Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Red_moon от 09 Февраль 2020, 13:51:12

Название: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Red_moon от 09 Февраль 2020, 13:51:12
https://zadolba.li/story/31736 (https://zadolba.li/story/31736)
Цитировать

А меня задолбали расисты.

Нет, не те, которых мы победили в 1945 году — с ними-то всё ясно. Меня задолбали расисты, которые очень не хотят того, чтобы их называли расистами, но переставать быть расистами при этом не хотят. Разумеется, я о так называемых «гиках».

Нет-нет, конечно же не о всех — среди них есть прекрасные и замечательные и очень толерантные и терпимые люди, которым отвратителен всякий шовинизм и дискриминация. Но есть среди них и те, кого можно и нужно звать настоящими расистами.

Это те, кого очень волнует цвет кожи вымышленных персонажей — им обязательно необходимо, чтобы девушка из художественного произведения непременно была белокожей. Им необходимо, чтобы чернокожих и людей цвета вообще не было в столь любимых ими произведениях. Можно разобрать все их «аргументы».

Во-первых, якобы, «в каноне эти персонажи были белокожими». Но если вы любите произведение за то, что там все белые, то вы расист. Если вас возмущает то, что белокожего персонажа играет (и очень хорошо играет) темнокожий актёр, то вы расист. Нормальных людей радует репрезентация небелых людей в массовом искусстве.

Во-вторых, якобы, «согласно истории и культуре описываемого в произведении мира чернокожих людей в повествовании быть не могло». Здесь могу сказать только то, что бороться необходимо не с тенденциями к равноправию и равенству, а с авторами-расистами, создавшими такие каноны. И если в адаптации ввели чернокожих людей вопреки канону, то нам в XXI веке такой канон не нужен. Равенство важнее любых канонов, с этим, я думаю, спорить никто не станет.

Я очень одобряю подход в недавнем сериале «Ведьмак». Я не читала оригинальные книги, но меня радует то, что в сериале очень много небелых людей на главных ролях. Меня порадовала мораль сериала — только объединившись, все нации и расы смогут победить расизм, нацизм и шовинизм, как это и было в 1945 году.

Я очень надеюсь на то, что создатели сериала по «Властелину Колец» Толкина (нет, его я тоже не читала и не хочу — это произведение очень архаичное, и роман этот наполнен шовинизмом всех мастей — достаточно вспомнить о том, что на главных ролях там все белые, а народы, основанные на небелых людях реального мира, там ассоциируются со злом) поступят так же и введут небелых людей на главные роли невзирая на какое-то там «несоответствие канону» (напоминаю, если ваш канон не допускает людей какой-то расы — то это расистское произведение) и недовольство фанатов.

А фанаты должны понять то, что никто не будет делать произведение отдельно под них. Равенство и репрезентация намного важнее нежных чувств мальчиков, у которых «отняли» их любимое произведение.

Сейчас очень много сил вкладывают в борьбу с расизмом и экстремизмом, и это совершенно правильно. Но, возможно, следует обратить внимание на сообщества фанатов фантастики и фэнтези — ведь там, как показывает практика, расистов и шовинистов не меньше, чем в Ку-Клукс-Клане.

Без уважения к расистам, а пока — задолбали
автор уж какое-то махровое yebobo, которое считает, что история человечества началась примерно с 1945 года. Надо бы дать почитать ему учебники истории, где люди были в рабстве до 1861 года, БЕЛЫЕ! женщину за человека не считали, а уж представителей других рас и подавно.
я себе не представляю экранизацию классических произведений 19 века в контексте антирасизма. Ну не получается мне представить Анастасию Филипповну негритянкой с внешностью Вупи Голдберг, которую я очень уважаю, или роль Наталки Полтавки исполнит представительница коренных народов Мексики. И вряд ли принц Дюймовочкин чернокожим был.
Цитировать
А фанаты должны понять то, что никто не будет делать произведение отдельно под них. Равенство и репрезентация намного важнее нежных чувств мальчиков, у которых «отняли» их любимое произведение.
ну и пусть делают, но аудиторию потеряют и все. подумаешь, суки неблагодарные какие, жрите чо снимают
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Gad.fly от 09 Февраль 2020, 14:02:08
Вот да, е**ашка автор. Я за репрезентацию, но те топорную же.  Старый канон подвергать конъюнктурному пересмотру это таки фу-фу. Снимите новое блин и мало кто слово скажет. Да и больше смотреть будут. Хотите черных –  снимите по мотивам соответственного фольклора. Это и познавательней и полезней: ознакомление с другой культурой и есть прививка от расизма, а не тупое создание черных Гермион.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Риллиан от 09 Февраль 2020, 14:03:45
Вот так я и узнал, что я, оказывается, расист :D
Цитировать
Я не читала оригинальные книги
Цитировать
нет, его я тоже не читала и не хочу
Бл#ть, как же меня бесит когда своё особо ценное мнение несут те, кто вообще не шарит в предмете обсуждения.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Котозмей от 09 Февраль 2020, 14:09:56
Автор упорот на расизме больше, чем любой расист.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кири от 09 Февраль 2020, 14:10:46
Цитировать
Во-вторых, якобы, «согласно истории и культуре описываемого в произведении мира чернокожих людей в повествовании быть не могло». Здесь могу сказать только то, что бороться необходимо не с тенденциями к равноправию и равенству, а с авторами-расистами, создавшими такие каноны. И если в адаптации ввели чернокожих людей вопреки канону, то нам в XXI веке такой канон не нужен. Равенство важнее любых канонов, с этим, я думаю, спорить никто не станет.
Я "автор" с приставкой "недо". Автор задолбашки, шел бы ты na huy вооооооооооооон туда.
У меня свои миры со своими расами, и ТОЛЬКО Я решаю, какое там равенство и какой там канон и кому он нужен. Потому что я пишу в первую очередь для СЕБЯ.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 09 Февраль 2020, 14:12:12
Авторка идиотка. Да, произведения были расистские, потому что время вообще было такое - расистское. И если ты снимаешь фильм по определенной эпохе - будь добр соблюдать законы той эпохи и отображать их соответственно правде, а не выдумывай отсебятину.
Если писатель создавал свой мир на основе европейской страны средних веков, то откуда там к черту возьмутся чернокожие? При том, что в "Ведьмаке" есть страна с темнокожими людьми, но нет, надо зачем-то пихать негров в эльфы. И по шапке за это создатели сериала уже получили достаточно, так что оправдываться приходится, так что не надо недооценивать фанатов.

И переделывать эти произведения, пихая туда негров, не то что не помогает в борьбе с расизмом, а наоборот - демонстрирует беспомощность борцунов. Ну напишите вы что-то свое, создайте шедевр, пусть там хоть во всех ролях будут черные, серые, зеленые, какие вам угодно! А пока это выглядит так, что создать свое мозгов и таланта нет, поэтому возьмем чужое и перекроим. Не, это так не работает.

И авторка этого даже не понимает, не понимает, что впихивание негров туда, где их изначально не было, как раз играет на руку расистам и обесценивает все усилия борьбы за равноправие. Ведь те же расисты посмотрят эти фильмы и скажут "ну и чего негры ноют, что их угнетают? все же хорошо было, вот негр-рыцарь, негр-граф". Потому что историю большинство людей копать не будет, а образы из кино откладываются в памяти непроизвольно. И потом те же расисты скажут "никто вас не угнетал, кто хотел - те добивались всего, а вы просто ленивые и тупые".
И если отбросить эти каноны, "ненужные" в 21 веке, то получим иллюзию, что равенство было всегда, просто вот отдельные бестолковые не могли ничего добиться и поэтому страдали. А это как бы ложь. И в 21 веке такие каноны очень нужны, чтоб люди не забывали уроков истории.
Да и как бороться с авторами-расистами, которые давно умерли? Современных хотя бы цензуре можно подвергнуть.

Поэтому так важна достоверность в кино, хоть сколько-то основанном на исторических событиях. Чтобы показать, как оно было раньше, и как больше быть не должно. Чтобы было видно, какой путь пройден в борьбе с расизмом и шовинизмом. И чтобы у отдельных умников не возникало ностальгии по хрусту французской булки и прочим старым-добрым временам.
А то это как с ненавистницами феминисток - дурочками, считающими, что до феминизма бабы не работали и как сыр в масле катались на обеспечении мужа.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 09 Февраль 2020, 14:15:47
Я расист. В том смысле, что я хочу персонажей, которые были придуманы автором белыми, видеть белыми. И если это средневековье, то мне там нхй не упали негры, особенно на должностях военачальников и т.п.
ХочИте " расового равноправия" - нивапрос, пишите\придумывайте\снимайте произведения, где будет либо не важно, какой расы\национальности герои, либо конкретно указано, что Вася - негр, Коля - метис, а Даздаперма - чистокровная китаянка.
А со своими черными стрелками, гермионами и прочей логикой "лишь бы впихнуть черного актера" идите нхй, пожалуйста.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: RedMouse от 09 Февраль 2020, 14:18:04
Мне все интересно: если однажды снимут кино или книгу напишут про исключительно темнокожих персонажей — ну, допустим, любовную драму в отдельно взятом африканском племени, то как много человек бомбанет, что это неравенство?

А вообще, автор бы ещё на солнце наехал, что оно светит по-разному в разных местах и поэтому люди до определённого времени жили одноцветными группами, так сказать.

И да, я расист, который если вычитал, что персонаж должен быть рыжеволос, сероглаз и с шрамом на правой щеке - то так и должно быть :)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 09 Февраль 2020, 14:20:28
Акцентируя внимание на цвете кожи - это ли не истинный расизм. Ой, смотрите, у нас черная Белоснежка! Да в большинстве обычных фильмов всем наплевать какого цвета перс. Но зачем устойчивых персонажей перекраивать?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Слобода от 09 Февраль 2020, 14:20:42
Мне все интересно: если однажды снимут кино или книгу напишут про исключительно темнокожих персонажей — ну, допустим, любовную драму в отдельно взятом африканском племени, то как много человек бомбанет, что это неравенство?

Так автор же за разнообразие! Поэтому четверть племени должны играть белые актеры, а еще половину - китайцы!
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кегги Клегги от 09 Февраль 2020, 14:20:52
Ну, получается, и я расист. И я люто-бешено ненавижу это обязательное присутствие в фильмах негроазиатов.
P.S. как тут много расистов на форуме, оказывается ;D
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: purpur от 09 Февраль 2020, 14:22:37
Но блин, это даже влияет на произведение.

К примеру Темная Башня Роланд-негр.

А в книге Сюзанна хейтила Роланда и Эдди вначале потому что они белые мудаки.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Риллиан от 09 Февраль 2020, 14:25:16
Мне все интересно: если однажды снимут кино или книгу напишут про исключительно темнокожих персонажей — ну, допустим, любовную драму в отдельно взятом африканском племени, то как много человек бомбанет, что это неравенство?
Так сняли же Чёрную Пантеру.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: goodgirl от 09 Февраль 2020, 14:26:22
Цитировать
нет, его я тоже не читала и не хочу — это произведение очень архаичное
над этим орнула от души
хотя не разделяю бугурта от кастинга ведьмака. мне понравились негры-эльфы.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Пакетик от 09 Февраль 2020, 14:27:13
А зачем ждать, пока напишут?

Чёрная Пантера уже снята, и все вопят о том, какая она классная и революционная.
Или вообще The Wiz, который переписанный Волшебник Страны Оз, где все чёрные с чёрной музыкой и актёрами
 
И в этих произведениях ничего плохого нет - одно про конкретную страну, другое творческая переработка-адаптация, круто, что они есть.
Не круто, что они - ок, а даже не переработка, а экранизация на основе реальных описаний из книги - уже не ок.

Короче да, расистка я. Нафиг нетфликсовских ведьмаков и чёрных гермион. С тем же негром-Роландом - ну не надо врать, что "в книге не был описан цвет кожи", не надо вопить "какая разница, репрезентация". Большая разница.
Идрис Эльба крутой, скажите что "произведение по мотивам, переработка серии книг Тёмная башня" - и все, не экранизация, персонажи вполне могут быть другими. Но нет, "я не писала что гермиона белая".
Да писала, дура, а теперь отказываешься.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 09 Февраль 2020, 14:32:26
Цитировать
только объединившись, все нации и расы смогут победить расизм, нацизм и шовинизм, как это и было в 1945 году.
Чивоооо *ля??? Автору бы поинтересоваться, на каком положении были негры в армии США, а китайцев, если не ошибаюсь, даже в армию не брали вообще и хоть не отправляли в концлагеря, как японцев. Объединение в полный рост! Это я еще не поднимаю бомбёжный вопрос, лучше ли фашизм классовый фашизма расового.

Цитировать
это произведение [Пластилиновый конец] очень архаичное, и роман этот наполнен шовинизмом всех мастей — достаточно вспомнить о том, что на главных ролях там все белые, а народы, основанные на небелых людях реального мира, там ассоциируются со злом
Хреновый пример. Мир ВК - явная аллюзия к средневековью, которое было временем нулевой терпимости. Небелый для белого был или жутким порождением великой степи на востоке, или злобным сарацином на западе. Аналогично, белый для небелого - сначала крестоносец, позже колонизатор-рабовладелец. Я не против негров как таковых, я против пихания их вопреки логике мира.

Цитировать
Чёрная Пантера уже снята, и все вопят о том, какая она классная и революционная.
А где белые вакандийцы? В комиксе их не было? Дык:

Цитировать
если ваш канон не допускает людей какой-то расы — то это расистское произведение
Что за двойные стандарты?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Серая ворона от 09 Февраль 2020, 14:54:31
Я примерно по этой причине с брезгливостью отношусь к большой части современных американских фильмов и сериалов. По мне, если в историческом или стилизованном под историческое фильме начинают гнать за расизм, феменизм и т.п., то нет нужды тратить на него время. Это барахло без всякой культурной ценности. Хуже нет, чем современные люди с современными проблемами, прикидывающиеся, что если они надели костюмы, то это офигеть как исторично.

В общем, я к расистам.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Stephan S от 09 Февраль 2020, 14:55:44
Мне все интересно: если однажды снимут кино или книгу напишут про исключительно темнокожих персонажей — ну, допустим, любовную драму в отдельно взятом африканском племени, то как много человек бомбанет, что это неравенство?
Не-а, «стрелочка не поворачивается» же)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Элитная Школота от 09 Февраль 2020, 15:02:43
Негры , да и остальные цветные - самые большие расисты.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Nicole White от 09 Февраль 2020, 15:04:57
Я к тру-не-расистам. Меня не удивит Наташа Ростова афроамериканка или еще какие выверты с эльфами-азиатами. А уж от профем персонажей пищу от щастя. Оказывается девчонки на главных ролях это круто!
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 09 Февраль 2020, 15:10:07
Вспоминаю простейшие детективные сериалы.
Если жертва черная - значит, преступник скорее всего тоже черный.
Если жертва белая - значит, преступник тоже белый.
О чем это нам говорит?
Да о том, что каноны красоты и восприятия человека другой расы абсолютно разные!
Я считаю, что темнокожие и азиаты круты и экзотичны, красивы, талантливы и тд, и тп, но эталоном красоты для меня будет белая девушка/парень.
А уж говорить о каком-то равенстве, используя при этом преимущественно метисов - потому что у них кожа светлее и лица более европеоидные? Да пусть сами себе в рожу плюнут.

Ведьмак не совсем отвратителен, но там есть сюжетные линии, завязанные на генетике. К примеру, генетическая линия Лары Доррен, закончившаяся Калантэ, Паветтой и Цири. Каким образом Паветта и Цири получили свою космическую внешность, будучи рожденными от жгучей черноволосой и черноглазой Калантэ, которая по книге, на минуточку, зеленоглазая светловолосая красавица?? Абсолютный, убойный мискаст даже без расизма, который идет вразрез с логикой мира.
А так - с дриадами получилось круто. Какая разница какого цвета кожу красить в зеленый. С начальниками стражи - хрен с ними, от них требуется только внушительно и представительно выглядеть, справились.
Фрингилья Виго - вот тут уже интереснее. Ее черный цвет кожи сразу лишил ее большинства зрительских симпатий (по абсолютно естественным биологически обоснованным причинам) и перевел ее из разряда обоснованных интересных персонажей в тупые антагонисты. Просто цель для сражения. Будь она белокожей красавицей, акцент стоял бы совсем другой. Но над ней и так режиссеры поиздевались, показав, что чернокожая барышня никак не способная заинтересовать работодателя и намного менее привлекательна, чем другая, белокожая героиня  ;D
Так что больше, чем сами режиссеры, черных не унизит никто.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Wookies! от 09 Февраль 2020, 15:14:52
мне в общем стало параллельно в последнее время на цвет кожи персонажей, но вот грести всех светлокожих под одну гребёнку "белый" - вот это расизм!
в фэнтезийном мире в общем то плевать на расу, у курва мастера в книге на цвет кожи эльфов как расы не было указания, чёрный и чёрный, у людей как расы тоже нет одного цвета кожи. то же касается киноадаптации современной литературы, я ещё раз напомню, что в побеге из шоушенка герой моргана фримена в оригинале - рыжий ирландец, стал ли от этого фильм плох? нет, и всем было плевать, потому что большинство увидел фильм первым
исторические адаптации дело другое, зависит от того, насколько авторы эту историчность хотят поддержать. Kingdom Come задумывалась как историчная игра, естесн там все европейцы. Сериал про Тюдоров на смотря на миллион несоответствий тоже задумывался историчным, там тоже негр или азиат во дворянства выглядел бы странно. А вот у произведений с упором не на историчность а на рассказ истории - да пусть хоть пигмеи Ромео с Джульеттой, суть дела не меняется, это история про любовь и смерть, а не про Италию тех времен, хоть кто там будет играть
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мышь серая от 09 Февраль 2020, 15:18:00
Но нет, "я не писала что гермиона белая".
Да писала, дура, а теперь отказываешься.
Кстати, напомните, а разве Роулинг не утверждала актеров на главные роли (давным-давно читала, что так)? Если она изначально хотела  бы чернокожую Гермиону, то могла бы и выбрать.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мшуц от 09 Февраль 2020, 15:18:36
Что за двойные стандарты?
SJWшные же.
Это вообще очень интересная штука, причем сравнительно недавняя, насколько я понимаю. У SJWшников была проблема: с одной стороны, вроде как, расизмы, сексизмы и прочие -измы — это когда к кому-то несправедливо относятся на основании расы, пола, ориентации и всякого такого. Но тогда получается, что если негр несправедливо относится к белому, баба несправедливо относится к мужику или гей несправедливо относится к натуралу, то в каждой паре первый будет -истом, а не второй. SJWшники же, будучи сами махровыми -истами, только в другую сторону, не могли такого допустить, и потому придумали, что надо просто изменить определение -измов. Теперь все -измы (в их терминологии) — это не характеристики ситуаций с конкретными людьми, а характеристика ситуации общества в целом. То есть в целом, по их мнению, негров угнетают и вот эта угнетация в целом — это расизм. Соответственно, если белый писдит негра за то, что тот негр — это тоже расизм, но не потому, что это характеризует конкретную ситуацию между данным конкретным белым и данным конкретным негром, а потому что это частный случай ситуации в обществе в целом. А вот если негр писдит белого за то, что тот белый, — это ни разу не расизм, потому что не отражает предполагаемую ситуацию в обществе.
То есть в общем и целом SJWшники нашли-таки блаженную возможность не называть негров-расистов расистами, сохраняя при этом хотя бы внешнюю видимость какой-то наукообразности. А иначе пришлось бы просто прописывать в методичках, что негры не могут быть расистами, потому что идите на хер, а это как-то слишком уж палевно.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 09 Февраль 2020, 15:37:31
В "Ведьмаке" кстати для меня проблема не только и не столько в мискасте, сколько в том, что эти набранные в угоду толерантности ПОКи еще и играют не лучшим образом и явно чувствуется, что персонажей, которых они играют, они не знают. Фрингилья, Истредд, Вильгефорц - ни один не соответствует книжным и даже не пытается соответствовать. Если б мне сказали, что вот эта баба - Фрингилья, а вот этот хрен - Истредд, я бы в жизни не догадалась.
Дриад попутали с амазонками, но дриады в целом выглядят органично.
А так да, и белые с мискастом тоже есть (привет, Калантэ!)

Цитата: Мшуц
Но тогда получается, что если негр несправедливо относится к белому, баба несправедливо относится к мужику или гей несправедливо относится к натуралу, то в каждой паре первый будет -истом, а не второй.
Ты неверно понимаешь. Дело не в несправедливости, а в том, какая группа имеет власть. От того, что негр несправедливо относится к белому, а баба - к мужику, этому белому мужику ни холодно, ни жарко, потому что угнетенные группы не имеют никакой власти. А вот несправедливое отношение привилегированной группы имеет значение, потому что оно выливается например в дискриминацию на работе, в предвзятое отношение (бабы тупые, негры ленивые), в одобрение насилия над угнетенными группами и т.д. Какое дело рабовладельцу, что о нем думает раб? Власти и ресурсов у раба все равно нет, работать-то на белого господина ему все равно придется, каким бы расистом внутри он ни был.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Киро4ка от 09 Февраль 2020, 15:47:19
Цитировать
Равенство и репрезентация намного важнее нежных чувств мальчиков
А как же нежные чувства девочек? Вот где шовинизм!
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Сибарит с собакой от 09 Февраль 2020, 15:51:32
С тем же негром-Роландом - ну не надо врать, что "в книге не был описан цвет кожи", не надо вопить "какая разница, репрезентация". Большая разница.

Там вроде отбрехались в стиле "это новый Роланд на новом круге, поэтому все немного иначе". Ну зашибись как немного.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: murmur от 09 Февраль 2020, 15:55:44
Цитировать
им обязательно необходимо, чтобы девушка из художественного произведения непременно была белокожей

Но... но... я так понимаю, что девушка из художественного произведения УЖЕ белокожая.
И этим людям не нравится, когда кто-то говорит "смотрите, вот эти люди будут изображать вот этих персонажей вот этого произведения", при этом изображающие не подходят по типажу - по цвету, по росту, по комплекции, не суть уже.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мшуц от 09 Февраль 2020, 15:56:50
Ты неверно понимаешь. Дело не в несправедливости, а в том, какая группа имеет власть. От того, что негр несправедливо относится к белому, а баба - к мужику, этому белому мужику ни холодно, ни жарко, потому что угнетенные группы не имеют никакой власти. А вот несправедливое отношение привилегированной группы имеет значение, потому что оно выливается например в дискриминацию на работе, в предвзятое отношение (бабы тупые, негры ленивые), в одобрение насилия над угнетенными группами и т.д. Какое дело рабовладельцу, что о нем думает раб? Власти и ресурсов у раба все равно нет, работать-то на белого господина ему все равно придется, каким бы расистом внутри он ни был.
Проблема только в том, что рабовладение перестало существовать лет примерно сто пятьдесят назад.
Нет в нынешнем мире (цивилизованном, во всяком случае) никаких групп, не имеющих власти. Негры, бабы и геи точно так же бывают богатыми, знаменитыми, силовиками или просто начальниками. И я говорю как раз о ситуациях, когда член «угнетенной» группы на практике использует свою власть для угнетения члена «угнетающей» группы на основании принадлежности последнего к оной группе, но при этом заявляется, что это не является соответствующим -измом/-фобией, потому что «угнетаемые» якобы не способны угнетать «угнетателей». Что, очевидно, неверно.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Слива от 09 Февраль 2020, 15:58:35
А сколько споров было в сети про новую русалочку Ариэль...

Такими темпами будущее дойдёт до абсурда: откажешь темнокожему/темнокожей в близости - посадят за расизм :-\

Видимо, я тоже расист
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: 1313 от 09 Февраль 2020, 16:09:54
Хз, мне с самого начала показалось, что это очень жирный вброс. Тут и "не читал, но осуждаю", и упоминание нежных чувств именно мальчиков (а девочкам типа норм?), упомянутый дважды 1945 (тоже притянутый за уши), да и вообще, гик-расист как по мне это тот еще оксюморон. Короче, текст по мотивам самых жопоподгорательных трендов последнего времени.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ZloeAloe от 09 Февраль 2020, 16:10:18
Причем вот с Русалочкой я вообще проблем не вижу.
Там цвет кожи вообще не важен.
А вот Роланд это прям гнев и ненависть.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Языкатая Зараза от 09 Февраль 2020, 16:11:24
Мне все интересно: если однажды снимут кино или книгу напишут про исключительно темнокожих персонажей — ну, допустим, любовную драму в отдельно взятом африканском племени, то как много человек бомбанет, что это неравенство?

Есть «Кармен» в исполнении исключительно африканских певцов, сюжет перенесён на африканскую почву и адаптирован к тамошним реалиям. Бомбический фильм.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 09 Февраль 2020, 16:12:05
Автор, иди сюда, я тебе ногу сломаю
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Zanthiа от 09 Февраль 2020, 16:15:17
Автор имеет право придать своему герою в оригинале любую внешность. Но когда режиссеры из своей толерантности делают, к примеру, Ромео и Джульетту черными, Анну Каренину азиаткой, а Эсмеральду нежной блондиночкой - мне этого, мягко говоря, не понять. В оригинале есть определенный художественный образ, соответствие внешности и характера. Так куда, елки-палки, вы его откровенно перевираете? Давайте еще и понятие амплуа тоже разгромим напрочь и на роль юных и наивных Золушки или Белоснежки будем ставить дородную даму, а на роль хитрой и ловкой кавказской свахи Ханумы - наоборот, тихую и нежную девушку!

Если постановка в пределах страны, то разумеется, и Ромео с Джульеттой, и Анну Каренину, и чеховских трех сестер, и Дориана Грея и прочих будут играть соответственно в Китае китайцы, в Мексике - мексиканцы, в Индии - индийцы итп, с соответствующей внешностью. Но если делаешь фильм или театральную постановку с прицелом на глобализацию- изволь подобрать типажи соответственно оригиналу. По крайней мере так, чтобы оно не выглядело откровенно нелепо. Потому что "русская душой" пушкинская Татьяна или Наташа Ростова с откровенно далекой от России южной внешностью или Чингачгук с лицом типичного скандинава  - это таки дичь, если хочешь выйти с постановкой или прокатом фильма за пределы своей страны. Да и в пределах своей страны обычно как-то стараются загримировать-одеть и при съемке подправить технически под нужный образ.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Пакетик от 09 Февраль 2020, 16:15:33
Но нет, "я не писала что гермиона белая".
Да писала, дура, а теперь отказываешься.
Кстати, напомните, а разве Роулинг не утверждала актеров на главные роли (давным-давно читала, что так)? Если она изначально хотела  бы чернокожую Гермиону, то могла бы и выбрать.
Да, так и было.
Причем она даже отмазаться не может, что ее злые корпорации заставили - она рисовала Гермиону белой, она выбирала Гермиону белой, она при этом очень настаивала на том, чтобы Дина Томаса играл темнокожий британец, хотя цвет его кожи в книгах ни разу не упомянут - просто она представляла его таким, когда писала, и ей важен был такой же актер.

Потому все ее сжвшные подлизывания выглядят особенно смешно.
Ну сказала бы - пьеса это сценическая переработка и видение режиссёра, ко мне и каноны не имеет отношения, но как версия и видение имеет полное право быть - и была б права на сто процентов. Но неееет, так жеж современной повестке не подлижешь.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: der Westen от 09 Февраль 2020, 16:25:02
Но когда режиссеры из своей толерантности делают, к примеру, Ромео и Джульетту черными
Есть совершенно прекрасный фильм База Лурманна "Ромео+Джульетта" (текст шекспировский, действия перенесены в современный мегаполис). Ромео с Джульеттой белые, а вот Меркуцио, кормилица и ещё кто-то вполне чёрные, азиаты тоже присутствуют. И вот такая штука мне нравится - типа история любви вне времени. Но показали бы мне кино с чернокожим Меркуцио в средневековой Вероне - я бы врядли глубоко прониклась.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 09 Февраль 2020, 16:39:56
Проблема только в том, что рабовладение перестало существовать лет примерно сто пятьдесят назад.
Нет в нынешнем мире (цивилизованном, во всяком случае) никаких групп, не имеющих власти. Негры, бабы и геи точно так же бывают богатыми, знаменитыми, силовиками или просто начальниками. И я говорю как раз о ситуациях, когда член «угнетенной» группы на практике использует свою власть для угнетения члена «угнетающей» группы на основании принадлежности последнего к оной группе, но при этом заявляется, что это не является соответствующим -измом/-фобией, потому что «угнетаемые» якобы не способны угнетать «угнетателей». Что, очевидно, неверно.
Официально может и перестало. Де-факто - нет.
Бывают. Но богатых негров и баб намного меньше, чем богатых белых мужиков. И распределение власти пока что остается прежним. Да, что-то меняется, но меняется медленно и с периодическими откатами.
На какой практике?
Неспособны, это противоречит самой идее разделения на привилегированные и угнетенные группы. Тем более, что очень часто "угнетение" представителя привилегированной группы представителем угнетенной является лишь ответной реакцией.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Loy Yver от 09 Февраль 2020, 16:53:13
Цитировать
Такими темпами будущее дойдёт до абсурда: откажешь темнокожему/темнокожей в близости - посадят за расизм :-\

Мне как-то попытались вменить расизм, когда я сказала, что негры и негритянки меня физически не привлекают.  ;D
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: dominatrix от 09 Февраль 2020, 16:55:40
Я все жду кина: белый расист Отелло душит черную Дездемонку.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Элитная Школота от 09 Февраль 2020, 17:01:00
Цитировать
Но богатых негров и баб намного меньше, чем богатых белых мужиков.
А обязательно должно быть столько же или больше?  ??? Какое соотношение должно быть по стандартам(?) ?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: steelslife от 09 Февраль 2020, 17:04:59
Мне все интересно: если однажды снимут кино или книгу напишут про исключительно темнокожих персонажей — ну, допустим, любовную драму в отдельно взятом африканском племени, то как много человек бомбанет, что это неравенство?
я видела один фильм, где в ролях были только чёрные. ну, белых там на заднем плане парочка была, и была ещё шутка(?) вроде "она хотела превратить белых в зефир".
ну и взбомбить не выйдет, так как бомбящих обвинят в расизме.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Слива от 09 Февраль 2020, 17:11:07
негры и негритянки меня физически не привлекают.  ;D

Плюс много. Если перенести это на фильмы: мне важно, чтобы главные герои были для меня физически привлекательны - так смотреть приятнее и интереснее ::)

Я даже порно с темнокожими никогда не смотрела
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: purpur от 09 Февраль 2020, 17:12:40
 
 Вот "Геи-нигеры из далекого космоса"-  все главные герои негры). массовка ток светлокожая.



Просторы Вселенной бороздит разведывательный корабль «Сфинктерный II» с экипажем из пяти ниггеров-геев с планеты Анус, которые во время одного из своих полетов натыкаются на Землю. Обнаружив на Земле женщин, они немедленно приступают к делу освобождения мужчин от ига женщин. Уничтожив одну за одной всех женщин, освободители Земли покидают нашу планету, оставив, однако, Голубого Посла (Gay Ambassador), чтобы тот обучал землян новому образу жизни.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мшуц от 09 Февраль 2020, 17:20:52
Официально может и перестало. Де-факто - нет.
Ну и где рабство существует де-факто и в каком виде?
Бывают. Но богатых негров и баб намного меньше, чем богатых белых мужиков. И распределение власти пока что остается прежним. Да, что-то меняется, но меняется медленно и с периодическими откатами.
Было бы странно, если бы богатых негров было столько же, сколько богатых белых, учитывая тот факт, что негров даже в Штатах всего что-то около 13%.
Неспособны, это противоречит самой идее разделения на привилегированные и угнетенные группы.
То есть фактически никаких привилегированных и угнетенных групп нет, раз представители «угнетенной» группы на практике спокойно могут угнетать представителей «привелегированной». Что и требовалось доказать.
Тем более, что очень часто "угнетение" представителя привилегированной группы представителем угнетенной является лишь ответной реакцией.
Ответной реакцией на что?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Loy Yver от 09 Февраль 2020, 17:23:43
Плюс много. Если перенести это на фильмы: мне важно, чтобы главные герои были для меня физически привлекательны - так смотреть приятнее и интереснее ::)

Я даже порно с темнокожими никогда не смотрела

Не, кино — это кино. Мне без разницы, кто играет, лишь бы играли хорошо. Напирмер, я уверена, Вупи Голдберг была бы куда лучшей Анной Карениной, чем Кира Найтли, убившая эту роль к чертовой матери.   ;D

А вот порно с неграми я не смотрю именно потому, что меня негры не возбуждают.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Таньчик от 09 Февраль 2020, 17:29:06
Интересно, а как автор этого опуса толерантности отнесся бы к негритянке Дэйнерис в экранизации ПЛиО? Или не к негритянке,ок,но допустим к черноволосой? Или к метисам Джейме и Серсее? Вот и в "Ведьмаке" и остальных та же штука: если автор произведения задумал персонажа именно такой внешности, или историческая эпоха предполагает наличие только белокожих персонажей в конкретной книге - ну так и должно быть. Если кто хочет ломать канон - адаптирует произведение. Тут верно на "Ромео + Джульетту" указали.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Infovalenok от 09 Февраль 2020, 17:38:45
а Эсмеральду нежной блондиночкой - мне этого, мягко говоря, не понять
Если я правильно помню, то Эсмеральда как раз и была блондинкой, потому что она не была урожденной цыганкой, ее забрали маленькой.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: RedMouse от 09 Февраль 2020, 18:06:25
а Эсмеральду нежной блондиночкой - мне этого, мягко говоря, не понять
Если я правильно помню, то Эсмеральда как раз и была блондинкой, потому что она не была урожденной цыганкой, ее забрали маленькой.
А француженки не бывают темноволосыми?!
Не говоря уж о том, что Эсмеральду все считали цыганкой.
И да:
Цитировать
Тоненькая, хрупкая, с обнаженными плечами и изредка мелькавшими из-под юбочки стройными ножками, черноволосая, быстрая, как оса
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Чечевичка от 09 Февраль 2020, 18:07:43
Чета автор всех гиков под одну гребенку гребет. Бывает, простите, берут в кино за талант, а бывает, что за идеологию, например, в современных стандартах ВВС прописано, что в любом фильме или сериале их производства. олжно быть столько-то процентов негров-азиатов, столько-то процентов ЛГБТ и что-то там еще - это официальная культурная политика. государственная. надо полагать. И хоть ты убейся. даже в историческом сериале про средневековую Англию будут негрогеи. Я уже даже рукой махнула и по большей части не смотрю. Кстати, вот в нежно мной любимом книжном цикле "Саксонские хроники" про Англию 9 века Бернард Корнуэлл в какой-то момент и правда ввел в повествование негрогеев, чтобы не цеплялась прогрессивная общественность, но сделал это так стебно, что невозможно не ржать.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 09 Февраль 2020, 18:11:42
Ок, автор, я расистка. Я перекрестилась левой пяткой, что в ВК не впихнули ни одного негра. Я не желаю видеть в этом мире негров, их там быть не должно. А ты автор, идешь накуй, потому что не читала, а рассуждаешь тут. Адрес куя подсказать? У негров, говорят, большиииеее... тебе понравится.

АПД: Я не имею ничего против негров в целом и негров в кино там, где это уместно. Например, "Привидение" с Патриком Суэйзи без Вупи Голдберг потеряло бы 90% своего очарования. А расистские шутки Хауса - ммммм...  ::)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 09 Февраль 2020, 18:15:10
Я перекрестилась левой пяткой, что в ВК не впихнули ни одного негра. Я не желаю видеть в этом мире негров, их там быть не должно.
А как же харадримы? По книгам они вполне себе негры. Хотя в кино больше на арабов похожи.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Чечевичка от 09 Февраль 2020, 18:18:02
По книге они некие условные южане, которых можно изобразить хоть турками ,хоть неграми, хоть арабами, хоть индусами.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Linnayv от 09 Февраль 2020, 18:22:34
Интересно, а как автор этого опуса толерантности отнесся бы к негритянке Дэйнерис в экранизации ПЛиО? Или не к негритянке,ок,но допустим к черноволосой? Или к метисам Джейме и Серсее? Вот и в "Ведьмаке"
Автор бы прекрасно отнёсся. В том и дело. :)
Меня в этих цветных подстановках бесит только откровенное враньё. Если автор пишет, что Дэни - беловолосая и с фиолетовыми глазами - я не хочу видеть рыжую с голубыми. Если в средневековой Чехии негров было маловато - я с нежностью смотрю на расистски-белоснежный Kingdom Come: Deliverance, и с ненавистью - на тех, кто требует запихать туда негров и китайцев.
Сейчас играю в RDR:2 - даже Рокстары, известные в общем-то изрядной долей покуизма, здорово подлизывают негритосам, подзабыв про обычную психологичность.  :'( Ну хоть ббпе практикуют.  ::)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 09 Февраль 2020, 18:22:59
По книге они некие условные южане, которых можно изобразить хоть турками ,хоть неграми, хоть арабами, хоть индусами.
Там прямо говорится про коричневую (Ближний Харад) и чёрную (Дальний Харад) кожу.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 09 Февраль 2020, 18:26:13
А как же харадримы? По книгам они вполне себе негры. Хотя в кино больше на арабов похожи.
В ВК довольно мало касаются харадримов, я даже не помню, какие они в книге. Я их всегда арабами представляла.  :-\ И таки я имею в виду, что негров нет среди главных персонажей и главных рас (эльфов, хоббитов) короче там, где их быть не должно.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 09 Февраль 2020, 18:31:52
Здравствуйте, а связи растит, сексист, гомофоб, трансфоб итд итп.
Цитировать
Нормальных людей радует репрезентация небелых людей в массовом искусстве.
Ключевая ошибка. Мне абсолютно насрать на репрезентацию, мне абсолютно все равно, какого цвета кожи, какой национальности, ориентации и чего-нибудь ещё актер, если это не идёт в разрез с каноном или общей логикой повествования. Поясню, что это значит. Ремейк "Иван Васильевич меняет профессию" негром афрорюриковичем в главной роли - это ШТА, а темнокожие актеры в фильме, действие которого происходит в Америке или Европе в наши дни - абсолютно нормально.

Цитировать
Равенство важнее любых канонов, с этим, я думаю, спорить никто не станет.
Равенство - это когда неграм, азиатам, женщинам платят равную зарплату за равный труд, не считают кого-то ущербным по причине происхождения итп итд. А немодный цвет кожи вымышленного или, что круче, исторического персонажа не имеет к этому никакого отношения.

Цитировать
Я очень одобряю подход в недавнем сериале «Ведьмак». Я не читала оригинальные книги, но меня радует то, что в сериале очень много небелых людей на главных ролях.
В ксенофобном мире ведьмака притесняют даже полуэльфов, но вот негры там вполне занимают высокие должности. Ок ок.

Цитировать
Я очень надеюсь на то, что создатели сериала по «Властелину Колец» Толкина (нет, его я тоже не читала и не хочу — это произведение очень архаичное, и роман этот наполнен шовинизмом всех мастей
Падажжите-падажжите... Что это? Да неужели ЖИИИР? Да это же наглый вброс!

Цитировать
А уж от профем персонажей пищу от щастя. Оказывается девчонки на главных ролях это круто!
Если фильм хороший и актриса хорошо играет.

Цитировать
Фрингилья Виго
Страшная как смерть. Нет красивые негритянки, но она просто капец. А какой треш-угар сделали из ее персонажа я вообще молчу.

Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 09 Февраль 2020, 18:37:05
Поинтересовалась у знакомого негра, что он думает относительно персонажей, которые в книгах белые, а в кино - черные. Сказал, что его не волнует, и что кино и литература - разные вещи, продюссеры имеют право на альтернативное прочтение.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lana Grant от 09 Февраль 2020, 18:40:00
Справедливости ради, у "цветных" актеров действительно выбор ролей негустой - очень часто это второстепенные персонажи, воплощающие стереотипы.

Главных ролей очень мало. И даже с ними все не так просто.

Фильм "Всем парням, которых я любила" вышел относительно недавно, в 2018 году. Только одна кинокомпания согласилась оставить в экранизации главную героиню-азиатку (как в книге), остальные хотели снимать фильм про белую девушку.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: TolstyiKot от 09 Февраль 2020, 18:45:23
Мне нравится автор. Вроде гипер-явный троллинг, такой что понимаешь, что быть этого не может, а всё равно всех жёстко порвало.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 09 Февраль 2020, 18:47:17
Внимание вопрос.
А что, наши темнокожего персонажа играет белый? Ведь цвет кожи не важен, да?
*Троллфейс*
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 09 Февраль 2020, 18:48:28
Внимание вопрос.
А что, наши темнокожего персонажа играет белый? Ведь цвет кожи не важен, да?
*Троллфейс*
А есть примеры?

Арап Петра Великого разве что  ;D
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мышь серая от 09 Февраль 2020, 18:55:53
Из просмотренного мною ярчайший пример толерантности - "Как избежать наказания за убийство"  ;D Главная героиня - темнокожая бисексуалка с хорошей карьерой, среди ее учеников смешались люди, кони кого только нет, и убили в 1 сезоне белого гетеросексуального мужчину.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Zanthiа от 09 Февраль 2020, 19:36:39
Но когда режиссеры из своей толерантности делают, к примеру, Ромео и Джульетту черными
Есть совершенно прекрасный фильм База Лурманна "Ромео+Джульетта" (текст шекспировский, действия перенесены в современный мегаполис). Ромео с Джульеттой белые, а вот Меркуцио, кормилица и ещё кто-то вполне чёрные, азиаты тоже присутствуют. И вот такая штука мне нравится - типа история любви вне времени. Но показали бы мне кино с чернокожим Меркуцио в средневековой Вероне - я бы врядли глубоко прониклась.
Да, это вполне уместно - адаптированная история в другой обстановке, тут и черный Меркуцио уместен, и подружки-азиатки. Но в самом деле если "строго по Шекспиру", это была бы дичь.


а Эсмеральду нежной блондиночкой - мне этого, мягко говоря, не понять
Если я правильно помню, то Эсмеральда как раз и была блондинкой, потому что она не была урожденной цыганкой, ее забрали маленькой.
А француженки не бывают темноволосыми?!
Не говоря уж о том, что Эсмеральду все считали цыганкой.
И да:
Цитировать
Тоненькая, хрупкая, с обнаженными плечами и изредка мелькавшими из-под юбочки стройными ножками, черноволосая, быстрая, как оса
Я не про обычную брюнетку, а про явно темнокожую девушку. Если сюжет чисто по Гюго. Сейчас-то во Франции черных полно, и опять же если перенести сюжет в наше время, тогда Эсмеральда вполне может оказаться хоть марокканской мулаткой.

И если на роль обычного среднего персонажа нашей современности берут черного или азиата, где куда больше имеет значение его характер или это вообще комедия положений - да я только за. Если бы вместо Моники или Фиби в "Друзьях" была черная девушка - да легко могла бы представить, сериал бы от этого не пострадал. Или если бы в "Теории большого взрыва" Воловиц был бы не евреем, а азиатом. Впрочем, так уже есть индус Радж со своей "святой коровой", и все отлично. Даже в "Пятом элементе" вместо Милы Йовович запросто могла бы быть и черная актриса, сюжет бы от этого не пострадал.
А вот когда внешность актера явно не вяжется с ситуацией и обстановкой книги и фильма  - ну блин, какой из черного актера Юлий Цезарь и какая из китаянки Наташа Ростова, это уж совсем-совсем альтернативное авторское видение.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 09 Февраль 2020, 19:41:40
Цитировать
А француженки не бывают темноволосыми?!
Эсмеральда была испанкой или была похожа на испанку.

Цитировать
«Она была невысока ростом, но казалась высокой — так строен был её тонкий стан. Она была смугла, но нетрудно было догадаться, что днем у её кожи появлялся чудесный золотистый оттенок, присущий андалускам и римлянкам. Маленькая ножка тоже была ножкой андалуски, — так легко ступала она в своем узком изящном башмачке.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: dominatrix от 09 Февраль 2020, 19:45:16
Внезапно, Эсмеральда была дочерью вретишницы, парижанки.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 09 Февраль 2020, 19:46:29
Реймчанки (или как назвать уроженку Реймса), если точнее. В Париж она перебралась после похищения ребенка. Отца называли синьором, т.е. он был испанцем или итальянцем.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: AsamiK от 09 Февраль 2020, 19:51:11
Вместо тысячи слов, оставлю тут персонажей старого доброго BBC-шного Мерлина.
(https://d.radikal.ru/d09/2002/a0/c6f7d3e35e59.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 09 Февраль 2020, 19:51:52
Лифчик не по эпохе
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 09 Февраль 2020, 19:57:56
Я дабл-расист: как по мне, негры крайне непривлекательны внешне.
Впрочем, и азиаты тоже.
Не, в плане дружеского или делового общения - пофиг вообще, но вот в кино я хочу смотреть на нравящиеся мне типажи ну или хотя бы не вызывающие отторжения, а тут прямо фу и буэ( Личные тараканы, я понимаю.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: AsamiK от 09 Февраль 2020, 20:00:11
Лифчик не по эпохе
Ну да, ты ухватил главную проблему ;D
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Босячка от 09 Февраль 2020, 20:05:12
В тему римейков: есть американский фильм "Твои, мои, наши" (1968), в котором моряк-вдовец с 8 детьми встречает вдову с 10 детьми и они решают жить вместе. В оригинале все дети белые. В римейке 2005 года у матери-одиночки парочка негров, тройка азиатов, 2 индусов. В общем полный набор. Фильм 1968 года вышел, кстати, куда душевнее.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: SyberianDragon от 09 Февраль 2020, 20:16:50
Думаю очень в тему
https://gameguru.ru/news/slavyanstvo_eto_mif_andjey_sapkovsky_ne_soglasen_s_kritikoy_vedmaka_ot_netflix/view.html
«Славянство — это миф». Анджей Сапковский не согласен с критикой «Ведьмака» от Netflix
Цитировать
«Славянство — это миф». Анджей Сапковский не согласен с критикой «Ведьмака» от Netflix
Писатель заявил, что его книги не Библия, их можно адаптировать как угодно

Анджей Сапковский прокомментировал претензии преданных фанатов его книг к сериалу «Ведьмак» от Netflix. Многие зрители недовольны, что даже по трейлерам видно, что шоу адаптировано под общие каноны фэнтези, а «славянские» корни были утеряны. Особенно критиковали в Сети кадр с жителями Блавикена среди которых представителей разных рас и цветов кожи.

Писатель заявил, что ему все равно, как адаптируют его работы, так как он не считает их Библией.

«Создатели адаптаций литературных произведений для различных видов медиа имеют право быть самостоятельными творцами с безграничной степенью свободы. Однако в данном случае, их идеи могут отличаться от моих. И даже, если они будут отличаться, то что? Мои книги — не Библия»

Сапковский пошел дальше и разнес критиков сериала, недовольных отсутствием славянских корней.

«Это самое «славянство» скорее какой-то миф, которым обросли мои работы, да и я тоже. Ярлык «славянина» приклеился ко мне и так остался. Почему? Потому что Геральт звучит как что-то более славянское, чем Конан? Из-за того, что я придумал похожие на славянские имена собственные? Мои первые рассказы были написаны по канонам фэнтези, и я говорю о мировых канонах. Потом уже пошли переводы и мировому фэнтези пришлось принять поляка, в книгах которого любой неглупый читатель может разглядеть что-то польское или славянское».
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: murmur от 09 Февраль 2020, 20:26:48
В римейке 2005 года у матери-одиночки парочка негров, тройка азиатов, 2 индусов.

То есть из просто матери-одиночки сделали женщину, которая родила как минимум от трёх разных мужчин? :D
Или у неё они там приёмные? Или в оригинале тоже приёмные?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Босячка от 09 Февраль 2020, 20:29:31
Там вообще хрен поймёшь,  где она их насобирала, скорее всего приёмные там мать с завихрениями получилась. В оригинале дети родные.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Loy Yver от 09 Февраль 2020, 20:42:03
В оригинале родные, в ремейке трое, кажется, родных, остальные усыновленные.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Сарделька от 09 Февраль 2020, 20:46:00
А есть примеры?

Арап Петра Великого разве что  ;D
Это блэкфейс, борцуны за толерастию такое не одобряют.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Stranger87 от 09 Февраль 2020, 20:46:11
А я в чём-то согласна с автором. Нет, если чернокожие персонажи в каноне смотрятся нелепо, потому что канон условно про Кирилла и Мефодия, то понятно, что ради толерантности заменять белого персонажа на черного глупо.
Ну а так почему бы и не сделать какого-то персонажа чернокожим? Почему действительно у кого-то от этого бомбит? Я не против изменений хоть пола, хоть расы, хоть чего ещё.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 09 Февраль 2020, 20:49:50
Ну а так почему бы и не сделать какого-то персонажа чернокожим? Почему действительно у кого-то от этого бомбит? Я не против изменений хоть пола, хоть расы, хоть чего ещё.
Так проблема в том, что когда кого-то бомбит от негров, то это его проблемы, сраного расиста. А как бомбит от отсутствия негров, так все таким бомберам должны.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Элитная Школота от 09 Февраль 2020, 21:16:08
А почему у кого-то бомбит от отсутствия негров?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ЮкикоКусака от 09 Февраль 2020, 21:21:04
Чёрный Роланд тот ещё отстой, ага.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 09 Февраль 2020, 21:46:12
А почему у кого-то бомбит от отсутствия негров?
Потому что
Цитировать
репрезентация небелых людей в массовом искусстве.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Linnayv от 09 Февраль 2020, 21:58:01
Ну а так почему бы и не сделать какого-то персонажа чернокожим? Почему действительно у кого-то от этого бомбит? Я не против изменений хоть пола, хоть расы, хоть чего ещё.
Так делают же. То у них цельная Ваканда, то сыворотка от зомбаков, то страха нет, а негр - есть. Это если только о фильмах говорить - полно негров, в том числе в главных ролях, и никто слова поперёк не скажет.
Бомбить начинает, когда эти ребята не к месту. Например, в отдалённом чукотском посёлке 15 века.
Если Толкиен писал, что эльфы - светлолицы, не носят бороды (за редким исключением) и женщины у них  столь же сильны и прекрасны, сколь мужчины (или наоборот? Не помню) - значит в условном Властелине колец я не хочу видеть никаких бородатых негроэльфов с кривыми носами и косоглазием. Или не упоминайте тогда уж Толкиена  и события книги.
В конце концов, если хочется, чтоб эльфы стали неграми - снимайте вон про Мензоберранзан чего. Выбор-то есть ведь. Там и матриархат ещё можно приплести - совсем в тему будет, фемки одобряют.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lilium от 09 Февраль 2020, 22:03:40
Я прочла половину простыни зигзагом.
Хорошо, автор, я расист
Мне на это пох*й
Доволен?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Loy Yver от 09 Февраль 2020, 22:09:16
А пан Анджей хорошо приложил истериков, задорно.   ;D
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Maeve от 09 Февраль 2020, 22:27:58
За Толкина порву. Пошел в большую волосатую афро-американскую задницу автор!!!
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 09 Февраль 2020, 22:42:10
Вместо тысячи слов, оставлю тут персонажей старого доброго BBC-шного Мерлина.



пардон, я не могу не
https://youtu.be/AQ23hWuRFjc
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 09 Февраль 2020, 22:48:47
Ведьмак не славянский. Я не знаю, почему у многих в последнее время так бомбит от этого факта, а пан Анджей не упустил шанс в очередной раз скорректировать направление носа по ветру.

В ведьмаке много культурных отсылок и мифов европейских стран средневековая и немного возрождения.  И там все ещё хрен подоткнешь негров. Это же не современное глобализированное общество. Там люди живут примерно там, где жили из прадеды и будут жить из внуки. Особенно, всякие крестьяне. Поэтому расовое разнообразие там маловероятно. Если же допустить, что люди пришли из своего мира (к слову, чудного пониленда, где уровень развития средневековый, а рассовых предрассудков нет) с разнообразным расовым составом, то за долгие годы должны были метисироваться.

Но если говорить о сериале от нетфликс, то негры-крестьяне и дриады из Бруклина - самая меньшая из проблем.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кегги Клегги от 09 Февраль 2020, 23:03:29
Вместо тысячи слов, оставлю тут персонажей старого доброго BBC-шного Мерлина.
*картинка*
Я в юности ни одной серии целиком не смотрела, только отрывками видела, если случайно на этот канал переключала. Так вот, несколько раз попадала на эту негритянку и удивлялась, нифига се при короле Артуре рабыни хорошо одевались. А потом оказалось, что она ни разу и не рабыня :o А кто это вообще?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 09 Февраль 2020, 23:08:19
Цитировать
А кто это вообще?
Гиневра это, блть.
горите в аду со своей толерастией
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кегги Клегги от 09 Февраль 2020, 23:09:41
Цитировать
А кто это вообще?
Гиневра это, блть.
горите в аду со своей толерастией
Ээээ… вот это поворот, как говорится :o
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 09 Февраль 2020, 23:16:17
Там еще и Артур - вылитый Аршавин, но это ладно, по сравнению с мадам(
У меня матушка этот сериал по ТВЦ, что ли, смотрит.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Сатаняшка от 09 Февраль 2020, 23:37:05
Вместо тысячи слов, оставлю тут персонажей старого доброго BBC-шного Мерлина.
Это тот сериал, который с тонкими звонкими мальчиками?
Meh.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: VehkDremora от 10 Февраль 2020, 01:55:54
Вообще история выглядит жирновато. Должно быть, раньше времени началось весеннее обострение. Только оно странное какое-то, раньше обычно во время обострения консерваторы всякие плясали
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Satan от 10 Февраль 2020, 02:54:32
Я просто оставлю это здесь.. (https://bash.im/img/e4wng4dwprqrbkyy459634.png)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 10 Февраль 2020, 03:25:39
Это консерватор троллит и дискредитирует всяких репрезентативщиков.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Охотница Ночи от 10 Февраль 2020, 04:36:17
О, я ждала, пока это принесут  ;D Ибо после прочтения сего опуса долго не могла проржаться и развидеть почти трехметрового (дядя и так немаленьким был!) мускулистого темнокожего кучерявого Феанора! Мечта Саламандр из Вахи!  ;D
И вообще, с учетом, что есть исконно чернющие эльфы, обходить их стороной - расизм! Даешь дроу в массы!

А если серьезно, то как же меня шибануло, когда в Варкрафте показали вместо высших эльфов каких-то кривозубых корейцев. Нет, эльфы там нифига не красавчики, но ТАК зачем?.. >:(
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Arctic от 10 Февраль 2020, 07:52:56
Там вообще хрен поймёшь,  где она их насобирала, скорее всего приёмные там мать с завихрениями получилась. В оригинале дети родные.

Ну в наши дни тетка с родными десятью детьми в 99% была бы с завихрениями :) Так что вполне логично сделали большинство приемными, такое хоть встречается.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Лис от 10 Февраль 2020, 09:17:03
А я вот внезапно обнаружила что классический сюжет "гл герой с трудной судьбой, оказывается наделен какой то силой, или какое то другое событие, или чисто за счет своего упрямства он спасает мир/добивается высокого положения/находит свою любовь" переложенный на гл. героиню девушку мне абсолютно не заходят.
Вот я вроде сама девушка, но гг девушки не только меня не вдохновляют и не заставляют им переживать сильнее. А на оборот отталкивают  и делают для меня всю историю картонной. Не знаю почему. Может потому что мне как девушке кажется что сюжеты в большинстве случаев ни как не адаптируют под женщину героя, а просто заставляют ее отыгрывать мужскую роль.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Колоброд от 10 Февраль 2020, 09:27:05
Меня порадовала мораль сериала — только объединившись, все нации и расы смогут победить расизм, нацизм и шовинизм, как это и было в 1945 году.
Стопэ, автор, но если всех расистов-шовинистов победили в 1945 году, то против кого/чего вы боретесь сейчас?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 10 Февраль 2020, 09:44:31
А что, в сериальном Ведьмаке победила дружба?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Пакетик от 10 Февраль 2020, 09:49:16
А я вот внезапно обнаружила что классический сюжет "гл герой с трудной судьбой, оказывается наделен какой то силой, или какое то другое событие, или чисто за счет своего упрямства он спасает мир/добивается высокого положения/находит свою любовь" переложенный на гл. героиню девушку мне абсолютно не заходят.
Вот я вроде сама девушка, но гг девушки не только меня не вдохновляют и не заставляют им переживать сильнее. А на оборот отталкивают  и делают для меня всю историю картонной. Не знаю почему. Может потому что мне как девушке кажется что сюжеты в большинстве случаев ни как не адаптируют под женщину героя, а просто заставляют ее отыгрывать мужскую роль.

На самом деле если выкинуть из женского варианта все "ты девчонка, как ты смеешь думать, что лучше нас - мужиков, ха-ха!", запрет на сильные повреждения и раны, а также факты проигрыша, обязательный любовный треугольник (опционально) и общий посыл "я женщина, а значит я богиня" - становится норм.

Проблема с этими сюжетами в том, что 80% из них про мужиков - Марти Сью, но последнее время это не модно и от Конанов Варваров и всемогущих попаданцев стараются отходить. Конанов признают херовым вариантом. А женщин нельзя делать любыми, кроме сильных и независимых Мэри Сью - не умеют и не хотят писать сложного персонажа с недостатками и проигрышами. Часто это даже в рамках одной книги встречается.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Твинк от 10 Февраль 2020, 09:52:38
Тему полностью не читала. Может повторю чей вопрос. Хули, если у нас равенство, отрицательным персонажам расу практически никогда на толерантную не меняют? Типа это тоже расизм? ::)
А черная Гермиона меня бы устроила, пересними Роулинг сначала все фильмы. А то фигня выходит: в школе волшебница была белой, а выросла вдруг черным страху*бищем. Да-да, автор, я посмела обозвать негритянку уродливой.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Ыш от 10 Февраль 2020, 10:11:17
В экранизации Темной Башни цвет кожи Эльбы - последняя из бед.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 10 Февраль 2020, 10:24:14
Тему полностью не читала. Может повторю чей вопрос. Хули, если у нас равенство, отрицательным персонажам расу практически никогда на толерантную не меняют?
Я вот подумал, что тот же ВК. Как я выше писал харадримы по книге - скорее негры. А в фильме их сделали скорее арабами.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Infovalenok от 10 Февраль 2020, 11:37:41
Гиневра это, блть.
горите в аду со своей толерастией
Вот не надо мне тут, Мерлин прекрасен! Да и снимался он вроде до всех этих завихрений и sjw-войн.

Про Эсмеральду: ок, спасибо, значит, я неправильно помню)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: МаманБригитт от 10 Февраль 2020, 12:06:55
Мне все интересно: если однажды снимут кино или книгу напишут про исключительно темнокожих персонажей — ну, допустим, любовную драму в отдельно взятом африканском племени, то как много человек бомбанет, что это неравенство?

Так ведь есть уже такая книга. "Чёрный леопард, рыжий волк" А ещё там геи и тролли-людоеды. И немного инцеста и каннибализма
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Amphibia от 10 Февраль 2020, 12:36:25
Тему не читай, скажите, а можно, чтобы Отелло играл китаец или белокожий блондин (а темнокожей пусть будет Дездемона?)
И почему в "Последнем самурае" самурая играл японец, вот расисты  >:(
Вупи Голдберг, кстати, неплохо смотрелась бы в роли Чио-Чио-сан, разве нет?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Loy Yver от 10 Февраль 2020, 12:53:11
Тему не читай, скажите, а можно, чтобы Отелло играл китаец или белокожий блондин (а темнокожей пусть будет Дездемона?)
И почему в "Последнем самурае" самурая играл японец, вот расисты  >:(
Вупи Голдберг, кстати, неплохо смотрелась бы в роли Чио-Чио-сан, разве нет?

А почему нет?

Почему петь Чио-Чио-сан Синявская, например, может, а играть Вупи — нет?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кичана от 10 Февраль 2020, 13:04:00
Очень захотелось авторице лещей надавать. Прям так одной рукой за плечико взять, а второй раз-раз-раз-раз по морде.
Не читала она произведения, но все одобряет. Дрянь.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Jožin z bažin от 10 Февраль 2020, 13:06:29
Нормальных людей радует репрезентация небелых людей в массовом искусстве.

Когда кто то начинает с умным видом вещать, что должны нормальные люди тм, касаясь вкусовщины, это как бы сразу намекает, перед нами ипанат.

А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!» (с) вот это вот все, да.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Allian от 10 Февраль 2020, 13:32:27
Ну в наши дни тетка с родными десятью детьми в 99% была бы с завихрениями :) Так что вполне логично сделали большинство приемными, такое хоть встречается.

То, что встречается, ничего не говорит о наличии или отсутствии завихрений.  :) С родными десятью тоже встречается.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Terra incognita от 10 Февраль 2020, 13:36:49
Автор может быть не в курсе, но те, кого разбили в 1945, расистами не были. По крайней мере в программных документах Третьего Рейха и НСДАП никаких планов в отношении негров не было. Более того, даже были планы в случае предполагаемого вторжения в США образовать из американских неров "пятую колонну".
А в отношении мусульман так вообще была "мир-дружба-жвачка", вон иерусалимский муфтий даже в Берлине гостил, где продемонстрировал с руководством НСДАП единство взглядов, в частности, на "еврейский вопрос". Факт, вспоминать о котором сейчас считается неполиткорректным, т.к. не соответствует феминистской концепции о белых гетеросексуальных мужчинах как о мировом зле.

Это уже в наше время разные писатели, специализирующиеся на АИ, придумали всякие сюжеты про то, как Третий Рейх выиграл WWII, оккупировал США и вернул негров в рабство.

Так что авторовице бы сначала поучить историю, и не только по методичкам JSW, а потом вещать про "расистов".
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 10 Февраль 2020, 13:40:50
Если режиссер хочет общественного признания - он вынужден еще и прислушиваться к аудитории.
Если большая часть твоей аудитории - белая, то это налагает свои ограничения.
К примеру, если ты захочешь снять для белой аудитории фильм про фем фаталь, ну, к примеру перезапуск Основного Инстинкта, и возьмешь на главную роль чернокожую барышню - ты с треском провалишься в прокате. Половина просто не пойдут, половина - не поймут, не почувствуют харизмы.
Все хотят успеха. Поэтому, там где это важно, негров мы все равно не увидим.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Terra incognita от 10 Февраль 2020, 13:48:19
Если режиссер хочет общественного признания - он вынужден еще и прислушиваться к аудитории.
Если большая часть твоей аудитории - белая, то это налагает свои ограничения.
К примеру, если ты захочешь снять для белой аудитории фильм про фем фаталь, ну, к примеру перезапуск Основного Инстинкта, и возьмешь на главную роль чернокожую барышню - ты с треском провалишься в прокате. Половина просто не пойдут, половина - не поймут, не почувствуют харизмы.
Все хотят успеха. Поэтому, там где это важно, негров мы все равно не увидим.

Да ладно, вон Gilette же запустил рекламный ролик, оскорбляющий свой основной целевой контингент. Хотя даже идиоту понятно, что сказать человеку "Ты мудак" явно не лучший способ мотивировать его покупать твою продукцию. Но кто-то же санкционировал этот ролик. Так что насчет "прислушивания к аудитории" есть некоторые сомнения.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 10 Февраль 2020, 14:21:41
Это когда Жилетт такое выпустил?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 10 Февраль 2020, 15:11:53
Недавно на тви была статья от какой-то авторки "Почему всем должно быть пофиг на чОрных эльфов", которая по сути (если смотреть на коменты под оной, сводилось к "почему (я убедила себя что) мне пофиг на чОрных эльфов". Риллиан в юмор притягивал скрин, на котором юйная авторка признавалась, что книги не читала, в игры не играла и ваще не знает о чем речь.

Я вот думаю, может там статья не набрала лайкосов и она решила на задолбали написать?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: SyberianDragon от 10 Февраль 2020, 15:28:05
Если режиссер хочет общественного признания - он вынужден еще и прислушиваться к аудитории.
Если большая часть твоей аудитории - белая, то это налагает свои ограничения.
К примеру, если ты захочешь снять для белой аудитории фильм про фем фаталь, ну, к примеру перезапуск Основного Инстинкта, и возьмешь на главную роль чернокожую барышню - ты с треском провалишься в прокате. Половина просто не пойдут, половина - не поймут, не почувствуют харизмы.
Все хотят успеха. Поэтому, там где это важно, негров мы все равно не увидим.
Режиссёры хотящие общественного признания и наград сняли джокера
Режиссёры хотящие толкнуть толерантность в массы сняли новых ангелов чарли, охотниц на приведений etc
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Pikachu от 10 Февраль 2020, 15:54:00
 Меня бесит хейт в сторону ведьмака из-за цвета кожи второстепенных персонажей :(
 Книжку читала, игру играла, но для меня "сериал фу, эльфы черные" равносильно "сериал фу, Трисс неадувабельна", и отталкивает.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Loy Yver от 10 Февраль 2020, 15:59:07
Да в «Ведьмаке», IMHO, вообще никто не вдувабелен.  ;D
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Jožin z bažin от 10 Февраль 2020, 16:55:28
А то есть первостепенные ни в псду, ни в красную армию - норм  ;D

Из-пoд черныx лoкoнoв вoзниклo блeднoe тpеyгoльнoе лицo, фиалковыe глaзa и yзкиe, слeгка кривившиecя гyбы.  (с)

Пухлогубая индианка, все сходится.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 10 Февраль 2020, 20:03:18
Пикачу, меня он тоже бесит, потому что второстепенные персонажи в Ведьмаке огонь. Особенно Каланте, Реныри, женщины Борща и эльфийки, а из мужиков - Виль, первая жертва Йен и краснолюды.
А вот с главными героями труба.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Wookies! от 10 Февраль 2020, 20:26:36
женщины Борща
Рыцарь Борщ Три Галушки
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Доби от 10 Февраль 2020, 20:34:26
А я вот все удивлюсь, как Джеймс Кеймерон не огреб за свой "Титаник". Там же ни одного негра, ни одного азиата, никаких инвалидов, геев и лесбиянок тоже нема. Или в те времена еще можно было?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Pectorin от 10 Февраль 2020, 20:39:03
Это когда Жилетт такое выпустил?
http://forum.killpls.me/index.php/topic,91647.0.html (http://forum.killpls.me/index.php/topic,91647.0.html)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кичана от 10 Февраль 2020, 20:45:02
женщины Борща
Рыцарь Борщ Три Галушки
Ну вот женщины Борща меня вообще не напрягли внешним видом, больше напрягли тем, что они говорили, они ж молчать и улыбаться должны. И Борщ - почему он такой старый?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 10 Февраль 2020, 21:43:52
Кичан, потому что нужно ж им было как-то сказать Лютику захлопнуть варежку, а силу применять нельзя.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ZloeAloe от 10 Февраль 2020, 23:44:30
А я вот все удивлюсь, как Джеймс Кеймерон не огреб за свой "Титаник". Там же ни одного негра, ни одного азиата, никаких инвалидов, геев и лесбиянок тоже нема. Или в те времена еще можно было?
Там страшно трогать.
Сперва там кто-то из офицеров крыл латиносов и итальянцев, потом не хотел спасать китайцев, а затем спасшихся официально не пустили в штаты, и короче такие исторические темы ворошить с протоколами допросов и всякими извинениями уже тогда - было не особо принято.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Smolla от 11 Февраль 2020, 00:38:33
Объясните мне, почему Роланд не мог быть черным ??? Я книгу не читала, фильм не сказать, чтобы мне до глубины души понравился, но проблем в цвете кожи главного героя я вообще не увидела.

По теме: я согласна с тем, что если очень четко следовать описанию персонажей в книгах или полагаться на историческую точность, то у многих темнокожих/азиатов поубавится работы. Ттолько что с этим делать - фиг знает.
Писать для них отдельные сценарии - маразм, но и заставлять брать определенное их количество - тоже маразм.

В фентезийных фильмах/сериалах меня вообще не смущает, что эльфы-африканцы-азиаты-геи.
Помню, первое мое офигение, когда у Тора среди друзей был азиат, а хранителем врат был африканец ;D с тех пор я как-то спокойнее к таким вещам отношусь.

Про Ведьмака, опять таки. Не читала, не играла. Сериал понравился. Йенифер понравилась, Геральт вообще ащащащ сладкая жопка, почаще бы раздевали только.
Может, в этом и беда, что истинные фанаты, которые и книжки читают, и в игры по книжкам играют, и фан-арты рисуют, и фанфики пишут по произведениям, у них уже сложилась в мозгу картинка, они этого героя видят именно таким. Но помимо них есть ведь еще пласт тех, кто не читал и не играл, а вот посмотреть сериальчик - почему бы и нет. Меня, например, не смутила бы и Дейнерис - африканка - лесбиянка. Не из-за толерантности, а потому что я не знала, какой она должна быть.

Ну про Побег из Шоушенка и Моргана Фримана, блин, я никого другого и не хочу видеть на месте этого героя. Для меня он - канон. Опять таки, потому что первоисточник не читала.

Русалочка, которая новая, вообще проблем в ней не вижу. Тем более, она симпатичная, на мой взгляд.

Короче, я считаю, что если человек - хороший актер, что он будучи бородатым азиато-негро-геем-трансом-инвалидом прекрасно сыграет Белоснежку и зрители усрутся от восторга.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: looolka от 11 Февраль 2020, 00:46:15
Мне норм каст ведьмака. Чёрный эльфёнок ток нафиг ненужный сам по себе.
За Йеннифер я переживала, что актриса юна, но понятно почему — большой кусок про взросление и юность, вышло ок как по мне.
Пожалуй, что Трисс совсем никакая только.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Smolla от 11 Февраль 2020, 00:48:03
Чёрный эльфёнок ток нафиг ненужный сам по себе.
А в книгах и играх он для чего был нужен?
Я так поняла, что без него Цири бы не спаслась и не пришла бы в тот лес.

Про Йенифер и Машыура я у некоторых обзорников слышала/читала сперва обсеры, а потом такое "блин, а они оказались хороши". И про Геральта тоже самое.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 11 Февраль 2020, 00:53:30
Роланд не мог быть черным потому что он белый ублюдок по мнению Сюзанны которая вышла из рассистской эпохи.

Вообще я на днях записала Темную башню и начала смотреть. И у меня не связывается. Я Роланда представляла примерно как постаревшего Уильяма из Westworld. А тут вот как то так.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: looolka от 11 Февраль 2020, 00:56:26
А в книгах и играх он для чего был нужен?
Я так поняла, что без него Цири бы не спаслась и не пришла бы в тот лес.

В играх этой сюжетной арки не было, они условно десять лет спустя самого последнего сюжета. Тащем то игры хер положили на канон, воскресили героев, перекрасили Трисс и так далее. Просто игры хорошие (второстепенными героями кстати), Трисс дрочибельная куколка, так что геймерам ок.

В книге события немного по другому развивались, а в Брокилон её дриада притащила. Сериал не дословно пересказывает книги, скорее общую канву и ключевые сцены соблюдены, а всякие детали типа «как именно Цири добежала до Брокилона» уже разнятся.
У Сапковского Цири со встречным помогающим мальчиком точно трахаться бы пришлось XDD

Как? Хрен с ней с Йен, но Мышовур же шикарный точно в сериале! За что его то ругать.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Smolla от 11 Февраль 2020, 00:57:29
Роланд не мог быть черным потому что он белый ублюдок по мнению Сюзанны которая вышла из рассистской эпохи
Это, видимо, должно было быть после событий, которые в фильме были ???
Не, если для фильма важно, чтобы герой был определенной расы и это действительно влияет на сюжет или отношение к нему других героев, то понятны возмущения.
Мышовур же шикарный точно в сериале! За что его то ругать.
Я уже не помню, чем он конкретно не угодил, но внешне не нравился.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Jožin z bažin от 11 Февраль 2020, 01:06:24
Я прям вспомнила, как друже скачал Ведьмака и сказал, што будет смотреть вскоре, рассказала ему про несовпадения изрядные. Я не играла, не рисовала бже упаси фан-артов и прочего, просто читала книги, читала то, что пишет пан Анджей, у меня хорошая память и збс воображение, я помню как он описывает героев, сорян уж, но слепоглухонемой джекичан мне Цири не заменит -_-
И вот друже говорит, что он играл, а книги только начал и наерн его от каста не покоробит, чего там такого мошт быть? Говорю, ну Гера там малость отличается, он канеш сухой по книшке, но не "дилдибилдер", высылаю фотку из сериала и получаю в ответ: №;?ный на%;й, Гера, что тебя так распердолило? С тобой за нечисть протеином расплачивались? О_о

А Мышовура они каким то лошарой показали, а не мощнейшим друидом своих земель, завалили не за куй и он такой окай, обидно было псдец!
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: looolka от 11 Февраль 2020, 01:11:42
Я и играла, и читала и историю Йеннифер помню описывала в посте, но меня напрягала больше история с ее бесплодием в сериале (почему, как), мне кажется нелепой эта часть, например, а толщина губ как то вообще никак. Ну чернявая, Йен вроде и была чернявой, фиолетовые глаза есть, горб есть.

А Кавилла ругать по фотке нет смысла. Геральт стар, сух и нуден, а играет его супермен))) Но в  сериале смотрится.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Jožin z bažin от 11 Февраль 2020, 01:14:00
Она бледная была, это соооовсем другой образ, нежели смуглая как чугунок индианка.

О бесплодии она вполне се псдастрадала и не раз, за драконом охотилась именно по этому поводу, тут как раз у меня вопросов не возникло, ну может чуть передавили овуляшеством, но она была с изрядной припсдью на эту тему, чо там.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: looolka от 11 Февраль 2020, 01:20:48
Она бледная была, это соооовсем другой образ, нежели смуглая как чугунок индианка.

О бесплодии она вполне се псдастрадала и не раз, за драконом охотилась именно по этому поводу, тут как раз у меня вопросов не возникло, ну может чуть передавили овуляшеством, но она была с изрядной припсдью на эту тему, чо там.

Ну как бы мне реально кажется это совершенно неважным, бледно-чернявая она была или черняво-чернявая. Оригинальный образ по утончённость на уровне сумок с воющими на луну волками.
Я не говорю, что у всех должно быть так, просто уточняю, что читал и помнишь не равно автоматически неприятию.
Да, правильно что она была бесплодной и страдала, это важная ее черта и раскрывает потом отношения с Цири, но в книге она бесплодна от природы магоческой, т.е. условно поменяла детей на силу, а в сериале она ради переделки внешности это сделала. Окей, скорее ради выполнения планов по политическому влиянию, но все равно плюс минус десяток лет при их продолжительности жизни не решил бы. В общем поступок выглядит глупым и торопливым. Это может объясняться молодостью, но именно вся эта история для меня раздражающий неканон, как для кого-то губы.

Хотя умом я понимаю решение показать ее жертву и целеустремлённость более наглядно
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ZloeAloe от 11 Февраль 2020, 01:24:32
Но магичество же в том числе вербовало возможностью исправить уродство и сделать внешность? Я сериал не смотрела, но по книге вроде отдавали магам разных уродов и инвалидов, здоровых обычных людей там не водилось, а после обучения все себе делали внешность?
Собственно, других вариантов перестать быть уродливым страдающим изгоем не существовало вроде?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 11 Февраль 2020, 02:00:50
Чёрный эльфёнок ток нафиг ненужный сам по себе.
А в книгах и играх он для чего был нужен?
Я так поняла, что без него Цири бы не спаслась и не пришла бы в тот лес.

Про Йенифер и Машыура я у некоторых обзорников слышала/читала сперва обсеры, а потом такое "блин, а они оказались хороши". И про Геральта тоже самое.
Потому что его там не было. Цири вообще была в Брокилоне до нападения на Цинтру. Где и встретила Геральта. А потом их пути разошлись. И уже когда она бежала из Цинтры, а Геральта притащил в деревню купец, там они и встретились вновь. И Геральт подумал, что предназначение и все такое. Но кому это, бл*ть, нужно, лучше "найди Геральта их Ривии" .

Вы хотите фанатского бугурта? Их есть у меня, и вовсе не про цвет кожи и вдувабельность Трисс.
1. Кстати, о Трисс. Что она вообще забыла в истории про проклятую княжну? И почему там нагнали какой-то драмы, если в книгах все и так знали, откуда уши торчат. Но нет, под государственный переворот чуть не учудили.
2. Преображение Йенифер. В сериале эта сцена просто какое-то бесконечное ШТА? Йенифер писала документ отчиму, поэтому пропустила как-то ритуал и поэтому упустила свой шанс на... А на что? Я вообще не понял этом момент. А потом она должна была СРОЧНО преобразиться, чтоб успеть на этот странный бал. Настолько срочно, что нет времени на зелья, давайте превозмогать, без этот никак. Как мне казалось, почти все чародейки правят свою внешность, и поэтому бесплодны. Но этот сеанс карательной гинекологии... ШТА? Кстати, не похоже, чтоб ее однокурсницы этим воспользовались. И уж точно не Фрингилья.
3. Из первой серии убрали угрозы Ренфри вырезать весь город тактично опустили, лишив, собственно, основной дилеммы про больше зло.
4. Многие персонажи просто смех и слезы. Особенно, Вильгефорц. Шеф-повар это змеиного котла ака Совет Чародеев (Йож, я верю, ты узнаешь отсылку), крутой боец, который избил даже Геральта, в прошлом, наемник, не чурающийся грязной работы. Превращен в шута. Картонный персонаж. Уныл, чуть более, чем полностью. Более-менее только сам Гервант из Рыбии, Лютик, хоть он больше похож на чувака из колледжа в типичной американской подростковой комедии и... ХЗ.
5. А помните сцену в лесу, где Геральт помог мужику, который закапывал трупы, и был укушен? Знаете, что было в оригинале? Купец застрял с повозкой на мосту, слуги сбежали. Геральт предложил подбросить, но жадность фраера чуть не сгубила, он отказался бросить товар и нанял Геральта его защищать. Как-то так. Да и Геральта чеканная монета тоже чуть не сгубила. Пресловутая серая мораль? Нет, не слышал. Важный эпизод, но его извратили. Это просто показательный пример отношения авторов к сериалу.

И я молчу уже про то, что Геральта не было в Цинтре в момент осады и Калантэ на сажала его под стражу, что сама Калантэ похожа на разбойницу из придорожного трактира, что эпизод, где Геральт защищает Паветту изменили немного, что каких-то п*здюков эльфов добавили, что какие-то допплеры приняли облик Мышовура, и что он вообще был убит, и про максимально унылую битву за Содденский холм, и и про Истредда на Таннеде откуда-то, и про странную оргию у Йен,  и про ох*енный стиль боя, держась за лезвие меча, и про членоброню, и про множество других мелких косяков и ШТА.

Негры? Цыгане? Видимо, они решили снять настолько всратый сериал, чтоб у всех бомбило так, что не до негров было.

Цитировать
здоровых обычных людей там не водилось
Вроде, у Трисс настоящая внешность и возраст.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Твинк от 11 Февраль 2020, 02:01:27
Блин! Забыла утром картинку прикрепить. :-\ :'( Но никогда не поздно:

(https://i.imgur.com/sskmX4X.jpg)

Внимание вопрос.
А что, наши темнокожего персонажа играет белый? Ведь цвет кожи не важен, да?
*Троллфейс*
А есть примеры?
Есть, и я об этом несколько лет назад даже писала. Не персонажа правда, но вообще реально существовавшего человека (http://forum.killpls.me/index.php/topic,42528.msg2820640.html#msg2820640).
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 11 Февраль 2020, 02:14:49
Майкл Джексон - это вообще фрукт. Должен вызывать синий экран смерти у борцунов.

Ах да, что забыл про Ведьмака сказать. Очень крупный косяк.
6. Они сделали из Нильфгаарда какую-то гребанную стереотипную империю зла, с одноразовыми магами-камикадзе и с гаданием на внутренностях предсказателей. А из Эмгыра сделали религиозный культ, мать его. Это прям п*здец, который найдет отражение в следующих сезонах, я уверен.

Кагыру тоже досталось.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Jožin z bažin от 11 Февраль 2020, 02:18:02
Эмгыра я им если что вообще не прошу  :D

А Кагыр реально какой то чмошный интриган О_о вот прям на что он мне нормально зашел (я рыдала по его гибели, да-да), а в сериале какая то продуманная змеюка мерзкая  :-[ Ну, мошт он себя дальше проявит, но пока фу.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 11 Февраль 2020, 02:53:01
Гаррус,
1. То же, что и в игре, где она была человеком, протащившим Геральта на бал, где он мог обыскать покои Адды и поговорить с кучей людей, в том числе Аддыным поклонником.
Меня больше интересует, какой гений решил, что если учитывать, что мать Адды тоже звали Адда (да, я проверила, младшая - Белая, старшая - Темерийская), надо просто называть обеих Аддами, запутывая зрителей, конкретно кого любил старый хрыч и хотел проклясть. Если че, Хиссрич сказала (я видела только перевод интервью, к сожалению), что она не играла в игры, но ориентировалась на третью (а точнее ее стиль, что видно в задниках), которую за нее играл друг. Что, конечно же, дохера логично, лол.
2. Ее не взяли на бал, потому что она на четверть эльфка, что делит ее бытие волшебницей на ноль по сериалу. Ее отказались преображать и она хотела написать письмо отчиму, чтоб тот признал ее реальной дочерью, пытаясь наипать старейшин (потому что Йен - тупая). А чувака она упросила сделать операцию по быстрому, чтобы во-первых старейшины не устроили ему атата за ее инициативу и нарушение запрета, а во-вторых чтоб пристроить свою жопу в самый богатый и перспективный двор.
4. Я так поняла, они Вилгефорца сделали офирцем и намного моложе оригинала (может мне показалось, что он сказал, что прибыл из Офиса, потому что они все бубнят, будто каши в рот набрали, и только краснолюды, да Тиссая с Лютиком стараются выговаривать слова так, чтобы их понимали). Почему-то. Может ещё дорастет до мордобоя со шкафом. Мне он не показался нудным от слова совсем, возможно потому что актер харизматичный.
Шкаф - шкаф, Лютик реально похож на школяра. Ему б хоть шапку нашли и локоны дали, чтоб намекнуть, что дядя в предпенсионном возрасте уже ;)
5. Они его извратили в совсем другую сторону, мол смарите, какой у нас Ведьмак человечный. Хотя казалось бы, МММ, он никогда не отрицал своими действиями. И Хиссрич, которая смотрела за третьей игрой, могла заметить и спасение купца на первых пяти минутах, где одним из вариантов было отказаться от бабла, а потом впихнуть его куда-нибудь ещё, раз уж так хотелось.
 
Господи, да что ж вам лезвия меча покоя не даёт? Во-первых эта же техника боя мне встречалась в трёх разных исторических фильмах (правда обращала я на нее внимание как раз после гневных постов в сторону Геры), во-вторых привлекали ж экспертов, которые говорили, что кусок железа сверху не заточен, чтоб как раз можно было перехватывать (правда подразумевается перчатка) и что в принципе сериал хоть тут не наворотил фигни, в-третьих бои там хоть более-менее адекватно сделаны, хотя кровь на мечи забывают добавить регулярно (я уже молчу о монстрах).

О да, Мышовур мертвый эта ваще вин полный. Я там орала как банши от этого внезапного поворота.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 11 Февраль 2020, 03:21:49
Цитировать
Преображение Йенифер. В сериале эта сцена просто какое-то бесконечное ШТА? Йенифер писала документ отчиму, поэтому пропустила как-то ритуал и поэтому упустила свой шанс на... А на что? Я вообще не понял этом момент. А потом она должна была СРОЧНО преобразиться, чтоб успеть на этот странный бал. Настолько срочно, что нет времени на зелья, давайте превозмогать, без этот никак.
Уж не знаю, что там курили сценаристы, но я поняла этот момент так: Тиссая пообещала похлопотать за Йеннифэр, чтобы её после окончания учёбы приняли на должность придворной чародейки в Аэдирн — на её родину. Но верховный правитель Аэдирна оказался расистом и не захотел видеть у себя магичку, в которой течёт эльфийская кровь. Йен закатила Тиссае истерику. Та пожала плечами: я не при делах, хочешь место придворной чародейки — хоть тушкой, хоть чучелком доказывай, что у тебя чистая кровь. Йен написала письмо отчиму, попросила его подписать бумагу, что она — его родная дочь. Пока писала письмо — пропустила ритуал преображения. Не спрашивайте, что мешало написать письмо чуть позже и почему ритуал прошёл так быстро, я не знаю. Фишка в том, что после ритуала чародейки отправились на выпускной бал, где начали знакомиться со своими будущими нанимателями. Такое гламурное собеседование с музыкой и танцами. И Йен нужно было срочно превратиться из тыквы в принцессу, пока перспективного работодателя другие не охмурили.
Что сделали с Аретузой вообще и Тиссаей в частности — это тема для отдельной бомбёжки. В книгах, если правильно помню, родители страшненьких-больных девочек сами из кожи вон лезли, чтобы пристроить дочерей в Аретузу. А тут ректорша лично ходит по домам и покупает детей у крестьян. What? ??? Не сдавших промежуточный (даже не итоговый!) экзамен превращают в каких-то электрических угрей и отправляют плавать в подземное озеро? Wtf?!  ???           
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Риллиан от 11 Февраль 2020, 04:37:42
Это, видимо, должно было быть после событий, которые в фильме были ???
Не "после", а "вместо".
Сюжет фильма вообще ничего общего с книгами не имеет.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 11 Февраль 2020, 05:11:28
Цитировать
Ее не взяли на бал, потому что она на четверть эльфка, что делит ее бытие волшебницей на ноль по сериалу.
Тогда возникает закономерный вопрос: нафига её вообще изначально брали в ученицы?  ??? Её происхождение ни для кого секретом не было. Какой смысл давать нищей горбунье лучшее образование в одной из самых престижных школ, если после этого она даже деревенской знахаркой быть не сможет?     
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 11 Февраль 2020, 09:10:05
Кукушка, по истории сериала ее происхождение было секретом, который знала одна Тиссая. А сама Ценна была так умна, что слила это своему хахалю, а хахаль - Стрегобору, который слил Совету, после чего ей и сказали "ты кто такая, давай досвидания"
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 11 Февраль 2020, 09:20:45
Это когда Жилетт такое выпустил?
http://forum.killpls.me/index.php/topic,91647.0.html (http://forum.killpls.me/index.php/topic,91647.0.html)
Ну и? Отличная реклама, все в тему.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Пакетик от 11 Февраль 2020, 09:25:54
На самом деле всю эту фигню с ведьмаком особенно обидно видеть после Игры престолов (до 5 сезона!!11!11!!!!).
Потому что и там расхождения были, и во внешности, и в каких-то событиях, и фанатам поныть было про что, но общий феномен сериала показывает, что это можно блин все равно хорошо адаптировать и сделать.

Правда, в процессе авторы сами забыли, как... и других научить забыли :с
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 11 Февраль 2020, 09:57:22
но общий феномен сериала показывает, что это можно блин все равно хорошо адаптировать и сделать.
Ведьмак держится на двух китах - книжная и игровая серия с миллиардной фанбазой, которая будет хавать все, что с ведьмаком связано просто потому что. Добавим сюда миллионную базу подписчиков нетфликса, тысячи фанатов Кевилла, общее число поклонников фэнтези и получишь хреналиард просмотров. Что-то делать хорошо при этом, к сожалению, не обязательно. :'(
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 11 Февраль 2020, 10:27:59
Ведьмак держится на двух китах - книжная и игровая серия с миллиардной фанбазой, которая будет хавать все, что с ведьмаком связано просто потому что.
Да не, до 3 части фанбаза была достаточно узкая.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 11 Февраль 2020, 10:33:59
Лсв, если учитывать, что и книжная, и игровая фанбазы орали от ненависти еще только на стадии объявления о работе над сериалом, а потом вспыхнули вновь после объявления каста, отказавшись смотреть сериал или посмотрев только для того, чтоб потом полить помоями, то да, конечно, будут давать, лол.
Даже фанатик Кэвилла сериалу напихали полную панаму, потому что в тех моментах, когда не показывают жопу Генри или не квирбейтят Лютиком, нужно либо проматывать, либо вдумываться в происходящее.
А ещё есть петиция с призывом убрать Хиссрич к чертям, потому что она сделала сериал, который не устроил никого, и, если уж они хотят делать второй сезон, то взять адекватного человека, читавшего/игравшего и умеющего в лор.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 11 Февраль 2020, 10:44:05
Да не, до 3 части фанбаза была достаточно узкая.
Ну, я бы не сказал, что ниша была прямо таки узкая - сага Сапковского к моменту выхода первой игры была уже в "Классике фэнтези", а некоторые тру-фанаты по прежнему утверждают, что наиболее подходящая по атмосфере, духу и канону часть - именно первая. И я с ними во многом согласен)

Кстати, вспомнилась кулстори одна про ведьмака.

Не помню, сколько мне было лет точно, но, кажись, еще до 18-ти. Работал я администратором в отделе медиа одного магаза, который уже и не существует, вроде как, а, если и существует - то в виде всратого отдельчика 2х1,5 с батарейками и лампочками в углу какого-нибудь "Магнита". Но тогда дела шли хорошо, люди перли косяком, а я торговал играми, фильмами, музыкой, приставками и всякой электроникой.

Должность ламповая - настрой свою работу и можешь пол дня в хбокс рубиццо. Ну и стал гдет раза два в неделю к нам захаживать капец какой криповый тип: высоченный, худой, как смерть, с длинным чОрным хаером, в плаще и железе. При том, что такие типы обычно вызывали смесь жалости и изумления, конкретно этот пацан пугал. Ну, в том смысле, что вот есть такие говнари, которых легко представить запинываемыми гопотой за готический прикид, а есть вот этот парень, которого легко представить перерезащим тебе глотку просто потому что.

И каждый раз повторялась одна и та же история: он заходит в отдел, немного стоит, оглядываясь по сторонам, потом замечает мой взгляд и уверенно так прет, вызывая желание съebaццо в ужасе. Нависает надо мной и глубоким, хриплым голосом, какими, наверное, выдергивают грешные души из чистилища, спрашивает:

   - ВЕДЬМАК ЕСТЬ?

И смотрит, сука, страшно так. А я тогда уже следить за новинками перестал, ибо прямого контакта с клиентами особенно не держал, а комп у меня новинки не тянул. Ну и я вообще хз, что за ведьмак такой, книги не читал, про игру не знаю, а, может, он у нас какую-то услугу ищет, я хер его знает, может надо демона из него изгонять. Короче, нифига не понятно, страшно и ваще. Ну я и отвечаю, мол, дяденька, нету у нас ведьмаков, уходите, пожалуйста, спасибо огромное. И он уходил. Молча.

А потом привезли игру и я понял о чем речь и даже обрадовался, что он явился почти одновременно с привозом. И я ему игру продал. А он улыбнулся тогда впервые. Хотя, чесгря, лучше б не улыбался. И больше не приходил. А я тогда заинтересовался и сел за книги. С тех пор хочу еще хоть разок с тем чуваком встретиться, узнать, какой он щас стал.
---
Лсв, если учитывать, что и книжная, и игровая фанбазы орали от ненависти еще только на стадии объявления о работе над сериалом, а потом вспыхнули вновь после объявления каста, отказавшись смотреть сериал или посмотрев только для того, чтоб потом полить помоями, то да, конечно, будут давать, лол.
О да, разумеется те, кто горел и обещал никогда-приникогда не смотреть этот сериал, его так и не посмотрели, ага ;D
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Smolla от 11 Февраль 2020, 10:57:54
Вот эти все огромные простыни, которые вы пишите про Ведьмака, для меня эээ... ??? Я ж говорю, это важно для тех, кто читал книги и/или играл в игры. Для тех, кто просто хочет посмотреть сериал, все нормально, кроме:

1. Почему Йеннифер хотела быть ведьмой именно в том городке? Она же по сериалу целенаправленно именно тому королю понравиться хотела, как я поняла это.

2. Почему она так упоролась на размножении? Просто так ни с фига? Если бы вот это ее желание что-то было заточено, было бы круче. хоть бы мат.капитал Цинтра какая-нибудь выдавала что ли А так просто "хачу рибеначка" - тупость какая-то.

И еще: в нескольких обзорах слышала"ну про доспехи армии Нильфгарда я даже говорить ничего не буду, ее уже обсудили". А что с ней не так-то?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 11 Февраль 2020, 11:03:42
Крыс, я ж написала, что разделились на тех, кто и палкой не тронет, и тех, кто посмотрел, чтоб обсирать аргументированно. Это было в той цитате, которую ты привел.
И кстати да, обсирали потом.

Смолл, потому что тот городишко был самым перспективным, а ей хотелось славы.
На размножении упоролась, потому что дура.

Потому что доспехи выглядят так, будто кто-то сделал их из мусорных мешков для показа альтернативного дизайнера.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 11 Февраль 2020, 11:06:30
О да, разумеется те, кто горел и обещал никогда-приникогда не смотреть этот сериал, его так и не посмотрели, ага ;D
А после прочтения этого топика уже точно не посмотрю)))

И еще: в нескольких обзорах слышала"ну про доспехи армии Нильфгарда я даже говорить ничего не буду, ее уже обсудили". А что с ней не так-то?
Если нужно объяснять, то не надо объяснять. Это как раз тот случай ;D
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Smolla от 11 Февраль 2020, 11:06:41
Ну и вот. Теперь у меня только одна претензия к Йеннифер - размножаться надо было хотеть с какой-то целью, а не просто так :) и тогда все для меня бы сложилось в очень красивую картинку.
В защиту Генриюсика могу сказать, что процентов на 50, наверное, я смотрела сериал именно из-за него и его прекрасной упругой задницы. И, полагаю, я такая не единственная на всем земном шарике.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 11 Февраль 2020, 11:18:02
Крыс, я ж написала, что разделились на тех, кто и палкой не тронет, и тех, кто посмотрел, чтоб обсирать аргументированно. Это было в той цитате, которую ты привел.
И кстати да, обсирали потом.
Ну так а какая разница, с какой целью смотрели, если смотрели?) Рейтинг собирается по принципу количества зрителей, а не выражения на зрительских хохотальниках ;D
---
Для тех, кто просто хочет посмотреть сериал, все нормально, кроме:
Ты, имхо, маловато взяла причин) У меня, если абстрагироваться от книг, таких "кроме" пунктов сорок собралось ;D
Плюс, сложно не отсылаться к первоисточнику, отвечая на твои вопросы, так как мотивация персонажей опирается именно на мотивацию канонических прототипов, без которых объяснения действиям и поступкам героев попросту не будет.
1. Почему Йеннифер хотела быть ведьмой именно в том городке? Она же по сериалу целенаправленно именно тому королю понравиться хотела, как я поняла это.
Фанат: Вот вообще хз, единственная причина, по которой она могла так поступить, мне видится попыткой передать своенравность Йен. То есть, никаких причин хотеть попасть куда-то там у неё тупо нет, кроме упертости и желания пойти "вопреки". Ну и для оправдания nihuyaсебе сюжетного твиста, по которому в Нильфгаард попадает чернокожая Фрингилья и кошмарит оттуда север.
Зритель: Ну, наверное, она ebanuтая.
2. Почему она так упоролась на размножении? Просто так ни с фига? Если бы вот это ее желание что-то было заточено, было бы круче. хоть бы мат.капитал Цинтра какая-нибудь выдавала что ли А так просто "хачу рибеначка" - тупость какая-то.
Фанат: Каноничная Йен всегда хотела детей. Дело не в пластике, при которой ей зачем-то яичники вырвали - в оригинале большинство чародеек стерильны, это их расплата за могущество, а не за красоту. Плюс, в книге она была одной из тех, кто занимался королевской селекцией - Цири не случайно появившийся носитель старшей крови - Йен и еще кое кто (Францеска, кажется) добивались её рождения путем плетения интриг, колдовства и прочего, сводя королевские роды и размножая правителей так, чтобы Цири родилась. Соответственно, чувство вины - это один из факторов её привязанности к Ласточке.
Зритель: Ну она наверное ebanuтая. А ещё младенца не спасла и типа замотивировалась новых нарожать
И еще: в нескольких обзорах слышала"ну про доспехи армии Нильфгарда я даже говорить ничего не буду, ее уже обсудили". А что с ней не так-то?
Фанат: С армией или доспехами? Всё. Начиная от того, что "самая мощная армия на континенте" с одноручными мечами побежала рубить конницу (и порубила, сука), заканчивая в принципе тем, что человек, отвечающий за баталии, эти баталии себе представлял примерно так, как никак. Ну и доспехи, не защищающие ниpizды вообще.
Зритель: Нильфгаардцы похожи на черные мошонки, лол
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 11 Февраль 2020, 11:39:08
Лсв, от комментариев зависит, будут ли снимать продолжение. Например ту же Тёмную башню так обосрали, что продолжения не будет. А ещё смотрят по количеству просмотров за серию и рейтингу. И если многие дропнули на середине первой, не выдержав тупости, то это тоже сказывается.
Некоторые сериалы так прожили всего один сезон, потому что тот был выпущен сразу, а некоторые тупо отвалились после пилота. Так что радость на лицах влияние имеет.

С фанатской точки зрения, они там все епопо. Но говорящее бревно - особенно.

Кстати мне весело, что именно Йен в книгах называла Цири уродцем. Очень показательно.

Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 11 Февраль 2020, 11:40:05
Кстати мне весело, что именно Йен в книгах называла Цири уродцем. Очень показательно.
Уродцем? Гадким утёнком - помню, уродцем - не помню.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 11 Февраль 2020, 11:47:08
Лсв, от комментариев зависит, будут ли снимать продолжение. Например ту же Тёмную башню так обосрали, что продолжения не будет.
Ну ты ж не сравнивай нетфликс и коламбию, сериал и полнометражную ленту, хайповый проект с выезжающим на скандале Кинговским трендом. Темную башню разнесли потому, что темная башня - говно галимое. Сериал таки - нет, не галимое и даже не всегда говно, а вполне себе смотрибелен, потому, что красиво. Все, что не сделано руками сценаристов и Лорен Шмидт, сделано хорошо)
Кстати мне весело, что именно Йен в книгах называла Цири уродцем. Очень показательно.
Она называла цири Утёнком) И вовсе не потому, что не любила её)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Terra incognita от 11 Февраль 2020, 11:51:35
Это когда Жилетт такое выпустил?
http://forum.killpls.me/index.php/topic,91647.0.html (http://forum.killpls.me/index.php/topic,91647.0.html)
Ну и? Отличная реклама, все в тему.

Только вот продажи после этой рекламы упали, и жилетт ее убрал. Странно, почему бы?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 11 Февраль 2020, 11:53:05
huemrazи потомушто
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 11 Февраль 2020, 12:41:28
Цитировать
написала письмо отчиму, попросила его подписать бумагу, что она — его родная дочь. Пока писала письмо — пропустила ритуал преображения. Не спрашивайте, что мешало написать письмо чуть позже и почему ритуал прошёл так быстро, я не знаю. Фишка в том, что после ритуала чародейки отправились на выпускной бал, где начали знакомиться со своими будущими нанимателями. Такое гламурное собеседование с музыкой и танцами. И Йен нужно было срочно превратиться из тыквы в принцессу, пока перспективного работодателя другие не охмурили.
Вот именно это как раз и есть максимальное ШТА. Серьезно. Если так хотелось нагнать драмы и превозмогания на ровном месте, стоило бы подумать над сюжетным ходом чуть лучше, чем "ты писала письмо, ты все пропустила и теперь останешься страшной, азаза".

Кстати, убедительная Йен, ИМХО, у них получилась только в сцене, где к ней первый раз проходит Геральт. Там она прям роскошная. В основном, она похожа на девочку, которая вот-вот заплачет.

Цитировать
Я так поняла, они Вилгефорца сделали офирцем и намного моложе оригинала
Я так понял, они от персонажа оставили одно название.

Цитировать
Хиссрич, которая смотрела за третьей игрой,
Ага, и она сказала, что ей понравился графоуни, поэтому она решила его передать в сериале. Дааа. Именно поэтому вместо черно-золотого Нильфгаарда (который, к слову, похож на стиль некоторых стран эпохи возрождения, например, см. картины Рембрандта), вместо латных доспехов у элитки и ватников у пехтуры мы получили что получили.
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2019/11/08/4/1573188882189156411.png)
Да, почему же фанаты так бомбят на эти доспехи? Может быть, потому что они идут в разрез со здравым смыслом? А ещё было обсуждение, когда этим доспехи увидели первый раз, что авторы, скорее всего, решили сделать доспехи всратыми, чтобы показать, что Нильфгаард - это другие и империя зла. И кто бы мог подумать, они были правы.

Шоуранер даже пыталась оправдаться за этим доспехи, сказав, что, мол, это просто передовой отряд, поэтому он одет в говно. Во только всяких лохов скорее оденут в драные ватники, а не в это вот, что надо всё-таки отдельно изготовить. И да, сюрприз-сюрприз, даже Кагыр тоже носит такое же одеяние, так что отмаза гнилая.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 11 Февраль 2020, 12:58:18
Blood of Elves - Йен называла Цири "Ugly One". Это похоже на Утёнка?
Кстати я не помню, кто называл Цири Ласточкой? Мышовур?

Лсв, ну это и спасает. Нетфликс шо та гора в Спарте, куда скидывают самый отстой и иногда брульянты.

Гаррус, угу. Вильгефорц не Вильгефорц, какой-то, а двоюродный брат;) но мне нравится, потому что милаха. Ну и я надеюсь, что он Региса не расплавит, потому что ну уж совсем никанон

Ну, в защиту Хиссрич, она смотрела за игрой с бутылкой пива. Так что может вообще радоваться стоит, что народ не в трусах и кольчуге на голое тело бегает.

Господи, до меня только что дошло, кто такой Кагыр. Я его Кахиром видела, лол.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: SyberianDragon от 11 Февраль 2020, 13:02:49
Лсв, от комментариев зависит, будут ли снимать продолжение. Например ту же Тёмную башню так обосрали, что продолжения не будет. А ещё смотрят по количеству просмотров за серию и рейтингу. И если многие дропнули на середине первой, не выдержав тупости, то это тоже сказывается.
Некоторые сериалы так прожили всего один сезон, потому что тот был выпущен сразу, а некоторые тупо отвалились после пилота. Так что радость на лицах влияние имеет.
Второй сезон бэтвумен передаёт привет из ада
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 11 Февраль 2020, 13:09:29
Кукушка, по истории сериала ее происхождение было секретом, который знала одна Тиссая. А сама Ценна была так умна, что слила это своему хахалю, а хахаль - Стрегобору, который слил Совету, после чего ей и сказали "ты кто такая, давай досвидания"
Тогда это выглядит ещё более странно. Если в мире сериала эльфийское происхождение — такой офигенный компромат, он бы непременно всплыл ещё в начале обучения Йен, когда Совет под Аретузу копал. Не верится, что в Венгерберге про «эльфийское отродье» ни одна живая душа не знала. Не могла же Тиссая всем кумушкам рты заткнуть.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 11 Февраль 2020, 13:19:33
Кукух, так после чистки ж скрывали. Да и папаша Йен, который был полукровкой, слился либо до, либо сразу после рождения. Ничто не мешало матери переехать в другую деревню за мужем.
Стрегобор узнал от мистера красивые глазки-длинный язык.

К тому же она могла не пройти экзамен, а что там думают угри - всем насрать.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 11 Февраль 2020, 13:42:27
"Ugly One". Это похоже на Утёнка?
Ну начнем с того, что язык оригинала польский. И там используется слово "brzydulko", которого официальные словари не знают. Но так как далее по тексту Йен говорила, про то что Цири стала вполне лебедем, то можно считать что это всё отсылка к Brzydkie kaczątko.

Да и "the Ugly One" - емнип используется и в таком значении.

АПД. По крайне мере я неоднократно слышал выражение " makes fun of the ugly one" в значении "смеяться над Гадким утёнком", но сходу не могу нагуглить так ли это.

Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 11 Февраль 2020, 13:52:25
Тему не читай, скажите, а можно, чтобы Отелло играл китаец или белокожий блондин (а темнокожей пусть будет Дездемона?)

Я согласен, чтобы Отелло в конце концов сыграл араб, коим ему и положено быть.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Smolla от 11 Февраль 2020, 13:55:46
Из относительно недавних "он же не такой был в книге" могу вспомнить Вронского, которого в мюзикле Анна Каренина играл кореец. Но он так красиво пел, что это несоответствие очень быстро ушло на задний план. И в целом, наверное, со сцены не так бросается в глаза. И именно поэтому я не понимаю, почему так бомбит от чернокожей Гермионы в пьесе.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 11 Февраль 2020, 13:57:39
Кстати я не помню, кто называл Цири Ласточкой? Мышовур?
Родители) Цири - производное от Zireael, что переводится со старшей речи, как "Ласточка")
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 11 Февраль 2020, 13:58:10
Циник, ну допустим отсылка. Но тогда это косяк перевода, потому что не ugly one, a ugly duckling.

Выражение, которое ты приводишь, используется иногда с утятами. Например "Out of all the beautiful ducks, you were the one who joked about the ugly one".
Но если я скажу "See those two girls? I bet I can make the ugly one cry", то тут никаких утяток, лебедей, и любых других птиц, кроме курицы, которая подобное высказала.
Как и в примере "Which one is your kid? - The ugly one"

Крыс, спасибочки
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 11 Февраль 2020, 13:58:46
Автор может быть не в курсе, но те, кого разбили в 1945, расистами не были.
Это не так.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 11 Февраль 2020, 14:01:53
Циник, ну допустим отсылка. Но тогда это косяк перевода, потому что не ugly one, a ugly duckling.
Слушай, а то откуда ты копировала, там так и было "Ugly One"? Оба слова с большой буквы?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 11 Февраль 2020, 14:03:33
Кровь эльфов:
Цитировать
      – Ты все время называешь меня утенком! Ведь знаешь же, как я этого не люблю. Почему ты так делаешь?
      – Потому что я ехидная. Чародейки всегда бывают ехидными.
      – Но я не хочу быть утенком... гадким, как в той сказке. Хочу стать красивой. По-настоящему красивой, как ты, госпожа Йеннифэр. Благодаря магии я когда-нибудь смогу стать такой же красивой?
      – Ты... К счастью, тебе этого делать не надо... Тебе для этого магия не нужна. Ты сама не знаешь, какое это счастье.
      – Но я хочу быть действительно красивой!
      – Ты действительно красива. Ты действительно красивый... утенок. Мой красивый утенок. Мой прекрасный лебеденок... Лебеденок...
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 11 Февраль 2020, 14:10:11
Из относительно недавних "он же не такой был в книге" могу вспомнить Вронского, которого в мюзикле Анна Каренина играл кореец. Но он так красиво пел, что это несоответствие очень быстро ушло на задний план. И в целом, наверное, со сцены не так бросается в глаза. И именно поэтому я не понимаю, почему так бомбит от чернокожей Гермионы в пьесе.
Ну в театре все же совсем другой уровень допустимой условности. Там 40летн6яя Красная шапочка или 80килограммовая Джульетта в общем норм.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 11 Февраль 2020, 14:19:24
Циник, это я не копировала, а написала. Как было там где вычитала - не помню, вроде с большой. Это не отменяет факта, что гадкий утёнок, это всё ещё ugly duckling ;)
Ну и то, что гадкий утёнок/дурнушка/уродец в принципе могут быть синонимами в определенном контексте

Крыс, милота какая ♥️
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 11 Февраль 2020, 14:20:35
Кровь эльфов:
Цитировать
      – Ты все время называешь меня утенком! Ведь знаешь же, как я этого не люблю. Почему ты так делаешь?
      – Потому что я ехидная. Чародейки всегда бывают ехидными.
      – Но я не хочу быть утенком... гадким, как в той сказке. Хочу стать красивой. По-настоящему красивой, как ты, госпожа Йеннифэр. Благодаря магии я когда-нибудь смогу стать такой же красивой?
      – Ты... К счастью, тебе этого делать не надо... Тебе для этого магия не нужна. Ты сама не знаешь, какое это счастье.
      – Но я хочу быть действительно красивой!
      – Ты действительно красива. Ты действительно красивый... утенок. Мой красивый утенок. Мой прекрасный лебеденок... Лебеденок...
И тут я полез в текст и подумал, а не отсебятина ли это в русском переводе?)
Цитировать
— Więcej, brzydulko. Trochę więcej.

— Wciąż nazywasz mnie brzydulką! Wiesz, jak bardzo tego nie lubię. Dlaczego to robisz?

— Bo jestem złośliwa. Czarodziejki zawsze są złośliwe.

— A ja nie chcę… nie chcę być brzydulką. Chcę być ładna. Naprawdę ładna, tak jak ty, pani Yennefer. Czy dzięki magii będę mogła być kiedyś tak piękna jak ty?

— Ty… Na szczęście nie musisz… Nie potrzebujesz do tego magii. Sama nie wiesz, jakie to szczęście.

— Ale ja chcę być naprawdę ładna!

— Jesteś naprawdę ładna. Naprawdę ładna brzydulka. Moja ładna brzydulka…

Циник, это я не копировала, а написала. Как было там где вычитала - не помню, вроде с большой. Это не отменяет факта, что гадкий утёнок, это всё ещё ugly duckling ;)
Но если там с больших букв (да ещё и с the) то это уже какое-то имя собственное и надо внимательно смотреть в контекст, а не переводить в лоб.

Пользуясь случаем, размещу объяву - отдам авоську книг по теории перевода и всему такому =)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Linnayv от 11 Февраль 2020, 14:22:32
1. Почему Йеннифер хотела быть ведьмой именно в том городке? Она же по сериалу целенаправленно именно тому королю понравиться хотела, как я поняла это.
Зритель: Потому что тамошний король максимально лоялен к магам. Ну и плюсом вышло, что официальной альтернативой был Нильфгаард, где магов держат в ежовых рукавицах и вообще они расходный материал. Хотя в сериале так об этом говорили, что мне магички показались чуть ли не проститутками, которых юзают физически. И только уродство Фрингильи спасло её от той же участи.  ;D
зы. Если утёнок - работа переводчика, то Сапковский ему ещё должен за прекрасную находку.   :P
ззы. Интересно, под каким соусом ведьмак будет ахать Фрингилью Нигга. "Боже, она так похожа на Йеннифер после битвы на Содденском холме"?



Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Smolla от 11 Февраль 2020, 14:24:29
И только уродство Фрингильи спасло её от той же участи.
И поэтому она такая злая! ;D
Блин, вот из актрисы, которая играла ту самую Фрингилью, могли бы сделать очень необычно выглядящую красоточку. Ну или не красоточку, но ее внешность можно было обыграть. Типа как эльфы, у них же тоже внешность специфическая.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 11 Февраль 2020, 14:27:32
brzydulka
брзудулька
БРЗУДУЛЬКА
---
Интересно, под каким соусом ведьмак будет ахать Фрингилью Нигга.
Под соусом из KFC, разумеется ;D
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 11 Февраль 2020, 14:28:29
Я тут немного намекну, что и Ugly One, и Chosen One могут использоваться в качестве прозвища/титула. И для них не обязательно нужен быть какой-то дополнительный контекст, хотя тот тоже важен.

В принципе у нас есть Нео и Энакин, которые Избранные, есть Чучело, а есть Дурнушка Бетти. 🧐

С равным успехом Йен, которая себя усовершенствовала магией, могла её подсказывать, называя Замарашкой или Угребищем, потому что травма и незакрытый гештальт.
Ну типа ты моя Стремняха, но и на твоей улице бард-идиот вызовет джина


Линна, "я из ты вытрахаю зло"
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 11 Февраль 2020, 14:30:08
Если брать циниковский оригинал, то дословно можно было бы перевести, как "страховидлик" или типа того.

Тоже мило получается: "Мой красивый страховидлик"
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 11 Февраль 2020, 14:31:44
ззы. Интересно, под каким соусом ведьмак будет ахать Фрингилью Нигга. "Боже, она так похожа на Йеннифер после битвы на Содденском холме"?
Не под соусом, а под книгой по приготовлению соусов.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 11 Февраль 2020, 14:34:17
Он может ей предложить ещё рассказать свои планы на жизнь. Они по сериалу одиноковый почти бред несут, так что без света в принципе разницы нет.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 11 Февраль 2020, 14:46:14
Меня вообще впечатлила ситуация с Предназначением.
Идиоты-сценаристы в принципе расставили неправильные акценты. Сначала показали Паветту, которая благодаря Предназначению вышла замуж, потом - вполне себе выросшую уже Цири, которая якобы Предназначена Геральту... Хоть кто-то в этот момент воспринял это как факт, что она должна быть дочерью, воспитанницей, а не любимой?
Где, блин, их встреча, когда она была ребенком? Где, блин, трогательнейший момент, как он срывается с места, узнав, что Цинтра разграблена? Где трогательнейшая, слезовыжимательная сцена встречи Геральта и маленькой, чудом спасшейся в военное время девочки?
Что вместо этого? Упоротая невменяемая вполне взрослая девица и "А кто такая Йеннифэр?"? Прозвучало, как встреча ревнивой женушки с блудным муженьком. Тьху.

Сериал как экранизация - невменяемое говно, с нарушенными связями.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 11 Февраль 2020, 17:44:19
Кукух, так после чистки ж скрывали. Да и папаша Йен, который был полукровкой, слился либо до, либо сразу после рождения. Ничто не мешало матери переехать в другую деревню за мужем.
Стрегобор узнал от мистера красивые глазки-длинный язык.

К тому же она могла не пройти экзамен, а что там думают угри - всем насрать.
Да пофигу на то, сдала бы Йен экзамен или нет. Дело в самом факте, что ректорша Аретузы покровительствует всякому эльфийскому отродью. У Стрегобора с Тиссаей давняя заклятая дружба, очень сомнительно, чтобы он такой шикарный компромат проморгал.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 11 Февраль 2020, 20:57:18
Идите на*уй со своим ведьмаком - всю тему засрали.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 11 Февраль 2020, 21:00:57
Идите на*уй со своим ведьмаком - всю тему засрали.
Так от автора был ВК и Ведьмак. Если можешь такой же срач по ВК устроить - с меня пиво)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Риллиан от 12 Февраль 2020, 05:15:23
Да подождите вы немного с ВК ;D
Сейчас как раз должны начаться съемки сериала. Из заявленных актёров уже есть, например, такой товарищ:
(https://fs.kinomania.ru/image/file/person/5/73/573994214d3003358468a100866b26d7.243.321.jpeg)
Уже интересно, кого он сыграет. Если эльфа какого-нибудь, или нуменорца, или (не дай Эру) хоббита — будет вам срач :D
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 12 Февраль 2020, 06:56:53
Только вот продажи после этой рекламы упали, и жилетт ее убрал. Странно, почему бы?
Потому что некоторые идиоты видят обидки там, где их нет? Хотя ничего удивительного, что у людей, которым интересны только сиськи, годная реклама вызывает жопоболь.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 12 Февраль 2020, 08:53:06
Странно, думал, что реклама от компании средств для бритья должна рекламировать средства для бритья, а не убогую социалочку 95% времени, и чуть-чуть бритья в самом конце...
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 12 Февраль 2020, 12:24:38
Ну и? Отличная реклама, все в тему.
Не удивлен.

Истерики и тупость - разве это лучшее, что может дать Сну-смумрик?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мшуц от 12 Февраль 2020, 12:41:52
Хотя ничего удивительного, что у людей, которым интересны только сиськи, годная реклама вызывает жопоболь.
Если от рекламы падают продажи, то какая ж она годная?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: SyberianDragon от 12 Февраль 2020, 14:29:14
Если от рекламы падают продажи, то какая ж она годная?
Поднятие продаж изначально не было целью той рекламы, так что и их падение бессмысленно ставить ей в вину.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Allian от 12 Февраль 2020, 16:10:40
Поднятие продаж изначально не было целью той рекламы, так что и их падение бессмысленно ставить ей в вину.

А ту рекламу в итоге сняли с эфира или нет?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 12 Февраль 2020, 19:19:45
Риллиан, мужик красивый, значит эльфом будет
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Zdesь был Leo от 12 Февраль 2020, 19:40:00
Риллиан, мужик красивый, значит эльфом будет
Если делать лрком - это ж угнетение и расизм.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 12 Февраль 2020, 19:52:05
Лео, угнетение красивых мужчин?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: der Westen от 12 Февраль 2020, 21:07:36
Ай! Куда не глянь - везде "Ведьмак", плюнула, что не читала и ушла смотреть "Ведьмака".
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 12 Февраль 2020, 21:47:14
Ай! Куда не глянь - везде "Ведьмак", плюнула, что не читала и ушла смотреть "Ведьмака".
зря. Лучше прочитать)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 12 Февраль 2020, 22:01:52
Ай! Куда не глянь - везде "Ведьмак", плюнула, что не читала и ушла смотреть "Ведьмака".
зря. Лучше прочитать)

зря. Лучше поиграть. Там такая Ханна Монтана!
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Zdesь был Leo от 12 Февраль 2020, 22:02:33
Ай! Куда не глянь - везде "Ведьмак", плюнула, что не читала и ушла смотреть "Ведьмака".
Зря. Лучше почитать. (+1)

Я Ведьмака читал чуть ли не в школе, поэтому сюжетные нюансы забыл напрочь. Поэтому нестыковки искать не буду.

Просто мне сериал показался дешёвым закосом под игру престолов.
И меня за&%@ли каверы на чеканную монету.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: der Westen от 12 Февраль 2020, 23:47:41
Ай! Куда не глянь - везде "Ведьмак", плюнула, что не читала и ушла смотреть "Ведьмака".
зря. Лучше прочитать)
Это несколько более длительный процесс :)
Но одно другого не исключает, посмотрю - возьмусь читать.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Бацилла от 13 Февраль 2020, 12:07:55
https://yaledailynews.com/blog/2020/01/24/art-history-department-to-scrap-survey-course/

https://www.washingtonexaminer.com/opinion/art-history-is-too-white-too-male-for-yale

Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Smolla от 13 Февраль 2020, 12:11:39
такой товарищ
Какой красивый мужик.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: murmur от 13 Февраль 2020, 12:39:34
Он же даже не чёрный
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 13 Февраль 2020, 13:10:27
https://yaledailynews.com/blog/2020/01/24/art-history-department-to-scrap-survey-course/

https://www.washingtonexaminer.com/opinion/art-history-is-too-white-too-male-for-yale

http://forum.killpls.me/index.php/topic,107663.msg4574683.html
 (http://forum.killpls.me/index.php/topic,107663.msg4574683.html)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 13 Февраль 2020, 13:45:16
Странно, думал, что реклама от компании средств для бритья должна рекламировать средства для бритья, а не убогую социалочку 95% времени, и чуть-чуть бритья в самом конце...
Ну вообще-то социалочками занимаются многие компании, те же Дав, Оллвейс, Эйвон, Адидас. Это обычная практика, Жилетт тут ничего не изобрел, и посыл той рекламы был не в увеличении продаж.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Terra incognita от 13 Февраль 2020, 13:48:06
Я представляю себе, как бы выглядела реклама в концепции Сну:

Вы дебилы, уроды, сексисты и абьюзеры! Покупайте нашу продукцию!
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 13 Февраль 2020, 13:56:40
Я представляю себе, как бы выглядела реклама в концепции Сну:

Цитировать
Вы дебилы, уроды, сексисты и абьюзеры! Покупайте нашу продукцию!
Не, реклама социальная, так что по другому.
Цитировать
Вы дебилы, уроды, сексисты и абьюзеры! Дайте денег!
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: SyberianDragon от 13 Февраль 2020, 14:01:02
Ну вообще-то социалочками занимаются многие компании, те же Дав, Оллвейс, Эйвон, Адидас. Это обычная практика, Жилетт тут ничего не изобрел, и посыл той рекламы был не в увеличении продаж.
Но таки большинство из них в этих социалочках не оскорбляют своих клиентов.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 13 Февраль 2020, 14:15:39
Терра, Циня, да вы меня еще плохо знаете, оказывается, если думаете, что моя реклама вообще была бы нацелена на мущщин  ;D

SyberianDragon, так и Жилетт не оскорблял. Если кому-то видятся оскорбления в справедливых замечаниях, то это несколько другая проблема.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Элитная Школота от 13 Февраль 2020, 14:18:13
Потому что некоторые идиоты видят обидки там, где их нет?
Это как в недавней рекламе  компьютеров (?), где отсутствовали женщины ?  :)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Terra incognita от 13 Февраль 2020, 14:38:58
Терра, Циня, да вы меня еще плохо знаете, оказывается, если думаете, что моя реклама вообще была бы нацелена на мущщин  ;D

Нацеливать не на мужчин рекламу мужской продукции - безусловно гениальный ход.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ZloeAloe от 13 Февраль 2020, 14:40:41
Разницу между клиентом и потребителем надо объяснять? Не только мужчины покупают товары для мужчин, как в подарки, так и в бытовые закупки, равно как и вопрос презентации бренда.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Terra incognita от 13 Февраль 2020, 14:59:02
Разницу между клиентом и потребителем надо объяснять? Не только мужчины покупают товары для мужчин, как в подарки, так и в бытовые закупки, равно как и вопрос презентации бренда.

Вот только подавляющее большинство покупателей обычно потребителями и являются. Ну и если мужчина сказал, что продукцию жилетт он больше не хочет, то только упоротая феминистка купит ему в подарок крем для бритья от жилетт.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 13 Февраль 2020, 15:10:30


зря. Лучше поиграть.

Там же вид только от третьего лица?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 13 Февраль 2020, 16:56:07
Если кому-то видятся оскорбления в справедливых замечаниях, то это несколько другая проблема.
Т.е.
Цитировать
Истерики и тупость - разве это лучшее, что может дать Сну-смумрики?
Справедливое замечание?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 13 Февраль 2020, 21:28:00
А меня забавляют идейные. Ой, жилет сделал отстойную рекламу - бойкот! Ой, victoria secret что-то там нетолерантное (не помню, было на кмп) - бойкот!
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: purpur от 13 Февраль 2020, 21:45:25
Garrus
 а сама реклама тебя не забавляет?
"о, смотрите  эти сняли клип как вкусны  их пельмешки! Видео о вкусе! ха-ха-ха!Я никогда не куплюсь на такое!"

*Потом когда знакомые по личному опыту вкусные пельмени не завезли  берет пачку пельменей мелькавших в рекламе*
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 13 Февраль 2020, 21:59:18
Не помню случая, когда реклама действительно повлияла на мое решение купить товар. По телевизору ли, в интернете ли, контекстная  ли... Вот сейчас, если я зайду в интернет без адблоков всяких, будут рекламировать всякие осциллографы. Ну, круто, чо. У каждого уважающего себя человека должен быть. Вот только мне нахер не нужен. А рекламу каких-то обыденно-бытовых вещей я вообще не знаю, где найти. Разве что всякие рекламные щиты и плакаты в магазине, но я настолько рассеянный, что не вижу ничего дальше собственного носа.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: purpur от 13 Февраль 2020, 22:03:13
Garrus - какой шампунь, стиральный порошок используешь?  Вполне реально выбрать не рекламируемый. Так какой жиллет  у тебя  стоит на полочке в ванной и Тайд или Ариэль ты сыплешь в стиралку?)
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: murmur от 13 Февраль 2020, 22:35:40
У меня таблетки для посудомойки Еконта, я никогда и нигде о них не слышала и они офигенны)
Я, находясь в магазине около полки, гуглю отзывы и рейтинги незнакомых мне товаров. Это же так удобно, не нарвёшься на какое-то откровенное дерьмо, которое все ругают. Зачем в наше время вообще покупать что-то вслепую?

Но в магазинах ещё такая хрень есть - расставляют ведь не в случайном порядке. Есть всякая ноунейм фигня, есть дорогая и крутая ноунейм фигня, а есть очень известная фигня. И вот известная обычно стоит на самом видном месте, это и есть часть её продвижения. Всякие доп.стенды, типа отдельного яркого шкафчика исключительно с товаром данного бренда, и так далее. И люди могут на автомате брать самое яркое и удобно расположенное на полке, даже если не видели и не слышали рекламы где-то ещё. И получается, что ты купил Хэд-энд-шолдерс, хотя даже не хотел и рекламу не смотрел.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Terra incognita от 14 Февраль 2020, 01:00:07
Garrus - какой шампунь, стиральный порошок используешь?  Вполне реально выбрать не рекламируемый. Так какой жиллет  у тебя  стоит на полочке в ванной и Тайд или Ариэль ты сыплешь в стиралку?)

Ну, я после этой рекламы с Ariel на Persil перешел, разницы ни в цене, ни в качестве не заметил.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Bakeneko от 14 Февраль 2020, 01:26:21
Garrus - какой шампунь, стиральный порошок используешь?  Вполне реально выбрать не рекламируемый. Так какой жиллет  у тебя  стоит на полочке в ванной и Тайд или Ариэль ты сыплешь в стиралку?)
Заказывать стиральный порошок через инет или куда-то ехать за ним, просто ради того, чтобы не покупать рекламируемый? (у меня в округе в магазинах, например, выбор между тайдом, ариелем, персилом и мифом - вроде они все рекламируемые). Это очень странная идея, а посему странная, хм, претензия? Ирония?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: SyberianDragon от 14 Февраль 2020, 01:47:29
А меня забавляют идейные. Ой, жилет сделал отстойную рекламу - бойкот! Ой, victoria secret что-то там нетолерантное (не помню, было на кмп) - бойкот!
Тут смотря с какой стороны смотреть, одно дело у нас, когда кроме жилета и бриться то толком нечем (ну как минимум в моём зажопинске) то да, бойкотировать и переходить на более дорогие и неудобные варианты глупо, но когда вокруг есть более дешёвые/удобные варианты и на старом бренде сидел потому что лень/привык, то почему бы собственно и не сменить его, если ты ему как покупатель больше не нужен?
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: purpur от 14 Февраль 2020, 12:20:44
Ну  хз, у нас реально купить какой-нибудь Аист и вапще есть хозяйственное мыло и терка! Потом его же  заливаешь водой, берешь помазок - и вот она пена для бритья!
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kaktus от 14 Февраль 2020, 21:10:59
Ну  хз, у нас реально купить какой-нибудь Аист и вапще есть хозяйственное мыло и терка! Потом его же  заливаешь водой, берешь помазок - и вот она пена для бритья!
Потом фильтруешь воду от пенки - и вот он борщ
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 14 Февраль 2020, 21:18:25
Это как в недавней рекламе  компьютеров (?), где отсутствовали женщины ?  :)
Да ты спец сравнивать жопу с пальцем.

Нацеливать не на мужчин рекламу мужской продукции - безусловно гениальный ход.
Кто тебе сказал, что я вообще бы стала рекламировать мужскую продукцию?  :o

CynicalCreature, что-то мне подсказывает, что мой ответ тебе не нужен на самом деле.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 14 Февраль 2020, 21:34:33
Garrus - какой шампунь, стиральный порошок используешь?  Вполне реально выбрать не рекламируемый. Так какой жиллет  у тебя  стоит на полочке в ванной и Тайд или Ариэль ты сыплешь в стиралку?)
Шампунь... Эээ, хз, я его по внешнему виду беру. Такой, которым батя пользуется, почему бы и нет.
Старинный порошок - не порошок, а жидкое средство. Фирму не знаю, их продается стопицот видов, я думаю, большинство одинаковые, поэтому наугад не слишком дорогой. Все равно и там, и там в составе пишут "пав, пав...".
Жилета нет, я бреюсь тримером.

Как из моего высказывания о том, что я не ориентируюсь на рекламу, чтоб покупать товары, вы сделали вывод, что я буду корячиться, лишь бы не купить что-то разрекламированное? Ключевой момент, что мне просто насрать.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Ыш от 14 Февраль 2020, 21:40:23
Мне чуть ли не год назад в магазине посоветовали какой-то корейский стиральный порошок - он офигенный и до сих пор не закончился. Но название его я в жизни не воспроизведу, рекламы не видела.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Ardbeggar от 14 Февраль 2020, 21:48:51
Я, конечно, не Garrus, но:
Garrus - какой шампунь
Никакой. Дегтярное мыло, патомушто вкусно пахнет.
Цитировать
стиральный порошок используешь?
Какой есть. Обычно есть «Ушастый нянь» :]
Цитировать
Так какой жиллет  у тебя  стоит на полочке в ванной
Никакой. Если вдруг приспичит побриться, у меня Thiers Issard есть, нах мне эти убожества?
Цитировать
и Тайд или Ариэль ты сыплешь в стиралку?)
См. выше.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: TolstyiKot от 15 Февраль 2020, 00:00:05
Ну, я после этой рекламы с Ariel на Persil перешел, разницы ни в цене, ни в качестве не заметил.
Персил лучше, там ПАВы ядрёней.

А дегтярное мыло рулит. Надо б новое купить.
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 15 Февраль 2020, 00:48:07
Я пользуюсь Перволем, но не из-за рекламы, а из-за запаха. Но я вообще покупаю кучу продуктов, на которых рекламы не было в принципе, потому что это товары магазинной марки. Просто они хорошие и красивые (и пахнут круто).
Кстати у меня обычно бывает так: я покупаю что-нибудь, мне оно дико нравится, а потом через месяц-два выходит реклама. (Вот так сначала Фитцека читала одна я, а потом - вся Германия :))
Название: Re: #31736 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Zdesь был Leo от 15 Февраль 2020, 11:43:07
Garrus - какой шампунь, стиральный порошок используешь?  Вполне реально выбрать не рекламируемый. Так какой жиллет  у тебя  стоит на полочке в ванной и Тайд или Ариэль ты сыплешь в стиралку?)
Кстати, когда я в Москве в командировке был, нужно было рубашки стирать, и я купил маленькую пачку "Каждый день" (потому что набег на Ашан - первое что я делаю в командировке в Москве) за пятнадцать рублей. Как раз хватило на две стирки.
Название: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Nick0las от 27 Март 2020, 15:33:18
https://zadolba.li/20200327
Цитировать
Слушайте, я не выступаю за то, чтобы Ромео играл китаец, а Джульетту — нигерийка. Но смешно читать опусы книго-дрочеров, вопящих о том, что «поклонники имеют право увидеть героев любимого произведения такими, какими они были описаны». Если бы вы читали внимательно, то заметили бы, что герои фильмов процентах в 70% случаев абсолютно не соответствуют книжному прототипу.

Генри Кавилл, например, очень красивый мужчина — глупо с этим спорить. Но качок, игравший Супермена, тотально не похож на Геральта из Ривии — ведь тот описан худощавым, бледным и морщинистым.

Кит Харингтон тоже выглядит ничего, да и актёр неплохой. Но скажите мне, любители соответствий, каким боком этот 23-летний — на момент начала сериала — мужчина похож на раннепубертатного подростка Джона Сноу? Как и большинство его партнёров по сериалу, он гораздо старше своего героя.

Ну ладно, от вопроса возраста можно отмахнуться: мол, киностудии засудят, если они будут брать на откровенно взрослые роли малолетних актёров. Но даже если не брать возраст, в современном кино миллион несоответствий книгам, которые вы намеренно не замечаете.

Вас передёргивает, когда персонажа «с пронзительно голубыми глазами играет темнокожий кареглазый актёр»? Чудесно. Но почему же вас никогда не передёргивает, когда в кино про Средневековье актёры сверкают белыми винирами во весь рот? Отчего не возмущает, что у героя в пустынной и жаркой местности нет кругов пота на одежде? Где ваши вопли «не соответствует!», когда в кино про древнюю Русь у женских персонажей полностью проэпилировано тело, идеальные локоны и макияж, явно не нарисованый углём и свеклой? Почему не слышно бомбёжки на весь интернет, когда в сериале про 19 век у матери пятерых детей шесть кубов на животе, кожа как у младенца и нет ни единой растяжки?

Понимаю, вам хочется смотреть на актёров, которые соответствуют современным идеалам внешности. Но так и говорите правду: «Хочу лицезреть юных красавиц и красавцев». И не вопите про «соответствие книге», вас уже слушать смешно. Если все персонажи кинематографа будут соответствовать книгам — вы же первые сбежите из кинотеатра с воплями ужаса.

А вот на что автор сослался (сослалась?)
https://zadolba.li/story/31771
Цитировать
Разрешите представиться, я — расистка. По крайней мере, по представлениям этой милой девушки.

Правда, в отличие от неё, я прочитала книги. И, вероятно, она будет удивлена, но и в упомянутом Властелине колец и в Ведьмаке уделяется огромное значение равенству во всех его проявлениях. Расы есть у Толкиена, как и расовые конфликты. Да-да, эльфы, люди, гномы местами серьёзно недолюбливают друг друга и считают «низшими», и главные герои всегда противостоят таким убеждениям.

Геральт из Ривии много размышляет о добре и зле в разных их обличиях, и вообще тот ещё моралист, даже чудовищ убивает не всех подряд. И расы там так же есть — краснолюды, низушки, гномы, эльфы (причем эльфы разных кровей и наиболее расистских убеждений, так что их темнокожесть в сериале выглядит несколько двусмысленно в общей канве).

И уж особенно чётко проблемы как раз цветного расизма оговариваются в Темной башне. Там даже одна из главных героинь имеет тёмный цвет кожи и агрессивно подшучивает над белокожими спутниками, в том числе Роландом.

А раздражает меня то, что чётко описанных персонажей переиначивают под модненькую псевдотолерантность. Почему псевдотолерантность? Потому что она однобокая. Где в нашумевшем сериале по мотивам произведений Сапковского, например, представители монголоидной расы, если уж заявлять о репрезентации? Или представители народностей ближнего востока, которые, кстати, отлично бы вписались на некоторые роли?

А главный вопрос, если изменились времена, то зачем нужны экранизации «архаичных, наполненных шовинизмом всех мастей», произведений? Пусть режиссёры снимают фильмы по новым сюжетам с новыми героями, устремления которых соответствуют новому дню, отношениям в обществе, тенденциям развития.

Почему мы не видим на экране этих фильмов? Ответы на эти вопросы просты — на фильмы по Властелину колец придут миллионы фанатов, как и на фильмы по Ведьмаку. Авторы этих произведений оказались достаточно талантливы, чтобы привлекать в свои миры толпы поклонников. И эти поклонники готовы заплатить за билет в кинотеатр. И это их право увидеть героев любимого произведения такими, какими они были описаны.

Не нравится описание автора — делайте свои фильмы с расами всех цветов и форм, а не паразитируйте на раскрученных устаревших именах.

И нет, я не считаю, что по цвету кожи можно определить, насколько человек глуп или умён, честен или лукав, храбр или труслив, недоучка или профессионал. Я люблю смотреть гонконгские боевики (хоть исторические, хоть фентезийные), хотя там чаще всего нет ни одного представителя белой расы; я люблю смотреть мистические и детективные фильмы с темнокожими актёрами. Но меня передёргивает, когда персонажа, похожего на Клинта Иствуда, с пронзительно голубыми глазами играет темнокожий кареглазый актёр.

Задолбали тем, что любовь к выдуманному автором миру (именно такому, каким описал его автор) ставите на один уровень с уничтожением людей за не тот цвет глаз; тем, что не создаёте новое, а переиначиваете и переписываете созданное до вас; тем, что при пропагандируемой терпимости ко всем, сами абсолютно нетерпимы к придерживающимся других убеждений
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Nick0las от 27 Март 2020, 15:35:43
Изначально началось это вот с чего
https://zadolba.li/story/31736

Цитировать
А меня задолбали расисты.

Нет, не те, которых мы победили в 1945 году — с ними-то всё ясно. Меня задолбали расисты, которые очень не хотят того, чтобы их называли расистами, но переставать быть расистами при этом не хотят. Разумеется, я о так называемых «гиках».

Нет-нет, конечно же не о всех — среди них есть прекрасные и замечательные и очень толерантные и терпимые люди, которым отвратителен всякий шовинизм и дискриминация. Но есть среди них и те, кого можно и нужно звать настоящими расистами.

Это те, кого очень волнует цвет кожи вымышленных персонажей — им обязательно необходимо, чтобы девушка из художественного произведения непременно была белокожей. Им необходимо, чтобы чернокожих и людей цвета вообще не было в столь любимых ими произведениях. Можно разобрать все их «аргументы».

Во-первых, якобы, «в каноне эти персонажи были белокожими». Но если вы любите произведение за то, что там все белые, то вы расист. Если вас возмущает то, что белокожего персонажа играет (и очень хорошо играет) темнокожий актёр, то вы расист. Нормальных людей радует репрезентация небелых людей в массовом искусстве.

Во-вторых, якобы, «согласно истории и культуре описываемого в произведении мира чернокожих людей в повествовании быть не могло». Здесь могу сказать только то, что бороться необходимо не с тенденциями к равноправию и равенству, а с авторами-расистами, создавшими такие каноны. И если в адаптации ввели чернокожих людей вопреки канону, то нам в XXI веке такой канон не нужен. Равенство важнее любых канонов, с этим, я думаю, спорить никто не станет.

Я очень одобряю подход в недавнем сериале «Ведьмак». Я не читала оригинальные книги, но меня радует то, что в сериале очень много небелых людей на главных ролях. Меня порадовала мораль сериала — только объединившись, все нации и расы смогут победить расизм, нацизм и шовинизм, как это и было в 1945 году.

Я очень надеюсь на то, что создатели сериала по «Властелину Колец» Толкина (нет, его я тоже не читала и не хочу — это произведение очень архаичное, и роман этот наполнен шовинизмом всех мастей — достаточно вспомнить о том, что на главных ролях там все белые, а народы, основанные на небелых людях реального мира, там ассоциируются со злом) поступят так же и введут небелых людей на главные роли невзирая на какое-то там «несоответствие канону» (напоминаю, если ваш канон не допускает людей какой-то расы — то это расистское произведение) и недовольство фанатов.

А фанаты должны понять то, что никто не будет делать произведение отдельно под них. Равенство и репрезентация намного важнее нежных чувств мальчиков, у которых «отняли» их любимое произведение.

Сейчас очень много сил вкладывают в борьбу с расизмом и экстремизмом, и это совершенно правильно. Но, возможно, следует обратить внимание на сообщества фанатов фантастики и фэнтези — ведь там, как показывает практика, расистов и шовинистов не меньше, чем в Ку-Клукс-Клане.

Без уважения к расистам, а пока — задолбали
Третий автор, как по мне, передёргивает ужасно. Хотя да, я считаю, что если уж экранизировать книгу, то хотя бы выдерживать типажи, описанные автором, следует – иначе появляется овер много вопросов к режиссёрам/продюсерам/всей съёмочной группе
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Santana от 27 Март 2020, 15:46:37
Третий автор ничего не читал, но все осуждает.
Плюс у него синдром дружинника и хронический недостаток образования.
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Ыш от 27 Март 2020, 15:50:03
Я последнюю докторшу не могу смотреть не из-за пола, а из-за ублюдочных сценаристов, которые вместо сюжета льют чистую толерастию, не прикрытую смыслом:(
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Tuono Perla от 27 Март 2020, 15:59:28
Третий автор тупой, поскольку никуя не шарит в ЛОРе тех произведений, на которые ссылается. Потому что расовая проблема, как и проблема шовинизма, угнетение женщин и рабства там раскрываются просто прекрасно, при этом не завися от цвета кожи, на который она спихивает все проблемы.
Ну типа эй, в том же Ведьмаке есть офирцы, которых что-то никто не угнетает, хотя они и обладают другим цветом кожи, зато вполне себе белокожих эльфов херачат из всех орудий такие же белокожие люди. Но почему-то до афторов вот таких задолбашек это не доходит 🤔
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: MyDuck от 27 Март 2020, 17:12:26
Есть ведь уже тема, может объединить?
http://forum.killpls.me/index.php/topic,107488.msg4569979.htm (http://forum.killpls.me/index.php/topic,107488.msg4569979.htm)l
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Nick0las от 27 Март 2020, 17:51:52
Если можно (я объединять не умею, а по поиску исходная история почему-то не нашлась)
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Linnayv от 27 Март 2020, 18:11:40
В смысле не передёргивает? Меня очень даже. Меня бесит ведьмак-качок, девы с идеальным макияжем на войне, чистенькая одежда у путешественников, крохотная ссадина после драки, модное мелирование в средневековье и ещё куча тупых несоответствий. Но если не смотреть фильмы с косяками - смотреть будет нечего в принципе. Разве что документалки.
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Kelin от 27 Март 2020, 18:30:20
Хотите пятна на одежде, запахи из рта, гниль, рвоту, натертые мозоли и прочие неэстетичные сцены? смотрите фильмы ужасов, особенно определенной направленности с самыми отвратными фетишами режиссеров..
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Tuono Perla от 27 Март 2020, 18:51:06
Хотите пятна на одежде, запахи из рта, гниль, рвоту, натертые мозоли и прочие неэстетичные сцены? смотрите фильмы ужасов, особенно определенной направленности с самыми отвратными фетишами режиссеров..

Да ладно, те же Сахара и Розенкранц и Гильденстерн вполне себе показывали пот, грязищу и гнилые зубы.
Но как-то СЖВ окуели уже в край, закрывая глаза на критику, которая отрицает их позицию
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 27 Март 2020, 18:59:37
https://zadolba.li/20200327

Вот этому автору плюсанула. Хоть и не люблю излишнюю толерантность в фильмах, да и Кавилл в роли ведьмака мне норм, но мне понравилось, как в этой задолбашке отлично подмечены двойные стандарты. Все хотят любоваться на гладко выбритых во всех нужных местах инстаграммных фитоняшек, изображающих собой якобы средневековых крестьянок, но от чернокожей актрисы в роли английской герцогини плюются, хотя оба варианта одинаково не соответствуют исторической действительности.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Linnayv от 27 Март 2020, 19:13:07
Опять эти загадочные "все".
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 27 Март 2020, 19:18:34
https://zadolba.li/20200327

Вот этому автору плюсанула. Хоть и не люблю излишнюю толерантность в фильмах, да и Кавилл в роли ведьмака мне норм, но мне понравилось, как в этой задолбашке отлично подмечены двойные стандарты. Все хотят любоваться на гладко выбритых во всех нужных местах инстаграммных фитоняшек, изображающих собой якобы средневековых крестьянок, но от чернокожей актрисы в роли английской герцогини плюются, хотя оба варианта одинаково не соответствуют исторической действительности.

А вот и пример недалёких СЖВ, не умеющих в логику и смысл, зато экстраполирующих свою попоболь на каких-то мифических ВСЕХ
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Santana от 27 Март 2020, 19:28:19
Ну потому что чёрная баба в роли герцогини- этт несусветный очевидный бред. Как голубоглазые высокие блондинки в роли японцев, например.
А то, что у девок где-то там нет шерсти - это заметно уже при близком рассмотрении.
Я только ради Кавилла и смотрю. Ибо изгадили книги невероятно, жуткие обрывы сюжета, мерзкая немытая Йен, странная еврейская женщина Трисс Мериголд (вместо хрупкой юной светлоглазой девушки), баба с Одесского привоза, которую выдают за Львицу Калланте.
Ну ладно Цири окнорм (хотя где брови)и Лютик.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 27 Март 2020, 19:58:37
Да блин.
Существует понятие "амплуа" и никто его не отменял. Раньше было проще: если ты жирная тетка и вышла из юного возраста - тебе не играть роли инженю, как бы талантлива ты ни была. Иначе твоей карьере быстро придет конец.
Сейчас в период толерастии пытаются заменить шило на мыло и попадают пальцем в жопу. Потому что толерастия-толерастией, но Прекрасная принцесса все-таки должна быть красивой.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: murmur от 27 Март 2020, 20:30:07
Меня очень бесят унитазные зубы в фильмах про средневековье. Да они даже в фильмах про современных простых людей плохо смотрятся! Куда уж там сюжетам про прошлое. Ужасно же. С чего автор взял, что это никого не волнует?
И современный макияж с эпиляцией смотрятся тупо. И чистая одежда на третий день пешего пути по лесу без переодевания. Я считаю некачественными фильмы, в которых допускают такие несоответствия. Это так же нереалистично, как английская королева негритянка
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Kelin от 27 Март 2020, 22:44:34
Я последнюю докторшу не могу смотреть не из-за пола, а из-за ублюдочных сценаристов, которые вместо сюжета льют чистую толерастию, не прикрытую смыслом:(

Похрен, там Мастер зато какой!
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 28 Март 2020, 01:55:53
Цитировать
Но почему же вас никогда не передёргивает, когда в кино про Средневековье актёры сверкают белыми винирами во весь рот? Отчего не возмущает, что у героя в пустынной и жаркой местности нет кругов пота на одежде? Где ваши вопли «не соответствует!», когда в кино про древнюю Русь у женских персонажей полностью проэпилировано тело
За себя говори! Очень многих возмущает и передергивает.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 28 Март 2020, 04:48:37
Да блин.
Существует понятие "амплуа" и никто его не отменял. Раньше было проще: если ты жирная тетка и вышла из юного возраста - тебе не играть роли инженю, как бы талантлива ты ни была. Иначе твоей карьере быстро придет конец.
Сейчас в период толерастии пытаются заменить шило на мыло и попадают пальцем в жопу. Потому что толерастия-толерастией, но Прекрасная принцесса все-таки должна быть красивой.
Загвоздка в том, что стандарты красоты — крайне изменчивая штука. Если изобразить условных Елену Троянскую, Василису Прекрасную и Шахерезаду в полном соответствии с тем, что считалось красивым в «их» эпоху и в «их» местности, современные зрители тоже вряд ли сочтут их Прекрасными Принцессами. 
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Мышь серая от 28 Март 2020, 05:52:01
Похрен, там Мастер зато какой!
В какой серии появляется? не хочу всю муть пересматривать
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 28 Март 2020, 06:08:41
Цитировать
Как голубоглазые высокие блондинки в роли японцев, например
простите, но не могла не)

Fighting evil by moonlight
Winning love by daylight
Never running from a real fight
She is the one named Sailor Moon!
(https://i.ibb.co/nRqRDHB/fbc4b49f93e3a8d4cc1f4ea089cd182a.jpg) (https://ibb.co/TrDrHV1)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ВЫдрик от 28 Март 2020, 09:29:38
потому что «угнетаемые» якобы не способны угнетать «угнетателей». Что, очевидно, неверно.
Неспособны, это противоречит самой идее разделения на привилегированные и угнетенные группы.
Так может сама идея неправильная и надо что-то в матчасти уточнить?
Или продолжишь подгонять всё в мире под свою идею, потому что она "правильная", а если мир её не подтверждает, то тем хуже для мира?
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Yaska от 28 Март 2020, 12:15:35
Я последнюю докторшу не могу смотреть не из-за пола, а из-за ублюдочных сценаристов, которые вместо сюжета льют чистую толерастию, не прикрытую смыслом:(

Похрен, там Мастер зато какой!
А мне Мастер не зашел( Мисси была круче.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 28 Март 2020, 12:20:12
Загвоздка в том, что стандарты красоты — крайне изменчивая штука. Если изобразить условных Елену Троянскую, Василису Прекрасную и Шахерезаду в полном соответствии с тем, что считалось красивым в «их» эпоху и в «их» местности, современные зрители тоже вряд ли сочтут их Прекрасными Принцессами.
Вот именно. Если по сюжету у нас Елена Прекрасная, то все-таки она должна быть красива для тех, кто будет смотреть фильм, а не где-то там в веках.

Но я даже не про это. Если по заданию сюжета у вас -  красивая стервозная женщина, а вы берете молоденькую девочку с характерным этническим личиком с низеньким лобиком, грязной кожицей и печально обвисшей попкой, а потом весь фильм пытаетесь взбить ей волосы попышнее или натянуть масочку, отбелить кожу искусственно и выдавить из нее какое-то подобие страсти - то у вас форменный провал. Вы не попали в амплуа. Какого бы цвета ни была кожа у исполнительницы.
С каких пор для херовой игры вообще является оправданием толерастия?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Белена от 28 Март 2020, 13:19:42
В третьего автора уже поплевали, но вот не могу не добавить!
Цитировать
(напоминаю, если ваш канон не допускает людей какой-то расы — то это расистское произведение)
Вот прямо запинать хочется. Надумаю я, живущая в Сибири, написать рассказик, так мне нужно туда негров всовывать? Нифига, если для меня один мелькнет в кои-то веки на улице, в рассказе все равно будет мое окружение - белые, немножко азиатов и таджик какой-нибудь. А еще, расписывая того, кого знать не знаешь, очень легко насмешить читателя. Вот так появляются русские Чеховы со стаканом и балалайкой в ушанке.
Тьфу!
Еще и Толкин им виноват, что на Европу смуглые турки нападали.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Santana от 28 Март 2020, 14:09:09
Вот прямо запинать хочется. Надумаю я, живущая в Сибири, написать рассказик, так мне нужно туда негров всовывать? Нифига, если для меня один мелькнет в кои-то веки на улице, в рассказе все равно будет мое окружение - белые, немножко азиатов и таджик какой-нибудь. А еще, расписывая того, кого знать не знаешь, очень легко насмешить читателя. Вот так появляются русские Чеховы со стаканом и балалайкой в ушанке.
Тьфу!
Еще и Толкин им виноват, что на Европу смуглые турки нападали.
А я про покорителей Севера. Кого назначить негром, чтоб толерантному автору понравилось - Амундсена или Скотта? Впрочем, до Асгарда эти бестолковые уравнители добрались.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 28 Март 2020, 14:11:30
*вздыхает*
это не тот Асгард. не мифический. да и будем честными, в мифическом Асгарде Леди Локи не позволили бы ходить с сиськами чуть ли не наголо)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Santana от 28 Март 2020, 14:27:23
*вздыхает*
это не тот Асгард. не мифический. да и будем честными, в мифическом Асгарде Леди Локи не позволили бы ходить с сиськами чуть ли не наголо)
Это правда)))
Чай, не древний Египет.
Кстати, а чего эти расисты на своих фресках ни одного монголоида не нарисовали? Как так можно!
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 28 Март 2020, 15:48:34
Вот именно. Если по сюжету у нас Елена Прекрасная, то все-таки она должна быть красива для тех, кто будет смотреть фильм, а не где-то там в веках.
Ещё одна засада: если персонаж позиционируется как немыслимо прекрасный, угодить зрителям в любом случае будет нереально. Всегда найдутся те, кто фыркнет: "И мы должны поверить, что ЭТО — первая красавица?!" Достаточно вспомнить любой конкурс красоты. Но на конкурсе красоты особого актёрского таланта не требуется, в отличие от съёмочной площадки. Красивые и талантливые актрисы цену себе знают, абы к кому сниматься не идут. А если идут, то выкатывают такой список требований, что кинокомпания может без штанов остаться. Режиссёр, может, сам бы не отказался взять на роль прекрасной принцессы вон ту знаменитую диву, но приходится довольствоваться вчерашней выпускницей театрального, потому что на гонорар диве тупо денег нет.
Но я даже не про это. Если по заданию сюжета у вас -  красивая стервозная женщина, а вы берете молоденькую девочку с характерным этническим личиком с низеньким лобиком, грязной кожицей и печально обвисшей попкой, а потом весь фильм пытаетесь взбить ей волосы попышнее или натянуть масочку, отбелить кожу искусственно и выдавить из нее какое-то подобие страсти - то у вас форменный провал. Вы не попали в амплуа. Какого бы цвета ни была кожа у исполнительницы.
С каких пор для херовой игры вообще является оправданием толерастия?
???   
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 30 Март 2020, 03:28:34
Загвоздка в том, что стандарты красоты — крайне изменчивая штука. Если изобразить условных Елену Троянскую, Василису Прекрасную и Шахерезаду в полном соответствии с тем, что считалось красивым в «их» эпоху и в «их» местности, современные зрители тоже вряд ли сочтут их Прекрасными Принцессами.
С Шахерезадой сложно сказать - у них ислам запрещал людей изображать. А вот скульптурных изображений женщин времён Гомера жопой жуй - вполне прекрасные дамы.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Garrus от 30 Март 2020, 03:46:48
Шо, опять?
Про Геральта-качка и элексиры из куриных грудок не шутил только ленивый.
И претензии к чистой коже и белым зубам у немытых крестьян распространены. За это хвалили третью часть ведьмака, за то, что грязный неграмотный кмет - это грязный неграмотный кмет.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 30 Март 2020, 16:48:26
Гаррус, да и первые части тоже. Они там как из нужника повылазили все ;)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 30 Март 2020, 16:51:37
Гаррус, да и первые части тоже. Они там как из нужника повылазили все ;)
Но все девушки на картах вполне мытые ::)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Пакетик от 30 Март 2020, 16:54:16
Гаррус, да и первые части тоже. Они там как из нужника повылазили все ;)
Но все девушки на картах вполне мытые ::)

Спорно  ::)

(https://vignette.wikia.nocookie.net/vedmak/images/d/d4/Romance_Rayla_censored.png/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20140601112949)

Плюс карточки там именно карточки - они откровенно нарисованные, они не пытаются в "оно реально так и выглядело", "она реально так и была одета", что тоже плюс.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 30 Март 2020, 20:49:47
С Шахерезадой сложно сказать - у них ислам запрещал людей изображать. А вот скульптурных изображений женщин времён Гомера жопой жуй - вполне прекрасные дамы.
Боюсь, даже первые красавицы времён Гомера на фоне современных голливудских звёзд будут выглядеть простушками. Те же античные скульптуры по сравнению с инста-дивами и фитоняшками явно полноваты.   
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 30 Март 2020, 22:05:27
Зато у античных скульптур сочные фигуры, интересные лица и свои сиськи и красивые жопы, а у большинства виденных мной инстадив и фитонах - фигурки палочки, слишком уж ненатурально большие грудь-задница-губы и лица как под копирку.
Нет, есть, конечно, реально клёвые дамы, но попадаются они ну уж очень редко :(

Так что простушки-простушками, но на них смотреть как-то интереснее, чем на вылизанно-отполированных звёзд, которых навязывают в качестве первых красавиц и идолов моды
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 30 Март 2020, 22:35:04

Боюсь, даже первые красавицы времён Гомера на фоне современных голливудских звёзд будут выглядеть простушками. Те же античные скульптуры по сравнению с инста-дивами и фитоняшками явно полноваты.
Во-первых, не уловил связи между полноваты и будут выглядеть простушками. "Сложность" (как противоположность "простоты") - она не в худобе.
Во-вторых, инста-дивы и фитоняшки и сейчас далеко не всеми признаются идеалом красоты - вкусовщина.
В целом, я к тому, что идеалы красоты между сейчас и античностью отличаются не так уж сильно. Гораздо меньше, чем позапрошловековые безразмерные купчихи, средневековые бледные рахитки без бровей или вырожденки-дегенератки а-ля Мона Лиза
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 31 Март 2020, 02:31:40
Все ж знают, что все чаще всплывают теории, что Монлизку написали с милого мальчика, тусовавшегося с художниками (вроде не художник сам, но в художку вхож и вроде модель)? 😳
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 31 Март 2020, 03:26:45
Во-первых, не уловил связи между полноваты и будут выглядеть простушками. "Сложность" (как противоположность "простоты") - она не в худобе.
Во-вторых, инста-дивы и фитоняшки и сейчас далеко не всеми признаются идеалом красоты - вкусовщина.
Насчёт простушек — вспомните нашумевшую в своё время рекламу мыла «Дав», где вместо моделей сняли условных «обычных женщин». Вполне складных и подтянутых, с весом в пределах медицинской нормы, но далёких от модельных параметров. Тогда, помнится, многие отзывы были от «Симпатичные, но простоватые» до «Фу, деревенские жирухи!». Думаю, ожившие античные статуи в наше время вызвали бы примерно похожую реакцию.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ВЫдрик от 31 Март 2020, 08:31:15
вспомните нашумевшую в своё время рекламу мыла «Дав», где вместо моделей сняли условных «обычных женщин».
Оно где-то шумело? Эххх...
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Santana от 31 Март 2020, 14:33:26
Все ж знают, что все чаще всплывают теории, что Монлизку написали с милого мальчика, тусовавшегося с художниками (вроде не художник сам, но в художку вхож и вроде модель)? 😳
Ну придумать можно что угодно, но у Джоконды совершенно не мужские руки и  очень покатые плечи.
Кукушка - ну Дав специально выбиради просто милашек, красавицами они и не были.
А у многих античных дам вполне себе заметный пресс и безупречной формы своя грудь и попа. Так что и фигуры у них вполне себе.  В конце концов, вечно сушащая зубы Стюарт или Лоуренс с ее лицом-подушкой, где-то тоже находят поклонников. Да что уж там, любимая многими Энистон тоже отнюдь не классическая красавица и вполне себе простушка - что вовсе не помешало ей стать голливудской звездой.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 31 Март 2020, 16:33:06
Сантана, у меня есть знакомые, у которых абсолютно мужские руки и фигуры в целом. Это что, показатель?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 31 Март 2020, 16:43:02
Сантана, у меня есть знакомые, у которых абсолютно мужские руки и фигуры в целом. Это что, показатель?
Она про античные статуи, ты про знакомых
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 31 Март 2020, 19:01:52
А у многих античных дам вполне себе заметный пресс и безупречной формы своя грудь и попа. Так что и фигуры у них вполне себе. 
И вообще они спортивные)))
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lana Grant от 31 Март 2020, 22:01:21
Да что уж там, любимая многими Энистон тоже отнюдь не классическая красавица и вполне себе простушка - что вовсе не помешало ей стать голливудской звездой.
Не помешало, потому что ее родители известные актеры.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 01 Апрель 2020, 14:14:49
Lsv, она за Монулизу, в которой народ все чаще пронзает мужика. Но если Джоконда - статуя, то да, вопросов нет
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 01 Апрель 2020, 17:55:02
Ну картина, какая разница
Название: Re: # 32137 – Ужас натурализма
Отправлено: Kelin от 01 Апрель 2020, 18:24:20
Похрен, там Мастер зато какой!
В какой серии появляется? не хочу всю муть пересматривать

В первых двух сериях 12-го сезона. И в последней.

Вначале тоже ворчали. "Ой, актер-индус" А потом "ААаа, какой мужик!"

https://www.youtube.com/watch?v=IwQ-NOqXyYg
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мышь серая от 01 Апрель 2020, 18:32:13
Прошла по ссылке - надо будет смотреть, как играет. По первому впечатлению Мисси круче выглядит.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 01 Апрель 2020, 21:21:11
Ну картина, какая разница

Ну я фиг знает, чего тебе в норе не сиделось и ты пришел со своим ценным, промахнувшись мимо контекста.
Особенно если учитывать, что у меня самой фигура античной статуи и вешу я приблизительно столько же, лол
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 01 Апрель 2020, 21:28:13
Прошла по ссылке - надо будет смотреть, как играет. По первому впечатлению Мисси круче выглядит.

Они разные. Саша играет Мастера похожего больше на Симма, но ещё больше психа. Псих в квадрате.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 01 Апрель 2020, 22:58:19
Ну я фиг знает, чего тебе в норе не сиделось и ты пришел со своим ценным
В следующий раз обязательно спрошу твоего разрешения, извини пожалуйста
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Santana от 02 Апрель 2020, 01:52:31
Сантана, у меня есть знакомые, у которых абсолютно мужские руки и фигуры в целом. Это что, показатель?
Тем не менее, если от них останется скелет - патологоанатом скажет, чей он был - мужской или женский. Даже если не будет тазовых костей.
И даже при всем могуществе хирургии ныне, любой понимающий в анатомии человек (врач-художник-антрополог) распознает человека, сделавшего операцию по перемене пола.
Ну не тянет Мона Лиза на мужчину.


А что вы все за фильм обсуждаете?)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 02 Апрель 2020, 03:20:54
Лсв, не извиню 😠  ты мне все ещё бро, но из завещания я тебя уже выписала!

Сантана, так скелета ж нет:( существует слишком много теорий на тему происхождения, и с каждым годом веселее.

Они обсуждают сериал "Доктор Кто", где существует Доктор, есть няша ТАРДИС и есть Мастер, который как анти-Доктор, только обычно секси Зло.
А ещё там есть ДЖЕК *с придыханием*
Там очень интересная идея и куча упоротых моментов. А ещё Мастер с Доктором регулярно то обновляются, то откатываются, так что можно выбрать своих любимых. Я люблю Девятого (хотя Десятый тоже ничего так) и Мастер-Симма.
А ещё у них спутники клёвые! Мое сердечко принадлежит Донне Доктору, например
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мошка в янтаре от 02 Апрель 2020, 03:39:01
Цитировать
Они обсуждают сериал "Доктор Кто", где существует Доктор, есть няша ТАРДИС и есть Мастер, который как анти-Доктор, только обычно секси Зло.
А ещё там есть ДЖЕК *с придыханием*
Там очень интересная идея и куча упоротых моментов. А ещё Мастер с Доктором регулярно то обновляются, то откатываются, так что можно выбрать своих любимых. Я люблю Девятого (хотя Десятый тоже ничего так) и Мастер-Симма.
А ещё у них спутники клёвые! Мое сердечко принадлежит Донне Доктору, например
Донна лучшая. Тардис - секси.Мастер няшен, Мисси божественна, как и брови Капальди. Но сериал стал скучен до безумия,  с 11 доктора пошли слезовыжималки, дальше вообще унылость страшная.
А любимые моменты с Джеком были в спин-оффе: закатка его в бетон, например ::)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Santana от 02 Апрель 2020, 07:18:09
Tuono Perla Спасибо)
Вы все это так вкусно описываете, господа, что, чую,  мне тоже надо посмотреть.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 02 Апрель 2020, 10:46:22
Я начала смотреть с перезапуска 2005 года. Детский сад какой-то( Кто в теме - дальше будет лучше?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мышь серая от 02 Апрель 2020, 10:54:18
как и брови Капальди.
И это единственное, на что можно было посмотреть
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 02 Апрель 2020, 11:05:11
Брови Капальди запали в душу, как и его умение крыть куями, но культ СВЯТОЙ КЛАРЫ отбил любое желание смотреть дальше.
Я даже 11 терпела только из-за рыжих прекрасных людей (и Мелоди Понд, лол).


Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Риллиан от 02 Апрель 2020, 11:42:17
Я начала смотреть с перезапуска 2005 года. Детский сад какой-то( Кто в теме - дальше будет лучше?
Спецэффекты станут лучше. Всё остальное - не станет.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мошка в янтаре от 02 Апрель 2020, 13:40:49
Я начала смотреть с перезапуска 2005 года. Детский сад какой-то( Кто в теме - дальше будет лучше?
Спецэффекты станут лучше. Всё остальное - не станет.
Это кому как. Мне нравился детский сад и стало скучно, когда он закончился и начали нагнетать драму, а потом Драму, а потом социальную повестку и аж три спутника.
 
Я даже 11 терпела только из-за рыжих прекрасных людей (и Мелоди Понд, лол).
Одиннадцатого можно было терпеть лишь из-за Рори и Ривер Сонг.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 02 Апрель 2020, 18:01:07
Я начала смотреть с перезапуска 2005 года. Детский сад какой-то( Кто в теме - дальше будет лучше?

Эммм... Ну миллионы взрослых людей по миру смотрят и им нравится. Но  тут сложно сказать. Кому-то вообще это кажется бредом и тут ничего не поделаешь. Объяснять в чем прелесть сериала очень сложно.  :-\
Я обожаю практически все сезоны, но начнут говорить за что и вы ответите, что вы этого не видите. Поэтому я  бессильно промолчу.
Попробуйте посмотреть из первого сезона 9 и 10 серию или 10 из третьего.


Цитировать
Но сериал стал скучен до безумия,  с 11 доктора пошли слезовыжималки, дальше вообще унылость страшная.

Я нашла хорошую статью про причины "почему стало скучно".
https://ficbook.net/readfic/6573139/23185257#part_content


Цитировать
Для аудитории «13 причин почему» или «Сексуального просвещения» сериал слишком детский, не затрагивает больных и актуальных вопросов с той пронзительностью, которая сейчас просто необходима.

Для аудитории «Ведьмака» и «Игры престолов» сериал слишком незрелищный и пресный.

Для аудитории «Черного зеркала» или «Рассказа служанки» — слишком простой, не заставляющий толком о чем-то задуматься.

И, если просмотреть разнообразные рецензии, то именно эти претензии в основном и перечисляются. Слишком просто, слишком пресно.

Вот только дело не в том, что «ДК скатился». Дело, скорее, в том, что ДК не успевает за стремительно мчащимся поездом коммерческого производства сериалов.


Сериал не может добавить секса или зрелищных драк или кровищи, потому что его смотрят дети. На современные спецэффекты ему не дают денег. Да и прелесть сериала никог не была в спецэффектах, он начинался вообще из картонных почти камерных декораций. Остается лишь актерская игра и сценарии. А темы в современном мире либо кажется чересчур социально направленными и поучающими либо наивными.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 02 Апрель 2020, 18:31:20
хочу посмотреть на человека, который досмотрит до плачущих ангелов и скажет, что это детский сад)
или хотя бы до пустого ребёнка
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мышь серая от 02 Апрель 2020, 18:36:24
Не моргай!  :D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 02 Апрель 2020, 18:38:50
Не моргай!  :D
и это работало до пятого сезона, когда оказалось, что открывать глаза тоже опасно)
брр как вспомню, когда Эми считала обратный отсчёт с десяти до нуля, не замечая этого...
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Пакетик от 02 Апрель 2020, 18:43:17
хочу посмотреть на человека, который досмотрит до плачущих ангелов и скажет, что это детский сад)
или хотя бы до пустого ребёнка


Нуууу... я скажу.
Я досмотрела до конца Капальди, так что в запрос вписываюсь  ;D

Я очень люблю Доктора, но он детский. В хорошем смысле детский - как сказки перед сном, или страшилки в детском лагере, или рассказы про первую любовь от старшей сестры. Он про крутого-веселого-умного чувака, который находит себе менее крутых друзей и дарит им весь-весь мир, в процессе доказывая, что они и без него крутые.

И если нет желания, возможности или склонности оценить вот эту вот детскую часть, с иногда фиговым гримом, натянутыми нахрен просто сюжетами, провисами и тд - то не зайдут ни мрачные, ни страшные, ни глубокие, ни серьезные, ни романтичные части сериала, потому что ощущения  разительного контраста не будет, потому что за героев переживать не будешь.

Потому вот честно - если первый сезон например кажется вот прям совсем детским, глупеньким и не цепляющим - насиловать себя не надо, просто не ваше.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 02 Апрель 2020, 18:45:58
Эммм... Ну миллионы взрослых людей по миру смотрят и им нравится. Но  тут сложно сказать. Кому-то вообще это кажется бредом и тут ничего не поделаешь. Объяснять в чем прелесть сериала очень сложно.  :-\
Я обожаю практически все сезоны, но начнут говорить за что и вы ответите, что вы этого не видите. Поэтому я  бессильно промолчу.
Попробуйте посмотреть из первого сезона 9 и 10 серию или 10 из третьего.
Я вижу, чем он может понравиться. Мне нравится задумка и нравится персонаж. Некоторые моменты просто бомбические. Но потом объявляются какие-то пришельцы, пукающие и ржущие в телах политиков, которым уделяют аж 2 серии, и у меня глаза кровоточат. Есть вероятность, что это просто порог вхождения. То есть, преодолеть несколько серий или даже сезонов - и дальше начнется что-то интересное.
Если нет - значит нет.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Пакетик от 02 Апрель 2020, 18:48:37
Я вижу, чем он может понравиться. Мне нравится задумка и нравится персонаж. Некоторые моменты просто бомбические. Но потом объявляются какие-то пришельцы, пукающие и ржущие в телах политиков, которым уделяют аж 2 серии, и у меня глаза кровоточат. Есть вероятность, что это просто порог вхождения. То есть, преодолеть его - и дальше начнется что-то интересное.
Если нет - значит нет.

Ну вот там как раз в чем херня...
Сейчас это 2 серии про пукающих инопланетян. А потом на них будет строиться серия про то, как среда определяет людей, про то, кто имеет право решать чужую судьбу, а кто имеет право на второй шанс.

Там короче весь сериал из вот этих вот контрастов выходит, тупое-серьезное, смешное-глубокое, устраревшее-вечное.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 02 Апрель 2020, 20:46:29
Возможно, я в душе ребенок, но когда я смотрела ДК в первый раз уже... 7 лет назад, то это была любовь с первой серии. Я сначала просмотров Википедию, узнала, что лучшим считался Десятый, а Десятого играл Теннант которого я помнила лишь по ГП.

И начала смотреть с Рождественского вторжения . О, что происходит, это зчто за лохматый чудик?
Блин, что происходит?
Я бегло просмотрела серию вплоть до выхода Доктора. И его монолог и потом сражение просто снёсли меня.

Мне сейчас даже сложно описать с каким кайфом я смотрела сериал. Зовите меня инфантильной или сентиментальной, хрен с ним. Но этот сериал задел меня за живое, подарил мне множество прекрасных эмоций и любимых персонажей и  действительно заставлял не раз задуматься.

И 13-я ничем не хуже. Джоди хорошо ее играет в этом сезоне.



Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мошка в янтаре от 02 Апрель 2020, 22:46:11
Да не в спецэффектах дело, и не в актерской игре, и не в отсутствии сисек и кровищи, а в том,  что персонажи застряли в своем развитии, нет того конфликта, что делает их другими. С чего начинали, тем и закончили, накуя только смотреть.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lana Grant от 02 Апрель 2020, 23:02:23
Одно время я жутко увлекалась британскими сериалами.
Потом как отрезало. Решила недавно пересмотреть The IT Crowd, который когда-то обожала. Вообще почему-то не смешно. Мои знакомые обожали The Mighty Boosh, у меня вообще не пошел.

А американские сериалы нравятся по-прежнему. Это вкусы сменились или я деградирую?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 02 Апрель 2020, 23:35:29
хочу посмотреть на человека, который досмотрит до плачущих ангелов и скажет, что это детский сад)
или хотя бы до пустого ребёнка

Я не буду присылать тебе свое фото. Просто представь Донну моложе.
Кстати я прекрасно имитирую пустого ребенка, а в Ведьмаке бегала вокруг ангелов и орала "ну милахи, милахи же!"
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 03 Апрель 2020, 00:07:42
Да не в спецэффектах дело, и не в актерской игре, и не в отсутствии сисек и кровищи, а в том,  что персонажи застряли в своем развитии, нет того конфликта, что делает их другими. С чего начинали, тем и закончили, накуя только смотреть.

Доктор никогда по сути не меняется, если вы не заметили. А спутники да, в этих сезонах простоваты.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мошка в янтаре от 03 Апрель 2020, 01:20:09
Доктор менялся, не кардинально, а как человек с опытом, изменивший свои взгляды.
9 и 10 разные, 11 тоже ещё  менялся,  но разницу между 12 и 13 не вижу кроме отсутствия шикарных бровей у последней.
И дико взбесило меня то,  что Клара отменила все то, что влияло на Доктора.
Теперь у нас ипанутый белый плащ без тяжелых решений в прошлом. Ну,  такое состояние было на тот момент, когда я бросила скучать над сериалом.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 03 Апрель 2020, 07:19:34
Я очень люблю Доктора, но он детский. В хорошем смысле детский - как сказки перед сном, или страшилки в детском лагере,
я после ангелов спать ночь нормально не могла, а мне тогда было уже лет 14 наверное. просто представила как в частном доме у бабушки эта срань в окно щас заглянет, и все) до сих пор когда ночью иду под фонарём, адово боюсь найти у себя лишнюю тень)
про ангелов, вашта нерада, тишину и прочие штуки я никогда не скажу, что они детские. они пистец какие пугающие, не зря же их утащили в кучу крипипасты.
персонажи застряли в своем развитии, нет того конфликта, что делает их другими. С чего начинали, тем и закончили, накуя только смотреть.
а обязательно надо делаться другими? мне разных окуительных изменений, честно говоря, в жизни хватает, уже как-то накушалась. я за стабильность)
в Ведьмаке бегала вокруг ангелов и орала "ну милахи, милахи же!"
не поняла, речь про игру? а откуда там ангелы взялись? я знаю, что идеи моффата тырили все, кому не лень, типа тех же SCP, но там фанатское творчество, а тут разрабы прям в игру концепт попёрли? ничоси дела)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мошка в янтаре от 03 Апрель 2020, 07:39:04
Шинджи, как сопереживать персонажу, если самому персонажу пох?!  :o
Не,  если вам нравится, то пусть. Я так не могу, мне нужно верить в историю, а чтобы поверить, надо почувствовать, что каждое решение персонажа имеет свою цену.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мышь серая от 03 Апрель 2020, 07:44:09
Был эпизод с Донной: "Поверни налево или направо, точно не помню" - Донна на машине поворачивает в другую сторону и Доктор погибает, т.к. не встретил её.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ВЫдрик от 03 Апрель 2020, 09:18:51
Я нашла хорошую статью про причины "почему стало скучно".
Мерзкая элитарность, а не статья.
"Ах, паклонеки Игры Престолов хотят списиффектаф, а в ДК нет списиффектаф, у нас ИГРА, у нас СЮЖЭТ." Тьфу. Вернее даже "Хап, тьху!"
Можно подумать, что ТОЛЬКО в том сериале есть сюжет, а ТОЛЬКО в том - игра.
Вот мне заходят и старые игры без особого графония и некоторые из новых игр, да, в том числе и за графоний. И я не оттопыриваю губу пафосно: "Ну канешна, графодрочерам лишь бы графика, а СМЫСЛ им неважен", и обратное не несу: "Фу, как можно разглядеть хоть какой-то смысл с такой убогой графикой". Зачем называть хорошей статью, которая перепевает подобные вот высказывания?

(А с какого сезона надо смотреть, чтобы было и интересно и не было "актуальных проблем 1938 года"?)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 03 Апрель 2020, 11:16:14
А я вот губу оттопыриваю.
Всему свое время.
Ощущения из детства не вернуть.
Меня больше не напугает самый жуткий фильм моего детства, "Ночь страха" (1985)потому что графон и спецеффекты - ай.
Я не смогу играть в "Bloodrayne 2", ибо графон и управление уже все.
Когда я недавно переигрывала Драгон Эйдж и запустила первую игру, которая запомнилась мне яркой, красочной и эффектной, я чуть не расплакалась - таким пластиковым показался мне мир.
Первого Ведьмака, от которого 10 лет назад я ссалась кипятком, мне пришлось проходить, обколов модами со всех сторон.
Завидую людям, которые могут воспринимать что-то старое, не фиксируясь на форме.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 03 Апрель 2020, 12:23:12
Шинджи, как сопереживать персонажу, если самому персонажу пох?!  :o
на этом месте я потеряла суть мысли. исходя из предыдущего сообщения, в котором речь шла вообще о другом - об изменении персонажа - выходит, если персонаж не изменяется=ему пох? не могу понять, почему но допустим вы так видите. ок, но я не могу вспомнить персонажей в докторе, которым было бы "пох" на что-то.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мошка в янтаре от 03 Апрель 2020, 16:01:07
на этом месте я потеряла суть мысли. исходя из предыдущего сообщения, в котором речь шла вообще о другом - об изменении персонажа - выходит, если персонаж не изменяется=ему пох? не могу понять, почему но допустим вы так видите. ок, но я не могу вспомнить персонажей в докторе, которым было бы "пох" на что-то.
Шинджи, персонажам не пох в течении серии максимум. Людей меняет полученный опыт, а персонажей сериалов на каждом шагу потери, неудачи и риски. И когда ты видишь, что в конце сезона чувак ничему не научился, не выгорел/сломался, не ещё что-нибудь, то и спрашивается накуя персонаж прошел этот путь?
И зачем ты смотрел.
Вот ты вспомнила про серию с плачущими ангелами, она известна и популярна, позже эти ангелы отняли у Доктора кого-то дорогого ему.
А потом, опять,  появилась Клара, которая изменила все и ничего одновременно.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 03 Апрель 2020, 17:22:33
Я не совсем верно выразилась, Доктор меняется, но очень медленно. Девятый прошел путь в течение 1-го сезона от замкнутого ветерана войны до... 10-го. 10-й был самым человечным, страдал от чувства вины, терял всех любимых и пишет к конце избитый и потерянный. 11го я плохо помню, но он  забыл про человечность, постепенно становится темнее. 12-й вообще ушел в легкую социопатию и зациклился на Кларе.

Потом на Мисси. Но он почти смог ее исправить.

13-я начала с "чистого листа", а в 12-м сезоне ее шмякнули по лбу и хорошенько встряхнули. Подозреваю , теперь она пойдет по пути 10-го до полной депрессии.

Цитировать
про ангелов, вашта нерада, тишину и прочие штуки я никогда не скажу, что они детские. они пистец какие пугающие, не зря же их утащили в кучу крипипасты.

самая пугающая для меня это Полночь. Потому что мы так и не узнали что это за тварь и потому что это серия очень уж реалистичная по сути. Страх превращает людей в монтров.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 04 Апрель 2020, 04:44:57
Шин, Ангелы есть в третьей игре. Если После убийства кладбищенской бабы вернуться ночью, то статуи за твоей спиной перемещаются. При этом лица открыты и сами безобидны. Но какбы идея передвижения предметов в те момент, когда не смотришь, нифига не оригинальна.
Кстати когда одно произведение ссылается на другое произведение, при этом не копируя его один к одному, это называется оммаж. Например во втором ведьмаке рядом со стогом сена валялся мертвый ассасин, Дизонорд сделал отсылки к бладборну штоле, а некоторые серии доктора заимствовали идеи из фольклора или ссылались на известные произведения типа Легенд про Короля Артура/Робина Гуда или той же Звёздной Ночи.
Карочи этанорма (с)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 04 Апрель 2020, 08:37:57
спрашивается накуя персонаж прошел этот путь?
чтобы мне было интересно посмотреть на новых ксеносов и монстров, очевидно же) я просто хз, как можно говорить, что персонаж, если мы конкретно про Доктора, не меняется, если он буквально регенерирует каждые несколько сезонов в нового чела, иногда еще и другого пола, с другим мышлением и характером)
а как связаны ангелы с Кларой я вообще не поняла, если честно, это ж две вообще разные сюжетные арки.
статуи за твоей спиной перемещаются. При этом лица открыты и сами безобидны
ну то есть, это по сути не ангелы, а как раз просто отсылка к ним, потому что ангелы не могут вести себя безобидно. это немного так отличается от первоначального заявления, что в ведьмаке есть ангелы. я представила, что они там в прямом смысле, как нечисть, с которой он сражается, те же способности, тот же дизайн что и в докторе.
я понимаю, сложно представить, что такой дебил как я знает такие слова, но я внезапно в курсе, что такое отсылки и оммажи, так что можно было просто сказать, что в ведьмаке есть отсылка к ангелам)
Цитировать
самая пугающая для меня это Полночь
меня почему-то не впечатлила(
но зато я пересралась с серии, когда что-то стояло за спиной у Доктора. это, по-моему, с Капальди серия. там еще на последней базе человечества что-то стучалось в дверь снаружи. как в том самом коротком страшном рассказе)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 04 Апрель 2020, 17:52:55
Отличие в функции, но при этом это статуи ангелов, которые перемещаются, когда на них не смотришь 🧐
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 05 Апрель 2020, 03:11:20
Отличие в функции, но при этом это статуи ангелов, которые перемещаются, когда на них не смотришь 🧐
загуглила, дизайн другой. у ведьмаковских личики покрасивше, конечно, видать не хотели сильно игроков пугать)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 05 Апрель 2020, 04:34:37
Да ладно, они и у Доктора тоже няшки ♥️😍
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 05 Апрель 2020, 05:24:12
я просто хз, как можно говорить, что персонаж, если мы конкретно про Доктора, не меняется, если он буквально регенерирует каждые несколько сезонов в нового чела, иногда еще и другого пола, с другим мышлением и характером)


С первого взгляда да, но по сути Доктор остаётся тем же раздолбаем. Что обычно меняется в персонаже? Он что-то осознает и либо взрослеет либо меняет жизнь либо наоборот начинает бороться против чего-то, стремится к цели...

А Доктор нет. Он все так же носится по миру, ввязывается в неприятности, подбирает спутников. Он их теряет, пару серий или сезонов переживает и потом так же подбирает новых. Предупреждает ли он об опасности, бережет ли он/а их? Да нет, не особо. Ну иногда для порядку прикрекрет на них или собой заслонит, но сам факт того что она их берет, неподготовленных на ту же войну с киберменами и далекам уже говорит об отношении.
Вечный бродяга в вечном броуновском движении.

Дело в самом формате сериала. Чтобы он проодолжался, Доктор не должен кардинально меняться. По этой же причине романы со спутниками почти не развивают.

 

Спутники да,  меняются и уходят или погибают. Они влюбляются, ссорятся, страдают.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 05 Апрель 2020, 06:09:27
Цитировать
по сути Доктор остаётся тем же раздолбаем
эм... но он отыгрывает роль раздолбая, не являясь им на самом деле, это же очевидно.
он не хочет пугать/напрягать своих спутников, поэтому при них отыгрывает вот такой образ. это видно и в четвёртом сезоне, в первой серии, когда он в тардис один, и в сезоне где спойлер Эми оказалась клоном, а настоящую похитили.
и в принципе это часто заметно, по какому-то актёру сильнее, по какому-то слабее. по десятому всегда было это видно, да и по девятому тоже.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 05 Апрель 2020, 06:22:49
Ну да, когда припекает, Доктор часто сьискивает зубы, сжимает булки и позвякивая титановыми бубенцами долбит алмазную стену, сжигает всех родственников, одолевает сотни Далеков и перезапускает вселенную.

Но в целом он не личным особенностям не круче других таймлордов (хотя теперь да, Доктор круче всех), училась кое как и тот же Мастер куда умнее.
И вся его мечта была: смыться из дома.


И на Галифрее была целая организация агентов, следящая за порядком во времени. Доктор там на посылках всегда работал. Так что его личный вклад куда умереннее чем кажется. Не считая выходки с Моментом.

Его главная цель это смотреть мир, а спасениетт побочная деятельность (потому что шило в жопе и комплексов до фига).

Он прилетает, что-то там творит на планете и смывается. Последствия его редко волнуют.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 05 Апрель 2020, 06:54:46
Ну да, когда припекает, Доктор часто сьискивает зубы, сжимает булки и позвякивая титановыми бубенцами долбит алмазную стену, сжигает всех родственников, одолевает сотни Далеков и перезапускает вселенную.

Но в целом он не личным особенностям не круче других таймлордов
вы об одном, я о другом, кароч)
я вообще нигде не говорила, что Доктор круче кого-то и все правильно делает, молодец. я говорю о том, что он не "весёлый раздолбай", а только притворяется таковым. за что я сериал и люблю, потому что такое поведение мне очень близко.
я не слежу, к сожалению, за новым каноном, а что, уже отретконили происхождение Доктора от Другого?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 05 Апрель 2020, 08:23:37
Ну... В общем не отретконили, скорее канонизировали. Но своеобразно. 

Вы считаете, что ониприворяеися весёлым раздолбаем, а по сути другой, я - что он пв основном весёлый раздолбай, но когда припекает собирается и показывает класс. Вопрос временного и постоянного.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 05 Апрель 2020, 11:57:14
Ну... В общем не отретконили, скорее канонизировали. Но своеобразно. 

Вы считаете, что ониприворяеися весёлым раздолбаем, а по сути другой, я - что он пв основном весёлый раздолбай, но когда припекает собирается и показывает класс. Вопрос временного и постоянного.
скорее вопрос интерпретации персонажа)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Таньчик от 05 Апрель 2020, 12:15:23
Ну я вот прям хз, как можно того же Девятого, и уж тем более Двенадцатого воспринимать всерьез как "веселого раздолбая". Это даже если смотреть очень поверхностно. Девятый - типичный вернувшийся в войны ветеран с кучей комплексов и переживаний, которому нужна была такая простая и понятная девчонка, как Роуз, чтобы прийти в себя. Десятый - опять же только поначалу был "веселым раздолбаем", а после потери Роуз стал темнее некуда. Донна его вообще едва успела от самоубийства спасти, а дальше все только по нарастающей шло. Одиннадцатый, после всех потерь Десятого - это тот самый пример "грустного клоуна", когда внешне от творит всякую ересь смешную и выпендривается, а внутри скрывает столько боли, что не каждый такое смог бы пережить. Мне кажется, это в сериале отлично просматривается, весь этот контраст того, как он ведет себя со спутниками, чтобы не грузить их своими проблемами, и того, какой он в одиночестве. А дальше был Двенадцатый, который уже даже не пытался прятаться за маской и вел себя как настоящий социопат. По-моему, после 900 лет на Трензалоре без возможности путешествовать это вполне логичное развитие персонажа. А то, что все его безумные идеи поддерживала авантюристка-Клара все еще сильнее усугубило и привело к патологической его к ней привязанности.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Пакетик от 05 Апрель 2020, 12:53:45
Мне вот так за Клару обидно.

Она была такая классная... первые пару серий.
А в итоге превратилась в более мерисьюшную Сьюху чем Доктор и своим исправлением ошибок испоганила все, что было раньше. Фу короче :С
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мошка в янтаре от 05 Апрель 2020, 14:17:53
Мне вот так за Клару обидно.

Она была такая классная... первые пару серий.
А в итоге превратилась в более мерисьюшную Сьюху чем Доктор и своим исправлением ошибок испоганила все, что было раньше. Фу короче :С
Угу. И Клара была бесконечной. Везде, всегда Клара. Я
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 05 Апрель 2020, 15:50:55
Ну я вот прям хз, как можно того же Девятого, и уж тем более Двенадцатого воспринимать всерьез как "веселого раздолбая". Это даже если смотреть очень поверхностно. Девятый - типичный вернувшийся в войны ветеран с кучей комплексов и переживаний, которому нужна была такая простая и понятная девчонка, как Роуз, чтобы прийти в себя. Десятый - опять же только поначалу был "веселым раздолбаем", а после потери Роуз стал темнее некуда. Донна его вообще едва успела от самоубийства спасти, а дальше все только по нарастающей шло. Одиннадцатый, после всех потерь Десятого - это тот самый пример "грустного клоуна", когда внешне от творит всякую ересь смешную и выпендривается, а внутри скрывает столько боли, что не каждый такое смог бы пережить. Мне кажется, это в сериале отлично просматривается, весь этот контраст того, как он ведет себя со спутниками, чтобы не грузить их своими проблемами, и того, какой он в одиночестве. А дальше был Двенадцатый, который уже даже не пытался прятаться за маской и вел себя как настоящий социопат. По-моему, после 900 лет на Трензалоре без возможности путешествовать это вполне логичное развитие персонажа. А то, что все его безумные идеи поддерживала авантюристка-Клара все еще сильнее усугубило и привело к патологической его к ней привязанности.
во, вы сказали то, что мне было лень расписывать, спасибо)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Volkodav от 05 Апрель 2020, 16:23:53
Ну я вот прям хз, как можно того же Девятого, и уж тем более Двенадцатого воспринимать всерьез как "веселого раздолбая".

Пару минут одуплял, как можно IX и XII считать раздолбаями вообще, не говоря уже о веселости...

IX
(https://stalker.od.ua/blog/pictures/blood_angels.jpg)


XII
(http://img1.safereactor.cc/pics/post/Warhammer-40000-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-World-Eaters-Chaos-Space-Marine-4528549.jpeg)

Потом дошло, что тут не про ваху...
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 05 Апрель 2020, 16:33:23
Цитировать
Пару минут одуплял, как можно IX и XII считать раздолбаями вообще, не говоря уже о веселости...

9-го Доктора тоже можно так описать.



тут хорошо сказано, так что просто процитирую.


Цитировать
В процессе взросления существу разумному свойственно рефлексировать, переосмысливать собственные поступки, делать соответствующие выводы. Доктору свойственно страдать.
Потеряв Розу Тайлер — и по сути оттого, что она настолько сильно к нему привязалась, что готова была бросить все, лишь бы остаться рядом; оттого, что она не способна была больше адекватно оценивать риски — он не задумался о том, почему это произошло и каким образом можно было бы избежать этого снова.

Доктор продолжит терять спутников ровно таким же образом — «по неосторожности», несмотря на то, что однажды все-таки попытается что-то изменить: оставит Пондов на некоторое время. Вот тут смотрим внимательнее: Доктор уже понимает, чем грозят Пондам путешествия с ним, он проговаривает это на экране, однако не вернуться к ним не может.

Важно то, что в каких бы ситуациях Доктор ни оказывался; что бы ни подкидывала ему Вселенная, он воспринимает все как одноразовый такой вызов, и очертя голову, бросается в омут, — а когда выныривает, как будто забывает напрочь о случившемся.

Детям и подросткам такое более чем свойственно; им вообще необходимо набирать собственным опыт; подростки видят в поступках Доктора отражение собственных метаний и желаний, и это — нормально. Доктор такой же подросток.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Таньчик от 05 Апрель 2020, 16:55:22
Kelin  ну вообще-то, после потери Роуз он напрочь отказался взять с собой Донну, которая его упрашивала. И, между прочим, как раз она озвучила, почему Доктор раз за разом подбирает себе спутников: "Тебе нужен рядом кто-то, кто смог бы тебя останавливать".  Дальше была Марта, которую он взял с собой всего на пару поездок чисто в благодарность. Уже попозже, когда чуть успокоился, и из-за ее настойчивости, согласился катать ее и дальше. Потом Донна - ну тут она опять же сама его нашла, и он просто не смог ее снова выкинуть прочь, к тому же она была как раз тем другом, который ему на тот момент был нужен - тонко чувствующая и понимающая. Понды - ну тут отдельный разговор. Эми Одиннадцатому с самого начала была что-то между младшей сестренкой и дочкой, к тому же "первое лицо, которое он увидел". Да, он отлично видел, на примере того же Рори, чем это все может обернуться, но так и не нашел в себе силы расстаться окончательно. А вы бы смогли выкинуть из своей жизни членов семьи? Потом он из-за этого 10 лет на облачке страдал, никого не желая видеть, пока не встретил "девушку-загадку". Да, он не может пройти мимо загадок (он и Эми поначалу заинтересовался из-за загадочной трещины в стене). Так что все тут вполне можно объяснить.
Но главное в том, о чем и Донна, и Ривер, говорили прямым текстом - доктор таков, что просто не может долго находиться наедине с самим собой. Это сводит его с ума, и в тех же "Водах Марса" отлично было это показано.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ВЫдрик от 05 Апрель 2020, 18:07:55
А я вот губу оттопыриваю.
Всему свое время.
Ощущения из детства не вернуть.
Это правда. Хотя тех же третьих героев можно переигрывать с похожими ощущениями.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 05 Апрель 2020, 19:00:38
Ну лично мне на графику обычно пофиг если игра нравится. Don't starve вообще двухмерная, но интереснее многих крупных проектов
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ВЫдрик от 05 Апрель 2020, 21:07:17
Ну лично мне на графику обычно пофиг если игра нравится. Don't starve вообще двухмерная, но интереснее многих крупных проектов
Именно. Factorio, Rimworld, Gnomoria, Darkest Dungeon... Столько можно вспомнить без мегапупер графония но с чем-то цепляющим.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мышь серая от 05 Апрель 2020, 21:21:38
Была игра Theme Hospital - обалденная, я бы и сейчас поиграла  :D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 05 Апрель 2020, 21:31:36
Ну лично мне на графику обычно пофиг если игра нравится. Don't starve вообще двухмерная, но интереснее многих крупных проектов
Именно. Factorio, Rimworld, Gnomoria, Darkest Dungeon... Столько можно вспомнить без мегапупер графония но с чем-то цепляющим.
Но ведь у них нормальный графон   ???
Для 2D игр, разумеется.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ВЫдрик от 05 Апрель 2020, 21:45:49
Но ведь у них нормальный графон   ???
Для 2D игр, разумеется.
Оооох, сколько я выслушал про Римку от любителя Фаркрая. Мммммм...

Была игра Theme Hospital - обалденная, я бы и сейчас поиграла  :D
Two Point Hospital пытается повторить что-то подобное. Сам ещё не играл, но по отзывам слышал, что это именно попытка повторить ту самую.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Wookies! от 05 Апрель 2020, 21:47:06
новая Theme Hospital очень достойной получилась, прям "какраньше", с хорошо дозированными хиханьками
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 06 Апрель 2020, 01:48:22
Одна из моих любимейших игр это Dwarf Fortress. Помню как загрузила ее в первый раз без графпака. И думала что это у меня комп глючит и шрифты полетели.

 ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ВЫдрик от 06 Апрель 2020, 07:49:39
Одна из моих любимейших игр это Dwarf Fortress. Помню как загрузила ее в первый раз без графпака. И думала что это у меня комп глючит и шрифты полетели.
Гномория сильно далека от ДФ? Они вроде ею вдохновлялись.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Nick0las от 06 Апрель 2020, 16:46:56
Тут новое появилось
https://zadolba.li/story/32159
Цитировать
Интересную форму иногда принимают ответы: человек описал тех, с кем он не согласен, поспорил и в своих глазах победил. А ты сидишь и думаешь: где он взял настолько соломенного оппонента для битья? Это ж надо было специально поискать.

Вот тут нас, книголюбов, стращают натурализмом. Но постойте! Ведь, во-первых, фильм по книге — это не то же, что «исторически достоверный фильм». В произведении, особенно в фэнтези, автор многое опускает. И потому киноавтор может показать зрителю красивую сказку, не противореча книге. Беззубых крестьян оставьте историкам — мы смотрим фэнтези, тут сам автор эльфам быть велел.

А, во-вторых, когда киношник, в угоду картинке, изменяет важные подробности, мы, книголюбы, возмущаемся. И то, что средневековый негр-кардинал ужасен, ничуть не отменяет того, что накаченный ведьмак ужасен тоже. Если в книге одна из трёх сестёр столь некрасива, что не надеется выйти за муж, а кинозритель не может угадать, которая из трёх актрис — она, то это плохой каст. Когда герои — постоянно голодные дети из нищего поселения, а при виде актёров хочется, вслед за блогером, сказать: «Вы только посмотрите на эти голодные истощённые хари!» — это плохой каст. С чего вы взяли, что фанатов волнует только раса? Нас волнует всё, что автор посчитал нужным описать.

Просто, когда ты говоришь, что не видишь в дяде-Боярском юношу-Д'Артаньяна, все просто пожимают плечами. А вот когда говоришь, что тебе не нравится темнокожая Гермиона — тотчас прибегают «не расисты» и раздувают тред до небес. А потом тебе же начинают рассказывать, что тебя волнует только раса. Задолбала всеобщая зацикленность на цвете кожи. Даёшь похожих на себя самих героев — по всем параметрам!
Вот про голодных детей (если это то, о чём я думаю) – согласен полностью! Ибо ну никак не получалось, глядя на вполне себе лощёные щёчки актёров, поверить, что они "испытывают голод", ну вот никак...
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мышь серая от 06 Апрель 2020, 17:38:11

Вот про голодных детей (если это то, о чём я думаю) – согласен полностью! Ибо ну никак не верилось, глядя на вполне себе лощеные щёчки актёров, поверить, что они "испытывают голод", ну вот никак...
Китнисс просто охотилась много  ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Nick0las от 06 Апрель 2020, 18:10:58
И раз уж пошла такая пьянка: не могу не поделиться когнитивным диссонансом, который у меня случился при просмотре российского (или ещё советского?) сериала "Каменская". Когда Маринина описала брата Каменской (не помню, как звали), то описала его как "невзрачного, не особо привлекательного". И когда в сериале его играл ВНЕЗАПНО Харатьян, я подумал, что режиссёры вообще не читали оригинал, похоже...
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Ыш от 06 Апрель 2020, 18:50:22
Так Харатьян не сказать что красавец.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ВЫдрик от 06 Апрель 2020, 19:50:52
Так Харатьян не сказать что красавец.
Ну. Его даже в Интернах обосрали на этой почве...
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 06 Апрель 2020, 19:53:53
Одна из моих любимейших игр это Dwarf Fortress. Помню как загрузила ее в первый раз без графпака. И думала что это у меня комп глючит и шрифты полетели.
Гномория сильно далека от ДФ? Они вроде ею вдохновлялись.

Я не играла в гноморию. Но ДФ выглядит примерно так.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кегги Клегги от 06 Апрель 2020, 19:59:48
Негры, голодные дети… А меня бесит, когда герои на самом-самом крайнем севере, при ледяном ветре, снежном буране и лютом морозе одновременно спокойно ходят БЕЗ ШАПКИ!!!
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ВЫдрик от 06 Апрель 2020, 20:19:50
Я не играла в гноморию. Но ДФ выглядит примерно так.
Я в курсе как выглядит ДФ и что там были караси-убийцы и кошачьи геноциды.
Думал такой фанат заценит и Гноморию, чтобы узнать насколько далеко ещё другим подражателям до оригинала.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 06 Апрель 2020, 22:21:41
А меня бесит Венди Торренс в Сиянии. В книге она явно описана, как очень привлекательная молодая женщина с достаточно импульсивным, но сильным характером - к примеру, залезть в лифт, висящий над пропастью, чтобы швырнуть в мужа конфетти и пожелать ему пое*аться со своей работой. И в дальнейшем успешно противостоять спятившему муженьку ради сына.
В фильме какое-то унылое, блеющее овечьим голосом страхое*ище с лошадиными зубами, способное в критических моментах только шокированно разевать рот.  Я бы, будучи с ней заперта на весь зимний сезон, и без привидений не удержалась бы долбануть топориком...
И вот включаю я сегодня "Доктор Сон" - и вот снова она, Венди Торренс. Красивая и на энное количество лет моложе, чем в приквеле.
Ну что пздц? А сразу нельзя было?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 06 Апрель 2020, 23:44:26
Цитировать
В фильме какое-то унылое блеющее овечьим голосом страхое*ище с лошадиными зубами, способное в критических моментах только шокированно разевать рот.  Я бы, будучи с ней заперта на весь зимний сезон, и без привидений не удержалась бы долбануть топориком...

Это да, в фильме актрису выбрали не лучшую.  Я куда больше люблю сериал поэтому. Там верится что у нее есть сила.


а вообще Сияние я обожаю. Книгу. И это первый сериал Кинга который я посмотрела.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Santana от 07 Апрель 2020, 02:51:52
Один из самых адских мискастов для меня -  стрёмный немолодой Ярмольник в роли дона Руматы)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 07 Апрель 2020, 07:40:52
А меня бесит Венди Торренс в Сиянии.
а меня там бесит николсон. какой же мискаст, просто пистец. да и вообще фильм не очень, если честно.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Nick0las от 07 Апрель 2020, 09:10:20
Так Харатьян не сказать что красавец.
Тогда он был вполне ничего))) И уж точно никак не годился на роль "некрасивого, невзрачного"
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Мышь серая от 07 Апрель 2020, 09:18:00
Ну, на вкус и цвет топором не вырубишь. Как по мне, не очень:
(http://images.vfl.ru/ii/1586240220/ec3e8771/30125594_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ec3e877130125594.html)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sunrise_S от 07 Апрель 2020, 09:24:36
а меня там бесит николсон. какой же мискаст, просто пистец. да и вообще фильм не очень, если честно.
Наконец-то есть человек, чьё мнение совпадает с моим. А то все охренеть как восхищаются этой хернёй.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Arctic от 07 Апрель 2020, 09:35:30
А меня бесит Венди Торренс в Сиянии. В книге она явно описана, как очень привлекательная молодая женщина с достаточно импульсивным, но сильным характером - к примеру, залезть в лифт, висящий над пропастью, чтобы швырнуть в мужа конфетти и пожелать ему пое*аться со своей работой. И в дальнейшем успешно противостоять спятившему муженьку ради сына.
В фильме какое-то унылое, блеющее овечьим голосом страхое*ище с лошадиными зубами, способное в критических моментах только шокированно разевать рот.  Я бы, будучи с ней заперта на весь зимний сезон, и без привидений не удержалась бы долбануть топориком...

Ого! Я книгу не читала, а фильм посмотрела совсем недавно впервые (под влиянием шуток про "что же может пойти не так в изоляции"). И меня от актрисы, которая играла Венди, постоянно как отворачивало: очень странная внешность, какой-то невнятный характер, всю первую часть фильма, когда муженек уже вовсю сходит с ума, она только смотрит на него грустным взглядом и что-то невнятно бормочет. Хорошо, что ближе к концу хоть что-то сделала. Да и то осталось ощущение, что ей чисто повезло, т.е. дело опять не в характере. Рада, что в книге не так, а то у меня одни фейспалмы были.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 07 Апрель 2020, 11:09:32
В книге просто-напросто была третья основная сюжетная линия: жена и мать vs муж-бывший алкаш со склонностью к насилию.
В фильме эту линию технично убрали, переведя Венди в раздел бессловесных тупых манекенов.
А ещё Николсон редкостный урод, видимо под него женушку подбирали.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 07 Апрель 2020, 13:27:07
Смотрите сериал, там актеры обычные среднестатистические американцы, не красавцы, но и не страшилы. И Венди хоть немного характер проявляет.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Wookies! от 07 Апрель 2020, 14:17:13
в защиту кубриковского сияния, которое тоже терпеть не могу, это не экранизация, это фильм по мотивам, его смотреть нужно только в отрыве от книги
вот что случается, когда одну идею воплощает два талантливых совершенно по разному человека
книга пугала меня не на шутку, до сих пор одна из любимых фильм же... ну, Николсон хотя бы играть умеет, да и под те года фильм больше подходил даже хотя бы эстетически
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 08 Апрель 2020, 05:31:41
Николсон хотя бы играть умеет
нууу)
не, возможно и умеет, но там, где я его видела, он изображал лицом примерно три одинаковых выражения.
я книгу не читала, читала только "доктор сон". про алкашей не особо люблю читать.
но фильм переоценён даже не сравнивая с книгой. некоторые моменты настолько нелепо сделаны, что поражает, как оператор не видел, что он там наснимал. актёрская игра там у всех на уровне, приближенном к яблоневу саду.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 08 Апрель 2020, 07:14:41
Николсон не красивый, но харизматичный. И в фильме отчётливо видно, что он из не особо симпатичного мужика с лёгкой припзтью мутирает в полного психа, при этом его лицо становится реально пугающим.
И раз Николсон тремя эмоциями смог довести кучу народа до усрачки, прекрасно показав переход от ну такое себе до батя с дедом сцепились по пьяни, то он всё сделал правильно.
А вот верещащая Венди должна была показать ужас и ранимость, а в итоге показала уныние уныния.
Кстати в мини-сериале вообще от скуки умереть хочется и он мне в душу вообще не запал. В то время как фильм, хоть и не идеальный, но запомнился кучей моментов.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 08 Апрель 2020, 08:50:05
эээ николсон кого-то доводил до усрачки? в смысле серьёзно? сколько рецензий не читала на фильм, везде упоминали близняшек и старуху из-за шторки как пугающий фактор, но не его. его скорее упоминали в контексте типа ну выпивал мужик, ну с кем не бывает, жалко что епанулся. лично меня он не пугал, возможно потому что я не в восторге от его манеры игры, и уже примерно представляла, что он будет выдавать лицом. ничего нового он мне не показал и не поразил, так что я к середине фильма вздохнула и досматривала чисто потому что ну уже начала, чо уж(
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sunrise_S от 08 Апрель 2020, 08:55:32
Да он там просто противный.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Ыш от 09 Апрель 2020, 10:05:32
А мне нравится Николсон.
Правда, когда я читала книгу (намного позже просмотра фильма) мне хотелось кричать ТАК ВОТ ЧТО ТАМ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 09 Апрель 2020, 16:14:07
эээ николсон кого-то доводил до усрачки? в смысле серьёзно? сколько рецензий не читала на фильм, везде упоминали близняшек и старуху из-за шторки как пугающий фактор, но не его. его скорее упоминали в контексте типа ну выпивал мужик, ну с кем не бывает, жалко что епанулся. лично меня он не пугал, возможно потому что я не в восторге от его манеры игры

Я слышала каменты, что Николсон был самым пугающим. Потому что призраки, сияние, чтение мыслей и все прочее - херня на постном масле, а вот осознание того, что твой мыжик, хоть он и до этого не был ангелом, медленно сходит с ума и переходит черту человечности, хватаясь за топор и не останавливаясь даже перед собственным ребенком, при этом будучи достаточно здравомыслящим, чтобы целенаправленно выслеживать своих жертв, пугает чуть ли не до панических приступов. И что ужас Венди прям очень живо ощущался, в отличии от показного гротеска с реками крови, страшной бабой и близнецами, которые не особо-то и пугали. Причем я слышала это от людей, которые ржут на ужастиках. Видимо Жонни все-таки запал в душу.
Кстати я смотрела ребенком и игра Николсона мне понравилась, а пугать не пугало в принципе аще ничего.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 11 Апрель 2020, 00:35:42
И раз уж пошла такая пьянка: не могу не поделиться когнитивным диссонансом, который у меня случился при просмотре российского (или ещё советского?) сериала "Каменская". Когда Маринина описала брата Каменской (не помню, как звали), то описала его как "невзрачного, не особо привлекательного". И когда в сериале его играл ВНЕЗАПНО Харатьян, я подумал, что режиссёры вообще не читали оригинал, похоже...
Да и сама Каменская явно писалась с самой  Марининой - ну очень серенькой тетки (особенно тогда, до денег и известности). Об этом (невзрачности ГГ), емнип, и в книге неоднократно говорится. На книжке была фотка Марининой, я примерно так себе Каменскую и представлял. А Яковлева, хоть и не голливудская красотка, но дама весьма привлекательная.
А меня бесит Венди Торренс в Сиянии.
И вот включаю я сегодня "Доктор Сон" - и вот снова она, Венди Торренс. Красивая и на энное количество лет моложе, чем в приквеле.
Ну что пздц? А сразу нельзя было?
А мне как раз понравилась Венди в Сиянии - типичная загнанная жена алконавта. И меня бесит тенденция из всех делать красоток.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 25 Август 2020, 23:03:46
Не знаю, в тему или нет, но всё же:
https://daily.afisha.ru/entry/amp/16763/
Цитировать
В твиттере набирает популярность флешмоб #АватарСНГ. Иллюстраторы рисуют персонажей популярного мультсериала «Аватар: Легенда об Аанге» в национальных костюмах разных народов. Челлендж проводится в поддержку казахской художницы @Qańtar, которую англоязычные пользователи обвинили в культурной апроприации после того, как она нарисовала одну из главных героинь сериала с татуировками интуитов — коренного народа Северной Америки. После травли девушка удалила рисунок.
Я, может, чего-то не понимаю, но какой смысл возмущаться из-за татуировок фэнтезийного персонажа, живущего в другом мире?  ??? По этой логике никаких фэнтезийных рас и народов теперь изображать вообще нельзя. Вдруг нечаянно нарисуешь татуировку/вышивку/украшение какого-нибудь реального племени.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: murmur от 25 Август 2020, 23:45:50
ИНТУИТОВ?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Сибарит с собакой от 26 Август 2020, 00:12:55
Не интересуешься другой культурой - плохо. Интересуешься - плохо. Определитесь уже!
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 26 Август 2020, 00:18:08
Нужно интересоваться уважительно и обязательно  спрашивать представителей культуры, как правильно рисовать, танцевать, носить одежду.

Мне приводили пример: многие русские смотрят англоязычные фильмы по русской классике и возмущаются, что там все "не так", а евреям, арабам, инуитам и так  далее тоже обидно, что части их культуры используют как попало.
Я могу отчасти понять такую логику, но иногда это попахивает цензурой...
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Пакетик от 26 Август 2020, 00:24:16
Ну так есть же разница экранизация какого-то народного произведения и творчество "по мотивам". То есть если будет что-то, написано инуитом про культуру инуитов и это будут экранизировать, с ним однозначно нужно проконсультироваться, но если кто-то вдохновлялся частями культуры инуитов и использовал их и перерабатывал под свою идею - нафига там инуиты как консультанты нужны?

Мне как русской не будет обидно с "неправильных" кокошников и сарафанов на какой-нибудь героине киберпанка, не будет обидно с неправильно собранных вышивок с русских полотенец, которые почему-то находятся на фартуках, в альтернативной вселенной с альтернативной страной Рускоянией, откровенно написанной по мотивам России.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Я-не-Я от 26 Август 2020, 00:59:59
блть... Волшебник Изумрудного Города... Я помер...
https://www.youtube.com/watch?v=3r1ssg1LIt4 (https://www.youtube.com/watch?v=3r1ssg1LIt4)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 26 Август 2020, 02:20:42
ИНТУИТОВ?
Авторская орфография сохранена  ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 26 Август 2020, 03:47:49
там народ уже прикалывался, типа а чо, кому можно рисовать тогда Катару, народу воды?
ну и конечно, спрашивают у сжвшек, должны ли создатели Автара удалять отовсюду мульт, так как создатели - белые американцы. но у сжвшек сразу включается этодругое, причем, в каком месте это другое, объяснить не могут, визжат про токсичность.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 26 Август 2020, 09:19:53
ИНТУИТОВ?
Иннуитов - очевидно очяпятка
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Ана от 26 Август 2020, 10:18:28
Ну так есть же разница экранизация какого-то народного произведения и творчество "по мотивам". То есть если будет что-то, написано инуитом про культуру инуитов и это будут экранизировать, с ним однозначно нужно проконсультироваться, но если кто-то вдохновлялся частями культуры инуитов и использовал их и перерабатывал под свою идею - нафига там инуиты как консультанты нужны?

Мне как русской не будет обидно с "неправильных" кокошников и сарафанов на какой-нибудь героине киберпанка, не будет обидно с неправильно собранных вышивок с русских полотенец, которые почему-то находятся на фартуках, в альтернативной вселенной с альтернативной страной Рускоянией, откровенно написанной по мотивам России.
Я тут читала недавно книгу Тень и кость, это YA фэнтези, автор которого вдохновлялась культурой царской России.
Так вот, ГГ там зовут Алина Старков, есть перс по имени Илья Морозова, но это внезапно мужик, народ в книге на раз пьянеет от кваса и носит какие-то кефты (слово кафтан автору видимо не по душе).
А, ещё там есть перс Ана К*я, которую все зовут полным именем.
Меня это не особо оскорбляет, а скорее делает невероятное Шта?! Я так и не поняла, автор постебаться хотела, или она на полном серьёзе это писала.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 26 Август 2020, 12:37:20
Я «Тень и кость» читала в переводе, там герои носили-таки кафтаны  ;D Вроде, «кефта» ближе к изначальному тюркскому слову. А может, автор просто увлеклась фэнтезийными наименованиями. Справедливости ради, крепким домашним квасом можно напиться не хуже, чем пивом. Главным героям там, ЕМНИП, 16-19 лет. Много ли надо подросткам, чтобы захмелеть?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: murmur от 26 Август 2020, 13:26:06
Иннуитов - очевидно очяпятка

Там одно Н
Так что, я думаю, это ошибка, а не опечатка. Причём ошибка очень смешная)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Пакетик от 26 Август 2020, 13:44:03
Ну так есть же разница экранизация какого-то народного произведения и творчество "по мотивам". То есть если будет что-то, написано инуитом про культуру инуитов и это будут экранизировать, с ним однозначно нужно проконсультироваться, но если кто-то вдохновлялся частями культуры инуитов и использовал их и перерабатывал под свою идею - нафига там инуиты как консультанты нужны?

Мне как русской не будет обидно с "неправильных" кокошников и сарафанов на какой-нибудь героине киберпанка, не будет обидно с неправильно собранных вышивок с русских полотенец, которые почему-то находятся на фартуках, в альтернативной вселенной с альтернативной страной Рускоянией, откровенно написанной по мотивам России.
Я тут читала недавно книгу Тень и кость, это YA фэнтези, автор которого вдохновлялась культурой царской России.
Так вот, ГГ там зовут Алина Старков, есть перс по имени Илья Морозова, но это внезапно мужик, народ в книге на раз пьянеет от кваса и носит какие-то кефты (слово кафтан автору видимо не по душе).
А, ещё там есть перс Ана К*я, которую все зовут полным именем.
Меня это не особо оскорбляет, а скорее делает невероятное Шта?! Я так и не поняла, автор постебаться хотела, или она на полном серьёзе это писала.

А по мне прикольно. Выдуманный же мир, выдуманные слова, кефта и кефта, нафига там кафтан или кофта? Квас там может быть алкологольным напитком. Вот с фамилиями у меня вопрос, но скорее потому, что я люблю выдуманные/адаптированные языки, и если например у одного из мужчин есть подобное окончание, я хочу чтобы оно было и у других и это было нормой языка например за какими-то стандартными исключениями.
Блин, у них там волшебники (или кто, я в сеттинге путаюсь) гришами называются, это же круто, что человека так с русских слов или образов проперло)

А вдруг кого-то с ее книг пропрет, он настоящей русской культурой заинтересуется, до которой ему в другом случае и дела бы не было? Тоже здорово.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 26 Август 2020, 16:10:36
Если они свапнули, то все логично. У женских фамилий окончаний нет, а у мужчин есть. Тем более что сли говорить о книге, изначально на английском и для английской аудитории.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Пакетик от 26 Август 2020, 16:12:22
Если они свапнули, то все логично. У женских фамилий окончаний нет, а у мужчин есть. Тем более что сли говорить о книге, изначально на английском и для английской аудитории.

Насколько я понимаю, не свапали - там у других мужчин есть окончания на согласную, типа Оретцев.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 09 Сентябрь 2020, 08:33:12
Новые правила получения Оскаров

https://www.oscars.org/news/academy-establishes-representation-and-inclusion-standards-oscarsr-eligibility

- Одна из главных ролей / ключевых ролей второго плана должна быть представлена кем-то из "азиаты, испанцы/латиносы, негры, коренные американцы, арабы, народы Океании"

- Минимум 30% исполнителей не-главных ролей должны быть женщинами / различными расами / пидарасами всех подвидов / людьми с физическими проблемами (как пример - слабослышащими)

- Основная сюжетная линия или идея фильма должна быть is centered на упомянутой группе

Там дальше ещё блок требований к персоналу съёмочной группы и всякие милые мелочи типа "компания-продюсер/прокатчик должна иметь платное членство в организациях, которые защищают меньшинства", но на фоне старта это уже мелочи.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 09 Сентябрь 2020, 08:37:15
Ну зато люди из этих групп получат работу. А в Голливуде конкуренция страшная. особенно сейчас с этими коронавирусными нормами.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 09 Сентябрь 2020, 08:39:46
А люди из не этих групп работу потеряют?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Nicole White от 09 Сентябрь 2020, 08:41:03
Вообще-то, если не брать на работу исключительно белых здоровых мужчин, то примерно "Минимум 30% исполнителей не-главных ролей должны быть женщинами / различными расами / пидарасами всех подвидов / людьми с физическими проблемами (как пример - слабослышащими)" такой состав и получится.
Если убрать доепки к сюжетным линиям, то требования логичны. Кино должно отражать реальный мир.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Риллиан от 09 Сентябрь 2020, 08:45:58
Реальный мир я и в окне могу посмотреть.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 09 Сентябрь 2020, 09:40:33
ой, да я вас умоляю. у нас увидеть инвалидов в "реальном мире" нелёгкая задача. особенно если на весь пгт три пандуса, из них два под углом 90 градусов, сделаны на отъепись. ну и есть милые граждане, которые искренне незамутненно уверены, что ежели ты инвалид ты должна сидеть дома, а не пугать своим бодихоррором нормальных людей. и не все такие как я, кому поипать на то, что несчастные нормальные непидорасы увидят мои кривые ребра и ущемятся. так что, если в кино будут нормально репрезентовать инвалидов, я буду только за.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sangria от 09 Сентябрь 2020, 09:43:18
Да ладно, прие*ки к основной(siс!) сюжетной линии угробят Оскар.
Основная линия про гомогеев или расовые меньшинства? Смотрите сами это унылейшее гвнище.
Для того, чтобы снять нормальный фильм, режиссёру сначала придётся выдать что-то для Оскара. Иначе некомильфо.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Shinji от 09 Сентябрь 2020, 09:49:17
как представитель гомогеев, я тоже малясь не понимаю, что нас ждет, опять куча драм про преодоление себя и гомофобного общества? а нахера мне оно надо? как я писала в отзыве к Новым Мутантам, мне нравится, когда гг лгбт, но фильм связан не с этим, а основная сюжетка это какой-нибудь там детектив/хоррор/боевик и тд. просто вместо виликай гетеролябови у героини, например, девушка. как вот, собственно, в мутантах и было. они пара, но основная линия связана с выяснением, куда их заперли и как им свалить.
а вот про расовые меньшинства, типа фильма про войны зулусов, например, я бы посмотрела. если история и чёрная культура станут популярными, темнокожие герои станут популярными, а значит, будут снимать оригинальных темнокожих персов, а не менять цвет кожи уже существующим белым героям, раз всех от этого так корежит.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Bernhart от 09 Сентябрь 2020, 10:12:50
Вообще-то, если не брать на работу исключительно белых здоровых мужчин, то примерно "Минимум 30% исполнителей не-главных ролей должны быть женщинами / различными расами / пидарасами всех подвидов / людьми с физическими проблемами (как пример - слабослышащими)" такой состав и получится.
Если убрать доепки к сюжетным линиям, то требования логичны. Кино должно отражать реальный мир.

А если там негры, или инвалиды, к примеру, не подразумеваются в силу географии? Или то отношение, которое транслирует продукт, не подразумевается временем?

Я вот сейчас с огромным удовольствием играю в Red Dead Redemtion II. Игра шедевральна: взрослая, глубокая, жесткая, реалистичная. Но даже рокстар не смогли уйти от необходимости смягчения реалий. Дикий запад, но в то же время, темнокожие повсеместно распространены как свободные люди. Наличествуют мексиканцы, коренные индейцы и прочие персонажи "для разнообразия". Так тогда быть не могло и это явный реверанс в сторону современных реалий. Это не портит игру в целом, но иногда немного раздражает, тогда как в остальном там просто титаническое внимание к мелочам, от которого испытываешь щенячий восторг.
Недолюбливаю я в целом пропихивание идей, в ущерб историчности или логики.
Причем я хорошо воспринимаю любой "фансервис" что для негров, что для ЛГБТ в фильмах или сериалах. Отличный пример положительного - Sense 8. Там все пропитано ЛГБТ френдли движухой, но она там уместна и вообще не мешает сюжету и я, вполне себе гетеросексуальный белый спермобак, не становлюсь голубее от сцен, в которых отображается гомосексуальный секс и, о боже, даже не проматываю. Пример негативный - сериал Падение Трои. Большего верчения на х*ю всего что только можно, ради того чтобы угодить всем меньшинствам, я, пожалуй, не встречал.

На мой взгляд, выделение процентных квот рушит многие вещи. Эта проблема еще и пипец как актуальна в игрострое, от чего у меня частенько болит жопа. Про колду с сильной независимой норвежской партизанкой времен второй мировой(!!!) с механическим биомех протезом вместо руки, думаю, упоминать не стоит.

Это я к чему. Если в фильме про Ваканду только черные персонажи, меня это не должно обламывать.
Равно как и если в фильме про викингов только белые, не должно обламывать черных.

P.S. А Ведьмака эти п*дары запороли.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 09 Сентябрь 2020, 10:54:20
Увы, фильмы про историю Кении или Зимбабве средний американец смотреть не будет, значит, в Голливуде такое не снимут.

Интересно, если бы сейчас Кэмерон снимал Титаник, как бы он выкрутился? Там черный только корабль.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Bernhart от 09 Сентябрь 2020, 10:55:14
Увы, фильмы про историю Кении или Зимбабве средний американец смотреть не будет, значит, в Голливуде такое не снимут.

Ну "Черную Пантеру" - то сняли.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 09 Сентябрь 2020, 10:56:37
Супергерой кий фильм с выдуманной страной...

Хотя я смотрела фильмы про Африку, но там сюжет был про спасение животных или про людоедов. 
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Wookies! от 09 Сентябрь 2020, 11:06:54
погоди, как это в условной Луизиане (столица карты явно списана с Нового Орлеана) не может быть негров, мескиканцев и индейцев? Индейцев, Карл, когда их ещё всех не истребили?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Bernhart от 09 Сентябрь 2020, 11:12:30
погоди, как это в условной Луизиане (столица карты явно списана с Нового Орлеана) не может быть негров, мескиканцев и индейцев? Индейцев, Карл, когда их ещё всех не истребили?

Та не, Вуки, я не про невозможность их наличия. Я про отношение к ним как к равным. Одно дело в банде, где предполагается что собраны отщепенцы. Тот же Чарльз(кстати, один из моих любимых персонажей там). Другое дело, когда встречаешь их как равноправных членов общества. В особенности негров, ну.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: SyberianDragon от 09 Сентябрь 2020, 11:14:19
Ну зато в качестве моральной компенсации разрешили п*здить феминисток, всё честно  ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Stahash от 09 Сентябрь 2020, 11:16:39
Да и нах нужен Оскар тогда
Или это требование только к фильмам снятым на территории США?
(Да, лень идти по ссылке >.<)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Wookies! от 09 Сентябрь 2020, 11:19:08
фиг знает, прописывать места спавна нпс с определённым цветом кожи в определённых местах это глупо, так что я ставлю на игромех. Ну и к 4й главе рдр2 скатилась в унылое стрелялище, 5я совсем поганая, и дальше только хуже, сплошное "убей 50 бандитов", так что возможно им было просто лень или насрать
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 09 Сентябрь 2020, 11:24:59
Ну зато в качестве моральной компенсации разрешили п*здить феминисток, всё честно  ;D
Какое у этих игроделов интересное понятие о "смягчении реалий". Хотя да, среди негров и мексиканцев ведь мужики есть, а феминистки чо, бабы какие-то. Если разрешить игрокам их избивать, то любой шовинист глаза закроет на "толерастию" в отношении других рас, смирится с любым негром/мексиканцем/азиатом в любой роли.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Bernhart от 09 Сентябрь 2020, 11:39:31
Какое у этих игроделов интересное понятие о "смягчении реалий". Хотя да, среди негров и мексиканцев ведь мужики есть, а феминистки чо, бабы какие-то. Если разрешить игрокам их избивать, то любой шовинист глаза закроет на "толерастию" в отношении других рас, смирится с любым негром/мексиканцем/азиатом в любой роли.

Игроделы ваще здесь не при делах, есличо. Они как раз там очень френдли. Показывали становление фем движения. Рекомендую ознакомиться с сабжем прежде чем обвинять тех же рокстар. Явление "п*здить феминисток" - тренд игроков, ставший в какое - то время массовым. К слову, в RDR можно п*здить кого угодно при желании.

фиг знает, прописывать места спавна нпс с определённым цветом кожи в определённых местах это глупо, так что я ставлю на игромех. Ну и к 4й главе рдр2 скатилась в унылое стрелялище, 5я совсем поганая, и дальше только хуже, сплошное "убей 50 бандитов", так что возможно им было просто лень или насрать

А мне как раз понравилось(но я еще не допрошел), что игра с каждой главой становится все мрачнее и циничнее. И я не про спавн. Если вспомнить историю рабства в штатах и войну севера и юга, то можно вспомнить, что расизм, как таковой, там процветал еще долго после неё. Это к честности по отношению к истории.
Но, повторюсь, меня там это не напрягает.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Wookies! от 09 Сентябрь 2020, 11:46:34
мрачность это одно дело, но эта чёртова миссия на железной дороге, тьфу, топливо для кошмаров. Не знаю закончил ли ты уже с игрой, но заключительная часть лучше, баланс история/стрелялка восстанавливается как это было в начале игры
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Bernhart от 09 Сентябрь 2020, 11:56:48
мрачность это одно дело, но эта чёртова миссия на железной дороге, тьфу, топливо для кошмаров. Не знаю закончил ли ты уже с игрой, но заключительная часть лучше, баланс история/стрелялка восстанавливается как это было в начале игры

Я легендарных рыб вылавливаю, вот там настоящий ад. Меня не испугать какой - то перестрелкой  ;D
Да, вероятно до той миссии я не добрёл(Если ты не про "да прольется нефть", её я прошел без проблем). Всё время не могу выделить, в RDR урывками не хочу, а работа накрыла прям.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 09 Сентябрь 2020, 16:43:44
Увы, фильмы про историю Кении или Зимбабве средний американец смотреть не будет, значит, в Голливуде такое не снимут

В 80х ЮАР выкатила фильм "Кажется боги сошли с ума". Она, в свое время, нехило так прокрутилась по кинотеатрам мира и была очень популярна. При этом ее даже в 200х крутили по телеку и устраивали ограниченный показ в кинотеатрах (в последнем не уверена, слышала от знакомых). Фильм около 35 млн собрал, получил вторую часть и подавался как культурное наследие Африки.

Так что, в принципе, шансы есть.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: SyberianDragon от 09 Сентябрь 2020, 17:01:38
Так что, в принципе, шансы есть.
Главное как этот фильм снимут, а не сколько там негров/баб/п*дорасов/негробабп*дорасов.
С разницей в два года вышли два фильма про сильных независимых женщин, на один все безжалостно наяривали, второй продался только потому что был зажат между двумя другими фильмами киновселенной. Озвученные выше критерии для оскара сами по себе ещё не приговор для фильма, но если фильм специально будет затачиваться под эти критерии то хрен что из него хорошее выйдет.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 09 Сентябрь 2020, 17:31:51
Цитировать
Там дальше ещё блок требований к персоналу съёмочной группы и всякие милые мелочи типа "компания-продюсер/прокатчик должна иметь платное членство в организациях, которые защищают меньшинства", но на фоне старта это уже мелочи.
Требования к актёрскому составу по части репрезентации я ещё могу понять. Но какой смысл прикапываться к техническому персоналу?  ??? «Вы создали отличный фильм, но номинация на "Оскар", вам не светит: у вас в съёмочной группе среди старших помощников младшего декоратора дефицит меньшинств.»?  ???
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Риллиан от 09 Сентябрь 2020, 17:43:07
Смысл в том, что достаточно двух стандартов из четырёх. А для соответствия стандарту достаточно одного критерия.
То есть либо ты подстраиваешь сюжет и впихиваешь представителей меньшинств на главные роли, либо даёшь рабочие места представителям тех же меньшинств. Типа выбор...
Но про предоставление рабочих мест не по навыкам, а по расе/ориентации/прочим вещам не могу старый анекдот не вспомнить
Цитировать
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы
по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: SyberianDragon от 09 Сентябрь 2020, 17:52:21
Ты ещё слепые собеседования предложи ...
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Броневичок от 09 Сентябрь 2020, 17:59:16
"Откуда в Европе Средних Веков возьмутся чернокожие"

Их Африки, например. Ваш Кэп.

Если не курить учебник истории, а очень даже читать, то мосжно выучить, что некоторые части весьма европейских стран в Средние Века были весьма пестры по части цветов кожи, а некоторые, вроде Испании - так и вообще - под Черными Властелинами.

И, если многие века в роли чернокожих (Отелло) илит азиатов (мадам Баттерфляй) пихают размалеванных белых - то мне оч непонятны ваши эмоции насчет того, что какого-то персонажа играет не белый актер.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 09 Сентябрь 2020, 18:07:36
Ээээ. Это когда это Испания была под Чёрными Властелинами?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Wookies! от 09 Сентябрь 2020, 18:16:12
Все время правления Омейядов?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Bernhart от 09 Сентябрь 2020, 18:17:22
"Откуда в Европе Средних Веков возьмутся чернокожие"

Европа тащемта разная очень как по географии, так и по временному отрезку. Если говорить о Римской империи, потом о ее сателлитах, то базару тырц, там темнокожих было более чем достаточно, в силу ряда причин, тот же Карфаген никто не отменял.
А если речь идет про какую - нибудь Речь Посполитую? Про Чехию, Великое княжество Литовское, Королевство Шведское?
Единичные исключения из правил тоже возможны, но так же абсурдны, как встреча в Якутии в юрте этнического африканца.

Обычно у людей возникают вопросы по таким моментам.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 09 Сентябрь 2020, 18:24:35
Все время правления Омейядов?
Так среди арабов и берберов негров было совсем меньшинство. Карфаген тоже из финикийцев.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Bernhart от 09 Сентябрь 2020, 18:26:35
Карфаген тоже из финикийцев.

Не ломай тут Ваканду людям, а.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Wookies! от 09 Сентябрь 2020, 18:48:18
Так берберы вполне себе африканцы? Не в Ваканде дело, просто утверждение, что вся Европа белая (тоже кстати, белых полно рас, и народов, всех грести под одну белую гребёнку глупо) немного неверное
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 09 Сентябрь 2020, 18:54:28
Берберы африканцы но в большинстве своем не негры.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Элитная Школота от 09 Сентябрь 2020, 18:56:26
Цитировать
Да ладно, прие*ки к основной(siс!) сюжетной линии угробят Оскар.
Оскар уже давно продажное гавно, к которому очень сложно относиться всерьёз.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: RionaR от 09 Сентябрь 2020, 19:42:48
И, если многие века в роли чернокожих (Отелло) илит азиатов (мадам Баттерфляй) пихают размалеванных белых - то мне оч непонятны ваши эмоции насчет того, что какого-то персонажа играет не белый актер.
Так размалеванных же? Часто черных актеров перекрашивают для белых персонажей?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Loy Yver от 09 Сентябрь 2020, 19:45:20
Смысл в том, что достаточно двух стандартов из четырёх. А для соответствия стандарту достаточно одного критерия.
То есть либо ты подстраиваешь сюжет и впихиваешь представителей меньшинств на главные роли, либо даёшь рабочие места представителям тех же меньшинств. Типа выбор...
Но про предоставление рабочих мест не по навыкам, а по расе/ориентации/прочим вещам не могу старый анекдот не вспомнить
Цитировать
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы
по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.

Ага. А потом:
(http://atkritka.com/upload/iblock/1f7/atkritka_1433109111_336.jpg)  ;D

***

Так размалеванных же? Часто черных актеров перекрашивают для белых персонажей?

Хм. Фильм про Третий рейх на Луне, забыла название, хороший, кстати, трешачок — там негра под белого красили, ага.  ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Штурман Минтай от 09 Сентябрь 2020, 19:50:19
Ну зато люди из этих групп получат работу. А в Голливуде конкуренция страшная. особенно сейчас с этими коронавирусными нормами.
Работа по квоте, а не по таланту и тем более каст по квоте, а не по необходимым типажам, это все-таки убого.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Bernhart от 09 Сентябрь 2020, 19:56:15
Хм. Фильм про Третий рейх на Луне, забыла название, хороший, кстати, трешачок — там негра под белого красили, ага.  ;D

Кажется, его смотрел кто - то из сценаристов шведской MachineGames. Так родилась игра Wolfenstein: The New Order.
Космодесант рейха на луне, все дела. Я все думал, откуда они вдохновение черпали.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Loy Yver от 09 Сентябрь 2020, 19:59:37
Кажется, его смотрел кто - то из сценаристов шведской MachineGames. Так родилась игра Wolfenstein: The New Order.
Космодесант рейха на луне, все дела. Я все думал, откуда они вдохновение черпали.

Очень может быть.  ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 09 Сентябрь 2020, 20:02:12
Iron Sky. Абсолютно унылое говно с потугами в трэш
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 09 Сентябрь 2020, 20:15:36

Цитировать
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы
по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.
То есть, 10 евреев  ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Шушпанчик от 09 Сентябрь 2020, 23:43:06
Если говорить о Римской империи, потом о ее сателлитах, то базару тырц, там темнокожих было более чем достаточно, в силу ряда причин, тот же Карфаген никто не отменял.
А если речь идет про какую - нибудь Речь Посполитую? Про Чехию, Великое княжество Литовское, Королевство Шведское?
А вот про Чукотку вполне можно снять фильм с темнокожими.
https://anthropology-ru.livejournal.com/182161.html
Цитировать
В XVII–XVIII веках воинственные чукчи часто совершали набеги на американский континент. Мужчины-воины на байдарах (лодках, обтянутых моржовой кожей) переправлялись через Берингов пролив, шли вдоль побережья и грабили поселения, расположенные на их пути. Чукотские «викинги» во время походов достигали территории нынешней Канады, держа в страхе поселения, расположенные на побережье. Забирались ценные вещи – меха, металлические изделия, оружие.
Мужчин в плен не брали, только женщин. Если попадались молодые негритянки в возрасте до 25 лет, то их использовали не только на работах в стойбище, но и как секс-рабынь. Негритянки, считавшиеся очень темпераментными, обучали молодых чукотских охотников сексуальным навыкам. Потренировав молодых парней в одном стойбище, секс-рабыня переправлялась в другое. Иногда стойбища меняли одну секс-рабыню на другую.
Будущие жены не ревновали своих мужей к бывшим наставницам-негритянкам. Считалось, что заниматься сексом с рабыней – все равно что тренироваться в национальных видах спорта. Чтобы не портить кровь ораветлянов – настоящих людей (так называли себя чукчи), детей черным рабыням рожать от чукчей запрещалось.

И ещё одна любопытная история. О том, зачем в фильмах нужны представители меньшинств, и как это можно реализовать.
https://boris-ivanov.livejournal.com/1231054.html
Цитировать
В начале 1960-х один третьестепенный телепродюсер изменял жене с молодой чернокожей певицей. И так ему это дело нравилось, что он хотел дать своей любовнице главную роль. Но для служанки она была слишком гламурная, а черных героинь с другими профессиями на тогдашнем гайдзинском ТВ не водилось. Потому что расизм. И изменить ситуацию было нельзя, так как телевизионная цензура была строга и консервативна.

Продюсеру так это не нравилось, что однажды он нюхнул кокаинума и решил, что раз ему не дают снять современный сериал с его любовницей, он сделает фантастическое шоу про далекое будущее, в котором антирасизм победит, и черные женщины будут бороздить необъятные просторы космоса в компании белых мужиков. Сериал этот назывался "Звездный путь", продюсера звали Джин Родденберри, а его любовницу - Нишель Николс.

Интересно, что девушку эта история не очень-то радовала, поскольку в "Звездном пути" она, все больше, изображала говорящую мебель. На сцене ей нравилось больше, и она порывалась уйти из сериала. Но Мартин Лютер Кинг сказал ей, что она делает великое дело, поскольку нет больше на американском ТВ положительных и амбициозных ролевых моделей для маленьких черных девочек. И действительно, ее героиня многих вдохновила на труд и на подвиги. Включая Вупи Голдберг.

Так секс красивой женщины с двинутым на фантастике очкариком сделал мир лучше. Редкий случай, но бывает.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: SyberianDragon от 10 Сентябрь 2020, 00:17:07
Тоесть популяризации чернокожих в кино мы обязанны тому что продюсер потрахивал актрису?   ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 10 Сентябрь 2020, 00:41:46
Чукчи вообще сильный народ. Можно было бы целый сериал не хуже Викингов снять. Но никому не надо.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 10 Сентябрь 2020, 01:13:15
Помнится, была подростковая серия книг «Сивир» — вполне годное фэнтези в псевдо-северных декорациях. Фэнтезийные чукчи там тоже присутствовали. По ним бы мультфильм замутить — этот ваш Дисней со своим «Холодным сердцем» нервно в сторонке покурит. Но тоже никому не надо  :( 
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 10 Сентябрь 2020, 01:32:58
Чукчи вообще сильный народ. Можно было бы целый сериал не хуже Викингов снять. Но никому не надо.
Хуже Викингов снять сложно)))
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Wookies! от 10 Сентябрь 2020, 01:44:27
да уж, я весь первый сезон смотрела как дикаприо с мема, где он в экран пальцем тычет, только со словами "нипрррравильно епаные волки"
Norsemen оказались гораздо лучше  ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Штурман Минтай от 10 Сентябрь 2020, 05:53:39
Чтобы не портить кровь ораветлянов – настоящих людей (так называли себя чукчи), детей черным рабыням рожать от чукчей запрещалось.
Скажи: "запрещено", и рабыни не смогут забеременеть. Лучшее противозачаточное.
На самом деле наверняка контрацепция была так себе и в зачаточном состоянии, и беременели рабыни только так. Непонятно что там делали с детьми потом, топили, что ли.

Цитировать
Тоесть популяризации чернокожих в кино мы обязанны тому что продюсер потрахивал актрису? 
Тому, что в 1964м отменили сегрегацию, и потребовалось хоть кого-то показать на экране, для мира и ООН, дескать, вот как мы победили расизм. А тут под руку попался сценарий фантастики. Иначе так бы и остался Родденбери третьесортным никому не нужным продюсером.

Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 10 Сентябрь 2020, 08:19:06
Шушпанчик, честно говоря, источник про чукчей не вызывает особого доверия.
Ощущение, что написана отсебятина.
Рожков был спец по аграрной истории.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: mordor от 10 Сентябрь 2020, 09:23:36
Шушпанчик, честно говоря, источник про чукчей не вызывает особого доверия.
Ощущение, что написана отсебятина.
Рожков был спец по аграрной истории.

Еще немного интересно, откуда в 17-18 веках на Аляске взялись молодые негритянки.
Так-то ее посетили в первый раз в 1732 году. а завоевание закончили в 1805.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 10 Сентябрь 2020, 09:31:00
mordor, ну вообще, в Канаде были чернокожие рабы в те века.
То, что наши северяне плавали в Канаду - точно.
Но вот воинственные чукчи, захватывающие массово черных рабынь для какого-то там секс обучения - звучит вообще бредово. Канадцы в те века были хорошо вооружены в сравнении с нашими.
Ну и нравы народов севера немного не те, чтобы поверить в необходимость секс рабынь ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Баба-дура от 10 Сентябрь 2020, 09:38:29
Цитировать
детей черным рабыням рожать от чукчей запрещалось.
не, если наличие чернокожих женщин на американском континенте в 17-18 веках меня не очень удивляет, чернокожие рабы в США в это время уже были, выходит, на территории Канады тоже теоретически могли быть, то вот это вот "запрещалось" - феерия))) это как "я запрещаю себе болеть" или "я запрещаю людям видеть сны", столь же невыполнимо, учитывая тогдашнее наличие контрацепции  ;D
ну и да, суровые чукчи с набегами, грабежами и взятием пленных это отдельная феерия  ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Kelin от 10 Сентябрь 2020, 09:42:22
Почему нет? Запретить родить - значит убить нежеланных детей.

Сейчас к постааиальному аборту относятся предвзято, а тогда нравыв были другие.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Баба-дура от 10 Сентябрь 2020, 09:44:40
Ну, как по мне, тогда очень кривая формулировка. "запрещалось рожать" и "избавлялись от таких детей" всё же разные вещи, первое звучит весьма всрато, потому что не является выполнимым, второе - нет.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 10 Сентябрь 2020, 09:44:55
ну и да, суровые чукчи с набегами, грабежами и взятием пленных это отдельная феерия  ;D
Ну так-то чукчи в своем регионе были вполне сильны и зажигали даже против регулярных войск.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 10 Сентябрь 2020, 09:45:10
Баба, скорее всего это обозначало, что им принудительно прописывали аборты
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Баба-дура от 10 Сентябрь 2020, 09:51:41
Интересно, а есть ли хоть несколько подобных потомков? Ну, сейчас уже потомков их потомков, разумеется)))
Я понимаю, что до последнего скрывать беременность, а потом годами прятать самого ребёнка очень сложно, и непонятно чего ради идти на такой риск, но вдруг.
Я читала что сейчас-то в США и Канаде не составляет труда затеряться для всех и насовсем, просто переехав в соседний город, из-за отсутствия института прописки и не такой как у нас в целом системы проверки, выдачи и верификации документов, а уж в 17-18 веке это должно было быть ещё проще, но наверное, не для раба.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 10 Сентябрь 2020, 09:55:26
Интересно, а есть ли хоть несколько подобных потомков? Ну, сейчас уже потомков их потомков, разумеется)))
Я понимаю, что до последнего скрывать беременность, а потом годами прятать самого ребёнка очень сложно, и непонятно чего ради идти на такой риск, но вдруг.
Где прятать? В сугробе, или в общем чуме, где иногда и 3 поколения могли жить?)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Баба-дура от 10 Сентябрь 2020, 10:03:44
Где прятать? В сугробе, или в общем чуме, где иногда и 3 поколения могли жить?)
Не, почему-то я подумала про прятать на территории Канады (ну, раз упоминается именно она), не на Чукотке. Там же рабы если бежали, то сами где-то ведь прятались, и детей могли так же прятать.
А вообще да, люди бывают внушаемы, малодушны, жалостливы, их можно напугать, подкупить, уговорить, так что всё возможно и с общим чумом и с наличием такого потомства. Да и потом, наша историчка в школе очень любила версию, что потомки рабов, рождённые уже в рабстве намного ценнее пленных, потому что не знают другой жизни, и им неоткуда о ней узнать, так как читать чаще всего они тоже не умеют, а потому шанс того что они сбегут, намного ниже. Так что и с этой целью их могли тайно или даже не очень тайно оставлять. Бред конечно, но грозные чукчи, разграбляющие Канаду, как по мне, не меньший бред.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sunrise_S от 10 Сентябрь 2020, 10:06:52
Да пока та рабыня добежит до Канады, молоко пропадёт. А кормить младенца ягелем сложновато.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: mordor от 10 Сентябрь 2020, 10:09:54
не, если наличие чернокожих женщин на американском континенте в 17-18 веках меня не очень удивляет, чернокожие рабы в США в это время уже были, выходит, на территории Канады тоже теоретически могли быть.

От Аляски до США остальное западное побережье Канады занимает Британская Колумбия. Исследования побережья начались в 1770. Присоединена в 1792 (Самый конец 18 века). Откуда там ранее взялись негры и особенно негритянки до 25 лет - неясно.

Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 10 Сентябрь 2020, 10:12:35
Да пока та рабыня добежит до Канады, молоко пропадёт. А кормить младенца ягелем сложновато.
Побежит бегом через Берингов пролив ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Баба-дура от 10 Сентябрь 2020, 10:26:14
Почему бегом, подкупит чукотского гребца и уплывёт обратно на лодке для набегов ;D ;D ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 10 Сентябрь 2020, 10:29:10
Почему бегом, подкупит чукотского гребца и уплывёт обратно на лодке для набегов ;D ;D ;D
Отличный сюжет для нового оскароносного фильма ;D
Чернокожая рабыня с ребенком от угнетаемого эскимоса, преследуемая имперскими солдатами скрывается на байдарке инвалида-гея.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sunrise_S от 10 Сентябрь 2020, 10:30:41
Отличный сюжет для нового оскароносного фильма ;D
Чернокожая рабыня с ребенком от угнетаемого эскимоса, преследуемая имперскими солдатами скрывается на байдарке инвалида-гея.
Главное, не забудьте заявить свои права на сценарий, чтобы Вам заплатили.

Почему бегом, подкупит чукотского гребца и уплывёт обратно на лодке для набегов ;D ;D ;D
У меня один вопрос - чем подкупит (будучи беременной аль с приплодом)? Или там неземная любофф?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 10 Сентябрь 2020, 10:38:36
У меня один вопрос - чем подкупит (будучи беременной аль с приплодом)? Или там неземная любофф?
Гребешком из слоновой кости, доставшийся от матери-эфиопки. Он напомнит эскимосу-перевозчику о таком же гребешке из китового уса, который был у его матери. А мать в свое время убили солдаты империи.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Баба-дура от 10 Сентябрь 2020, 10:39:26
Да откуда я знаю чем, я просто предположила, что если мы верим в чукчей, на лодках из кожи массово увозящих рабынь и награбленное, то нужно идти до конца и верить в то что у рабыни достаточно имущества или денег для подкупа и побега)))
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sunrise_S от 10 Сентябрь 2020, 10:45:32
Гребешком из слоновой кости, доставшийся от матери-эфиопки. Он напомнит эскимосу-перевозчику о таком же гребешке из китового уса, который был у его матери. А мать в свое время убили солдаты империи.
Зачем, вот зачем? Теперь, почти в 7 вечера, я мучительно пытаюсь вспомнить, в каком фильме у гг в память о матери остался только гребень.
О, вспомнила, Двойной мир с Генри Лау.
Грёбанные азиаты, перевернувшие всё представление о кино.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 10 Сентябрь 2020, 10:47:36
Еще, я бы добавила в тот фильм сцены охоты за китами, тюленями.
Чтобы и зеленые были довольны.
Там будет сцена про то, как эскимосы убивают кита, который грустным глазом заглядывает в самую душу рыбаку. Но перевезти мясо они всё не могут и бросают на берегу, где оно гниёт. герой каждый день ходит к морю. Кочевники уходят в глубь континента.
И старик-эскимос, выбравший добровольную смерть лежит у этого кита и говорит герою о том, что когда закончится этот кит, закончится и его жизнь. Всё в этом мире тлен. Но этот кит погиб не напрасно. И главный герой гладя тушу кита просит у него прощения, но говорит, что это было предопределено Великим Оленем и Большим тюленем и так должно быть.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Риллиан от 10 Сентябрь 2020, 11:17:58
Но перевезти мясо они всё не могут и бросают на берегу, где оно гниёт.
Тру эскимосы бы закопали мясо, а потом вернулись бы через годик и сожрали тухлятину.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 10 Сентябрь 2020, 11:24:14
Тру эскимосы бы закопали мясо, а потом вернулись бы через годик и сожрали тухлятину.
Закапывать нужно неповрежденную тушу.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sunrise_S от 10 Сентябрь 2020, 11:25:46
А как оно там гниёт? Вроде же отрицательные температуры.
Почему кит, а не банальный жЫрный тюлень?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Баба-дура от 10 Сентябрь 2020, 11:27:45
Не гниёт, а ферментируется  ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 10 Сентябрь 2020, 11:29:39
Тюлень будет не так красиво смотреться на берегу.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sunrise_S от 10 Сентябрь 2020, 12:21:38
Ага, и недолго.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Bernhart от 10 Сентябрь 2020, 14:17:30
А вот про Чукотку вполне можно снять фильм с темнокожими.
https://anthropology-ru.livejournal.com/182161.html

Гаспоть, Шушпанчик, этой байке 300 лет в обед.
Каких они там негров воровали? На перемычке в Аляску путешествовали, которая уехала штатам в 67 году? Там да, куда к берегу не причаль, наткнешься на негра)
Я когда эту статью в своих сибирях читал, ржал как конь, чесгря.
Вот то, что людей чукчи похищали, это да, но с континента. И технически не знаю, можно ли было назвать это рабством. Последние случаи были известны еще при СССР.

К слову, чукчи те еще badass ребята, но большинство вещей, что можно прочитать в интернетах про народности крайнего севера, желтизной отдают примерно так же, как версии про перевал Дятлова. То есть - говнище редкостное.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 22 Сентябрь 2020, 19:03:30

Европа тащемта разная очень как по географии, так и по временному отрезку. Если говорить о Римской империи, потом о ее сателлитах, то базару тырц, там темнокожих было более чем достаточно, в силу ряда причин, тот же Карфаген никто не отменял.

Типичный карфагенянин по мнению современной науки:
(https://icdn.lenta.ru/images/2016/05/25/18/20160525185359919/pic_728f24ddfb3fe9fd44bc4018dd58e81a.jpg)

https://lenta.ru/news/2016/05/26/ariche/

Так, к слову.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 22 Сентябрь 2020, 19:28:03
Это ж Леонтьев!
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lefo от 23 Сентябрь 2020, 04:08:39
И меня к расистам возьмите, а?

Прочитала заглавный пост и поняла, что девица одним махом выбросила всю историю (и присные) на помойку.
Даже не знаю от чего меня больше крючит - от попыток выкинуть историю или от попыток её переписать.
Это какой-то лютый гимн глупости.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: hebert от 23 Сентябрь 2020, 09:48:43
Дык, весь смысл этой движухи как раз в переписывании истории набело, затирании колониализма и т.д.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: CynicalCreature от 23 Сентябрь 2020, 09:50:43
Дык, весь смысл этой движухи как раз в переписывании истории набело
Начерно
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lefo от 23 Сентябрь 2020, 12:08:27
Эту девицу надо отвезти куда-нить в ЮАР и высадить в красивой одежде посреди Йоханнесбурга. И оставить там на месяц-другой.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 23 Сентябрь 2020, 15:42:13
Дык, весь смысл этой движухи как раз в переписывании истории набело, затирании колониализма и т.д.
Мне дико интересно — почему уничтожение напоминаний, например, о Холокосте — это преступление против его жертв и их потомков, а истребление напоминаний о колониализме — хорошо и правильно?  ??? Почитаешь, например, про геноцид в Бельгийском Конго — палачи Бухенвальда пушистыми зайчиками покажутся. Не логичнее ли, наоборот, всеми силами сохранять об этом память, чтобы подобного больше никогда не повторилось?   
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Lsv от 23 Сентябрь 2020, 15:54:13
Дык, весь смысл этой движухи как раз в переписывании истории набело
Начерно
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2016/10/145301714721417203.jpg)
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: dominatrix от 23 Сентябрь 2020, 17:20:20
Почитаешь, например, про геноцид в Бельгийском Конго — палачи Бухенвальда пушистыми зайчиками покажутся. Не логичнее ли, наоборот, всеми силами сохранять об этом память, чтобы подобного больше никогда не повторилось?
Ну так там сами негры неплохо поучаствовали в собственном геноциде, не?
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 24 Сентябрь 2020, 23:41:18
А чо за геноцид негров? Негры - это не только ценный мех, но и ценный ресурс, смысл их геноцидить? Их наоборот, расплодили шопипец.

Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Кукушка от 27 Сентябрь 2020, 21:39:51
Почитаешь, например, про геноцид в Бельгийском Конго — палачи Бухенвальда пушистыми зайчиками покажутся. Не логичнее ли, наоборот, всеми силами сохранять об этом память, чтобы подобного больше никогда не повторилось?
Ну так там сами негры неплохо поучаствовали в собственном геноциде, не?
Ну так и во время Холокоста коллаборационистов хватало, которые своих же земляков на верную смерть отправляли.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Elf78 от 28 Сентябрь 2020, 11:02:05

Ну так там сами негры неплохо поучаствовали в собственном геноциде, не?
Ну так и во время Холокоста коллаборационистов хватало, которые своих же земляков на верную смерть отправляли.
Если рассуждать в таких терминах, то холокост - это "белые тоже неплохо поучаствовали в собственном геноциде". Негры - это какбэ не монолитная общность, а 100500 наций, народностей и этносов.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 07 Октябрь 2020, 09:54:33
Я тут увидела каст на перезапуск фильмов по вселенной "Обители зла". Мда.... И это я еще была недовольна кастом Холланда и Уолберга в фильм по "Анчартед"? Наивная какая...
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Tuono Perla от 07 Октябрь 2020, 10:01:44
Абсолютный вин: Крис и Вескер с трехгодичной разницей в возрасте. Ну мож хоть в этой части будет любовная линия ¯\_༼ •́ ͜ʖ •̀ ༽_/¯
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sunrise_S от 07 Октябрь 2020, 10:45:21
Ну, хоть Элис не будет, уже хорошо. Хотя актриса из Киллджоев в роли Джилл Валентайн - не очень, мне кажется. И что-то актёр на роль Леона пока не нравится совсем. Сомневаюсь, что его перекрасят под расово правильного Кеннеди.
Кст, бггг, с такой внешкой Леон в Испании мог просто внедриться, а не переть напролом :))
Грустно, теперь хочется ещё один анимационный фильм от Capcom.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 07 Октябрь 2020, 11:19:13
Будет анимационный сериал, восемь серий по часу обещают, про Леона и Клэр.
А сериальный "Леон" это конечно жесть. Даже поделка Пола Андерсона на фоне этого каста выглядит прилично.

Андерсон, кстати, свою жонович снимает теперь в киношке по другой игре  ;D
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sunrise_S от 07 Октябрь 2020, 11:40:26
А сериальный "Леон" это конечно жесть. Даже поделка Пола Андерсона на фоне этого каста выглядит прилично.
Просто когда Андерсон добрался до персонажа, Экклз был уже не в том возрасте  :)
Меня лично Йохан Урб устроил, был чуть деревянным (думаю, недоработка режиссёра), но внешность примерно соответствовала.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 07 Октябрь 2020, 12:05:19
А, черт, еще ж Эклза когда-то на эту роль прочили, я и забыла. У Андерсона нормальный каст был, у него проблема была в том, что все персонажи, кроме его жонович, тупо мебель для привлечения аудитории.

Я не понимаю, что мешает и в этом случае придумать своих каких-то персонажей и делать их хоть пакистанцами, хоть китайцами? Чай не Ведьмак, где определенный фэнтези-мир со своими законами и расами. При том, что в играх-то есть представители других рас и национальностей.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Sunrise_S от 07 Октябрь 2020, 12:13:26
Я не понимаю, что мешает и в этом случае придумать своих каких-то персонажей и делать их хоть пакистанцами, хоть китайцами?
При том, что в играх есть и китаянка, и даже русский. И настоящая афро в RE5.
Хотя, может, сюжет новой франшизы до пятой игры не рассчитан.
Название: Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
Отправлено: Снусмумрик от 07 Октябрь 2020, 14:25:59
Вроде они две первые игры собрались в один фильм впихнуть (как будто ремейков мало было).
Учитывая еще и послужной список режиссера, думаю, получится откровенно всрато. Даже на фоне андерсоновского сериала. У того хоть первый фильм был годным.