Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: SyberianDragon от 03 Декабря 2019, 13:55:56

Название: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: SyberianDragon от 03 Декабря 2019, 13:55:56
https://zen.yandex.ru/media/id/5d962d20a3f6e400ad99dc4e/moi-brat-ne-platit-alimenty-i-pravilno-delaet-5ddfe46d2beb4900b1246e4f
Цитировать
Уже чувствую, как на меня обрушится гнев разведенных женщин, но я все таки выскажу свое мнение. А пока немного истории.

Мой двоюродный брат Денис не особо рвался жениться. Тому было много причин, главной из которых было не желание иметь детей. С девушками он встречался, но свою позицию изначально всегда обозначал, все честно. И вот встретилась ему на пути одна дама, которая постоянно его уверяла, что у них схожие взгляды, что она не планирует никаких детей и категорически их не хочет, что наконец то она нашла своего человека, с которым, она уверена, будет счастлива до конца дней своих. Вся такая самостоятельная и не зависимая. У Даши стояла спираль, а еще она принимала противозачаточные таблетки, чтобы уж точно промаха не было.

В итоге они поженились. Все было хорошо до поры до времени. Денис зарабатывал хорошие деньги, но и жене не мало времени уделял.

Потом вдруг Даша резко изменилась, истерика за истерикой, притензии на пустом месте, ложь и прочее. Оказалось, жена беременна, уже третий месяц пошел. Все оказалось банально просто. Девушка все врала про нежелание иметь потомство, про предохранение, про любовь. Просто нашла подходящего обеспеченного мужчину и решила взять Ва-Банк.

Денис, конечно, сначала впал в ступор. Она скрывала до поры до времени беременность, даже имитируя месячные. И теперь просто поставила перед фактом. Но поняв, что муж не счастлив, а сильно разочарован, лгунишка начала активно действовать. Пока супруга не было дома, она вывезла почти все имущество из дома к себе на новую квартиру ( муж купил ее уже в браке, просто как выгодное вложение и оформил на жену). Далее, девушка подала на развод, параллельно написав иск на алименты на свое содержание. Суды длились долго. Даша успела уже родить и подать на алименты еще и на ребенка.

Так как доход у мужа был существенно выше среднего, Даша потирала рученки и мечтала о безбедном существовании на алиментах.

И знаете, что сделал брат? Он уволился. Фирмой руководил он, но записана она была, к счастью, на близкого родственника. Да, бывшая жена отхватила себе квартиру, это не малый "улов", но Денис посчитал это как плату за свою наивность и доверие к человеку.

Теперь брат официально безработный, должен платить половину прожиточного минимума, но и этого не платит. Есть лазейки, которыми он удачно пользуется. И правильно делает.

Сейчас, конечно, начнут агрессировать одинокие матери, прикрываясь, как щитом, своим ребенком и рассказывать, что он ни в чем не виновать? Да. Не виноват. Дети, которых родили от донора через банк тоже не виноваты, но их биологические отцы почему то не платят им алименты. Потому что они сдали свой биоматериал, и не более. А эти детки, наверное, тоже хотят кушать и одеваться? Так какая разница?

Женщина, получившая ребенка обманным путем, должна прекрасно понимать, что кроме нее он никому не будет нужен. А может, и ей окажется не нужен, если она поймет, что она с этого обмана ничего не поимеет. Это мое мнение.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Слобода от 03 Декабря 2019, 14:05:41
Цитировать
Да, бывшая жена отхватила себе квартиру, это не малый "улов", но Денис посчитал это как плату за свою наивность и доверие к человеку.

А как же делить совместно нажитое?  ::)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 03 Декабря 2019, 14:08:52
Вот в такой ситуации надо было делить. Тётка мерзкая.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Elf78 от 03 Декабря 2019, 14:13:04
Безграмотность в целом связного текста особо режет глаз.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Lsv от 03 Декабря 2019, 14:13:25
Если хатка была не куплена на жену, а передана ей через договор дарения - делить особенно нечего)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Снусмумрик от 03 Декабря 2019, 14:15:02
То есть мужик, которому дети вот вообще не нужны, о предохранении сам не заботился? Сказала тетка, что таблетки жрет, и спираль вроде стоит - и все норм, зачем думать о чем-то ещё?
Ну что тут скажешь. Идиот.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zdesь был Leo от 03 Декабря 2019, 14:17:00
То есть мужик, которому дети вот вообще не нужны, о предохранении сам не заботился? Сказала тетка, что таблетки жрет, и спираль вроде стоит - и все норм, зачем думать о чем-то ещё?
Ну что тут скажешь. Идиот.
Вот что бывает с мужчинами, которые считают женщин за людей - их потом женщины называют идиотами.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Elf78 от 03 Декабря 2019, 14:19:10
То есть мужик, которому дети вот вообще не нужны, о предохранении сам не заботился? Сказала тетка, что таблетки жрет, и спираль вроде стоит - и все норм, зачем думать о чем-то ещё?
Ну что тут скажешь. Идиот.
Если своей жене не можешь верить в принципиальных вопросах, то на*уй так жить.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Avoshre от 03 Декабря 2019, 14:21:14
А это нормально, что двоюродная сестра автора знает все интимные подробности беременности его жены? И как можно имитировать месячные?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Terra incognita от 03 Декабря 2019, 14:22:34
Тут в другой теме еще кто-то говорил о доверии между супругами?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Jylia от 03 Декабря 2019, 14:26:30
А это нормально, что двоюродная сестра автора знает все интимные подробности беременности его жены? И как можно имитировать месячные?

"Сегодня нельзя, купи мне прокладок, сделай грелку на живот"
И акварельные краски.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: RionaR от 03 Декабря 2019, 14:26:58
Цитировать
У Даши стояла спираль, а еще она принимала противозачаточные таблетки, чтобы уж точно промаха не было.
Понятно, конечно, что жена просто напистела, но спираль с таблетками разве можно сочетать? Или саираль негормональная?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Слива от 03 Декабря 2019, 14:27:25
И как можно имитировать месячные?

В нужные дни корчится от мнимой боли и отказываться от секса? Вряд ли мужик прокладки проверял на наличие крови.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Сяо Му от 03 Декабря 2019, 14:28:13
Безграмотность в целом связного текста особо режет глаз.

Причем безграмотность не простая, а на манер комических персонажей Чехова, пытающихся говорить красиво - "взять ва-банк", "агрессировать".
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Linnayv от 03 Декабря 2019, 14:30:03
То есть мужик, которому дети вот вообще не нужны, о предохранении сам не заботился? Сказала тетка, что таблетки жрет, и спираль вроде стоит - и все норм, зачем думать о чем-то ещё?
Ну что тут скажешь. Идиот.
??? Я, мягко говоря, удивлюсь, если муж вдруг начнёт предохраняться дополнительно, когда есть и таблетки и спираль. Под эгидой "Вдруг ты мне тут псдишь" особенно. Что ещё делать начать? Мониторить каждый звонок и чих-пук, а то вдруг изменяет? Проверять еду на яды - вдруг травит? А то если помрёшь - значит, недостаточно озаботился?  ???
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Nicole White от 03 Декабря 2019, 14:31:28
Чот для владельца газет и пароходов муж туповат. Или жена прелесть какая дурачка и ох*енная актриса. Но скорей первое. Глупыша пристроили работать на фирму к родственнику, т.к. больше нигде не пригодился и думать умеет исключительно куем.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Terra incognita от 03 Декабря 2019, 14:36:00
Чот для владельца газет и пароходов муж туповат. Или жена прелесть какая дурачка и ох*енная актриса.

Рекомендую посмотреть "Волк с Уолл-стрит", где достаточно богатые люди инвестировали миллионы в акции, которые изначально годились только на то, чтобы ими сортир обклеить. То, что человек успешен в бизнесе, не исключает наивность в бытовых вещах.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 14:40:47
Бгг, ну да, Скорсезе в своем кино б не назвиздел, всё так и было ;D
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Terra incognita от 03 Декабря 2019, 14:44:49
Бгг, ну да, Скорсезе в своем кино б не назвиздел, всё так и было ;D

Ну как бы кино на реальных событиях основано было. Хотя звиздежа немало, но факт, что многие состоятельные люди в эту куйню миллионы инвестировали, имел место.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: RionaR от 03 Декабря 2019, 14:46:41
То есть мужик, которому дети вот вообще не нужны, о предохранении сам не заботился? Сказала тетка, что таблетки жрет, и спираль вроде стоит - и все норм, зачем думать о чем-то ещё?
Ну что тут скажешь. Идиот.
??? Я, мягко говоря, удивлюсь, если муж вдруг начнёт предохраняться дополнительно, когда есть и таблетки и спираль. Под эгидой "Вдруг ты мне тут псдишь" особенно. Что ещё делать начать? Мониторить каждый звонок и чих-пук, а то вдруг изменяет? Проверять еду на яды - вдруг травит? А то если помрёшь - значит, недостаточно озаботился?  ???
А если он решит предохраняться презервативами под предлогом облегчения жизни жене? Или просто ради справедливости типа с каждого по одному методу.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Ыш от 03 Декабря 2019, 14:48:59
Баба отвратительная, но от истории захотелось помыть глаза спиртом совсем не из-за нее.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Каталина от 03 Декабря 2019, 15:09:25
Традиционно жалко ребёнка. Родиться среди грибов - так себе начало жизни.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 03 Декабря 2019, 15:10:07
Традиционно жалко ребёнка. Родиться среди грибов - так себе начало жизни.
А муж-то чем гриб?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Каталина от 03 Декабря 2019, 15:11:40
А муж-то чем гриб?
Даже не знаю... Возможно, тем, что алименты не платит? Не бывшей жене. Ребёнку.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 15:13:43
Каталина, ну как же, если муж не хотел детей, а тут хоба! и ребенок получился, то он всё равно ничем ему не обязан
*табличка*
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Terra incognita от 03 Декабря 2019, 15:18:50
Каталина, ну как же, если муж не хотел детей, а тут хоба! и ребенок получился, то он всё равно ничем ему не обязан
*табличка*

"Ребенокнивинават" ?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 15:20:06
Типа того. Любая контрацепция, кроме вазэктомии и воздержания, может привести к беременности.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Terra incognita от 03 Декабря 2019, 15:21:47
Типа того. Любая контрацепция, кроме вазэктомии и воздержания, может привести к беременности.

В данном случае речь шла не о случайном залете, а о запланированом обмане, так что не катит.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 15:23:02
Для ребенка не принципиально как он получился - контрацепция дала осечку или мамка евоная таблетку забыла выпить.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Победа от 03 Декабря 2019, 15:24:25
Капец тетка странная. Слабо было найти богатого мужика, который хочет детей? Нахрена все эти схемы?
Думаю имущество не делили, ибо не разводились еще, до года ж не развестись без согласия жены.
Короче тетка дура, не исключено, что еще и с голой жопой останется.
Ну и я хз, мудак мужик или нет. Вроде все норм, жене поверил, любовь все дела, даже квартиру на нее оформил, но ребенок и правда ж не виноват, что мамаша тварина. Думаю правильного ответа особо нет, ведь наказать он хочет жену, а получается, что и ребенка наказывает, а тот как бы особо ничего не сделал ему.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Terra incognita от 03 Декабря 2019, 15:24:37
Для ребенка не принципиально как он получился - контрацепция дала осечку или мамка евоная таблетку забыла выпить.

Для ребенка непринципиально, родился он у слесаря Васи или у Абрамовича. Но почему-то Абрамович детей слесаря Васи содержать не обязан.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Каталина от 03 Декабря 2019, 15:28:41
В огороде бузина, а у Терры опять аналогии про котёнка с дверцей.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: RionaR от 03 Декабря 2019, 15:29:37
Капец тетка странная. Слабо было найти богатого мужика, который хочет детей? Нахрена все эти схемы?
Думаю имущество не делили, ибо не разводились еще, до года ж не развестись без согласия жены.
Ключевое слово без согласия жены, а оно в истории есть, ибо заявление на развод подала именно она. И развод уже свершился, хоть и был затянутым.
А богатый мужик, действительно желающий детей может отсудить их у бывшей-нищебродки и на алименты попадет уже она
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 15:30:54
Для ребенка непринципиально, родился он у слесаря Васи или у Абрамовича. Но почему-то Абрамович детей слесаря Васи содержать не обязан.
Причем тут это? Никто чужих детей не обязывает содержать. У парня в истории ребенок его и получился он природным способом. Не знать, что от секса дети случаются даже с контрацепцией, не освобождает от ответственности.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Terra incognita от 03 Декабря 2019, 15:32:18
Капец тетка странная. Слабо было найти богатого мужика, который хочет детей? Нахрена все эти схемы?

На одного богатого мужика, хотящего детей, приходится не один десяток теток, мечтающих от этого мужика запузыриться. Слишком большой конкурс.

Причем тут это? Никто чужих детей не обязывает содержать. У парня в истории ребенок его и получился он природным способом. Не знать, что от секса дети случаются, даже с контрацепцией не освобождает от ответственности.

Его с этим ребенком ничего кроме ДНК не связывает. Вот за эту ДНК он и несет ответственность на том минимуме, который закон позволяет.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Победа от 03 Декабря 2019, 15:41:00
Капец тетка странная. Слабо было найти богатого мужика, который хочет детей? Нахрена все эти схемы?
Думаю имущество не делили, ибо не разводились еще, до года ж не развестись без согласия жены.
Ключевое слово без согласия жены, а оно в истории есть, ибо заявление на развод подала именно она. И развод уже свершился, хоть и был затянутым.
А богатый мужик, действительно желающий детей может отсудить их у бывшей-нищебродки и на алименты попадет уже она
Так с богатым мужиком, который детей хочет можно не разводиться, а рожать. С мужиком то приятнее жить, чем на алименты.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: RionaR от 03 Декабря 2019, 15:49:29
Но любовников не завести, о тратах возможно придется отчитываться.
Блин, да ведь эта дама просто ожившая иллюстрация из агиток мудэшников. И вранье о предохранении, и шубы с айфонами на алименты
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Победа от 03 Декабря 2019, 15:53:40
Ну в эту логику мне не понять))) на кой любовники в браке? За жлоба тоже можно не выходить. Она ж не за олигарха в итоге вышла, таких как ее муж достаточно, повыбирать можно
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: 4ZhelAnie от 03 Декабря 2019, 15:56:55
Блин, ну кто детей категорически не хочет - тот предохраняется. А еще лучше - делает вазектомию, разу уж бездетность это жизненное кредо. Ведь так же проще! Утомили уже не видящие связи между сексом и детьми.
Хотя, конечно, дама в истории крайне неприятная особа и лгунья.

Я, мягко говоря, удивлюсь, если муж вдруг начнёт предохраняться дополнительно, когда есть и таблетки и спираль.
Если не под лозунгом "Я тебе не доверяю", а с посылом "Так надежнее, мы ведь совсем не хотим детей" - по моему это вполне норма, и даже как бы показатель ответственности.
Вообще мне нравятся предохраняющиеся люди))) Располагают к себе.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Kelin от 03 Декабря 2019, 15:59:09
Цитировать
И вранье о предохранении, и шубы с айфонами на алименты

Смотря что за алименты. На 5-10 тысяч на пожируешь и скорее всего они все будут уходить на ребенка, если мать не алкоголичка и не завела второго ребенка. Если алименты 25 и больше, тут могут быть варианты. И я не про айфоны говорю, а про то, что мать может захотеть улучшить жилищные условия, например. Ну выплата по ипотеке, допустим, тысяч 20, а алименты 25, отлично же. Или купить машину в кредит. Возможно, ребенок от этого тоже выиграет. Его по кружкам будут возить быстрее и удобнее, появится своя комната, но такое использование алиментов может вызвать баттхерт  у мужчин.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 03 Декабря 2019, 16:08:16
Я бы тоже удивилась, если бы мой молодой человек внезапно стал настаивать на презервативах. Мы договорились, что детей пока не планируем, я предохраняюсь, если вдруг случится осечка, скорее всего, пойду на аборт. Это все давно обсуждено и спланировано. В чем смысл ещё и с презервативами заморачиваться? От них и ощущения не такие приятные, и настрой необходимость искать, доставать, надевать немного, но портит, и лишние деньги.
Нет, я понимаю, что дополнительное предохранение нужно, если с девушкой толком отношений нет. Доверять на слово после пары месяцев секса - действительно, глупость. Но тут человек, с которым несколько лет вместе, законная жена.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 16:13:23
Мы договорились, что детей пока не планируем, я предохраняюсь, если вдруг случится осечка, скорее всего, пойду на аборт.
А можешь и не пойти, потому что гормоны в голову ударили или врачи запугали. Такое тоже бывает.
Да, ты тогда будешь таким же мудаком, как все те мужья, которые сперва очень хотели наследника, а потом внезапно оказались не готовы.
Но от этого никак не застраховаться.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 03 Декабря 2019, 16:18:18
А можешь и не пойти, потому что гормоны в голову ударили или врачи запугали. Такое тоже бывает.
Да, ты тогда будешь таким же мудаком, как все те мужья, которые сперва очень хотели наследника, а потом внезапно оказались не готовы.
Но от этого никак не застраховаться.

Ну так у меня и не сочетание спирали с ОК. При таком формате случайный залет почти невозможен. А так, чтобы ещё и сочетание случайного залета и ударивших в голову гормонов... Тут вообще вероятность стремится к абсолютному нулю.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Мшуц от 03 Декабря 2019, 16:22:53
Я просто хочу напомнить, что вазектомию в России можно сделать либо при наличии 2+ детей, либо по достижении 35 лет, иначе никак. По крайней мере, легально.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 16:25:07
При таком формате случайный залет почти невозможен.
Да прям, негормональные спирали не такие уж и надежные, а таблетку реально многие могут забыть выпить. Тут вон товарищ на форуме какой-то рассказывал, что у его друзей-знакомых много кто предохранялся ОК+презерватив и прям несколько случаев случайных залетов.

Я просто хочу напомнить, что вазектомию в России можно сделать либо при наличии 2+ детей, либо по достижении 35 лет, иначе никак. По крайней мере, легально.
Ну я таки думаю, что смотаться в Белорусь (там вроде можно) или Украину дешевле будет, чем алименты платит 18 лет :-\
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Lsv от 03 Декабря 2019, 16:25:15
Как базар за бюджет - так нах жить с человеком, которому не доверяешь
Как базар за нежеланных детей - ну чо сам-то не позаботился? Вдруг она мудак!  ;D
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Мшуц от 03 Декабря 2019, 16:28:09
Ну я таки думаю, что смотаться в Белорусь (там вроде можно) или Украину дешевле будет, чем алименты платит 18 лет :-\
Насколько я знаю, в Беларуси с этим еще хуже, чем в России. На Украину, чесгря, просто стремно в свете последних событий, да и там же, вроде, какие-то проблемы с въездом для мужиков околопризывного возраста?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 16:31:44
Как базар за бюджет - так нах жить с человеком, которому не доверяешь
Как базар за нежеланных детей - ну чо сам-то не позаботился? Вдруг она мудак!  ;D
Я говорю о том, что человек может передумать. И полно историй же об этом, что вроде не хотела детей, залетела и не сделала аборт. Хотел ребенка, пожил с младенцом и сбежал к маме
Причем тут недоверие? Так-то и разлюбить человек может, зачем с ним жить тогда ???

Мшуц, гугл говорит, что в Казахстане можно ;D
Я как бы понимаю, что это сложно. Но так и у женщин нет 100% контрацепции так же, и если реально не хочешь детей, секс такая же рулетка. Сомневаюсь, что аборт прям такая приятная и легкая процедура.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Nicole White от 03 Декабря 2019, 16:33:13
Когда до мужиков уже дойдет, что секс безопасным не бывает. Не хочешь детей - предохраняйся. Сунул в бабу голую письку - придумывай имена наследникам.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 03 Декабря 2019, 16:33:47
Да прям, негормональные спирали не такие уж и надежные, а таблетку реально многие могут забыть выпить. Тут вон товарищ на форуме какой-то рассказывал, что у его друзей-знакомых много кто предохранялся ОК+презерватив и прям несколько случаев случайных залетов.

Ну, во-первых, спираль - очень надёжное средство предохранения. Во-вторых, одной забытой таблетки, как правило, недостаточно. Да, она повышает вероятность залета, но если человек в целом достаточно регулярно принимает ок, вероятность беременности даже при забытой таблетке все равно очень невысока. Есть, но маленькая. Вот реально, чтобы одновременно подвели и спираль, и ок, и мозги отключилась так, что на аборт не пойти... Правда из области фантастики.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Каталина от 03 Декабря 2019, 16:36:11
Его с этим ребенком ничего кроме ДНК не связывает. Вот за эту ДНК он и несет ответственность на том минимуме, который закон позволяет.
Так он и от этой ответственности уклоняется.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Мшуц от 03 Декабря 2019, 16:39:58
Мшуц, гугл говорит, что в Казахстане можно ;D
Я как бы понимаю, что это сложно. Но так и у женщин нет 100% контрацепции так же, и если реально не хочешь детей, секс такая же рулетка. Сомневаюсь, что аборт прям такая приятная и легкая процедура.
Про Казахстан надо погуглить, это интересно.
Ну, вазектомия — тоже не за хлебом сходить :D В таких ситуациях проблема именно в том, что решать может по факту только одна сторона, а ответственность приходится нести обеим. По сути история, на мой взгляд, как раз о том, как сторона, принявшая единоличное решение, несет единоличную же ответственность.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Nicole White от 03 Декабря 2019, 16:42:58
По сути история, на мой взгляд, как раз о том, как сторона, принявшая единоличное решение, несет единоличную же ответственность.

Я понимаю, если бы они в туалете клуба поиплись и разбежались даже не представившись, но говорить, что ребенок рожденный в браке это единоличная ответственность это перебор.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 16:51:41
По сути история, на мой взгляд, как раз о том, как сторона, принявшая единоличное решение, несет единоличную же ответственность.
Т.е. когда муж с младенцем "передумал", самоустранился и просто платит алименты, он несет единоличную ответственность??? :o
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: RionaR от 03 Декабря 2019, 16:55:14
А тн разве передцмывал? Он с самого начала говорил, что ребенок ему не нужен

Ну в эту логику мне не понять))) на кой любовники в браке? За жлоба тоже можно не выходить. Она ж не за олигарха в итоге вышла, таких как ее муж достаточно, повыбирать можно
Если история не фейк, то возможно она просто хотела быть полностью свободной женщиной, но чтобы ее кто-нтбудь обеспечивал. Но так как жена словно сбежала из мудэшной агитки, то история стльно похожа на фейк, ну или брат сестре что-то недоговаривал
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 16:57:25
Это пример того, что люди могут передумывать уже по факту ребенка/беременности. Точно так же как залет и жена, которая чайлдфри, пошла и не сделала аборт
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Мшуц от 03 Декабря 2019, 17:00:10
Я понимаю, если бы они в туалете клуба поиплись и разбежались даже не представившись, но говорить, что ребенок рожденный в браке это единоличная ответственность это перебор.
Как раз наоборот, я бы скорее согласился с обоюдной ответственностью за ребенка, рожденного в результате клубного перепихона, чем за ребенка, оба родителя которого в браке еще до зачатия договорились, что ребенок им не нужен, и мать которого впоследствии залетела обманом, злоупотребив доверием мужа.
Т.е. когда муж с младенцем "передумал", самоустранился и просто платит алименты, он несет единоличную ответственность??? :o
Нет, с чего бы?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Nicole White от 03 Декабря 2019, 17:03:45
Мшущ, да до писты дверца те договоры. Безотносительно истории - природой все хитро задумано, беременную самку шарашит гормонами и она меняет свой образ жизни на тот, что обеспечит сохранность беременности и безопасность ребенку. Всё. Будь то хоть кошка, хоть женщина. Это базис жизни. Это как дышать. А ты хочешь это переиначить договорами на свежую голову.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 17:05:06
Мшуц, ну так он же передумал. Только вот тот факт, что жена-то хотела ребенка растить в полной семье его мало волнует. Он передумал, он свалил. И нет никакой ответственности у него перед ребенком, вон история красноречива, что даже алименты можно не платить.
Так что во всех это случаях работает, что сперва "он(а) же говорил(а)!"
Точно так же когда женятся с прицелом "детей потом, ближе к 30 заведем", а потом один к 30 не дозрел. Вон я помню на форум приходили таких точно 2 штуки мужей со своими историями и комментами "как заставить её родить?! Мы же планировали когда-нибудь".
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 03 Декабря 2019, 17:13:45
Мшущ, да до писты дверца те договоры. Безотносительно истории - природой все хитро задумано, беременную самку шарашит гормонами и она меняет свой образ жизни на тот, что обеспечит сохранность беременности и безопасность ребенку. Всё. Будь то хоть кошка, хоть женщина. Это базис жизни. Это как дышать. А ты хочешь это переиначить договорами на свежую голову.

Интересно, кто же это тогда делает столько абортов? Беременные мужчины? Или, может, кошки?
Да, бывает, перекрывает гормонами. Далеко не в ста процентах случаев, но случается иногда. Но совпадение уровня "подвела двойная контрацепция, в которой один из способов ещё и не зависит от неправильного поведения человека, и вдобавок чайлдфри гормонами накрыло так, что аж мнение повернулось в обратную сторону" - это либо совсем не совпадение, либо судьба, от такого даже воздержание не спасёт, наверное, просто этот ребёнок очень нужен вселенной.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: RionaR от 03 Декабря 2019, 17:15:46
Ну, вазектомия — тоже не за хлебом сходить :D
Почти двадцать лет платить алименты на нееужного и нежеланного ребенка тоже будет не особо приятно
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Бармаглот от 03 Декабря 2019, 17:17:32
Договоры - отличная вещь между двумя абсолютно честными и зрелыми людьми, для которых втихую их нарушать недопустимо, и которые прекрасно знают, чего на самом деле хотят от жизни и партнера и их взгляды железобетонные. И положа лапу на сердце, вы таких много знаете?

Можно офигенно договориться на берегу, а потом спустя 1-2-5 лет "ой, я передумала и вообще всегда хотела детей, чего ты не рад лялечке?". Не хочешь детей - делаешь вазэктомию. Больше рабочих вариантов не вижу.

Мужик, у которого было много партнерш, не включил мозг, что хоть одна из его барышень может передумать или душевно ему п...здит. Рано или поздно, но такая ситуация должна была случится.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Nicole White от 03 Декабря 2019, 17:18:10
Аборты делают все те же женщины. И где-то видела статистику, что далеко не все аборты это чф и прочие чайлдхейт. Даже название придумали "ипотечный аборт", это когда денег впритык на папу, маму, 1 ребенка и ипотеку. Еще одного не потянут. И абортируют вполне желанного.
Я к тому, что я бы не стала возлагаться на женское "я никогда не захочу детей". Накрывает ого-го как. Причем некоторых еще до двух полосок. От одной мысли, что беременна. Хотя полчаса назад не особо то и хотелось.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 17:19:31
Интересно, кто же это тогда делает столько абортов?
В основном замужние женщины, которые просто денежно не потянут (еще одного) ребенка. Ну из тех кто знал про контрацепцию :(
Там вон еще есть аборты из-за саботажа контрацепции партнёром :o
Источник (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10217793447282991&set=a.1493803740162&type=3&theater)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Бармаглот от 03 Декабря 2019, 17:22:26
Недавно, кстати, попадалась статья про аборты из-за того, что ждут очередную девочку, а мужу нужен наследник. Но это про Грузию было. Мне кажется, что это и отдельных чурок регионов тоже актуально.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cressa от 03 Декабря 2019, 17:27:29
Она кинула его на квартиру и алименты
Он кинул её на алименты
Он подставляется под удар, будучи "безработным" с оформленной фирмой не на него
Ну если ему риски быть кинутым неким лицом, на кого сейчас оформлен бизнес, ниже четверти или сколько там зарплаты - ок.
Мне б было "стрёмно" жить на пороховой бочке.

Я понимаю полное разочарование мужчины и понимание, что "вляпался", но не понимаю, почему не пытаться минимизировать ущерб в правовом поле, а не подставляться ещё крупнее.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 03 Декабря 2019, 17:32:30
Есть некоторая разница между "не особо-то и хотелось" и "совсем не хотелось". И шанс, что в первом случае под воздействием гормонов решение поменяется, выше, чем во втором случае. Во втором он также не минимален, но тут вопрос именно в количестве совпадений.
Гормонами не всех накрывает. Знала тех, кого да, реально накрыло. И тех, кто на аборт шёл примерно как зуб больной удалять - процедура неприятная, но не более.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 17:37:59
Ну вот есть так же достаточно мужчин, которым "очень хотелось", а потом "расхотелось". А ребенка уже обратно не засунешь как бы. КМП достаточно почитать.
И куча людей, которым "не особо хотелось", а потом или "очень захотелось" или "очень не захотелось".
И нет никакого рецепта узнать чего заранее захочет человек. Много кто сейчас не хочет, а потом захочет и наоборот.
Вон в соседней истории недавней муж вроде как очень хотел ребенка, аж на ЭКО пошел, а потом жену разлюбил и резко расхотел всё, аж однушку пилить начал, где его долгожданные дети живут.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Мшуц от 03 Декабря 2019, 18:02:26
Мшущ, да до писты дверца те договоры. Безотносительно истории - природой все хитро задумано, беременную самку шарашит гормонами и она меняет свой образ жизни на тот, что обеспечит сохранность беременности и безопасность ребенку. Всё. Будь то хоть кошка, хоть женщина. Это базис жизни. Это как дышать. А ты хочешь это переиначить договорами на свежую голову.
Да нет, я не хочу ничего переиначить, я просто говорю, что мужик в истории поступил по чесноку.
Мшуц, ну так он же передумал. Только вот тот факт, что жена-то хотела ребенка растить в полной семье его мало волнует. Он передумал, он свалил. И нет никакой ответственности у него перед ребенком, вон история красноречива, что даже алименты можно не платить.
Так что во всех это случаях работает, что сперва "он(а) же говорил(а)!"
Ну да, я ж не спорю, что если бы мужик договорился с женой о заведении ребенка, а после точки невозврата внезапно передумал и свалил, то он был бы неправ.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 18:07:16
Мшуц, ты писал:
Цитировать
По сути история, на мой взгляд, как раз о том, как сторона, принявшая единоличное решение, несет единоличную же ответственность.
Как бы очень часто, кто решение принимает единолично не несет никакой ответственности.

В ситуации с детьми, к сожалению, нельзя "договориться" и со 100% вероятностью никто не передумает спустя время или под воздействием каких-то обстоятельств.
Многие в 30 могут захотеть детей, кто в 20 не хотел вообще.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Ыш от 03 Декабря 2019, 18:35:53
Недавно, кстати, попадалась статья про аборты из-за того, что ждут очередную девочку, а мужу нужен наследник. Но это про Грузию было. Мне кажется, что это и отдельных чурок регионов тоже актуально.
Я читала такое о Китае, когда там была политика одного ребенка.
Но вообше аборт на сроке, когда уже можно определить пол - это пздц.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 18:40:37
У меня тетя была в Китае лет 15 назад по работе достаточно долго, тогда по телеку крутили сюжеты как бедняки из деревень тупо девочкам рожденным документы не оформляли в деревнях. То есть куча дочерей живет без документов и сыну долгожданному оформляли свидетельство о рождении.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Kelin от 03 Декабря 2019, 18:47:36
В Китае говорят живут десятки тысяч человек без документов. А то и больше. Живут как рабы в деревнях без прав. Но у них сейчас разрешили второго ребенка уже.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 03 Декабря 2019, 18:50:16
Мшуц, ну так он же передумал. Только вот тот факт, что жена-то хотела ребенка растить в полной семье его мало волнует.
Стоп. Договор про "нет детей" был двусторонний. А про "детей и полную семью" договора не было.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 18:52:48
Стоп. Договор про "нет детей" был двусторонний. А про "детей и полную семью" договора не было.
Да скок можно-то
Это другой пример ситуации когда двое договорились и один потом передумал. Например, как в истории с ЭКО и делением однушки. Полно таких историй, когда договорились, а потом один перехотел, в обе стороны это всё работает.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Снусмумрик от 03 Декабря 2019, 19:07:43
Если своей жене не можешь верить в принципиальных вопросах, то на*уй так жить.
??? Я, мягко говоря, удивлюсь, если муж вдруг начнёт предохраняться дополнительно, когда есть и таблетки и спираль. Под эгидой "Вдруг ты мне тут псдишь" особенно. Что ещё делать начать? Мониторить каждый звонок и чих-пук, а то вдруг изменяет? Проверять еду на яды - вдруг травит? А то если помрёшь - значит, недостаточно озаботился?  ???
Увы, но дети это тот принципиальный вопрос, в котором верить вообще никому нельзя, кроме себя самого. Так что да, не хочешь детей - предохраняешься. Иного не дано. Издержки человеческой физиологии. Жена принимает таблетки и поставила спираль? Молодец, а чтоб наверняка было, я еще и презиком воспользуюсь. Не потому что не доверяю, а для надежности, ведь ни один метод 100% гарантии не дает. Потому что передумать может любой человек в любой момент. Как и женщину, твердо уверенную, что вот она-то точно чайлдфри, в случае залета может накрыть ОГМ, так и мужика, всеми конечностями отмахивающегося от детей, может накрыть "наследником", стоит ему узнать о беременности бабы. Нет гарантий в этом вопросе. Нет. Так что все контролируешь сам. Иначе принимаешь все риски в виде алиментов и прочего.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 03 Декабря 2019, 19:26:02
Это другой пример ситуации когда двое договорились и один потом передумал. Например как в истории с ЭКО и делением однушки. Полно таких историй, когда договорились, а потом один перехотел, в обе стороны это всё работает.

Нормальные люди обозначают изменение своей позиции до того, как отменяют контрацепцию.
Если бы жена поступала честно, шансы на появление ребёнка были бы мизерными. Она заявляла, что одновременно предохраняется двумя способами и не хочет детей. И никаких поводов себе не верить не давала.
Если бы мужик "предохранялся" только ППА, в надежде, что, если что, жена пойдёт на аборт - был бы дураком. Если бы он точно знал, что жена хочет детей и хочет их вотпрямщас, но верил, что она предохраняется - был бы излишне наивным. Если бы вдруг случилось все сочетание случайностей, и несмотря на усиленное предохранение, таки получилась беременность, а жена изменила мнение из-за гормонов - увы, раз в году и палка стреляет, просто очень сильно не повезло.
Но в описанном случае не произошло исключительного невезения - мужика просто и банально наипали. И вот тут он уже вполне имеет право на ответные действия по отношению к тому, кто его наипал, и ответственность за последствия(то есть ребёнка) несёт не он, а женщина, которая сама, тайком, решила, что хочет ребёнка, и предприняла необходимые для этого действия.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 19:30:39
А в чем разница для ребенка-то?
Напоминаю, в истории мужчина считает, что раз его наипали, то он ребенку ничего не должен. Я бы еще поняла, если б наепка была без совершения ПА. Ну вот эти все прекрасные сценарии про украденный презерватив использованный.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zymosis от 03 Декабря 2019, 19:32:14
Таки муж считац купил квартиру ребенку. Фактически. Почему все забыли о квартире-то?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 03 Декабря 2019, 19:34:30
Напоминаю, в истории мужчина считает, что раз его наипали, то он ребенку ничего не должен.
Ну не совсем прямая аналогия, но если бы меня обманом подписали бы спонсировать панду в зоопарке, я бы договор аннулировал, и меня не особо волновало бы то, как там эта панда живет без моих денег.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Kelin от 03 Декабря 2019, 19:35:00
Это как с пешеходами и водителем. Неважно. выбежал ли придурок на дорогу сам, нарушив правила или водятел сам наехал, ответственность понесет именно тот кто за рулем. Поэтому в любом случае наезда надо избегать всеми силами автовладельцу.

Цитировать
Ну не совсем прямая аналогия, но если бы меня обманом подписали бы спонсировать панду в зоопарке, я бы договор аннулировал, и меня не особо волновало бы то, как там эта панда живет без моих денег.

В данном случае государство обязало тебя спонсировать панду и аннулировать договор невозможно.  Тебе дают подарочную панду и ты можешь о ней заботиться 18 лет или не видеть ее вообще, но деньги у тебя будут списывать.
В утешение можешь попытаться забрать панду себе и выдрессировать подносить тебе стаканы воды.
Ну.. или сделать так, чтобы эта панда тихо окочурилась от недостатка ухода.

Открытое окно с москитной сеткой, веганская диета, оставленная без присмотра бытовая химия... :-X
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 03 Декабря 2019, 19:40:24
А в чем разница для ребенка-то?
Напоминаю, в истории мужчина считает, что раз его наипали, то он ребенку ничего не должен. Я бы еще поняла, если б наепка была без совершения ПА. Ну вот эти все прекрасные сценарии про украденный презерватив использованный.

В том, что о его появлении решение принимала мать. И она же производила действия, которые для этого необходимы. Мужчина занимался сексом, думая, что предприняты достаточные меры для защиты. Использовал бы он ещё и презервативы - жена бы их прокалывала и все.
Его ответственность в ситуации обмана - примерно как у донора спермы. Юридически нет, но фактически именно так.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Xel от 03 Декабря 2019, 19:42:35
Если уж проводить полную аналогию с пандой, логичней представить ситуацию так, что ты панду забрать и спонсировать не можешь (уклонился, но законно), а что там по моральным установкам - уже хз и не важно. А то странно выглядит - обязали обманом, но ты должен, ведь закон! Но ведь закон можно обойти - нет, это нехорошо!
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Kelin от 03 Декабря 2019, 19:42:51
Ходят слухи, что и донора могут обязать платить алики, если его найдут. И никакой договор об анонимности не поможет.
Если рандомно на мужика подадут иск об установлении отцовства и он подтвердится, то все его аргументы "я не спал с этой бабой, я просто сдал n лет назад сперму" не проканают.

Это так?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zymosis от 03 Декабря 2019, 19:43:28
В теме остро нехватает Лой с юридическими абортами.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 20:02:31
Notoriginal, ну то есть за решение матери расплачивается ребенок, к которому отец никакого отношения не имеет :-\
А если бы контрацепция подвела, то уже откашивать от аликов было бы фуфуфу? Или тоже окнорм? Так-то он же не хотел всё равно ребенка. Подумаешь, что от секса они случаются. И что люди передумывают.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 03 Декабря 2019, 20:09:32
Notoriginal, ну то есть за решение матери расплачивается ребенок, к которому отец никакого отношения не имеет :-\
А если бы контрацепция подвела, то уже откашивать от аликов было бы фуфуфу? Или тоже окнорм? Так-то он же не хотел всё равно ребенка. Подумаешь, что от секса они случаются. И что люди передумывают.

За решение матери расплачивается мать. Она могла бы так забеременеть от донора, от первого встречного, которого потом фиг найдёшь, от алкаша, от которого в принципе алиментов не дождёшься. Она специально забеременела от того, кто чётко обозначил свою позицию по поводу детей. Все. Ребёнок на ней.
Если контрацепция подвела - не норм. Потому что женщина не предпринимала целенаправленных действий для появления ребёнка. То есть, не брала ответственность полностью на себя.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Tilka_Beermaker от 03 Декабря 2019, 20:24:15
Как жить страшно.
Я всегда считаю, что за ребенка отвечают оба, но тут нафантазировали прям сферическую в вакууме историю, когда предъявить мужику нечего. Такое ощущение, что прям соломки подстрелили: и спираль, и таблетки, и обман, и квартира.
Я очень хочу верить, что это плохая выдумка, потому что нельзя же так врать. На хрен жить в моногамном браке и пользоваться таблетками, спиралью и презервативами? Ещё и ппа приплюсовать штоле?

Вообще в ЗАГСе надо проверку полиграфом вводить, чтоб не было мысли "я залечу/ я ее залечу", а то спросят, готовы ли в брак, да ещё и на слово поверят. Никуда не годится проверка.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: RionaR от 03 Декабря 2019, 20:59:31
Ходят слухи, что и донора могут обязать платить алики, если его найдут. И никакой договор об анонимности не поможет.
Если рандомно на мужика подадут иск об установлении отцовства и он подтвердится, то все его аргументы "я не спал с этой бабой, я просто сдал n лет назад сперму" не проканают.

Это так?
Вроде для подачи в суд нужны доказательства того, что этот человек может быть отцом ребенка: переписки, фотографии, свидетели. Но может прокатит и доказательство того, что он был донором спермы
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 03 Декабря 2019, 21:10:18
Notoriginal, алиментов-то не увидит ребенок.

Доноры, брастите, с этой женщиной сексом не занимались. В данном случае дамочка не тырила сперму у автора, а он вообще не знал.
Как бы разные ситуации сравнивать совсем уж. При желании никак нельзя будет доказать специально ли женщина пропустила таблетку-две или осечка препарата вышла.
Я вот очень сильно сомневаюсь, что если б она наврала и списала бы всё на контрацепцию и повышенную фертильность (тут на форуме в разделе-который-нельзя-упоминать есть прекрасный пример как подводит контрацепция и без забываний), и отказалась бы делать аборт, то реакция мужа была была бы другая. Ведь ему ребенок не нужен, а то что так уже получилось его не волнует.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: zlaja_feja от 03 Декабря 2019, 21:29:08
я считаю достаточно мерзким возлагать на женщину все риски за совместно принятое решение не иметь детей. Я считаю достаточно тупым не хотеть детей и при этом не знать о всех видах и рисках контрацепции. Если бы мужик не был таким мерзким и/или тупым, он бы сказал: милая, давай будем использовать презики - они безопасны, в отличие от спирали и таблов! Или я сделаю вазектомию - она абсолютно безопасна и гораздо надежнее! А если бы баба пошла в категорический отказ тут-то бы ему и подзадуматься, действительно ли она так не хочет детей. Но нет. Мужик пострадал за свою мерзость и тупость. Баба, как минимум, приобрела квартиру за свои риски - и то хлеб.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zymosis от 03 Декабря 2019, 21:38:27
Если бы мужик не был таким мерзким и/или тупым, он бы сказал: милая, давай будем использовать презики - они безопасны, в отличие от спирали и таблов!
смыслии, таблетки надежнее презервативов ващет, а там еще и комбо со спиралью (так разве можно кстати?). и зачем надевать презики, если и так все безопасно в плане зппп. дело вкуса, но мне вот только мешают
Можно, если ВМС не гормональная.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: mordor от 03 Декабря 2019, 21:41:31
У тетки теперь есть своя квартира. Вот насколько ей лучше было бы, если бы квартиры не было, зато были алименты - неясно вообще.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: zlaja_feja от 03 Декабря 2019, 21:42:11
смыслии, таблетки надежнее презервативов ващет, а там еще и комбо со спиралью (так разве можно кстати?). и зачем надевать презики, если и так все безопасно в плане зппп. дело вкуса, но мне вот только мешают
вы читать умеете? вазектомия надежнее, а презики безопаснее - по надежности при правильном применении примерно равны таблеткам и спирали. Но при этом у последних просто ДОХРЕНА побочек и доказанные риски по здоровью.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 03 Декабря 2019, 22:51:45
Notoriginal, алиментов-то не увидит ребенок.

Увы, но женщина может принять решение за своего ребенка в одиночку.
Ответственность за ребенка несет тот, кто делает что-то, чтобы ребенок был, или сознательно ничего не делает, чтобы ребенка не было. Тут у автора были все основания полагать, что необходимые меры безопасности предприняты. Обман - ответственность женщины.

вы читать умеете? вазектомия надежнее, а презики безопаснее - по надежности при правильном применении примерно равны таблеткам и спирали. Но при этом у последних просто ДОХРЕНА побочек и доказанные риски по здоровью.

Делать вазэктомию в молодости, еще не имея детей - крайне странная идея. В таком вопросе не загадаешь на жизнь вперед - может, все поменяется, и захочется троих детишек. Презервативы при прочих равных имеют много минусов, причем не только для мужчины. Я лично по возможности предпочитаю обходиться без них и знаю достаточно много людей с подобными предпочтениями.
Нет, если бы автор с женой сели и задались вопросом, как им лучше предохраняться, возможно, мужику стоило бы предложить что-то от себя. Но его жена УЖЕ предохранялась, она уже выбрала методы, которые ей подошли. Зачем их менять, если все устраивает? Вряд ли человек будет жрать кактус и ходить со спиралью и давиться таблетками, если у него куча побочек и прочего. Скорее всего, никаких побочек нет, повезло.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Kelin от 03 Декабря 2019, 23:55:55
Ну если не считать аллергии на презервативы (и то можно поискать полиуретановые), я не вижу особых минусов.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zymosis от 04 Декабря 2019, 00:08:39
Ну если не считать аллергии на презервативы (и то можно поискать полиуретановые), я не вижу особых минусов.
А я вижу. Лично я забеременела с презервативом. :) Считаю это минусом вполне себе. :)))
А если серьезно, они реально многим неудобны. И при постоянном партнере это довольно странный метод контрацепции доя взрослых людей.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 00:20:57
К тому же в России её сделают только мужчине старше 35 лет с 2 детьми
Там или 35 или 2 ребенка.

Цитировать
Увы, но женщина может принять решение за своего ребенка в одиночку.
А отец там мимопроходил, да?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 00:23:53
Ну если не считать аллергии на презервативы (и то можно поискать полиуретановые), я не вижу особых минусов.

Я вижу. У меня в презервативе более слабые ощущения от секса, плюсом периодически забываешь купить или они оказываются фиг знает где. Кроме того, мне крайне не понравились побочки от экстренной контрацепции, когда презерватив порвался.

А отец там мимопроходил, да?

В случае обмана - да.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 00:32:39
С таким подходом в обществе очень странно тогда предъявлять почему мужчины не чувствуют своей ответственности в процессе заделывания детей :-\

Подумаешь, сексились оба, она сказала, что день подходящий, ууу обманула сучка.

И вообще, есть дофига случаев, когда подвела спираль и ок, но вдруг она всё же наврала, шанс-то маленький! Пусть сама разгребает последствия, знала же что от секса дети бывают!
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 01:09:06
И вообще, есть дофига случаев, когда подвела спираль и ок, но вдруг она наврала, шанс-то маленький! Пусть сама разгребает последствия, знала же что от секса дети бывают!

Что-то я ни одного такого случая не знаю. Чтобы один способ подвёл, только ок, только спираль, только презервативы - да, бывает. А вот чтобы одновременно спираль и ок, да ещё и ярая чайлдфри наотрез от аборта отказалась - как-то не встречала. Даже на форуме, где какого только пздца нет. Даже в сочетании презервативы и ок шанс больше, потому что это больше зависит от человеческого фактора. Рассеянная и не особенно осторожная в вопросах контрацепции женщина с большей вероятностью будет и забывать таблетки, и неправильно презерватив надевать.
Но тут, как я понимаю, никто даже не пытался скрыть обман. То есть нет смысла говорить о том, а что было бы, если бы все честно, но контрацепции подвела. Она не подвела. Женщина сама, тайком от мужа, решила забеременеть и вполне сознательно предприняла необходимые для этого действия.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: staska.d от 04 Декабря 2019, 01:18:27
я считаю достаточно мерзким возлагать на женщину все риски за совместно принятое решение не иметь детей. Я считаю достаточно тупым не хотеть детей и при этом не знать о всех видах и рисках контрацепции. Если бы мужик не был таким мерзким и/или тупым, он бы сказал: милая, давай будем использовать презики - они безопасны, в отличие от спирали и таблов! Или я сделаю вазектомию - она абсолютно безопасна и гораздо надежнее! А если бы баба пошла в категорический отказ тут-то бы ему и подзадуматься, действительно ли она так не хочет детей.
А если мне нравятся эффекты контрацептивов и не нравятся презервативы?
Если верить истории, то тут подлая баба. И мужика мне искренне жаль.
Когда тебя так подставляет близкий человек - это больно и бьет по головушке очень сильно.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 01:20:39
НО, только ведь ты-то "даешь" индульгенцию любому отцу забить на отцовские обязанности, где был обман. А он может посчитать, что если он 10 лет использовал презервативы марки Х и они не подводили, то значит надежны и это обман.
Доказать был обман или подвела контрацепция - нереально.
Почему случай, когда подвела спираль (особенно не самая лучшая если по качеству) и забытая таблетка не могут наложиться? Потому что тебе не хочется верить, что так может быть? Классный аргумент.

Собственно, я говорю о том, что любой здравомыслящий человек, у которого не вырезали репродуктивные органы или не было вазэктомии, каждый раз, когда занимается сексом, должен понимать, что есть риск таки заделать новую жизнь, не смотря на все меры предосторожности. И быть готовым понести ответственность за это.
Так то шанс, что самолёт упадет очень низкий и со мной этого не случится - наверняка ведь так думал каждый, кто разбился в катастрофе.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zymosis от 04 Декабря 2019, 01:34:05
Причина спора - разница во вводных

Корни пишет о том, что любой человек, осуществляющей па с любым человеком с применением любых средств контрацепции должен понимать, что любой ребенок, родившийся в результате любого па с любым человеком не несет никакой ответственности ни за какие действия любого из учасников па.

А не об исходной стори в частности. Но и в исходной стори ребенок не может нести ответственность за действия матери. И раз продукт любого па может стать живым ребенком по совершенно любой причине, стоит помнить о том, что его придется содержать. Не имеет значения, что стало причиной беременности КРОМЕ самого па: обман, подвела контрацепция, что-то пошло не так. Теперь ребенок есть. О том, что так может случиться, должен думать любой мужчина, совершая па с любой женщиной. И нет никаких причин не содержать ребенка, так как па он совершал добровольно.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Крокозябра от 04 Декабря 2019, 01:38:41
Нет, я все понимаю, любовь, доверие, все дела... но что-то мне подсказывает что история выдумка от и до.

1) Квартиру оформляли в браке? = Совместно-нажитое.
2) Квартиру оформляли в браке дарением? А почему? Странновато.
3) Сколько знакомы до брака? Можно притворяться идеальной месяц, два, полгода, ну может год. Но больше?
4) Левый человек знает про "имитировала месячные"? серьезно? гуашь в звизду запихивала?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 01:43:32
Если человек хочет найти себе оправдание, он его найдёт вне зависимости от моего на этот счёт мнения.
Я лично "даю индульгенцию", если у мужчины были основания полагать, что контрацепция достаточная(то есть, как минимум двойная), и если обман действительно имел место. Доказательство тут не то, что "десять лет презервативы не подводили", а, например, признание женщины. Ну и сокрытие беременности до третьего месяца как бы намекает.
Я не отрицаю, что теоретически может случиться одновременно забытая таблетка, осечка работы спирали, овуляция, высокая фертильность(и, соответственно, беременность с первого раза) и накрывшие гормоны. Но то, что это сплошь и рядом и дофига таких случаев - ошибочно.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Sunrise_S от 04 Декабря 2019, 01:58:31
Про имитирование месячных. Вы же не думаете, что муж визуально изучает прокладки или, тем более тампоны? А на ок крови может быть настолько немного, что хватит на три дня пары тампонов и нескольких ежедневок, которые аккуратно утилизируют. Никто не будет переворачивать мусорный мешок в поисках использованного тампона, завернутого в бумагу, например.
А уж имитировать боль в животе и сказать "мне сейчас нельзя" легче лёгкого.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: greek girl от 04 Декабря 2019, 02:09:10
4) Левый человек знает про "имитировала месячные"? серьезно? гуашь в звизду запихивала?
почему левый человек?
Мужик своей сестре рассказал, она спросила "как уже несколько месяцев? А месячные, ты что, не видел что их нет?"
Вот он и говорит, что она делала вид, что они были
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 02:09:30
Приведу такой пример: допустим, человек водит машину. И вот он едет с разрешенной скоростью, по правилам и тут под машину кидается пешеход. Я считаю, что это не будет виной водителя, и никакой ответственности он за это нести не должен.
Но это не значит, что я считаю, что водитель также не должен нести ответственность, если он сильно превышал скорость или, например, ехал на красный. Тут однозначно должен.
А ещё крайне редко, но бывает происходит трагическая случайность, когда водитель делал все правильно, пешеход шёл там, где можно(например, там, где поблизости нет пешеходных переходов), но так сложились обстоятельства, что водитель по объективным причинам не мог заметить пешехода и произошёл наезд. В этой ситуации, я думаю, будет справедливым, если не будет наказания, штрафа, лишения прав и т.д., но будет обязанность оплатить лечение, например.

И все эти три случая будут расцениваться по-разному. Причём не только мной лично, но и в суде. И если суд вынесет оправдательный приговор в первом случае, это не значит, что он дал индульгенцию всем водителям совершать наезды, гоняя и нарушая правила.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Золушка от 04 Декабря 2019, 02:18:35
А я вижу. Лично я забеременела с презервативом. :) Считаю это минусом вполне себе. :)))
А если серьезно, они реально многим неудобны. И при постоянном партнере это довольно странный метод контрацепции доя взрослых людей.

Ну у меня постоянный партнер и мы не планируем менять презервативы на что-то другое. Лично меня не устраивают возможные побочки при приеме кок и идти на этот риск я не готова. Мужик, когда погуглил побочки, сам предложил мне оставить презики навсегда.

Да и кок после 35 лет уже не рекомендуют, мне все равно не так долго осталось бы, 5 лет и досвидос. Нет смысла даже начинать. Это с учетом того, что до 35 у меня, надеюсь, уже ребенок будет.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Крокозябра от 04 Декабря 2019, 02:22:14
Вот он и говорит, что она делала вид, что они были
возможно есть мужчины, которые ведут календарь месячных. Но лично я не встречала ни разу. Думаю мужчина просто не заметил что 3 месяца женщина беременна. А соврал чтобы "в белом плаще" и все такое.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Shinji от 04 Декабря 2019, 04:56:48
мужик какой-то странный. о, у тебя спираль, поэтому секситься будем без презерватива, ведь беременности мы боимся, а ЗППП это плюнуть-растереть. а если бы оказалось, что у женщины или у него ВИЧ? (или еще может оказаться, а узнают только спустя несколько лет, когда иммунка просядет)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Linnayv от 04 Декабря 2019, 05:06:59
Боже, хватит обрекать меня на жизнь в презервативах.  :'( Я не для того терплю одного единственного мужика уже столько лет.  ;D
Сижу и думаю, как умру от сифака, спида и разжижения мозга сразу, и некого будет винить, кроме себя.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Shinji от 04 Декабря 2019, 05:16:01
ну блин, а что поделать, если у нас эпидемия в стране?)
учитывая, что уже есть поколение детей, имеющее ВИЧ с рождения, я вообще поражаюсь тому, как гетеро так на изичах отказываются от презервативов. как бы, уже всё, даже нарков обогнали по передаче ВИЧ, но анализы регулярно сдавать это для слабаков, походу(
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zymosis от 04 Декабря 2019, 07:15:34
ну блин, а что поделать, если у нас эпидемия в стране?)
учитывая, что уже есть поколение детей, имеющее ВИЧ с рождения, я вообще поражаюсь тому, как гетеро так на изичах отказываются от презервативов. как бы, уже всё, даже нарков обогнали по передаче ВИЧ, но анализы регулярно сдавать это для слабаков, походу(
То есть, измена неизбежна? Зачем сдавать анализы регулярно, если нет других партнеров у пары? Переливания? Зубы? :)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Shinji от 04 Декабря 2019, 07:55:52
То есть, измена неизбежна? Зачем сдавать анализы регулярно, если нет других партнеров у пары? Переливания? Зубы? :)
в смысле, а что, у людей один партнёр на всю жизнь?) от предыдущего мог подхватить, так как анализы не сдавал, а иммунитет пока не помер окончательно, чел может искренне не подозревать, что заражён. это ж одна из главных проблем вич-диссидентства, люди не верят, что заражены, потому что когда сообщают о диагнозе, часто внешних признаков заболевания нет.
UPD. кстати, я словила минус за это сообщение от какого-то юзера. походу, вич-диссиденты даже тут тусят)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zymosis от 04 Декабря 2019, 08:56:04
А если сдавал вместе с тобой, и потом живет с тобой, тоже здоровой, уже можно не считать человека ВИЧ-диссидентом дебилом и изменником, или все еще нет? Речь о текущем постоянном партнере, которого в измене не подозреваешь. Зачем с ним презерватив?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Smolla от 04 Декабря 2019, 09:11:19
Кхе-кхе.
Комменты по диагонали читала.
Но таки соглашусь с автором - правильно мужик делает, что не платит. Баба капец мерзкая.
И весьма жаль, что нет возможности как-то законодательно такие вопросы регулировать. Все еще.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Shinji от 04 Декабря 2019, 09:35:52
А если сдавал вместе с тобой, и потом живет с тобой, тоже здоровой, уже можно не считать человека ВИЧ-диссидентом дебилом и изменником, или все еще нет? Речь о текущем постоянном партнере, которого в измене не подозреваешь. Зачем с ним презерватив?
в смысле? вич-диссиденты это не те, кто анализы не сдаёт. это группа людей вконтакте, которые отрицают вич в принципе, типа нет такого вируса, это заговор фармацевтов. они не лечатся, не лечат своих детей и пачками помирают периодически. это ж не слово-обзывалка для всех, кто анализы не сдаёт. они сами себя так называют. это, прости господи, уже целая субкультура.
ну, если когда сдавал не попал на период окна, и периодически сдаёт анализы, по которым все замечательно - ну это здорово, збс, молодцы. я веду речь о тех, кто считает, что их социальный статус "не наркоман" и "не проститутка" дают им автоматическую защиту от вич, и сдавать анализы не надо, вообще.
сюда же адепты рентгеновского зрения "ну я же вижу, что ты не болеешь")
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: staska.d от 04 Декабря 2019, 09:44:40
НО, только ведь ты-то "даешь" индульгенцию любому отцу забить на отцовские обязанности, где был обман. А он может посчитать, что если он 10 лет использовал презервативы марки Х и они не подводили, то значит надежны и это обман.
Доказать был обман или подвела контрацепция - нереально.
Почему же нереально. Если была беременность на спирали, то там были бы приключения с тем, что спираль осталась в полости матки.
Беременность скрывать до 3-5 месяца как-то странно тоже.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zymosis от 04 Декабря 2019, 10:09:34
НО, только ведь ты-то "даешь" индульгенцию любому отцу забить на отцовские обязанности, где был обман. А он может посчитать, что если он 10 лет использовал презервативы марки Х и они не подводили, то значит надежны и это обман.
Доказать был обман или подвела контрацепция - нереально.
Почему же нереально. Если была беременность на спирали, то там были бы приключения с тем, что спираль осталась в полости матки.
Беременность скрывать до 3-5 месяца как-то странно тоже.
Женщина из истории полностью невменяемая. В целом. План на ти с минусом.

Ши... Я знаю. :) Тщилась пошутить... Не вышло... :)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: ло от 04 Декабря 2019, 10:15:46
Но ведь месячные она могла и не скрывать? Может, они у нее были. У меня две подружки (родные сестры) в один год так забеременели, у одной на скрининга вместо 12 недель оказалось 16, другую (возрастную) на УЗИ сразу при задержке послали - а там как раз где-то 12 недель. И да, обе были на ОК, подозреваю - одних и тех же. И такие сюрпризы есть. И если младшая могла тянуть сроки и пр, то старшая точно не врет.

Тут разве что тетка сама призналась, что нарочно забеременела.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 10:43:08
Почему же нереально
Тут вот в чем суть - кроме тети никто не может рассказать была ли у нее спираль, когда обнаружилась беременность. Врач же не имеет право это разглашать.
Точно так же нельзя со стороны никак определить действительно ли тетя забыла выпить таблетку ОК или нарочно "забыла". И вот как определять был ли обман? Ладно тут тетя призналась, но если б такой вопрос решался в суде, кто мешает ей соврать?
Юридический аборт как Вы представляете? До 12 недель, чтобы если муж отказался, успела пойти аборт сделать? Ну и будут скрывать как в истории до сроков, когда нельзя аборт делать.

У нас в стране вон какая задолженность по алиментами. И вот вряд ли всех этих мужчин обманывали. Но нет, давайте всё же найдем еще лазейки, чтобы не платить алименты после секса. Может еще обязать платить алименты компании изготавливающие презервативы, если он порвался, сполз или просто тупо подвел?

Я приводила статистику, 20% абортов делается потому что мужчины саботируют контрацепцию, т.е. насильно или обманом заделывают детей. Только чот никто не предлагает этим женщинам родить и отдать отцу ребенка, забив на алименты.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 10:45:03
Я приводила статистику, 20% абортов делается потому что мужчины саботируют контрацепцию, т.е. насильно или обманом заделывают детей. Только чот никто не предлагает этим женщинам родить и отдать отцу ребенка, забив на алименты.
На КМП регулярно предлагают, не надо тут.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 10:48:55
Как тогда решать вопрос затраченных женщиной ресурсов на вынашивание и роды? Еще слупить денег как за суррогатное материнство? Или за аборт? Многим это и морально тяжело сделать, и последствия могут быть для здоровья.
А главное, как доказать, что партнер саботировал контрацепцию?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: dominatrix от 04 Декабря 2019, 11:09:00
Речь о текущем постоянном партнере, которого в измене не подозреваешь. Зачем с ним презерватив?
Угу. А в итоге получается, что постоянный партнер = максимальные риски. ;D
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 13:29:09
У нас в стране вон какая задолженность по алиментами. И вот вряд ли всех этих мужчин обманывали. Но нет, давайте всё же найдем еще лазейки, чтобы не платить алименты после секса.

У нас в стране вон сколько аварий, давайте ещё искать лазейку, чтобы водители в случае наезда могли не платить. А ничего, что ситуации разные есть? Если женщина мужчину опоит чем-нибудь и изнасилует, а потом на алименты подаст, тоже платить? А чего, секс же был, а ребёнок не виноват.
Юридический аборт по идее должен бы оформляться до секса. Пока нет адекватных способов контрацепции для мужчин, это не очень реально. Но вообще идея хорошая.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 13:36:19
Если женщина мужчину опоит чем-нибудь и изнасилует, а потом на алименты подаст, тоже платить?
Из тюрьмы? Насильники разве платят алименты?

Юридический аборт по идее должен бы оформляться до секса.
Ну то есть мужчины вообще самоустраняются из вопроса контрацепции, ибо зачем ему тогда презерватив надевать с женой? Нельзя ОК, спираль и тд - твои проблемы, ходи на аборт. Потрясающе.
А юридический аборт женщиной тоже должен оформляться до секса? И ребенок пока у неё в утробе будет сразу юридически "не её"?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 13:45:47
Из тюрьмы? Насильники разве платят алименты?

Про насильников не знаю, но тут то насильником будет не мужик. А так, выйдет по удо через пару лет и подаст на алименты. Секс то был.

Цитировать
Ну то есть мужчины вообще самоустраняются из вопроса контрацепции, ибо зачем ему тогда презерватив надевать с женой? Нельзя ОК, спираль и тд - твои проблемы, ходи на аборт. Потрясающе.
А юридический аборт женщиной тоже должен оформляться до секса? И ребенок пока у неё в утробе будет сразу юридически "не её"?

Поэтому я и пишу, что пока нет контрацепции для мужчин, кроме презервативов, это невозможно. Одно из условий адекватного юридического аборта - то, что мужчина предохраняется. Ну вот есть условная спираль или имплант, поставленные врачом - можно оформить юридический аборт. Нет - извините.
Женщина имеет право сделать фактический аборт. А мужчина нет. Поэтому и нужен юридический.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 13:54:13
Про насильников не знаю, но тут то насильником будет не мужик.
Насильники-мужчины тоже выходят до совершеннолетия ребенка и тоже случаются УДО. Собственно, на них так же подают на алименты?

Ну вот есть условная спираль или имплант, поставленные врачом - можно оформить юридический аборт.
А потом спираль или имплант подвел и это всё разгребает одна женщина. То есть в случае форс-мажора мужчина всегда сливается. У женщины нет возможности поипаться со 100% контрацепцией, а у мужчины должна быть)))
Плюс еще такой момент, что если даже представить, что мужчина пьет мужские ОК и подписал документ юридического аборта, то как бы как можно это контролировать? Взял он и забыл выпить таблетку. Не важно умышленно или нет. В суде ты это не докажешь НИКАК.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2019, 14:00:15
Цитировать
У женщины нет возможности поипаться со 100% контрацепцией, а у мужчины должна быть)))

Ну, если огрубить, есть — аборт. Это 100%-я контрацепция для женщины. Для мужчины этих ста процентов нет. А должны быть.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 14:02:28
Так аборт не каждая может пойти и с разбегу сделать.
Да еще без последствий. Плюс, некоторые вон о беременности узнают к 5 месяцу, когда месячные не перестали идти.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 14:04:57
Насильники-мужчины тоже выходят до совершеннолетия ребенка и тоже случаются УДО. Собственно, на них так же подают на алименты?

Не знаю. Но в принципе теоретически, наверное, возможно.

А потом спираль или имплант подвел и это всё разгребает одна женщина. То есть в случае форс-мажора мужчина всегда сливается. У женщины нет возможности поипаться со 100% контрацепцией, а у мужчины должна быть)))
Плюс еще такой момент, что если даже представить, что мужчина пьет мужские ОК и подписал документ юридического аборта, то как бы как можно это контролировать? Взял он и забыл выпить таблетку. Не важно умышленно или нет. В суде ты это не докажешь НИКАК.

Поэтому контрацепция должна быть такой, чтобы это не зависело от одной таблетки. Аналог спирали или импланта, которые самостоятельно не удалишь.
В случае беременности должна быть компенсация стоимости аборта и, если необходимо, лечения, может быть, какая-то дополнительная денежная компенсация. Но не алименты на 18 лет, потому что женщина внезапно решила, что хочет ребёночка, а не аборт, и повлиять на это её решение никоим образом нельзя.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 14:10:16
Ну всё равно рулетка для женщины даже со спиралью.
Очень круто считать, что если женщина между родами и абортом выбрала роды - это её хотелка, а не выбор из двух зол.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 14:11:53
Очень круто считать, что если женщина между родами и абортом выбрала роды - это её хотелка, а не выбор из двух зол.
Если женщина считает, что роды это зло... то имхо выбор очевиден. И это не роды.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 14:13:30
Циня, женщина могла хотеть ребенка когда нибудь потом. А тут залет и какие-то осложнения от аборта светят
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 14:14:12
Очень круто считать, что если женщина между родами и абортом выбрала роды - это её хотелка, а не выбор из двух зол.

Женщина может дополнительно предохранялся со своей стороны, чтобы снизить риски.
Тем не менее, это выбор. А у мужчины выбора вообще нет. Нашлась хитренькая сволочь - и половину жизни потом алименты плати. Отлично.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Lsv от 04 Декабря 2019, 14:15:00
Ну то есть мужчины вообще самоустраняются из вопроса контрацепции, ибо зачем ему тогда презерватив надевать с женой? Нельзя ОК, спираль и тд - твои проблемы, ходи на аборт. Потрясающе.
женщины должны понимать, что от секса бывают дети: не хочешь детей - не раздвигай рогатку ::)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 14:16:03
Notoriginal, а чего только в одну сторону тогда выбор? Хотел муж детей, а она пошла и аборт сделала!
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2019, 14:16:41
Так аборт не каждая может пойти и с разбегу сделать.
Да еще без последствий. Плюс, некоторые вон о беременности узнают к 5 месяцу, когда месячные не перестали идти.

Это как-то отменяет факт, что для женщины есть аборт?

Notoriginal, а чего только в одну сторону тогда выбор? Хотел муж детей, а она пошла и аборт сделала!

Ну, ее тело — ее дело.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 14:27:55
Notoriginal, а чего только в одну сторону тогда выбор? Хотел муж детей, а она пошла и аборт сделала!

Ну это только когда мужчина сможет сам выносить и родить. До этого ещё далеко. А вот приличная контрацепция уже не за горами вроде.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 14:33:26
Лой, а у мужчины есть вазэктомия)

Notoriginal, уже который год эти слухи, а по факту только 100% дает аборт, который нефигово может аукнуться на здоровье
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: k0shka от 04 Декабря 2019, 14:34:38
я за мужской аборт, чтобы мужчина который не хочет ребенка отказался от него (в самом начале беременности (!)) и не имел никаких ни прав ни обязанностей
а то есть такие - сначала "не хочу, не буду, хрен вам а не алименты", а потом "кровиночка, сыначка, помоги папочке"
а баба да, мерзость
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 14:40:58
Notoriginal, уже который год эти слухи, а по факту только 100% дает аборт, который нефигово может аукнуться на здоровье

Ну так пока и юридического аборта нет, только разговоры.

З.Ы. Если чего, стерелизация для женщины - тоже 100% контрацепция. Чего это никто не бежит трубы перевязывать в 18 лет?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 14:51:08
Так в истории муж не хочет детей совсем и ему не 18.

а то есть такие - сначала "не хочу, не буду, хрен вам а не алименты", а потом "кровиночка, сыначка, помоги папочке"
Так лишаете сразу родительских прав и всё.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 14:52:29
Так лишаете сразу родительских прав и всё.
Так ведь родительские права с алиментами не связаны ::)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 14:53:47
Так в истории муж не хочет детей совсем и ему не 18.

Ну так сейчас не хочет, а через пять лет захочет. Такие вещи меняются. Как просто с взрослением, так и внезапно, например, после какого-то потрясения.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 14:57:36
Так ведь родительские права с алиментами не связаны ::)
Если отец не платит алименты, это вполне себе повод подать иск на лишение прав) Просто это запариться надо, в суд ходить.

Ну так сейчас не хочет, а через пять лет захочет. Такие вещи меняются. Как просто с взрослением, так и внезапно, например, после какого-то потрясения.
Ну вот. Просто так легко рассуждать, что у женщины есть аборт. А если она хочет ребенка попозже и из-за аборта потом проблемы будут?
Так то мужская вазэктомия обратима вполне.Ну да, могут быть последствия что не сможет потом... Сперму заморозить можно еще)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 15:00:40
Так то мужская вазэктомия обратима вполне.
Насколько я помню, примерно в 30% необратима.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 15:02:51
Циня, ну так я и приравниваю это условно последствием всяких контрацептивов и абортов. Импланты вон гормональные только тем вшивают, кто детей больше не хочет.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2019, 15:12:03
Лой, а у мужчины есть вазэктомия)

Ты сторонник необратимых решений?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 15:16:01
Так она обратима. Ну да, бывают осложнения, если захочется всё вернуть назад. Так и от абортов бывают осложнения, и спирали врастают, и гормоны плохо влияют на организм.
А то блин, вазэктомия - это серьезно и страшно, а аборт это прям мелочь какая как будто.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 15:21:29
А то блин, вазэктомия - это серьезно и страшно, а аборт это прям мелочь какая как будто.
Ну так какой процент бесплодия от аборта?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 15:23:34
А то блин, вазэктомия - это серьезно и страшно, а аборт это прям мелочь какая как будто.

Так вероятность того, что при двойной контрацепции придётся делать аборт, не так уж высока. Тем более, хирургический аборт, от медикаментозного риски намного ниже.
А вазэктомию либо делаешь сразу, либо нет, нельзя постфактум, если уже не повезло с обратимой контрацепцией.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2019, 15:28:50
Так она обратима. Ну да, бывают осложнения, если захочется всё вернуть назад. Так и от абортов бывают осложнения, и спирали врастают, и гормоны плохо влияют на организм.
А то блин, вазэктомия - это серьезно и страшно, а аборт это прям мелочь какая как будто.

Так и аборт не всегда равен осложнениям и бесплодию. Тут обратная корреляция, а ты в прямую пытаешься. :)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 15:49:41
На самом деле я думаю, что пока просто статистика по абортам на порядки шире чем по вазектомии.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 15:50:36
Ну так какой процент бесплодия от аборта?
А это сложно. Я ни одного исследования не нашла.
Вот где то гугель говорит
Цитировать
Вероятность составляет порядка 10%, если аборт был проведен в сертифицированном медицинском учреждении, и порядка 40%, если процедуру провели народными методами или в нелегальном врачебном кабинете.
А потом еще расписывают все варианты при разных видах абортов. Ну тупо даже самый безопасный медикаментозный может закончится кровь-кишки, если у дамы случилась реакция на дозу или препарат.

Плюс вероятные побочки от спиралей-имплатнов. Нигде не пишут прям процент сколько было врастаний и воспалений. Ну или я не нашла.

Так вероятность того, что при двойной контрацепции придётся делать аборт, не так уж высока.
Вот тут на форуме был юзер, не помню ник, у которого знакомые использовали ОК+презервативы и прям несколько было залётов. Не говоря уже про то что ОК и спирали прям всем подходят.
Тем более, хирургический аборт, от медикаментозного риски намного ниже.
Но они тоже есть, особенно если пациент не делал раньше и не может точно сказать, что вот на этот препарат в этой дозировке у неё не было никаких проблем.

А вазэктомию либо делаешь сразу, либо нет, нельзя постфактум, если уже не повезло с обратимой контрацепцией.
Так и ты топишь за юридический аборт, который делается ДО, а не постфактум, когда уже есть залёт.

Так и аборт не всегда равен осложнениям и бесплодию. Тут обратная корреляция, а ты в прямую пытаешься. :)
И что? Вазэктомия ведь даст мужчине 100% контрацепцию, когда он не хочет детей. И не всегда имеет осложнения. Передумал? Ну бывает. Многие вон после аборта тоже жалеют, когда потом родить не могут.
Я как бы за то, что каждый должен заботиться о своих желаниях. А не кричать "вали на аборт, я не хотел детей!" или вовсе перекладывать сперва ответственность о контрацепции, а потом вопить, если партнёр проипался. Таблетку можно забить выпить и не потому что такая плохая обмануть хотела, а просто забыть.
А то сперва "решай вопрос сама, я в презервативе не буду", а потом "имею право не платить алименты, я ж не хотел!"
Короче, за осознанность, что от секса бывают дети и если дети уже случились, то ты к этому имеешь отношение.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 16:04:40
Один знакомый одного юзера на всем форуме. Большая выборка, да. Плюс к этому я уже упоминала, что и ок, и презервативы зависят от правильности применения, поэтому риск выше, чем если хотя бы один способ такой зависимости не имеет.
10% против 30% при вазэктомии. К тому же, при вазэктомии с годами риск необратимости значительно увеличивается, лет этак через десять шансов снова стать фертильным очень мало.
В итоге риски несравнимы. Чтобы женщина стала бесплодной в результате аборта, надо чтобы она и забеременела, несмотря на двойную контрацепцию, и осложнения появились. А мужчина, сделавший вазэктомию, риски получает гарантированно, и чем дальше, тем шансы больше.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Jylia от 04 Декабря 2019, 16:14:26
Вот он и говорит, что она делала вид, что они были
возможно есть мужчины, которые ведут календарь месячных. Но лично я не встречала ни разу. Думаю мужчина просто не заметил что 3 месяца женщина беременна. А соврал чтобы "в белом плаще" и все такое.

Мой муж не ведёт, но примерно знает. Если прямо спросить, так легко ответит, что уже третий день как.
Я спрашивала.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 16:23:09
Один знакомый одного юзера на всем форуме.
Не один, а несколько знакомых у одного юзера. Хз, может у них там в районе/городе бракованные презервативы и ОК продают. Писал что таблетки не пропускали и презервативыне рвались.
К тому же, при вазэктомии с годами риск необратимости значительно увеличивается, лет этак через десять шансов снова стать фертильным очень мало.
А с абортами в анамнезе риск не родить с возрастом не увеличивается? И без абортов? Вообще с возрастом увеличивается шанс проблем с зачатием и вынашиванием. Да и без вазэктомии к 40 годам качество спермы очень сильно ухудшается, не зря для доноров ограничения есть. Кто-то на форуме писал, что сейчас проблемы с зачатием на 40% по мужской вине и без вазэктомий всяких.
Везде есть риски. Но очень удобно подвергать рискам другого человека для своих хотелок. И перекладывать ответственность в ситуациях "а что если нам не повезет".
Ведь серьезно думать головой и отвечать за последствия своих действий (а сексом заняться решение принимают оба, если мы не говорим о насилии) должны оба.
Не хочешь детей, не готов к ответственности, не хочешь платить алименты, не можешь обеспечить 100% контрацепцию - не занимаешься сексом. Но почему-то это правило только к женщинам нужно применять. И на фоне этого очень странно потом хотеть каких-то равных прав на получившегося ребенка, раз даже ответственность за его появление не хочешь на себя брать. Двойные стандарты, короче.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 16:26:07
Не хочешь детей, не готов к ответственности, не хочешь платить алименты, не можешь обеспечить 100% контрацепцию - не занимаешься сексом. Но почему-то это правило только к женщинам нужно применять.
Я считаю, что это относится к обеим сторонам. Но при этом к обеим же сторонам относится "захотелось наипать - не удивляйся последствиям".
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 16:29:12
"захотелось наипать - не удивляйся последствиям".
Когда вопрос касается двух взрослых - это понятно. Но в ситуации как тут пострадает ребенок. Причем не просто какой-то там ребенок, а именно тот, которого эти двое взрослые своими действиями заделали. И поэтому эти двое взрослых обязаны этому ребенку.
Я говорю же всё время о том, что для ребенка не меняется принципиально ситуация как он получился - мама специально таблетку не выпила или папе плохой презерватив попался в аптеке.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Nicole White от 04 Декабря 2019, 16:31:29
Я считаю, что это относится к обеим сторонам. Но при этом к обеим же сторонам относится "захотелось наипать - не удивляйся последствиям".

А вот нифига. Друг другу взрослые могут хоть фиги в кармане показывать, а своего добровольно сделанного ребенка изволь обеспечивать, хотя бы минимумом в рамках закона.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 16:32:18
Но в ситуации как тут пострадает ребенок.
Чувствую я сейчас огребу, но лично мне будет похрен на ребенка, которого заведут от меня обманом. Пусть страдает.

своего добровольно сделанного ребенка
Это расплывчатое понятие.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Nicole White от 04 Декабря 2019, 16:33:35
Чувствую я сейчас огребу, но лично мне будет похрен на ребенка, которого заведут от меня обманом. Пусть страдает.

Обманом? Мужик в законном браке доёп жену до беременности и это называется обман?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Lsv от 04 Декабря 2019, 16:34:42
Обманом? Мужик в законном браке доёп жену до беременности и это называется обман?
Прикинь, да)
Или обман в браке не обман?)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 16:35:22
Чувствую я сейчас огребу, но лично мне будет похрен на ребенка, которого заведут от меня обманом. Пусть страдает.

Обманом? Мужик в законном браке доёп жену до беременности и это называется обман?
Если мы говорим о стартовой истории, то обман.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 16:36:48
Чувствую я сейчас огребу, но лично мне будет похрен на ребенка, которого заведут от меня обманом. Пусть страдает.
Ну то есть ты не несешь ответственности за последствия своего секса?
Обманом - это если бы у тебя домработница поюзанный презерватив выкрала и в себя затолкала. Тут да, ты не принимал решение посекситься вот с этой женщиной, оценивая риски, что может быть залёт, даже минимальные.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Nicole White от 04 Декабря 2019, 16:41:37
Отзеркалим, ок? Если мужчина забеременел женщину обманом, ну там презик снял. Ей же всё равно отвечать за последствия, будь то роды или аборт. Сфигали мужчина получает индульгенцию "она говорила, что пьет таблетки! это ребята курили, я просто рядом стоял!"?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Lsv от 04 Декабря 2019, 16:41:53
Обманом - это если бы у тебя домработница поюзанный презерватив выкрала и в себя затолкала.
"вот если б я тебе зубы выбил - было бы рукоприкладство. А я ж просто пощечин надавал"  :)
---
Отзеркалим, ок? Если мужчина забеременел женщину обманом, ну там презик снял. Ей же всё равно отвечать за последствия, будь то роды или аборт
А теперь давай посчитаем мужские "или"  ::)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 16:42:48
Акуеть, скоро уже посмотреть на женщину будет нельзя, чтобы внезапно не оказаться отцом. Пожалуй, в таком формате я понимаю позицию Терры, что не к проституткам лучше даже близко не подходить. А то и вообще на роботов перейти безопаснее.
Если женщина специально тайком отменяет контрацепцию, то это не "двое взрослых своими действиями заделали", а одна взрослая женщина своими действиями заделала ребёнка.
Как-то странно вообще получается, двое взрослых людей вроде как делают ребенка, ответственность несут оба, а вот решение о том, будет ли ребёнок, принимает кто-то один, и второй права голоса в принципе не имеет.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 16:43:01
Чувствую я сейчас огребу, но лично мне будет похрен на ребенка, которого заведут от меня обманом. Пусть страдает.
Ну то есть ты не несешь ответственности за последствия своего секса?
Если бы я знал, что меня обманут, то я бы отказался от этого секса.

АПД. Если бы я бы вдул без презерватива случайной телочке, которая сказала бы "я хочу без презерватива,я предохраняюсь", то это одно. А вот жене/постоянной женщине, которая знает, что я не хочу ни каких детей, то это совсем другое.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 16:51:53
Если бы я знал, что меня обманут, то я бы отказался от этого секса.
Так ты и заранее не можешь знать, что у тебя презерватив порвётся. И любой другой форс-мажор.
Всегда же есть вероятность, что от секса случится ребенок, хоть обмазывайся контрацепцией.
Тебе принципиально как именно получился ребенок, но ты при этом со своей стороны не сделал всего возможного, чтобы он не получился. Ты переложил ответственность на другого человека.

а одна взрослая женщина своими действиями заделала ребёнка.
Эм, если женщина отменила ОК, вынула спираль и не имела половых контактов, то у нее не заделается ребенок.
Почему совать писю в другого человка стало считаться "он ничего не делал"?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Allian от 04 Декабря 2019, 16:56:12
АПД. Если бы я бы вдул без презерватива случайной телочке, которая сказала бы "я хочу без презерватива,я предохраняюсь", то это одно. А вот жене/постоянной женщине, которая знает, что я не хочу ни каких детей, то это совсем другое.

Первое тоже обман. Другое дело, что время такое, что "никому доверять нельзя", и надо перестраховываться.

P.S. Тут что-то было про то, что если уборщица нашла в мусорном ведре презерватив и забеременела, то это другое дело? А почему в этом случае не "а если бы детей не хотел, не надо было кончать и презерватив выкидывать. Ну, в крайнем случае, покипятил в кастрюльке два часа и только потом выкинул"?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 16:57:24
Если при этом совании предприняты надёжные меры защиты, это ничего не сделал.
Примерно как если мужчина слегка в шутку толкнул женщину - теоретически, с очень маленькой вероятностью, она может упасть, удариться головой и умереть. Да, в таком случае будут судить. Но если женщину чутка в шутку толкнули, а она сама начала биться головой об стенку, пока не получила черепно-мозговую травму - извините, это не несчастный случай и не убийство по неосторожности, это суицид.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 16:59:15
но ты при этом со своей стороны не сделал всего возможного, чтобы он не получился.
Извини, но тогда и дрочить под одеялом относится "не сделал всего возможного, чтобы он не получился", а то вдруг жена ложкой затолкает, а то и домохозяйка.

И я чисто уточнить, если мужчина сказал "я не хочу детей, если залетишь, то получишь только алименты за полставки", а женщина согласилась с них заниматься сексом, она тоже принимает на себя все риски, а если не хочет, то может с ним не трахаться?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 17:18:55
А почему в этом случае не "а если бы детей не хотел, не надо было кончать и презерватив выкидывать. Ну, в крайнем случае, покипятил в кастрюльке два часа и только потом выкинул"?
Потому что секса с этой конкретной женщиной не было. Человек не делал выбор совершить действие, которое может привести к таким вот последствиям.
От секса бывают дети, и я писала уже, что любой нормальный адекватный человек должен осознавать, что вот сейчас есть шанс заделать нового человека.
Пример с презервативом в мусорке же городская легенда, сперматозоиды в таких условиях быстро теряют подвижность. Пихать надо свеженькие)

Извини, но тогда и дрочить под одеялом относится "не сделал всего возможного, чтобы он не получился"
Ващет есть разница между подрочить и ПА с другим человеком противоположного пола.

И я чисто уточнить, если мужчина сказал "я не хочу детей, если залетишь, то получишь только алименты за полставки", а женщина согласилась с них заниматься сексом, она тоже принимает на себя все риски, а если не хочет, то может с ним не трахаться?
По идее да, просто в истории и этого не платит. Он считает, что не должен ничего.

Если при этом совании предприняты надёжные меры защиты, это ничего не сделал.
В истории он не пользовался никакими мерами защиты. Он делегировал это другому человеку. Я сто раз уже говорила, что любая женщина могла банально "забыть". Не потому что хотела обмануть, а потому что просто забыла. И контрацепция всё равно подводит, из 100 женщин со спиралью рожает потом 1.
Я, конечно, понимаю, что всем нравится думать "ну со мной такое не случится", только вот это не дает индульгенцию забивать на свои обязанности, если такое случилось.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Победа от 04 Декабря 2019, 17:27:56
Я не дочитала до конца, но что то сделать аборт по решению суда, это как рожать по решению суда. А пое*баться вам не завернуть?
Ну или как обязать мужика сделать вазектомию. Какого хрена кто то будет решать делать мне аборт или нет? Совсем уже долбанулась чужим телом распоряжаться?
Да так получилось, что рожают только женщины, и не особо я этому рада, но это н  повод лишать их права распоряжаться собственным телом.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 17:30:21
В паре был договор о том, что предпринимаются достаточно надёжные меры. Так уж вышло, что для женщин способов больше.
Одна забытая таблетка =/= беременность. Повышает риск, но он далёк от отсутствия контрацепции. Со спиралью - тем более. Но при чем тут забывание? Не было никакого забывания, не было никакой случайности. Было сознательное избавление от контрацепции.
Какой смысл обсуждать, что а вот женщина могла бы упасть и случайно удариться головой до смерти от толчка мужчины, если она уже очевидно совершила именно суицид?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 17:31:31
Ващет есть разница между подрочить и ПА с другим человеком противоположного пола.
С точки зрения "не сделал всего возможного" разницы нет.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Nicole White от 04 Декабря 2019, 17:34:47
Хм, как же сложно объяснить взрослым людям, что от секса бывают дети. И неважно случайно или намеренно.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 17:36:12
Хм, как же сложно объяснить взрослым людям, что от секса бывают дети. И неважно случайно или намеренно.
Как же сложно объяснить взрослым людям, что от всех действий бывают последствия. И неважно случайно или намеренно.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 17:38:27
С точки зрения "не сделал всего возможного" разницы нет.
С точки зрения "секс=ответственность за последствия" да. У тебя есть инструмент сделать 100% безопасным любой свой секс. Ты решил, что это того не стоит. Значит принимаешь риски "секс=могут случиться дети"

А про презерватив в мусорке - это фантастика, я выше писала.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 17:39:23
У тебя есть инструмент сделать 100% безопасным любой свой секс.
Это ты сейчас про какой инструмент?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 17:41:15
Внезапно в юридической практике по всему миру в большинстве дел имеет значение, получилось ли что-то случайно или намеренно. Это касается почти всех сфер жизни. И мера ответственности очень разная в зависимости от обстоятельств.
С чего бы вдруг вопросы деторождения должны так радикально отличаться?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 17:45:09
Циня, про вазэктомию. Ты же не хочешь детей, ты об этом заботишься. С рисками, но так и у женщин куча рисков на свои "не хочу детей" остаться бесплодной или получить чего похуже.

Notoriginal, я в миллионный раз спрашиваю как будут проверять саботировали ли человек контрацепцию, нарочно ли или она подвела?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Nicole White от 04 Декабря 2019, 17:46:03
Внезапно в юридической практике по всему миру в большинстве дел имеет значение, получилось ли что-то случайно или намеренно. Это касается почти всех сфер жизни. И мера ответственности очень разная в зависимости от обстоятельств.
С чего бы вдруг вопросы деторождения должны так радикально отличаться?

С того, что раз оба партнера фертильны, то всегда есть риск зачатия. Мужик же не случайно упал голым членом в вагину женщины?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 17:48:01
Циня, про вазэктомию.
Так она не 100%  ::)

С того, что раз оба партнера фертильны, то всегда есть риск зачатия. Мужик же не случайно упал голым членом в вагину женщины?
При любых сделках есть риски обмана, теперь вообще из дома не выходить?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Nicole White от 04 Декабря 2019, 17:52:19
Можно и не выходить. А можно принимать риски и брать на себя ответственность за свои действия.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 17:54:12
Окей, с вазэктомией шанс стать отцом очень сильно снижается и не зависит от сползших презервативов или забытых ОК. Муж в истории даже не собирался со своей стороны как-то снижать шанс залета.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 17:54:40
Можно и не выходить. А можно принимать риски и брать на себя ответственность за свои действия.
Можно жить в мире "все вокруг хотят меня обмануть".
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 17:56:14
Муж в истории даже не собирался со своей стороны как-то снижать шанс залета.
Правда? Может он не соглашался трахаться без контрацепции?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Notoriginal от 04 Декабря 2019, 17:58:29
Notoriginal, я в миллионный раз спрашиваю как будут проверять саботировали ли человек контрацепцию, нарочно ли или она подвела?

Ну в случае со спиралью или имплантом это возможно.
В ситуации юридического аборта адекватным была бы компенсация лечения в случае осложнений аборта и дополнительная компенсация при беременности независимо от того, предохранялась ли женщина дополнительно и выбрала она аборт или роды. Если саботировал мужчина - юридический аборт недействителен.
А в такой ситуации да, юридически ничего не докажешь. Но фактически это может выясниться, если женщина призналась, нашлась переписка или там счёт за удаление спирали или ещё что-то подобное. И осуждать мужчину, что он в этом случае не хочет нести ответственность за не свои действия и постарается её избежать любым доступным способом, я лично не буду.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 18:02:28
Циня, так что ему мешало самому предохраняться, если вопрос детей принципиальный? Одна контрацепция хорошо, а две лучше. Три еще лучше и тд
Видимо, его устраивало, что он не контролирует процесс никак.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 18:05:27
Циня, так что ему мешало самому предохраняться, если вопрос детей принципиальный?
Я тебя может удивлю, но есть и мужчины, и женщины, которые не любят секс с презервативами.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 18:15:09
А я не про презерватив говорю :D А если вариант только презерватив и ты с ним не хочешь, то кто ССЗБ?
Тащетма спирали, ОКи, аборты, импланты - все имеют свои последствия и многим женщинам просто противопоказаны. Но всё равно женщины в своем желании "не иметь детей" добровольно гробят своё здоровье, а не кричат "почему я должна аборт делать, это ты не вытащил вовремя!"
Но обратно нееет, бедные мужчины, которые очень принципиально не хотят детей, ну никак вообще не могут себя обезопасить :-\ И секситься их заставляют, видимо.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 18:16:54
А я не про презерватив говорю
А про какую доступную в РФ альтернативу?

А если вариант только презерватив и ты с ним не хочешь, то кто ССЗБ?
В таком варианте есть ньюансы.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2019, 18:20:35
Цитировать
Я как бы за то, что каждый должен заботиться о своих желаниях.

Ну, история знает случаи, когда мужчина заботился о своих желаниях, предпочтя коитусу оральный секс, но все равно становился отцом. Так что при любом раскладе межчины в вопросах нежеланных детей юридически не защищены в принципе. И лично я считаю это несправедливым.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 18:21:53
Циня, с твоей стороны нет нюансов, если ты не можешь/не хочешь найти где сделать вазэктомию, у тебя есть только презерватив. Ну или ты рассматриваешь риски, что твоя женщина может ипануться или просто забыть выпить таблетку.
Ребенок в любом случае будет твой, заделанный тобой.

Так что при любом раскладе межчины в вопросах нежеланных детей юридически не защищены в принципе.
Женщины тоже, но им норм, потому что можно аборт сделать?
Классная логика.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 18:24:56
блетку.
Ребенок в любом случае будет твой, заделанный тобой.
И? Для меня он будет отличаться от ребенка заведенного по взаимному желанию и взаимной воле.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 18:27:02
И? Для меня он будет отличаться от ребенка заведенного по взаимному желанию и взаимной воле.
Многие дети получились не потому что их прям хотели, а потому что папа хотел маму, а мама папу.
Ответственности это не снимает.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 18:28:51
Многие дети получились не потому что их прям хотели, а потому что папа хотел маму, а мама папу.
Ответственности это не снимает.
Только в рамках закона. Брат из истории делает всё по закону.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2019, 18:31:13
Женщины тоже, но им норм, потому что можно аборт сделать?
Классная логика.

И в каких случаях, кроме привязывания к батарее, женщины не защищены от нежеланного деторождения?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 18:34:19
Брат из истории делает всё по закону.
Потому что не считает, что что-то обязан. Я и говорю, что тебе окнорм не считать себя ответственным за свои действия, причем в условиях, что ты сам лично со своей стороны никак себя от случайного заделывания нового человека не обезопасил и не проконтролировал.

И в каких случаях, кроме привязывания к батарее, женщины не защищены от нежеланного деторождения?
Ну я и говорю - раз аборт есть, поэтому мужчинам вполне себе так же можно саботировать контрацепцию безнаказанно. Это справедливо по твоей логике.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2019, 18:36:45
Ну я и говорю - раз аборт есть, поэтому мужчинам вполне себе так же можно саботировать контрацепцию безнаказанно. Это справедливо по твоей логике.

Да, это именно ты говоришь, а не я. ^-^
И справедливо это только по той твоей логике, которую ты мне пытаешься приписать.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 18:39:03
Так что при любом раскладе межчины в вопросах нежеланных детей юридически не защищены в принципе.
Как юридически защищены женщины от нежелательных детей?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 18:39:07
Я и говорю, что тебе окнорм не считать себя ответственным за свои действия, причем в условиях, что ты сам лично со своей стороны никак себя от случайного заделывания нового человека не обезопасил и не проконтролировал.
От случайного заделывания нового человека не я, а автор обезопасил доверием к жене.

Как юридически защищены женщины от нежелательных детей?
Выбором.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 18:41:37
а автор обезопасил доверием к жене.
Да, но её контрацепция не 100%, плюс фактор ошибки непреднамеренной.
Она ж себе не матку удалила и потом оказалось, что наврала.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 18:51:17
а автор обезопасил доверием к жене.
Да, но её контрацепция не 100%, плюс фактор ошибки непреднамеренной.
Возвращаемся к тому, что и его контрацепция не 100%

И про какую непреднамеренную ошибку речь-то? Забыть раз в день выпить таблетку? Если что я пью уже 25 лет 1 таблетку в день.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 18:58:12
Ну да. Особенно, если утром пьет, не проснувшаяся на автомате. Там же не каждый день пить, а с перерывами.
Или раз ты не забываешь, то и другие не могут? Может тогда тем более лучше самому контролировать?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 19:02:41
Может тогда тем более лучше самому контролировать?
Противозачаточные таблетки из Клиники? ;D

Я вот не хочу иметь близкие отношения с человеком, чей прием таблеток надо контролировать год за годом.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zymosis от 04 Декабря 2019, 19:06:41
Ну да. Особенно, если утром пьет, не проснувшаяся на автомате. Там же не каждый день пить, а с перерывами.
Или раз ты не забываешь, то и другие не могут? Может тогда тем более лучше самому контролировать?
Есть ок с пустышками.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 19:08:44
Циня, так не имей. Герой истории-то имел.
А самому контролировать я имела ввиду контрацепцию. Ведь тебе самому это принципиально.

Так то вон люди друг друга СПИДом заражают, потому что презервативы фу :) им это не принципиально же было.

Зяма, есть. Но их меньше. Какова вероятность, что именно вот тебе подойдут именно с пустышками? Тут вообще не факт, что какие-то ОК подойдут
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 19:12:18
Циня, так не имей. Герой истории-то имел.
Эээ... ты думаешь, герой истории знал, что ему надо следить за приемом таблеток жены?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zymosis от 04 Декабря 2019, 19:15:45
Корни, я просто уточнила. На всякий!
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 19:16:42
Циня, видимо, нет.

Это как в той истории, где муж отдавал деньги жене и не знал как она их тратить будет.

Почему-то когда вопрос отцовства встает, мужчины предпочитают взять и проверить, им принципиально. А когда вопрос контрацепции - он ей доверял. А она может никогда до этого и не пила таблетки.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 19:18:13
Почему-то когда вопрос отцовства встает, мужчины предпочитают взять и проверить, им принципиально.
да? статистика есть?)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 19:26:35
Мужчины этого форума, например :) почти единогласно все хотели бы обязательный тест, чтобы даже сомнений не было))))
А ты что, поддерживаешь концепцию "не важно кто отец, главное кто вырастил"?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Allian от 04 Декабря 2019, 19:28:55
Мужчины этого форума, например :) почти единогласно все хотели бы обязательный тест, чтобы даже сомнений не было))))
А ты что, поддерживаешь концепцию "не важно кто отец, главное кто вырастил"?

Ты что-то путаешь. Почти единогласно они признавали право делать тест. А кто из них реально делал тест своему ребенку? Я таких не помню.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 19:29:56
А кто не разрешает делать тест? :o
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Allian от 04 Декабря 2019, 19:35:08
А кто не разрешает делать тест? :o

Если так же обобщать, как ты, то женщины форума.  ;D Малая доля - в крайней форме, если сделал, то плохой муж. Доля побольше - если спалился.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 19:38:58
А ты что, поддерживаешь концепцию "не важно кто отец, главное кто вырастил"?
Если тот, кто выращивает в курсе, что он не отец, то всё ок.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 04 Декабря 2019, 19:39:27
Allian, я-таки за обязательный тест. А за спиной делать - ну да, недоверие.
А вот мужчину, который был бы против введения обязаловки, потому что "надо доверять" не припомню

Циня, когда тест за спиной жены делают или хотят сделать - явно не в курсе)))).
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Снусмумрик от 04 Декабря 2019, 19:52:00
А теперь давай посчитаем мужские "или"  ::)
А чо их считать? Их там два всего - или платишь 500 рублей алиментов раз в полгода, или не платишь и живешь припеваючи, не думая, чо там с бабой и ребенком. Какие страшные последствия, божечки.

Так что при любом раскладе межчины в вопросах нежеланных детей юридически не защищены в принципе. И лично я считаю это несправедливым.
Какая может быть справедливость в раскладе, когда от одного весь вклад - ложка спермы и три минуты удовольствия, а от второго - куча рисков для здоровья и жизни, существенное изменение качества жизни, возможные побочки от аборта либо вынашивания, к которому комплектом идут 9 месяцев беременности со всеми прелестями, роды со всеми прелестями, кормления, бессонные ночи и прочее? Не может быть никакой справедливости там, где 99% всех рисков и ответственности несет одна сторона.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2019, 19:57:31
Какая может быть справедливость в раскладе, когда от одного весь вклад - ложка спермы и три минуты удовольствия
А что, так можно было?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Zymosis от 04 Декабря 2019, 20:05:03
Какая может быть справедливость в раскладе, когда от одного весь вклад - ложка спермы и три минуты удовольствия
А что, так можно было?
Так можно. Доказано миллионами отцов детей.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Астрид от 05 Декабря 2019, 02:44:53
"Сегодня нельзя, купи мне прокладок, сделай грелку на живот"
И акварельные краски.
Краски не обязательны. Вряд ли муж заглядывает в скрученный пакетик с прокладкой в мусорке.

Цитировать
В нужные дни корчится от мнимой боли и отказываться от секса?
Боль бывает далеко не у всех, тем более, если якобы пьет таблы.
Так что только отказ от секса.

Мужика могу понять, но... ребенка жалко.
Другое дело, что
Цитировать
делает вазектомию, разу уж бездетность это жизненное кредо. Ведь так же проще!

Цитировать
Ну я таки думаю, что смотаться в Белорусь (там вроде можно) или Украину дешевле будет, чем алименты платит 18 лет :-\
В РБ такие же условия, как и в РФ.

Цитировать
Насколько я знаю, в Беларуси с этим еще хуже, чем в России.
Да  >:(

Цитировать
Это пример того, что люди могут передумывать уже по факту ребенка/беременности.
Если бы подвела контрацепция, то да, пример.
Но это не тот случай. В данном примере дева изначально  врала.

Мшущ, да до писты дверца те договоры. Безотносительно истории - природой все хитро задумано, беременную самку шарашит гормонами и она меняет свой образ жизни на тот, что обеспечит сохранность беременности и безопасность ребенку.
Если б всех так шарашило, по умолчанию, абортов бы не было.

Цитировать
Я к тому, что я бы не стала возлагаться на женское "я никогда не захочу детей". Накрывает ого-го как.
Не накрывает. Плавали-знаем.

возможно есть мужчины, которые ведут календарь месячных. Но лично я не встречала ни разу. Думаю мужчина просто не заметил что 3 месяца женщина беременна. А соврал чтобы "в белом плаще" и все такое.
Тот неловкий случай, когда муж помнит мой цикл лучше меня  ::)

Беременность скрывать до 3-5 месяца как-то странно тоже.
Подозреваю, она ждала сроков, когда аборт уже не сделают. Чтобы он не загнал ее силой.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Lsv от 05 Декабря 2019, 07:01:50
Вазэктомия эт, канеш, неплохо, но что делать тем, кому ее нельзя?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: staska.d от 05 Декабря 2019, 07:49:39
Беременность скрывать до 3-5 месяца как-то странно тоже.
Подозреваю, она ждала сроков, когда аборт уже не сделают. Чтобы он не загнал ее силой.
Не, я это прекрасно понимаю. Я относилась к таким моментам, как Корнелия, пока не пообщалась в реале с такими красотками. Это настолько мерзко, когда: а напишите мне противопоказания к аборту! А то я хочу, а муж категорически против.
Просто я достаточно гордое существо и для меня было бы абсолютным унижением так прятать беременность, чтобы меня не заставили что-то сделать. Если я в одну харю приняла решение, то я не жду помощи от человека, который под это не подписывался.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 10:07:59
Вазэктомия эт, канеш, неплохо, но что делать тем, кому ее нельзя?
То же самое, что всем кому нельзя ОК, спирали и импланты, например) Презервативы использовать. Оценивать риски, следить за правильностью использования, а если уж залёт и с ними случился, то не делать вид, что ты не причем и ребёнок к тебе и твоим действиям не имеет отношения.

Ну или не использовать презервативы. Многим неудобно и не нравится, поэтому нравится рисковать :)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 10:16:18
В соседней теме Корнелия пишет, что если муж "разрушил мечту", то он козёл и можно ему всячески мстить. А если жена разрушила мечту о семье без детей, то сам должен был думать? ;D
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 10:20:23
Где я писала в той теме, что ему можно мстить? :o лишь бы сочинить  :-\
Я пишу там которую страницу, что они оба друг к другу хреново относятся. Причем тетка ещё может от шока успеет отойти и не сделать гадость. Но это уже вангование.

И в данной истории оба мудаки как бы. Ты мне вон не ответил чего так если мужчине принципиально знать кто отец ребенка, он сам будет это выяснять, а вот если принципиально не размножаться, то можно и жене довериться
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 10:23:13
а вот если принципиально не размножаться, то можно и жене довериться
Мне например и налоги платить принципиально, но я это дело делегировал работодателю и брокеру. Думаешь зря?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 10:26:41
У нас же вроде нельзя самому платить все налоги, как в Омериге)
Нов любом случае, если кто-то из них проепется и/или наврет, проблемы-то будут всё равно у тебя с налогами)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 10:28:32
Где я писала в той теме, что ему можно мстить? :o
Перечитал. Извини, это была не ты.

Нов любом случае, если кто-то из них проепется и/или наврет, проблемы-то будут всё равно у тебя с налогами)
Будут. Но логично, что с этими организациями я потом никаких дел иметь не буду.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 10:45:35
Так в истории никто и не предлагает дальше 'иметь дела' c бывшей женой. Последствия-то всё равно придется расхлебывать. Ну там, например, выплачивать штраф за то что твой брокер просрочил платежи, или что там еще придется расхлебывать. Ты-то сам можешь считать, что это всё не твоя вина, но по факту долг числится на тебе ;D
Так и тут.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 10:49:01
Так в истории никто и не предлагает дальше 'иметь дела' c бывшей женой. Последствия-то всё равно придется расхлебывать. Ну там, например, выплачивать штраф за то что твой брокер просрочил платежи, или что там еще придется расхлебывать. Ты-то сам можешь считать, что это всё не твоя вина, но по факту долг числится на тебе ;D
Так и тут.
Но я естественно воспользуюсь всеми законными методами уменьшения этих штрафов.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 10:57:12
Ну то есть, ты тоже будешь считать, что ничего государству не должен за просроченные налоги или что там еще может быть? Ведь не ты ими занимался
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 10:59:47
Ну то есть, ты тоже будешь считать, что ничего государству не должен за просроченные налоги или что там еще может быть? Ведь не ты ими занимался
Должен. Но если есть возможность сократить штраф, или перекинуть его на работодателя - я им воспользуюсь.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 11:02:37
Ну вот. Речь то о том в истории, что герой считает, что своему ребенку он ничего не должен, потому что неудачно выбрал ему в матери мразину.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 11:05:42
Ну вот. Речь то о том в истории, что герой считает, что своему ребенку он ничего не должен, потому что неудачно выбрал ему в матери мразину.
Герой никому матерей не выбирал.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 11:07:35
Ну брат его)
Или мне еще раз надо повторить, что каждый раз, когда человеки занимаются сексом, они потенциально могут заделать ребенка, даже с контрацепцией, поэтому надо думать головой и оценивать риски?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 11:10:44
Ну так он разобрался с рисками. Не без потерь, но разобрался.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 11:13:06
Да, но мне-то не мешает эту позицию считать 'раз я не хотел ребенка, а он получился, мне на него плевать и я ничего ему не должен' мерзкой.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 11:14:48
Не более мерзкая чем "тебя обманули, сиди теперь обтекай 18 лет".
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 11:16:21
Конечно.
Но ребенок-то не обманывал.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 11:19:50
Конечно.
Но ребенок-то не обманывал.
От этого он не становится нужным.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 11:22:51
Я и не говорю про "нужность", я говорю про "ответственность".
А в истории всё сводится к тому что раз не нужный, то и на ответственность плевать.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 11:28:05
А в истории всё сводится к тому что раз не нужный, то и на ответственность плевать.
А зачем платить за то, что тебе никогда нужно не было?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 11:32:42
Хоспаде, вот опять ты вопрос ставишь так, что если 'не нужно', то плевать на 'ответственность'.
"я не хотел, но так получилось, поэтому я никому ничего не должен и пох что там вообще от меня живой человек родился, я же не хотел!".
Короче, мне надоело перетирать эту мерзость.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 11:36:41
Угу, ты всё время из формулы исключаешь пункт целенаправленного обмана.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 11:41:13
Да потому что ребенок к нему не причастен. Он там никого не заставлял кончать в плохую тетю.
Очень удобно на ребенке вымещать свою обидку. С мужем поступили по свински, поэтому он по свински поступит с ребенком.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 11:43:01
Да потому что ребенок к нему не причастен. Он там никого не заставлял кончать в плохую тетю.
Очень удобно на ребенке вымещать свою обидку. С мужем поступили по свински, поэтому он по свински поступит с ребенком.
Если на тебя обманом повесят ребенка из детдома, ты возьмешь? Он же не виноват, что ты бумаги не глядя подписала?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 11:51:04
Ты немного путаешь махинацию с документами и сексом по согласию. И чужого ребенка со своим. В истории ж жена не чужого нагуляла и теперь подсунуть пытается.
Если меня обманом запузырят (ну потому что я делегировала контрацепцию другому чуваку, а сама об этом не беспокоилась), и аборт будет не вариант, то я в любом случае буду растить ребенка или платить алименты. И пох что я просто потрахаться хотела и вообще детей не люблю. Секс - это ответственность. И последствия от него бывают и в виде детей и в виде лечения каких-нибудь ЗППП.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 11:54:58
Ты немного путаешь махинацию с документами и сексом по согласию.
Махинация с контрацепцией - тоже махинация.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 12:04:27
И шо? И без махинаций от секса дети бывают. Ребенок никак не повлиял на то что мама забыла таблетку выпить или папа нарочно презерватив снял. Или вообще просто святой рандом случился и просто ты попал в те неудачники полпроцента, у кого контрацепция подвела.
И вот он уже есть от твоего конкретного действия, ТБ которого ты делегировал другому, обратно не засунешь.

Я правда не вижу смысла дальше одно и то же по кругу объяснять. Лой мне так и не ответила как юридически защищена женщина от такого же обмана от партнёра. А судя по тому что 20% абортов делаются по этому поводу как раз, то такое же распространенное явление. И я не знаю ни одной истории судебной, где женщина бы чот отсуживала, потому что партнер презерватив снял.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 12:09:12
И шо? И без махинаций от секса дети бывают.
Всё в жизни бывает с махинациями, а бывает и без. И это не повод принимать махинации со словами "нууууу ладно".
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Loy Yver от 05 Декабря 2019, 12:11:06
Какая может быть справедливость в раскладе, когда от одного весь вклад - ложка спермы и три минуты удовольствия, а от второго - куча рисков для здоровья и жизни, существенное изменение качества жизни, возможные побочки от аборта либо вынашивания, к которому комплектом идут 9 месяцев беременности со всеми прелестями, роды со всеми прелестями, кормления, бессонные ночи и прочее? Не может быть никакой справедливости там, где 99% всех рисков и ответственности несет одна сторона.

Если женщина рожает обманом, это исключительно ее выбор и ее проблемы. Точка.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 12:12:48
Если женщина рожает обманом, это исключительно ее выбор и ее проблемы. Точка.
Как же ты не можешь думать о проблемах ребеночка?!
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Sunrise_S от 05 Декабря 2019, 12:13:18
Читаю, читаю. В истории же про явный обман написано (ну или про вселение ангела в матку божьей волей, когда даже зашить не поможет). Не верю, что можно залететь при спирали и регулярном приёме ок.
Моё мнение: обманула, теперь это твои проблемы. Если б мужик мог беременеть, и партнёрша обманом подвела к тому, что он залетел, понятно, что он без раздумий бы пошёл на аборт. А тут он бессилен.

Родила для себя. И квартиру заодно получила. Пусть считает это алиментами.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 12:17:46
И это не повод принимать махинации со словами "нууууу ладно".
Смысл в том, что факт появления нового человека нельзя отменить "патамушта она меня обманула!"
Я тебе где-то говорила, что нужно её махинации принимать или считать ее приятным человеком? Я тебе заипалась уже талдычать то что обманула мужа она, а он забил куй и на своего ребенка.
Если тебе принципиально воспитывать своего ребенка - ты пойдешь и проконтролируешь, сделаешь тест. Если тебе принципиально не заделывать своего ребенка, ты пойдешь и проконтролируешь контрацепцию. Если тебе принципиально не подцепить от секса букет - ты пойдешь и наденешь презерватив.
Но нет, почему-то такая логика не подходит, где удобно - там и контролируем, а где неудобно, там кричим "я тебе доверял!". Двойные стандарты, короче.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2019, 12:26:34
Если тебе принципиально не заделывать своего ребенка, ты пойдешь и проконтролируешь контрацепцию.
У тебя всё время выставляется это односторонним решением. А вот фиг, они оба решили, что не хотят детей и выбрали вариант контрацепции.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Loy Yver от 05 Декабря 2019, 12:29:04
Как же ты не можешь думать о проблемах ребеночка?!

А нахера мне думать о проблемах чужого ребеночка? Это прерогатива его маменьки, которая решила, что сможет въехать в рай на чужом huю обмане и репродуктивном насилии.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Sunrise_S от 05 Декабря 2019, 12:32:56
Не понимаю. Я пью ок, муж мне доверяет в плане предохранения. Пойти сказать, что дурак, пусть ищет, где сделать вазэктомию, потому что моим словам (словам взрослой самостоятельной разумной честной женщины) доверять нельзя, несмотря на то, что мы в браке несколько лет?
Ну я хз, на*уй так жить. Это подлость. Баба ох*ела в данном случае.
Пусть воспитывает и обеспечивает свой приплод сама и в чужой квартире.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 12:43:42
У тебя всё время выставляется это односторонним решением. А вот фиг, они оба решили, что не хотят детей и выбрали вариант контрацепции.
И? Ну так его и устроил такой вариант контрацепции, который зависит от другого человека. Причем, даже если бы она не обманывала, то всё равно всегда можно удобненько "заподозрить" что она таблетку забыла выпить, если уж очень хочется себе совесть отчистить.
Зачем выбирать такой способ, если тебе принципиально?
Я вот знаю мужчин, которые очень сильно не хотят детей - они и контролируют всегда процесс контрацепции. Или вакэктомия, или резиновые друзья, даже если там партнёрша гормонами обмазалась, это уже её выбор. Как минимум затем, чтобы если вдруг случится форс-мажор, то кроме себя виноватых искать не надо было.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Allian от 05 Декабря 2019, 12:55:46
Allian, я-таки за обязательный тест. А за спиной делать - ну да, недоверие.
А вот мужчину, который был бы против введения обязаловки, потому что "надо доверять" не припомню

А-а, ты именно про законодательно установленный тест.
Мне кажется, когда такой тест введут, это уже будет не вопрос, тогда уже будут камеры на каждом углу, отслеживание по телефону и т.д. Судья может даже тест не проверять, а натравить специальный ИИ на базу и найти, что тогда-то гражданка Иванова, будучи замужем, ходила к любовнику.
Так что я в принципе не против, но без энтузиазма.

Но мне везет, мой ребенок при рождении был точь в точь как я в детстве. Никаких тестов не надо. Сейчас уже не похож.  ;)

И против законодательного теста и дамы форума вроде не возражали. Их именно недоверие расстраивало.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Sunrise_S от 05 Декабря 2019, 13:03:06
Если б мой партнёр сказал, что сделал вазэктомию, и я могу быть спокойна, нужно ли в таком случае начинать пить ок, ставить спираль или натягивать изделие №2?
Ну, если недоверие во все поля. Справку и подделать можно, если расстараться.
Если чо, мой вопрос к дамам только про доверие-недоверие, и нахрен заводить отношения, если не можешь доверять супругу, с которым живешь.

И да, в этом случае, я б нахрен сдала приплод обманщику. Правда, лишней жилплощади у меня нет, штоп ему подарить. Я б просто подала иск о лишении меня всех прав на отпрыска.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 13:17:34
Allian, ну так потому и хотят обязательный тест. Потому что делать за спиной жены - геморно и палевно, а делать в открытую: большой шанс развода при любом раскладе - либо ребенок не твой, либо жена не простит подозрения в неверности. Но ведь знать-то принципиально твой ребенок или нет, в общем-то, для всех. Никто ж не говорил из мужчин "А зачем нужны эти тесты, жене доверять надо! Не женись на такой, которую в ляццтве подозреваешь!"
Зато в вопросе контрацепции как раз такие "я тебе доверял!"

нужно ли в таком случае начинать пить ок, ставить спираль или натягивать изделие №2?
Дык как хочешь же. Вон Лсв говорит, что вазэктомия тоже не 100%. Ты решаешь насколько ты готова рисковать. Муж решает насколько готов рисковать он.
В твоем случае ты еще сама решаешь что будешь делать, если вазэктомия подвела (врач был рукожоп) или тебе наврали. У тебя есть опция аборта. Фиговая опция, но есть.
А в случае мужчины, когда ребенок уже есть, ну оплодотворение случилось, у него нет никаких опций решать родится ребенок или нет. Ну то есть совещательный голос, но решение всегда за женщиной. Поэтому в его интересах сделать всё возможное, чтобы оплодотворения не произошло.
А так-то, конечно, удобно перекладывать ответственность и калечить чужой организм, вместо своего и говорить потом: "А я тебе доверял!"

Так что если мужчина не хочет ни под каким соусом ребенка, то в его интересах обезопасить секс со своей стороны или позаботиться о том, чтобы стрелять в холостую. То же самое работает и в обратную сторону же ж. Причем женщине куда хуже, когда нельзя гормоны и спирали, а можно только презервативы, которые ей контролировать сложнее.

И да, в этом случае, я б нахрен сдала приплод обманщику. Правда, лишней жилплощади у меня нет, штоп ему подарить. Я б просто подала иск о лишении меня всех прав на отпрыска.
Алименты всё равно положено платить.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Allian от 05 Декабря 2019, 13:28:31
Никто ж не говорил из мужчин "А зачем нужны эти тесты, жене доверять надо! Не женись на такой, которую в ляццтве подозреваешь!"

Хочешь, я тебе скажу?  ;D
Смотреть на ком женишься и доверять жене я всячески поддерживаю.

Ничему меня жизнь не учит  :D
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 13:33:30
Allian, то есть ты против того, чтобы мужчина мог пойти и сделать тест, т.е. проконтролировать вопрос отцовства? ::)
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Sunrise_S от 05 Декабря 2019, 13:39:09

Алименты всё равно положено платить.
А жильё? Жильё не прокатывает в счёт клятых аликов, чтоб их?
Бл, чувака жалко.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 13:42:39
Так он ей квартиру подарил еще до ребенка. Если б они развелись без детей, квартира тоже ей бы осталась. Ребенок к этой квартире никакого отношения не имеет.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Allian от 05 Декабря 2019, 13:45:18
Allian, то есть ты против того, чтобы мужчина мог пойти и сделать тест, т.е. проконтролировать вопрос отцовства? ::)

Нет, я не люблю ограничивать чужую свободу просто потому что я бы сделал по-другому. Но мне было бы странно, если бы допустим, мой друг загорелся такой идеей, я бы ему рассказал свою точку зрения.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 13:51:23
Нет, я не люблю ограничивать чужую свободу просто потому что я бы сделал по-другому. Но мне было бы странно, если бы допустим, мой друг загорелся такой идеей, я бы ему рассказал свою точку зрения.
Ну вот никто ж не ограничивает мужчин самим следить за тем как они предохраняются и в кого, простите, кончают.
Просто в случае отцовства очень принципиально проследить, поэтому можно напрячь булочки и сделать тест за "много денег", чтобы не растить нидайбох чужого, не тратить на него ресурсы. А в вопросе контрацепции можно и не напрягаться, и если что, и сделаться жертвой, и не растить своего, и с чистой совестью не тратить на него ресурсы, как герой истории.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Sunrise_S от 05 Декабря 2019, 13:54:29
Cornelia, Ваше мнение понятно.
Непонятно, где здесь место доверию между двумя вроде близкими людьми.
Просто какой-то "человек человеку волк".
Грустно и неправильно.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 14:03:36
Да всё там же доверие. Вопрос принципиальности желания. Если человек обмазывается контрацепцией как может, то не обязательно потому что он не доверяет, а потому что он снижает риски как может. Ему очень принципиально не иметь детей.
Если я доверяю партнёру, это не дает гарантии, что он не может накосячить с презервативом, например. Не потому что мудак, а потому что человек и может не заметить брак или чот не так сделать. Ни одна контрацепция не даст 100%, плюс есть человеческий фактор. А разгребать-то я буду.
Не хочешь ничего контролировать сам? Ну так это твой выбор так рисковать и перекладывать ответственность. Получившийся при этом ребенок в этом не виноват.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Allian от 05 Декабря 2019, 14:10:06
Ну вот никто ж не ограничивает мужчин самим следить за тем как они предохраняются и в кого, простите, кончают.
Просто в случае отцовства очень принципиально проследить, поэтому можно напрячь булочки и сделать тест за "много денег", чтобы не растить нидайбох чужого, не тратить на него ресурсы. А в вопросе контрацепции можно и не напрягаться, и если что, и сделаться жертвой, и не растить своего, и с чистой совестью не тратить на него ресурсы, как герой истории.

Эти случаи схожи доверием. В обоих случаях ты доверяешь человеку.
А разница - в методе обнаружения того, что доверие обмануто. В случае отцовства - это сложная процедура, которую нужно сознательно делать. В случае контрацепции - обнаружить, что ребенок появился, достаточно посмотреть.
Аналогия получается не очень.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 14:14:34
Allian, в вопросе контрацепции ребенок и без обмана может получиться. И он тоже будет такой же нежеланный. И потом так же бегать от алиментов, потому что 'я же не хотел, а ты аборт не сделала!'
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Allian от 05 Декабря 2019, 14:17:05
А тут кто-то предлагал бегать, если ребенок без обмана получился?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 14:29:52
Тут напирают на то что он не хотел ребенка.
Факт обмана не отменяет факт появления ребенка же.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Allian от 05 Декабря 2019, 14:32:33
Тут напирают на то что он не хотел ребенка.
Факт обмана не отменяет факт появления ребенка же.

По моему напирают на факт обмана. А не хотели ребенка оба - просто одна передумала и стала тайно осуществлять свое желание.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 14:36:43
Тайно - это когда секса не было.
А то что от секса бывают дети несмотря на все договорённости и предосторожности, люди почему-то забывают.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Allian от 05 Декабря 2019, 14:38:40
Тайно - это когда секса не было.
А то что от секса бывают дети несмотря на все договорённости и предосторожности, люди почему-то забывают.

Нет, тайно - и в рассматриваемом случае тоже.
Если бы ребенок получился случайно, был бы другой случай.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 14:41:47
Офигеть, от секса случаются дети и это - ТАЙНА.
Ясно-понятно.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Allian от 05 Декабря 2019, 14:46:57
Офигеть, от секса случаются дети и это - ТАЙНА.
Ясно-понятно.

Тайной был не факт, что от секса случаются дети, а то, что жена прекратила прием таблеток.

Твои претензии на уровне водителя, который сбил человека, и говорит "а что такого, людей сбивают машины, это все знают, если он не хотел, чтобы его сбили, не надо было на улицу выходить"
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Daphny от 05 Декабря 2019, 14:51:22
Факт обмана не отменяет факт появления ребенка же.

Так все же, если бы сперма была получена обманом без вагинального секса (вроде, история знает случаи), в таком случае ребенок же тоже появляется, то есть мужчина должен нести ответственность, раз не уследил за своими выделениями?
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Cornelia от 05 Декабря 2019, 15:20:38
Ну я знаю только случай орального секса, там суд признал отцом, и не у нас это было вроде
А про чужие презервативы выкранные из мусора только в бразильском мыле видела, вроде как сперматозоиды очень быстро подвижность теряют, когда остывают.

Так что да, выбор за мужчиной в какую женщину ему кончать и не важно куда.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Сарделька от 05 Декабря 2019, 16:51:17
Ну, история знает случаи, когда мужчина заботился о своих желаниях, предпочтя коитусу оральный секс, но все равно становился отцом. Так что при любом раскладе межчины в вопросах нежеланных детей юридически не защищены в принципе. И лично я считаю это несправедливым.
А бывает, что женщина все меры предприняла, они не сработали, а о беременности она узнала когда прошли все сроки аборта без медицинских показаний. И ей придётся рожать, и платить алименты в дом малютки.

 Безопасного секса не существует. Для женщин его и не было никогда, теперь вот и для мужчин его нет.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Terra incognita от 06 Декабря 2019, 11:36:29
Очередное подтверждение того, что если не хочешь детей, то трахаться лучше только с проститутками. А всех этих лживых баб, которым от мужика якобы "ничего кроме секса не нужно" слать на небо на звёздное.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: ВЫдрик от 07 Декабря 2019, 17:45:38
Вот где то гугель говорит
Цитировать
Вероятность составляет порядка 10%, если аборт был проведен в сертифицированном медицинском учреждении, и порядка 40%, если процедуру провели народными методами или в нелегальном врачебном кабинете.
А потом еще расписывают все варианты при разных видах абортов. Ну тупо даже самый безопасный медикаментозный может закончится кровь-кишки, если у дамы случилась реакция на дозу или препарат.
Ой, я вас умоляю. На инструкции к аскорбинкам тоже перечисляют и судороги и кому и аутизм. А по факту - вот. 10%

Мой муж не ведёт, но примерно знает.
И я не веду. Но знаю, что если жена стала усиленно искать любой повод поскандалить, постоянно ноет, что жизнь прожита зря, всё плохо, мы все умрём, кругом все сыновья маминых подруг, а мы ничего не добились, что она ненавидит этот мир, эту жизнь, этого меня, себя, кошку, этот шкаф и этот цвет обоев - то вот они родимые наваливаются.

Внезапно в юридической практике по всему миру в большинстве дел имеет значение, получилось ли что-то случайно или намеренно. Это касается почти всех сфер жизни. И мера ответственности очень разная в зависимости от обстоятельств.
С чего бы вдруг вопросы деторождения должны так радикально отличаться?
Ну как же ж? Другой бабе денежек за обман не дадут. Солидарность бунтуэ.

Если меня обманом запузырят (ну потому что я делегировала контрацепцию другому чуваку, а сама об этом не беспокоилась), и аборт будет не вариант, то я в любом случае буду растить ребенка или платить алименты.
Не не не. Хочешь аналогии с героем истории - держи. Ты принципиальная ЧФ, предохраняешься, спишь только с мужиками процесс вазэктомии которых ты наблюдала лично и всё такое. И тут ты ложишься на какую-то операцию по женской части, а через пять месяцев узнаёшь, что твоя знакомая проплатила докторам, заполучила твою яйцеклетку и "запузырилась" ею. А теперь говорит, что ребёнок этот ващет твой и ты ему должна алименты. Плати, манюня.

У женщины нет возможности поипаться со 100% контрацепцией, а у мужчины должна быть)))
Какая может быть справедливость в раскладе, когда от одного весь вклад - ложка спермы и три минуты удовольствия, а от второго - куча рисков для здоровья и жизни, существенное изменение качества жизни, возможные побочки от аборта либо вынашивания, к которому комплектом идут 9 месяцев беременности со всеми прелестями, роды со всеми прелестями, кормления, бессонные ночи и прочее? Не может быть никакой справедливости там, где 99% всех рисков и ответственности несет одна сторона.
И вот если бы мужики были такими же сволочными как фемки, то они бы тут завопили "не хочешь не ахайся", "манду на бантик завяжи", "должна понимать, что от секса бывают дети, вот теперь и разгребай"...
Блин, люди в большем количестве случаев сношаются ради удовольствия. Причём удовольствие получают обе стороны. Я к тому, что инициатором соития в половине случаев (а то и больше) выступает женщина. А затем претензии к мужчинам звучат как "ну это ты ведь хотел получить удовольствие"... Оба. Оба хотели, оба получили. Оба и должны были думать "о возможных рисках". И если женщине неприемлемо остаться с ребёнком на руках в случае каких-то форс-мажоров, то почему бы ей в первую очередь не... (и весь тот перечень, который на мужчин вываливают)

Мужчины этого форума, например :) почти единогласно все хотели бы обязательный тест, чтобы даже сомнений не было))))
Ах как поразительно в глупеньких головках искажаются факты...
Мужчины в кои то веки высказали единодушие в мысли что нельзя отказывать хоть кому-то в праве узнать об отцовстве, так это восприняли так, будто каждый высказался за поголовные проверки.

Но ведь знать-то принципиально твой ребенок или нет, в общем-то, для всех. Никто ж не говорил из мужчин "А зачем нужны эти тесты, жене доверять надо! Не женись на такой, которую в ляццтве подозреваешь!"
Вот интересно, ты по инерции врёшь, хоть и знаешь как шло обсуждение, или правда прочитала те обсуждения даже не попой, а чем-то спереди?
Для большинства местных мужчин "знать" = "доверять супруге". "Я доверяю жене и поэтому знаю, что ребенок от меня".
Да и странно было бы на вопрос "Вы за поголовные проверки или за проверки по желанию?" отвечать "Нинада, мы доверяем."
Это всё равно, что на вопрос "Вы за сортировку мусора дома или уже на заводах" отвечать "Нинада, надо ваще не мусорить!"
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: Kelin от 07 Декабря 2019, 18:25:16
. А теперь говорит, что ребёнок этот ващет твой и ты ему должна алименты. Плати, манюня

Только такая ситуация вполне возможна. Суррогатная мать может подать на биородителей на алименты.
Название: Re: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.
Отправлено: ВЫдрик от 07 Декабря 2019, 19:43:04
. А теперь говорит, что ребёнок этот ващет твой и ты ему должна алименты. Плати, манюня

Только такая ситуация вполне возможна. Суррогатная мать может подать на биородителей на алименты.
Присмотрись. Я же не просто сурмать описал. Я описал "обманную" сурмать. И спрашиваю не "бывает такое или не бывает", а "рада ли будет убеждённая чайлдфри, если в её жизни обманом появится её же ребёнок и будет ли она чувствовать ответственность и долг".