Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 11 Октября 2019, 10:05:53

Название: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Avoshre от 11 Октября 2019, 10:05:53
https://grazdano4ka.ru/blog/item/doch-zayavila-materi-ya-v-yunosti-sidela-s-sjostrami-ty-mne-dolzhna-sidi-s-vnukom
Цитировать
Антонине сорок шесть, у нее три дочери: одна взрослая, двадцатипятилетняя, сама уже замужем и полгода как мама, и две младшие от второго брака – семи и десяти лет. Антонина очень любит своих детей, но все–таки рада, что они уже не младенцы. Малыши – это хорошо, но Антонина только недавно пришла в себя после второго "сдвоенного" декрета, вышла на работу, подстриглась, похудела, похорошела, ощутила вкус жизни в обществе после долгого перерыва.

И пусть работа у нее с копеечной зарплатой, о карьере речь не идет, должность категории "подай–принеси" – Антонина очень рада, что она в коллективе, с людьми. Даже отношения с мужем словно получили второе дыхание.

– Как вторая молодость началась! – смеется она.

Но проблема пришла, как всегда, откуда меньше всего ждали.

Старшая дочь Антонины всегда была умницей, отличницей, самостоятельной и целеустремленной девочкой, помощницей. Из тех, что сами и уроки выучат, и посуду помоют, и ужин к маминому приходу приготовят. Всегда знала, чего хотела, сама поступила на бюджетное отделение вуза, закончила с красным дипломом. Уже на старших курсах начала работать, строить карьеру, которую немного застопорило рождение ребенка.

– Ну ничего. Зато раньше отстреляюсь! – решила дочь. – С двух лет сын пойдет в сад, а я на работу...

...На той неделе дочка ездила по каким–то декретным делам на свою работу, встретила директора, который неожиданно сделал заманчивое карьерное предложение.

Такое предложение люди ждут всю жизнь.

Совсем другой уровень – и в плане карьеры, и в плане перспектив, и в плане зарплаты. да, работать сейчас придется много и напряженно, но результат должен оправдать все вложенные усилия.

Одна загвоздка – ребенок еще очень мал, ему только полгода, а выходить надо максимум через неделю. И скидок на "онажемать" и "у нее же маленький ребенок" никто делать не будет.

Дочка предлагает Антонине уволиться и сесть с внуком.

– Все от этого только выиграют! – уверяет она. – Я буду платить зарплату больше, чем ты получаешь сейчас на своей работе. Мне поможешь, внуку, да и свои дети будут на глазах. У младшей все–таки первый класс на носу. Эта твоя работа сейчас все равно никакой погоды не делает. Такую можно найти в любой момент. А мне больше не предложат. Ты все–таки родная бабушка, своих троих вырастила. Тебе я доверяю...

– Это твой ребенок! – начала было Антонина. – Ты приняла решение родить его именно сейчас. Со мной не советовалась. Почему я должна... ?

– Ты тоже со мной не советовалась, когда приняла решение родить подряд двоих своих детей! – неожиданно парировала дочь. – Мне было пятнадцать, когда родилась сестра, а потом и другая. Ты без всякой задней мысли отправляла меня гулять, просила посидеть с ними дома и так далее – я же не отказывалась? Хотя дети не мои!.. Я и из сада их забирала, и из школы старшую, и всегда делила все обязанности по ним с тобой. Теперь твоя очередь!..

По справедливости, надо соглашаться теперь сидеть с внуком.

Увольняться с работы, на которую Антонина ходит с таким удовольствием, и снова заниматься пеленками, сосками, колясками. Снова быть привязанной к дому. Еще неизвестно, как на это взглянет муж Антонины, которому, собственно, этот ребенок никто. Хотя дочку он всегда любил, вырастил как свою, никаких различий между ней и своими не делал.

Отказаться от предложения дочки? С какой стати ставить крест на своей жизни и идти в бабушки? Никто никому ничего не должен, Антонина своих детей вырастила сама, и все связанные с ними проблемы решала самостоятельно. Теперь не ее очередь. Она заслужила отдых. Прийти к дочке раз в неделю, поулюлюкать с младенцем, сделать ему козу и выбросить мусор на обратном пути – это одно, а практически забрать младенца себе – несколько другое.

Дочка не получит выгодную должность, ну и что. Получит потом другую.

Обидится – ее проблемы.

С другой стороны, дочка очень поддержала Антонину, когда она забеременела почти в сорок лет третий раз и металась, что же делать. С мужем как раз в тот период было не очень, работы не было, денег тоже...

– Рожай! – сказала тогда 18 летняя дочка. – Вырастим. Если что, есть я...

В общем, вопрос банален – что делать?

Идти ли в бабушки? Отдавать дочке "долги" или никто ничего никому...?

Что думаете?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Босячка от 11 Октября 2019, 10:15:40
Если есть деньги на зарплату бабушке, значит и на няню хватит. Нанять няню и выходить на работу, бабушке ещё себе пенсию зарабатывать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 10:16:48
По совести, Антонина должна помочь дочке. Тем более, если это на пару лет - пока ребенок пойдет в садик, пока адаптируется. Если у дочери работа и карьера попрет, то потом может и няньку нанимать будет.
Не то чтобы прям обязана, но учитывая прошлые обстоятельства...могла бы помочь.
Тем более ей даже не бесплатно предлагают сидеть. И дочка-первоклассница, тоже аргумент.
Короче, могу понять нежелание Антонины, но стоит согласиться, наверное.
Если есть деньги на зарплату бабушке, значит и на няню хватит. Нанять няню и выходить на работу, бабушке ещё себе пенсию зарабатывать.
Вот этого я тоже не поняла - почему сразу няню не хочет нанимать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Босячка от 11 Октября 2019, 10:18:35
Помочь и сидеть с ребенком это разные вещи.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: xarax от 11 Октября 2019, 10:18:41
людей напрягать фуфуфу. Няня.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Zymosis от 11 Октября 2019, 10:26:28
Она же пишет: матери доверяет, няне - не особенно. И понятно, ей хочется видет мамашину благодарность за вложения в ее новеньких дитащек новенькому мужичонке. Понять обиду можно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 10:28:02
Помочь и сидеть с ребенком это разные вещи.
Ну дочь в свои 15 лет помогала матери. Сейчас ждет, что мать поможет ей.
Я бы на месте дочери обиделась, если бы мать отказалась, хотя мать в своем праве.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Октября 2019, 10:29:19
По совести, Антонина должна помочь дочке. Тем более, если это на пару лет - пока ребенок пойдет в садик, пока адаптируется. Если у дочери работа и карьера попрет, то потом может и няньку нанимать будет.
Не то чтобы прям обязана, но учитывая прошлые обстоятельства...могла бы помочь.
Тем более ей даже не бесплатно предлагают сидеть. И дочка-первоклассница, тоже аргумент.
Короче, могу понять нежелание Антонины, но стоит согласиться, наверное.
Если есть деньги на зарплату бабушке, значит и на няню хватит. Нанять няню и выходить на работу, бабушке ещё себе пенсию зарабатывать.
Вот этого я тоже не поняла - почему сразу няню не хочет нанимать.
Я вот тоже считаю, что с учетом всех обстоятельств в том числе активной помощи и поддержке с младшими Антонина могла бы помочь, а через пару лет - няня, садик.
Насчет денег ну допустим Антонина на своем "подай-принеси" получает хм.. тысяч 20. Дочка допустим сейчас может заплатить тысяч 35. За такие деньги няню с трудом найдешь, а если ребенок заболеет она с ним сидеть не будет, и сидеть до ночи если мама задержалась (ну и все задержки за отдельные деньги). При этом Антонина не приходящая няня, которая сидит с ребенком точно с 8 до 19, она бабушка (и какой она родитель дочка прекрасно знает), с ней не так страшно оставить родного совсем еще маленького ребенка. В истории четко сказано, что придется "работать сейчас придется много и напряженно". Здесь собственно вариант няня с проживанием, а это дорого и страшно, тем более для ребенка который ничего сказать (даже показать/намекнуть) не сможет если его обидят.
У бабушки при этом не только внук, но и свои дети под присмотром.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: inzhyr от 11 Октября 2019, 10:29:56
а где собственно в этой истории отец младенца?
или папе не гоже в декрет идти?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 10:31:15
Если с рациональной точки зрения посмотреть, то Антонина в свои 46 и после хрен знает скольки лет декрета уже едва ли сделает хоть какую-то карьеру, а у дочери есть возможность вот прямо сейчас. И не факт, что будет потом.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Neika от 11 Октября 2019, 10:32:08
ващет да, обычно я говорю что никто никому ничего не должен, но тут я считаю что Антонина должна впрячься
раз своих п*здюшек на старшую скидывала то самое время возвращать долг
не захочет - нанять няню и сделать выводы

Вот этого я тоже не поняла - почему сразу няню не хочет нанимать.
бабушка же родной человек, видимо ей доверяют больше
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Босячка от 11 Октября 2019, 10:32:46
Вот-вот, у ребенка еще и отец есть, может даже второй комплект бабушек. Почему именно Антонина должна нянчить младенца без выходных и проходных, свои дети у нее подрощенные, непрерывного внимания не требуют, а четвертый декрет Антонина может и не вытянуть.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 11 Октября 2019, 10:41:11
Я бы на месте Антонины согласилась.
Младшая пойдет в первый класс. А это уроки с 8 до часу примерно. Водить/приводить сможет без пробем.
Денег больше будет. Ну и вообще, помочь дочери с внуком хотелось бы...
Но когда такой резкий негатив как в истории, то лучше уж няню хорошую поискать и не навязывать.
На будуще запомнить ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 10:43:17
Ну тут да, даже не столько с моральной точки зрения, а чисто рационально если подойти, то Антинине удобнее и выгоднее будет дома посидеть еще пару лет. Увы и ах.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Zanthiа от 11 Октября 2019, 10:48:23
Если с рациональной точки зрения посмотреть, то Антонина в свои 46 и после хрен знает скольки лет декрета уже едва ли сделает хоть какую-то карьеру, а у дочери есть возможность вот прямо сейчас. И не факт, что будет потом.
Да не в карьере тут дело, а в банальном психологическом моменте, "почувствовать себя человеком, пожить своей жизнью, а не впрягаться в очередной раз в эти памперсы-горшки-бутылочки", своих детей она уже вырастила.

И я таки тоже за няню. Если у дочери средства позволяют, собирается быстренько выйти после рождения ребенка на работу и оплата того стоит, чтобы не сидеть дома до 3 лет - значит, искать хорошую проверенную няню, с положительными отзывами. Рациональнее-то, может быть, и лучше оставлять ребенка с бабушкой - но бабушка и так замоталась и имеет право вздохнуть свободно! Ага, очень рационально лишить человека хоть какой отдушины и возможности наконец отдохнуть и не взваливать на себя обязанности, без которых можно обойтись! А через пару лет получите вконец задерганную бабушку с неврозом и больным сердцем, которая с такого "счастья" в четвертый раз (после троих своих детей) будет уже на внука срываться, а потом пить корвалол?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 10:50:04
Да не в карьере тут дело, а в банальном психологическом моменте, "почувствовать себя человеком, пожить своей жизнью, а не впрягаться в очередной раз в эти памперсы-горшки-бутылочки", своих детей она уже вырастила.
Я это понимаю прекрасно. И что она не обязана сидеть с внуком - тоже.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Языкатая Зараза от 11 Октября 2019, 10:52:12
Антонина понимает только себя. Это ей можно рожать, когда захочется и спихивать малышей на старшую дочь. Это ей можно работать. Остальные перебьются и получат желаемое «когда-нибудь потом. Главное, чтоб Антонине и ее хахалю было хорошо и удобно. А то вдруг епарь за неродного внука обидится?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Loy Yver от 11 Октября 2019, 10:53:22
Попросила раз, мать отказалась, значит, все. Нанимай няню. Потому что если сейчас настоять, мама, которая изначально не понимает, что в свое время часть своих обязанностей родителя переложила на старшую дочь, никогда этого не поймет. И вымученная помощь эта старшей дочери потом не то что аукнется, а просто-таки huyakнется.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Zymosis от 11 Октября 2019, 10:54:20
Антонина понимает только себя. Это ей можно рожать, когда захочется и спихивать малышей на старшую дочь. Это ей можно работать. Остальные перебьются и получат желаемое «когда-нибудь потом. Главное, чтоб Антонине и ее хахалю было хорошо и удобно. А то вдруг епарь за неродного внука обидится?
ППКС. Все так и есть.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Nicole White от 11 Октября 2019, 10:56:55
Мне Антонину жалко. Всю жизнь в сранных памперсах и на старости лет не дадут бабке подай-принеси поработать, пообщаться с нормальными людьми на человеческом языке, а не постоянное "а чей это носик? а что говорит киса?"

ващет да, обычно я говорю что никто никому ничего не должен, но тут я считаю что Антонина должна впрячься
раз своих п*здюшек на старшую скидывала то самое время возвращать долг

п*здюшек она скидывала потому, что старшая сама в это впряглась: "– Рожай! – сказала тогда 18 летняя дочка. – Вырастим. Если что, есть я..."
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 10:59:08
Мне Антонину жалко. Всю жизнь в сранных памперсах и на старости лет не дадут бабке подай-принеси поработать, пообщаться с нормальными людьми на человеческом языке, а не постоянное "а чей это носик? а что говорит киса?"
А мне дочку жалко. В 15 лет вместо того, чтоб с парнями целоваться, гуляла с мелкими сестрами.
п*здюшек она скидывала потому, что старшая сама в это впряглась: "– Рожай! – сказала тогда 18 летняя дочка. – Вырастим. Если что, есть я..."
Ага, надо было пообещать, что в окно обоих выбросит, если мать родит.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Zdesь был Leo от 11 Октября 2019, 10:59:34
Николь, сейчас договоришься, что Антонину третьего рожать старшая заставила.

Смогла ваще радикальна
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Same от 11 Октября 2019, 10:59:54
Если кто поясни текст буду рад.

1.
Цитировать
да, работать сейчас придется много и напряженно, но результат должен оправдать все вложенные усилия.
А если не оправдает - то выходит няня лучше бабушки ? Ведь няня то найдёт работу. А у бабушки простой (хотя нюанс, она у неё и так не ахти).
2. Ребёнку полгода, вам не кажется что это очень маленький ребёнок, можно сколько угодно говорить что бабушка справится, но блин, полгода. Любой эксцесс и надо будет ехать домой.
3. Абсолютно поддерживаю дочку в том, что бабушка выиграет в воспитании и наличии свободного времени - у неё и так двое своих детей, 7 и 10 лет, решение рационально - получать хорошие деньги, плюс свои дети под присмотром.
4. По-человечески отказать бы не смог, на месте бабушки, когда рожала младшенькую, ей было под 40 и маячил развод и не было денег, а дочка сказала рожай я подсоблю. Была бы вероятно в разводе и прочее....  Дочка явно надёжнее мужа.
5. Не могу понять, Антонина не успела пожить при разрыве между рождением детей в 15 лет ?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 11 Октября 2019, 11:00:32
п*здюшек она скидывала потому, что старшая сама в это впряглась: "– Рожай! – сказала тогда 18 летняя дочка. – Вырастим. Если что, есть я..."
Ну да, опираться на слова 15-летней девочки - это вот прямо вау.
Она всего лишь хотела поддержать мать в сложной ситуации. "Если что, есть я..." - Отлично! 15 летний ребенок дал добро и впрягся!
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Nicole White от 11 Октября 2019, 11:04:44
А мне дочку жалко. В 15 лет вместо того, чтоб с парнями целоваться, гуляла с мелкими сестрами.

Могла бы развернуться и пойти с мальчиками. Прям идеальный подросток, маме слова поперек не сказал.

Ну да, опираться на слова 15-летней девочки - это вот прямо вау.
Она всего лишь хотела поддержать мать в сложной ситуации. "Если что, есть я..." - Отлично! 15 летний ребенок дал добро и впрягся!

Опять у нас уо подростки? Некоторые в 15 уже в вузе учатся в другом городе, а то и стране, а тут на слово ее не положись.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 11:07:03
Могла бы развернуться и пойти с мальчиками.
И это было бы правильнее, я думаю.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 11 Октября 2019, 11:07:28
Опять у нас уо подростки? Некоторые в 15 уже в вузе учатся в другом городе, а то и стране, а тут на слово ее не положись.
Да видимо у нас тут уо взрослые, которые радостно спихивают принятие решения в вопросах деторождения на подростка ::)
Хотя, не думаю, что для автора слова дочери были решающими.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 11:09:06
Хотя, не думаю, что для автора слова дочери были решающими.
Именно. В любом случае родила бы и в любом случае напрягала бы дочку с помощью.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: looolka от 11 Октября 2019, 11:12:31
Если там правда офигительное предложение, то в декрет и муж сходить может. Причём тут бабушка?
Сидеть в декрете в 46 — самое худшее. Каждый год на счету до того как все эти приятные люди начнут говорить «нууу, сколько вам там до пенсии?»
В теории годик-другой можно, конечно, но скорее всего это затянется надолго. Бррр
Ещё и идеи эти гражданочкины вечно, мол, работа так, на булавки.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Сарделька от 11 Октября 2019, 11:39:51
Рассчитывать на то, что мама поможет, Антонина вправе, а на то, что с работы уйдёт - нет. Я бы на месте бабушки предложила помогать деньгами.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 11:43:24
Если там правда офигительное предложение, то в декрет и муж сходить может.
Так муж, может, тоже офигенный работник.
Причём тут бабушка?
При том же, причем 15-летняя дочь.
Бабка может отказаться и идти социализироваться на работе, дочь при этом имеет полное моральное право ее послать на три буквы.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Сарделька от 11 Октября 2019, 11:51:57
Смола, она на работе зарабатывает себе на жизнь. Речь уже не о карьере, а о работе ради выживания. В 50, когда Антонининому ребёнку няня будет не нужна, она может вообще никакой работы не найти. Пенсия при отсутствии стажа ей светит с 65. Вопрос - как прожить 15 лет.

Искать няню подороже, натыкать везде камер, а мама пусть проверяет няню, если работа позволяет, помогает деньгами, сидит с ребёнком в выходные. Но требовать от женщины, не за работавшей себе на пенсию, чтобы та ушла с работы, нельзя.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 11 Октября 2019, 11:52:37
По совести, Антонина должна помочь дочке. Тем более, если это на пару лет - пока ребенок пойдет в садик, пока адаптируется. Если у дочери работа и карьера попрет, то потом может и няньку нанимать будет.
Тут еще вопрос а сможет ли Антонина через пару лет найти потом себе нормальную работу да такую чтоб с радостью туда бежать.Уже возраст,дочь же потом вряд ли будет ей в размере зп подкидывать денег. Да и припереть к себе младенца - у нее уже своих двоеплюс муж, не все в востороге буду. переехать самой - тоже мама пропала а дети на ком итп. Как по мне то няня было б лучше вариант.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: ZloeAloe от 11 Октября 2019, 11:53:24
Я б наверное в таком контексте отказ бабушки восприняла как подставу и повод никогда не помогать ей в ущерб своим интересам. Ну и да, содержит ее потом пусть тоже пенсия.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Сарделька от 11 Октября 2019, 11:59:30
Антонине ради матери и сестёр не пришлось жертвовать своей жизнью - у неё хватало времени и сил на учёбу, не перегрузили её помощью с младшими. А сейчас Антонина требует от матери отказаться от всех гарантий на будущее.
У Антонины есть недвига? Пусть переведет её на мать, чтоб у той была квартира под сдачу на случай пздца, а она на своей крутой работе ещё заработает.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 11 Октября 2019, 11:59:47
Я б наверное в таком контексте отказ бабушки восприняла как подставу и повод никогда не помогать ей в ущерб своим интересам. Ну и да, содержит ее потом пусть тоже пенсия.
У баушки еще первоклашка, десятилека и муж. Я не вижу как в таких условиях их кинуть и уехать к дочке сидеть 24/7 с внуком(работы будет очень много, ненормированная итп, мать явно будет приезжать поздно хватит ее на поесть и спатьи).К себе тоже не факт что сможет с таким условием перевезти ребенка.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Same от 11 Октября 2019, 12:00:47
Насчёт работы мамы вы немного приукрасили -

Цитировать
пусть работа у нее с копеечной зарплатой, о карьере речь не идет, должность категории "подай–принеси" – Антонина очень рада

Без обид, она такую и через пару лет найдёт... и через 5
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: mordor от 11 Октября 2019, 12:10:17
"Антонина только недавно пришла в себя после второго "сдвоенного" декрета, вышла на работу, подстриглась, похудела, похорошела, ощутила вкус жизни в обществе после долгого перерыва."

и опять в декрет. очешуеть

ну, почти в декрет...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: tayojka от 11 Октября 2019, 12:14:54
Буду неоригинальна: Валентине-младшей - нанять няню для своего потомства и идти строит карьеру. ка то ж за оставшиеся год-полтора до сада они с матерью триста раз переругаются из-за методов воспитания ребенка, из-за "я работу бросила, теперь меня никуда не возьмут по твоей милости" и т.п.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Neika от 11 Октября 2019, 12:16:26
п*здюшек она скидывала потому, что старшая сама в это впряглась: "– Рожай! – сказала тогда 18 летняя дочка. – Вырастим. Если что, есть я..."
ну ты хоть цитаты целиком приноси
Цитировать
С другой стороны, дочка очень поддержала Антонину, когда она забеременела почти в сорок лет третий раз и металась, что же делать. С мужем как раз в тот период было не очень, работы не было, денег тоже...
насчет первой сестры дочка никакого мнения не выражала, и при этом все равно с ней таскалась
я вижу это не как обещание таскать на своем горбу спиногрызов матери, а просто попыткой поддержать маму в тяжелой ситуации
или ты думаешь что скажи тогда дочь "мама вали на аборт" то Антонина бы так и сделала? типа своей головы у нее нет
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: inzhyr от 11 Октября 2019, 12:21:36
я считаю, что младшая валентина требует несоразмерную помощь. все таки мама не забрала ее из школы и не посадила воспитывать младших. она помогала матери по мере возможности, забрать, помыть, покормить
учитывая, что мама еще молодая женщина с работой, мужем, детьми, то можно ожидать от нее аналогичной помощи: подстраховать, может сходить на больничный, посидеть на выходных, но не ставить крест на всей своей жизни
и все таки, где в этом плане отец. это ж молодая семья, которая приняла решение рожать, это их ребенок и их СОВМЕСТНАЯ ответственность. какой вклад ожидается от него? может если адекватно раскидать уход за ребенком на все семейство + няня, то все и не так страшно будет?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Amphibia от 11 Октября 2019, 12:22:32
Я не поняла, Антонина оставляла на 15-летнюю дочь младших младенцев, выходя на работу через полгода после родов и требуя, чтобы старшая дочь бросала учебу? Не было такого?
Дочь вправе просить о помощи в свободное время, но не вправе требовать, чтобы мать увольнялась. Пусть ищет няню
Разве что мама может пойти навстречу и взять отпуск на то время, пока дочь найдет хорошую няню, все же за неделю она может не успеть найти подходящего человека
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: dominatrix от 11 Октября 2019, 12:23:50
Совести у нее нет.
Цитировать
Еще неизвестно, как на это взглянет муж Антонины, которому, собственно, этот ребенок никто.
Цитировать
С другой стороны, дочка очень поддержала Антонину, когда она забеременела почти в сорок лет третий раз и металась, что же делать. С мужем как раз в тот период было не очень, работы не было, денег тоже
Т.е её всерьез беспокоит то, что тот самый ненадежный хер ее за помощь не его дочери упрекнет...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Wel от 11 Октября 2019, 12:27:33
А что будет, когда через 2-3 года помощь Антонины не потребуется, и вот ей 48. Работы нет, надо с нуля её искать. Збс прям. Доча готова мать до самой пенсии содержать после того, как та ей помогла?

Ну и сходить в сад за младшим или погулять с ним != переложили всю ответственность за ребёнка. Доча там ухи откушала знатно, как мне видится.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: dominatrix от 11 Октября 2019, 12:30:07
Работы "подай-принеси" хоть жопой жуй и возраст там не помеха.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Nicole White от 11 Октября 2019, 12:31:11
Совести у нее нет.
Цитировать
Еще неизвестно, как на это взглянет муж Антонины, которому, собственно, этот ребенок никто.
Цитировать
С другой стороны, дочка очень поддержала Антонину, когда она забеременела почти в сорок лет третий раз и металась, что же делать. С мужем как раз в тот период было не очень, работы не было, денег тоже
Т.е её всерьез беспокоит то, что тот самый ненадежный хер ее за помощь не его дочери упрекнет...

Поставь себя на место мужа. Троих детей поднял, заепся по самое не могу от малышни в доме. Только самое младшее в школу пошло, как жена притаскивает домой очередного младенца. Я б оухела.

Работы "подай-принеси" хоть жопой жуй и возраст там не помеха.

При прочих равных туда возьмут 25-летнюю, т.к приносит и подает она шустрее 46-летней.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: ZloeAloe от 11 Октября 2019, 12:32:38
Ну и сходить в сад за младшим или погулять с ним != переложили всю ответственность за ребёнка. Доча там ухи откушала знатно, как мне видится.
Вообще указан сдвоенный декрет.
То есть бабушка все это время не работала.
А дочь все равно на подхвате .
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 12:32:58
Николь последнее время просто олицетворяет собой удобную бабу, которая всем мужикам должна, а сама пускай утрется.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Nicole White от 11 Октября 2019, 12:37:18
Николь последнее время просто олицетворяет собой удобную бабу, которая всем мужикам должна, а сама пускай утрется.

Мужик автора тут рядом проходил.
При выборе "работа или ..." я всегда за работу и финансовую независимость. То что сейчас предлагают Антонине это издевательство. Через пару лет она будет выслушивать "мама, я больше не могу тебе помогать, ребенку скоро в школу, у нас репетиторы/брекеты/тайланд/диснейленд, иди работай, мама, ты же так хотела".
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: steelslife от 11 Октября 2019, 12:38:05
я не совсем понимаю про предполагаемое место работы бабки. у себя дома? раз свои дети под присмотром. а мнение мужа и этих дочерей двух будущая карьеристка учитывает? особенно девочек. или "я вас выгуливала, с вами сидела, теперь сами с младенчиком попляшете, ХАХАХАХА, отомстила"?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 12:39:07
При выборе "работа или ..." я всегда за работу и финансовую независимость. То что сейчас предлагают Антонине это издевательство. Через пару лет она будет выслушивать "мама, я больше не могу тебе помогать, ребенку скоро в школу, у нас репетиторы/брекеты/тайланд/диснейленд, иди работай, мама, ты же так хотела".
Ну в противоположном случае я соглашусь с тем, что:
Я б наверное в таком контексте отказ бабушки восприняла как подставу и повод никогда не помогать ей в ущерб своим интересам. Ну и да, содержит ее потом пусть тоже пенсия.
Учитывая, что к моменту, когда младшие сестры станут подростками, Антонина не помолодеет, особенно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: dominatrix от 11 Октября 2019, 12:41:19
Поставь себя на место мужа. Троих детей поднял, заепся по самое не могу от малышни в доме. Только самое младшее в школу пошло, как жена притаскивает домой очередного младенца. Я б оухела.
Он женился на бабе с дочерью подростком, которую поднимать не надо было.
Склепал ребенка, о котором заботилась та самая чужая дочь.
Не работал (жрать было нечего, мы помним), что ему не помешало склепать еще одного и устроить семейную драму.
Кто тут окуел, это еще бо-о-ольшой вопрос.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Infovalenok от 11 Октября 2019, 12:42:49
Вообще указан сдвоенный декрет.
То есть бабушка все это время не работала.
А дочь все равно на подхвате .
Ага.. И младшей уже 7, а Валентина-старшая только недавно вышла на работу. Из декрета. И при этом всем все равно скидывала детей на старшую дочь. То есть до 15 лет дочь была самостоятельная и удобная, внимания не требовала, потом родились младшие и мамань радостно
Цитировать
делила обязанности по уходу
с ставшей еще более удобной дочкой, при этом всем денег не было и нормального детства у нее тоже, а тут вдруг дочь перестала быть удобной. В общем, эгоистичная какая-то мадам вырисовывается.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: uvejourgen от 11 Октября 2019, 12:42:52
чтение истории ближнего востока до добра не доведет
прочитал "Должна ли мать сидеть с евнухами" - задумался
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Smolla от 11 Октября 2019, 12:43:22
прочитал "Должна ли мать сидеть с евнухами" - задумался
Лучше б Антонина в свое время с ними и сидела :-\
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: WAAPP от 11 Октября 2019, 12:46:05
А что будет, когда через 2-3 года помощь Антонины не потребуется, и вот ей 48. Работы нет, надо с нуля её искать. Збс прям. Доча готова мать до самой пенсии содержать после того, как та ей помогла?

Ну и сходить в сад за младшим или погулять с ним != переложили всю ответственность за ребёнка. Доча там ухи откушала знатно, как мне видится.

Почему с нуля? Отпуск по уходу за ребенком до 3 лет могут взять не только родители, но и бабушка/дедушка. И вернуться на рабоиу в любой момент  Но если Антонина не хочет, стоит нанять няню.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 11 Октября 2019, 12:46:48
Ага.. И младшей уже 7, а Валентина-старшая только недавно вышла на работу. Из декрета. И при этом всем все равно скидывала детей на старшую дочь. То есть до 15 лет дочь была самостоятельная и удобная, внимания не требовала, потом родились младшие и мамань радостно
Цитировать
делила обязанности по уходу
с ставшей еще более удобной дочкой, при этом всем денег не было и нормального детства у нее тоже, а тут вдруг дочь перестала быть удобной. В общем, эгоистичная какая-то мадам вырисовывается.
Если мама такая плохая что сидя в декрете на младших забила и скидывала их на старшую, то мне непонять как старшей вообще пришло в голову оставить пятимесячного младенца на такую бабушку...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: ZloeAloe от 11 Октября 2019, 12:48:26
Возможно она считает, что бабушка если что хотя бы голову ребенку отрезать не будет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Infovalenok от 11 Октября 2019, 12:53:12
Если мама такая плохая что сидя в декрете на младших забила и скидывала их на старшую, то мне непонять как старшей вообще пришло в голову оставить пятимесячного младенца на такую бабушку...
Плохонький, но свой. И потом, я написала "делила", а не скидывала полностью :)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: steelslife от 11 Октября 2019, 13:01:56
Возможно она считает, что бабушка если что хотя бы голову ребенку отрезать не будет.
ещё неизвестно, сколько поганых бабок приходится на 1 поганую няньку.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: ло от 11 Октября 2019, 13:11:47
Ну и сходить в сад за младшим или погулять с ним != переложили всю ответственность за ребёнка. Доча там ухи откушала знатно, как мне видится.
Вообще указан сдвоенный декрет.
То есть бабушка все это время не работала.
А дочь все равно на подхвате .
И дочь это делала бесплатно, а маме предлагает за деньги. И побольше, чем на "подай-принеси" работе
И да. Пенсии сколько той? 10-15? Кто потом маме помогать будет? Младшие, только что универе закончившие?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Айбу от 11 Октября 2019, 13:19:21
Кстати да, почему бы Валентине-старшей не взять официально отпуск по уходу? Тогда не уволят, будет куда вернуться, хотя бы формально. И выйти можно будет раньше, если у дочери все наладится
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: SyberianDragon от 11 Октября 2019, 13:26:32
Цитировать
Ты без всякой задней мысли отправляла меня гулять, просила посидеть с ними дома и так далее – я же не отказывалась? Хотя дети не мои!.. Я и из сада их забирала, и из школы старшую, и всегда делила все обязанности по ним с тобой.
Цитировать
Антонина своих детей вырастила сама, и все связанные с ними проблемы решала самостоятельно.
Эм, тут Антонина малость охренела, или гражданочка к концу истории забыла что она написала парой абзацев выше?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Allian от 11 Октября 2019, 13:31:43
Эм, тут Антонина малость охренела, или гражданочка к концу истории забыла что она написала парой абзацев выше?

Так она же сама родила старшую дочь  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Same от 11 Октября 2019, 13:43:00
А я тут посидел, подумал.

Знаете, няня лучше.

Я обосную почему - если дочка обломается, ей придется возвращаться с виноватой рожей, а маме ИСКАТЬ работу (это если в подоле не принесёт дочка еще одного, шучу!).

Поэтому нужна няня, в этом случае если дочка обломается - мама будет РАБОТАТЬ. Одной проблемой меньше.

То есть при плохом развитии событий, выгоднее чтобы мама работала, пусть и за копейки.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 11 Октября 2019, 13:47:30
Не, ну реально человек только из декрета вышел, и тут снова загнать его в пеленки.... Работа не только зарплатой измеряется, если Антонине там хорошо, это в сто раз важнее, чем разница в деньгах по сравнению с предложением дочки.
Я бы предложила помочь с поиском няни и подстраховывать, если нужно, - вечерами помогать, если дочь задерживается, или в выходные. Уходить с работы бы не стала, и считаю, что требовать такого попросту неправомерно. Дочь помогала с младшими детьми, это да. Но она же не бросила школу ради этого, не осталась без универа и вообще не менялась свою жизнь на 180 градусов, она жила в семье и помогала своей семье по мере сил, не забивая на свою жизнь. О каком "отдать долг" может тогда идти речь?

Цитировать
Ты без всякой задней мысли отправляла меня гулять, просила посидеть с ними дома и так далее – я же не отказывалась? Хотя дети не мои!.. Я и из сада их забирала, и из школы старшую, и всегда делила все обязанности по ним с тобой.  

То есть по сути дела дочка сидела с младшими, когда было надо, забирала их из сада и из школы. Блин, я то же самое делала и даж не думала до этого момента, что это ужас какое одолжение и мама теперь должна мне по самое не могу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: dominatrix от 11 Октября 2019, 13:52:36
То есть при плохом развитии событий, выгоднее чтобы мама работала, пусть и за копейки.
Это пока у мамы с мужем второе дыхание. А если в очередной раз выдохнется мужик, то пойдет Валентина у дочери опять подмоги просить.

Цитировать
Не, ну реально человек только из декрета вышел, и тут снова загнать его в пеленки...
Какие нах пеленки? Там младшей уже СЕМЬ лет!!
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 11 Октября 2019, 13:55:50
Ну несколько лет прошло, это принципиально? Тетка не хочет снова заниматься младенцем фулл-тайм, это вроде с самого начала понятно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Infovalenok от 11 Октября 2019, 13:56:04
То есть по сути дела дочка сидела с младшими, когда было надо, забирала их из сада и из школы. Блин, я то же самое делала и даж не думала до этого момента, что это ужас какое одолжение и мама теперь должна мне по самое не могу.
Мне кажется, что вот это
Цитировать
всегда делила все обязанности по ним с тобой
- это чуть больше, чем вы описали.
Ну и маман в декрете просидела 9-10 лет. Какое "только из пеленок вылезла"?)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: dominatrix от 11 Октября 2019, 13:59:13
Тетка не хочет снова заниматься младенцем фулл-тайм, это вроде с самого начала понятно.

Цитировать
Ты без всякой задней мысли отправляла меня гулять, просила посидеть с ними дома и так далее – я же не отказывалась? Хотя дети не мои!.. Я и из сада их забирала, и из школы старшую, и всегда делила все обязанности по ним с тобой. Теперь твоя очередь!..
Ну, т.е Валентина-старшая не упахивалась в фулл-тайм даже когда средняя в школу ходила, а старшая училась и подрабатывала.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 11 Октября 2019, 13:59:54
Я привыкла к длинным декретам у гражданочки :D
Тут кстати редкая тетка, которая хочет работать!
Ну я не думаю, что дочь конкретно делила обязанности по уходу за детьми в семье, где есть мать в декрете + отец. Вот если бы в свое время она допустим ушла из института ради сестер, я бы еще поняла. А тут... и Антонина может обязанности делить. Приходить по выходным посидеть с внуком, из садика потом забирать, как пойдет.

Еще раз: не вижу по истории какой-то ужасной жертвы дочки (хотя наванговать можно всякого, щас окажется, что она Золушкой трудилась на трех работах и бегала за сестрами, пока Тоня с мужем пили коктейли).
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Infovalenok от 11 Октября 2019, 14:09:33
пока Тоня с мужем пили коктейли).
Ну это вряд ли, денег же не было) опять же, как ьам отец сидел с ребёнком, если у них отношения испортились?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 11 Октября 2019, 14:12:43
Так испортились с супругой, не с младенцем же)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Infovalenok от 11 Октября 2019, 14:25:57
Так испортились с супругой, не с младенцем же)
Ммм. Как много вы видели мужчин, которые при наличии проблем с женой, полностью растворяются в уходе за младенцем?)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: ло от 11 Октября 2019, 15:02:54
Как мне нравятся адепты "я сама, старшая дочь помогает". Зачастую, если поскрести, там старшая готовит на всех, делает всю повседневную уборку, помогает младшим с уроками и ходит в магазин у дома, а родители иногда(!) готовят, ездят в АШАН и делают уборку раз в неделю (и то всей семьёй). Но при этом почему-то "помогает" ребенок, а "тянут" родители.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Ана от 11 Октября 2019, 15:22:48
В истории не говорится, что дочь забивала на школу и универ ради помощи матери, или что она отказалась на пару лет от любимых секций и прогулок с друзьями, чтобы заботиться о сестрах.
Помогать с ребёнком и почти полностью взять на себя заботу о ребенке - очень разные вещи. Другими словами, если бы дочь просила мать иногда сидеть с внуком по вечерам или в выходные, то да, по-честному мать была бы должна. А так - нет. Дочь - молодец, что помогала маме, но она требует от неё слишком много в ответ, имхо.
И я не поняла, как двум мелким дочерям Валентины-старшей станет лучше, если их мама уйдёт в декрет? Так и представляю, как у женщины в 46, любящей работу и не любящей возиться с младенцами, прям счастье из ушей повалит при каждодневной заботе о шестимесячном ребенке. А уж сколько времени у неё появится на своих детей!

Вот честно, для меня сама подобная просьба - сюр какой-то. Дочь же не мать-одиночка, не хочет сидеть в декрете, так пусть в нем сидит муж, бабушка тут при чем?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Zdesь был Leo от 11 Октября 2019, 16:02:57
так пусть в нем сидит муж, бабушка тут при чем?
Я вообще не один раз наблюдал, когда после согласия на предложение, от которого просто невозможно отказаться, это предложение просто зависело в воздухе... Так что мужа в декрет рационально отправлять только если он ничего толком не зарабатывает.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Октября 2019, 16:39:38
Я когда-то получило очень заманчивое предложение.
Работать много и напряженно пришлось сразу, а фактическое назначение на должность и соответствующая зарплата появились через полгода. Да до этого подкидывали премий, но сумма была совсем не та.
Если допустить что в тот период у меня были бы муж и ребенок. То прокормить их я бы не смогла. Через полгода (то есть повышения з/п)... мы бы наверно выжили. Через 2 года - легко и непринужденно. А вот была бы я здесь и сейчас и тем кто я сейчас без того предложения - вопрос. Возможно, что и нет.  
Так что муж в декрет это хорошо, вот только есть хочется сейчас, а не тогда когда получится заработать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Ана от 11 Октября 2019, 16:44:21
Я вообще не один раз наблюдал, когда после согласия на предложение, от которого просто невозможно отказаться, это предложение просто зависело в воздухе... Так что мужа в декрет рационально отправлять только если он ничего толком не зарабатывает.
Насколько я знаю, декрет можно переоформить несколько раз, то есть если жену прокатят с повышением, то она идёт в декрет, а муж - на работу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Октября 2019, 16:54:50
Я вообще не один раз наблюдал, когда после согласия на предложение, от которого просто невозможно отказаться, это предложение просто зависело в воздухе... Так что мужа в декрет рационально отправлять только если он ничего толком не зарабатывает.
Насколько я знаю, декрет можно переоформить несколько раз, то есть если жену прокатят с повышением, то она идёт в декрет, а муж - на работу.
Ну а что делать если пахать уже надо, а повышение будет после "испытательного срока"?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Слобода от 11 Октября 2019, 16:58:00
Ну а что делать если пахать уже надо, а повышение будет после "испытательного срока"?

Отправить бабушку в официальный декрет. Появятся деньги на няню/разругаются с дочкой/понадобится лишняя копейка - Валентина старшая вернется на свое рабочее место. И волки сыты, и овцы целы.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Morbid angel от 11 Октября 2019, 18:17:41
А нахрена рожать ребёнка, чтобы через полгода его скидывать на бабок/нянек?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Wel от 11 Октября 2019, 18:23:40
А нахрена рожать ребёнка, чтобы через полгода его скидывать на бабок/нянек?
И правда, как живут, бедные дети в более развитых странах, где и в 3 месяца выходят из декрета. Уму непостижимо  :'(
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Октября 2019, 18:53:46
Ну а что делать если пахать уже надо, а повышение будет после "испытательного срока"?

Отправить бабушку в официальный декрет. Появятся деньги на няню/разругаются с дочкой/понадобится лишняя копейка - Валентина старшая вернется на свое рабочее место. И волки сыты, и овцы целы.
Ну так я с самого начала говорила что бабушка могла бы помочь.
Вопрос скорее про «а муж на что?»
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Flame от 11 Октября 2019, 19:19:09
Не, ну если бабуля откажется понять её можно будет... но когда потом гражданочка будет писать про бедную, брошенную и позабытую бабулю, которую дочь знать не желает, мне точно так же будет понятна позиция дочери.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: looolka от 11 Октября 2019, 19:30:16
А мне нет.
Она ее вырастила вполне успешно. И если бы Валентина-младшая реально бы выращивала сестер... в 25 бы она не размножалась бы.

Я вообще не один раз наблюдал, когда после согласия на предложение, от которого просто невозможно отказаться, это предложение просто зависело в воздухе... Так что мужа в декрет рационально отправлять только если он ничего толком не зарабатывает.

Хз, мой муж получает не "совсем ничего", нормальная з/п. С декретными с ребенком и арендой жить можно.
Но я получаю не меньше (а почему нет-то, если оба работают?) а уж если мне предложение "от которого нельзя отказаться" будет, то его тем более должно хватить на троих. Иначе почему нельзя отказаться? Можно "мне еще мужа кормить".
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Wel от 11 Октября 2019, 19:54:27
Не, ну если бабуля откажется понять её можно будет... но когда потом гражданочка будет писать про бедную, брошенную и позабытую бабулю, которую дочь знать не желает, мне точно так же будет понятна позиция дочери.
Миленько. Детей надо не просто вырастить, а ещё и обязательно нянчить внуков, иначе ты говнобабка. Очаровательно, правда.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Flame от 11 Октября 2019, 20:41:45
Миленько. Детей надо не просто вырастить, а ещё и обязательно нянчить внуков, иначе ты говнобабка. Очаровательно, правда.
И где я такое говорил? Я, кажется, прямым текстом указал, что позицию бабушки понимаю - она действительно не обязана нянчить внуков. Но вместе с тем, если дочь отказ обидит, то и её я пойму - она вообще-то тоже не обязана была детей матери нянчить. Тем более, что у них отец другой. И если в случае с самой младшей ещё можно сделать скидку на то, что она сама себя кулаком в грудь била, то в случае с той, которой сейчас 10 такой номер не пройдёт: прямо заявлено, что тут старшую дочь просто поставили перед фактом, а потом активно ей пользовались, как нянечкой. Или нянчить твоих младших детей автоматически входит в обязанности твоих старших детей?
Так, что, повторюсь - тут право на существование имеют обе позиции: что бабушка таки должна, и что она никому не обязана. Но надо понимать, что во втором случае и реакция будет соответствующей и жаловаться на неё позднее будет уже бессмысленно, потому как и у дочери будет право на обе позиции: принять отказ и проехать или не принять его и порвать отношения.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 11 Октября 2019, 20:42:59
Миленько. Детей надо не просто вырастить, а ещё и обязательно нянчить внуков, иначе ты говнобабка. Очаровательно, правда.
При том что есть ещё двое своих невырощенных детей один из которых ещё дошкольник.... Забей на них и расти внука...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Flame от 11 Октября 2019, 20:48:56
При том что есть ещё двое своих невырощенных детей один из которых ещё дошкольник.... Забей на них и расти внука...
Да что вы, правда?
Цитировать
– Все от этого только выиграют! – уверяет она. – Я буду платить зарплату больше, чем ты получаешь сейчас на своей работе. Мне поможешь, внуку, да и свои дети будут на глазах. У младшей все–таки первый класс на носу. Эта твоя работа сейчас все равно никакой погоды не делает. Такую можно найти в любой момент. А мне больше не предложат. Ты все–таки родная бабушка, своих троих вырастила. Тебе я доверяю...
Забивательством цветёт и пахнет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: inzhyr от 11 Октября 2019, 22:20:29
ну да, ну да фуллтайм уход за младенцем никак не скажется на количестве времени и сил для своих детей
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Flame от 11 Октября 2019, 23:48:19
ну да, ну да фуллтайм уход за младенцем никак не скажется на количестве времени и сил для своих детей
Ну да, ну да, быть нянькой для младенца = нет времени ни на что и ни на кого (правда тогда возникает весьма интересный вопрос: а как же бабушка аж два раза таки находила время? Или не находила? Ооооо, какие тогда перспективы для вариантов угадайки наклёвываются!). Ну и разумеется работа в графике 5х8 конечно же намного благоприятней сказывается на количестве времени, которое человек может провести со своими дочками-школьницами, чем фуллтайм сидение дома с внуком-младенцем.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Сарделька от 11 Октября 2019, 23:57:47
Ну и разумеется работа в графике 5х8 конечно же намного благоприятней сказывается на количестве времени, которое человек может провести со своими дочками-школьницами, чем фуллтайм сидение дома с внуком-младенцем.
Именно. Бабушка, в отличие от молодой мамы, не электровеник, она не сможет одной рукой коляску толкать, другой старшего ребенка за руку держать, или одним глазом за младенцем смотреть, другим уроки у старших проверять. Так что фпень. Лучше от бабушкиного ухода с работы будет Антонине и только ей.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Flame от 12 Октября 2019, 00:15:18
Именно. Бабушка, в отличие от молодой мамы, не электровеник, она не сможет одной рукой коляску толкать, другой старшего ребенка за руку держать, или одним глазом за младенцем смотреть, другим уроки у старших проверять. Так что фпень. Лучше от бабушкиного ухода с работы будет Антонине и только ей.
Ну в таком случае, повторяю, она имеет полное право отказать. Главное, учесть то, что реакция дочки может быть весьма далека от восхищения со всеми вытекающими последствиями - на что уже она будет иметь право. Согласитесь - "я не должен" и "я не обязан" - это мечи обоюдные, особенно в такой ситуации, когда одна сторона не должна была и не обязана, но делала.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 12 Октября 2019, 07:51:51
ну да, ну да фуллтайм уход за младенцем никак не скажется на количестве времени и сил для своих детей
Ну да, ну да, быть нянькой для младенца = нет времени ни на что и ни на кого (правда тогда возникает весьма интересный вопрос: а как же бабушка аж два раза таки находила время? Или не находила? Ооооо, какие тогда перспективы для вариантов угадайки наклёвываются!). Ну и разумеется работа в графике 5х8 конечно же намного благоприятней сказывается на количестве времени, которое человек может провести со своими дочками-школьницами, чем фуллтайм сидение дома с внуком-младенцем.
Она пришла с работы и свободна, младенец это 24/7. Не думаю что мать которая идёт на работу попервах пахать без продыху и с ненормированным рабочим днём будет потом ночь скакать возле ребенка. Особенно если ребенок неспокойный и не спит нормально, то с таким графиком работу просто потом не потянет из-за усталости. Так что в моем понимании бабушке грозит внук на постоянной основе а мама будет на выходных забирать и то не факт - ей надо отоспаться если она всю неделю по 12 часов пахала. И где в таком режиме тут Профит девочкам и деду мне не видно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Flame от 12 Октября 2019, 08:12:14
Она пришла с работы и свободна, младенец это 24/7. Не думаю что мать которая идёт на работу попервах пахать без продыху и с ненормированным рабочим днём будет потом ночь скакать возле ребенка. Особенно если ребенок неспокойный и не спит нормально, то с таким графиком работу просто потом не потянет из-за усталости. Так что в моем понимании бабушке грозит внук на постоянной основе а мама будет на выходных забирать и то не факт - ей надо отоспаться если она всю неделю по 12 часов пахала. И где в таком режиме тут Профит девочкам и деду мне не видно.
Вот интересно, людей я что ли каких-то особенных знаю, что ни в одном из примеров, про которые мне известно лично и абсолютно точно, не было такого, чтобы у матери, которая после рождения ребёнка сидела с ним дома не было никакого времени на старших детей? Причём вне зависимости от количества этих самых детей (от одного до четырёх).
Не, пара подобных случаев мне тоже известна, но там мама именно что выходила на работу почти сразу после родов. Но в этом случае и на самого младенца-то времени нет.

А так я уже выше сказал кто на что имеет право и кто к чему должен быть готов. Полагаю нет смысла повторять.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 08:24:53
Кстати да, почему бы Валентине-старшей не взять официально отпуск по уходу? Тогда не уволят, будет куда вернуться, хотя бы формально. И выйти можно будет раньше, если у дочери все наладится
Ну, она же только в 46 лет почувствовала вкус работы.

Я б на месте чудной бабки, пошла бы в декрет и начала искать няню для внука. Как нашлась бы адекватная, так и можно выходить. Необязательно увольняться вникуда.
Как дочь за неделю найдет нормальную няню? Кто её контролировать, проверять, вводить в семью будет?
Да заодно и помочь своей дочери с адаптацией в школе можно будет.
Говнина необязательная, а не мать и бабушка.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 12 Октября 2019, 08:39:32
Не везёшь внука - ты говнина. Ладно она б пообещала а потом съехала. Почему папа ребенка тут не говнина то, он вообще он самоустранился
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 08:56:29
Почему папа ребенка тут не говнина то, он вообще он самоустранился
Где об этом в истории хоть слово?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 12 Октября 2019, 09:04:50
Где об этом в истории хоть слово?
Мама пойди в декрет с внуком как бы намекает на то, что папа с ребенком сидеть не будет, неа?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 09:06:46
Где об этом в истории хоть слово?
Мама пойди в декрет с внуком как бы намекает на то, что папа с ребенком сидеть не будет, неа?
А маме там круглосуточно сидеть сказали, или папа после работы младенца няньчит будет?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 12 Октября 2019, 09:22:29
Ну я сужу по тому что не указано, что вечерняя смена папы или что бабушка нужна только на утро/пол дня.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 09:32:56
Ну я сужу по тому что не указано, что вечерняя смена папы или что бабушка нужна только на утро/пол дня.
Бабушка нужна на рабочий день, поэтому ей и деньги в размере зарплаты предлагают. Бабушке доверяют, а неделя не тот срок за который можно найти нормальную няню, если вообще хоть какую-нибудь можно найти.
На бабушку попутно не вешают быт молодой семьи и прочее как в другой теме
У бабушки нет карьерных перспектив и высоко заработка, у бабушки есть собственные младшешкольные дети.
В семье бабушка единственный вариант для которого выгодней сейчас такой декрет.
Не хочет его надолго, пускай обговорит варианты с поиском няни.
А то за счет свободного времени и помощи старшей дочери она выезжала с младшими, а решить и взвесить варианты помощи - только выбралась в люди, угу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 12 Октября 2019, 09:34:28
Цитировать
Говнина необязательная, а не мать и бабушка.
Офигеть выводы. И сколько еще тетка будет должна всем за то, что дочка не отказывалась с младшими гулять и из садика забирать?
У ребенка отец есть, вот пусть он и валит в декрет, пока ищут няню.
А то интересно, папка где-то в параллельном мире и не должен ничего, зато бабушка оказывается по уши в долгах. А уж если дочка еще и посуду дома мыла, может теперь домработницей заодно к ней пойти?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 09:36:59
А это только в сторону зятя работает, а свой муж и может на детей забить, ведь падчерица есть.
Офигеть выводы. И сколько еще тетка будет должна всем за то, что дочка не отказывалась с младшими гулять и из садика забирать?
У ребенка отец есть, вот пусть он и валит в декрет, пока ищут няню.
А то интересно, папка где-то в параллельном мире и не должен ничего, зато бабушка оказывается по уши в долгах. А уж если дочка еще и посуду дома мыла, может теперь домработницей заодно к ней пойти?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 12 Октября 2019, 09:43:05
Так вот я и думаю, что за ужасные образы мужчин рисуют в этой теме.
Один по мнению комментаторов не занимался детьми, потому что испортились отношения с женой (причем в истории этого нет, но как же иначе, ведь мужик может заниматься своими детьми только если ему по кайфу с их матерью).
Другой вообще отсутствует в картине мира, хотя вроде никуда не делся. Но уход за собственным ребенком?? Не, милая, ты что, давай лучше твою маму засовестим!

Тьфу, не тема, а контрацепция  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 12 Октября 2019, 09:47:30
В истории сказано "практически забрать младенца себе – несколько другое." Я из этого делаю вывод что папа тут пол дня с ребенком сидеть точно не будет и большой вопрос вообще будут ли малого на вечер забирать или чисто приезжать на выходные делать козу. Про то что домашние дела ж бабушку делать не просят - вот стирать, убирать за мелким а потом и готовить точно будет бабушка а не дочь. Врачи, осмотры итп тоже на ней.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 09:48:37
Так вот я и думаю, что за ужасные образы мужчин рисуют в этой теме.
Один по мнению комментаторов не занимался детьми, потому что испортились отношения с женой (причем в истории этого нет, но как же иначе, ведь мужик может заниматься своими детьми только если ему по кайфу с их матерью).
Другой вообще отсутствует в картине мира, хотя вроде никуда не делся. Но уход за собственным ребенком?? Не, милая, ты что, давай лучше твою маму засовестим!

Тьфу, не тема, а контрацепция  ;D
Контрацепция всегда полезна.

Помощь старшего из отцов если была + помощь старшей дочери, а еще 10 лет декрета. Кучеряво Антонина жила, может теперь стоит поднапрячься? Или помощь нужна только ей, а остальные как-нибудь сами?

Маму тут не совестят, а таки напоминают, что они семья и сейчас решение пойти в декрет именно ей -  единственное хорошее решение, которое скажется на перспективах всей семьи. Там еще две маленькие сестренки, которые к пенсии мамы потребуют вложений финансовых.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 12 Октября 2019, 09:52:09
То есть дедушка сейчас сидит тоже дома и не заработывает?) Обещания отстёгивать сестрам/переписать квартиру на маму я не вижу. И дочь не мать одиночка, живущая с мамой. Тут другая ситуация
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 09:59:09
То есть дедушка сейчас сидит тоже дома и не заработывает?) Обещания отстёгивать сестрам/переписать квартиру на маму я не вижу. И дочь не мать одиночка, живущая с мамой. Тут другая ситуация
Какой еще дедушка?
Если вы про мужа Антонины, то там классические штанцы по обрывкам рисуются. Которые, то охладевают, то не одобряют.
И Антонина не мать одиночка, однако ж старшую к уходу привлекала.

Антонина, коль не неблагодарная говнина, а взрослый человек, может ограничить формат помощи старшей дочери: пока не найдем няню, у меня должны быть выходные, с ребенком я сижу у вас, пока не вернетесь домой и прочее; а не пистеть, что она сама детей подняла, вот и вы сами справляйтесь.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Flame от 12 Октября 2019, 10:00:08
То есть дедушка сейчас сидит тоже дома и не заработывает?) Обещания отстёгивать сестрам/переписать квартиру на маму я не вижу. И дочь не мать одиночка, живущая с мамой. Тут другая ситуация
То есть если щас мама согласится, то в будущем доча конечно же не станет ей помогать, а выбросит, как использованный презерватив вместе с сёстрами, на которых сил угробила не намного меньше матери, так что ли?
Или копеечная пенсия самой мамы (а другой при, минимум, шестилетнем декрете и копеечной з/п последующие лет пятнадцать и не будет) и неизвестная пенсия папы - это в разы лучше доходной должности дочери? Ведь ладно бы дочь просто так просила - у неё вообще-то весьма веская причина есть.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 12 Октября 2019, 10:03:13
Цитировать
Маму тут не совестят, а таки напоминают, что они семья и сейчас решение пойти в декрет именно ей -  единственное хорошее решение, которое скажется на перспективах всей семьи. Там еще две маленькие сестренки, которые к пенсии мамы потребуют вложений финансовых.

Ага, на перспективах семьи дочки, разумеется, оч удобно  ;D И няня, и заодно стирка-готовка, как выше заметили, да еще и катить на нее можно, если что не понравится, надо же всё по высшему разряду для внука-то!

Еще раз: если дочке нужна конкретная небольшая помощь (допустим, взять отпуск, пока ищут няню), это можно предметно обсудить. Можно и вбросить вариант с декретом, но если матери этот вариант не заходит, давить обидками и припоминать, что она аж из садика забирала, буквально жизнь на сестер положила, - свинство, да и всё.

Забавно, сколько тут уверенных, что можно пойти на любую работу, даже супер неприятную, если по деньгам немного выиграть от этого) Я вот не пошла бы за чужим младенцем ухаживать, даж если бы вдруг заплатили больше, чем сейчас на работе, и попытались навешать лапши на уши об офигенных перспективах для всей семьи.

Цитировать
То есть если щас мама согласится, то в будущем доча конечно же не станет ей помогать, а выбросит, как использованный презерватив вместе с сёстрами, на которых сил угробила не намного меньше матери, так что ли?

Ой, больше пафоса.
Не надо гнать про "угробила сил ненамного меньше": по истории, девочка иногда забирала младших из садика, сидела с ними, гуляла. Это нормальная помощь старшего ребенка, а не офигенная жертва, если читать историю, а не придумывать параллельную реальность.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 12 Октября 2019, 10:05:07
С ребенком я сижу у вас? Круто чё, приедь на 6 утрамк дочке, подожди пока она прийдёт и дуй на ОТ к себе домой. В девять вечера может доедешь.Никакого ущемления своих детей вообще. Интересно как далеко дочь живёт и есть ли машина и как далеко от мамы потом на работу. А в большом городе с завозом ребенка она пару часов только в одну сторону кататься будет. Если машины нет то тут только ребенок с проживанием переедет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Flame от 12 Октября 2019, 10:14:07
по истории, девочка иногда забирала младших из садика, сидела с ними, гуляла.
Цитировать
Я и из сада их забирала, и из школы старшую, и всегда делила все обязанности по ним с тобой.
Заметьте, мама спорить не стала.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 10:27:52

Заметьте, мама спорить не стала.
Она просто считает, что она сама детей подняла.
Ага, на перспективах семьи дочки, разумеется, оч удобно  ;D И няня, и заодно стирка-готовка, как выше заметили, да еще и катить на нее можно, если что не понравится, надо же всё по высшему разряду для внука-то!

Еще раз: если дочке нужна конкретная небольшая помощь (допустим, взять отпуск, пока ищут няню), это можно предметно обсудить. Можно и вбросить вариант с декретом, но если матери этот вариант не заходит, давить обидками и припоминать, что она аж из садика забирала, буквально жизнь на сестер положила, - свинство, да и всё.
Угу, дочка должна мысли читать, и сразу предложить то, что маменьке незамутненной идеально подойдет. А мама в разговоры не умеет, у нее только жизнь началась. А дети сами как-нибудь справятся. Вот пусть на пенсии сама и справляется, ибо дать дочери шанс на редкий шанс зажала.
И да, люди заведя детей думают о том, что на неприятной работе можно денег заработать, ибо порой деньги нужнее. Особенно при невнятных перспективах и наличии детей.
Цитировать
Ой, больше пафоса.
Не надо гнать про "угробила сил ненамного меньше": по истории, девочка иногда забирала младших из садика, сидела с ними, гуляла. Это нормальная помощь старшего ребенка, а не офигенная жертва, если читать историю, а не придумывать параллельную реальность.
Выйти бабушке в декрет тоже не жертва, а нормальная такая помощь.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 12 Октября 2019, 10:37:06
Вот-вот, люди, заведя детей, думают головой, вспоминают, что у них есть муж и они этого ребенка заделали вместе, а не кидаются с обидками на родителей. Не надо перекладывать на мать ответственность за свою семью. Если нужна посильная небольшая помощь - пошли и обсудили предметно, и не в риторике "а ты ваще мне по гроб жизни должна".

Цитировать
Выйти бабушке в декрет тоже не жертва, а нормальная такая помощь.

Я считаю, что это вполне себе изменение жизни, причем радикальное. И это абсолютно не сопоставимо с "забрать из садика, посидеть пару часов", чем так кичится дочка.
Чем это поможет семье матери? Деньги у них сейчас видимо более-менее есть, раз она работает за так себе зарплату. Дочек она видеть будет наоборот меньше, занимаясь вместо непыльной приятной работы уходом за младенцем с ненормированным рабочим днём. Отношения с мужем вряд ли станут лучше. Короче, где выгода, кроме прибавки к зарплате, которая этой семье не критична?
Кстати, подумалось еще, я бы на самом деле и не стала бы примешивать в семью товарно-денежные отношения. Так очень легко испортить отношения: начнется "мама, мы ваще-то тебе платим, почему у Гришеньки то и это", "мама, прогулка с ребенком должна быть дольше, а то снижу зарплату, хаха". Или наоборот, дочка начнет страдать, что мама всё делает плохо, и няне бы она спокойно выкатила список претензий, а тут вроде мама, нехорошо. По-моему, бред. Тут как раз лучше найти хорошую няню и спокойно платить ей за работу.

И если для дочки это непонятно, и начинаются намеки на "а я тебе в старости помогать не буду", ну так может и не надо церемониться с такой дочкой. Для меня вообще за гранью, что за обычные вещи типа помочь с младшим или принести продукты пожилому родителю требуют отдачи "выйди в декрет и просиди два-три года за меня и моего мужа, хотя ты и не хочешь".
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 10:43:45
Вот-вот, люди, заведя детей, думают головой, вспоминают, что у них есть муж и они этого ребенка заделали вместе, а не кидаются с обидками на родителей. Не надо перекладывать на мать ответственность за свою семью. Если нужна посильная небольшая помощь - пошли и обсудили предметно, и не в риторике "а ты ваще мне по гроб жизни должна".

Только на детей можно, да? Они же твоя семья, а родители уже нет. Как это работает? Бывшие семьи, дети должны, родители не обязаны. Вот как?
Цитировать

Цитировать
Выйти бабушке в декрет тоже не жертва, а нормальная такая помощь.

Я считаю, что это вполне себе изменение жизни, причем радикальное. И это абсолютно не сопоставимо с "забрать из садика, посидеть пару часов", чем так кичится дочка.

Для Антонины это вполне себе привычная жизнь, радикальное там только то, что она за это деньги будет получать, да на дочь не спихнет часть обязанностей, ибо та и так их несет.

Цитировать
И если для дочки это непонятно, и начинаются намеки на "а я тебе в старости помогать не буду", ну так может и не надо церемониться с такой дочкой. Для меня вообще за гранью, что за обычные вещи типа помочь с младшим или принести продукты пожилому родителю требуют отдачи "выйди в декрет и просиди два-три года за меня и моего мужа, хотя ты и не хочешь".
Угу, помогать начинай с детства и до смерти не забывай помогать, для того и родили. А я помогать не буду, ибо ты сама должна справляться, сцука. Вон козу в воскресенье покажу, а дальше у меня своя жизнь есть.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 12 Октября 2019, 11:37:30
Ну вы просто читаете какую-то альтернативную историю, где дочку аки Золушку с раннего детства привлекали к работе, потом ваще детей на нее спихнули (и пофиг, что вообще-то мать в декрете была и у детей был отец, всё равно вангователи уже сообщили, что дочка большую часть работы выполняла). И сейчас в этой же альтернативной истории у нее невидимый муж, который ребенка каким-то образом заделал, но помочь с его воспитанием не может, только Антонина.

Никто на девочку ответственность за детей не перекладывал. Я основываюсь на истории как она есть, и по ней девочка не выполняла ничего экстраординарного, совершенно обычная помощь старшего ребенка. А еще, наверно, комнату свою убирала и посуду мыла временами. Ну просто родители-изверги у нее.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 11:40:11
Угу, вот я читаю то, что даже Антонина не отрицает существенную помощь старшей, а вы ту, где муж помогал, а девочка иногда чего-то там помогала матери в декрете и отчиму. Чему там помогать, коль там два взрослых и декрет?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 12 Октября 2019, 12:00:32
Так с чего вы взяли, что муж не помогал?
Вот, по истории:

Цитировать
С мужем как раз в тот период было не очень, работы не было, денег тоже...
– Рожай! – сказала тогда 18 летняя дочка. – Вырастим. Если что, есть я...

Про проблемы с мужем упоминается, т.к. маячила возможность расставания, и тогда тетка осталась бы с двумя маленькими детьми и алиментами, но без ежедневной помощи. В этой ситуации дочь пообещала поддержку, что здорово. Но эта ситуация не настала. Отношения с мужем выправились, развода не было, они вместе растили и растят детей. Из этого всего совершенно не следует, что муж будучи в браке не помогал с детьми и свалил свои обязанности на дочку. Этого нет в истории.

Т.е. дочка помогала с младшими и пообещала поддержку, если мать окажется с двумя маленькими детьми без мужа. Всё это похвально, НО почему из этого следует, что от матери сейчас ждут куда большей помощи (оставить работу, посвятить весь день внуку) при том, что дочь в другом положении - у нее есть муж,который может тоже пойти в декрет хотя бы на первое время, и есть деньги на няню?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Сарделька от 12 Октября 2019, 12:08:07
Угу, вот я читаю то, что даже Антонина не отрицает существенную помощь старшей, а вы ту, где муж помогал, а девочка иногда чего-то там помогала матери в декрете и отчиму. Чему там помогать, коль там два взрослых и декрет?
Антонина, при том, что маме помогала, могла вести свою жизнь, ей не пришлось на учебу забивать, чтобы матери помогать. Я работала в поселковой школе, вот где трэш был - одна девочка ходила через день, потому что некому коз пасти, другой мальчик вместо учебы вагоны разгружал, еще один на дереве жил, потому что дома пьяный папа.

В истории дочь выучилась - значит, помогала она в свободное от учебы время, и домашки делать у нее времени хватало, и к поступлению готовиться. А от матери сейчас эта самая дочь требует, чтобы та полностью посвятила себя ее ребенку.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 12:13:16
Но эта ситуация не настала. Отношения с мужем выправились, развода не было, они вместе растили и растят детей. Из этого всего совершенно не следует, что муж будучи в браке не помогал с детьми и свалил свои обязанности на дочку. Этого нет в истории.

Где про помощь мужа? Где? Только по его наличию? Там даже не сказано, что это тот же муж
Цитировать
Т.е. дочка помогала с младшими и пообещала поддержку, если мать окажется с двумя маленькими детьми без мужа. Всё это похвально, НО почему из этого следует, что от матери сейчас ждут куда большей помощи (оставить работу, посвятить весь день внуку) при том, что дочь в другом положении - у нее есть муж,который может тоже пойти в декрет хотя бы на первое время, и есть деньги на няню?
Дочь помогала несмотря на наличие помогающего мужа в вашей интерпретации и Антонина не отрицает в отличии от вас существенность этого вклада. А еще мы не знаем, кем работает муж дочери, может он моряк дальнего плавания и вернется не раньше чем через три месяца. Ванговать так не хуже вас.

Сарделька, может ещё и войну добавим, чтобы Валентина-старшая оценила помощь?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Сарделька от 12 Октября 2019, 12:19:10
Сарделька, может ещё и войну добавим, чтобы Валентина-старшая оценила помощь?
Мошка, я к тому, что Антонина не делала за взрослых их работу - она оказывала посильную помощь в свободное от учебы время. Ребенок работает за взрослого - это когда он с детьми вместо учебы нянчится. Или коз пасет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 12:23:04
Не-а, ребенок, который работает за взрослого, это тот который делает взрослую работу, а не что-то там вместо учебы.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 12 Октября 2019, 12:36:25
Цитировать
Где про помощь мужа? Где? Только по его наличию? Там даже не сказано, что это тот же муж
Вообще-то сказано, что муж тот же, поскольку сделан акцент на том, что разницы между дочкой и младшими детьми он не делал.

Да поймите уже, в истории не сказано про роль мужа ничего. Почему тут уже несколько страниц вангуют, что муж НЕ помогал? Они не расходились, оба жили в одной квартире. Если муж действительно не занимался детьми и спихнул все свои обязанности на старшую дочь, почему об этом не упомянуто в истории, ведь казалось бы лишнее очко в пользу дочки?

В большинстве семей оба родителя участвуют в жизни детей, а в этой истории нет ничего, что позволит предположить обратное. Дочка сказала, что она делала, довольно четко. Я могу только в пятнадцатый раз повторить, что это "не вау геройство родители изверги папа забил на детей", а нормальная помощь с младшими.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Пакетик от 12 Октября 2019, 12:39:04
Как хорошо не иметь младших, если это - нормальная помощь с младшими.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 12:40:41
В большинстве семей и не забивают на помощь друг другу, смотрят на выгоду для всех, а не решают все только в свою пользу, как Антонина. Вот поэтому она и не огонь.
А муж мог не делать разницы между старшей и младшей, и одинаково забивать на всех  ;D, что тоже не редкость.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: looolka от 12 Октября 2019, 13:05:01
Если вдруг Валентина младшая действительно в значительном объёме выполняла родительские обязанности, то она может просить год-другой декрета у матери.
Если нет, то не может.

Считать ли «забирать из сада и погулять» выполнением большого объёма — это уже вангование.
По косвенным признакам — помощь оказывалась при двух родителях, один в декрете, другой работает; Валентина младшая не бросала учёбу; Валентине захотелось детей в 25 — обычная там была загрузка типа — «выперли на улицу с мелкими, пока мать убирается и ужин ставит». Ходила бы ее мать на работу вместо декрета — пришлось бы вместо этого ужин готовить.
Да, когда ты из многодетной семьи — а трое это уже многодетность — у старшего почти всегда есть обязанности по отношению к младшим. Но между этим и выращиванием младенца — пропасть, вообще не сопоставимо.

Можно в работо-часах посчитать: подросток если помогает 10-15 часов в неделю, то это огромная помощь, большая нагрузка, он молодец и вообще. Но это не сопоставимо с желаемыми 50+ часами помощи в неделю как просят теперь от матери. Разве что реально на полгода, на год просить уйти в декрет, а не увольняться чтобы теперь няней работать.

И расчёт про «вот Валентина побудет бабкой, зато ее в старости не кинут» исключает почему-то факт выращивания самой Валентины-младшей.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Arctic от 12 Октября 2019, 13:24:38
Как хорошо не иметь младших, если это - нормальная помощь с младшими.

У меня двое младших и я делала примерно то же: ходила за ними в садики, часть дороги провожала в школу, ходила даже на род собрания. Ну, гуляла, оставалась с ними дома, - это понятно. Это помощь, но это вот абсолютно не "большая часть родительских обязанностей", как тут пытаются выставить.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 13:33:37

Да, когда ты из многодетной семьи — а трое это уже многодетность — у старшего почти всегда есть обязанности по отношению к младшим. Но между этим и выращиванием младенца — пропасть, вообще не сопоставимо.
И расчёт про «вот Валентина побудет бабкой, зато ее в старости не кинут» исключает почему-то факт выращивания самой Валентины-младшей.
Валентина-младшая может разделить ответственность за бабку с Валентинами еще более младшими, раз у нее уже в детстве была обязанность за мамкин выбор. Парой тыщ в месяц обойдется, усё.

Цитировать
Можно в работо-часах посчитать: подросток если помогает 10-15 часов в неделю, то это огромная помощь, большая нагрузка, он молодец и вообще. Но это не сопоставимо с желаемыми 50+ часами помощи в неделю как просят теперь от матери. Разве что реально на полгода, на год просить уйти в декрет, а не увольняться чтобы теперь няней работать.
Подросток просто молодец, угу. Хватит с него, учебу не бросил и сойдёт. А предложить маме работу или декрет не предосудительно, как и запомнить то, что не откликнулись на твой призыв о помощи.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: looolka от 12 Октября 2019, 14:46:40
Валентина-младшая может разделить ответственность за бабку с Валентинами еще более младшими, раз у нее уже в детстве была обязанность за мамкин выбор. Парой тыщ в месяц обойдется, усё.
Ну да, есть у подростков обязанности помогать по дому.
Иногда это посуду помыть, а иногда выгулять младших, пока посуду моет кто-то другой.
Это и обучающий элемент, и воспитательный, и в целом всей семье выгодно, чтобы все участвовали.

Разумеется, нормально, что заботу о матери в старости дети распределяют равномерно.

Подросток просто молодец, угу. Хватит с него, учебу не бросил и сойдёт. А предложить маме работу или декрет не предосудительно, как и запомнить то, что не откликнулись на твой призыв о помощи.
Дык что, мама обязана бросить свою жизнь ради внука в ситуации, если ей старшая дочь помогала? Вне зависимости от пропорции? А если не бросит, то плохая мать была?

О чем речь-то? Если мы говорим об обмене "ты мне - я тебе", то помогать нормально и качественно бабке в старости матери дочь должна просто потому что та ее вырастила нормально и качественно.
Помощь в воспитании детей друг друга честно менять 1к1.

Если говорить о "нормальных отношениях", то я вообще не представляю как можно чужой жизнью так страстно распоряжаться. "Предложить" да, не предосудительно, а вот дальнейшие рассуждения в треде про то "не откликнется бабка на помощь, ее в старости бросят мвахахаха" - вполне предосудительны.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: LeFeRe от 12 Октября 2019, 14:53:04
Итак, если бабка сидит с внуком, младшая дочь тогда повисает на средней сестре(уж со школы приводить она ее точно будет). С кого средней требовать потом сидеть в декрете с ее детьми бо она тащила младшую пока бабка сидела с внуком?))
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Мошка в янтаре от 12 Октября 2019, 15:37:49
Если говорить о "нормальных отношениях", то я вообще не представляю как можно чужой жизнью так страстно распоряжаться. "Предложить" да, не предосудительно, а вот дальнейшие рассуждения в треде про то "не откликнется бабка на помощь, ее в старости бросят мвахахаха" - вполне предосудительны.
Распоряжаться чужой жизнью в качестве воспитательного момента можно, а не давать больше положенного в ответ предосудительно? Ясно. Если бы Антонина хотя бы задумалась о помощи дочери, то я бы была на ее стороне, а незамутненный эгоизм меня не радует.
Итак, если бабка сидит с внуком, младшая дочь тогда повисает на средней сестре(уж со школы приводить она ее точно будет). С кого средней требовать потом сидеть в декрете с ее детьми бо она тащила младшую пока бабка сидела с внуком?))
Эт если у них смены в школе совпадать будут. И ничего, это же просто воспитательный момент. А еще младенец мешает передвигаться по городу, а вот низкоквалифицированная работа "подай-принеси" нет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Рыжая ведьма от 12 Октября 2019, 15:41:46
Итак, если бабка сидит с внуком, младшая дочь тогда повисает на средней сестре(уж со школы приводить она ее точно будет). С кого средней требовать потом сидеть в декрете с ее детьми бо она тащила младшую пока бабка сидела с внуком?))
А на ком она будет висеть пока мама на работе?
Вообще-то с коляской встретить детей из школы как-то проще
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: CynicalCreature от 12 Октября 2019, 15:44:03
Цитировать
Можно в работо-часах посчитать: подросток если помогает 10-15 часов в неделю, то это огромная помощь, большая нагрузка, он молодец и вообще. Но это не сопоставимо с желаемыми 50+ часами помощи в неделю как просят теперь от матери. Разве что реально на полгода, на год просить уйти в декрет, а не увольняться чтобы теперь няней работать.
Можно. Если подросток 10+ лет помогал по 10-5 часов в неделю, то уж отплатить ему 50 часов в неделю год-другой, норм.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Same от 14 Октября 2019, 10:24:37
Воу-воу. Что значит "если сидела достаточно то имеет право просить, если нет - не имеет" ?

Это что за негласный договор ?

В семье всегда формат общения без этого "имеет право и должен".

Если вам родственник дал покушать, это не означает что вы ему должны дать покушать.

Тут полно доводов за и против. Кому что ближе - тот так и высказывает.
Объективных фактов всего два -

1. Если дочка обломается с работой, а такая вероятность есть, то лучше нанимать няню. Ибо без няни она вернется к маме, которая без работы. Во втором - тоже к маме, но мама будет хотя б свои деньги иметь.
2. С другой стороны у Антонины два своих ребенка, она так или иначе уже несвободна.
Любой прихворает или что - с работы надо отпрашиваться. Возможно тут прокатит вариант с частичной занятостью.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Рыжая ведьма от 14 Октября 2019, 10:36:27
Объективных фактов всего два -

1. Если дочка обломается с работой, а такая вероятность есть, то лучше нанимать няню. Ибо без няни она вернется к маме, которая без работы. Во втором - тоже к маме, но мама будет хотя б свои деньги иметь.
2. С другой стороны у Антонины два своих ребенка, она так или иначе уже несвободна.
Любой прихворает или что - с работы надо отпрашиваться. Возможно тут прокатит вариант с частичной занятостью.
Какие у вас интересные объективные факты. А главное не имеющие никакого отношения к истории
1. Дочка работу уже имеет. Она может обломаться с повышением и "карьерным ростом". Но с какого она при этом вернется к матери, а не к своей менее перспективной (или аналогичной) работе и мужу?
И чем дочке должна помочь копеечная мамина зарплата? То что маму содержать не надо будет? Так мама вполне очевидно и не живет на свою зарплату и тем более детей не содержит. У мамы кстати тоже муж есть и с работы ей увольняться не надо. Достаточно декрет оформить. И вернется она на свое подай-принеси.  
2. Ммм... Какой интересно вариант с частичной занятостью? Ну просто интересно? Как он поможет если дети заболеют? Мама на полдня на работу, а ты тут полежи с температуркой под 40/? Вот тебе телефон скорой: отрубишься - звони? А с младенцем? То есть все равно няня? просто дешевле ибо пополам с бабушкой?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Same от 14 Октября 2019, 10:42:40
Объективных фактов всего два -

1. Если дочка обломается с работой, а такая вероятность есть, то лучше нанимать няню. Ибо без няни она вернется к маме, которая без работы. Во втором - тоже к маме, но мама будет хотя б свои деньги иметь.
2. С другой стороны у Антонины два своих ребенка, она так или иначе уже несвободна.
Любой прихворает или что - с работы надо отпрашиваться. Возможно тут прокатит вариант с частичной занятостью.
Какие у вас интересные объективные факты. А главное не имеющие никакого отношения к истории
1. Дочка работу уже имеет. Она может обломаться с повышением и "карьерным ростом". Но с какого она при этом вернется к матери, а не к своей менее перспективной (или аналогичной) работе и мужу?
И чем дочке должна помочь копеечная мамина зарплата? То что маму содержать не надо будет? Так мама вполне очевидно и не живет на свою зарплату и тем более детей не содержит. У мамы кстати тоже муж есть и с работы ей увольняться не надо. Достаточно декрет оформить. И вернется она на свое подай-принеси.  
2. Ммм... Какой интересно вариант с частичной занятостью? Ну просто интересно? Как он поможет если дети заболеют? Мама на полдня на работу, а ты тут полежи с температуркой под 40/? Вот тебе телефон скорой: отрубишься - звони? А с младенцем? То есть все равно няня? просто дешевле ибо пополам с бабушкой?

1. Смотрите, в обоих случаях, дочка рассчитывает на деньги, которыми сможет оплачивать уход за ребенком.
Но если оплата няне - при потери этой самой высокооплачиваемой работы, дочка сможет вернуться в дом к маме, которая работает.
Если оплата маме - сценарий схож, только мама при этом не получает даже свою небольшую зарплату.
Муж это муж, а зарплата не лишняя, пусть и на работе "принеси-подай".
2. Фриланс, работа по утрам/вечерам, у меня в БЦ такие работают женщины. Два часа в день на 25 тыс рублей. Пришла - везде всё поменяла в офисах - ушла. Не, уже не катит ? Частичная обязательно полдня ?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Рыжая ведьма от 14 Октября 2019, 11:16:29
1. Смотрите, в обоих случаях, дочка рассчитывает на деньги, которыми сможет оплачивать уход за ребенком.
Но если оплата няне - при потери этой самой высокооплачиваемой работы, дочка сможет вернуться в дом к маме, которая работает.
Если оплата маме - сценарий схож, только мама при этом не получает даже свою небольшую зарплату.
Муж это муж, а зарплата не лишняя, пусть и на работе "принеси-подай".
2. Фриланс, работа по утрам/вечерам, у меня в БЦ такие работают женщины. Два часа в день на 25 тыс рублей. Пришла - везде всё поменяла в офисах - ушла. Не, уже не катит ? Частичная обязательно полдня ?
1. Почему дочка должна вернутся в дом к маме?
С какой стати? Почему после потери работы она должна йти от мужа и повиснуть на шее у матери вместе с 2 малолетними сестрами? У матери работа которой не позволяет содержать себя и сестер? А так подай-принеси?
До предложения "о высоконагруженной работе без скидок на материнство" она не планировала "возвращаться в дом к маме" и вешать ребенка на мать не планировала.  Она планировала отправить ребенка в садик и на больничные ходить сама. С какой стати должна теперь вдруг веврнутся к матери и какое отношение она имеет к маминой зарплате?
Мама может уйти в отпуск по уходу за ребенком вместо дочери. Имеет право. И что она тогда теряет?
2. Фриланс? Дайте подумать. А кому она нужна и чем она будет фрилансить?
2 часа? И 25 000? Это хорошая работа. Я глубоко сомневаюсь, что такой работы полно, а то не вижу смысла идти за те же 25 000 работать на 12 часов кассиром в пятерочку.
Но даже 2 часа вечером легко превращаются в 4 с учетом дороги.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?
Отправлено: Same от 14 Октября 2019, 11:23:54
1. Смотрите, в обоих случаях, дочка рассчитывает на деньги, которыми сможет оплачивать уход за ребенком.
Но если оплата няне - при потери этой самой высокооплачиваемой работы, дочка сможет вернуться в дом к маме, которая работает.
Если оплата маме - сценарий схож, только мама при этом не получает даже свою небольшую зарплату.
Муж это муж, а зарплата не лишняя, пусть и на работе "принеси-подай".
2. Фриланс, работа по утрам/вечерам, у меня в БЦ такие работают женщины. Два часа в день на 25 тыс рублей. Пришла - везде всё поменяла в офисах - ушла. Не, уже не катит ? Частичная обязательно полдня ?
1. Почему дочка должна вернутся в дом к маме?
С какой стати? Почему после потери работы она должна йти от мужа и повиснуть на шее у матери вместе с 2 малолетними сестрами? У матери работа которой не позволяет содержать себя и сестер? А так подай-принеси?
До предложения "о высоконагруженной работе без скидок на материнство" она не планировала "возвращаться в дом к маме" и вешать ребенка на мать не планировала. С какой стати должна теперь?
2. Фриланс? Дайте подумать. А кому она нужна и чем она будет фрилансить?
2 часа? 25 000 хорошая работа. Я глубоко сомневаюсь, что тако

1. Не домой к маме, а на старый формат работы. Давайте еще раз.

Приходит дочка - говорит, мама бросай зарплату за 20 тыс рублей, я буду получать 70, я тебе буду 30 платить. Ок ?
мама говорит - плати 25 няньке.

Если дочка теряет работу - она просто перестает платить няне и возвращается на старую работу/сценарий. А мама работает за 20 тыс как и работала.
А если платила маме - маме заново искать работу. И 20 тыс нет маминых.

Так понятнее ?

2. Эникей, корр.редактор. Причём тут сомнения ? Я дал расценки для примера в Питере.