vk.com - Воспитание или доведение до роскомнадзора?

[Языкатая Зараза]

Ничего криминального в действиях отца и мачехи в стартовом посте не увидела. Но там же всё или со слов мачехи (понятно, что она себя в хорошем свете будет описывать), или со слов родни матери уже после инцидента (понятно, что очернять будут по максимуму). Надеюсь, что раз осудили, то было что-то более весомое рассказанного в посте.

Это сто процентов! Дела о доведении до самоубийства довольно трудно доказываются. Значит, там было что-то ещё.

[ло]

Да вот же. Все ошибки- это скорее тараканы, а не издевательства. Многие взрослые и в храм бегут, и вот так вхвешиваются.
И родня матери... Часто бабушки кормят внуков "кусненька"
 хотя на словах о пальцах в рот надо было насторожиться и сообщить отцу или отвести к врачу, так что к ним вопросов больше.
Но в сумме это дало вот такой конец.

Или же там было что-то, о чем нам не пишут

[Доби]

Я вижу взаимоисключающие требования к ребёнку - с одной стороны, придерживаться диеты, с другой - не обижать бабушку, которая хочет накормить пообильнее. Как это все выполнить, не прибегая к пальцам в рот, я не знаю. Разве что, послать лесом всех разом, но у мальчика не было моральных ресурсов на это.

[Крокозябра]

Практика ежедневного взвешивания нормальна для снижающих вес...

насколько я знаю, ЕЖЕДНЕВНОЕ взвешивание порицаемо всеми специалистами по РПП и нормальными тренерами (за исключением случаев подготовки к соревнованиям, но это не про здоровье) т.к. усугубляет рпп и повышает тревожность, и никаких бонусов не дает.

[Снусмумрик]

Давно уже говорят, что не нужно взвешиваться ежедневно, это бессмысленно и ведет только к неврозам и усугублению РПП, если оно есть. И вообще давно уже говорят, что надо ориентироваться в первую очередь не на цифру на весах, а на самочувствие и цифру на сантиметровой ленте.

[Softy]

Я вижу взаимоисключающие требования к ребёнку - с одной стороны, придерживаться диеты, с другой - не обижать бабушку, которая хочет накормить пообильнее. Как это все выполнить, не прибегая к пальцам в рот, я не знаю. Разве что, послать лесом всех разом, но у мальчика не было моральных ресурсов на это.

Если при этом еще взвешивают, чтобы не съел лишнего - то ппц.
Ведь в таком цикле есть одна проблема - разгрузочные дни и дни на воде, чтобы якобы скомпенсировать зажор...

насколько я знаю, ЕЖЕДНЕВНОЕ взвешивание порицаемо всеми специалистами по РПП и нормальными тренерами (за исключением случаев подготовки к соревнованиям, но это не про здоровье) т.к. усугубляет рпп и повышает тревожность, и никаких бонусов не дает.

Бодибилдинг это вообще не про здоровье.
Человеческое тело вообще сложный механизм. Поел соленого, много пил воды? Держи отеки. Плохо спал? Держи отеки.
И получается, что по весам ты прибавил\не скинул, а это отеки. А ты начинаешь себя еще больше ограничивать.

[Чечевичка]

Итак, что мы видим.
- травмированного ребенка, у которого, видимо, не сформировалась прочная эмоциональная связь со значимым взрослым + травма детей алкоголика + травма от потери матери + РПП;
- мачеху, у которой есть очеивдно благие намерения, но нет собственного опыта материнства и понимания подростковой психологии;
- у мальчика мягкий характер, плизерство и самооценка ниже плинтуса + буллинг в школе + дабл-байнд и принуждение от взрослых (ешь, чтобы угодить бабушке/не ешь, чтобы угодить мне, взвешивайся по два раза в день);
- психологическое давление через плакаты как на советской зоне, которые еще и самому надо сделать.

Действительно, что же могло пойти не так. Жалко ребенка.

[ZloeAloe]

Самое главное - у нас нет особо строгих наказаний, когда родители довели, искренне считая что "делают лучше" типа молитв вместо скорой или диеты из травы с талым снегом вместо еды.
Я считаю, что его затравили.
Есть люди, которые уверены, что для мотивации надо оскорблять и гнобить, унижая.
И они будут считать, что просто воспитывают.

Так-то заставлять держать комнату убранной тоже можно по-разному.
Для сравнения - чтобы доехать куда-то, можно вызвать такси и заплатить, а можно с оружием заставить случайного водителя везти. Добраться куда-то  - это нормально, и наказание тут будет не за желаемый результат, а за способ.

[Астрид]

Кроме лозунгов вроде все ок.

Да чет не особо. Два пальца в рот, ежедневные взвешивания - тут у взрослого кукуху снесет. И вопрос к родне, которая видела, знала и в опеку ни разу не позвонила.

Да и бабушка, подкармливающая ребенка, зная, как его третируют и что у него склонность к лишнему весу - ну, такое.
А еще мне очень интересно, почему ребенок был голоден? Если проверили эндокринологию, если кормят правильно и сбалансировано - откуда голод? Или его не кормили?

следить и ограничивать по-разному можно

В точку. До сих помню истерики и вопли матери за то, что джинсы или свитер, которые надену на следующий день, лежат не в полке, а на стуле.
По ее окр (о котором я в детстве не подозревала, естественно, в силу отсутствия подобных знаний и инета),  вещей на поверхностях быть не должно было. Надо было все пихать либо в шкаф, либо в корзину для стирки.

[Каталина]

А еще мне очень интересно, почему ребенок был голоден? Если проверили эндокринологию, если кормят правильно и сбалансировано - откуда голод? Или его не кормили?

Потому, что ограничение калорий - ограничение количества еды?

[Доби]

Желудок, наверное, растянут, привык получать больше пищи, чем мачеха посчитала нужным. Вроде, необходимые вещества получены, а организм требует ещё. А чувство голода игнорировать не так-то просто, иначе люди с голодухи бы не жрали тухлятину, яд, человечину...

[Астрид]

Потому, что ограничение калорий - ограничение количества еды?

Если есть выбор - сожрать 2 бутера с хлебом и колбасой или хорошо наесться куском мяса с кучей овощей, то да, ограничение. В первом случае, он уже через час захочет есть, несомненно.

Желудок, наверное, растянут, привык получать больше пищи, чем мачеха посчитала нужным.

Он обратно тоже "скукоживается" неплохо. Знаю на опыте родственника, который через 2 месяца строгой диеты вернулся на обычный рацион, но стал наедаться порцией в половину меньше.

[Доби]

Надо ещё знать не только, что есть, но и как. У Марининой была книга про девушку, которая на нервной почве жрала, как не в себя, так тренер, который помогал ей худеть, не только рацион составил и список занятий, но ещё и способ поглощения пищи контролировал. Не заглатывать, не жуя, как голодный бегемот, а маленькими ложечками, тщательно пережевывая. Ещё интервал между приёмами пищи имел значение. И доброжелательное отношение - не шпынять за внешность, а делать акцент на хорошем, на, пусть крошечных, но успехах.

[Каталина]

Если есть выбор - сожрать 2 бутера с хлебом и колбасой или хорошо наесться куском мяса с кучей овощей, то да, ограничение. В первом случае, он уже через час захочет есть, несомненно.

А во втором - через два. А нельзя.

[Снусмумрик]

Потому, что ограничение калорий - ограничение количества еды?

Ну если мачеха реально так считает, то она недалекая.

[ZloeAloe]

Если у ребёнка в школе случались голодные обмороки с привлечением взрослых родственников и врачей, наверное всё-таки речь шла о серьёзном ограничении по углеводам или о проблемах с метаболизмом.

[ло]

Если у ребёнка в школе случались голодные обмороки с привлечением взрослых родственников и врачей, наверное всё-таки речь шла о серьёзном ограничении по углеводам или о проблемах с метаболизмом.

А они случались? Тогда я читаю жопой и меняю мнение.

[ZloeAloe]

Он от недоедания падал в обморок! Один раз в школу вызвали мою дочь, чтобы она его забрала и отвезла в больницу!

Ещё вопрос, почему вызвали двоюродную сестру вызвали, кстати, а не отца или мачеху.

Есть желающие глянуть у Малахова интервью с мачехой и адвокатом и пересказать?

[ло]

Он от недоедания падал в обморок! Один раз в школу вызвали мою дочь, чтобы она его забрала и отвезла в больницу!

Ещё вопрос, почему вызвали двоюродную сестру вызвали, кстати, а не отца или мачеху.

Оппа! Ну тогда ещё вопрос - почему об этом в опеку не заявили?

[Каталина]

Может, отец или мачеха сказали, что не могут приехать за ним?

[Bestia]

Там вроде как не только слова взрослых были, но и слова самого ребёнка. Были переписки с одноклассниками, где он жаловался на происходящее. Вот:

Также во время программы всплыла информация о том, что "уродом" и "демоном" мальчика называл его родной отец.

Друзья подростка, со своей стороны, рассказывают о переписке, в которой он называл себя "рабом родителей" и жаловался, что не может убежать из дома, потому что у мачехи такие связи, что его сразу найдут.

Кроме того, ведущий Андрей Малахов рассказал, что подростка, который предоставил эту переписку, заставляли ее стереть. Стало также известно, что классный руководитель детей Марина Исаева – жена главы поселения и подруга Ирины Воропаевой.

Предсмертную записку мачеха и вовсе сожгла, потом оправдывалась тем, что не знала что она кому-то важна
Про то, что ребёнок старался угождать бабушке и из-за этого брал у неё вкусняшки известно только со слов мачехи. У бабушки версия другая: он их сам просил. Почему-то в эту версию верится больше. Ну серьёзно, ребёнок на диете против собственной воли. Его надо умолять съесть конфетку?
Ну фиг знает — даже если эти люди просто ошиблись, то в результате их ошибки погиб ребёнок.

И вот ещё, интересный момент из версии мачехи:

По словам Ирины, она делала жизнь пасынка только лучше: помогла ему похудеть на 16 килограммов, поддерживала, когда тот жаловался на низкую самооценку. «В нашей большой семье у всех были обязанности по дому. Мальчик, пришедший в дом со словами «я урод, у меня ничего не получится», научился чистить овощи, резать хлеб, готовить, мыть полы, гладить легкие вещи.

Я понимаю, что у детей должны быть обязанности Но воображение упорно рисует какую-то Золушку. Есть нельзя, утром и вечером взвешивают. Личного пространства нет, на стенах лозунги, таскают в храм. Зато в рекордные сроки обучили гладить, стирать, готовить, делать уборку.

PS: про вес, может я ошибаюсь, но мальчик похудел за год на 16 кг. Это не кажется огромной цифрой — но он же подросток, он в том возрасте, когда купленные осенью джинсы весной уже могут быть коротки. То есть -16 кг преуменьшенным значением выходит. Условно говоря, какое то количество его изначального лишнего веса перераспределилось на увеличение его скелета, мышц и так далее. И на деле он сбросил больше жира, чем 16 кило.

[Маргейт]

Маргейт, сейчас уже не рекомендуют взвешивать ежедневно, тем более вечером. Раз в два-три дня, и утром, а то и раз в неделю.

Оу! Быстро всё как меняется...ну, лично мне для контроля веса достаточно раз в несколько дней взвеситься, а вот на стадии снижения ( или набора мышечной массы)для мотивации нужно именно ежедневно,чтоб видеть динамику. Единственное, вечером никогда не взвешивалась,не вижу в жтом смысла

[Оскорбинка]

Ну тут такое- та скорость похудения, которая дает мотивацию ежеутренне- уже, возможно, что-то близкое к РПП, если не оно самое.
А комфортное здоровое безопасное медленное похудение каждый день достоверно отображаться на весах, скорее всего, не будет, потому что изменения будут укладываться в штуки типа погрешность весов, плюс/минус на кружку чая больше/меньше вчера, легкий отек пмс и тд.
Ну, если не брать экстремально высокий вес глубоко за сотку- там нормальные скорости могут быть другими и отображаться ежедневно нагляднее.
А если еще с мышцами было плохо раньше, а теперь они чуть растут...
Так что смысла в ежедневном взвешивании, как правило, никакого, а вред есть/может вскоре появиться излишней демонизацией и невротизацией.
Раз в неделю в среднем лучше и безопаснее.
Это так, в целом, безотносительно конкретно вас и лично вашего контроля вашего веса, понятно, что люди разные

[ZloeAloe]

Я как человек далеко за сотку могу сказать, что если взвешиваться дважды в день неделю, можно получить +- разброс в два кило легко, смысл в этом?

[Оскорбинка]

Не совсем поняла вопрос
Смысл в том, чтобы худеть спокойно, комфортно и безопасно, не демонизируя каждый грамм на весах, не загоняя себя ежеутренне в драму "а почему нет отвеса/почему такой маленький/почему вес плюсанулся", потому что при здоровом похудении сравнение сегодняшних результатов со вчерашним с высокой долей вероятности будет укладываться в естественную погрешность.
А при большом весе здоровая скорость похудения с большей вероятностью может быть больше такой погрешности. Не обязательно- потому что комфортная скорость зависит не только от количества лишнего веса, но может отображаться нагляднее.
Ну, вот парень из истории худел на 16 кг за год- это чуть больше кг в месяц, что он там нового видел ежедневно? Вот худел бы на 16 кг за месяц- ежедневный результат был б очевидным, но здоровой такую скорость уже как-то не назовешь.

[Cunt]

Там явно полнейший расписдос в семье
Взвешивания, булимия, воровство и ни слова о психологе или психиатре при этом, контроль мобильного телефона. В контексте этого особенно пугает то, как мальчик якобы изменился и активно участвовал в семейной самодеятельности. Ощущение что он уже давно был на грани, притворялся умничкой из последних сил и в любой момент был готов закончить это всё

[Лорелия]

А меня смущает мачеха. Ну не могу я представить, да, возможно я эгоистка до мозга костей, что бегу волосы назад отношаться и замуж выходить за мужика с очень проблемным ребёнком. Я б не вывезла просто. Ей то это зачем надо было? Издеваться нравилось что ли? Ну а мальчика тут уже даже не психологу, а психиатру показывать надо было.

[Я-не-Я]

А меня смущает мачеха. Ну не могу я представить, да, возможно я эгоистка до мозга костей, что бегу волосы назад отношаться и замуж выходить за мужика с очень проблемным ребёнком. Я б не вывезла просто. Ей то это зачем надо было? Издеваться нравилось что ли? Ну а мальчика тут уже даже не психологу, а психиатру показывать надо было.

Это же классика - мужук со мной исправится, а ребенка я выращу нормальным. Не нормальный, мужук не исправился? АААААА!

[ло]

А меня смущает мачеха. Ну не могу я представить, да, возможно я эгоистка до мозга костей, что бегу волосы назад отношаться и замуж выходить за мужика с очень проблемным ребёнком. Я б не вывезла просто. Ей то это зачем надо было? Издеваться нравилось что ли? Ну а мальчика тут уже даже не психологу, а психиатру показывать надо было.

Почитайте форумы приёмных родителей. Некоторые Зачем-то всегда берут подростков. И там похуже истории

[Оскорбинка]

А меня смущает мачеха. Ну не могу я представить, да, возможно я эгоистка до мозга костей, что бегу волосы назад отношаться и замуж выходить за мужика с очень проблемным ребёнком. Я б не вывезла просто. Ей то это зачем надо было?

Безотносительно истории- как минимум синдром спасателя, когда человек прям тащится от решения чужих проблем, налаживание идеальной картинки мира, починки сломанных, нездорово упорот на волонтерстве в стиле "последнюю рубаху отдам".