Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Stephan S от 30 Января 2020, 13:17:35

Название: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Stephan S от 30 Января 2020, 13:17:35
Не люблю Осташко как политического блогера. Раньше вроде, связно писал, пусть и спорно, но как отдельное мнение интересно было изучить (правда, излишне целовал Вячеслава Володина). Но в последнее время он перестал быть володинским скатился до состояния обычного бота: «Вот Путин — это Пууууутин, а вот либерда — это фу, либердаааа, а вот Украина -- уууууу, краина!..»

Но иногда ещё пишет по старинке более-менее связные тексты, и даже связные лонгриды. С «вызывающими» заголовками ;)

В общем, препарируйте)

Цитировать
https://ruslanostashko.livejournal.com/405632.html

Закон о дополнительных алиментах, компенсирующих расходы на жильё, тихой сапой приняла Госдума. И не было ни общественного обсуждения, ни бурных дискуссий, несмотря на то, что нововведение усиливает дискриминацию мужчин в России.

Немало споров вызвал опубликованный мною материал о том, как наше уважаемое государство одной рукой увеличивает материнский капитал, а другой – ухудшает положение мужчин.

https://www.youtube.com/watch?v=ZZmf-yzNOcg

Накал страстей был такой, что мне даже пришлось дополнительно разъяснить мою позицию, написав в соцсети. Повторю здесь то, что я опубликовал «ВКонтакте».

https://vk.com/wall3485515_147631

Удивлением для меня было, что и со стороны мужчин, и со стороны женщин, оказались целые организованные сообщества, значительная часть которых настроена радикально, и искренне ненавидит друг друга.

Мужчины считают, что цель женщины – сесть им на шею и выжать все соки. А женщины, что мужчины все алкоголики, лентяи и всегда гуляют налево. Многие из подписчиков решили, что я примкнул к так называемому Мужскому движению. Мне действительно интересна их аргументация и их подход, я его с большим интересом изучаю. Но цель моя – это пропагандировать баланс в отношениях. Вообще, семья – это, прежде всего, взаимоуважение, понимание и любовь.

Нюанс заключается в том, что семейные отношения урегулированы законодательно. И наши законодатели, при всём моём уважении к их труду, ведут себя в этом вопросе как-то странно.

«Госдума в третьем, окончательном, чтении приняла закон, который позволит привлекать к расходам на жильё ребёнка того родителя, который живёт отдельно после развода.

Данное нововведение позволит защитить права несовершеннолетних, отмечалось ранее».

https://rg.ru/2020/01/23/gosduma-priniala-zakon-o-prave-rebenka-na-zhile-posle-razvoda-roditelej.html

Вот так, очень скупо, официальное издание правительства России прокомментировало утверждение законопроекта, который существенно ухудшает положение мужчин. И ведь, что характерно, предложило ввести эту правовую норму само правительство.

«К ежемесячным алиментным выплатам детям могут прибавить расходы на аренду квартиры для них. Кто и сколько должен платить, будет решать суд. Соответствующий закон приняла Госдума.

Правительство, которое стало автором инициативы, указало, что необходимо расширить список оснований, когда с родителя, который живёт отдельно от ребёнка, можно через суд потребовать дополнительные выплаты. Сейчас это происходит в том случае, если, например, несовершеннолетний тяжело болен  или  получил увечье и за ним необходим постоянный уход. Теперь к перечню добавится ещё один пункт — «отсутствие у ребёнка пригодного жилья».


https://www.pnp.ru/social/gosduma-prinyala-zakon-o-dopolnitelnykh-alimentakh-na-rebyonka.html

И правительство, и депутаты, спрятали под эвфемизмом «родитель, который живёт отдельно от ребёнка» никого иного, как нас, мужчин. Тупо замолчав статистику о том, в каком проценте случаев суды отдают детей после развода не матерям, а отцам.

Статистику по этому важнейшему общественному вопросу найти вообще очень трудно. Хотя, казалось бы, раз у нас в стране власти внимательно следят за общественными настроениями, то должны учитывать, как судебная практика влияет на атмосферу в социуме.

Мне удалось отыскать лишь косвенные данные за 2017-2018 годы. Вот они.

«Российские судьи неожиданно стали отдавать предпочтение отцам, решая, с кем из родителей будут жить дети после развода. Точной статистики не существует, но эксперты говорят, что уже в 5–6% случаев суд определяет постоянным местом жительства малыша дом папы. Хотя ещё несколько лет назад такие прецеденты не выходили за рамки 2–3%. Психологи убеждены, что эта тенденция связана, прежде всего, с тем, что мужчины более ответственно подходят к выполнению отцовских обязанностей».

https://aftershock.news/?q=node/684524

Ого, какое достижение. Раньше женщины получали детей в 97-98% случаев разводов, а теперь – только в 94-95%. Таковы реалии, что бы ни вопили феминистки.

А вот комментарий автора процитированной мною публикации в сообществе «Aftershok».

«Материал специально для местных феминисток, с торжеством кричащих в комментариях, что нет у вас цифр, нет у вас фактов, что суды отдают матерям детей после развода! Вот, пожалуйста, при всём нежелании судов и СМИ публиковать эту позорную матриархальную статистику, цифры иногда просачиваются. Как видите, 5% отцов, с которыми суды оставили детей - это уже огромный сдвиг, по сравнению с предшествующим положением вещей.

Также надо упомянуть, что 75-80% заявлений на развод подаются женщинами, они являются инициаторами разрушения семей. При этом формальный предлог, называемый в суде и подругам неважен – в самом деле, ведь лучше выглядеть в их глазах жертвой, не так ли? К сожалению, суды крайне формально ведут процесс определения того, с кем останется ребенок, зачастую объединяя с бракоразводным, и вынося решение на основании первичных половых признаков (онажемать). Не обращая внимания ни на обеспеченность жильём, ни на финансовую состоятельность, ни на моральный облик обоих родителей, злоупотребление алкоголем матери и её приоритеты в виде гулянок и пьяных загулов с различными мужчинами. На которые она может брать и дочь. Один мой друг пытался в органах опеки возмутиться таким фактом, на что ему местные матроны ответили: "Должна же она устраивать свою личную жизнь!". Даже у проститутки не будут изымать ребенка в пользу отца – онажемать! Она пытается заработать денег... И потом, она уже исправилась! Больше не будет!

Гендерное равенство – не, не слышали. Ребёнку с матерью всегда лучше, даже если она наркоманка и водит каждый день нового мужчину. А дело отца – исправно обеспечивать ей жизнь алиментами и видеться с ребёнком, когда позволит мать».

https://aftershock.news/?q=node/684524

Теперь же, с лёгкой руки правительства и Госдумы, дело отца – ещё и снимать своей бывшей жене жильё там, где она захочет. Внимание, вопрос: сможет ли при таком раскладе мужчина обеспечивать своих детей в следующем браке, если он вновь создал семью? Вопрос риторический.

Именно мужчины, рассуждая здраво, приходят к выводу, который можно сформулировать фразой «больше двух я не потяну». И если первый ребёнок – уже отрезанный ломоть из-за порочной судебной практики, то сколько детей будет во второй семье? Верно, один.

О какой поддержке рождаемости в таких условиях можно говорить? Ведь против пополнения семейства чаще выступают мужчины, без иллюзий оценивая свои финансовые возможности и прессинг со стороны государства.

Принятый Госдумой закон, если верить официальному порталу парламента, уже прошёл Совфед и направлен на подпись главе государства.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/809049-7

Обращусь к Путину: Владимир Владимирович, пожалуйста, не подписывайте закон об увеличении алиментов, ибо он откровенно вредительский! Подумайте о том, как усиление прессинга мужчин скажется на той самой демографии, о которой шла речь в недавнем президентском Послании Федеральному Собранию.

Чтобы вводить такую правовую норму, следует сперва убрать дискриминацию мужчин. Реально, а не на бумаге, уравняв нас в правах с женщинами при вынесении судами решений о том, с кем будут проживать дети при разводе. То есть – прижать к ногтю судей женского пола, которые своими решениями генерируют социальное напряжение. Вот свежий пример, кстати.

«Трое суток ареста за не оплаченный вовремя штраф в 500 рублей получил автомобилист в Набережных Челнах. Мирового судью не смягчило ни отсутствие у мужчины других неоплаченных штрафов, ни наличие маленького ребёнка и матери-инвалида, которой требуется уход. Эксперты «Вечерней Казани» удивлены, почему судья выбрала из широкого диапазона наказаний за подобное нарушение (от штрафа в двукратном размере до 15 суток ареста) именно арест. То ли хотела напугать всех неплательщиков штрафов ГИБДД, то ли просто была в очень плохом настроении».

http://www.evening-kazan.ru/articles/mozhet-u-sudi-syn-dvoyku-poluchil-v-tatarstane-avtomobilista-s-neoplachennym-shtrafom-v-500-rubley-otpravili-za

Они охренели там, что ли? Смотрите, мужчина явился в суд и оплатил штраф, который не оплачивал ранее. И всё равно получил трое суток, несмотря на то, что у него дома – маленький ребёнок остался с бабушкой, прикованной к постели.

Ответьте на риторический вопрос: дала ли бы судья-женщина трое суток в камере другой женщине, живи проштрафившаяся с ребёнком и матерью-инвалидом? Не потому ли суд так наказал гражданина, что у самой судьи – проблемы в личной жизни?

Полагаю, описанная ситуация ярко характеризует положение мужчин в обществе при столкновении с судебной системой.

Там, где не должно быть никаких эмоций, а только трезвый взгляд на ситуацию, судьи в юбках поступают строго наоборот – в рамках каких-то своих бабьих обидок и той самой женской «солидарочки».

В самом первом материале по теме дискриминации мужчин я уже показывал, как всё это выглядит на практике.

https://www.youtube.com/watch?v=WK4hWDihyrM

Напомню, там было видео, запечатлевшее, как судебные исполнители отбирают мальчика у отца с применением силы, а он вырывается и страшно кричит, потому что не хочет жить с матерью. И если кто-то думает, что это единичный вопиющий случай, то нет.

«Прошу помощи, кто в силах распространить видео, патовая ситуация!!! Насильно хотят забрать брата, приезжал телеканал «24 Крым», вечером будет в новостях, не знаем, что делать!!! Ребёнок не хочет ехать к матери, и при каждой встрече происходит подобное, он плачет и еле успокаивается».

https://vk.com/wall-30898895_177927 (+ взять видео)

Как можно отдавать мальчика явно неадекватной женщине, верещащей в истерике «это мой ребёнок»? А ведь она может по новому закону сможет требовать увеличить ей алименты на оплату жилья.

До тех пор, пока в вопросе воспитания детей преобладают экстремальные эмоции, а также материальная заинтересованность, никакого демографического рывка в России не будет.

Надо с этим что-то делать: алименты упразднять, заменяя государственной поддержкой; дискриминацию мужчин исправлять; вводить институт Материнства, превращая его в оплачиваемую из бюджета профессию, как предлагает наш клуб «Политическая Россия».

Иначе – никакой маткапитал не поможет. Нельзя выстроить гармонию в обществе, ущемляя один пол в пользу другого.

Что касается моего мнения — я не понимаю. Если УЖЕ есть алименты, не будет ли странным ПРИБАВЛЯТЬ к этому ещё что-то.
Ладно бы тупо подняли сумму алиментов к стоимости проживания ребёнка в квартире... И то спорный вопрос. Но тут — правда, что ли, к 25% дохода ещё и ПРИБАВЯТ стоимость проживания?
Честно скажу, не читал законопроект. Там правда такое?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: purpur от 30 Января 2020, 13:23:40
Они б лучше обратили внимание на взыскание того что есть. А то "дискриминированные" что текущие алименты  не платят или платят с минималки, что вместе с платой на жилье платить не будут.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Сатаняшка от 30 Января 2020, 13:25:15
Цитировать
«Материал специально для местных феминисток, с торжеством кричащих в комментариях, что нет у вас цифр, нет у вас фактов, что суды отдают матерям детей после развода! Вот, пожалуйста, при всём нежелании судов и СМИ публиковать эту позорную матриархальную статистику, цифры иногда просачиваются. Как видите, 5% отцов, с которыми суды оставили детей - это уже огромный сдвиг, по сравнению с предшествующим положением вещей.
Так, сразу накуй.
Цитировать
Также надо упомянуть, что 75-80% заявлений на развод подаются женщинами, они являются инициаторами разрушения семей. При этом формальный предлог, называемый в суде и подругам неважен – в самом деле, ведь лучше выглядеть в их глазах жертвой, не так ли?
И еще раз накуй.
Дальше даже читать не стану.
В целом идея сомнительная.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 30 Января 2020, 13:29:26
А что не так с жильем? У ребенка двое родителей. Закон считает, что огрызка папиной зарплаты + мамина зарплата это ребенку на питание+лечение+одежду+развлечения. А где ему жить? Почему это проблема только того родителя с кем ребенок остается? А если жилье сказало досвидос из-за пожара, землетрясения, хитровыепанных родственников? Где и на какие шиши должен жить ребенок? Логично к решению этого вопроса подключить папашу.

Цитировать
Теперь же, с лёгкой руки правительства и Госдумы, дело отца – ещё и снимать своей бывшей жене жильё там, где она захочет.

Сука плять сраные яйценосцы! Епать таких раскаленной кочергой с ржавыми гвоздями! Ты пидора кусок ребенка своего обеспечиваешь, а не бывшую!
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Хомяк от 30 Января 2020, 13:33:25
я пока временно на съеме, все еще. И да, алименты идут на съем, сама не потяну. Дешевле в районе не найдешь, а тут школа, надо тянуть хоть до мая. как только на квартиру съедем, деньги резво перераспределятся на Аду.
вообще было бы логичным это предложение, чтобы алименты тратились точно на ребенка, но у нас то папашки так лихо от них бегают, что сомнительно, что что то получится
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Helix от 30 Января 2020, 13:38:05
А что предлагает автор в плане "где жить детям".
Ну вот развелись мужик с бабой, ребёнок остался с матерью, если у неё нет своего жилья, то она вынуждена снимать его и место её проживания одновременно является местом проживания ребёнка. Так что логично, чтобы отец оплачивал часть суммы на съём этого жилья.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 30 Января 2020, 13:39:44
Меня умилила забота о демографии. Если мужик не может обеспечить половину(!!!) ребенка, то кули страдать, что ему на нового денег не хватит? Не всем дано. Дети это дорогое удовольствие. Нищеепское потомство не нужно.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Хомяк от 30 Января 2020, 13:40:01
А что предлагает автор в плане "где жить детям".
Ну вот развелись мужик с бабой, ребёнок остался с матерью, если у неё нет своего жилья, то она вынуждена снимать его и место её проживания одновременно является местом проживания ребёнка. Так что логично, чтобы отец оплачивал часть суммы на съём этого жилья.
ну дэк огромные алименты же. А мужику на что жить? а жизнь строить то надо!?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Terra incognita от 30 Января 2020, 13:47:06
По поводу алиментов, на всякий случай напоминаю: согласно статье 109 УК РФ "Причинение смерти по неосторожности" - до двух лет. А двум и более лицам - до четырех лет. Так что "аварийный выход" всегда есть.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 30 Января 2020, 13:49:09
Терра думает, что трусливое мужло бегающее от аликов сможет иммитировать мокряк по неосторожности? Хах! Да он на первом же допросе сам сядет на бутылку и будет умолять посадить его до конца своих дней.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Mariposa от 30 Января 2020, 13:55:07
Чем хороша фраза про «80% разводов» - это прекрасный маркер мудешника-долбо2,72ба.
Upd: Терра привычно пробивает новое дно мерзости.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Terra incognita от 30 Января 2020, 13:55:26
Терра думает, что трусливое мужло бегающее от аликов сможет иммитировать мокряк по неосторожности? Хах! Да он на первом же допросе сам сядет на бутылку и будет умолять посадить его до конца своих дней.

Чтобы успешно бегать от алиментов / налогов / кредиторов надо иметь мозгов побольше, чем раздвинуть ноги, а потом как яжемать мозги выносить. Так что возможны варианты.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 30 Января 2020, 13:57:37
А что не так с жильем? У ребенка двое родителей. Закон считает, что огрызка папиной зарплаты + мамина зарплата это ребенку на питание+лечение+одежду+развлечения. А где ему жить?
Не логично ли оставлять ребенка у того родителя, у которого есть жильё?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Infovalenok от 30 Января 2020, 14:00:02
Лучше бы эти обиженки приводили статистику, сколько из этих 95% отцов действительно хотели оставить ребенка себе, а не только чтобы потрепать нервы бывшей. Вроде была статистика, сколько отцов даже не приходит в суд на заседание, которое они же и инициировали? Или это в каком-то споре на форуме была цифра из головы?

Не логично ли оставлять ребенка у того родителя, у которого есть жильё?
А если ему ребёнок не нужен?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 30 Января 2020, 14:00:18
Не логично ли оставлять ребенка у того родителя, у которого есть жильё?

Логично оставлять его с тем к кому ребенок больше привязан. Жильё это еще не хороший родитель и даже не половина родителя.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 30 Января 2020, 14:04:23
Логично оставлять его с тем к кому ребенок больше привязан. Жильё это еще не хороший родитель и даже не половина родителя.
А то нет случаев, когда ребенок более привязан к более хреновому родителю.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Каталина от 30 Января 2020, 14:06:00

Логично оставлять его с тем к кому ребенок больше привязан. Жильё это еще не хороший родитель и даже не половина родителя.
С определённого возраста мнение ребёнка таки учитывается.
Ну вот в соседней теме отцу отдали детей при разводе. И где они теперь? ::) А мог бы тянуть из бывшей алименты и шиковать на них.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 30 Января 2020, 14:07:24
А то нет случаев, когда ребенок более привязан к более хреновому родителю.

И это надо учитывать тоже. Тут же все сложно и весьма многогранно, чтобы уложиться в 2-3 условия для принятия решения.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ЛиЛи от 30 Января 2020, 14:14:56
А что не так с жильем? У ребенка двое родителей. Закон считает, что огрызка папиной зарплаты + мамина зарплата это ребенку на питание+лечение+одежду+развлечения. А где ему жить?
Не логично ли оставлять ребенка у того родителя, у которого есть жильё?

Не всегда логично, у бывшего мужа осталось жилье, а он в море ходил по 3 - 9 месяцев, и куда оставленных ему детей девать?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 30 Января 2020, 14:23:46
Какая интересная статистика у чувака. А что ж он умолчал о том, что менее 5% отцов вообще подают иски об определении места жительства ребенка с ними? И что эти иски удовлетворяются в 60% случаев? И что детей старше 10 лет примерно в 30% случаев оставляют с отцами?
Конечно, проще ныть, что суд на блюдечке не принес ребеночка папаше, которому он нахер и не нужен, но очень хочется нагадить бывшей, отобрав у нее ребенка.
Что ж товарищ умолчал о том, сколько папаш банально выкрадывают детей и не дают потом матерям с ними видеться?

Чем хороша фраза про «80% разводов» - это прекрасный маркер мудешника-долбо2,72ба.
Upd: Терра привычно пробивает новое дно мерзости.
Ага, эти дебилы даже не видят разницы между инициатором развода и причиной развода.
Ну и конечно, если мужик пьет, бьет, изменяет, не работает, третирует жену и ребенка - это все формальные предлоги мерзкой бабы, ага. Почему бы такому не оставить детей, действительно? Штош суды так дискриминируют отцов? Загадка.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Terra incognita от 30 Января 2020, 14:29:13
Upd: Терра привычно пробивает новое дно мерзости.

А что не так? Варианты: отсидеть пару лет по не слишком серьезной статье и выйти свободным (а может быть и условкой отделаться) или до 18 лет выкладывать кучу бабла? Что подсказывает логика?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Доби от 30 Января 2020, 14:31:21
А что не так? Варианты: отсидеть пару лет по не слишком серьезной статье и выйти свободным (а может быть и условкой отделаться) или до 18 лет выкладывать кучу бабла? Что подсказывает логика?
А если так, то, может, вовсе не заводить семью никогда?
Да, кстати, после судимости, пусть и условной, хрен найдешь потом работу.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 30 Января 2020, 14:31:37
А что не так? Варианты: отсидеть пару лет по не слишком серьезной статье и выйти свободным (а может быть и условкой отделаться) или до 18 лет выкладывать кучу бабла? Что подсказывает логика?

Что сделавший это еще больший уепок, чем показалось на первый взгляд.

Слушай, Тер, а как у вас мужиков секс устроен, что подрочить настолько хуже, чем потрахаться, что вы готовы убивать за последствия?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ХитрыйЛис от 30 Января 2020, 14:33:25
Цитировать
И правительство, и депутаты, спрятали под эвфемизмом «родитель, который живёт отдельно от ребёнка» никого иного, как нас, мужчин.
после этой херни даже как-то читать не хочется.
конешна, епт, прям коварно хихикая на мужиков кивали.
писос просто.

а вот, кстати, закон:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/809049-7
и он еще находится на рассмотрении, к слову.
и вся соль в том, что если у ребенка нет постоянного, пригодного для проживания жилья (бомж он, короче), то его должны предоставить родители. да, и тот, который ручкой помахал и побежал в новую жизнь, тоже должен. т.к. он является родителем этого ребенка. не можешь потянуть двух - не рожай второго, все. че тут еще обсуждать-то?
и защищает этот закон, вот ужас-то, ребенка и его интересы.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ВЫдрик от 30 Января 2020, 14:34:43
Вот развелись мужчина и женщина.
Каждый получает по 40 тысяч, например.
Мужчина отдаёт в виде алиментов четверть зарплаты (ну предположим он из тех редких 80%, которые всё-таки платят)
Итого у женщины 50 тысяч, у мужчины 30.
Каждый из них теперь снимает, например, квартиру. Стоимостью в 8 тысяч.
Мужчина отдаёт 8 тысяч за свою - получается 22 тысячи. И теперь отдаёт половину на квартиру "исключительно для ребёнка". Итог - 18 тысяч.
Женщина оплачивает квартиру половиной своих денег и той дополнительной частью. Итог - 46 тысяч.
Счёт 46/18 в пользу женщины пока что.
Допустим, что на себя женщина потратит ровно столько же, сколько и мужчина. Тогда на ребёнка остаются жалкие крохи в размере 28 тысяч. "Нищенские алименты" чуточку подросли. Всего в два с половиной раза.
Не обращайте внимания. Это я просто упражняюсь с предположениями. Я конечно же в курсе, что ВСЕ сраные яйценосцы сидят на серой зп, да вдобавок сплошь ВСЕ бегают от выплаты даже жалких 5 тыщ. А женщины подают на развод ТОЛЬКО когда их бьют, а не тогда, когда решают, что лучше +30 тысяч ни за что, чем негарантированная часть от 120 с необходимостью уживаться со сраным спермобаком.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Хомяк от 30 Января 2020, 14:38:43
Вот развелись мужчина и женщина.
Каждый получает по 40 тысяч, например.
Мужчина отдаёт в виде алиментов четверть зарплаты (ну предположим он из тех редких 80%, которые всё-таки платят)
Итого у женщины 50 тысяч, у мужчины 30.
Каждый из них теперь снимает, например, квартиру. Стоимостью в 8 тысяч.
Мужчина отдаёт 8 тысяч за свою - получается 22 тысячи. И теперь отдаёт половину на квартиру "исключительно для ребёнка". Итог - 18 тысяч.
Женщина оплачивает квартиру половиной своих денег и той дополнительной частью. Итог - 46 тысяч.
Счёт 46/18 в пользу женщины пока что.
Допустим, что на себя женщина потратит ровно столько же, сколько и мужчина. Тогда на ребёнка остаются жалкие крохи в размере 28 тысяч. "Нищенские алименты" чуточку подросли. Всего в два с половиной раза.
Не обращайте внимания. Это я просто упражняюсь с предположениями. Я конечно же в курсе, что ВСЕ сраные яйценосцы сидят на серой зп, да вдобавок сплошь ВСЕ бегают от выплаты даже жалких 5 тыщ. А женщины подают на развод ТОЛЬКО когда их бьют, а не тогда, когда решают, что лучше +30 тысяч ни за что, чем негарантированная часть от 120 с необходимостью уживаться со сраным спермобаком.
но там же говорится, что суд будет определять размеры выплат. И стопудово они будут привязаны к прожиточному минимуму и жилищным условиям обоих родителей.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Stephan S от 30 Января 2020, 14:41:05
А что предлагает автор в плане "где жить детям".
Ну вот развелись мужик с бабой, ребёнок остался с матерью, если у неё нет своего жилья, то...
...то автор предлагает оставлять с отцом, при прочих равных моральных обликах. Понятно же.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Антрацит от 30 Января 2020, 14:41:30
Считаю, что идея хорошая, если оба родителя живут на съемной квартире. А если нет, нужно оставлять ребенка с тем, у кого жилье в собственности (если это не невозможно по другим причинам).
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ВЫдрик от 30 Января 2020, 14:42:34
но там же говорится, что суд будет определять размеры выплат. И стопудово они будут привязаны к прожиточному минимуму и жилищным условиям обоих родителей.
Ну да, наверное. Только уж очень много бывает ситуаций, когда приставы заносят к судье пачку подготовленных "однотипных" исков и та штампует "удовлетворить" не глядя. Типа "будет кто-то недоволен - подаст аппеляцию".
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ХитрыйЛис от 30 Января 2020, 14:44:02
Цитировать
Типа "будет кто-то недоволен - подаст аппеляцию".
ну так проблема-то в чем ее подать? ???
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Terra incognita от 30 Января 2020, 14:47:49
А если так, то, может, вовсе не заводить семью никогда?
Да, кстати, после судимости, пусть и условной, хрен найдешь потом работу.

Лучше конечно не заводить. Только ведь бабам просто ипаться мало, им семью подавай потому что часики. А когда я пишу, что проститутки рулят, так бабье визжит как прищемивший яйца поросенок.

Существует очень ограниченный перечень работ, куда с любой судимостью не берут. Для остальных 209 не зашквар, может означать что просто на машине кого-то сбил.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Jenny от 30 Января 2020, 14:48:56
Лучше бы эти обиженки приводили статистику, сколько из этих 95% отцов действительно хотели оставить ребенка себе, а не только чтобы потрепать нервы бывшей. Вроде была статистика, сколько отцов даже не приходит в суд на заседание, которое они же и инициировали? Или это в каком-то споре на форуме была цифра из головы?
Только сегодня наткнулась. Если что, дальше цитата, сама не проверяла, ибо лень.
Цитировать
Во всех остальных случаях вопрос решает суд. И, кстати, удовлетворяет большинство исков о проживании ребенка с отцом. Просто подают их 6% мужчин.
На сайте проекта «Росправосудие» есть статистика судебных дел.  Среди всех дел, по которым решение принимал суд, если истец — мужчина:

— Иск удовлетворен (ребенок оставлен с отцом) — 59%;
— Иск удовлетворен частично (суд поделил детей между родителями) — 1%;
— В иске отказано (ребенок оставлен с матерью) — 40%.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Jožin z bažin от 30 Января 2020, 14:51:17
Не логично ли оставлять ребенка у того родителя, у которого есть жильё?

Хм. Родителю этот ребенок может не обосраться нужен. Родитель может иметь квартиру и завести в ней притон/наркопритон/бомжатник с 50 кошками и хламом с помойки, а также может пить, бить этого ребенка или при нем колоться, но с выпиской о собственности, да.

Если оба родителя обращаются в суд с требованием определить место проживания с ними, суд обязательно смотрит на жил.условия, но еще и на доходы, и на прочие характеристики родителя (типа учета в ПНД, нарко, судимостей и тд).
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Mariposa от 30 Января 2020, 14:59:46
Терра, да переходите уже на голубую сторону силы. Единение душ, никаких алиментов и профилактика простатита в качестве бонуса.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 30 Января 2020, 15:01:34
Вот развелись мужчина и женщина.
Каждый получает по 40 тысяч, например.
Мужчина отдаёт в виде алиментов четверть зарплаты (ну предположим он из тех редких 80%, которые всё-таки платят)
Итого у женщины 50 тысяч, у мужчины 30.
Каждый из них теперь снимает, например, квартиру. Стоимостью в 8 тысяч.
Мужчина отдаёт 8 тысяч за свою - получается 22 тысячи. И теперь отдаёт половину на квартиру "исключительно для ребёнка". Итог - 18 тысяч.
Женщина оплачивает квартиру половиной своих денег и той дополнительной частью. Итог - 46 тысяч.
Счёт 46/18 в пользу женщины пока что.
Допустим, что на себя женщина потратит ровно столько же, сколько и мужчина. Тогда на ребёнка остаются жалкие крохи в размере 28 тысяч. "Нищенские алименты" чуточку подросли. Всего в два с половиной раза.
Не обращайте внимания. Это я просто упражняюсь с предположениями. Я конечно же в курсе, что ВСЕ сраные яйценосцы сидят на серой зп, да вдобавок сплошь ВСЕ бегают от выплаты даже жалких 5 тыщ. А женщины подают на развод ТОЛЬКО когда их бьют, а не тогда, когда решают, что лучше +30 тысяч ни за что, чем негарантированная часть от 120 с необходимостью уживаться со сраным спермобаком.

А на ребенка затраты побольше, чем на взрослого. Одежда и обувь горит. Брекеты, качественные очки/линзы. Кружки, хобби, спортивные увлечения. Гаджеты, домашний комп. Репетиторы.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Notoriginal от 30 Января 2020, 15:03:24
Вот развелись мужчина и женщина.
Каждый получает по 40 тысяч, например.

Как правило, нет. Увы. Потому что у женщины сначала трёхлетний декрет, меньший выбор вакансий, меньше вероятность повышения, потому что "в декрет уйдет/будет больничные брать", а потом все повседневные обязанности по ребёнку, которые не позволяют задерживаться на работе и ездить в командировки, которые заставляют брать больничные и отгулы, которые оставляют меньше времени на дополнительное обучение и повышение квалификации.
Поэтому, как правило, равная зарплата у мужчины и женщины, если у них есть ребёнок и было традиционное распределение ролей, только в том случае, если женщина более востребованный и высокооплачиваемый специалист, чем мужчина.

Это не говоря уже о том, что помимо финансовых обязательств есть ещё и другие. И они в большинстве своей ложатся на того, с кем остаётся ребёнок при разводе. А это сильно меньше свободного времени, сильно больше нагрузка, меньше шансы устроить свою личную жизнь, меньше карьерных перспектив. Вполне логично, что это будет чем-то компенсироваться.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Каталина от 30 Января 2020, 15:05:08
Терра, да переходите уже на голубую сторону силы. Единение душ, никаких алиментов и профилактика простатита в качестве бонуса.
Так, может, ему и мужики не дают?
Лучше конечно не заводить. Только ведь бабам просто ипаться мало, им семью подавай потому что часики.
Это где такие проститутки работают? :o
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Stephan S от 30 Января 2020, 15:05:52
Терра, да переходите уже на голубую сторону силы. Единение душ, никаких алиментов и профилактика простатита в качестве бонуса.
Дак зачем, если он говорит, что нашёл выход в проститутках? А мнение «третьих лиц» в этом плане обычно волновать не должно.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ХитрыйЛис от 30 Января 2020, 15:11:11
Дак зачем, если он говорит, что нашёл выход в проститутках?
выход нашел, а душа все не успокоится)))
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ВЫдрик от 30 Января 2020, 15:20:16
Не логично ли оставлять ребенка у того родителя, у которого есть жильё?
Родителю этот ребенок может не обосраться нужен.
(Тогда уже будет рассматриваться второй И забирание у первого затрат на съём жилья)

Если оба родителя обращаются в суд с требованием
(А сколько мужиков не обращаются, ибо "всё равно оставят с матерью", или "ну как с матерью разлучить"?)
(я так ответил)

Дак зачем, если он говорит, что нашёл выход в проститутках? А мнение «третьих лиц» в этом плане обычно волновать не должно.
А с новыми тенденциями можно уже побаиваться того, что проститутки смогут беременнеть и подавать иски на алименты на клиентов )))
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Jožin z bažin от 30 Января 2020, 15:26:45
А сколько мужиков не обращаются, ибо "всё равно оставят с матерью", или "ну как с матерью разлучить"?

А как суд должен догадаться, что ребенок отцу нужен, если отец не заявлял на это прав? О_о
При разводе в мировом суде обоих двух родителей вместе или по отдельности спрашивают с кем определять место проживания ребенка. Отец правда не может рот открыть и сказать, что я хотел бы чтоб со мной? Даже не надо спецом никуда идти и страшных заявлений писать, на развод в любом случае приходишь подтвердить намерение. Но он на суде говорит - с матерью оставляйте потому что он слышал где то, что все равно ему не присудят. Я не уверена, что такому родителю ребенок реально надо.

Название темы действительно не слишком корректно, дискриминация родителя, платящего алименты тогда уж.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ВЫдрик от 30 Января 2020, 15:30:50
А как суд должен догадаться, что ребенок отцу нужен, если отец не заявлял на это прав?
Когда говорят, что "только одна из десяти заявляет об изнасиловании", подразумевают, что в это должны без слов поверить и суды и законодатели. Когда в обществе считается, что мамы привязаны к детям сильнее и разлучать их может додуматься только конченый *удак, отвечают: "Не, ну а чо он молчал-то?"
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Infovalenok от 30 Января 2020, 15:32:07
лучше +30 тысяч ни за что
А теперь посчитай расходы на ребёнка.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Yin от 30 Января 2020, 15:33:39
Цитировать
А сколько мужиков не обращаются, ибо "всё равно оставят с матерью", или "ну как с матерью разлучить"?
Конечно дох*я, ведь это так удобно. ;D
Вдруг не дай бог еще удовлетворят его требования. А он-то просто из принципа бумажку подать хотел всего лишь!

Цитировать
Когда говорят, что "только одна из десяти заявляет об изнасиловании", подразумевают, что в это должны без слов поверить и суды и законодатели.
Не я конечно понимаю, что дети не подарок, но сравнивать собственного ребенка с изнасилованием способен только мужик.
Даже я как человек которому дети не усрались о них лучшего мнения.  ;D
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Loy Yver от 30 Января 2020, 15:36:38
Вот развелись мужчина и женщина.
Каждый получает по 40 тысяч, например.
Мужчина отдаёт в виде алиментов четверть зарплаты (ну предположим он из тех редких 80%, которые всё-таки платят)
Итого у женщины 50 тысяч, у мужчины 30.
Каждый из них теперь снимает, например, квартиру. Стоимостью в 8 тысяч.
Мужчина отдаёт 8 тысяч за свою - получается 22 тысячи. И теперь отдаёт половину на квартиру "исключительно для ребёнка". Итог - 18 тысяч.
Женщина оплачивает квартиру половиной своих денег и той дополнительной частью. Итог - 46 тысяч.
Счёт 46/18 в пользу женщины пока что.
Допустим, что на себя женщина потратит ровно столько же, сколько и мужчина. Тогда на ребёнка остаются жалкие крохи в размере 28 тысяч. "Нищенские алименты" чуточку подросли. Всего в два с половиной раза.
Не обращайте внимания. Это я просто упражняюсь с предположениями. Я конечно же в курсе, что ВСЕ сраные яйценосцы сидят на серой зп, да вдобавок сплошь ВСЕ бегают от выплаты даже жалких 5 тыщ. А женщины подают на развод ТОЛЬКО когда их бьют, а не тогда, когда решают, что лучше +30 тысяч ни за что, чем негарантированная часть от 120 с необходимостью уживаться со сраным спермобаком.

Погоди-погоди, как-то ты странно считаешь. Алименты были 10 тысяч. С половиной стоимости жилья для ребенка стали 14 тысяч. Меньше, чем в полтора раза увеличение. Откуда два с половиной взялись? Откуда 28 тысяч?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Jožin z bažin от 30 Января 2020, 15:41:39
Когда говорят, что "только одна из десяти заявляет об изнасиловании", подразумевают, что в это должны без слов поверить и суды и законодатели. Когда в обществе считается, что мамы привязаны к детям сильнее и разлучать их может додуматься только конченый *удак, отвечают: "Не, ну а чо он молчал-то?"

Суды и законодатели поверили в только одну из десяти и на этой основе что то решили? Приведите законопроекты с номерами и датами. Или это псдалогия ради псдалогии?

Повторюсь, я разведенный человек, своими ногами ходила с суд и своими ушами слышала конкретный вопрос, который задают всем разводящимся родителям. С кем вы хотите определить место жительства ребенка? Ответил муж, ответила я, судья вынес решение.

Мужчине мешает сказать свое пожелание общество и его мнение? Значит нужно менять со временем общественное мнение, мужчинам активно заниматься детьми, требовать справедливых принятий решений и создавать прецеденты. Или за мужчин это должен сделать кто то? А кто тогда?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ВЫдрик от 30 Января 2020, 15:46:25
Погоди-погоди, как-то ты странно считаешь. Алименты были 10 тысяч. С половиной стоимости жилья для ребенка стали 14 тысяч. Меньше, чем в полтора раза увеличение. Откуда два с половиной взялись? Откуда 28 тысяч?
Криво написал. Не алименты увеличились, а та часть дохода на которую можно "жировать".
Имелось в виду, что люди часто говорят с иронией, мол "жировать на алименты, конечно же".
Высчитываем сколько при прочих равных остаётся у мужчины, принимаем, что государство считает, что этой суммы взрослому дяде достаточно на проживание. Стало быть хватит и тёте. Получаем разницу "на ребёнка", убеждаемся, что это "жалкие крохи".
Можем пойти с другой стороны. Можем посчитать, что только 14 уходят на ребёнка и оплату половины жилья, женщине с трудом хватает на себя остальных 36 тысяч. Тогда убеждаемся, что у мужчины остаётся чуть ли не на треть меньше... о чём и болеют тут господа маскулисты.

Мужчине мешает сказать свое пожелание общество и его мнение? Значит нужно менять со временем общественное мнение, мужчинам активно заниматься детьми, требовать справедливых принятий решений и создавать прецеденты. Или за мужчин это должен сделать кто то? А кто тогда?
Прелестно!
Тогда давайте пропагандировать это же в отношении изнасилованных и банить тех пользователек, которые на голубом глазу тут заявляют про "90% боятся заявлять", или выступают против виктимблейминга, ибо они тоже "портят" общественное мнение.
Или снова "мужик самвиноват", а женщине "так сказать не моги"?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Loy Yver от 30 Января 2020, 15:54:19
Погоди-погоди, как-то ты странно считаешь. Алименты были 10 тысяч. С половиной стоимости жилья для ребенка стали 14 тысяч. Меньше, чем в полтора раза увеличение. Откуда два с половиной взялись? Откуда 28 тысяч?
Криво написал. Не алименты увеличились, а та часть дохода на которую можно "жировать".
Имелось в виду, что люди часто говорят с иронией, мол "жировать на алименты, конечно же".
Высчитываем сколько при прочих равных остаётся у мужчины, принимаем, что государство считает, что этой суммы взрослому дяде достаточно на проживание. Стало быть хватит и тёте. Получаем разницу "на ребёнка", убеждаемся, что это "жалкие крохи".
Можем пойти с другой стороны. Можем посчитать, что только 14 уходят на ребёнка и оплату половины жилья, женщине с трудом хватает на себя остальных 36 тысяч. Тогда убеждаемся, что у мужчины остаётся чуть ли не на треть меньше... о чём и болеют тут господа маскулисты.

На четыре лишних тысячи ух как зажируешь.  ;D

А еще с третьей. Стороны: можем посчитать, что ребенку полполовничка супа в день хватит, а бывшая на дополнительные 14 тысяч жирует. Главное, господам маскулистам об этом не говорить. И о том, что можно было предохраняться до того как, ну, если так впадлу содержать своего ребенка.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ВЫдрик от 30 Января 2020, 15:56:12
На четыре лишних тысячи ух как зажируешь.  ;D
Я вроде дважды описал что и с чем я сравнивал.
Но тебе интереснее пообсуждать что-то самой с собой. Не буду мешать. )
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Jožin z bažin от 30 Января 2020, 16:06:44
Прелестно!
Тогда давайте пропагандировать это же в отношении изнасилованных и банить тех пользователек, которые на голубом глазу тут заявляют про "90% боятся заявлять", или выступают против виктимблейминга, ибо они тоже "портят" общественное мнение.
Или снова "мужик самвиноват", а женщине "так сказать не моги"?

А примеры в огороде бузина в Киеве дядька это щас модно? Ну, ок

1. Некоторые люди осуждают изнасилованных женщин и мужчин, мне кстати неясно, почему мужчин нет в этой выборке? Их не насилуют? Или думать об этом неприятно? Так вот некоторые упорки считают самадуравиновата/самдуразахотел. Некоторые в интернете, СМИ и ирл говорят вслух "осуждать изнасилованных плохо и днищенски, в этом виноваты только насильники, общество должно поддерживать пострадавших людей". За этот счет меняется общественно мнение, к жертвам насилия начинают нормально относиться, не тыкают пальцем и не считают людьми второго сорта. Жертвы меньше боятся осуждения и обращаются в полицию при изнасиловании, преступников наказывают, профит.

2. Есть тупой стереотип, что мужчине никада-никада не отдадут ребенка по суду, даже если мать одноглазая слепоглухонемая алкоголичка с героиновой ломкой. Некоторые люди в интернете, в СМИ и ирл говорят, что с этим нужно бороться, родители одинаково важны для детей и если один судья не поддержал отца в его запросе, то можно подать апелляцию в районный-областной суд, а можно даже в прокуратуру пожаловаться, что судья работает непрофессионально, если есть тому причины. Дальше, как ни парадоксально, нужны прецеденты, те самые отцы, которые не побоятся сказать в суде, что хотят жить с ребенком, пройдут процедуру определения места жительства, если надо обжалуют процедуру и получат совместную опеку надо ребенком. Так же отцы должны надлежащим образом исполнять обязанности по уходу за ребенком, чтобы их опека не отобрала и все такое. Тогда общественное мнение изменится в пользу "не важно какого пола родитель, если он воспитывает збс, главное, что детям с ним хорошо". Профит. Я выделила где обязательно присутствие отца, тк общество за него с ним детей оставлять не должно, с матерью тоже не оставляет, матери надо об этом заявить, да.

И да, общество это вот самое куда больше осуждает матерей, оставивших детей с отцом, чем отцов, усвиставших в закат даже без алиментов. Как в недавней теме про брошенных в а/п детей, у отца сложная ситуя куя-моя, А ГДЕ МАТЬ ТВАРЬ ШАЛАВА БРОСИЛА. Вот оно общество, пожалста.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Loy Yver от 30 Января 2020, 16:16:24
Я вроде дважды описал что и с чем я сравнивал.
Но тебе интереснее пообсуждать что-то самой с собой. Не буду мешать. )

Да при любом раскладе на половину суммы, положенной на оплату квартиры, не зажируешь. Но вам сказать по существу нечего, поэтому вы сразу перешли на личности. :) Так же проще выкрутиться.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 30 Января 2020, 16:27:04
Было:
Мужчина 40-10-8=22к на жизнь
Женщина+ребенок (40+10-8)/2=21к

Стало:
Мужчина 40-10-8-4=18к на жизнь
Женщина+ребенок (40+10-4)/2=23к на человека

Я нигде не ошиблась?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Unicorn от 30 Января 2020, 16:31:05
Погоди-погоди, как-то ты странно считаешь. Алименты были 10 тысяч. С половиной стоимости жилья для ребенка стали 14 тысяч. Меньше, чем в полтора раза увеличение. Откуда два с половиной взялись? Откуда 28 тысяч?
Криво написал.
?
Прелестно!
Тогда давайте пропагандировать это же в отношении изнасилованных и банить тех пользователек, которые на голубом глазу тут заявляют про "90% боятся заявлять", или выступают против виктимблейминга, ибо они тоже "портят" общественное мнение.
Или снова "мужик самвиноват", а женщине "так сказать не моги"?
Выдрик , у нас осуждают жертв изнасилования. Говорят, что виновата, что в короткой юбке/длинной юбке/ старом пальто пошла.
Поэтому да, многие не говорят.
А в вашей ситуации осуждать будут... снова женщину! Что кукушка такая оставила ребёнка детям!
Вы правда не понимаете? Я просто с трудом верю)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lisbeth от 30 Января 2020, 16:38:50
Лучше конечно не заводить. Только ведь бабам просто ипаться мало, им семью подавай потому что часики. А когда я пишу, что проститутки рулят, так бабье визжит как прищемивший яйца поросенок.
Про такую штуку, как демография, слышали что-нибудь?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Airy от 30 Января 2020, 17:05:26
Вот развелись мужчина и женщина.
...
Каждый из них теперь снимает, например, квартиру. Стоимостью в 8 тысяч.
Мужчина отдаёт 8 тысяч за свою - получается 22 тысячи. И теперь отдаёт половину на квартиру "исключительно для ребёнка". Итог - 18 тысяч.
Очень сомневаюсь, что расчёт будет именно таким.
Скорее, мужчина снимает для себя однокомнатную квартиру за 8 тысяч, а женщине с ребёнком требуется двухкомнатная за 12. В этом случае логично переплату за дополнительную комнату разделить между обоими родителями. Что думаете?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Jenny от 30 Января 2020, 17:44:30

Вот развелись мужчина и женщина.
...
Каждый из них теперь снимает, например, квартиру. Стоимостью в 8 тысяч.
Мужчина отдаёт 8 тысяч за свою - получается 22 тысячи. И теперь отдаёт половину на квартиру "исключительно для ребёнка". Итог - 18 тысяч.
Очень сомневаюсь, что расчёт будет именно таким.
Скорее, мужчина снимает для себя однокомнатную квартиру за 8 тысяч, а женщине с ребёнком требуется двухкомнатная за 12. В этом случае логично переплату за дополнительную комнату разделить между обоими родителями. Что думаете?
Думаю, начнут орать: «а зачем ей отдельная комната? Небось, мужиков водить вздумала и развратом заниматься, когда дитё за стенкой спит?!!!»
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Stahash от 30 Января 2020, 17:45:41
Астрологи объявили неделю угнетения мужчин
Дискриминация мужчин увеличилась вдвое
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Volkodav от 30 Января 2020, 20:39:06
Брекеты, качественные очки/линзы

Далеко ен всем нужны, а если нужны, то у взрослого те же деньги уйдут. еще и покруче может быть

Кружки, хобби, спортивные увлечения. Гаджеты, домашний комп.
См. выше.

Репетиторы

а вот тут с некоторым скрипом можно согласиться. И то...

Тут еще почему много у кого бомбит: требовать квартплату со второго родителя можно, даже если финансово-жилищное положение первого весьма хорошо, его жизнь благоустроена  и ему, строго говоря, эти копейки нахрен не упали. Но кто будет разбираться? По закону же положено.

Особый фурор такой закон после утверждение произведет в МСк с тамошними ценами на съем хаты. В случае развода второй будет отдавать почти всю зп, получается. Смешные будут последствия...
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Коза с баяном от 30 Января 2020, 21:24:53
в германии родители обязаны содержать деток до конца получения профобразования.
вот малой закончит школу, решит с профессией и уедет учиться. допустим. там же ему тоже надо будет где-то жить и что-то жрать? вот посчитаем расходы и поделим пополам. а как иначе?
тому, кто больше зарабатывает, будет менее обременительно раскошеливаться.
если что-то рядом найдет и не съедет, все равно придется башлять на права, на машину, не мне ж его возить постоянно. так что детки стоят денег. кто этого не понял, тому лучше не плодиться.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ВЫдрик от 31 Января 2020, 07:46:40
логично переплату за дополнительную комнату разделить между обоими родителями. Что думаете?
Переплату - логично. А половину... С этим законом, грубо говоря, женщины могут вдвое повышать себе расходы на съём. Могла потянуть квартиру за 10 тысяч - теперь переедет в 20. Мужик теперь оплатит. Жила в Москве в квартире за 40 - вэлкам в 80к. Подумаешь, с мужика ещё +40к к алиментам. Формулировка же обтекаемая - "подходящие жилищные условия".
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 31 Января 2020, 08:34:57
логично переплату за дополнительную комнату разделить между обоими родителями. Что думаете?
Переплату - логично. А половину... С этим законом, грубо говоря, женщины могут вдвое повышать себе расходы на съём. Могла потянуть квартиру за 10 тысяч - теперь переедет в 20. Мужик теперь оплатит. Жила в Москве в квартире за 40 - вэлкам в 80к. Подумаешь, с мужика ещё +40к к алиментам. Формулировка же обтекаемая - "подходящие жилищные условия".

Вот жэж пляди! Жила бы себе в клоповнике за 10к, нет, ей сучке хочется апартаменты за 20к! А у папани аж яйцы отваливаются от того, что своего ребенка надо обеспечивать, в том числе и жильем.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Caesar от 31 Января 2020, 08:42:29
Ты пидора кусок ребенка своего обеспечиваешь, а не бывшую!
А если ей с ребёнком захочется снимать премиум-аппартаменты в пентхаусе ?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Shinji от 31 Января 2020, 08:47:06
а нельзя ли терру как-нибудь забанить, чтоб он убивать детей где-нибудь в другом месте предлагал? я всё понимаю, хочется существу повыплясывать, тем более уже не первый акк здесь, но есть же какие-то, я хз, рамки и правила. на тех же дайри, например, есть темы, за которые сразу следует выпил коммента и юзера. а то это чудо-юдо совсем уже берега теряет.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ВЫдрик от 31 Января 2020, 08:47:44
А у папани аж яйцы отваливаются от того, что своего ребенка надо обеспечивать, в том числе и жильем.
А про клоповник за 100к будут аргументы, или только выдирать из контекста?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 31 Января 2020, 09:07:44
Зашел, думал чет интересное. А интересное в камментах ;D
Аргументация современных форумчан:
Так, сразу накуй.
Сука плять сраные яйценосцы! Епать таких раскаленной кочергой с ржавыми гвоздями! Ты пидора кусок ребенка своего обеспечиваешь, а не бывшую!
Чем хороша фраза про «80% разводов» - это прекрасный маркер мудешника-долбо2,72ба.
Лучше бы эти обиженки
Ага, эти дебилы даже не видят разницы
после этой херни даже как-то читать не хочется.
конешна, епт, прям коварно хихикая на мужиков кивали.
Ну как тут возразишь-то
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 31 Января 2020, 09:16:35
Лсв, а как еще реагировать на диалоги по типу:
- Законотварцы решили улучшить положение ребенка разведенных родителей. Нельзя допускать, чтобы такие дети жили в плохих условиях! Оба родителя должны заботится о жилье детеныша!
Мужло: - Нет! Этой суке БЖ ничего не достанется! Пусть давится алиментами!
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 31 Января 2020, 09:22:54
Лсв, а как еще реагировать на диалоги по типу:
- Законотварцы решили улучшить положение ребенка разведенных родителей. Нельзя допускать, чтобы такие дети жили в плохих условиях! Оба родителя должны заботится о жилье детеныша!
Мужло: - Нет! Этой суке БЖ ничего не достанется! Пусть давится алиментами!
Да как хотите, так и реагируйте - кто я такой, чтобы вам, девчата, что-то диктовать? Просто привожу ваш совокупный уровень аргументации с первой страницы обсуждения.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 31 Января 2020, 09:26:44
Какая может быть аргументация с дебилами, пишущими очевидный дебилизм? Ты голубям, срущим на подоконник, тоже будешь аргументацию выдвигать, или просто погонишь ссаной тряпкой?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 31 Января 2020, 09:27:55
Какая может быть аргументация с дебилами, пишущими очевидный дебилизм?
Ну, мы же тут как-то справляемся
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 31 Января 2020, 09:38:53
Крысо, ты если общаешься с дебилами где-то, то это исключительно твои проблемы. Я лично смысла не вижу дебилам что-то доказывать и объяснять.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Volkodav от 31 Января 2020, 10:57:55
Вот жэж пляди! Жила бы себе в клоповнике за 10к, нет, ей сучке хочется апартаменты за 20к! А у папани аж яйцы отваливаются от того, что своего ребенка надо обеспечивать, в том числе и жильем.
А жили б вместе, так и жила бы по средствам... вместе с мужиком и ребенком.
Логика в законе своя есть, но такая дырявая, что дальше просто некуда. И если этими дырками не будут пользоваться в своих интересах шалавистые бабенки, сперва наставившие мужику рога, а потом лихо свалившие в туман на куец потолще и кошелек побольше, то я обязуюсь выйти на Красную Площадь и спеть "Боже царя храни", заменяя везде царя на Путина
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 31 Января 2020, 11:04:35
Крысо, ты если общаешься с дебилами где-то, то это исключительно твои проблемы.
Это да
Я лично смысла не вижу дебилам что-то доказывать и объяснять.
А кто тебя просит им что-то объяснять и доказывать?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 31 Января 2020, 11:06:49
А жили б вместе, так и жила бы по средствам... вместе с мужиком и ребенком.
Логика в законе своя есть, но такая дырявая, что дальше просто некуда. И если этими дырками не будут пользоваться в своих интересах шалавистые бабенки, сперва наставившие мужику рога, а потом лихо свалившие в туман на куец потолще и кошелек побольше, то я обязуюсь выйти на Красную Площадь и спеть "Боже царя храни", заменяя везде царя на Путина

Т.е. ты хочешь как-нибудь прищемить тех кто женщин, которые ушли от нищеброда-вялох*я? Да как они посмели, пляди!
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Volkodav от 31 Января 2020, 11:18:42
Т.е. ты хочешь как-нибудь прищемить тех кто женщин, которые ушли от нищеброда-вялох*я? Да как они посмели, пляди!

Ушли и ушли - хрен ли размножались предварительно? А то начнешь разбираться - и куй там не вялый и денег нормально, просто натура блядовитая и жадная. Есть такие и их не жалко.
Дыры эти могут использовать все подряд - просто процент женщин с детьми больше, чем мужчин с детьми. Ну и попробуй мужик прессануть бабу на предмет увеличения алиментов и доплаты за квартиру, это какой же вой поднимется...
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 31 Января 2020, 11:22:07
Крысо, ты читать бы научился сначала, что ли...

Николь, ага.
Мне в ФБ попался постик, понравилось, как все точно описано, в том числе и в отношении этого закона работает.

Цитировать
Во-первых, как я много раз писала - к сожалению, большинству мужчин в пылу разборок совершенно безразлично, чего там дети чувствуют, как на них все это влияет, и даже чего они едят и всего ли им хватает. На войне все средства хороши, и если для унасекомливания бывшей нужно надавить на вопрос благополучия детей - значит нужно, а дети потом поймут. А если и не поймут - их проблемы, пусть с мамочкой дальше и живут. Мужчины совершенно открыто говорят и пишут - "Если женщина решила развестись - значит, она должна отдавать себе отчет, что она станет жить хуже, беднее и голоднее. И обрекает детей на тоже самое. Вот пусть дети на неё голодными глазами и смотрят".

Во-вторых, "капусточка с сосисочкой в садике" пресловутое. Далеко не все мужчины занимаются детьми и в браке, не знают их потребностей, не в курсе реальных затрат на ребенка, не понимают, что ребенком надо заниматься, а не только кормить и одевать не в драное, так с чего бы им осознать это все после развода? Более того, даже любители красивой сытой жизни вдруг становятся сторонниками спартанского воспитания и минималистического подхода, когда речь идет о детях - "а меня и без апельсинов-кружков вырастили, и ничё", говорят нам люди, меняющие очередную машину. И им не стыдно, нет. И если им даже сунуть в нос полную бухгалтерию по ребенку - эти товарищи начнут деловито вычеркивать и хорошую добротную одежду, и нормальную медицину, и даже апельсины вот эти упомянутые, и ничего у них на душе не дрогнет. Экономика должна быть экономной.

В-третьих, банальная жадность. Банальнейшая. Новая жизнь, новые потребности, иногда и новая семья почти сразу - и обеспечивать "старых детей" уже просто не хочется, а бывшая же справляется? Ну она же мать, мать же всегда детей вытащит? Ну так и что напрягаться?

Ухудшение жизни разведенной женщины - это то, что она по мнению прищемленных заслуживает, раз посмела развестись. Молчала бы, терпела, обслуживала гаспадина, не вякая - тогда бы и были у ребенка и кружки-игрушки, и жилье. А раз ей что-то не нравится - то пусть сама и барахтается со всем, зажравшаяся сука.
У меня порой впечатление, что такие товарищи реально судят по себе. Они реально верят, что баба разводится исключительно чтоб ему подгадить и в карман его залезть, а не потому, что в браке ей плохо. И соответственно считают адекватным нагадить в ответ.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Rand от 31 Января 2020, 11:26:41
Слушай, Тер, а как у вас мужиков секс устроен, что подрочить настолько хуже, чем потрахаться, что вы готовы убивать за последствия?
5 минут трахаешься и 18 лет платишь алименты! А подрочить - это не секс.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 31 Января 2020, 11:31:53
Крысо, ты читать бы научился сначала, что ли...
Читаю я очень хорошо, но спасибо за совет.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 31 Января 2020, 11:36:56
Крысо, по твоему предыдущему комменту это не заметно.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 31 Января 2020, 11:38:41
Крысо, по твоему предыдущему комменту это не заметно.
Ну, конкретно тебе вообще мало что заметно, но то такое.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Stahash от 31 Января 2020, 11:49:59
[Просто оставлю здесь своё мнение, что от довольно большого числа (не буду говорить «всех», потому что есть нормальные) российских мужчин нельзя заводить детей категорически, никак, никогда, ни при каких обстоятельствах. Ну и замуж за них тоже не надо. Не понимают ребята, что такое ответственность и порядочность. И не хотят понимать. И не захотят.]
*гори-гори-ясно*
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Volkodav от 31 Января 2020, 12:04:04
А ты воя боишься, бедненький?  :'(
Или всё таки догадываешься, что полный уход и воспитание - это охереть ресурсов требует и проще ссылаться на страшный вой и ныть про алименты, котрые ты сам легко можешь получать?
,

Комочек, ты вот сейчас ляпнул откровенную хрень, да еще и мимо кассы.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Volkodav от 31 Января 2020, 12:14:33
Для человека из мира, в котором мужчина не несёт ответственности за своё потомство, и подумать не может, что если мать детей плохая, то не стоит доверять воспитание ей - конечно, это хрень. :)

Сядь в ванну со льдом, а как растает наполовину, вылезай и снова перечитывай мой коммент, на который тебя так бомбануло. И читай до просветления, пока не поймешь.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Kelin от 31 Января 2020, 12:32:34
Блин, а почему претензии про "ребенку нужно качественное питание, одежду и лечение" предъявляют только в спорах разведенных родителей?
Если в каких-нибудь Хочушках сказать: "Пля, какой тебе ребенок, у тебя ж зарплата 20 тыс и у мужа 25", то тебя забанят просто.

У нас в стране какие-то странные представления о достойном существовании и содержании ребенка. То чуть ли не с хлеб с икрой требуют, то "а, в войну рожали и этого вырастим".

И в законе этом (с совершенно правильной идеей) стоит странное "достойное жилье". Это как? Как мерить?

Сколько детей живут в однушках с родителями или в двушках с сиблингами на пару? Это достойно или нет?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 31 Января 2020, 12:35:46
Ушли и ушли - хрен ли размножались предварительно?

В этом процессе участвуют двое. Тот же вопрос к тем от кого ушли - нахрена было совать в бабу голую письку, если у тебя истерика от мысли о том, что своего ребенка на до содержать?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Stahash от 31 Января 2020, 12:45:26
Я нифига не поняла
Типа если родила от мужика, то потом он не может перестать устраивать ? (по каким угодно причинам)

Просто странный вопрос «нафига рожала?»
Ну может всё было хорошо, вот и рожала
А потом стало не так хорошо
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Volkodav от 31 Января 2020, 13:26:23
Ой ну что ты)
Давай вместе почитаем
Цитировать
Ушли и ушли - хрен ли размножались предварительно?

Посчитаем, что это вопрос к обоим родителям)
Цитировать
А то начнешь разбираться - и куй там не вялый и денег нормально, просто натура блядовитая и жадная. Есть такие и их не жалко.
И тут оказывается, что ребёнка ты завёл с такой ужасной женщиной. Что ж, придётся воспитывать одному, ограничить её влияние.. Ох стоп...
Цитировать
Дыры эти могут использовать все подряд - просто процент женщин с детьми больше, чем мужчин с детьми.
При том, что выше привели статистику о том, что большинству отцов подавших иск, его одобряют. То есть у мужчины больше шансов взять ребёнка себе.
Но это плохая идея, ведь понадобятся алименты и случится страшное:
Цитировать
Ну и попробуй мужик прессануть бабу на предмет увеличения алиментов и доплаты за квартиру, это какой же вой поднимется...

О боже... Комочек, прекрати инсинуировать про синие занавески, а? Я привел три факта без всякой их оценки:
1) Женщин оставшихся с детьми больше, чем мужчин, оставшихся  с детьми. Факт? Факт.
2) Общество в целом лояльнее относится к тому, что женщина может потребовать у бывшего партнера дополнительные алименты чем к тому, что тоже самое может сделать мужчина в отношении бывшей партнерши. И это тоже факт.
3) Закон не определяет, что только мать или только отец может претендовать на доп выплаты, из чего вытекает тот факт, что как мужчины так и женщины могут воспользоваться ег онесовершенством в своих целях и обвинять в злоупотреблениях по половому признаку тупо.

Какие выводы ты сделаешь их этих фактов - твое дело, но не приписывай свои умозрения мне, ок? Твои тараканы. ты их и дрессируй.

В этом процессе участвуют двое. Тот же вопрос к тем от кого ушли - нахрена было совать в бабу голую письку, если у тебя истерика от мысли о том, что своего ребенка на до содержать?
Тут можно начать флудить про залеты по подставе, про конкретно двух дебилов в процессе.. но я не буду. Потому что не об этом речь шла.

Я нифига не поняла
Типа если родила от мужика, то потом он не может перестать устраивать ? (по каким угодно причинам)

Просто странный вопрос «нафига рожала?»
Ну может всё было хорошо, вот и рожала
А потом стало не так хорошо
Может. И я намеренно подчеркнул качества характера, при которых "нищаснаямать" такой нищасной мне совершенно не кажется.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: purpur от 31 Января 2020, 13:52:17
Меня на днях бомбануло от Мужского и женского.

Там типочек  уже потасканный жизнью утверждал что в машине на него набросилась и изнасиловала 15 летняя. С которой он видимо по инерции стал жить и нажил ребенка. Нет, его не посадили. Типа любовь-морковь.
Потом любовь прошла, развод. Новый брак. Еще трое детей. Новая жена заболевает и откидывает коньки.

И что я слышу на передаче? Чуваку оказывается нужно ПРОСТИТЬ  алименты на первого ребенка потомушта  несчастный никогда не выплатит  ибо тянет троих детей.  А девка типа благополучная поэтому, нихрена он тебе не должен, тк у тебя все впорядке.

 Детей он при этом чудный папашка  кидает различным родственникам, но сильно против чтобы те их официально усыновляли. Прививки не делает, к школе не готовит. Но все за то чтобы папашка исправился и детей надо с ним оставить, тк он их НЕ БРОСИЛ!
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Infovalenok от 31 Января 2020, 13:57:12
Я правильно понимаю, что lsv пришел просто плащиком посверкать и отбеливатель прорекламировать?  ;D
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 31 Января 2020, 14:00:28
Я правильно понимаю, что lsv пришел просто плащиком посверкать и отбеливатель прорекламировать?  ;D
Ты очень проницательна.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Notoriginal от 31 Января 2020, 14:02:12
Зашел, думал чет интересное. А интересное в камментах ;D
Аргументация современных форумчан:

По-моему, наиболее фееричное на первой странице было совсем не от женщин:

Цитировать
По поводу алиментов, на всякий случай напоминаю: согласно статье 109 УК РФ "Причинение смерти по неосторожности" - до двух лет. А двум и более лицам - до четырех лет. Так что "аварийный выход" всегда есть.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Крокозябра от 31 Января 2020, 14:02:17
Вот развелись мужчина и женщина.
Каждый получает по 40 тысяч, например.
Мужчина отдаёт в виде алиментов четверть зарплаты (ну предположим он из тех редких 80%, которые всё-таки платят)
Итого у женщины 50 тысяч, у мужчины 30.
Каждый из них теперь снимает, например, квартиру. Стоимостью в 8 тысяч.

Если они оба снимают квартиру, то никто не машает снимать квартиры в соседних домах и по очереди неделя через неделю или 2/2 исполнять родительские обязанности.

ПС. Лично мое мнение - нет жилья, не надо заводить ребенка.
ППС. Я кота позволила себе завести только после того как внесла последний платеж по ипотеке.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Kelin от 31 Января 2020, 14:03:57
Лично мое мнение - нет жилья, не надо заводить ребенка

Но законодательно не запрещено заводить детей в съёмном. Так что все это на уровне мнений.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Notoriginal от 31 Января 2020, 14:10:26
Лично мое мнение - нет жилья, не надо заводить ребенка
Но законодательно не запрещено заводить детей в съёмном. Так что все это на уровне мнений.

Ну так часто жилье есть - например, добрачное или унаследованное мужа или ипотечное. Или совместно нажитое, которое не разменять на две квартиры, после развода придётся ипотеку брать.
Рожать, только если у женщины есть свое личное жилье, купленное не в браке и с полностью выплаченной ипотекой - ну не знаю, так реально рожать можно будет 5% населения. Я думаю, при нынешнем уровне жизни в стране это все-таки излишне строгие условия.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Stahash от 31 Января 2020, 14:12:12
Крокозябра, ну это уж ту мач
Особенно, про кота
Имхо
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 31 Января 2020, 14:12:46
По-моему, наиболее фееричное на первой странице было совсем не от женщин:
епт, а и правда
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: SyberianDragon от 31 Января 2020, 14:16:29
Обожаю наши законы - Мужик и так платит треть зарплаты на содержание ребёнка без возможности контроля расхода? мало, надо заставить ещё сверх этого платить. Списать долги по алиментам в случае аннулирования отцовства (молчу уж про возврат выплаченных алиментов) - да вы что, вы У РЕБЁНКА ДЕНЬГИ ОТОБРАТЬ ХОТИТЕ ЧТОЛЕ??
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Infovalenok от 31 Января 2020, 14:25:49
Мужик и так платит треть зарплаты на содержание ребёнка без возможности контроля расхода?
Что мешает ему контролировать? Что мешает обговорить ситуацию с матерью и покупать ребенку одежду/еду/оплачивать кружки в качестве алиментов?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 31 Января 2020, 14:26:02
Я тоже обожаю наши законы. С мужика - треть зарплаты, которую он спокойно может и не платить безо всяких для себя последствий, а то и платить по сто рублей раз в полгода и этого будет достаточно, чтобы не считаться неплательщиком, а с бабы - все сто процентов и денег, и времени, и сил зачастую уходит на ребенка.
Но это ж все херня, раз с мужика требуют АЖ ТРЕТЬ!
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Джигурнет от 31 Января 2020, 14:29:49
И почему с мужика требуют? С родителя. С любого, который не отвечает в остальном за ребенка. Не хочешь заморачиваться контролем и платить треть, ну блин так заяви что хочешь сам ребенком заниматься. Тебе за это еще жена бввшая денег должна будет. Огонь же.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: SyberianDragon от 31 Января 2020, 14:30:24
Что мешает ему контролировать? Что мешает обговорить ситуацию с матерью и покупать ребенку одежду/еду/оплачивать кружки в качестве алиментов?
Даж хз, может то что мать может его спокойно послать в пешее эротическое и тратить деньги так как захочет она? без согласия с её стороны мужик может хоть что оплачивать ребёнку - в счёт алиментов это не пойдёт.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Stahash от 31 Января 2020, 14:34:55
Ущемили обокрали

Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу

Какие ж блть...слов нет
Хотя нет, слова есть. Но за них банят :(
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Джигурнет от 31 Января 2020, 14:35:38
Что мешает ему контролировать? Что мешает обговорить ситуацию с матерью и покупать ребенку одежду/еду/оплачивать кружки в качестве алиментов?
Даж хз, может то что мать может его спокойно послать в пешее эротическое и тратить деньги так как захочет она? без согласия с её стороны мужик может хоть что оплачивать ребёнку - в счёт алиментов это не пойдёт.
В суд?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 31 Января 2020, 14:38:01
Списать долги по алиментам в случае аннулирования отцовства (молчу уж про возврат выплаченных алиментов) - да вы что, вы У РЕБЁНКА ДЕНЬГИ ОТОБРАТЬ ХОТИТЕ ЧТОЛЕ??

Списать? А если ты машину продаешь, то это освобождает тебя от невыплаченных штрафов?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Notoriginal от 31 Января 2020, 14:40:05
Списать? А если ты машину продаешь, то это освобождает тебя от невыплаченных штрафов?

Ну, справедливости ради, машина была твоя. А ребёнок - нет.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: SyberianDragon от 31 Января 2020, 14:48:23
В суд?
И? у нас в законе об алиментах даже не сказано что они на ребёнка должны идти, не то что возможность заставить отчитываться о тратах
Списать? А если ты машину продаешь, то это освобождает тебя от невыплаченных штрафов?
Эм, что, простите?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 31 Января 2020, 14:49:20
Списать? А если ты машину продаешь, то это освобождает тебя от невыплаченных штрафов?
Но если на тебя незаконно оформили машину, и тебе теперь приходят штрафы - ты будешь их платить?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Kelin от 31 Января 2020, 15:01:06
Цитировать
Даж хз, может то что мать может его спокойно послать в пешее эротическое и тратить деньги так как захочет она? без согласия с её стороны мужик может хоть что оплачивать ребёнку - в счёт алиментов это не пойдёт.

Лично я против когда алименты идут не на ребенка, а на личные нужды матери.
Но.
Это в теории все 10-25-40 тыс алиментов должны пойти на одежду/лечение/подгузники...Исключительно ребенку.
А в реале возможны такие ситуации:
Сломалась машинка, ребенку не в чем стирать одежду. Мать берет 12 тыс алиментов, добавляет свои и покупает новую.
Это траты ее личные или на ребенка?
Или у матери подозрение на болезнь, нужны анализы, с одной стороны, она не имеет права брать алименты, с другой - ребенку нужен здоровый родитель. Имеет право или она должны ждать пока накопит свои?

До определенного возраста бытовые нужды ребенка неотделимы от родительских.
Это для подростка в 14 лет можно алики чисто на ему счет отправить, хотя и на это могут быть возражения со стороны БЖ. Вдруу он себе не на репетитора, а на приставку потратит их?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Infovalenok от 31 Января 2020, 15:11:07
Даж хз, может то что мать может его спокойно послать в пешее эротическое и тратить деньги так как захочет она? без согласия с её стороны мужик может хоть что оплачивать ребёнку - в счёт алиментов это не пойдёт.
В суд на пересмотр порядка перечисления алиментов. А еще можно забрать ребенка себе и жировать на треть зп жены.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Notoriginal от 31 Января 2020, 15:16:42
Я вот против контроля трат. Если бывшая - такая злобная стерва, что лишает ребенка необходимого, растрачивая все на себя, надо судиться за ребенка и добиваться, чтобы опеку передали отцу, в крайнем случае назначили совместную опеку. А если нет, то чего там следить?
Если мама повела ребенка в цирк, может она свой билет оплатить за счет алиментов? Без ребенка ведь ей цирк нафиг не сдался. Если она повезла ребенка на море, в этот месяц потратила много своих денег на его развлечения, а в следующий у нее заболел зуб, и она взяла денег из алиментов, это норм? Ведь ее деньги, которые могли пойти на зуб, были потрачены на ребенка. Если сломалась машина, на которой ребенка возят в школу? Если в квартире, в которой живут с ребенком, требуется ремонт? Если бабушке, которая присматривает за ребенком на больничных и выходных, потребовалось лечение?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Kelin от 31 Января 2020, 15:46:17
Я вот против контроля трат. Если бывшая - такая злобная стерва, что лишает ребенка необходимого, растрачивая все на себя, надо судиться за ребенка и добиваться, чтобы опеку передали отцу, в крайнем случае назначили совместную опеку. А если нет, то чего там следить?
Если мама повела ребенка в цирк, может она свой билет оплатить за счет алиментов? Без ребенка ведь ей цирк нафиг не сдался. Если она повезла ребенка на море, в этот месяц потратила много своих денег на его развлечения, а в следующий у нее заболел зуб, и она взяла денег из алиментов, это норм? Ведь ее деньги, которые могли пойти на зуб, были потрачены на ребенка. Если сломалась машина, на которой ребенка возят в школу? Если в квартире, в которой живут с ребенком, требуется ремонт? Если бабушке, которая присматривает за ребенком на больничных и выходных, потребовалось лечение?

Ну вот так и можно договориться, что а  если второму ребенку жены от другого мужа потребовалось лечение, то может она взять алименты или нет.

Хотя это не запретить.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 31 Января 2020, 15:51:44
Если бабушке, которая присматривает за ребенком на больничных и выходных, потребовалось лечение?
А щас речь о бабушке со стороны отца, или со стороны матери? ::)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Notoriginal от 31 Января 2020, 15:55:31
Ну вот так и можно договориться, что а  если второму ребенку жены от другого мужа потребовалось лечение, то может она взять алименты или нет.

Хотя это не запретить.

Мне кажется, если это разовый случай, то при нормальных семейных отношениях отсутствие у брата/сестры лечения, когда ребенку покупают какой-нибудь новый телефон или новые шмотки - куда хуже, чем потраченные "не туда" деньги. Все-таки в норме семья это про взаимопомощь.
А если бывшая настолько не справляется со своей жизнью, что алименты растрачиваются регулярно в ущерб ребенку, то надо судиться и ребенка забирать себе.

А щас речь о бабушке со стороны отца, или со стороны матери? ::)

А какая разница? По-разному отношения складываются, иногда случается и так, что у свекрови с невесткой остаются хорошие отношения, а сын с матерью почти не общается. Хотя это все же редкость.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Kelin от 31 Января 2020, 16:02:07
ребенку, то надо судиться и ребенка забирать себе

Мужчины не хотят судиться, они хотят ныть по ущемление и грабеж. А дети многим не нужны
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Volkodav от 31 Января 2020, 16:04:15
Волкодав, какой незамутнённый слив, ты не факты приводил, а вопил про bлядей и дыр, котрые могут воспользоваться законом. Законом, в котором нет указания на пол родителя, ага.

Про дыры в законе а не про дыр ,которые его используют....

Логика в законе своя есть, но такая дырявая, что дальше просто некуда.
Цитировать
Дыры эти могут использовать все подряд - просто процент женщин с детьми больше, чем мужчин с детьми.

Так тебе виднее? Или еще и шрифт увеличить?

И почему с мужика требуют? С родителя. С любого, который не отвечает в остальном за ребенка.

Вот-вот.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Notoriginal от 31 Января 2020, 16:11:58
Мужчины не хотят судиться, они хотят ныть по ущемление и грабеж. А дети многим не нужны

Ну тогда они, собственно, оплачивают бывшей жене работу няни. Вполне справедливо, кстати. Не финансовые обязанности по отношению к ребенку тоже должен кто-то выполнять, если мать берет на себя двойной объем вместо отца, почему бы ей и не брать для себя какую-то компенсацию за это?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 31 Января 2020, 16:16:04
Мужчины не хотят судиться, они хотят ныть по ущемление и грабеж. А дети многим не нужны
Ну хоть кто-то знает, чего хотят мужчины
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: SyberianDragon от 31 Января 2020, 18:45:50
Мужчины не хотят судиться, они хотят ныть по ущемление и грабеж. А дети многим не нужны
Ну хоть кто-то знает, чего хотят мужчины
Хм, когда мужчины хотели еды и секса, путь к сердцу лежал через кухню, а если мужчины теперь хотят ныть, через что интересно лежит путь к сердцу?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 31 Января 2020, 18:49:03
Ну тогда они, собственно, оплачивают бывшей жене работу няни. Вполне справедливо, кстати.
Мне всё таки интересно, если по выходным с ребенком сидит бабушка со стороны отца, то её лечение тоже оплачивается из алиментов?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Колоброд от 31 Января 2020, 19:06:25
Списать? А если ты машину продаешь, то это освобождает тебя от невыплаченных штрафов?
Если машина была в угоне и правила на ней в это время нарушал некий Уася - то таки да, освобождает.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Volkodav от 31 Января 2020, 19:21:00
Хм, когда мужчины хотели еды и секса, путь к сердцу лежал через кухню, а если мужчины теперь хотят ныть, через что интересно лежит путь к сердцу?
Через уютную мягкую жилетку, очевидно
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 31 Января 2020, 19:22:28
Хм, когда мужчины хотели еды и секса, путь к сердцу лежал через кухню, а если мужчины теперь хотят ныть, через что интересно лежит путь к сердцу?
Ой не, эт не к крысу, я в мужиках не шарю. Калина спроси, она наверняка знает)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Notoriginal от 31 Января 2020, 19:23:29
Мне всё таки интересно, если по выходным с ребенком сидит бабушка со стороны отца, то её лечение тоже оплачивается из алиментов?

Может оплачиваться. Может - нет. Но, если такие траты все-таки будут сделаны из алиментов, трудно будет сказать, что это не имело отношения к ребёнку.
Это не вопрос долженствования, а вопрос того, что контроль трат крайне трудно организовать таким образом, чтобы это было адекватно. Как минимум, потому, что деньги, которые не потрачены напрямую на ребёнка, вполне могут иметь к нему непосредственное отношение.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Terra incognita от 01 Февраля 2020, 11:59:21
а нельзя ли терру как-нибудь забанить, чтоб он убивать детей где-нибудь в другом месте предлагал? я всё понимаю, хочется существу повыплясывать, тем более уже не первый акк здесь, но есть же какие-то, я хз, рамки и правила. на тех же дайри, например, есть темы, за которые сразу следует выпил коммента и юзера. а то это чудо-юдо совсем уже берега теряет.

А я никому ничего не предлагаю. Я лишь даю информацию, сколько за что по УК РФ полагается, а как ей воспользоваться уже каждый сам решает. Так что на подстрекательство не тянет, увы, как бы тупым фемкам ни хотелось обратного.

Лучше шпионаж в пользу Гондураса шейте, больше шансов.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 01 Февраля 2020, 19:28:04
Гаджеты, домашний комп. Репетиторы.
А давно это предметы роскоши и гувернантки стали общеобязательными для воспитания детей? Я вот не помню, чтобы у кого-то из моих одноклассников была гувернантка.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Mariposa от 01 Февраля 2020, 20:16:54
Пекторинчик, ты с какого предмета роскоши свой бред тут пишешь? Со смартфона или ноута? Выброси бяку, будь последователен.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 01 Февраля 2020, 20:19:44
Я на "предмет роскоши" заработал, в отличие от некоторых обсуждаемых тут мамаш
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Каталина от 01 Февраля 2020, 21:42:41
Если у ваших одноклассников не было нянь/гувернанток, то никому не надо? А если у моих были, то я могу утверждать, что они нужны? ::)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: der Westen от 01 Февраля 2020, 22:34:21
Гаджеты, домашний комп. Репетиторы.
А давно это предметы роскоши и гувернантки стали общеобязательными для воспитания детей? Я вот не помню, чтобы у кого-то из моих одноклассников была гувернантка.
Задумалась. Хрен с ней, с гувернанткой. Но гаджеты у всех моих одноклассников (по крайней мере, в конце средней и в старшей школе) были, репетиторы в выпускном классе были у многих (по сути, у тех, кому они были необходимы, у всех были).
Как-то не очень получается в XXI веке воспринимать комп или телефон как предмет роскоши.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 01 Февраля 2020, 23:14:20
Репетиторы по определению - роскошь, а не необходимость.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 01 Февраля 2020, 23:47:17
Репетиторы по определению - роскошь, а не необходимость.

Есть репетиторы, которые натаскивают именно на программу экзамена, на логику этих пляцких егэ/гиа/бак тесттов. Они дороже обычных школьных. Очень эффективная штука, если хоть что-то знаешь. Позволяет мыслить, как преступник.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 01 Февраля 2020, 23:50:54
Т.е. роскошь
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: der Westen от 01 Февраля 2020, 23:58:26
Репетиторы по определению - роскошь, а не необходимость.
Не факт, мне кажется. То есть, для твоего поколения - да, для моего (я лет на 10 младше, если я правильно помню) уже ближе к обычному уровню, для ровесников моей сестры (на 6 лет младше меня) - почти обыденность. И это не потому что "младше - глупее", но та же система образования меняется стремительно. У тебя были выпускные и вступительные экзамены, на мне произошёл слом с введением ЕГЭ (сначала экспериментального, потом повсеместного), роль тех же олимпиад и их статус меняется, etc. Как бы мы имели сравнительно стабильную систему, по которой понятно (в той или иной степени), чего требуется, чем дальше - тем она нестабильнее, на неё не только учащимся сложно одномоментно переключиться, но и школьным учителям.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Февраля 2020, 00:02:59
Есть репетиторы, которые натаскивают именно на программу экзамена, на логику этих пляцких егэ/гиа/бак тесттов.
На%уя идти в институт человеку, у которого мозгов не хватает даже на то чтобы разобраться в логике тестов без постороннего человека? А мыть пол в борделе можно и с нулем баллов за ЕГЭ.
система образования меняется стремительно
и что же там меняется? неужели каждый год вводят новые предметы?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: der Westen от 02 Февраля 2020, 00:31:27
система образования меняется стремительно
и что же там меняется? неужели каждый год вводят новые предметы?
Сейчас попробую. Наверное, получится чуть криво и чуть устаревше (я уже четыре года не живу в России и не имею никакого отношения к российскому образованию).
Вот есть математика с ЕГЭ. Казалось бы - точная наука, что может быть проще, чем создать по этой точной науке тест? Но в 2015 (2016?) математику поделили на "базу" и "профиль" в рамках ЕГЭ, а до того (года с 2008 повсеместно были части А, В и С довольно разных уровней). С гуманитарными предметами (если речь не идёт об иностранном языке) вообще беда - это не математика, где sin2a+cos2a всегда равен 1. Тут тебе каждый раз новые формулировки, которые, несмотря на расплывчатость, надо знать и вычленять от и до.
И если с индивидуальными выпускными/вступительными экзаменами можно было по общей линии понять, насколько человек имеет представление о предмете, насколько (и с какой целью) выдвигает неосновную позицию, насколько имеется общий бэкграунд, etc, сейчас происходит соревнование в заучивании правильных формулировок, которые ничем (кроме правильных ответов) не проверяются. Любая случайная ошибка - проигрыш, поэтому всё правильное имеет смысл именно заучит и понять схему "правильности". А абстрактная и меняющаяся схема, ИМХО, даётся тяжелее рассуждения или последовательного решения задачи.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 02 Февраля 2020, 00:55:34
На%уя идти в институт человеку, у которого мозгов не хватает даже на то чтобы разобраться в логике тестов без постороннего человека? А мыть пол в борделе можно и с нулем баллов за ЕГЭ.

Да ты загугли те тесты. Там вопросы типа годы правления такого-то, самое главная битва, главными союзниками были и что он любил есть на завтрак до 6 утра.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Shinji от 02 Февраля 2020, 02:42:20
я попала на период, когда в ЕГЭ по матеше убрали часть А, а задания из нее видоизменили и засунули в часть В. причём это произошло во вторую половину года, после того как тогдашний краевой министр образования бил себя пяткой в грудь на встрече с нами и обещал, что изменения вводиться не будут. урод блин. мы готовились к одним стандартам, а получили другие. да, пришлось весной всем срочно искать репетиторов, знающих, как решается новая видоизменённая часть. если для пекторина нанять репетитора это ниипаца роскошь, ну чо, сочувствую его зарплате. для моих родителей, в частности для матери, с ее зп репетитор оплачивался, это не стало сокрушающим ударом. хз, насколько надо быть оторванным от реальности, чтоб считать репетитора аж роскошью. эта "роскошь" была вполне доступна по цене в нашем задрипанном пгт еще аж в 2009 году)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Kelin от 02 Февраля 2020, 03:05:40
Вообще есть немало людей, кто считает,что гаджеты и современные технологии это от лукавого и детей нужно растить по-старинке.

В таком случае да, денег на ребенка надо куда меньше. Но ваш ребенок рано или поздно вырастет и тоже захочет нормальной жизни. В том числе и с компом и с кружками и с гаджетами
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Mariposa от 02 Февраля 2020, 08:20:48
А есть ли смысл метать бисер перед местным сумасшедшим? А адекватным людям и так все известно: про реформу образования, про постоянное сокращение бюджетных мест в ВУЗах и так далее.
И, кажется, я поняла, как Пекторин заработал (*говорить с придыханием*) на свой гаджет: видимо, он как раз моет полы в борделе. Не первый раз вижу у него упоминание данного рода заработка.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 02 Февраля 2020, 08:41:08
Репетиторы по определению - роскошь, а не необходимость.
Не факт, мне кажется. То есть, для твоего поколения - да, для моего (я лет на 10 младше, если я правильно помню) уже ближе к обычному уровню, для ровесников моей сестры (на 6 лет младше меня) - почти обыденность. И это не потому что "младше - глупее", но та же система образования меняется стремительно. У тебя были выпускные и вступительные экзамены, на мне произошёл слом с введением ЕГЭ (сначала экспериментального, потом повсеместного), роль тех же олимпиад и их статус меняется, etc. Как бы мы имели сравнительно стабильную систему, по которой понятно (в той или иной степени), чего требуется, чем дальше - тем она нестабильнее, на неё не только учащимся сложно одномоментно переключиться, но и школьным учителям.
Какая разница в какой форме проходят экзамены? В любом случае высшее образование необязательная вещь.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 02 Февраля 2020, 08:48:40
Какая разница в какой форме проходят экзамены? В любом случае высшее образование необязательная вещь.

И что из этого следует?
После школы в грузчики?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 02 Февраля 2020, 09:20:08
Какая разница в какой форме проходят экзамены? В любом случае высшее образование необязательная вещь.

И что из этого следует?
После школы в грузчики?
То, что репетиторы - далеко не обязательная трата. Ну и кто-то должен быть грузчиком.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 02 Февраля 2020, 09:28:10
Брекеты не обязательны. Стильная оправа очков излишество. Красивая одежда блажь. Кружки и хобби от безделья. Да?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Yin от 02 Февраля 2020, 09:30:25
Репетиторы по определению - роскошь, а не необходимость.
Бред.
Зависит от школы и предмета, который сдаешь.

В нашей говеной сош учителя прямым текстом говорили (не все, но многие) что они типа дают знаний на тройку, и без доп занятий ты куй куда в нормальное место устроишься.
А учитывая уродское составление заданий к эге, к нему да, обычно надо готовится с кем-то - с репетитором либо с учителем отдельно. Чтобы сдать егэ, просто знать предмет недостаточно.

А если ты поступаешь на какую-нибудь архитектуру, например, то тем более - обычное черчение и изо в школе не проканает, не важно где именно ты занимаешься, ты будешь это делать отдельно от школьного обучения.

Цитировать
То, что репетиторы - далеко не обязательная трата. Ну и кто-то должен быть грузчиком.
Ну да конечно 'кто-то'.
Кто-то, только не я и не мои дети и не мои родственники.
Двуличие во всей красе.

Не говоря уже о том, что грузчиком можно стать всегда. И о том, что между тобой конкретно и Джамшутом всегда выберут Джамшута. Поэтому в грузчики пойдет только самоубийца, ладно бы речь еще шла о нормальной стране, но в России готовить(ся) стать никем  с 0 перспективами на жизнь просто потому, что твои родители ленивые нищие уроды - это пять, конечно.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 02 Февраля 2020, 09:35:32
Брекеты не обязательны. Стильная оправа очков излишество. Красивая одежда блажь. Кружки и хобби от безделья. Да?
Ты вообще значение слова "необязательно" понимаешь?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 02 Февраля 2020, 09:44:14
Объясни.
Чем необязательность высшего отличается от необязательности выглядеть красиво?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Февраля 2020, 09:50:22
Россия и так занимает второе место в мире по числу людей с ВО
(https://ruxpert.ru/images/4/4a/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%85_%2825-64%29_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%282017%29.png)
https://ruxpert.ru/Файл:Доля_высшего_образования _среди_взрослых_(25-64)_по_странам_мира_(2017).png (https://ruxpert.ru/Файл:Доля_высшего_образования_среди_взрослых_(25-64)_по_странам_мира_(2017).png)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 02 Февраля 2020, 09:51:28
И что из этого следует?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 02 Февраля 2020, 09:51:47
Чем необязательность высшего отличается от необязательности выглядеть красиво?
Ничем. Если бы у меня были дети и я бы видел, что мозгов/знаний им на ВУЗ не хватает, то я не стал бы упарываться в стиле "потратим кучу денег, лишь бы любое высшее"
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 02 Февраля 2020, 09:54:17
А если бы им хватало мозгов, но нужен репетитор, а ты нищеброд и вместо вуза готовишь их в грузчики?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Февраля 2020, 09:55:59
И что из этого следует?
Что РФ не потеряет, если конкретный ребенок РСПшки пойдет не "менеджером среднего звена", а картриджи заправлять
А если ты поступаешь на какую-нибудь архитектуру, например, то тем более - обычное черчение и изо в школе не проканает, не важно где именно ты занимаешься, ты будешь это делать отдельно от школьного обучения.
Поступить недостаточно, нужно еще и институтскую программу освоить. А сможет ли закончить вуз криворукий абитуриент, не способный разобраться в простейших учебниках по рисованию без репетитора?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 02 Февраля 2020, 10:03:09
А если бы им хватало мозгов, но нужен репетитор, а ты нищеброд и вместо вуза готовишь их в грузчики?
Значит моим детям не повезло бы. Учились бы самостоятельно.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Terra incognita от 02 Февраля 2020, 10:18:45
Как-то не очень получается в XXI веке воспринимать комп или телефон как предмет роскоши.

Если как средство связи, то обычный кнопочный телефон копейки сейчас стоит. А последняя модель айфона уже роскошь.

PS: сейчас в Германии всякие психолухи пишут простыни, что дети бедных беженцев, чьи родители не могут позволить последнюю модель айфона, чувствуют себя психологически ущемленными, поэтому государство обзано за счёт налогоплательщиков обеспечить их новыми айфонами, брендовыми шмотками и прочим.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 02 Февраля 2020, 10:26:28
А ты в курсе, что между говнозвонилой последним ипоном есть дофига практичных моделей?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 02 Февраля 2020, 10:30:21
Ну да конечно 'кто-то'.
Кто-то, только не я и не мои дети и не мои родственники.
Двуличие во всей красе.
Почему не я? Не хватало бы мозгов - и я бы пошёл в дворники, делов-то.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Terra incognita от 02 Февраля 2020, 10:37:40
А ты в курсе, что между говнозвонилой последним ипоном есть дофига практичных моделей?

Есть, но никто не обязан их предоставить. Есть бабло только на звонилку - твои личные проблемы.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Kelin от 02 Февраля 2020, 10:38:35
А почему мы говорим только о репетиторами? Может, ребенок имеет талант к спорту и ему нужно только 5-10-? Тыс в мес чтобы в будущем стать профессиональным танцором, хоккеистом или ещё кем-то?
Хотя спорт и не самое полезное дело, но тоже иногда является социальной лестницей.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 02 Февраля 2020, 10:39:49
Знаешь, а вот по честному обязан. Ща будут мысля от которой аж жубы сводит, но ребенок не просил его рожать. Потому раз уж родили обеспечивайте, а не отмазывайтесь секонд-хендом и бабкотелефонами.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Terra incognita от 02 Февраля 2020, 10:44:54
Знаешь, а вот по честному обязан. Ща будут мысля от которой аж жубы сводит, но ребенок не просил его рожать. Потому раз уж родили обеспечивайте, а не отмазывайтесь секонд-хендом и бабкотелефонами.

А почему тогда не памперсы от дольчегаббана, яхту к 16 и виллу на Багамах к совершеннолетию?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Февраля 2020, 10:45:21
А ты в курсе, что между говнозвонилой последним ипоном есть дофига практичных моделей?
Никакого госконтроля использования алиментов сейчас нет. Поэтому РСП может купить ребенку говнозвонилку, а оставшиеся деньги спустить с подружками в первом же кабаке.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 02 Февраля 2020, 10:47:13
А почему тогда не памперсы от дольчегаббана, яхту к 16 и виллу на Багамах к совершеннолетию?

Давай я еще раз это напишу - между крайностями есть очень много прекрасных вариантов. А у тебя либо мешок из-под картошки и больше не обязан, либо гуччи-шмуччи.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Terra incognita от 02 Февраля 2020, 10:51:20
Давай я еще раз это напишу - между крайностями есть очень много прекрасных вариантов. А у тебя либо мешок из-под картошки и больше не обязан, либо гуччи-шмуччи.

Вот только прекрасное, в отличие от жизненного необходимого, исключительно вопрос хочу-не хочу. Я не слышал, чтобы кто-то помер от того, что у него кнопочная звонилка была.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Kelin от 02 Февраля 2020, 10:53:32
Знаешь, а вот по честному обязан. Ща будут мысля от которой аж жубы сводит, но ребенок не просил его рожать. Потому раз уж родили обеспечивайте, а не отмазывайтесь секонд-хендом и бабкотелефонами.

А что вы скажете тем родителям что получают 12-17 тыс тупо потому что другой работы нет?
Тогда всем нищебродам запрещать рожать надо.

Потому что сегодня некоторые дети все ещё в домах без газа и туалета живут. А о телефоне дороже 3 тыс им только мечтать.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 02 Февраля 2020, 10:57:18
А что вы скажете тем родителям что получают 12-17 тыс тупо потому что другой работы нет?

Гандоны дешевле ребенка. Ну какое в жопь размножение, если родители с такими доходами ходят с дырявыми зубами, на зиму 1 пара обуви и сардельки деликатес?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Kelin от 02 Февраля 2020, 11:27:56
А что вы скажете тем родителям что получают 12-17 тыс тупо потому что другой работы нет?

Гандоны дешевле ребенка. Ну какое в жопь размножение, если родители с такими доходами ходят с дырявыми зубами, на зиму 1 пара обуви и сардельки деликатес?

Попробуйте такое сказать где и вас заклюют: в 90-е же рожали, в войну рожали, смартфоны от лукавого, запрет рожать это нарушение прав человека, и т.д и т.п.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Февраля 2020, 11:32:08
Гандоны дешевле ребенка.
Это так. Но даже самые дорогие гандоны протыкаются иголками и рвутся.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 02 Февраля 2020, 11:36:29
Никакого госконтроля использования алиментов сейчас нет. Поэтому РСП может купить ребенку говнозвонилку, а оставшиеся деньги спустить с подружками в первом же кабаке.
Ну значит покупаешь телефон ребенку сам и передаешь из рук в руки. Но ныть конечно проще.
А следующим пунктом ты напишешь, что злобная рспшка отберет у ребенка подаренный заботливым папочкой телефон, продаст его и деньги спустит с подружками в первом же кабаке.

Тогда всем нищебродам запрещать рожать надо.
Ну вообще-то да, надо. Какие могут быть дети, если ты их обеспечить не можешь даже на среднем уровне? Я всецело за финансовый и имущественный ценз для тех, кто хочет стать родителем.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Февраля 2020, 11:42:11
Ну значит покупаешь телефон ребенку сам и передаешь из рук в руки. Но ныть конечно проще.
Ты с судебной практикой знакома вообще? Этот телефон просто не зачтут в счет алиментов, и обяжут компенсировать.

Расписки не помогут: БЖ может просто отказаться подписывать такую расписку, сказав, что телефон ребенку купить она и сама сможет, а напитки в кабаке не бесплатные.

Вот что пишет юрист:
Цитировать
Добровольная материальная помощь — дело хорошее, но к алиментам она никакого отношения не имеет. Алименты — это только денежные средства в установленном (судом или нотариальным соглашением) размере. Покупка игрушек или одежды, поездки в отпуск с несовершеннолетним ребенком в счет алиментов судебным приставом и судом не засчитываются.
https://journal.tinkoff.ru/alimony/ (https://journal.tinkoff.ru/alimony/)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Mariposa от 02 Февраля 2020, 12:15:22
Терра и Пекторин, начните уже, наконец, 2,72бать друг друга, а не мозги окружающим.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Февраля 2020, 12:19:24
А вот и диванные яойщицы подтянулись.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Оскорбинка от 02 Февраля 2020, 13:20:18
Цитировать
Там, где не должно быть никаких эмоций, а только трезвый взгляд на ситуацию, судьи в юбках поступают строго наоборот – в рамках каких-то своих бабьих обидок и той самой женской «солидарочки».
То ли дело, когда судья папамальчика, и не хочет такому же как сыночка мальчику портить жизнь из-за какой-то шмары, которую он на вписке по пьяне без ее желания отымел.
То ли дело судья дядяплемянника, который всегда будет искать оправдания для пьяного водятла, потому что водятел не сам виноват, его баба до ручки довела, вот ему напиться и пришлось, с его племянником так было ж.
То ли дело судья разведенный мужик, который из той самой солидарочки мудской установит минимально возможные по суду алименты, ведь мужику новую семью строить надо, мошт, и нового ребенка, а старый ребенок не отца проблема, развелся с бабцой- развелся и со своим ребенком.

Где вообще в суде место эмоциям и обидкам?
При чем тут судьи в юбках?
Может, проблема есть в целом с некомпетентными и предвзятыми судьями, вне зависимости от их пола?

Цитировать
Российские судьи неожиданно стали отдавать предпочтение отцам, решая, с кем из родителей будут жить дети после развода. Точной статистики не существует, но эксперты говорят, что уже в 5–6% случаев суд определяет постоянным местом жительства малыша дом папы. Хотя ещё несколько лет назад такие прецеденты не выходили за рамки 2–3%. Психологи убеждены, что эта тенденция связана, прежде всего, с тем, что мужчины более ответственно подходят к выполнению отцовских обязанностей»
То есть увеличение ответственного подхода к отцовским обязанностям прямо пропорционально увеличивает количество случаев, когда детей оставляют с отцом.
Однако все еще злые фемки виноваты в том, что этот процент слишком низкий? ;D
Ну да, ведь проще обвинить тупых баб, что по первому требованию не приносят ребенка отцу-героину, чем действительно становиться хорошим ответственным отцом.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 02 Февраля 2020, 16:01:18
Ты с судебной практикой знакома вообще? Этот телефон просто не зачтут в счет алиментов, и обяжут компенсировать.
Значит, берешь эти деньги и идешь с ребенком в магазин покупать ему телефон.
Было бы желание. Отмазка-то всегда найдется, чтоб и денег не дать (бывшая пропьет!азаза), и самому телефон не купить (незащитают!). Только если плевать на ребенка и вся загвоздка в том, что просто не хочется тратиться на него, то разумеется проще ныть, чем исполнять свои родительские обязанности.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Yin от 02 Февраля 2020, 16:05:25
Почему не я? Не хватало бы мозгов - и я бы пошёл в дворники, делов-то.
Потому, что кто-то тут пи*дит.
Даже если бы кому-то тут "нехватило мозгов", хотя мозги тут вообще не при чем, он бы все равно работал далеко не дворником. Хотя бы просто потому, что быстро бы прочухал, что на зарплату в 11 тысяч не будучи таджиком выжить нереально.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Февраля 2020, 16:05:46
Значит, берешь эти деньги и идешь с ребенком в магазин покупать ему телефон.
Алименты платятся безналом в подавляющем большинстве случаев, а значит эти деньги "взять" нельзя, они на карте у РСП.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 02 Февраля 2020, 16:13:36
Ты с судебной практикой знакома вообще? Этот телефон просто не зачтут в счет алиментов, и обяжут компенсировать.

Я не поняла тебе что надо? Купить ребенку практичный и современный телефон или помельтешить перед бж, какой ты хороший папаня?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 02 Февраля 2020, 20:27:06
Алименты платятся безналом в подавляющем большинстве случаев, а значит эти деньги "взять" нельзя, они на карте у РСП.
Никто не мешает их платить налом, нигде не прописано, что должен быть непременно безнал. Так что берешь нал, берешь ребенка и идешь с ним покупать телефон. Все просто.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Февраля 2020, 20:44:22
Если алименты заплачены налом, их нельзя вынуть из кармана РСПшки и отправиться с ребенком покупать ребенку что-то.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 03 Февраля 2020, 07:47:03
Так что берешь нал, берешь ребенка и идешь с ним покупать телефон. Все просто.
Пекторин про то, что при такой схеме сумма алиментов не уменьшится, и без согласия второго родителя эти деньги будут просто потрачены сверх алиментов, а не в счёт их. Но с другой стороны, если хочешь купить ребенку телефон, то можно это сделать и из "своих" денег.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Infovalenok от 03 Февраля 2020, 10:27:33
Но с другой стороны, если хочешь купить ребенку телефон, то можно это сделать и из "своих" денег.
И чтобы эта сцука на полную сумму алиментов жировала?!
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 03 Февраля 2020, 10:36:57
Обратите внимание. Одни и те же люди пишут:
1. Бабогосударство, у мужчин нет прав, не дают участвовать в жизни детей
2. Как купить песдюку телефон так, чтобы его стоимость минусанулась от аликов, чтоб я нидайбох копейку не переплатил на ребенка с которым меня нищастного разлучили.
И ведь не рвет шаблон!
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 03 Февраля 2020, 10:48:42
1. Бабогосударство, у мужчин нет прав, не дают участвовать в жизни детей
2. Как купить песдюку телефон так, чтобы его стоимость минусанулась от аликов, чтоб я нидайбох копейку не переплатил на ребенка с которым меня нищастного разлучили.
И ведь не рвет шаблон!
Я не буду сейчас указывать, что эти два пункта вообще не взаимосвязаны, хочу обратить внимание на другую деталь: какие еще люди?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Helix от 03 Февраля 2020, 10:50:09
Давай я еще раз это напишу - между крайностями есть очень много прекрасных вариантов. А у тебя либо мешок из-под картошки и больше не обязан, либо гуччи-шмуччи.

Вот только прекрасное, в отличие от жизненного необходимого, исключительно вопрос хочу-не хочу. Я не слышал, чтобы кто-то помер от того, что у него кнопочная звонилка была.
Только тогда не надо через 40-50 лет удивляться, что алименты на содержание родителей ребёнок будет платить по тому же принципу "жить можно и на дешёвых макаронах и хлебе, а лечиться и дженериками, пофиг, что от них побочки"
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 03 Февраля 2020, 10:57:42
Если алименты заплачены налом, их нельзя вынуть из кармана РСПшки и отправиться с ребенком покупать ребенку что-то.
Алименты платятся каждый месяц, сюрприз. Взял свой нал и не отдаешь ни в какой карман, а идешь с ребенком покупать телефон.
Отмазки ты лепишь фигово, Пектоша.

Пекторин про то, что при такой схеме сумма алиментов не уменьшится, и без согласия второго родителя эти деньги будут просто потрачены сверх алиментов, а не в счёт их. Но с другой стороны, если хочешь купить ребенку телефон, то можно это сделать и из "своих" денег.
Можно и уменьшить, если так уж хочется. Но для этого надо жопу от дивана оторвать. Ныть и сочинять отмазки, по которым никак не можно купить родному ребенку телефон, конечно, проще.
Другое дело, что родительские обязанности алиментами не исчерпываются так-то.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Aleksei123321 от 03 Февраля 2020, 15:19:27
Какой идиотский закон от идиотов и для идиотов.

Вне зависимости от пола он идиотский.

Главная проблема алиментов для ЧЕСТНЫХ плательщиков алиментов (честных - то есть у нас виртуальный папа или мама, которые не могут проживать по стоящей причине с ребенком ибо, к примеру, работают за высокую зарплату в другом регионе страны или в другой стране или добрачное жилье было съемным и снимал его один из супругов по договору найма, а второй из-за этого съехал в другой конец города, работает там же, поэтому ребенка может объективно видеть 2-3 раза в неделю, один раз пока не вымотан - после работы в будни+выходные дни), в том, что если не дай бог не найден общий язык со вторым родителем, либо там остались врагами или причина развода была именно в этом - то как контролировать расходы ? Где граница между "нужно" и "излишне" ? Один орёт что хватит хлеба и воды. Второй орёт что надо икру. Истина то, посередине, как обычно.

Что мужчины, что женщины в этом плане ущемлены из-за отсутствия чётко сформулированного закона.
И обе стороны правы.

И вот в этот кривой свод законов, суют правило о съеме жилья, при условии что ребенок бомж.

И мы опять получаем тупой закон, который НИКОМУ не подходит.

Я уже вижу в нём дыру, которая может быть использована стороной, которая снимает жилье.
Договариваешься с владельцем жилья или снимаешь у друзей, искуственно завышая цену. Даже на 5 тыс рублей. Или на 10. Суд размер жилья одобрил. Обоснование что ребенку нравится и близко к любимому другу или школе - есть. Вуаля. Второй родитель переплачивает.

Или наоборот - плательщик алиментов подает в суд, чтобы жилье удовлетворяло СанПиновским и хватит. 8-9 квадратов на человека кажется. В общем берите студию 20 м и точка. Вы с ребенком разного пола ? Ладно, 22 метра, уговорили.

Кстати, а ведь в РФ еще рынок аренды жилья в каменном веке. еще не каждый сдаст квартиру, понимая что придется делать договор найма нормальный и платить налоги.

Какой-то вброс надеюсь это.

Кстати оплату частичную арендной платы и сейчас можно добиться как бы.

Умышленно избегал упоминания полов и умышленно показал как могут обе стороны вертеть этот закон на оси земной.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 03 Февраля 2020, 20:17:32
Я уже вижу в нём дыру, которая может быть использована стороной, которая снимает жилье.
Семейный кодекс - это, безусловно, худший из всех законов, которые действуют сейчас в России. Одной дырой меньше, одной больше - какая разница?

БЖ может провернуть и такой финт ушами: РСП продает квартиру (неважно, добрачную или доставшуюся при разделе) или дарит маменьке. Суд запрашивает справку из Росреестра, которая вполне предсказуемо оказывается чистой. И назначает алименты в размере не 25%, а 50%. Дело в шляпе, БЖ открывает шампанское, а Остап Бендер молча снимает шляпу перед ней.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Infovalenok от 03 Февраля 2020, 21:26:50
БЖ может провернуть и такой финт ушами: РСП продает квартиру (неважно, добрачную или доставшуюся при разделе) или дарит маменьке. Суд запрашивает справку из Росреестра, которая вполне предсказуемо оказывается чистой. И назначает алименты в размере не 25%, а 50%. Дело в шляпе, БЖ открывает шампанское, а Остап Бендер молча снимает шляпу перед ней.
Отличный план, Уолтер.
Только есть одна проблема: есть такая штука, как опека, которая не позволит ухудшить жилищные условия ребенка.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Notoriginal от 03 Февраля 2020, 21:32:15
Дело в шляпе, БЖ открывает шампанское, а Остап Бендер молча снимает шляпу перед ней.

Нууу... Я бы, несмотря на то, что моя мама очень адекватная женщина и отношения у нас хорошие, не рискнула. А то мало ли, она в секту вступит или ей внезапно в голову взбредет все жилье продать и отправиться в кругосветку. Черт его знает, другому человеку в голову не влезешь. Или, не дай кто-то там, она умрет, и еще будет минимум двое прямых наследников.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Terra incognita от 03 Февраля 2020, 21:53:43
БЖ может провернуть и такой финт ушами: РСП продает квартиру (неважно, добрачную или доставшуюся при разделе) или дарит маменьке. Суд запрашивает справку из Росреестра, которая вполне предсказуемо оказывается чистой. И назначает алименты в размере не 25%, а 50%. Дело в шляпе, БЖ открывает шампанское, а Остап Бендер молча снимает шляпу перед ней.
Отличный план, Уолтер.
Только есть одна проблема: есть такая штука, как опека, которая не позволит ухудшить жилищные условия ребенка.

Это если у ребенка в квартире есть доля, например, оплачена материнским капиталом. А если никакой доли у ребенка в квартире нет, то и опека ни при чем.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: DeraDera от 11 Мая 2020, 00:34:35
И опять про ущемление мушшшин.
Вот какой поразительный факт, ни разу не слышала от лица женского пола оскорблений в сторону мужчин-разведенок с детьми. А ещё они не называют оных РСП, а ещё не звиздят что их заставляют платить алименты собственным детям (хотя такие ситуации, когда дети при живой матери остаются с отцом, довольно редки в РФ). А у мужчин это сплошь и рядом) По этому пусть платят, пусть платят больше. Кто не умеет в предохранение и умеет ахаться,  а в людях разбираться не умеет (это к вопросу про ужжжасных бывших жён), тот будет наказан рублём, что поделать.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Котан от 11 Мая 2020, 01:25:41
А если так, то, может, вовсе не заводить семью никогда?
Да, кстати, после судимости, пусть и условной, хрен найдешь потом работу.
Ну отчего ж, семью-то можно, а вот детей - точно не стоит.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Каталина от 11 Мая 2020, 01:33:00
Ну отчего ж, семью-то можно, а вот детей - точно не стоит.
Ну как же, в РФ с мужчинами не расписывают. А бабы - коварные существа, женишься на ней, а она у тебя все имущество при разводе заберет. И почку.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Котан от 11 Мая 2020, 01:59:06
Брачный контракт надо составлять на всякий случай. Впрочем, семью можно создать и без штампа. Не это главное.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Каталина от 11 Мая 2020, 02:36:15
Брачный контракт надо составлять на всякий случай. Впрочем, семью можно создать и без штампа. Не это главное.
На случай, если его вдруг признает суд? В РФ брачным контрактом можно подтереться.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: xe11y от 11 Мая 2020, 05:40:08
В начале обсуждения выкладывали примерный расчёт остатков на жизнь, и в нем аренда жилья составила 20% от зарплаты (40 тыс / 8 тыс). Не знаю статистику по стране, но сталкиваюсь в основном с тем, что аренда достигает чуть ли не половины зп.
Если для примера взять зп 36, аренду 16, 1 ребёнка.
Родитель без ребёнка: 36-16-9-8=3, но, т.к. более 70% вычесть нельзя, остаётся 10,8.
Родитель с ребёнком: (36-16+9+8)/2=18,5
(Смотрела по Краснодару, зп немного завышена, квартира однушка с мебелью, дешевле найти практически нереально)
То есть чем меньше разница между зарплатой и съемом, тем выгоднее оставаться с ребёнком. И это  все при условии, конечно, что суд обяжет оплачивать жилье 50/50 (в законе указано только, что сумма твёрдая).

Но это все сотрясение воздуха, конечно, потому что и стоимость жилья отличается, и доход (если ребёнок мелкий, у супруга может не быть возможности выхода на работу), и добросовестность уплаты этих самых алиментов...
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Котан от 11 Мая 2020, 08:48:30
Брачный контракт надо составлять на всякий случай. Впрочем, семью можно создать и без штампа. Не это главное.
На случай, если его вдруг признает суд? В РФ брачным контрактом можно подтереться.
Я не силён в законодательстве, окей. Ну, тогда по ходу единственный вариант - тупо не ставить никаких штампов.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 11 Мая 2020, 08:56:22
То есть чем меньше разница между зарплатой и съемом, тем выгоднее оставаться с ребёнком.

Угу. Прям сплошные профиты в виде внезапных болячек, школьных проблем и почти полного отсутствия личного времени.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 11 Мая 2020, 10:00:59
А кто в курсе, есть ли по новому закону какие-то рамки типа 50% от зарплаты? Потому что если так, то законодатели выбрали акуительный способ стимуляции рождаемости. Завел новую семью, переподаешь на пересмотр - часть дохода остается в ней. И так далее, абонемент, блин.
Имхо, закон ударит, как всегда, по добросовестным людям, а сволота с обеих сторон будет радоваться. Не то что бы я против в целом, зерна истины есть, но он как-то недоработан.
И не разделяю убеждений по поводу "ах, надо было правильно выбирать женщину, а выбрал неправильно - плати". Тогда уж женам скольки там, 70% неплательщиков алиментов нужно говорить то же самое?

Короче, разрабатывать концепт совместной опеки было бы продуктивнее. В интересах детей, конечно, а не государства. Возможно, оба родителя бы более внимательно присматривались, с кем семью создают.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 11 Мая 2020, 10:02:16
И не разделяю убеждений по поводу "ах, надо было правильно выбирать женщину, а выбрал неправильно - плати". Тогда уж женам скольки там, 70% неплательщиков алиментов нужно говорить то же самое?
Откуда цыферки?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 11 Мая 2020, 10:09:42
Короче, разрабатывать концепт совместной опеки было бы продуктивнее. В интересах детей, конечно, а не государства. Возможно, оба родителя бы более внимательно присматривались, с кем семью создают.

Бесполезно пока в головах что-то вроде "понимаешь мы мужики просты, любим детей пока любим их мать" и это можно услышать и от гопника с 9 классами пту и от серьезных-успешных.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 11 Мая 2020, 10:39:54
Бесполезно пока в головах что-то вроде "понимаешь мы мужики просты, любим детей пока любим их мать" и это можно услышать и от гопника с 9 классами пту и от серьезных-успешных.

Если дойдет, что светит совместная опека или нечто вроде 50% всех расходов на ребенка - триста раз подумают (возможно). Кули заводить детей с таким отношением вообще О__О Почему не "любить их мать" без всяких отвлекающих факторов? Или иначе потенциальная "мать" может уйти, а так и ей в целях подыграть, и не дать уйти?

Откуда цыферки?

С потолка и из смутных воспоминаний. Там зависит от интерпретации данных. Около 30% из тех, кто имеет право, получают алименты (я так поняла, им они назначены по решению суда). Из них еще какая-то часть не платит или платит частично.
Остальные неясно - получают ли на добровольной основе, не подавали или еще что-то.

Суть в другом. Ну, давайте не про алименты. Про избиения, издевательства, выпрашивание прокладок в декрете, сжирание гранатов.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Elf78 от 11 Мая 2020, 10:47:09
Цитировать
Закон о дополнительных алиментах, компенсирующих расходы на жильё, тихой сапой приняла Госдума. И не было ни общественного обсуждения, ни бурных дискуссий, несмотря на то, что нововведение усиливает дискриминацию мужчин в России
Цитировать
«Госдума в третьем, окончательном, чтении приняла закон, который позволит привлекать к расходам на жильё ребёнка того родителя, который живёт отдельно после развода.
???
Расходимся, нас наипали.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Volkodav от 11 Мая 2020, 11:06:27
Расходимся, нас наипали.

Учитывая, что чаще всего отдельно живет как раз мужик, то не наипали.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Elf78 от 11 Мая 2020, 11:09:21

Учитывая, что чаще всего отдельно живет как раз мужик, то не наипали.
Нет законодательного запрета оставлять ребенка с отцом.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: DeraDera от 11 Мая 2020, 11:17:12
Цитировать
Учитывая, что чаще всего отдельно живет как раз мужик, то не наипали.
Ну так пусть не живёт отдельно, или забирает дитачку себе. Че усложнять
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Bestia от 11 Мая 2020, 11:40:17
Что-то я не очень смогла в математику Выдрика :(
А почему он считает, что вклад отца в жилье за 8 тысяч = 4 тысячи?
Точно стоимость съема не будет делиться на два? Жилье то снимается для родителя + ребенка. Двоих людей. Значит и 50% съема этот родитель отдает за себя и 50% за ребенка. Получается, на ребенка тратится 4 тысячи — разве не эту сумму будет делить на двоих?
А что если ребенок остался с женщиной, но у нее есть еще один ребенок от какого-то другого брака, и живут они втроем. Тоже 4 тысячи и ниипет?
Вот это не такой уж и очевидный момент.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 11 Мая 2020, 12:24:18
И не разделяю убеждений по поводу "ах, надо было правильно выбирать женщину, а выбрал неправильно - плати". Тогда уж женам скольки там, 70% неплательщиков алиментов нужно говорить то же самое?
Это сарказм и его говорят обычно как раз в ответ на "не платит алименты? сама такого выбрала, надо было смотреть внимательно".

Короче, разрабатывать концепт совместной опеки было бы продуктивнее. В интересах детей, конечно, а не государства. Возможно, оба родителя бы более внимательно присматривались, с кем семью создают.
Для этого надо, чтоб мужики хоть сколько-то хотели о детях заботиться. Смысл давать совместную опеку человеку, который этого ребенка уморит тупо потому, что плевать хотел на то, что ребенок ест, какие у него аллергии, есть ли проблемы по здоровью, и т.д.? Читала эти истории о том, как жена бывшему отправила ребенка на неделю, а через неделю получила всего в сыпи, соплях, с температурой, даже трусы не поменяны. Кормил пиццей и чипсами, гулять отпускал одного до посинения.
Пока ответственность за детей вдалбливается только женщинам, ничего не изменится. И зря ты думаешь, что таких мужиков напугает перспектива совместной опеки. Не напугает, ибо они в принципе не представляют себе, что есть уход за ребенком.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 11 Мая 2020, 12:29:18
Прежде всего, разделить декрет. И одним полегче станет с работой и садами, и другие приучатся за детей ответственность нести. Хз, правда, как решать при разводе.
В любом случае, с нынешней статистикой разводов, выплат алиментов и ситуацией с наличием садов я вообще удивляюсь, что такое количество женщин все еще рожает. Видимо, ну очень хочется. Всяким "вымираем, караул, бабы не рожают" бы молиться на то, что есть. А они недовольны.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Bestia от 11 Мая 2020, 12:55:41
Прежде всего, разделить декрет. И одним полегче станет с работой и садами, и другие приучатся за детей ответственность нести. Хз, правда, как решать при разводе.
В любом случае, с нынешней статистикой разводов, выплат алиментов и ситуацией с наличием садов я вообще удивляюсь, что такое количество женщин все еще рожает. Видимо, ну очень хочется. Всяким "вымираем, караул, бабы не рожают" бы молиться на то, что есть. А они недовольны.
И кто станет потребителем этого "разделенного" декрета?
Тут ведь как получается: никто не хочет задолбаться на ровном месте. Это как с добровольной страховкой на машины — вроде и всем понятно зачем оно, но никто не страхует.

Плюс Сну права, в декрет надо хотеть. Насильно никого не выпнешь и не заставишь.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 11 Мая 2020, 13:12:59
Увы, декрет надо не столько делить, сколько сокращать, и минимум раза в два. Конечно, чтоб это было возможно, нужны ясли и сады, но от одного разделения толку будет мало. Сама по себе мысль, что отец должен заботиться о ребенке так же, как и мать, приживаться в обществе будет долго. Декрет можно делить и сейчас, но все равно почти всегда в декрет идет женщина. Если разделить принудительно, то есть отец либо отсиживает свою половину декрета, либо эта половина сгорает, без возможности для матери использовать ее - то это скорее всего обернется тем, что эта половина будет сгорать. Мать отсидит свою половину, дальше ребенка в ясли, вот и вся любовь.

Пока в обществе не изменится отношение к обязанностям отцов, эти меры бесполезны. Половина мужиков испугается "зашквара" и не пойдет в декрет, вторая половина скажет "а баба на что? я чо, не мужик что ли?" Те, кто таки пойдет в декрет под угрозой наказания, например, штрафа, не факт, что будут должным образом за ребенком ухаживать. Если не хуже - специально саботировать уход, дабы с них ничего не требовали. Ну это как с бытовухой - жена просит помыть посуду, помыл так, что нужно все перемывать, еще и разбил половину в процессе и всю раковину угваздал. И в следующий раз жена уже не просит, а делает сама, ибо нафиг надо. Только в случае с ребенком такой саботаж чреват угрозой для жизни и здоровья ребенка.

Нужно подход менять, причем с самого детства, в воспитании мальчиков. Чтобы не только девочки выслушивали о том, какие они будущие мамочки. И вместо всякой религиозной хрени в школах преподавать что-то вроде основ семейной жизни и родительства, где долбить в головы, что ребенок - общая ответственность и половина всех обязанностей по уходу за ним лежит на отце.
А пока среди отцов много таких, которым в принципе плевать на потребности собственных детей и они не в курсе даже элементарных вещей, касающихся ухода за детьми, все эти меры без толку. Помните историю, как мать оставила ребенка с отцом, а тот коляску с ребенком выставил на балкон и забыл про него? И ведь нашлась куча тех, кто обвинил мать.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 11 Мая 2020, 13:39:15
Интересно, знакомые мне мужчины, которые или делили декрет, или сами в нём сидели - по мнению Сну-сну делали это под угрозой наказания?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 11 Мая 2020, 14:18:01
И кто станет потребителем этого "разделенного" декрета?
Тут ведь как получается: никто не хочет задолбаться на ровном месте. Это как с добровольной страховкой на машины — вроде и всем понятно зачем оно, но никто не страхует.

Плюс Сну права, в декрет надо хотеть. Насильно никого не выпнешь и не заставишь.

Не выпнешь. Но если женщина будет понимать, что просидит с ребенком максимум до 1-1,4 лет, если атэц не пойдет в декрет, то, может, будет думать и оценивать дольше.
"Никто" (на самом деле, не никто) не страховал бы и по ОСАГО, если бы не заставили.

Чтобы сократить декрет, нужно сады пооткрывать сначала. А государствам только поорать бы на тему разрушения институтов семьи. А все плюшки - за счет тех, кто оказался всем должен и обязан. Это может быть за счет и м, и жо, но женщина попадает куда чаще.
Вон как в другой теме у Сансет. Мужик мудак, с него взятки гладки. А остальные должны, он-то не хочет.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 11 Мая 2020, 14:34:01
Интересно, знакомые мне мужчины, которые или делили декрет, или сами в нём сидели - по мнению Сну-сну делали это под угрозой наказания?

Твои знакомые в пространстве пост-ссср, как трансексуалы. Вроде в других странах это нормально, вроде ничего такого в этом нет, но пля ржачно то как, васян, ты яйца свои потерял что ли? И такое отношение надо ломать еще лет 50 минимум.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 11 Мая 2020, 14:41:47
Твои знакомые в пространстве пост-ссср, как трансексуалы. Вроде в других странах это нормально, вроде ничего такого в этом нет, но пля ржачно то как, васян, ты яйца свои потерял что ли? И такое отношение надо ломать еще лет 50 минимум.

Фу, даже звучит блевотно. Вот так живешь в уютном мирке без плядских детей и осознаешь, что где-то действительно презрительно фыркают на декреты, в т.ч. и очень серьезные люди типа топ-менеджеров банков. И это говно еще надолго, потому что продолжает вбиваться в головы.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 11 Мая 2020, 14:57:24
но пля ржачно то как, васян, ты яйца свои потерял что ли?
И много ты знаешь людей, которые так разговаривают?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Bestia от 11 Мая 2020, 15:26:16
Не выпнешь. Но если женщина будет понимать, что просидит с ребенком максимум до 1-1,4 лет, если атэц не пойдет в декрет, то, может, будет думать и оценивать дольше.
Вот прямо сейчас у нас много тех кто понимает, и кого это понимание останавливает?
Кто думает и оценивает?
То что есть сейчас — звездец с садиками, алиментами, разделением ответственности и так далее уже существует. Но рожают же :)

Ваш вариант в краткосрочной перспективе даже хуже сделает, создаст иллюзию каких-то гарантий, что возможность работать будет и мужчина не слиняет. Потому что закон же. А закон этот ток на бумажке работает.

Hacksley, сейчас у женщин и у мужчин по закону права и обязанности равные. И домохозяином можно быть, и деньги ребенку давать обязан, и в декрет свалить имеешь право. Что изменится от того, что где-то пропишут возможность 1,5 года декрета одному и 1,5 года декрета второму?
Или вы предлагаете запретить 3 года одному и или 1,5 каждый, или никак?
А как тогда с матерями-одиночками?
Плюс вангуется мне, что этих самых матерей одиночек станет в 100500 раз больше, потому что "ну зачем нам жениться, тогда тебе в декрет нельзя будет. В полтора года ребенка в садик, кому это надо?"
А как с теми детьми, у которых папа записан, но там инфа 300%, что ни в какой декрет он не пойдет? Вот ему просто насрать.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 11 Мая 2020, 15:51:54
Или вы предлагаете запретить 3 года одному и или 1,5 каждый, или никак?
А как тогда с матерями-одиночками?
Плюс вангуется мне, что этих самых матерей одиночек станет в 100500 раз больше, потому что "ну зачем нам жениться, тогда тебе в декрет нельзя будет. В полтора года ребенка в садик, кому это надо?"
А как с теми детьми, у которых папа записан, но там инфа 300%, что ни в какой декрет он не пойдет? Вот ему просто насрать.

Именно это и предлагаю. С матерями-одиночками свои особенности, но зато сразу видно будет, ху из ху. Сейчас акуительные планы на статус одиночки посещают только из расчета "ну ты пособие будешь получать, выгодно" и сразу понятно, что тут лажа.
А про декрет мало кто задумывается.
К тому же, дети одиночек по льготе в сад идут. И тут уж головная боль гос-ва обеспечить сады.

Родитель не идет в декрет - пусть выплачивает какую-то часть за ранний сад или платит второму родителю увеличенные алименты (не то, что сейчас, а типа в форме ЗП, пусть и мелкой).

В общем, я не законодатель (хотя, судя по акуительным идеями некоторых в ГД и ВР, я бываю не хуже), но кагбе я за это зарплату и не получаю. А еще есть зарубежный опыт, чай не первопроходцами придется быть.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Bestia от 11 Мая 2020, 16:00:43
Именно это и предлагаю. С матерями-одиночками свои особенности, но зато сразу видно будет, ху из ху. Сейчас акуительные планы на статус одиночки посещают только из расчета "ну ты пособие будешь получать, выгодно" и сразу понятно, что тут лажа.
А про декрет мало кто задумывается.
К тому же, дети одиночек по льготе в сад идут. И тут уж головная боль гос-ва обеспечить сады.

Родитель не идет в декрет - пусть выплачивает какую-то часть за ранний сад или платит второму родителю увеличенные алименты (не то, что сейчас, а типа в форме ЗП, пусть и мелкой).

В общем, я не законодатель (хотя, судя по акуительным идеями некоторых в ГД и ВР, я бываю не хуже), но кагбе я за это зарплату и не получаю. А еще есть зарубежный опыт, чай не первопроходцами придется быть.
А если родитель согласен в декрет, но там такой родитель, что лучше бы отказался?
Даже не обязательно плохой, а просто живет, к примеру, в Мурманске. А мать в мск. Ну хочешь увидеть ребенка - приезжай. Или заберешь через полтора года.
По факту, вы сейчас женщин в еще большую зависимость загнать предлагаете. Декрет сократить, а ранний садик за счет второго. Вот как хочешь, так с ним и договаривайся.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: xe11y от 11 Мая 2020, 16:23:14
То есть чем меньше разница между зарплатой и съемом, тем выгоднее оставаться с ребёнком.

Угу. Прям сплошные профиты в виде внезапных болячек, школьных проблем и почти полного отсутствия личного времени.

Это да, расходы на больничные не учла. Я исходила из идеального варианта, в котором оба родителя любят ребёнка и тот, кто покидает семью, все равно собирается принимать в отпрыске максимально возможное участие (т.е. также тратит время и силы на воспитание, посещение школьных собраний, соревнований и тп)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 11 Мая 2020, 16:25:23
А если родитель согласен в декрет, но там такой родитель, что лучше бы отказался?
Даже не обязательно плохой, а просто живет, к примеру, в Мурманске. А мать в мск. Ну хочешь увидеть ребенка - приезжай. Или заберешь через полтора года.
По факту, вы сейчас женщин в еще большую зависимость загнать предлагаете. Декрет сократить, а ранний садик за счет второго. Вот как хочешь, так с ним и договаривайся.

А в некоторых странах ставится даже условие на запрет на переезды родителя и ребенка далеко друг от друга. Или единоличная опека со всеми сопутствующими.
Ранний садик за счет выбивания со стороны государства. Я за то, чтобы эту сферу финансировали по принципу госалиментов. Все-таки финансировать сад, давая опекуну возможность выйти на работу раньше и требуя эту сумму с другого всей госмашиной - это лучше, чем система государственного обеспечения алиментов.

По факту женщины уже в положении "везде договаривайся и куй тебе, а не твои интересы хоть в каком-то аспекте". Только за какими-то туманными плюшками этого не особо видно.
Выбрала мужа, который после рождения детей решил, что не будет париться? Детей заберешь с собой под мост/к подруге/куда хошь. Мужик не хочет - ну и до свидания, с ним все понятно, твоя забота.
Садик? С трех лет, в лучшем случае - с 2,5, в худшем позвоним за год до школы.
Алименты? Ну, хорошо, если платит. Нет - договаривайся и проси помочь (именно помочь, а то мотивацию еще ему отобьешь).

Полтора года неоплачиваемого декрета - это фактический псдец для женщин, т.к. садов еще нет (мамочка, у вас декрет, идите накуй), а декретных уже нет. Живите на алименты, если уже успели развестись и подать.
Эти лишние полтора года, имхо, только увеличивают финансовое давление на женщин и снимают лишнюю нагрузку с государства, вот и все.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: ProblemCreator от 11 Мая 2020, 17:09:08
Очередной ожидаемый uebanский закон в русле модного тренда "государство хочет вас доить" извините, "люди это новая нефть". Не первый такой и не последний.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 17 Мая 2020, 12:54:01
Вот какой поразительный факт, ни разу не слышала от лица женского пола оскорблений в сторону мужчин-разведенок с детьми. А ещё они не называют оных РСП, а ещё не звиздят что их заставляют платить алименты собственным детям (хотя такие ситуации, когда дети при живой матери остаются с отцом, довольно редки в РФ).
Таким мужчинам просто не "дают". Честное слово, лучше бы на словах грязью поливали.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Nicole White от 17 Мая 2020, 13:03:36
Таким мужчинам просто не "дают". Честное слово, лучше бы на словах грязью поливали.

Да много кому не дают! Се ля ви.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Kelin от 17 Мая 2020, 16:16:30
Цитировать
Нужно подход менять, причем с самого детства, в воспитании мальчиков. Чтобы не только девочки выслушивали о том, какие они будущие мамочки. И вместо всякой религиозной хрени в школах преподавать что-то вроде основ семейной жизни и родительства, где долбить в головы, что ребенок - общая ответственность и половина всех обязанностей по уходу за ним лежит на отце.
А пока среди отцов много таких, которым в принципе плевать на потребности собственных детей и они не в курсе даже элементарных вещей, касающихся ухода за детьми, все эти меры без толку. Помните историю, как мать оставила ребенка с отцом, а тот коляску с ребенком выставил на балкон и забыл про него? И ведь нашлась куча тех, кто обвинил мать.

Проще уехать из страны  найти мужика там, где понятия другие. чем ждать, пока в РФ что-то там в воспитании мальчиков изменится.  

с другой стороны, в мире стран с патриархальным укладом куда больше....
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 17 Мая 2020, 16:27:28
Еще проще вообще не иметь отношений с мужиками. Нет мужиков - нет проблем, бгг ))
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 17 Мая 2020, 18:50:52
Да много кому не дают! Се ля ви.
В политику не пробовала баллотироваться?

- Госпожа президент, у нас в Дубоссарах плотину прорвало, требуются меры!
- Да у нас весной много кого подтапливает! Се ля ви.

- Госпожа президент, в больницах закончились маски, доктора болеют!
- Да сейчас много кто болеет! Се ля ви.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Каталина от 17 Мая 2020, 18:53:05
- Госпожа президент, у нас в Дубоссарах плотину прорвало, требуются меры!
- Да у нас весной много кого подтапливает! Се ля ви.

- Госпожа президент, в больницах закончились маски, доктора болеют!
- Да сейчас много кто болеет! Се ля ви.
А секс мужчинам тоже президент должен выдавать?
Поднебесный, вы ли это? ;D
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 17 Мая 2020, 18:53:26
Еще проще вообще не иметь отношений с мужиками.
Да)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 17 Мая 2020, 19:00:30
Гляньте, кто нарисовался.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lsv от 17 Мая 2020, 19:01:28
Гхлянте люди добрыя)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 01 Июня 2021, 14:29:20
Радует, что мы на пути к истинному равноправию

https://ria.ru/20210601/pensiya-1735029893.html
Цитировать
В Общественной палате предложили ввести в России отцовский капитал

Печалит что всё равно до равноправия ещё далеко. Материнский капитал, значит от 2 ребенка и не обязательно в семье, а отцовский - от 3 и обязательно в семье. Безобразие.

*табличка*
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Kelin от 01 Июня 2021, 14:46:40
Чтобы отцы не тратили на себя этот капитал. наверное.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 01 Июня 2021, 14:55:53
Чтобы отцы не тратили на себя этот капитал. наверное.
Так там те же правила, что и у материнского.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Сарделька от 01 Июня 2021, 15:02:12
И кто станет потребителем этого "разделенного" декрета?
Тут ведь как получается: никто не хочет задолбаться на ровном месте. Это как с добровольной страховкой на машины — вроде и всем понятно зачем оно, но никто не страхует.

Плюс Сну права, в декрет надо хотеть. Насильно никого не выпнешь и не заставишь.
Мужчины, получающие +-среднюю зарплату и ниже - то есть, большинство мужчин. Когда вариантов остаётся два - нанимать няню или сидеть самому, получая часть зарплаты - многие выберут второе, потому что это выгоднее. Силком в декрет не выпнешь, а экономические рычаги приложить можно. Те, кому важна карьера, наймут няню (что и делают сейчас те женщины, которым важна карьера), а "винтики", которых большинство, пойдут в "декрет". А это потянет за собой плюсы совместного родительства - отцы больше привяжутся к детям (так уж человек устроен - привязывается к тому, на что тратит время и силы. Нет, деньги тут роли не играют.), будут больше вовлечены в семейную жизнь (а не как сейчас во многих семьях - у папы своя жизнь, у мамы с детьми своя, параллельная, с папиной пересекается считаные часы в неделю), выровняется ситуация на рынке труда. Читала, что у норгов до обязательного отцовского отпуска было как у нас и даже хуже - мамы в большинстве своем дома сидели, отцы детьми не занимались. Ввели экономический рычаг - все поменялось: вчерашние "мачо", слишком крутые, чтоб катать коляску, возятся с детьми не меньше чем их жены.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 01 Июня 2021, 21:47:30
Мужчины, получающие +-среднюю зарплату и ниже - то есть, большинство мужчин. Когда вариантов остаётся два - нанимать няню или сидеть самому, получая часть зарплаты - многие выберут второе, потому что это выгоднее. Силком в декрет не выпнешь, а экономические рычаги приложить можно. Те, кому важна карьера, наймут няню (что и делают сейчас те женщины, которым важна карьера), а "винтики", которых большинство, пойдут в "декрет". А это потянет за собой плюсы совместного родительства - отцы больше привяжутся к детям (так уж человек устроен - привязывается к тому, на что тратит время и силы. Нет, деньги тут роли не играют.), будут больше вовлечены в семейную жизнь (а не как сейчас во многих семьях - у папы своя жизнь, у мамы с детьми своя, параллельная, с папиной пересекается считаные часы в неделю), выровняется ситуация на рынке труда. Читала, что у норгов до обязательного отцовского отпуска было как у нас и даже хуже - мамы в большинстве своем дома сидели, отцы детьми не занимались. Ввели экономический рычаг - все поменялось: вчерашние "мачо", слишком крутые, чтоб катать коляску, возятся с детьми не меньше чем их жены.

(меланхолично) Если при этом не дискриминировать одиночек (матерям-одиночкам, по идее, надо выдавать весь декрет полностью, иначе жопа), то процент "псевдоодиночек" резко вырастет. Папаши просто не будут записываться, чтобы мать сидела весь декрет сама.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Yin от 01 Июня 2021, 22:11:55
Цитировать
Папаши просто не будут записываться, чтобы мать сидела весь декрет сама.
Вообще-то возможные алименты на 18 лет это куда более страшная хрень в случае записи об отцовстве чем возможный декрет на 1,5 но это почему-то многих не останавливает
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Сарделька от 01 Июня 2021, 22:13:49
Да ладно, сейчас-то не записываются, хотя у матерей-одиночек тоже льготы есть. Немногие согласны быть "прочерком" ради льгот. А ситуаций как в соседней теме про мужа-банкомата будет в разы меньше.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 01 Июня 2021, 22:16:58
Да ладно, сейчас-то не записываются, хотя у матерей-одиночек тоже льготы есть. Немногие согласны быть "прочерком" ради льгот. А ситуаций как в соседней теме про мужа-банкомата будет в разы меньше.

А тут не ради льгот будет. А ради сохранения мудского самолюбия. И мб ради получения всей зарплаты, а не "части". Легко убедить любящую женщину (особенно если уже беременную), что так лучше и выгоднее.
Тут нужны не голые законодательные акты, а акты плюс много-много-премного пропаганды и системного подхода. А сейчас курс как будто нарочно в обратную сторону. Хотя казалось бы, нормальная семья с равномерным распределением нагрузки - более здоровое общество и большая заинтересованность в детях всех граждан. Вместо замотанных одиноких родительниц, которые формально имеют бывших или даже актуальных мужей.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Айбу от 01 Июня 2021, 22:17:15
Тут на Хабре такой декретник нашёлся. То ли сказочник, то ли ребёнку сильно повезло, что он не сдох.
https://m.habr.com/ru/amp/post/559850/
Избранное:
Цитировать
Ночные кормления, о которых я слышал так много ужасного, оказались вовсе не так страшны. Я с вечера готовил бутылочку со смесью, кладя её себе под бок. Когда спящий под другим боком Андрей решал, что ему пора покушать, он будил меня и я передавал ему бутылочку. Или не будил. Довольно скоро Андрей перешел на полное самообеспечение — просыпаясь утром, я просто обнаруживал что бутылочка пуста.
Цитировать
Никаких проблем не было и с пеленками. Купив специальный детский стиральный порошок, я закидывал их раз в несколько дней в стиральную машину. Остальные проблемы я решал, покупая раз в месяц упаковку памперсов.
Цитировать
Довольно быстро я вернулся к работе. Работая, я ставил корзинку с Андреем под стол, опустив туда ногу — так сын не чувствовал себя брошенным. Разговоры и стук клавиш не мешали ему никак. Не представляли трудностей и выезды на объекты.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 01 Июня 2021, 22:20:15
Цитировать
Когда спящий под другим боком Андрей решал, что ему пора покушать, он будил меня и я передавал ему бутылочку. Или не будил. Довольно скоро Андрей перешел на полное самообеспечение — просыпаясь утром, я просто обнаруживал что бутылочка пуста.

(холодный пот со спины утирает) По-моему, это какой-то фильм ужасов. А судя по рассказам про ноги, тупо троллинг.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Сарделька от 01 Июня 2021, 22:26:32
А тут не ради льгот будет. А ради сохранения мудского самолюбия. И мб ради получения всей зарплаты, а не "части". Легко убедить любящую женщину (особенно если уже беременную), что так лучше и выгоднее.
По мудскому самолюбию бьет декрет, а по мужскому - прочерк в свидетельстве о рождении. А зачем печься о мудском самолюбии? Выхлоп-то какой? И зачем ребенку в свидетельстве о рождении отец-судак? Алименты в нашей стране фиг выбьешь, зато в старости оно будет выбивать алименты с ребенка.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 01 Июня 2021, 22:33:29
По мудскому самолюбию бьет декрет, а по мужскому - прочерк в свидетельстве о рождении. А зачем печься о мудском самолюбии? Выхлоп-то какой? И зачем ребенку в свидетельстве о рождении отец-судак? Алименты в нашей стране фиг выбьешь, зато в старости оно будет выбивать алименты с ребенка.

Ну у меня вот поменьше розовинки на очках. Поэтому полагаю, что по разным причинам, в т.ч. в силу определенных стереотипов и устоев очень многие постараются увильнуть от мужских декретов. Так что или обрубаем возможности одиночкам (ухудшая их положение многократно), или надо как-то более тонко и долгоиграюще.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Снусмумрик от 01 Июня 2021, 23:00:58
Тут на Хабре такой декретник нашёлся. То ли сказочник, то ли ребёнку сильно повезло, что он не сдох.
Что-то даже мне от этого поплохело.

Сарделька, тогда придется решать проблему и с теми женщинами, которые не мыслят себя без обязательного декрета и которым папаша в декрете, даже если он не мудак, нахер не нужен. А таких женщин немало. Деторождение по-прежнему считается основным смыслом в жизни женщины и патриархально настроенных женщин, у которых муж добытчик, а они дома с ребенком, все еще много. Угадайте, сколько матерей пошлют куда подальше инициативы типа разделенного декрета? Инициатива прекрасная, бесспорно, но без пропаганды ответственного отцовства и взращивания в мальчиках заинтересованности в своем будущем отцовстве она не сработает. А так же без выравнивания зарплат М и Ж. Потому что по-прежнему в большинстве пар выгоднее, чтобы в декрет шла женщина, так как по-прежнему женщины получают в среднем меньше мужчин.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Сарделька от 01 Июня 2021, 23:35:54
Сарделька, тогда придется решать проблему и с теми женщинами, которые не мыслят себя без обязательного декрета и которым папаша в декрете, даже если он не мудак, нахер не нужен. А таких женщин немало. Деторождение по-прежнему считается основным смыслом в жизни женщины и патриархально настроенных женщин, у которых муж добытчик, а они дома с ребенком, все еще много. Угадайте, сколько матерей пошлют куда подальше инициативы типа разделенного декрета? Инициатива прекрасная, бесспорно, но без пропаганды ответственного отцовства и взращивания в мальчиках заинтересованности в своем будущем отцовстве она не сработает. А так же без выравнивания зарплат М и Ж. Потому что по-прежнему в большинстве пар выгоднее, чтобы в декрет шла женщина, так как по-прежнему женщины получают в среднем меньше мужчин.
Мало ли что им не нужно - ребенку важно общаться с отцом не только по выходным, и вовлеченный в уход и воспитание отец им только на пользу. Кроме того, у отца есть право заботиться о ребенке и проводить с ним время, и если матери это не надо - пусть гоняет своих тараканов. Лучше бы она себя без работы не мыслила - уж и примеров нехороших полно, и статистика по разводам ни для кого не секрет, и законы наши неработающим женщинам никаких поблажек не делают - и все равно многие девАчки считают, что работать им не обязательно. Патриархальные установки хорошо ложатся на их лень и нежелание отвечать за свою жизнь.
А что есть модель "мать занимается детьми, отец приносит деньги" - в соседней теме видно во всей красе: ни любви в семье, ни уважения, одна из себя страдалицу-"все-на-себе-тащилицу" строит, другой проснулси к совершеннолетию старшего, что он, оказывается, только банкомат.
А что эта инициатива не пройдет - не сомневаюсь: все будут против, не скрепно-с.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Yin от 01 Июня 2021, 23:54:46
Цитировать
Угадайте, сколько матерей пошлют куда подальше инициативы типа разделенного декрета?
Лол что значит пошлют?
Кто их спрашивает-то?
Кто вообще особенно в россии спрашивает всерьез народ о том, что за законы они хотят принять? Многие штоли хотели увеличение пенсионного возраста например, прям радовались и бежали пятки президентам целовать за это?

Если БЫ это было нужно правительству, приняли бы вообще что угодно, но вот им как раз нахрен не надо.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Hacksley от 01 Июня 2021, 23:59:18
Лол что значит пошлют?
Кто их спрашивает-то?
Кто вообще особенно в россии спрашивает всерьез народ о том, что за законы они хотят принять? Многие штоли хотели увеличение пенсионного возраста например, прям радовались и бежали пятки президентам целовать за это?

Если БЫ это было нужно правительству, приняли бы вообще что угодно, но вот им как раз нахрен не надо.

Ну вот все упирается в то, что это не тот курс, который "кому-то выше" нужен. И спрашивают или не спрашивают каждого встречного-поперечного, а электорат роль играет.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: CynicalCreature от 02 Июня 2021, 01:54:41
А так же без выравнивания зарплат М и Ж. Потому что по-прежнему в большинстве пар выгоднее, чтобы в декрет шла женщина, так как по-прежнему женщины получают в среднем меньше мужчин.
Даешь уравниловку!
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Meowth от 02 Июня 2021, 19:49:18
а электорат роль играет.
Угу. Массовки без слов.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Июня 2021, 21:46:34
по-прежнему женщины получают в среднем меньше мужчин.
Это касается лишь официальных доходов. Есть все основания полагать, что с неофициальными доходами все как раз наоборот.
 (https://ibb.co/Ssz6Lyx)(https://i.ibb.co/TvswC2T/Screenshot-2021-06-02.png) (https://ibb.co/Ssz6Lyx)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Каталина от 02 Июня 2021, 21:48:46
А сколько мужчины в этой неофициальной сфере зарабатывают?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Июня 2021, 21:57:02
Опытный фотограф за одну фотосессию для этой сферы берет 3500 р, ретушь 5 фото включена в стоимость. Учитывая конкуренцию на этом рынке, а также то, что многие девочки предпочитают размещать в анкетах любительские фото, зарабатывает он явно меньше указанного в объявлении выше.
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Каталина от 02 Июня 2021, 21:58:05
Опытный фотограф за одну фотосессию для этой сферы берет 3500 р, ретушь 5 фото включена в стоимость. Учитывая конкуренцию на этом рынке, зарабатывает он явно меньше указанного в объявлении выше.
То есть, девушки-фотографы зарабатывают больше?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Июня 2021, 21:59:03
То есть, девушки-фотографы зарабатывают больше?
Девушки в этой сфере не фотографами работают :)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Lisbeth от 02 Июня 2021, 22:04:28
Это касается лишь официальных доходов. Есть все основания полагать, что с неофициальными доходами все как раз наоборот.
Это должно как-то порадовать законопослушных женщин, что ли?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Каталина от 02 Июня 2021, 22:06:58
Девушки в этой сфере не фотографами работают :)
Тогда почему вы сравниваете их заработки с зарплатой фотографа? Я и спрашиваю: сколько зарабатывают мужчины, которые работают в этой сфере не-фотографами?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Июня 2021, 22:10:12
Тогда почему вы сравниваете их заработки с зарплатой фотографа? Я и спрашиваю: сколько зарабатывают мужчины, которые работают в этой сфере не-фотографами?
Можешь ознакомиться сама: https://vk.com/transwork (https://vk.com/transwork)
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Каталина от 02 Июня 2021, 22:11:13
Зачем сама, если вы прекрасно в этом разбираетесь?
Название: Re: ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили
Отправлено: Pectorin от 02 Июня 2021, 22:21:26
Ты мне льстишь))) В организации работы интим-салонов (тем более совсем не с девушками или не совсем с девушками) я имею исключительно теоретические познания. Все таки эта деятельность у нас уголовно наказуема.