Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Ферра от 06 Мая 2020, 11:39:53
-
Ссылка (https://zen.yandex.ru/media/grazdano4ka/ostavila-detei-muju-s-ego-feei-no-vmeshalas-dobraia-tesca-i-zabrala-vnukov-on-ne-umeet-obrascatsia-s-malyshami-5eb0938fb95e7e69bd2ec67f)
– …В двенадцатом часу уже, я только засыпать начала – слышу, звонок! – рассказывает пятидесятивосьмилетняя пенсионерка. – Трубку взяла – там Артур, зять. Извините, говорит, Арина Михайловна, а Вика случайно не у вас?.. Вот это да, с какой стати! Пару дней назад мы с дочерью созванивались, встречаться не планировали. Спрашиваю – вы поругались, что ли? Он, такой – нет, то есть да, то есть …в общем, в итоге я выяснила, что она детей оставила Артуру, чемодан взяла и ушла, представляешь! Не знаете, говорит, где бы она могла быть?
…Арина Михайловна с мужем живут в подмосковном городе, тогда как их дочь Виктория с мужем и двумя детьми – в столице. Вика не работает, сидит с сыновьями, которым сейчас четыре и полтора года. Такая классическая семья: мама вся в детях, с их кашками, игрушками, ползунками и ранним развитием, папа – на работе с утра до ночи.
С детьми Вика не расстается с самого их рождения. Обычная добропорядочная мать, из тех, которых некоторые с презрением называют «клушами»: дети полностью на ней, и быт тоже. Варит, моет, кормит, купает день-деньской. Папа с сыновьями до этого не оставался больше чем на полчаса – когда Вика ходила в душ или бегала в магазин, расположенный во дворе. Да и то, при условии, что младший спит.
– Мы, конечно, давай звонить срочно – взяла трубку, не сразу, правда! – рассказывает Арина Михайловна. – Кричим ей – Вика, ты где? Что случилось? Как ты могла бросить детей? А она так спокойно отвечает – мама, мол, я развожусь, за детей не беспокойся, они с Артуром, я у приятельницы, где и у какой – неважно пока. Артур прекрасно знает, что случилось, если хочешь, спроси у него. Завтра я, говорит, позвоню и поговорим, а сейчас давайте спать…
Оказывается, накануне Виктория узнала, что ее муж завел себе другую женщину.
Классическая, к сожалению, ситуация: с одной стороны пахнущая молочной кашей жена, которая вся в детях, с другой – тонкое возвышенное создание без проблем и забот.
– И вроде как давно это длится, чуть ли не год уже! – рассказывает Арина Михайловна. – Получается, закрутилось все, когда младший сын совсем маленький был. Мы с отцом просто в шоке! Никогда бы не поверили…
– А как все выяснилось?
– Так сама эта женщина позвонила Вике и все рассказала! Показала и переписку, и фотографии там какие-то, в общем, сомнений не осталось… Вика говорит, очень многое вдруг встало на свои места, как паззл сложился в голове. Стало понятно и раздражение его постоянное, и ответы невпопад, и срочные совещания по воскресеньям… Ну вот, после разговора с этой дамой она собрала чемодан и вечером, когда дети уснули, а муж сидел в интернете, по обыкновению, оделась и выскользнула из дома с вещами. Оставила ему на столе переписку эту распечатанную…
– А дети-то?
– Так в том-то и дело – детей оставила с отцом! У него, говорит, жилье и доход, а у меня ничего абсолютно: ни жилья, ни работы, ни денег. Буду, мол, на ноги вставать, без детей хоть какой-то шанс найти работу… Нет, ну каково? У меня такое вообще в голове не укладывается. Артур с детьми совсем не умеет обращаться. Как уложить, во что одеть, чем накормить – не представляет! У старшего диета особая, диагноз стоит – дискинезия, я говорю, он знает? А она – на холодильнике все написано… Я говорю – а если он даст то, чего не нужно, опять малыша рвать будет? Ну что же, говорит, полечит один раз, потом будет думать, чем кормить…
Пару дней Арина Михайловна, ужасно волнуясь за детей, все пыталась уговорить Вику забрать сыновей. Попутно приходилось выдерживать почти непрерывные звонки Артура и его мамы, которую, видимо, привлекли на первых порах в няньки.
– Ой, у них там ужас что творилось! – чуть не плачет Арина Михайловна. – Сватья звонит, дети орут. Сватья не лучше своего сына нянька-то, тоже ни разу не оставалась с ними… А тут звонит и говорит – Ванечка, кажется, заболел, горячий… Я говорю, вы температуру мерили? А она – нет, а что, надо? А сколько должна быть? Не от мира сего женщина! Сына ей мать вырастила в свое время, эх… В общем, я говорю отцу – заводи машину, поехали за детьми! Хватит уже экспериментов. Надо их спасать!
– Так выходит, дети сейчас у вас?
– Да! Две недели уже! Отдали нам их с нескрываемым облегчением и в жутком состоянии. У младшего температура, у старшего диатез вылез, кошмар… Но самое главное – Вика не хочет их забирать!.. Я ей сразу позвонила, говорю, ты как хочешь, но дети у нас! А она помолчала и говорит – ну это ваше дело. Забрали? Воспитывайте! У меня сейчас возможности взять их к себе нет!
Арина Михайловна никогда бы не подумала, что дочь поставит их с отцом в такое положение. Дети совсем маленькие, сил на уход за ними надо много, у них с мужем, честно говоря, ресурса уже немного. И материального, и, главное, физического.
Но Вика даже не думает лететь на выручку.
– Даже приехать не хочет, зачем детям лишняя травма, говорит? А вам если тяжело, везите отцу. Пусть он справляется…
Артур брать детей не хочет. «Да я ему их бы и не отдала! Он предатель!» – заявляет Арина Михайловна. Хотя, если честно, вряд ли бы действительно не отдала, если бы почти бывший зять вот сейчас постучал в дверь и предложил забрать сыновей. Очень уж с ними непросто.
А сватья и вообще трубку не берет…
Как считаете, Вика действительно ужасная мать?
Как быть в такой ситуации?
Виктория права. А ее мама-Валентина просто хотела прогнуть дочь в очередной раз. Не вышло, и, надеюсь, не выйдет.
-
с одной стороны пахнущая молочной кашей жена, которая вся в детях, с другой – тонкое возвышенное создание без проблем и забот.
У Гражданочки генератор фраз заклинило.
-
Я что-то не поняла, а Вике что делать? Хоть кто-то предложил что-то? Типа "давай я тебе квартиру оставлю", или "давай денег дам на съем и прожитуху", или "мы с детьми, разумеется, посидим, пока ты работу ищешь". Или хотя бы: "Не боись, мы тебя не бросим, поможем вырастить".
Нет, "забери детей". Куда - к подруге? Или всем коллективно пойти с моста кинуться?
-
Я с таких мамаш, как старшая Валентина, куею. Детей жаль, но они, блин, остались с родным отцом, а не на помойке, чтобы их "спасать" пришлось.
-
Да сдастся теща рано или поздно. Это за счет дочери удобненько "хорошей" быть - от отца-предателя забрала, спасла от его феи-сучки и дочери скинула, чтобы та с диатезами и диагнозами разбиралась. Как дочери жить, что делать - пофиг. А тут дочь не прогнулась, теще самой возиться приходится и лозунги скоро закончатся, отцу подкинет обратно.
-
Я с таких мамаш, как старшая Валентина, куею. Детей жаль, но они, блин, остались с родным отцом, а не на помойке, чтобы их "спасать" пришлось.
Ну тогда пусть младшая алименты платит.
-
Не, Виктория по-своему права, но злая мать, которая хочет прогнуть дочь? Она всего лишь о детях заботится и хочет, чтобы с ними все было в порядке.
По-моему она тут единственная, кто из всех о детях печется.
-
Вика вполне здраво рассудила. Я только одного не могу понять: в какое такое положение она поставила родителей? Она повесила все заботы о семье на мужа, а потом изменой эту семью развалила? Или она, может, больше родитель, чем отец детей? Или она слёзно умоляла забрать детей от мужа? Да нет, сами, вроде как, решение такое приняли.
Жаль только детей - отцу они явно не нужны, за мать пока не совсем понятно. Но из-за папашкиного бл*дства пострадали больше всех именно они. Это к вопросу измена одного из супругов - предательство детей или нет :)
-
Ну тогда пусть младшая алименты платит.
Пусть платит. Вы так смешно говорите, будто я против. ???
Хотя детей уже забрали, так что платить будет папаша.
По-моему она тут единственная, кто из всех о детях печется.
Вперёд, в гости к зятю каждый день, помогать.
А не забирать и скидывать на безработную дочь без жилья.
-
Не, Виктория по-своему права, но злая мать, которая хочет прогнуть дочь? Она всего лишь о детях заботится и хочет, чтобы с ними все было в порядке.
По-моему она тут единственная, кто из всех о детях печется.
Просто заботилась и хотела бы помочь - приехала бы к отцу и свекрухе и с поджатыми губками "какие ж вы тупые мудаки" объяснила-показала что и как надо делать. Или забрала их на время с четко оговоренным временем и списком того, что тем надо запасти к моменту, как она их вернет.
Или просто не давила на дочь, чтобы та их забрала обратно, потому что без работы, жилья и денег двое маленьких детей - это пздц.
-
Просто пожелаю Вике удачи.
-
какие-то теща со свекровью.. альтернативные. одна не в курсе, что у детей можно и нужно мерять температуру не только ладошкой, другая талдычит "забери-забери". ага, двоих детей. куда, к подружке на съем? в чемодан их положить и на работу с ними ходить? могли бы спросить как с делами и работой и предложить помощь дочери, а не забирать детей с праведным гневом из их собственного дома от их родителя. тогда уж идти дальше - лишать прав? раз уж родители в жизни детей не принимают участие.
-
Кстати, непонятно, почему Вика в такой ситуации даже приезжать не хочет. Лишняя травма, говорите? А вообще не видеть мать не травма? Могла бы приезжать каждую неделю, это никак поискам работы не мешает.
Отец, понятно, тут тоже молодец, но и матери дети нужны не больше. По крайней мере нет разговоров, что вот она встанет на ноги и заберет детей.
-
Ну тогда пусть младшая алименты платит.
Пусть, конечно. Работу найдет и будет платить.
-
Ну тогда пусть младшая алименты платит.
Пусть, конечно. Работу найдет и будет платить.
А пока - в твердой сумме.
-
И с отца тоже. Они оба теперь должны.
-
А пока - в твердой сумме.
Ну вот как разведутся, установят жилье детей с отцом, свдиания с матерью и тд, присудят эту самую твердую сумму (которую рассчитывают) до нахождения работы - и пусть платит, правильно.
Пока ей имеет смысл только матери своей деньги подкидывать.
-
Мне тут никто особенно не нравится. Полностью отстраняться от детей, если решение рожать было принято обоими родителями, ИМХО, никому не стоит. Тем более без уверенности, что второй родитель справляется. Быть воскресной мамой нормально, сваливать неясно куда вообще без контакта с детьми - фу. И для матери, и для отца. Интересно ещё, был ли вообще разговор с детьми, хотя бы со старшим.
Муж - понятно, а тёща с тестем могли бы, принимая решение забрать детей, трезво оценивать свои возможности.
-
Не, Виктория по-своему права, но злая мать, которая хочет прогнуть дочь? Она всего лишь о детях заботится и хочет, чтобы с ними все было в порядке.
По-моему она тут единственная, кто из всех о детях печется.
Просто заботилась и хотела бы помочь - приехала бы к отцу и свекрухе и с поджатыми губками "какие ж вы тупые мудаки" объяснила-показала что и как надо делать. Или забрала их на время с четко оговоренным временем и списком того, что тем надо запасти к моменту, как она их вернет.
Или просто не давила на дочь, чтобы та их забрала обратно, потому что без работы, жилья и денег двое маленьких детей - это пздц.
Если теща и отец такие альтернативные, то не удивительно, что бабушка решила забрать от них детей, а не ждать, пока они правильно научатся за ними присматривать.
Думаю, что если бы речь шла о котах, то тут все бы согласились, что нужно забрать их от людей, которые не в курсе как их лечить и нужно ли их лечить вообще. А тут речь о детях. Если бабушка любит внуков, у нее могло не хватить нервов смотреть, как они болеют.
И она вообще то не требовала от дочери детей забрать. Тут вопрос в том, что дочь даже приехать и помочь не хочет. Ну да, имеет право строить свою жизнь и не думать о детях лет 10, пока на ноги не станет, а плохая и токсичная, конечно, согласно КМП будет бабушка, что будет воспитывать детей все это время, когда маме и папе пофиг на них.
-
Тут вопрос в том, что дочь даже приехать и помочь не хочет.
Зять тоже не спешит ни приехать, ни научиться обращаться со своими же детьми. Но претензии всё равно только к дочери :)
-
Тут вопрос в том, что дочь даже приехать и помочь не хочет.
Зять тоже не спешит ни приехать, ни научиться обращаться со своими же детьми. Но претензии всё равно только к дочери :)
Про зятя-молодца никто не пишет. Бабушку все ругают.
Так что претензии тут только к бабушке. А дочь согласно всем молодец. И правильно, зачем ей собственных детей навещать? Это ж прогиб.
-
И она вообще то не требовала от дочери детей забрать. Тут вопрос в том, что дочь даже приехать и помочь не хочет. Ну да, имеет право строить свою жизнь и не думать о детях лет 10, пока на ноги не станет, а плохая и токсичная, конечно, согласно КМП будет бабушка, что будет воспитывать детей все это время, когда маме и папе пофиг на них.
А разве дочь детей ей оставляла? Тяжело-пусть вернет откуда взяла. Не берут-пусть в опеку обратится, тогда оба забегают, а если и нет, то за опеку деньги будет получать
-
Нет, тут претензии только к бабушке. А дочь согласно всем молодец. И правильно, зачем ей собственных детей навещать? Это ж прогиб.
Я о претензиях не форумчан, а бабушки - по истории не заметила, чтобы у неё была позиция, что у детей, кроме матери, есть отец, который тоже обязан о них заботиться, а если не умеет, то научиться. Относительно того, чтобы мать детей навещала - мне непонятны её мотивы, навестить и поговорить с детьми нужно было бы, в этом она не права. Но мне сложно её осуждать. У человека разрушилась семья без её в том вины, ей бы себя по кусочкам собрать. Да, дети не виноваты, детям тоже плохо и т.д., но мать тоже живой человек, и в такой ситуации она тоже может совершить ошибку.
А вот добивание её собственными же родителями - ну такое. Онажмать. Зато онженеотец, какие к нему вопросы?
-
Офигеть. Т.е. мы взяли, а ты лети и забирай? Какого маракуйя мужик не смог прочесть то, что жена написала? И если уж что-то не понял, то позвонить ей/теще и проконсультироваться? С облегчением отдали, видите ли. Как чужое животное на передержке.
"Ты как хочешь, а мы детей забрали". А по итогу совсем не "как хочешь" получается.
-
Младшая Валентина не на вещает детей, потому что ей тут же будут давить на мозг "ах какая ты мать бросила детей забери тут же", а то и вытолкают за дверь вместе с детьми.
-
Здесь даже представить сложно, какой у Вики сейчас пиzdецовый стресс. И да, сейчас приехать, может статься, значит сломать себя окончательно. Валентину никто вмешиваться не просил, но она пожелала взять на себя роль благотворительницы, с расчетом на дочь и вообще без учета ее проблем и возможностей. А еще, на проезд деньги нужны, а Вике сейчас работать нужно круглосуточно, чтобы просто выжить.
Детей жаль, но отец главный виновник, и оставить ему детей в такой ситуации - не наказание, но необходимость.
-
Тут бы Валентину надо бы детей навещать, учиться с ними обращаться. И параллельно каяться и просить младшую Валентину вернуться.
-
Мужик мудак. Вика все сделала правильно.
Вспомнилась история, где мужик свалил от жены к любовнице, а жена вместе с ним отправила то ли 3, то ли 4 детей. Потому что у него полная семья, а ей теперь личную жизнь устраивать надо. Там еще в конце мужик сокрушался "Не знал, что живу с таким чудовищем".
-
Вику я понимаю, но детей мне жаль.
Если Валентинам-старшим так трудно кормить внуков, пусть подают на алименты.
-
В истории жаль только детей, они нахер никому не нужны ни отцу, ни матери, ни бабушкам. Их все рады спихнуть куда угодно и кому угодно.
-
Кстати, непонятно, почему Вика в такой ситуации даже приезжать не хочет. Лишняя травма, говорите? А вообще не видеть мать не травма? Могла бы приезжать каждую неделю, это никак поискам работы не мешает.
Отец, понятно, тут тоже молодец, но и матери дети нужны не больше. По крайней мере нет разговоров, что вот она встанет на ноги и заберет детей.
Думаю, боится, что не выпустят. Или что вручат детей и убегут.
Я просто сталкивалась с такой мамашей(!) - оставляла дочь под дверью и уходила. Ну и со второй, "зальной", которая "за хлебом" на три часа выключив телефон уходила. И сидишь, не знаешь, что делать. Ментов звать? Ребенка вроде жалко...
А тут не знакомая тетя/дальняя родственница, тут мать. Она как-бы обязана за детьми следить, тут и менты не помогут.
-
В истории жаль только детей, они нахер никому не нужны ни отцу, ни матери, ни бабушкам. Их все рады спихнуть куда угодно и кому угодно.
Я, честно говоря, для матери другого выхода не вижу. Куда ей детей забирать? К подружке? Требовать с отца деньги на съём (а он даст)? Под мост всем троим? Самой переезжать с детьми к родителям?
-
гражданочку вообще заклинило с этими вечными декретчицами, которые не могут работать из-за кружков детей
-
В истории жаль только детей, они нахер никому не нужны ни отцу, ни матери, ни бабушкам. Их все рады спихнуть куда угодно и кому угодно.
Я, честно говоря, для матери другого выхода не вижу. Куда ей детей забирать? К подружке? Требовать с отца деньги на съём (а он даст)? Под мост всем троим? Самой переезжать с детьми к родителям?
С мужем же остаться и делать вид, что все нормально, а та женщина просто врет и фотошопом хорошо владеет
-
Ну тут уж простите, такой вопрос - нафига рожать второго, если знаешь, что муж с ребёнком может остаться максимум на полчаса, интереса не проявляет, заботиться не рвётся, а собственных ресурсов в случае чего недостаточно?
В принципе, понимаю с первым. До того, как родится, можно только предполагать, каким родителем станешь ты, каким супруг. Но второго, зная, что муж - откровенно фиговый отец, стоит рожать, только если в случае чего потянешь самостоятельно, максимум с финансовой помощью.
Это, конечно, не оправдывает Валентина, его тоже никто не заставлял детей жене делать, если они ему нафиг не нужны, но слегка ставит под вопрос то, что Вика вся из себя невинная жертва.
-
Ну тут уж простите, такой вопрос - нафига рожать второго, если знаешь, что муж с ребёнком может остаться максимум на полчаса, интереса не проявляет, заботиться не рвётся, а собственных ресурсов в случае чего недостаточно?
Потому что ее устраивала ситуация, что мужик зарабатывает, а она сидит дома с детьми и иногда выбегает в магазин. Если при этом муж не сруливает на сторону.
Либо она просто хотела двоих-троих детей, вот и рожала их от нынешнего мужа, который хотя бы обеспечивал неплохо.
слегка ставит под вопрос то, что Вика вся из себя невинная жертва
эээ... :-\
-
Вика в истории говорит «сейчас детей забрать не могу”. Она просто трезво оценила и озвучила свои возможности: жилья и денег нет, нет и все.
Викина мама молодец, что единственная из имеющих возможность от детей не отмахнулась, в отличие от мудика, его мамо и моментально упорхнувшей феи. Но давит она на Вику зря. Им против мудика и его семейки надо выступать единым фронтом - Вика ищет работу и жилье, оформляя развод и алименты, ее родители в это время занимаются детьми, по выходным Вика к ним приезжает.
Upd: А где прописаны дети? Что там с квартирным вопросом? А то в теме про смену замков главным аргументом было «пусть живут по месту прописки».
-
Это, конечно, не оправдывает Валентина, его тоже никто не заставлял детей жене делать, если они ему нафиг не нужны, но слегка ставит под вопрос то, что Вика вся из себя невинная жертва.
Не совсем понимаю, как рождение второго ребёнка от далеко не образцового отца делает Вику меньше жертвой измены мужа?
-
Потому что ее устраивала ситуация, что мужик зарабатывает, а она сидит дома с детьми и иногда выбегает в магазин. Если при этом муж не сруливает на сторону.
Либо она просто хотела двоих-троих детей, вот и рожала их от нынешнего мужа, который хотя бы обеспечивал неплохо.
В случае с детьми маловато устраивающей сейчас ситуации. Важно ещё и предусмотреть наиболее вероятные варианты изменений. Развод в семье, где жена вся в ребенке, а муж вообще к нему едва подходит - более чем вероятная ситуация. И вот прямо 99% вероятности, что после развода от мужа дождёшься максимум финансовой помощи и не больше. При этом у женщины ни жилья, ни работы, ни, я так понимаю, серьёзных накоплений. Крайне неблагоприятная ситуация для рождения второго ребёнка. Даже если очень хочется.
Я не сторонник того, что рожать можно, только если полностью самостоятельно все тянешь, но это при условии надёжного второго родителя. А если точно знаешь, что он ненадежен, рожать без значительных собственных ресурсов - так себе затея.
эээ... :-\
Даже если бы, допустим, Валентин справился с детьми, няню там нанял или сам, все равно бросать детей, не поговорив с ними, не звоня им и не навещая - фиговый поступок.
Не совсем понимаю, как рождение второго ребёнка от далеко не образцового отца делает Вику меньше жертвой измены мужа?
Меньше жертвой измены мужа - никак. Но во всей этой ситуации, где кроме мужа, также присутствуют и дети, её действия трудно назвать однозначно хорошими.
-
Почему Вика не приезжает объяснить?
1) у нее шок.
2) она оставила инструкции и может сказать, что делать, по телефону.
3) как только она приедет, ей вручат детей - далее:
- Мост. прыгай с моста вместе с ними
- живи у приятельницы с детьми. Но она тебя не примет с ними - так что мост.
- у мамы живи, а она тебя будет попрекать каждый день - ну, вы поняли. Мост. Прыгай давай.
Она молодец, такие стальные женские яйца.
Дети на каникулах у бабушек бывает по 3 месяца без мам проводят.
У нее есть время придти в себя и продумать, что делать дальше.
-
Развод в семье, где жена вся в ребенке, а муж вообще к нему едва подходит - более чем вероятная ситуация.
Мне кажется, вероятность меньше, чем в семье, где супруги равноправны, хотя бы потому, что многие женщины как раз и не уходят, что идти некуда и детей тащить не на что.
И вот прямо 99% вероятности, что после развода от мужа дождёшься максимум финансовой помощи и не больше. При этом у женщины ни жилья, ни работы, ни, я так понимаю, серьёзных накоплений. Крайне неблагоприятная ситуация для рождения второго ребёнка. Даже если очень хочется.
Ну так Вика вон выкрутилась :) будет воскресной мамой.
Даже если бы, допустим, Валентин справился с детьми, няню там нанял или сам, все равно бросать детей, не поговорив с ними, не звоня им и не навещая - фиговый поступок.
Объяснили же, что по мнению Вики так для детей будет меньше стресса. Спорно, конечно, но я не детский психолог, чтобы это решение комментировать. Знаю, что я бы так не сделала, например.
-
гражданочку вообще заклинило с этими вечными декретчицами, которые не могут работать из-за кружков детей
Она межпрочим даже написала в этот раз, что это - признак добропорядочной матери. Все остальные, видимо - зачемрожалки.
-
Меньше жертвой измены мужа - никак. Но во всей этой ситуации, где кроме мужа, также присутствуют и дети, её действия трудно назвать однозначно хорошими.
Тут спору нет. Но опять же таки, учитывая её нынешнее состояние, можно если не оправдать, то понять. Тем более, думаю, что наличие детей скорее всего плохое состояние будет усугублять - ведь именно по вине мужа плохо и ей, и детям, и она не в состянии своим детям сейчас помочь.
-
А, да, чуть не забыла.
Старшая Валентина - дура и мразь. Дочь их, видишь ли, в ТАКОЕ положение поставила. Дочь видимо заставила их ехать "спасать" детей от родного папаши. Пусть хлебает теперь полной ложкой, не обляпается. С такой мамашей крайне желательно вообще отношения не поддерживать, решила он всё за всех, ага.
-
Тут спору нет. Но опять же таки, учитывая её нынешнее состояние, можно если не оправдать, то понять. Тем более, думаю, что наличие детей скорее всего плохое состояние будет усугублять - ведь именно по вине мужа плохо и ей, и детям, и она не в состянии своим детям сейчас помочь.
Понять я могу, да. Ситуация дерьмовая, тут самой бы вылезти. Не бывает людей, которые всегда и во всем поступают правильно и хорошо, есть ситуации, в которых в принципе хороших выходов нет.
Но и сказать, что в этой ситуации Вика молодец и все правильно сделала - по-моему, трудно.
-
А, да, чуть не забыла.
Старшая Валентина - дура и мразь. Дочь их, видишь ли, в ТАКОЕ положение поставила. Дочь видимо заставила их ехать "спасать" детей от родного папаши. Пусть хлебает теперь полной ложкой, не обляпается. С такой мамашей крайне желательно вообще отношения не поддерживать, решила он всё за всех, ага.
Ну да, мразь за то, что посмела спасать детей от отца-молодца и его криворукости.
Самая главная злодейка, чо. Вот уж точно, не делай добра, не получишь и критики. Если бы бабушка вообще забила на внуков и сбрасывала все звонки от отца, вот тогда бы ее на КМП не поносили.
Ну да, а также лучше не поддерживать и отношения со своими детьми, чего уж там.
-
её действия трудно назвать однозначно хорошими.
Но в этой ситуации и невозможен хэппи-энд, правильно? Вика уже в ж... специфических условиях. Женщина без работы, накоплений и жилья может пойти к подруге. Потом к другой подруге. Потом, возможно, к третьей. Женщина с тем же багажом плюс двое мелких детей уже так просто ночлег и приют не найдет.
Оставаться с мужем, который сосредоточенно изменяет - удовольствие сомнительное. Даже если сделать вид, что ничего не было - там уже фея нарисовалась самолично, фея настроена серьезно, вдруг завтра она проела бы мозг мужу и он точно так же бы ушел? Или жену выставил. С детьми. В никуда или к маме.
Смотрим дальше. Вика не бросает детей на улице, она оставляет их с отцом, который и обязан осуществлять уход за детьми, и, на минуточку, имеет на это право. Попробуй она детей увезти с собой - кто знает, не началось бы там "яжотец" во все поля? Этого мы не спрогнозируем, а Вика могла и учесть.
А что не навещает - у человека мир рухнул, на минуточку. Пришел песец-многостаночник, и не тащить с собой к этому песцу мелких ничего не понимающих детей скорее хорошо, чем плохо. Им не объяснишь, что папа обидел маму и маме надо сначала успокоиться и прийти в себя, а уже потом выдать деткам адекватную маму без слез, печали и истерик, что мама обязательно заберет, но не сейчас, нет, непонятно когда, нет, и не завтра, нет, мама не знает, мама будет стараться, но что как там сложится...
-
Ну да, мразь за то, что посмела спасать детей от отца-молодца и его криворукости.
Самая главная злодейка, чо. Вот уж точно, не делай добра, не получишь и критики. Если бы бабушка вообще забила на внуков и сбрасывала все звонки от отца, вот тогда бы ее на КМП не поносили.
Ну да, а также лучше не поддерживать и отношения со своими детьми, чего уж там.
Как удобненько, спасать кого-то, рассчитывая, что дочь немедленно метнётся и всё разрулит, да?
Если бы бабка не лезла в семейные отношения, её бы никто не дёргал. Дети остались с родным отцом, в чём проблема? Он такой же родитель, с теми же правами
-
Арина Михайловна никогда бы не подумала, что дочь поставит их с отцом в такое положение.
:o офигеть. То есть погуливал зять, а в "положение" поставила оказывается дочь.
Кстати, непонятно, почему Вика в такой ситуации даже приезжать не хочет.
Потому что если она даст слабину и приедет к своим родителям, то выйдет от них она только с двумя детьми на шее и никак иначе. Еще и с мудробабскими напутствиями в стиле "все мужики кобели, а че ты хотела?" и "ну этожитвоидитачки!"
Вике - удачи.
-
Я понимаю, почему тут Вику жалеют и считают, что она все правильно сделала. Я не понимаю, почему тут так агрессивно настроены к бабушке, хуже даже чем к отцу. У Вики сложная ситуация, а у бабушки нет? Ей легко, что свекровь и муж ей выносили мозг по 10 раз на дню, не умея справиться с детьми? Ей легко абстрагироваться от этой ситуации и внуков, которых она любит? Ну да, как она посмела сгоряча решить забрать внуков из такой семьи, посмела иметь какие-то чувства и эмоции. Это Вика имеет право не хотеть видеться с детьми, пока не отошла от расставания, а бабушка ни на какие чувства и эмоции, пусть даже и ошибочные, права не имеет, иначе будет мразью и манипуляторшой.
И она, конечно, сейчас добрая за счет дочери, которая даже и приезжать к внукам не хочет и никак пока не помогает.
Если уж ванговать, что если Вика приедет, то ей выдадут детей, можно с таким же успехом и ванговать, что она десять лет к детям не приедет. Ну а что, не факт, что за 10 лет она сможет решить проблемы с жильем. И все равно наверное будет кругом права, а бабушка нет.
-
Потому что бабушка валит всю вину на мать, очевидно же.
-
Я с таких мамаш, как старшая Валентина, куею. Детей жаль, но они, блин, остались с родным отцом, а не на помойке, чтобы их "спасать" пришлось.
Ну тогда пусть младшая алименты платит.
у вас артурчик из уравнения пропал. он уже сейчас может алименты платить. хоть твёрдую сумму, хоть мягкую, хоть обе сразу.
-
почему тут так агрессивно настроены к бабушке, хуже даже чем к отцу
Потому что отец однозначно мудила и конченый гондонище. Тут и обсуждать нечего.
-
Мне интересно, вот такие мужики, которые гулять начинают, пока жена с ребенком возится, они вообще до того, как этого ребенка стругать, хоть что-то о детях и уходе за ними представляли? А то эти акуенные претензии, что чот жена не такая и пахнет не так и вообще вся в детях, такое чувство, что от детсадовцев исходят, а не от взрослых людей.
В натуре, надо в школах вместо всякой религиозной хрени преподавать основы родительства. Чтоб не было представления о детях, как о куклах из рекламы. Чтобы было понятно, сколько на них уходит времени и сил. А то ишь, обидели корзинку, внимания ему не додали. А нафига ты второго-то тогда заделал, если у тебя жена и с первым уматывалась?
-
У Вики сложная ситуация, а у бабушки нет?
Извините, но Вику в сложную ситуацию поставил муж, начав походы налево.
А бабушка себя в сложную ситуацию поставила сама, забрав себе на шею двух проблемных маленьких детей.
Есть разница.
Дети матерью были оставлены с отцом. Потому что виновник всего этого торжества - отец. Ну и пусть бы справлялся. Или что, оставление детей с отцом у нас равно оставлению детей в опасности?
Если уж ванговать, что если Вика приедет, то ей выдадут детей,
А что, это не очевидно? То есть вы искренне верите, что Вика приедет к родителям, потетешкается с детьми полчаса и вернется к подруге? И мама не будет ныть "нам так сложна-а-а", "Викуль, ну он все-таки отец", "Доча, не дури, кому ты нужна с двумя детьми? Возвращайся к мужу!"? Да ну!
-
А что, это не очевидно? То есть вы искренне верите, что Вика приедет к родителям, потетешкается с детьми полчаса и вернется к подруге? И мама не будет ныть "нам так сложна-а-а", "Викуль, ну он все-таки отец", "Доча, не дури, кому ты нужна с двумя детьми? Возвращайся к мужу!"? Да ну!
Ну так, и какой выход? Вика не приедет к детям 20 лет, пока ипотеку не выплатит? А если бы дети остались с отцом, она бы их тоже не навещала до совершеннолетия по той же самой причине, что он попытался бы их навязать? Все виноваты кроме Вики, что она своих детей видеть не собирается.
-
Ноториджинал прямо жжет, врио Сардельки, ей-богу.
У женщины тут, как бы, пздц по всем фронтам: ее предал любимый человек, у нее, что называется, мир рухнул, пардон за пафос: любимого нет больше, семьи, любящей и крепкой, нет, работу надо искать в режиме быстронах, жилье - в режиме срочнонах.
Но не, давайте ее еще поосуждаем, что она, стервь, к дитащкам не хочет приехать, учитывая, что она их там не на полгода бросила, там времени-то всего-ничего прошло с момента разрыва с мужем, человек еще в себя даже не пришел нормально.
-
Ну так, и какой выход? Вика не приедет к детям 20 лет, пока ипотеку не выплатит? А если бы дети остались с отцом, она бы их тоже не навещала до совершеннолетия по той же самой причине, что он попытался бы их навязать? Все виноваты кроме Вики, что она своих детей видеть не собирается.
Если суд определит место жительства детей с отцом, то пусть пытается на здоровье.
-
Ноториджинал прямо жжет, врио Сардельки, ей-богу.
У женщины тут, как бы, пздц по всем фронтам: ее предал любимый человек, у нее, что называется, мир рухнул, пардон за пафос: любимого нет больше, семьи, любящей и крепкой, нет, работу надо искать в режиме быстронах, жилье - в режиме срочнонах.
Но не, давайте ее еще поосуждаем, что она, стервь, к дитащкам не хочет приехать, учитывая, что она их там не на полгода бросила, там времени-то всего-ничего прошло с момента разрыва с мужем, человек еще в себя даже не пришел нормально.
Вот лично я не Вику тут осуждаю. А тех, кто ее мать поносит. Ну да, Вике сложно. А всем легко, особенно детям, которые самые крайние оказались и уж точно ни в чем не виноваты.
-
Мать сама себе устроила проблему. Ей лично детей никто не оставлял. Она сама побежала за ними с криками "я лучше всех справлюсь", но бежала с тайным умыслом въехать в рай на чужом горбу и быстро перепихнуть "любимых унучиков" дочке, которой и без этого сейчас нелегко. А когда перепихнуть не получилось - у матери сразу лапки, старость и вообще, в какое положение их дочка-стерва поставила, вы поглядите!
-
Вика молодец дважды. Не дала родительскому инстинкту утащить детей за собой в жеппь и не дала матушке вершить манипуляции.
-
Вика в истории говорит «сейчас детей забрать не могу”. Она просто трезво оценила и озвучила свои возможности: жилья и денег нет, нет и все.
Викина мама молодец, что единственная из имеющих возможность от детей не отмахнулась, в отличие от мудика, его мамо и моментально упорхнувшей феи. Но давит она на Вику зря. Им против мудика и его семейки надо выступать единым фронтом - Вика ищет работу и жилье, оформляя развод и алименты, ее родители в это время занимаются детьми, по выходным Вика к ним приезжает.
Каким единым фронтом? Мудаку такая ситуация была бы только на руку, когда бывшая ищет работу, а ее родители за детьми смотрят. Единым фронтом - это если бы теща выдала четкие инструкции по телефону или лично (возможно, то, что упустила дочь), рявкнув "записывай, говнюк, повторять не буду". Имхо, конечно.
Что касается "положения, в которое Вика поставила родителей" (в частности, юзеру Stranger87). Они сами себя в него поставили. Конечно, сделать самим проще, чем заставить научиться того, кто обязан это делать. Но пожинать плоды потом придется этим "лучше сами".
У меня есть железобетонная уверенность, что взрослый и дееспособный человек вполне может (причем быстро) научиться уходу за детьми, особенно не младенцами, имея четкие инструкции и описание болезней/питания/распорядка. Для этого нужно напрячь мозги и изрядно покрутиться, но это сделать придется. Матери же пришлось. И отец не помрет, ему даже гораздо легче (у нее не было готовой инструкции и список диагнозов она изучала по ходу дела).
А раз так, куле бабка туда ломанулась? Ах, дети в ужасном состоянии? Пусть этот товарищ их лечит. За помощью ему никто не запрещал обращаться - ни к врачам, ни к старшему поколению, ни к интернету (раз есть диагноз, то посмотреть, что можно, а что нельзя - проще некуда).
Но их развели, как котят. С чего бы ему что-то делать нормально, если можно сделать плохо, поныть и прибегут делать за тебя?
-
А как, интересно, должна была поступить Вика, чтобы всем угодить? Оо Забрать детей с собой в небытие и нищету, под мост? Ну, а что, соорудила бы им комнатку из коробки из-под холодильника, а если бы постаралась, то могла бы даже две комнаты найти..
-
Kaktus, Вика должна была в соплях и слезах вернуться к маме и слушать попеременно то "все мужики - козлы", то "самадуравиновата, семью не сохранила". Муж был бы счастлив с новой дамой, огорчаясь время от времени при отчислении алиментов, мама была бы главной старадалицей на районе, ей эта роль явно нравится, а Вика все так же носилась бы с двумя детьми в одно лицо. Но увы, схема где-то дала сбой
-
А тех, кто ее мать поносит.
а мать Вики сама себе устроила сложности и вместо того, чтобы чихвостить гондона Артурчика, попутно проводя с ним курс молодого бойца отца, она дочери мозги полощет, тогда как, по-человечески, должна бы поддержать своего ребёнка, которому окуеть как плохо в такой ситуации.
-
Мать сама себе устроила проблему. Ей лично детей никто не оставлял. Она сама побежала за ними с криками "я лучше всех справлюсь", но бежала с тайным умыслом въехать в рай на чужом горбу и быстро перепихнуть "любимых унучиков" дочке, которой и без этого сейчас нелегко. А когда перепихнуть не получилось - у матери сразу лапки, старость и вообще, в какое положение их дочка-стерва поставила, вы поглядите!
А предположить, что она взяла внуков без всякого тайного умысла, потому что не смогла смотреть, как их "калечат", никак нельзя?
То, что она действительно любит внуков и поступила под влиянием момента, вымотанная многочисленными звонками от мужа и свекрови?
Да, потом она поняла, что ей тяжеловато, и это тоже нормально.
Ну да, конечно, бабушка вся такая расчетливая, на внуков ей пофиг, одна мысль была сиять на фоне Вики. Это только у Вики эмоции, а бабушка робот.
А тех, кто ее мать поносит.
а мать Вики сама себе устроила сложности и вместо того, чтобы чихвостить гондона Артурчика, попутно проводя с ним курс молодого бойца отца, она дочери мозги полощет, тогда как, по-человечески, должна бы поддержать своего ребёнка, которому окуеть как плохо в такой ситуации.
Ну вот, всем бабушка задолжала. И строить Артура должна, и учить его с внуками обращаться, и дочь поддерживать. А она взяла, да поступила не по уставу, думая прежде всего о внуках.
-
Но не, давайте ее еще поосуждаем, что она, стервь, к дитащкам не хочет приехать, учитывая, что она их там не на полгода бросила, там времени-то всего-ничего прошло с момента разрыва с мужем, человек еще в себя даже не пришел нормально.
Да я не осуждаю. Она в этой ситуации поступила так, как могла. Спасала себя. Но по отношению к детям это было фигово, увы.
К сожалению, дети не впадают в стазис, когда у их родителей проблемы. И исчезновение близкого взрослого без предупреждения, разговора, определённости в том, когда хотя бы звонок будет, другого адекватного взрослого, который способен объяснить происходящее, наносит ребёнку серьёзную травму. Даже если чисто физически с уходом все в порядке, кормят и лечат нормально.
К тому же та ситуация, в которой сейчас Вика оказалась, частично и следствие её решения рожать второго от ненадёжного мужика. Да, большая часть ответственности за произошедшее на муже, но не только на нем.
Поэтому я считаю, что в этой ситуации "молодцов" нет вообще. Муж однозначно мудак, мама - ну не выдержала нагрузки, не рассчитала свои возможности, Вика тоже сначала не рассчитала возможности, когда рожала второго, потом не выдержала нагрузку так, чтобы параллельно не устроить детям пздц. В принципе, никого, кроме мужа, я не осуждаю. Сглупить и не справиться может любой, это случается с людьми.
-
А первого она бы если что всегда легко взяла бы с собой с чемоданом к подруге. Даже при наличии работы с садовским ребенком.
-
Hacksley, мудик детей уже чуть не угробил, на пару с мамо. Викина мама просто побоялась продолжать эксперимент. Да и сама Вика, исходя из слова «сейчас», бросать детей насовсем не хочет. Ей просто надо сначала обеспечить им и себе условия.
-
А предположить, что она взяла внуков без предварительного мыслительного процесса
Я пофиксила.
-
А предположить, что она взяла внуков без предварительного мыслительного процесса
Я пофиксила.
Ну так и Вика оставила детей без предварительного мыслительного процесса, что там с ними будет и как, а на эмоциях от измены. Ей можно, а маме ее нельзя?
-
Так если мама не справляется, пусть отвезет их обратно отцу. И отец детей должен их кормить и воспитывать, и всячески ухаживать. А то смотри-ка, бедолага, собственных детей ему оставили. Закусил удила и вперед, заботиться о собственных детях. Пусть фею свою привлекает.
-
Hacksley, мудик детей уже чуть не угробил, на пару с мамо. Викина мама просто побоялась продолжать эксперимент. Да и сама Вика, исходя из слова «сейчас», бросать детей насовсем не хочет. Ей просто надо сначала обеспечить им и себе условия.
Да, ей нужно обеспечить себе условия.
Температура и диатез - это еще не "угробили". Опять же: предложить консультативную помощь и жестко обозначить, что это все. Мужику больше ничего не останется, как принять, иначе он в говне утонет. А раз побоялась и примчалась - ну, молодец, валандайся теперь сама. Имхо, свекра и мужик просто манипуляторы, которые в охотку скинули "обузу" и фиг теперь возьмут ее назад.
А бабка как жалостливые волонтеры, которые потом скидывают последствия своих порывов на кого угодно. На мой взгляд, ребенком должны заниматься родители, можно с помощью других людей. А не другие люди вместо них. В данном случае мать буквально не в состоянии, ибо ни кола, ни двора, ни заработка даже на еду. Значит, отец берет попу в руки, инструкцию в мозги и вперед.
Так если мама не справляется, пусть отвезет их обратно отцу. И отец детей должен их кормить и воспитывать, и всячески ухаживать. А то смотри-ка, бедолага, собственных детей ему оставили. Закусил удила и вперед, заботиться о собственных детях. Пусть фею свою привлекает.
Боюсь, второй раз не получится. Мужик там уже пуганый и будет до последнего делать вид, что уехал, на работе, занят или сдох.
-
Stranger87, какая была необходимость именно ехать и забирать к себе? Есть время и возможности - едь помогай, нет - значит, пусть папа репу чешет, где ему няню нанимать и как совместить бурную личную жизнь с 2 маленькими детьми.
-
Ну так и Вика оставила детей без предварительного мыслительного процесса, что там с ними будет и как
Еще разок: Вика оставила детей не на улице, она оставила их на попечении их отца - взрослого, дееспособного мужчины, такого же полноправного родителя этих детей, как и она.
Мужик там неопытный в деле воспитания детей? Ну ничего, дело наживное. Дурак-дурак, а мыла он не ест, как-то работать ума хватало? Ну и с детьми хватит. Не настолько он инвалид умственного труда, что ребенка угробит.
А квохчущая бабушка конечно уже напридумывала отравленных творожком неправильной марки внуков и побежала спасать их, а на самом деле - отца семейства от них. И да, верно сказано про "волонтеров". Бабка не планировала, что дети это надолго. Она рассчитывала, что дочери перепихнет при первой возможности. Жаль, возможность не представилась.
-
А она взяла, да поступила не по уставу, думая прежде всего о внуках.
так а фгли ноет, раз дохера альтруистка - вперед, на абразуру с дитащками.
Тяжело? Не вопрос, возвращай взад, папаньке.
-
Детям 1,5 и 4 года. Объяснить им такую вещь как развод родителей? Одной беседой перед уходом?
Забрала бы их мать под мост к подруге/родителям это было бы "исчезновение значимого взрослого" или папа так фигня?
Вика решила расстаться с мужем и ушла. Детей оставила с тем родителем у которого есть возможность о них позаботиться. Есть доход, есть жилье, все в этом доме уже обустроено под детей. Инструкцию оставила как с детьми обращаться. Он может няню нанять в помощь себе (ему ж жену не содержать - вот уже экономия), маму привлечь даже вот теща если так беспокоилась могла бы приехать и помочь/подстраховать. Этот вариант куда как лучше для детей чем мать у которой нет ни работы, ни своего угла и нервы ни к черту.
Я не вижу пи*еца с детьми. Вот демонстративную беспомощность вижу. Ну и температура и диатез - бедные дети умирают. Я вот всю жизнь прожила с заботливыми родителями, которые знали куда и когда градусник пихать и чем и от чего меня лечить, но у меня и диатез регулярно был и температура.
И да научится. Нет ничего невозможно сложного в уходе за детьми. Ошибется? А мама никогда не ошибалась? Любой деть в процессе взросления будет не единожды накормлен тем что ему не подходит (ну нет ведь к нему инструкции), одет слишком легко/тепло, останется на сквозняке и т.п. и диагнозы и диеты назначаются не автоматом при рождении, а когда ребенка начинает крючить от боли/рвать от еды и т.п.
Бабушка рванула внуков спасать в расчете на Вику. И считает, что это Вика, а не они сами и не зятек виноваты в том что они зашиваются с внуками. А это значит, что они забирая внуков рассчитывали на Вику, а не на себя и теперь логично (с их очки зрения) что в их проблемах виновата Вика.
Вот именно этим бабушка и виновата.
-
ну нет ведь к нему инструкции
Что самое интересное, к этим детям Вика написала мужу инструкцию ;D
-
ну нет ведь к нему инструкции
Что самое интересное, к этим детям Вика написала мужу инструкцию ;D
Не-а. она написала краткую "Памятку пользователю"
С самыми распространенными из известных ей по опыту эксплуатации проблемами и методами обслуживания (кормежки например) и т.п.
Полной инструкции у нее у само нет. И вряд ли она написала ему талмуд где все-все что она знает о детях написано.
-
Я утрирую, Ведьма)
-
А первого она бы если что всегда легко взяла бы с собой с чемоданом к подруге. Даже при наличии работы с садовским ребенком.
Нет. Но с одним ребёнком проще, чем с двумя. В два раза меньше больничных, в два раза меньше перерыв в работе, больше вероятности, что с одним в случае чего справятся даже фиговый отец и/или пожилые родители, для одного ребёнка дешевле и проще найти няню. А в ситуации с наличием работы и садовским ребенком, вряд ли пришлось бы мотаться по подругам, особенно если муж платил бы алименты.
Но тут ещё такой вопрос. Первый ребёнок - всегда риск. Никогда не знаешь, каким отцом будет человек, если детей у него ещё нет. Даже за себя поручиться нельзя. Можно предполагать по каким-то признакам, но точно не поймёшь, даже самый надёжный и ответственный в других сферах может оказаться плохим родителем. В случае второго точно понятно, что муж - плохой отец. И рожать от него ещё раз - все равно что рожать от алкоголика в надежде, что он перестанет пить. Теоретически, может, и возможно, но, тем не менее, шансов на это почти нет, и надеяться надо только на себя.
Детям 1,5 и 4 года. Объяснить им такую вещь как развод родителей? Одной беседой перед уходом?
Не обязательно это. Даже просто сказать что-то типа "уезжаю на время, не беспокойтесь, я буду звонить, с вами будет папа, когда приеду пока не знаю, но обязательно приеду" было бы уже несколько лучше. В крайнем случае, если совсем моральных сил нет, можно маму попросить заехать и разъяснить детям, что с мамой все в порядке, она их не бросила, все будет хорошо.
-
Не обязательно это. Даже просто сказать что-то типа "уезжаю на время, не беспокойтесь, я буду звонить, с вами будет папа, когда приеду пока не знаю, но обязательно приеду" было бы уже несколько лучше. В крайнем случае, если совсем моральных сил нет, можно маму попросить заехать и разъяснить детям, что с мамой все в порядке, она их не бросила, все будет хорошо.
Так, может, она и сказала. В истории не написано, что дети истерят, потому что мамы нет.
-
Ну да она же детей в лесу оставила. Некому сказать что мама их не бросила и все будет хорошо.
А детям 1,5 и 4 лет точно будет важно что им там бабушка говорит? Особенно младшему?
Допустим она детям не сказала, что уезжает, и?
Дано дети спят, мама тихо уходит.
Вы полагаете что лучше было разбудить детей, попробовать им объяснить что мама их любит просто уезжает на время. Не ввязаться при этом в скандал и разборки с мужем, на глазах проснувшихся и рыдающих детей.
Нет возможно ваш вариант лучше. Не знаю.
-
То что она не в лесу оставила детей не значит, что как мать она им им ничего не должна. Родители оба обязаны содержать и воспитывать детей.
Как мужики свалившие в закат, так и женщины а одинаково отвратительны.
-
Так, может, она и сказала. В истории не написано, что дети истерят, потому что мамы нет.
Сомнительно, судя вот по этому:
Ну вот, после разговора с этой дамой она собрала чемодан и вечером, когда дети уснули, а муж сидел в интернете, по обыкновению, оделась и выскользнула из дома с вещами.
Ну да она же детей в лесу оставила. Некому сказать что мама их не бросила и все будет хорошо.
Отец там определённо не але. Вряд ли он догадался бы. Должен то он должен, но от того, что ему выдадут звание мудака года, он в нормального отца не превратится. По крайней мере, первое время однозначно останется плохим, потом, может, и привыкнет.
Тут честно, даже не знаю, что было бы лучше. Возможно, переждать ночь, отправить мужа в магазин и в это время переговорить с детьми. Возможно, позвонить детям на следующий день, через мужа или через маму. Возможно, все-таки прийти хотя бы для одного разговора уже к родителям, когда те детей забрали.
Но осуждать не буду, бывают ситуации, когда действительно нет ресурса думать о других, самому бы выбраться.
-
Я вижу здравое зерно в том, что она не посещает детей до того, как не наладит свою жизнь.
Легко звенеть стальными яйцами и петь о том, как отец и подарки справятся с отпрысками, пока сидишь далеко. Есть шанс, что затяни ее на встречу с детьми, дети, которые и так соскучились, да ещё и небось наслушались о том, какая мамка злая и их бросила, будут умолять ее остаться с ними и папочкой. И тут сердце может дрогнуть, Вика прогнётся и либо останется с мужем, либо потянет детей в никуда, потому что не сможет смотреть на их страдания. А так может себя убеждать, что у детей есть все нужное, за ними присмотрел и волноваться ей не о чем.
-
Стоп-стоп. Переговорить с полуторагодовалым?
Как по мне, для детей как раз наименее травмирующее то, что сейчас, когда мать не в ресурсе, она не звонит, не приходит, не пускает слезу, не отрывает от себя плачущих детей и не убегает в ночь уже очевидным для них образом.
-
То что она не в лесу оставила детей не значит, что как мать она им им ничего не должна. Родители оба обязаны содержать и воспитывать детей.
Как мужики свалившие в закат, так и женщины а одинаково отвратительны.
Мать все эти годы до развода отлично справлялась со своими обязаностями, а сейчас временно (надеюсь) перестала под влиянем потрясения. Она не бросила детей на произвол судьбы, она не подбосила их под двери монастыря, она оставила детей с родным ОТЦОМ.
-
А предположить, что она взяла внуков без всякого тайного умысла, потому что не смогла смотреть, как их "калечат", никак нельзя?
То, что она действительно любит внуков и поступила под влиянием момента, вымотанная многочисленными звонками от мужа и свекрови?
Да, потом она поняла, что ей тяжеловато, и это тоже нормально.
Ну да, конечно, бабушка вся такая расчетливая, на внуков ей пофиг, одна мысль была сиять на фоне Вики. Это только у Вики эмоции, а бабушка робот.
А бабушка может сама нести ответственность за свои эмоции или нет? Взяла на себя чужие обязательства, так и неси их, либо возвращай тому, у кого их взяла
Ну вот, всем бабушка задолжала. И строить Артура должна, и учить его с внуками обращаться, и дочь поддерживать. А она взяла, да поступила не по уставу, думая прежде всего о внуках.
Думая прежде всего о себе, а не о внуках. Думала бы о внуках, то помогла бы Артуру стать родителем своим детям, а не становилась бы бабкой-героиней с планами перевесить все на Вику.
-
Я думаю Арина Михайловна - ужасная мать. Это кроме того, что дура.
А Младшая Вика-валентина нормальная, разумная женщина.
-
Я думаю Арина Михайловна - ужасная мать. Это кроме того, что дура.
А Младшая Вика-валентина нормальная, разумная женщина.
Арина Михайловна еще из породы тех отвратительных людей, что вместо объяснения, где ошибка и как правильно, разочарованно вздыхают и делают сами, хотя просят их о другом.
-
Я вижу здравое зерно в том, что она не посещает детей до того, как не наладит свою жизнь.
Легко звенеть стальными яйцами и петь о том, как отец и подарки справятся с отпрысками, пока сидишь далеко. Есть шанс, что затяни ее на встречу с детьми, дети, которые и так соскучились, да ещё и небось наслушались о том, какая мамка злая и их бросила, будут умолять ее остаться с ними и папочкой. И тут сердце может дрогнуть, Вика прогнётся и либо останется с мужем, либо потянет детей в никуда, потому что не сможет смотреть на их страдания. А так может себя убеждать, что у детей есть все нужное, за ними присмотрел и волноваться ей не о чем.
Здравое зерно здесь еще и в том, что Виктория тоже не родилась с набором скиллов готовой матери в голове. И точно так же училась обращаться с детьми, как сейчас бедный (лол, ну да, у остальных же это само происходит) папаша. Если пойти ему навстречу - у него так и останутся лапки, потому что зачем?
Впрочем, это уже сделали родители Виктории :(
-
Сложная ситуация. Я не могу взять и погладить Вику по голове, сказав, что она всё правильно делает. Она делает всё правильно по отношению к себе. Но не детям. У меня кот с выкрутасами печени и поджелудочной. Ему категорически нельзя голодать, а аппетит у него не всегда есть. В общем "нам всё здоровое, да ещё вкусненькое и аппетитной". Я б ни за что своего кота не оставила бы человеку, плохо знакомому с его особенностями. У меня детей нет, провожу аналогию с котом. Ок, муж у тебя бл*дун. Ок, жить ты с ним больше не хочешь и видеть не хочешь. Но дети то у вас общие. И они ж не виноваты, что у них отец бл*дун. Или виноваты? Взяла оставила детей на неподготовленного человека. Оставим за скобками "а как так получилось, что папаша неопытный?" - это частый случай в моём окружении. Но я говорю именно о её отношении к детям. Ябтакнесмогла, короче. Надо было садиться и через не могу и отвращение договариваться как теперь жить.
Ну а если всё гораздо прозаичнее, и ей просто пох, ну что, мне тогда в истории только детей жаль. Не простая их ждёт жизнь, если почти с самого начала ты никому не сдался.
-
Не знаю, мне нравится Вика. В этой поганой ситуации у нее ("клуши", напоминаю, которая вроде как погрязла в кашках-какашках, только уши торчат) хватило достоинства на то, чтобы не закатывать истерику, потому что детям нужен отец; смелости на то, чтобы уйти; сил на то, чтобы не выйти в окно; разума на то, чтобы не тащить детей с собой в никуда.
Потому что вписки по подругам и ночевки в каких-нибудь дешевых хостелах - не вариант с двумя мелкими, совсем, им будет плохо, муторно и страшно, всяко хуже, чем в родном доме с родным папой. Почему не ушла с детьми к бабушке, тоже из исходного текста понятно. Да у женщины эти самые, извините, стальные.
-
Cressa, а брать 1,5 годовалого и 4 летнего реьенка и езать с рими в нмкуда это нормально? А кормить их на что?
Или что пожить с мужем пока он не научится? Или что?
Как кормить ребегка она инструкцию оставила
-
хватило достоинства на то, чтобы не закатывать истерику
Хватило достоинства на то чтобы втихаря убежать)))
-
Отец брать детей не хочет, мать его на телефон не отвечает. Валентина такая заботливая бабушка, такая заботливая, что хочет побыстрее сдать зачем то отобранных у отца детей - обратно ему же , либо бездомной дочери. НО! ИМЕННО Вика со слов своей матери , здесь чистое зло. Скорее всего дети прописаны у отца, по этому Вика и свалила, зная что бывший никуда не денется. Я бы мужика такого на месте матери сковородкой офигачивала и наведывалась как надзиратель каждый день, устраивая карательное обучение отпугивая прочих фей дихлофосом. Огромный показатель, что дочь не вернулась домой к родителям, точно знала, что они не поддержат, а будут белоплащить, что и вышло в итоге. Вангую что Вика не заберет мальчишек в ближайшие несколько лет, пока старший в школу не пойдет, 3-4 года как раз хватит получить необходимый трудовой опыт.
-
Хватило достоинства на то чтобы втихаря убежать)))
Не худший вариант. Она оставила мужа в его доме с его детьми, не стала орать, ныть, пищать и требовать. Говорю же, стальная.
-
Swan, феи сбегут сами. Им оно надо - чужим детям жопы вытирать, параллельно проводя курс молодого отца?
Хотя если Валентин бу 8) дет плакаться, что он бедный отец-одиночка, брошенный женой-кукушкой, то тут-то и понадобиться бабушка с дихлофосом. Антивральным.
-
Беда-беда-огорчение, какая-то там баба аж с целым Циней не посоветовалась, как с минимальными потерями выйти из патовой ситуации.
Cressa, пример с котом весьма понятен и нагляден, но вопрос, почему папахен "плохо знаком с особенностями" их здоровья, все же остается. Ах да, потому что он с тонкой-звонкой кувыркался, пока у детей были колики-зубики-диатезы. Вот и учился бы.
В общем, Вику я понимаю. Викину маму могу понять в том, что она забрала внуков. И не могу - в том, что она не заодно с дочкой в очень сложной ситуации. У нее были два годных варианта действий - или перебороть жалость к внукам и давить на зятька с его мамо, чтобы те хоть температуру мерить научились. Или, раз уж забрала внуков, спокойно заниматься ими, не капая Вике на мозги, чтобы та могла прийти в себя и решить все необходимые организационные вопросы. Она же выбрала наихудший для всех (кроме мудня и мудомамо) вариант.
-
Отец брать детей не хочет, мать его на телефон не отвечает. Валентина такая заботливая бабушка, такая заботливая, что хочет побыстрее сдать зачем то отобранных у отца детей - обратно ему же , либо бездомной дочери. НО! ИМЕННО Вика со слов своей матери , здесь чистое зло.
И зачем она детей забрала, которых отец не лечил, когда они заболели? Не иначе как по дурости. А почему она детей хочет родителям отдать? Наверное, потому то именно они - родители, и, в отличие от нее, они за этими детьми следить обязаны. Не ожидала она, что обоим - и отцу, и матери - на детей плевать.
Вообще ситуация - сюр, не могу себе представить, чтобы бабушка, которой не пофиг на внуков, не потеснилась бы и не позвала бы жить домой дочку, зная, что жить той негде. Скорее, Вика не готова возвращаться на маминых условиях и брать на себя хотя бы часть заботы о детях, "она же в стрессе, у нее же ипотека".
-
Отец брать детей не хочет, мать его на телефон не отвечает. Валентина такая заботливая бабушка, такая заботливая, что хочет побыстрее сдать зачем то отобранных у отца детей - обратно ему же , либо бездомной дочери. НО! ИМЕННО Вика со слов своей матери , здесь чистое зло.
И зачем она детей забрала, которых отец не лечил, когда они заболели? Не иначе как по дурости. А почему она детей хочет родителям отдать? Наверное, потому то именно они - родители, и, в отличие от нее, они за этими детьми следить обязаны. Не ожидала она, что обоим - и отцу, и матери - на детей плевать.
Вообще ситуация - сюр, не могу себе представить, чтобы бабушка, которой не пофиг на внуков, не потеснилась бы и не позвала бы жить домой дочку, зная, что жить той негде. Скорее, Вика не готова возвращаться на маминых условиях и брать на себя хотя бы часть заботы о детях, "она же в стрессе, у нее же ипотека".
Боже мой отец не лечит собственных детей!!!!
Что делать? Конечно забрать!!!!!!!!!!!!!!!
А вообще вызвать врача. Приехать, наорать и обучить половозрелого самца и его мамашу как мерить ребенку температуру. Помочь на первых парах, если заботливая такая и действительно считаешь что там не справляются.
А не решать ЯТЬ за дочь с кем оставаться ее детям и как дочери дальше жить.
Отец лапки отрастил, он не извращенец, не садист. Он просто сел на шею и свесил лапки, а бабуля под его лапки стремится пристроить дочкину шею.
-
А вообще вызвать врача. Приехать, наорать и обучить половозрелого самца и его мамашу как мерить ребенку температуру. Помочь на первых парах, если заботливая такая и действительно считаешь что там не справляются.
А не решать ЯТЬ за дочь с кем оставаться ее детям и как дочери дальше жить.
Отец лапки отрастил, он не извращенец, не садист. Он просто сел на шею и свесил лапки, а бабуля под его лапки стремится пристроить дочкину шею.
Отец не вызывает скорую, потому что ему на детей насрать. Оставлять детей с отцом в ситуации, когда нет возможности их содержать - хорошо и правильно, но при одном-единственном условии: отец сам на это согласен. Оставлять детей с человеком, которому на детей насрать, опасно - сегодня бабушка скорую вызовет, завтра дети стирального порошка наедятся или в розетку залезут. Так что тянуть этих детей бабке с дедом, пока те не вырастут - ну а куда они денутся, побухтят и впрягутся.
-
Нажраться стирального порошка, также как и залезть в розетку дети могут и при маме и при няне.
Если б бабка не влезла нормально бы он впрягся, няню бы нанял. Ничего криминального не произошло. Боже ж ты мой у ребенка температура и диатез. Какой кошмар!!!
-
Прям как в анекдоте "Зайца вычеркиваем, он не хочет". Только вдумайтесь: мать имеет право оставить детей с отцом (по месту прописки и проживания) только если он СОГЛАСЕН. А если не согласен - то псдуй отсюда под мост, к бухтящим над головой родителям, к подругам, куда хошь. Может быть, он даже выделит с барского плеча алименты. На капустку с сосисками, ну или что там детям можно, папка вникать не будет.
Не могу выкуеть обратно, короче.
-
Так что тянуть этих детей бабке с дедом, пока те не вырастут - ну а куда они денутся, побухтят и впрягутся.
Вы с Зантией родные сестры штоле?
-
Сарделька, в истории мать Вики говорит прямым текстом: Вика не забирает детей, Вике некуда забрать детей, Вика отказывается забрать детей. И ни слова о том, что Вика не хочет приехать к родителям, чтобы остаться с ними и детьми.
-
Щас бы на диатез скорую вызывать.
Да вообще хз, в чем проблема была по телефону сказать "Измерьте температуру" и выдать указание в зависимости от состояния: если очень высоко - Скорую, бабка с дедом нах не нужны, просто выше 38 - дать сироп Парацетамола/Нурофена или свечку + записаться на прием к врачу. Диатезнику Супрастина по инструкции, он тоже в виде сиропа есть. Ни в жизть не поверю, что в доме с детьми этих лекарств нет. Какая острая необходимость там была в бабке, кроме е собственного "Кококо, дети погибнут" - неясно.
-
Бабушка с дедом в этой истории - прямо чип с дейлом, лезущие куда не просят и куда не надо. Некоторые папы только после развода оказываются лицом к лицу к своим детям. Вика оставила детей в их родном доме, с их родным отцом - пора и ему познакомиться с кашками, обкаканными памперсами и развивашками. Не справляется - у него в помощь есть и его мама, и фея. Справится. Вика одна справлялась несколько лет, папе пару месяцев продержаться сам бог велел.
Напоминает книгу Тони Парсонса "Мужчина и мальчик": пара решила, что пора бы детей, мама с любимым делом и хорошей карьерой села дома ради сына, а папа случайно залез на секретаршу. Жена узнала, подала на развод, отправилась наверстывать упущенное, а папа остался с сыном на какое-то время. Никто меня не убедит, что изменять жене - в интересах детей, и когда папа трахался с феечкой, мысли его были вряд ли о детях.
Так что не надо пап спасать от детей - что именно и сделали дед с бабкой. В истории папа криворукий, но это исправимо, и дети не нуждаются в спасении от папы. Бабкам-дедкам хорошо бы понять, что у внуков есть родители, и дети в первую очередь ответственность мамы и папы. Что, им вместо сока "Белизны" наливали? Вроде нет. Не знали, куда термометр пихать - гугл в помощь, да и неотложка все еще по вызовам ездит. Угрозы для детей нет, а вот создать долгосрочные проблемы доброжелающие чип и дейл вполне могут: без их вмешательства отец мог бы научиться ценить то, что делала супруга, жена, встав на ноги, могла бы вести переговоры о дальнейшей жизни с позиции равного, а не "зависимой клушки", у детей был бы шанс на примирение родителей и сохранение семьи, и даже договориться об условиях развода Вике было бы легче и проще - ради детей.
-
Бабушка смотрит за детьми, мать ищет работу. Так делают миллионы женщин.
поэтому миллионы мужиков точно знают, что в случае любого пройопа с их стороны, можно не шибко напрягаться, отделавшись алиментами.
Надцатый раз убеждаюсь, что быть мудаком с лапками - окуенно удобно, ну че с мудака взять? У него лапки!
-
Почему рассматривают только два варианта - уйти с детьми вникуда или оставить их отцу?
Почему нельзя уйти с детьми к родителям? Бабушка смотрит за детьми, мать ищет работу. Так делают миллионы женщин.
Угу. А миллионы мужчин в это время понятия не имеют, как обращаться с детьми и всячески уклоняются от их содержания. Не находите, что это могут быть взаимосвязанные факты?
Кмк, папаня просто не хотел делать никуя. Как те мразотные люди, которые делают как можно хуже, чтобы больше не просили. Ну а чо, вон бабка подхватилась и прилетела. Захотела героиней побыть, спасительницей. Ну спасла, ок. И что? С какого перепугу твое геройство должна дочь компенсировать?
Вангую, что вернись Вика к родителям, был бы гундеж и зудеж на тему ее никчемности, мира в семье, разрешенных слабостей мужика, сохранения отца и пр.
И еще кажется, что если бы отец понял, что дети вот прям с ним и никто не заберет, то он бы научился. А так смысл даже пытаться, если можно лапки демонстрировать.
Уж простите за сравнение, собаки тоже всеми силами пытаются задержаться на диване и игнорируют. Но когда поймут, что им точно-точно сказали "Нельзя", все-таки спрыгивают и идут на лежанку. Люди не собаки, конечно, но паттерн похожий.
поэтому миллионы мужиков точно знают, что в случае любого пройопа с их стороны, можно не шибко напрягаться, отделавшись алиментами.
Надцатый раз убеждаюсь, что быть мудаком с лапками - окуенно удобно, ну че с мудака взять? У него лапки!
Вот прям тысяча плюсов! Я там чет рассусоливаю, размазываю, а тут четко и ясно. ППКС.
-
поэтому миллионы мужиков точно знают, что в случае любого пройопа с их стороны, можно не шибко напрягаться, отделавшись алиментами.
Надцатый раз убеждаюсь, что быть мудаком с лапками - окуенно удобно, ну че с мудака взять? У него лапки!
Можно вообще не шибко напрягаться любому члену семейства и сдать ребёнка/детей в детдом. Мне вот интересно, а как бы в таком случае поворачивались подобные истории, пригрози таким раскладом, а рядом не было бы родственников, соглашающихся этих детей забрать.
-
Почему рассматривают только два варианта - уйти с детьми вникуда или оставить их отцу?
Почему нельзя уйти с детьми к родителям? Бабушка смотрит за детьми, мать ищет работу. Так делают миллионы женщин.
При таких вводных я бы не смогла расстаться с детьми. У меня есть мать, которая посидит с детьми, у меня есть угол. Мои дети болезненные, я их люблю. Как я смогу их оставить-то? Особенно на мужа-мудака, который срал на детей и меня.
Я бы сразу отвезла детей матери, подала на развод и алименты, сама бы быстро начала поиски работы в Москве, с детьми бы виделась по выходным, а потом забрала к себе, когда встала на ноги.
Для меня нежелание Вики видеть детей - странное.
А так ли эти дети были нужны?
А она – на холодильнике все написано… Я говорю – а если он даст то, чего не нужно, опять малыша рвать будет? Ну что же, говорит, полечит один раз, потом будет думать, чем кормить…
Не жалко ребенка-то?
В общем, я б так не смогла(
То есть бабушка с дедом которые сейчас воют "забери детей" оказываются уже готовы быть этим детям няньками? И ждут с распростертыми объятиями дочь?
А почему об этом нет ни слова? Почему "Вика не хочет забрать детей", а не "Вика отказывается к нам переехать - мы бы ей помогли!"
И почему собственно выгребать должна Вика и ее родители, а не муж с его матерью?
Родители в бесплатные няньки, Вика им на голову в неизвестного размера квартиру. А муж. А что муж у него лапки, он сироп от температуры дать не может и врача вызвать из поликлиники.
Конечно как можно учится взаимодействовать с собственными детьми.
-
Нажраться стирального порошка, также как и залезть в розетку дети могут и при маме и при няне.
Да, но Вы исходите из того, что мужик просто не знает, как с детьми обращаться, а я считаю, что ему пофиг. Вопрос "а какая температура должна быть" - издевательство. Любящий, но неумелый отец всех бы давно уже на уши поставил - просто так, на всякий случай. А этот не любящий - у него дети не просто могут в неприятности вляпаться, а обязательно вляпаются.
Прям как в анекдоте "Зайца вычеркиваем, он не хочет". Только вдумайтесь: мать имеет право оставить детей с отцом (по месту прописки и проживания) только если он СОГЛАСЕН. А если не согласен - то псдуй отсюда под мост, к бухтящим над головой родителям, к подругам, куда хошь.
Есть еще вариант - сдать детей в детский дом. В данном случае это был бы не самый плохой вариант - отец смотреть за детьми не хочет, мать не может, что тут сделаешь?
-
Почему нельзя уйти с детьми к родителям? Бабушка смотрит за детьми, мать ищет работу. Так делают миллионы женщин.
Бабушка впряглась и поняла, что чёт сложно.
-
Почему нельзя уйти с детьми к родителям? Бабушка смотрит за детьми, мать ищет работу. Так делают миллионы женщин.
При таких вводных я бы не смогла расстаться с детьми. У меня есть мать, которая посидит с детьми, у меня есть угол. Мои дети болезненные, я их люблю. Как я смогу их оставить-то? Особенно на мужа-мудака, который срал на детей и меня.
Я бы сразу отвезла детей матери, подала на развод и алименты, сама бы быстро начала поиски работы в Москве, с детьми бы виделась по выходным, а потом забрала к себе, когда встала на ноги.
Для меня нежелание Вики видеть детей - странное.
Потому что к родителям ее никто не звал. Бабка забрала детей ВРЕМЕННО и у нее для дочери единственное предложение - забрать их куда-нибудь еще. Только забрать. Потому что она МАТЬ, она и на помойке о них позаботится.
Нет, допускаю, что если Вика поумоляет, ей выделят угол в обмен на регулярный вынос мозга, но цели у Вики все-таки были абсолютно другие и план был вполне нормальный.
Если бывший муж был обеспечен, то ему ничего не стоило решить детские проблемы. Пораскинул бы мозгами и деньгами, справился. Родители своим вмешательством только очень вежливо и корректно облегчили ему жизнь. Удивляюсь, как еще в ножки не кланялись, извиняясь за глупенькую дочь. Хоть бы денег выбили, старые идиоты.
-
Нажраться стирального порошка, также как и залезть в розетку дети могут и при маме и при няне.
Да, но Вы исходите из того, что мужик просто не знает, как с детьми обращаться, а я считаю, что ему пофиг. Вопрос "а какая температура должна быть" - издевательство. Любящий, но неумелый отец всех бы давно уже на уши поставил - просто так, на всякий случай. А этот не любящий - у него дети не просто могут в неприятности вляпаться, а обязательно вляпаются.
Прям как в анекдоте "Зайца вычеркиваем, он не хочет". Только вдумайтесь: мать имеет право оставить детей с отцом (по месту прописки и проживания) только если он СОГЛАСЕН. А если не согласен - то псдуй отсюда под мост, к бухтящим над головой родителям, к подругам, куда хошь.
Есть еще вариант - сдать детей в детский дом. В данном случае это был бы не самый плохой вариант - отец смотреть за детьми не хочет, мать не может, что тут сделаешь?
Эм.. вопрос про температуру от сватьи. Отец там вообще не причем. Он видимо мамонта добывает.
Вообще вопрос такой можно выдать от растерянности. Некоторые люди впадают в ступор когда болеют дети оставленные на их ответственность, а особенно когда это чужие дети. Можно конечно было и специально такое выдать, но тогда бабуля дура, что повелась. Ну а если бабка2 действительно клиническая идиотка - приезжаешь разбираешься, что там с детьми, дожидаешься затя выдаешь ему люлей и отправляешь искать адекватную няню.
-
Я понимаю ступор в 90е, когда ни интернета, ни сотовых... хотя и тогда спрашивали у соседей, звонили в скорую.
На счет "а какая температура должна быть" - концерт для тупой Валентины.
Как минимум пару раз за последние десять лет хоть один взрослый болел, да и только слепой на градуснике не заметит красное деление.
Ни говоря уж "окей гугл, ребенок плачет блюет молчит умер уже 3 часа, что делать?"
-
Потому что к родителям ее никто не звал. Бабка забрала детей ВРЕМЕННО и у нее для дочери единственное предложение - забрать их куда-нибудь еще. Только забрать. Потому что она МАТЬ, она и на помойке о них позаботится.
Нет, допускаю, что если Вика поумоляет, ей выделят угол в обмен на регулярный вынос мозга, но цели у Вики все-таки были абсолютно другие и план был вполне нормальный.
Если бывший муж был обеспечен, то ему ничего не стоило решить детские проблемы. Пораскинул бы мозгами и деньгами, справился. Родители своим вмешательством только очень вежливо и корректно облегчили ему жизнь. Удивляюсь, как еще в ножки не кланялись, извиняясь за глупенькую дочь. Хоть бы денег выбили, старые идиоты.
У отца, бабки с дедом - свои планы: чтобы Вика со своим потомством перестала доставлять им неудобства. Испарись Вика в никуда с детьми, никаких бы полуночных звонков от мужа бы не было, будь дети при Вике, хоть на помойке, хоть под мостом, у деда с бабкой эмоционально бы не свербило, ведь дети же с матерью. Совместно проживать? Бабушка уже подвывает, какие там поиски работы, когда до садика еще год-полтора? Расчет был на то, что они ж родители, вызвонят непутевую дочь, а уж она дальше куда-нибудь и как-нибудь, зато всем хорошо.
Гадкая женщина эта Вика - ишь, сколько разом проблем создала. И дети у нее с диатезом.
-
Я бы на месте бабушки тоже забрала временно детей. Не смогла бы спокойно оставить их с теми, кто не знает, как измерить температуру и как оно должно быть. Как бы так просто сказать, мол норма до 37, с 38 нужно сбивать, свечи парацетамол в дозировке от года до 4". И дальше - ну все, пока, я перезвоню завтра".
И потом, я считаю, вика приняла хорошее решение не для детей. мама баюкала, читала книжки, гуляла - и вдруг ее нет. Она не переживает, как там дети? может, папа и быстро научится, но в двумя резко сразу это тяжело, что-то упустишь.
Я б на месте матери Вики тоже детей забрала, воременно, пока суд да дело. Вика остынет, Вика с мужем о чем-то догшоворятся (может, о совместной выплате алиментов бабушке, найме няни, таки определении места жительства детей.
Но на это нужно время, не рубить же с плеча.
Да есть еще варианты, что Вика осьтынет, не сможет совсем без детей, а она уже лишена родительских прав, потому что месяц-два безвестно отсутствует, от обязанностей по уходу за детьми отстранилась итп. Или муж подал на развод, их развели и определили место жительства детей с отцом, так как мать самоустранилась.
Так что дать им полгода на "разобраться", естественно с материальным обеспечением.
Если Артур решит забрать детей жить с собой - его право. Может, за внуков и тревожно, но он отец, еслти хотят участвовать в жизни внуков - пусть приезжают видеться, помогать.
-
Вика наверняка переживает, но что она может сделать-то?
Все претензии к ее матери - как раз то, что заботится ни о внуках, ни о дочери она не собирается. Ей хочется побыть хорошей для всех, кроме дочери, та ведь МАТЬ, она должна. А с каких ресурсов, уже не проблема Валентины.
Уже то, что попав в ..., Вика не обратилась к матери, говорит, что близкими отношениями там и не пахнет.
-
Беда-беда-огорчение, какая-то там баба аж с целым Циней не посоветовалась, как с минимальными потерями выйти из патовой ситуации.
Беда-беда-огорчение, Мариписька, не знает, что такое пат, но пишет.
-
хватило достоинства на то, чтобы не закатывать истерику
Хватило достоинства на то чтобы втихаря убежать)))
У тебя странные понятия втихаря, когда ушли вполне открыто, оставили мануал по обращению с твоими же детьми и номер телефона не сменили.
Кресса, оставить больного кота на человека, что не умеет обращаться с больным котом, но желает научиться этому не методом проб и ошибок, а выполняя инструкции - нормально, что не умеет, то на аутсорс, что не требует навыков, то по инструкции. Вопрос в заинтересованности.
Вика не ангел, а человек. И я не смогу осуждать человека за трезвую оценку ситуации, а не за превозмоганин во имя звания чего-то там. У Вики нет ресурсов ни на переступание себя, ни на содержание детей с собой. И решение принятое Викой единственно верное, ибо какие другие пути вы можете предложить?
-
И потом, я считаю, вика приняла хорошее решение не для детей. мама баюкала, читала книжки, гуляла - и вдруг ее нет.
Поэтому добавим еще и "в чужом доме" и "нет папы".
Противоречие вижу я.
ПС. А если мать заберет детей - то как же травма от того что папа пропал?
Я б на месте матери Вики тоже детей забрала, воременно, пока суд да дело.
а нах*йа это делать не согласовав с Викой?
Вика остынет, Вика с мужем о чем-то договорятся (может, о совместной выплате алиментов бабушке, найме няни
Может Вика для того и оставила детей, чтобы ни она (безработная, бездомная клуша) просила у мужа денег на няню и супрастин, а папа (с квартирой, хорошей зп и феечкой, готовой подставить плечо в трудную минуту) сам предлагал.
Да есть еще варианты, что Вика осьтынет, не сможет совсем без детей, а она уже лишена родительских прав, потому что месяц-два безвестно отсутствует
нет, законно таких вариантов нет.
-
Стукануть в опеку на папашку за то, что не смотрит за ребенком, который болеет с температурой и диатезом. Вангую, сразу научится, какая температура должна быть и номер скорой выучит)
-
Беда-беда-огорчение, Мариписька, не знает, что такое пат, но пишет.
Если уж мыслить шахматными категориями, то это ближе к цугцвангу. И сейчас еще ближе, чем изначально. Потому что бабка "спасти" спасла, а вот дальше продумала на уровне счастливых концовок фильмов.
Да есть еще варианты, что Вика осьтынет, не сможет совсем без детей, а она уже лишена родительских прав, потому что месяц-два безвестно отсутствует, от обязанностей по уходу за детьми отстранилась итп.
Даже при наличии жирных поводов сначала ограничивают на полгода (а это пока опека расчехлится, пока подаст в суд, пока выиграет - месяцев до 9-10 вместе со сроком ограничения будет).
И могут а) продлить ограничение, если мать проявляет интерес б) снять ограничение ввиду оплаты алиментов, с определением места жительства с отцом в) вообще не выйти в суд изначально, разведя ручками на "сложную жизненную ситуацию" (тянуть резину могут годами даже при полном равнодушии матери, ибо ну мать же, одумается).
А место жительства можно потом и переопределить, суды не запрещают подавать иск. Вряд ли атэц будет счастлив, если еще и место жительства с ним определят. Он щас самоустранится так, что с собаками искать будут ;D
Но мужик мразота. Не загуглить/спросить у врача/позвонить теще, что дать собственному мелкому ребенку от температуры? Он или адски тупой, или очень продуманный манипулятор.
-
Пат (фр. pat, итал. patta) — положение в партии в шахматы и других играх шахматного типа, при котором сторона, имеющая право хода, не может им воспользоваться, так как все её фигуры и пешки либо сняты с доски, либо лишены возможности сделать ход по правилам
Вика правом хода воспользовалась, сделала ход неудачный, но единственно возможный.
Но Сциня умеет только в детсадовские обзывалки и абсолютно не умеет в гиперболы (не те, которые тип кривых, поясняю для особо одаренных) и метафоры. Ну, Сциня, это не мои проблемы.
-
Мне вообще странно, как так оставить детей, на которых тебе якобы не пофиг, и вообще не интересоваться их судьбой, авось отец как-нибудь научится. Нет, может, он и научится, но по-моему позиция "ну вырвет их разок, ну и чо?" какая-то странная для любящей матери. Я не говорю, что она должна была их забрать, но регулярно звонить, интересоваться, те же указания давать, вдруг отец что-то забыл с непривычки.
-
Опыт двух знакомых показывает, что регулярные звонки заканчиваются только нытьем партнера о том, как все плохо, как дети страдают, как все ужасно, и плачем детей на заднем фоне (альтернативно), потому что родитель года их довел до ручки. При этом родитель года играет в собаку на сене, потому что хочет вернуться к своему партнеру и грызть ему мозги чайной ложкой.
Самое забавное, что "замученные и страдающие" дети вообще-то неплохо себе так живут под покровительством бабушки, а рассказы родителя года - пздеж, чтобы вызывать у партнера чувство беспокойства, потому что он бросил ребенков (при том, что вот вообще нихера не бросил).
И это какбы люди, у которых дети более-менее взрослые и способны хоть как-то осознать гнилую тактику своего родителя. А тут - двое совсем мелких, которые и без науськиваний будут рыдать и проситься к мамочке, пока любящий муж будет ныть, что она их бросила, а он не способен заботиться о них соответствующим образом. И если что-то случится, то это будет именно ее, безответственной и плохой матери, вина.
Что возвращает нас в ситуацию, где женщине и так нелегко, а так будет еще хуже. И придется либо прогнуться, либо забрать детей к себе.
Но да, отец, живущий дома с детьми 4 года, и не знающий, у кого какие болячки, зато погуливающий на сторону - ну ок. Ну типа у нас мужики-мудаки, спишем. Но вот мать, оставившая детей с отцом, живущая у подруги и безработная, вот она монстр, да. Херовая мать, не волнуется нифига, а вдруг муж по тупости детей убьет. Фуфуфу.
-
Я с Ноториджинал, Stranger87 и всеми, кому Валентина ниоч.
1. С папашей все понятно - бл*дь и пидарас, не умеющий в ответственность. Для чего такие муджики заводят детей, если не готовы к тому, что они жрут много ресурсов? И для чего вообще женятся, раз не могут удержаться от соблазна поразмахивать х*ем на стороне?
2. Валентина Валентиновна вполне адекватно поступила, забрав внуков из семьи, где заболевшим детям даже температуру померить не в состоянии. Только зря тетки понадеялась спихнуть мелких от одного родителя к другому. Дети там, похоже, никому не нужны.
А не нравится мне Валентина Валентиновна тем, что у нее, похоже, говномнение есть о том, что дети - это забота исключительно матери. И от Валентины они в шоке, и мамаша затя коза тупая... а о мужиках, без помощи которых младенцы не рождаются, ни слова.
3. Чем мне не нравится Валентина-младшая? Да тем, что ей дети не нужны, как и отцу мальчишек. Ну сейчас денег нет, надо искать работу. А потом? Я не вижу в истории слов бабы о том, что она заберет мелких потом или же будет давать родителям денег на содержание внуков. Да и слова про "зачем травмировать" похожи на отмазку.
Не очень понятно, отчего Валентина ведет себя именно так. То ли дети у нее случат средством отомстить муджу, что по отношению к сыновьям жестоко. То ли тетка просто рада была избавиться от ненужных ей детей. Так мужики чаще поступают, а тут баба яйца у себя нашла. Правда поступок все равно фу.
Думаю, что бабке с дедом пора понять, что родители своих сыновей не заберут. Пускай подают на алименты и пытаются стрясти с родителей мелких деньги на содержание. Больше всех надо оказалось Валентине Валентиновне, но заводила-то этих детей не она.
P.S. Вот кого я не понимаю, так это тупых пестд типа любовницы Валентина. Ну вот сдала она своего бл*довато *баря жене. И что? Я что-то не вижу в истории упоминания того, что Валентин устроил вагине медовый месяц. Скорей наоборот, послал ее подальше. А если и добилась любовница таким образом сожительства, то крайне унизительным способом. Теперь ее допустили чуть поближе, но лишь потому, что жена свалила, а ты вылезла со скамейки запасных. Надолго ли?
P.P.S.
Как считаете, Валентина действительно ужасная мать?
Гражданочка неправильно вопрос задает. У детей двое родителей, а не одна мать.
-
P.S. Вот кого я не понимаю, так это тупых пестд типа любовницы Валентина. Ну вот сдала она своего бл*довато *баря жене. И что? Я что-то не вижу в истории упоминания того, что Валентин устроил вагине медовый месяц. Скорей наоборот, послал ее подальше. А если и добилась любовница таким образом сожительства, то крайне унизительным способом. Теперь ее допустили чуть поближе, но лишь потому, что жена свалила, а ты вылезла со скамейки запасных. Надолго ли?
Как вариант, она сдала его из мести. Он ее послал или она сама поняла, что кроме секса и лапши на ушах ей ничего не светит, и решила напоследок рассказать жене, чтоб ему жизнь медом не казалась
-
Как вариант, она сдала его из мести. Он ее послал или она сама поняла, что кроме секса и лапши на ушах ей ничего не светит, и решила напоследок рассказать жене, чтоб ему жизнь медом не казалась
Вряд ли,
скорей всего надеялась, чту мужик с хорошей зп и хатой разведется, будет платить алименты, жену с детьми - к теще, а с милым рай да любовь в освободившейся квартире.
-
Ну вот сдала она своего бл*довато *баря жене. И что? Я что-то не вижу в истории упоминания того, что Валентин устроил вагине медовый месяц. Скорей наоборот, послал ее подальше. А если и добилась любовница таким образом сожительства, то крайне унизительным способом. Теперь ее допустили чуть поближе, но лишь потому, что жена свалила, а ты вылезла со скамейки запасных. Надолго ли?
- Нууууу, милая, ты же понимаешь, я не могу бросить жену, она мать моих детей, она без меня пропадет...
- Ну так давай я за тебя ее брошу!
-
- Нууууу, милая, ты же понимаешь, я не могу бросить жену, она мать моих детей, она без меня пропадет...
- Ну так давай я за тебя ее брошу!
Есть фильм такой, "Дьяволица (https://www.kinopoisk.ru/film/1891/)". Там муж сам от ГГ ушел к любовнице, а та ему мстила. И первым шагов в ее мести как раз было переселение детей в семью к той бабе. В случае любовницы Валентина такая ВНЕЗАПНОСТЬ с детьми тоже была бы забавной. Но это будь вместо живых маленьких человечков какие-нибудь роботы.
Хотя, признаю, в плане НЕ ОБЛОМА, А ОБЛОМИЩА такой ход выглядит мощным.
-
Да нет, не думаю. Мне все же кажется, что это скорее попытка
уйти в лес умирать зализать раны, наладить все с нуля, а потом уже заниматься детьми, не в сугробе ж бросила. Писала там выше, что Вика собрала флэш-рояль: денег нет, работы нет, своей жилплощади нет, к матери не сунешься, ибо мамалучшезнающая мозги совокупит, выгрызет и череп выскоблит изнутри, да и не факт, что сможет она в разобранном состоянии справиться с двумя детьми...
-
будет платить алименты, жену с детьми - к теще
Как миллионы женщин же! ;D
-
P.S. Вот кого я не понимаю, так это тупых пестд типа любовницы Валентина. Ну вот сдала она своего бл*довато *баря жене. И что? Я что-то не вижу в истории упоминания того, что Валентин устроил вагине медовый месяц. Скорей наоборот, послал ее подальше. А если и добилась любовница таким образом сожительства, то крайне унизительным способом. Теперь ее допустили чуть поближе, но лишь потому, что жена свалила, а ты вылезла со скамейки запасных. Надолго ли?
Вот да. Ред мун про таких отлично сказала ещё в другой теме - помойницы они. Отношения с женатым, да ещё и детным мужиком - фуфуфу прям.
-
P.S. Вот кого я не понимаю, так это тупых пестд типа любовницы Валентина. Ну вот сдала она своего бл*довато *баря жене. И что? Я что-то не вижу в истории упоминания того, что Валентин устроил вагине медовый месяц. Скорей наоборот, послал ее подальше. А если и добилась любовница таким образом сожительства, то крайне унизительным способом. Теперь ее допустили чуть поближе, но лишь потому, что жена свалила, а ты вылезла со скамейки запасных. Надолго ли?
Можно подумать, баба, отношающая глубоко женатого мужчину, вообще что-то знает о чувстве собственного достоинства. Ей не унизительно. Может, даже чсв почесало то, что победила соперницу и теперь главная альфа-самка вокруг этого куя.
-
Вот кого я не понимаю, так это тупых пестд типа любовницы Валентина. Ну вот сдала она своего бл*довато *баря жене. И что? Я что-то не вижу в истории упоминания того, что Валентин устроил вагине медовый месяц. Скорей наоборот, послал ее подальше. А если и добилась любовница таким образом сожительства, то крайне унизительным способом. Теперь ее допустили чуть поближе, но лишь потому, что жена свалила, а ты вылезла со скамейки запасных. Надолго ли?
Конечно, нет. Вы же не прекрасная феечка, крыльев нету, возвышенные чувства и метафизическая связь вам недоступны. А вот у них - совсем другое дело, стоит только устранить соперницу - наступит метафизический экстаз и дети без диатеза. А он такой блааааагородный, нефеям не понять, поэтому приходится исполнять роль феи-крестной самостоятельно. В мир волшебного экстаза дети с диатезом не вписываются, они растворяются в радужной дымке вместе со злобной ведьмой - их матерью. А она остается в метафизическом блаженстве со спасенным прынцем. И вообще, феям не положено чувство собственного достоинства, они исключительно хороши в создании иллюзий и условном исполнении желаний.
-
Пат (фр. pat, итал. patta) — положение в партии в шахматы и других играх шахматного типа, при котором сторона, имеющая право хода, не может им воспользоваться, так как все её фигуры и пешки либо сняты с доски, либо лишены возможности сделать ход по правилам
Вика правом хода воспользовалась, сделала ход неудачный, но единственно возможный.
Так если есть возможность сделать ход, пусть даже и неудачный, то это уже не пат. Так что Циник в данном случае прав, сравнение некорректно.
-
И тем не менее в жизни понятие "патовая ситуация" применяется несколько шире, потому что в жизни правил нет и уж сделать глупость можно в любой ситуации.
Конфликт считается созревшим для улаживания и переговоров, когда он достигает патовой ситуации или когда стороны решают, что их альтернативы в данных переговорах не принесут им желаемого. В таком случае они будут готовы к обсуждению соглашения, хотя бы частично отвечающему их интересам. Это больше, чем они получили бы при силовом или любом другом подходе.
-
Просто о таких понятиях как "переносное значение" и "образное выражение" Циня, очевидно, не слышал. Зато он имеет чудную привычку: докапываться до какой-либо мелочи, если по существу возразить нечего.
-
Стукануть в опеку на папашку за то, что не смотрит за ребенком, который болеет с температурой и диатезом. Вангую, сразу научится, какая температура должна быть и номер скорой выучит)
Стукануть в опеку на мамашку по той же причине.
Просто о таких понятиях как "переносное значение" и "образное выражение" Циня, очевидно, не слышал. Зато он имеет чудную привычку: докапываться до какой-либо мелочи, если по существу возразить нечего.
По существу с тобой? Ты же опять начнешь путать Следственный Комитет и следователей, насилие и изнасилование, журналистов и официальные источники информации и прикрывать неправильное использование "образных выражений" тем, что до тебя докапываются.
-
Стукануть в опеку на мамашку по той же причине.
На мамашку не получится. Она объяснит, что готовятся к разводу и дети остались с отцом, т.к. у нее плохие отношения с родственниками (?), нет дома и заработка. Плюс скажет, что на момент расставания было все ок и указания она оставила. Но готова навещать и обеспечивать, как только немного выплывет.
Не получится обвинить в болезнях родителя, который с детьми в этот момент не находится.
-
Не получится обвинить в болезнях родителя, который с детьми в этот момент не находится.
Так почему она не находится с детьми? Где исполнение родительских обязанностей?
-
Если бы Вика хотя бы общалась с детьми, подала на развод, сказала матери, что все алименты будет перечислять ей+сама подкидывать по возможности деньги, а когда встанет на ноги, то детей заберет, то я бы Вике очень сочувствовала.
Бабушке прежде всего сказали, что дети останутся с отцом.
В комбинации "дети живут с одним из родителей, а другой - будет платить алименты" бабушки вообще не было.
Поэтому я не очень понимаю зачем Вике обещать своей матери, что она будет перечислять ей алименты, при условии, что дети по задумке Вики должны были жить с отцом, а не с бабушкой.
В итоге, в этой семейке только бабке есть дело до детей.
Извините, но нет.
Бабке нет дела до детей. Бабке хочется сверкать белым плащом: какая она чадолюбивая, заботливая и умелая - аж знает как детям градусник поставить.
Судя по тому, что она требует, чтоб дочка забрала детей (куда, блин, в подружкину квартиру?), то ей до судьбы и здоровья внуков дела особенного нет.
Она ведь тоже не предлагает дочери каких-то компромиссных решений. Она возмущается, что дочка "не хочет их забирать".
А вот Вике дело есть - она не потащила детей по съемным углам, оставила их с отцом, в привычном жилье, рядом с любимыми игрушками и т.д. Я ни за что не поверю, что женщине которая любит детей, этот разрыв дался легко.
И кстати, поправьте меня, детные, если я не права, но мне кажется, что диатез - это немного не то, что можно назвать "жутким состоянием"... То есть я думаю, что бабушка там просто раздула слона из мухи насчет самочувствия детей.
-
Так почему она не находится с детьми? Где исполнение родительских обязанностей?
Ээээ, выше пояснено. Что, если двое людей в браке, то по умолчанию находятся с детьми безвылазно оба? Подготовка к разводу и разъезд пойдет за оправдание.
-
Кстати, в тред призываются юристы.
Вот цитата из семейного кодекса:
В случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок или иной доход, либо если у него отсутствует заработок, а также в других случаях, если взыскание элементов в долевом отношении к заработку или иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях и в твердой денежной сумме.
Ну что, у нас тот случай. Вика не имеет заработка. Вообще, никак. Следовательно, с нее разумно взыскивать алименты в твердой денежной сумме. Но читаем дальше:
Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств (ст. 83 Семейного кодекса Российской Федерации).
А вот тут интересно. Детей полностью обеспечивал муж. Уход жены из семьи нисколько не бьет по уровню обеспеченности семьи. В какой сумме в данном случае с точки зрения закона мать должна выплачивать алименты? В такой, чтоб хватило на ежедневную няню?
-
Подготовка к разводу и разъезд пойдет за оправдание.
Отцу тоже проканает как отмазка?
-
Циня, ты про ту тему, где в ответ на принесенное тебе заявление адвоката о том, что результаты экспертизы подтвердили сексуальное насилие, требовал непосредственно сами эти результаты? Прекрасно зная, что никто их в открытый доступ не выложит.
Впрочем, ты и в этой теме неплохо фестивалишь. Вот скажи, только честно: по твоему мнению, папашка там иска за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей не заслуживает? Только мать? А если бы она не оставила детей в их жилье и с их вторым родителем, а таскала бы по впискам, она бы обязанности надлежащим образом исполняла? Или баба виновата просто потому что баба?
-
Мелко мыслит Валентина-младшая, блин, ну же. Надо было детей убить, сварить и с соевым соусом мужу подать.
А так ни истории, ни трагедии, чё-то как то всё скушно. Поисписались сценаристы. Ещё бабка эта влезла, уууу, и вообще низвела конфликт в область отношений отцов и детей. А ведь есть же классические образцы этого сюжета!
Короче, далеко нам до предков.
-
Циня, ты про ту тему, где в ответ на принесенное тебе заявление адвоката о том, что результаты экспертизы подтвердили сексуальное насилие, требовал непосредственно сами эти результаты? Прекрасно зная, что никто их в открытый доступ не выложит.
Это я про тему сестер убийц, где ты всякой липой размахивала как доказательством.
Впрочем, ты и в этой теме неплохо фестивалишь. Вот скажи, только честно: по твоему мнению, папашка там иска за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей не заслуживает? Только мать? А если бы она не оставила детей в их жилье и с их вторым родителем, а таскала бы по впискам, она бы обязанности надлежащим образом исполняла? Или баба виновата просто потому что баба?
Мариписька опять в своем репертуаре. Заметим, что я нигде не отрицал вины отца. Я просто спросил, почему если детьми не занимаются оба родителя, в опеку можно подать только на одного, хотя обязанности есть у обоих родителей.
-
Нет, Сциня, в той теме была не липа, а официальные заявления адвоката.
А в этой теме ты намеренно уводишь внимание от этого недопапаши. И от того, что у него возможностей заниматься детьми сейчас гораздо больше, чем у матери - жилищных, финансовых и прочее.
-
Нет, Сциня, в той теме была не липа, а официальные заявления адвоката.
Ага-ага, а кто там утверждал, что раз Следственный комитет не опроверг писанину журналиста, то значит это правда, не напомнишь? И там не было официального заявления адвоката, а были слова журналиста о якобы словах "одного из защитников". Но ты конечно скажешь, что это всё образные выражение и гиперболы ;D
А в этой теме ты намеренно уводишь внимание от этого недопапаши.
Давай, фантазируй больше.
-
Я говорю – а если он даст то, чего не нужно, опять малыша рвать будет? Ну что же, говорит, полечит один раз, потом будет думать, чем кормить…
А она помолчала и говорит – ну это ваше дело. Забрали? Воспитывайте! У меня сейчас возможности взять их к себе нет!
Арина Михайловна никогда бы не подумала, что дочь поставит их с отцом в такое положение. Дети совсем маленькие, сил на уход за ними надо много, у них с мужем, честно говоря, ресурса уже немного. И материального, и, главное, физического.
Прям любовь и беспокойство матери о детях аж сочится с экрана.
А по факту - что в такой ситуации делать и говорить, кроме как бежать и забирать детей... куда?
У детей есть возможность проживать на данный момент только с отцом. Отец должен научиться за ними ухаживать. Он не умственно отсталый, не моральный урод, просто мужчина, который не слишком с этим знаком, у него есть подробные инструкции, поэтому "а вдруг что-то не то сделает" - по большей части причитания бабки, не имеющие под собой серьезного риска. Он с этими детьми жил, в конце концов, и если не вникал в тонкости, какие-то критичные "можно-нельзя" понимает, иначе угробил бы их раньше, стоило Вике отвернуться.
И тут доброхоты-родители саботируют попытку приучить отца к отцовским обязанностям на корню, мотивируя это тем, что "этожемужик, онженеможет, давай забирай, плевать, что тебе некуда". Что здесь скажешь кроме того, что сами себе злобные бакланы?
-
Ой, бабы такие дуры, забирают детей вникуда, под мост, а Вика молодец, Вика с позицией, папаша же тоже ДОЛЖЕН!
Да я бы хомячка любимого не оставила только потому что кто-там тоже ДОЛЖЕН, кота, собаку, а детей тем более. Похеру, что кто-то там что-то должен, важно мое отношение. Вредить собственным детям, чтобы папашка обломался и понял, что жизнь не мармалад - это за гранью моего понимания. Да, именно вредить, известно, что папаша понятия не имеет что делать с детьми, значит он 100% как минимум начнет с косяков, а может и продолжит. Если Вика рожала детей, не думая о том, что возможно ей придется их вывозить одних, значит она тупая матка на ножках. Ее изменщик мог не фею встретить, а кирпич с крыши на голову или трамвай. Тоже стресс и конец света, и куда бы она тогда детей дела, чтобы "раны зализывать"? А, мож надо было каждого ребенка пополам распилить и по половине муженьку оставить, чтобы справедливо было? А то так не честно! Честно не бывает. Детей на себя берет тот, кому не плевать на них. В данном случае в истории таких нет. Бабка их брала, рассчитывая, что мать прибежит обратно. Несчастные дети, им конкретно не повезло, все взрослые вокруг них - инфантильные уе*ки.
-
Да я бы хомячка любимого не оставила только потому что кто-там тоже ДОЛЖЕН
И куда бы вы взяли с собой детей в представленной истории, ответственная вы наша? К подруге? Под мост? На вокзал? Родителям бы спихнули, пока работу ищете?
Ее изменщик мог не фею встретить, а кирпич с крыши на голову или трамвай.
И она осталась бы с квартирой, выплатами по потере кормильца, могла бы не игнорировать своих родителей и свекров, а принимать их помощь.
-
Да, именно вредить, известно, что папаша понятия не имеет что делать с детьми, значит он 100% как минимум начнет с косяков, а может и продолжит.
Вика оставила инструкцию, касающуюся того, чем можно кормить детей, а чем - нельзя.
У меня детей нет, кошка есть. И когда я оставляла кошку на попечении своей сестры (которая кошек никогда не держала и ничего о них не знает) - я ей оставляла такую инструкцию. Там было сказано как поить, как кормить, куда бежать если что, чем чесать и т.д.
И знаете, сестра как человек умеющий читать ни разу не накосячила. Просто потому что прочла бумажку.
И насчет страшного риска для детей от оставления с отцом... Ну ребят, этот риск только в голове у бабушки, которая каждый пук готова воспринимать как предсмертную агонию. Дети там не настолько болезненные, что один некошерный творожок - и дети трупы.
-
Ой, бабы такие дуры, забирают детей вникуда, под мост, а Вика моложец, Вика с позицией, папаша же тоже ДОЛЖЕН!
Да я бы хомячка любимого не оставила только потому что кто-там тоже ДОЛЖЕН, кота, собаку, а детей тем более. Похеру, что кто-то там что-то должен, важно мое отношение. Вредить собственным детям, чтобы папашка обломался и понял, что жизнь не мармалад - это за гранью моего понимания. Да, именно вредить, известно, что папаша понятия не имеет что делать с детьми, значит он 100% как минимум начнет с косяков, а может и продолжит. Если Вика рожала детей, не думая о том, что возможно ей придется их вывозить одних, значит она тупая матка на ножках. Ее изменщик мог не фею встретить, а кирпич с крыши на голову или трамвай. Тоже стресс и конец света, и куда бы она тогда детей дела, чтобы "раны зализывать"? А, мож надо было каждого ребенка пополам распилить и по половине муженьку оставить, чтобы справедливо было? А то так не честно! Честно не бывает. Детей на себя берет тот, кому не плевать на них. В данном случае в истории таких нет. Бабка их брала, рассчитывая, что мать прибежит обратно. Несчастные дети, им конкретно не повезло, все взрослые вокруг них - инфантильные уе*ки.
Ять.
Ну вот хомячка я бы может и не оставила он компактный удобный, сидит в клетке может и под момтом со мной посидеть.
А вот собаку весом килограмм в 50 уже бы подумала. Нет я ее люблю и именно поэтому подумала бы.
У меня нет жилья. Найти съем с большой собакой (и двумя мелкими детьми) значительно сложнее. А у меня и денег-то нет и нет работы и забрать я собаку могу куда? К подруге? И она будет мою собаку привыкшую к вольному выгулу кормить и гулять пока я на работе (или мне надо заработать на няню)? Или собака будет оставаться одна и громить квартиру подруги (а дети не собака их одних не оставишь)? Может к родителям? Но они ни меня ни собаку (детей) к себе не зовут.
Вариант-то какой? Ну забрала она детей. Дальше? Ей надо работать значит за детьми будет внезапно следить не она, а няня, бабушка или что она останется 24*7 с детьми? А жрать эта троица что будет? Даже если отец там нормальный и будет платить алименты как положено. Она сможет на эти деньги прокормить троих и снять квартиру? Алименты пока не назначены, что ей делать сейчас? Если мама заберет детей с собой то у них не будет ни мамы ни папы рядом. Не будет гарантии нормального питания/лечения и крыши над головой. А сейчас их просто некуда забрать. Бабушка оставлять у себя внуков и дочь не хочет. Подруги? Ну я вот люблю своих подруг и дала бы им пожить у меня пару месяцев пока на ноги не встанут. Но вот подругу с двумя мелкими детьми... если б они удирали от мужа садиста разве что.
Она поступила в интересах детей. Где там дети это наказание для мужа изменщика, пусть его фея мучается? Просто детям лучше быть с тем родителем который может дать им крышу над головой, еду, уход. Им лучше в их родных кроватках с любимыми игрушками в привычной среде. Да в этой привычной среде нет мамы. Ну так что теперь поделаешь? Люди разводятся в их жизни теперь не будет мамы и папы вместе. И жить они будут или с мамой или с папой. Нет других вариантов - все развод.
-
Сдается мне, если бы Вика забрала детей с собой под условный мост, так тут бы только ленивый не высказался на тему "идиотка, отцу бы оставила, ничего, не переломился бы, совсем на детей плевать, у отца же лучше условия".
Как там верно заметили выше, диатез и температура - не конец света. Приноровился бы батя, никуда не делся. Мамаша у героини истории тоже очень так себе - она забрала детей, четко рассчитывая на то, что Вика подорвется. И знатно удивилась, когда надежды не оправдались. Лучший ответ на фразу "ты как хочешь, но дети у нас" это именно что "ну это ваше дело". Бабка причем позвонила с таким припевом сразу же, а не когда осознала, что с ребенками и заипаться можно. Забрали - воспитывайте. В противном случае подобное надо было с матерью согласовывать, если вы на нее рассчитывали. Манипуляторы хреновы.
-
Отцу тоже проканает как отмазка?
Он остался с детьми. И с внятными инструкциями. Не знаю, что ему проканает как отмазка. Слабоумие?
Я просто спросил, почему если детьми не занимаются оба родителя, в опеку можно подать только на одного, хотя обязанности есть у обоих родителей.
Не хочу никого оскорблять, но если до вас написанное ранее все еще не дошло, то, возможно, вам тоже подойдет отмазка ;D
Поясню на пальцах: если родители разъехались/развелись/один находится в длительной командировке или на вахте/етс., а дети в это время заболели, то претензии будут к родителю, который пребывал с ребенком. Не понимаю, почему у опеки должны возникнуть претензии к матери, которая оставила детей с отцом и подробными указаниями.
Но, к слову, температура и диатез - не то, за что можно получить от опеки по жопе.
А мужик-то кремень. Если он не слаб на голову, то наблюдать за капризничающими больными детьми, один из которых температурит, а второй покрывается красными пятнами - это надо выдержку иметь. Он же еще не знал точно, как быстро добьется своей цели.
Две пары стальных яиц в семье. Или стальные яйца и психопат. Или два психопата. Вопросик.
-
И куда бы вы взяли с собой детей в представленной истории, ответственная вы наша? К подруге? Под мост? На вокзал? Родителям бы спихнули, пока работу ищете?
А зачем их, собственно, куда-то брать и куда-то бежать? Она же вся такая хладнокровная. Муж оповещается о предстоящем разводе и в порядке очереди следит за детьми в рамках имеющейся жилплощади, а так же сразу же привлекается к полному или частичному обеспечению детей, пока Вика ищет работу и решается вариант с жильем. Если муж идет в отказ - на него можно подать в суд на алименты, а параллельно договориться с родителями и попросить у них помощи, как вы же пишете. Не свешивать на них полностью детей, а помощи попросить. Вариантов масса, если не впадать в истерику.
-
Он остался с детьми.
И как это учитывается именно нормативными актами? Пока официально дети на обоих родителях и официально проживают они вместе.
-
А зачем их, собственно, куда-то брать и куда-то бежать? Она же вся такая хладнокровная. Муж оповещается о предстоящем разводе и в порядке очереди следит за детьми в рамках имеющейся жилплощади, а так же сразу же привлекается к полному или частичному обеспечению детей, пока Вика ищет работу и решается вариант с жильем.
- Дорогой, мы разводимся, потому что ты кобель.
- Конечно, дорогая. Давай я посижу с детьми, пока ты будешь устраиваться на работу и искать жилье. Ни о чем не волнуйся, я сам себя сейчас высеку.
Очень правдоподобно, ага. Легко, безболезненно, в полном согласии. И чего бабонька затупила и побежала куда-то в ночь?
*табличка*
-
А зачем их, собственно, куда-то брать и куда-то бежать? Она же вся такая хладнокровная. Муж оповещается о предстоящем разводе и в порядке очереди следит за детьми в рамках имеющейся жилплощади, а так же сразу же привлекается к полному или частичному обеспечению детей, пока Вика ищет работу и решается вариант с жильем. Если муж идет в отказ - на него можно подать в суд на алименты, а параллельно договориться с родителями и попросить у них помощи, как вы же пишете. Не свешивать на них полностью детей, а помощи попросить. Вариантов масса, если не впадать в истерику.
Т.е., иначе говоря, мужик снова отделается алиментами и #миллионыженщин. Куй ему вареньем не помазать? Слишком жирно давать право на отказ разгребать результаты своих загулов.
И как это учитывается именно нормативными актами? Пока официально дети на обоих родителях и официально проживают они вместе.
А как учитывается нормативными актами выход в магазин, на работу, на (вставить нужное)? О__о
Вы весьма куево понимаете, как это происходит на практике. На учет эту семейку, может, и поставят, но так же успешно и снимут. Бросить детей и оставить их отцу в силу обстоятельств (да и не в силу) - вещи разные, как бы вы и теща из истории не старались их приравнять.
-
Подготовка к разводу и разъезд пойдет за оправдание.
Отцу тоже проканает как отмазка?
https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
-
Вы весьма куево понимаете, как это происходит на практике. На учет эту семейку, может, и поставят, но так же успешно и снимут. Бросить детей и оставить их отцу в силу обстоятельств (да и не в силу) - вещи разные, как бы вы и теща из истории не старались их приравнять.
Т.е. главное первому скинуть детей второму родителю и тогда у опёки к тебе вопросов нет?
-
Во-первых, он изначально будет либо помогать, либо будет вынужден участвовать в войне на независимость, ну тока если не сваливать вместе с детьми под мост в припадке истерики, а сразу же обозначить свои требования и стоять на своем. Во-вторых, честно не бывает, см. выше. Тут надо определиться что для тебя важнее: дети или не дать изменщику спокойно жить. Второе весело, канеш, но малость неадекватно.
-
Во-первых, он изначально будет либо помогать, либо будет вынужден участвовать в войне на независимость, ну тока если не сваливать вместе с детьми под мост в припадке истерики, а сразу же обозначить свои требования и стоять на своем.
Расшифруйте пожалуйста как вы это видите.
И почему вы решили, что мужчина, который в обычной жизни детьми не особенно интересуется, а занимается добычей мамонта вдруг подорвется и "вынужден будет помогать" жене, чтобы ей было легче уйти от него? Ему с этого какой прок?
-
Оставить детей с отцом = не дать изменщику спокойно жить? Оо
-
И куда бы вы взяли с собой детей в представленной истории, ответственная вы наша? К подруге? Под мост? На вокзал? Родителям бы спихнули, пока работу ищете?
А зачем их, собственно, куда-то брать и куда-то бежать? Она же вся такая хладнокровная. Муж оповещается о предстоящем разводе и в порядке очереди следит за детьми в рамках имеющейся жилплощади, а так же сразу же привлекается к полному или частичному обеспечению детей, пока Вика ищет работу и решается вариант с жильем. Если муж идет в отказ - на него можно подать в суд на алименты, а параллельно договориться с родителями и попросить у них помощи, как вы же пишете. Не свешивать на них полностью детей, а помощи попросить. Вариантов масса, если не впадать в истерику.
А ну да она ж теперь не человек.
Она должна остаться жить с предавшим ее человеком, спать с ним в одной кровати.
С ледяным спокойствием учить его обращаться с детьми. Ой стоп, а когда? Он же на работе - в это время с детьми сидит жена, в выходные? У него же "совещания" или к батарее еего привязать? Или что? А еще наверно надо дождаться пока дети переболеют всем болячками, чтобы показать папе что делать. Как это мама тоже не знает? Как это она тоже учится? И сваренный мамой супчик ребенок тоже может выблевать? Потому что мама его чуть иначе сварила, или у ребенка просто обострение сегодня началось. Не может быть!
И да дети конечно ну никак не пострадают и не заметят проблем в отношениях родителей, скандалов естественно не будет, Вика не будет нервничать/переживать и не насыпет им соли вместо сахара в кашу. Он же не человек она мать. Так что пусть засовывает свои эмоции в жопу и звиздует заботиться о детях. А лучше пусть вообще не разводится - ишь чего удумала лишать детей полной семьи!
В истории нет ничего о том что муж Вики инвалид, УО, ненавидит собственных детей.
А нормальный взрослый человек в состоянии накормить ребенка по инструкции. Сварить кашу. У него там диета не из рыбы фугу. Ничего невозможно сложного там нет. Не можешь? Попроси помощи у мамы/тещи, найми няню.
Почему проблемы мужа должна разгуливать Вика? Два взрослых человека, два родителя. Обоим теперь исполнять непривычные роли. Ей звездовать на работу, ему окунаться в какашки. Это совершенно нормальное, взрослое и разумное решение.
Решение в интересах детей и в интересах самой Вики.
-
Но узнаю, узнаю КМП. В темах, где отец недостаточно вкладывается в воспитание и смену памперсов - отец мудак, даже если он на двух работах вкалывает. Тут мать вообще от любых действий с детьми самоустранилась - понять и простить, у неё жы обстоятельства.
-
Расшифруйте пожалуйста как вы это видите.
И почему вы решили, что мужчина, который в обычной жизни детьми не особенно интересуется, а занимается добычей мамонта вдруг подорвется и "вынужден будет помогать" жене, чтобы ей было легче уйти от него? Ему с этого какой прок?
А сйуха тогда он подорвется и будет ухаживать за детьми один? И это считается норм и детям сойдет такая забота? Вы уж определитесь как-то, либо он должен впрягаться, либо не должен.
Ведьма, ситуация временно жить в одном доме обязывает спать в одной кровати?
Нафига весь экстрим, когда можно сделать плавный переход? Раз раньше не могли, придется сейчас. Папаша учится ухаживать за детьми под присмотром, Вика учится быть работающей матерью, а не приложением к детишкам, параллельно решается вопрос с жильем, потом все уже все могут и расходятся без истерик и ущерба для детей, за которых, да, отвечают именно оба.
-
Папаша учится ухаживать за детьми под присмотром
не будет он нихрена учиться.
Ребенк орет - хочет жрать, папаша игнорит, Вика как, пинками его должна будет заставить покормить ребенка, проводя попутно ликбез, или всё же сама пойдет и накормит чадо?
Ребенок орет - ребенок обосрался, папаша делает "фууу" и косплеит опоссума в минуту опасности, Вика что, будет долго, под ор, говорить, как надо вымыть жопь, или плюнет на вес и сама вымоет, пока ребенок не доорался до невменоза?
Не будет он нихрена делать, если рядом есть другой, кто сделает - и папаня знает, что сделают за него.
А вот если помочь некому, а ребенок орёт, то тут, фу или не фу, а придётся учиться.
-
Vin4a_da_Leo, так он и без нее ни хера не делает. И оставлять детей с таким папашей - безответственность полная. Что папаша там - судачина редкостная, это вообще без вариантов. Но и Вика мне не нравится - ее мать явно адекватнее.
-
А сйуха тогда он подорвется и будет ухаживать за детьми один?
Безвыходное положение обяжет.
Правда, оно будет безвыходным только в том случае, если теща-доброхот не прибежит забирать детишек по первому чиху.
-
Но узнаю, узнаю КМП. В темах, где отец недостаточно вкладывается в воспитание и смену памперсов - отец мудак, даже если он на двух работах вкалывает. Тут мать вообще от любых действий с детьми самоустранилась - понять и простить, у неё жы обстоятельства.
Жирно.
Лично я не буду называть мудаком мужика который ушел от жены имеющей работу и квартиру с чемоданом зализывать раны от ее предательства.
И даже если он, ночующий в чулане у друга, не будет рваться забрать себе детей - не буду. И даже если он еще будучи еще в процессе развода не будет рваться пообщаться с детьми, а когда его мама-героиня позвонит с вопросом когда заберешь детей, я их у твоей жены забрала - она не справляется - ты ж всегда с детьми, а она все карьеру строила! А он скажет ты забрала ты и воспитывай, все равно мудаком не назову. И даже когда он две недели не будет появляться на пороге у мамаши которая требует чтобы он детей к себе забрал - не назову. Потому что представляю что ему (и детям) придется пережить под матушкин вой.
-
Vin4a_da_Leo, так он и без нее ни хера не делает. И оставлять детей с таким папашей - безответственность полная. Что папаша там - судачина редкостная, это вообще без вариантов. Но и Вика мне не нравится - ее мать явно адекватнее.
папаша, конечно, мудак безответственный. но не надо все же делать из него монстра, который будет равнодушно взирать, экипировавшись берушами, как его дети орут от голода, по уши в какашках.
Не прибеги на помощь сердобольная дура Валентина-ст., мужу с его маменькой таки пришлось бы либо вырастить руки из лапок, либо озадачиться поисками няни.
-
Лично я не буду называть мудаком мужика который ушел от жены имеющей работу и квартиру с чемоданом зализывать раны от ее предательства
А лично я назову мудаком если он при этом скажет - ипись теперь с детьми в одно лицо, а я тут зализываю раны.
-
Но узнаю, узнаю КМП. В темах, где отец недостаточно вкладывается в воспитание и смену памперсов - отец мудак, даже если он на двух работах вкалывает. Тут мать вообще от любых действий с детьми самоустранилась - понять и простить, у неё жы обстоятельства.
Жирно.
Лично я не буду называть мудаком мужика который ушел от жены имеющей работу и квартиру с чемоданом зализывать раны от ее предательства.
И даже если он, ночующий в чулане у друга, не будет рваться забрать себе детей - не буду. И даже если он еще будучи еще в процессе развода не будет рваться пообщаться с детьми, а когда его мама-героиня позвонит с вопросом когда заберешь детей, я их у твоей жены забрала - она не справляется - ты ж всегда с детьми, а она все карьеру строила! А он скажет ты забрала ты и воспитывай, все равно мудаком не назову. И даже когда он две недели не будет появляться на пороге у мамаши которая требует чтобы он детей к себе забрал - не назову. Потому что представляю что ему (и детям) придется пережить под матушкин вой.
Ну а я бы назвала. Потому что родил детей, несёшь за них ответственность, касается и мамы, и папы. И вот развод, измены и прочие обстоятельства никак детей не касаются и не освобождают от заботы о детях и не оправдывают дистанцирование от них. Если не готов ставить свои эмоции ниже желаний малолетних детей, не надо было рожать.
-
А сйуха тогда он подорвется и будет ухаживать за детьми один? И это считается норм и детям сойдет такая забота? Вы уж определитесь как-то, либо он должен впрягаться, либо не должен.
Ведьма, ситуация временно жить в одном доме обязывает спать в одной кровати?
Нафига весь экстрим, когда можно сделать плавный переход? Раз раньше не могли, придется сейчас. Папаша учится ухаживать за детьми под присмотром, Вика учится быть работающей матерью, а не приложением к детишкам, параллельно решается вопрос с жильем, потом все уже все могут и расходятся без истерик и ущерба для детей, за которых, да, отвечают именно оба.
Вообще нормальный человек или начнет ухаживать за детьми и научится это делать либо наймет профессионалов. Я уже говорила, что раньше он содержал троих теперь двоих. Значит деньги на няню найдет, плюс мамо мальчика, плюс заботливая теща.
Все такие идиоты что не смогут разобраться как обращаться с детьми? А как мать-то смогла? Или у нее при рождении ребенка чудо способности появились?
Вообще в среднестатистической российской семье лишних комнат особо нет. Так куда? На пол в детскую? В ванну? На кухонный стол? Просто интересно.
Надо продолжать кормить мужа ужином, жить за его счет. В выходные проводить с ним курс молодого бойца, интересно, а к маме фея прилетала учить обращаться с ребенком?
Люди расстаются по-разному. И по разным причинам. Кто-то просто "дозревает" до развода и расстается спокойно и мирно, постепенно перестраивая жизнь. Кто-то со скандалами и битьем тарелок, истериками детей. Кто-то в любой ситуации способен оставаться спокойным и нормально взаимодействовать кто-то нет.
Лично я не буду называть мудаком мужика который ушел от жены имеющей работу и квартиру с чемоданом зализывать раны от ее предательства
А лично я назову мудаком если он при этом скажет - ипись теперь с детьми в одно лицо, а я тут зализываю раны.
А собственно говоря почему бы одному из родителей временно не позаниматься собственнвми детьми?
А если бы мать/отец в больницу загремел(а)? Тогда что? Ипись в одно лицо с детьми, я тут лежу на операции? Каждый нормальный родитель ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН уметь позаботиться о своем чаде. Нет никакой проблемы в том чтобы день/два/пару недель позаботиться о собственных детях в одно лицо.
И то что второй родитель на пару недель поставил первого (который ранее почему-то считал что ему с этими детьми возиться и разбираться не надо) в ситуацию когда тот оказался вынужден о СВОИХ детях позаботиться не делает второго мудаком.
Он не бросил семью в минуту опасности, голодными без средств к существованию, не выставил их за дверь квартиры.
Если период зализвания ран затянется и это действительно не подхожу к детям тогда да назову.
А так нет. С отцом дети оставались два дня. Что в этом такого?
Тут любят - что ж ты дура рожала, без работы, а если ему кирпич на голову упадет, даже если не брать развод? А вот если бы ей кирпич на голову упал, чтоб было с ними с моими зверями больными с детьми? Сдохли бы наверно. У бабки "ни сил ни ресурса", отец не знает что люди едят и где у ребенка попа. А ведь перед смертью от кирпича еще и инструкцию бы горе-жена не выдала.
А в данном случае дети вообще у бабки которая влезла во все это добровольно и выносит мозг дочери требуя забрать детей (как и куда) вот скажите как вы думаете чем обернется для детей (мамину психику обсуждать не будем, она ж должна на себя забить у нее же дети) приезд матери и бабушкино - "что же ты не хочешь деток забрать? Ты что их не любишь? Что значит некуда, ты же мать, как ты можешь бросить своих детей?" А потом мать уедет. Потому что помогать ей баба не хочет, а детей ей забрать некуда.
-
Но узнаю, узнаю КМП. В темах, где отец недостаточно вкладывается в воспитание и смену памперсов - отец мудак, даже если он на двух работах вкалывает. Тут мать вообще от любых действий с детьми самоустранилась - понять и простить, у неё жы обстоятельства.
Забавно читать про онжеработающего в истории, где у онжеработающего нет времени освоить элементарные азы по уходу за собственными детьми, зато есть время скакать по pyozdam.
-
А собственно говоря почему бы одному из родителей временно не позаниматься собственнвми детьми?
В формате "оба родителя договорились об этом" - почему бы и нет. В формате "я без предупреждения свалил/свалила в новую прекрасную жисть, а вы тут ипитесь как хотите" - тоже можно, но не надо удивляться, что кто-то может не одобрить.
-
А собственно говоря почему бы одному из родителей временно не позаниматься собственнвми детьми?
В формате "оба родителя договорились об этом" - почему бы и нет. В формате "я без предупреждения свалил/свалила в новую прекрасную жисть, а вы тут ипитесь как хотите" - тоже можно, но не надо удивляться, что кто-то может не одобрить.
А родители договаривались о свободных отношениях?
А если бы это была больница/поездка на похороны родителей тоже надо бы договариваться?
А если второй родитель не согласен ну и по фиг на аппендицит, душевные терзания, желание выйти в окно...
Сорри но вопрос именно в том что оставить детей со вторым родителем абсолютно нормально.
Да в нормальных отношениях люди обычно договариваются. Здесь нормальных отношений нет. Зато есть абсолютно нормальное поведение - оставить детей с тем родителем у которого сейчас возможность о них позаботиться есть, а у второго НЕТ.
-
Рыжая, вы правда не видите разницы между больницей и желанием свалить по английски?
-
А если бы мать забрала детей под мост, Циня бы кричал, что она не в праве лишать мужика собственных детей и он тоже право имеет. Короче, тут как не повернись, всюду виновата.
-
В формате "я без предупреждения свалил/свалила в новую прекрасную жисть, а вы тут ипитесь как хотите" - тоже можно, но не надо удивляться, что кто-то может не одобрить.
Вы все правильно говорите!
Муж без предупреждения свалил в новую прекрасную жизнь, где можно трахать фею. А в старую ужасную жизнь он только переночевать приходил.
Вот жена и не одобрила.
-
Да не времени у мужика не было, а наплевать ему на детей. Просто наплевать. И так было ещё до любовницы. И именно поэтому оставлять с ним детей небезопасно. Навыки - дело наживное, научиться за ребёнком следить любой дурак может, если хочет или, по крайней мере, считает нужным. А вот когда все делают на отъепись, это реально дерьмово.
Поэтому я вполне понимаю бабушку, которая забрала детей. Диатез и температура переживаемы, а вот если "отец года" забьёт на что-то посерьёзнее, как забил на рекомендации по питанию, например, бытовые жидкости из доступа не уберёт, запасных внуков нет. Может, научится, а может, для начала угробит детей.
Вику тоже понимаю, в такой ситуации не до перебора.
-
В формате "я без предупреждения свалил/свалила в новую прекрасную жисть, а вы тут ипитесь как хотите" - тоже можно, но не надо удивляться, что кто-то может не одобрить.
Ну вы все правильно говорите
Муж без предупреждения свалил в новую прекрасную жизнь, где можно трахать фею. А в старую ужасную жизнь он только переночевать приходил.
Вот жена и не одобрила.
Да? Муж свои обязательства к детям выполнял, а не свалил оставив на холодильнике записку "как заработать на семью".
-
Муж свои обязательства к детям выполнял
А "трахать фею" входит в "обязательства к детям"? Или это все-таки то, чего делать было не надо?
-
Муж свои обязательства к детям выполнял
А трахать фею входит в обязательства к детям? Или это все-таки то, чего делать было не надо?
Какое отношение это имеет к детям?
-
Какое отношение это имеет к детям?
Это имеет отношение к жене.
И это обуславливает ее уход.
Слушайте, ну если бы в подобном раскладе налево пошла жена, а мужик бы ее бросил после этого, ей сказали бы что-то типа "а чем она думала, когда пошла по *уям скакать? Надо было заранее понимать, что в случае чего - одна останется".
Ну вот в обратную сторону это тоже работает. Мужику прежде чем на фею забираться надо было подумать, что жена может не одобрить такую переработку на половом поприще.
-
Какое отношение это имеет к детям?
Это имеет отношение к жене.
И это обуславливает ее уход.
Уход жены от мужа - да. Уход родителя от детей - нет.
-
Уход жены от мужа - да. Уход родителя от детей - нет.
А в данном случае они идут в комплекте.
Потому что чтобы жена увела вместе с собой двух детей - надо чтоб их было куда увести. А уводить их некуда. Денег нет, жилья нет, работы нет.
И женщина уходит без всего. Радость же! Немеркантильная баба же! Ни копейки с мужа не просит же!
Ну а что детей с ним оставила, так я не устану повторять: он за них ответственен не меньше чем она. Так что выкрутить ее уход как оставление малолетних детей в опасности не получится ни с человеческой точки зрения, ни с юридической.
-
В ответ на карму: в какую нищету? У детей есть папаша, который как раз прекрасно справляется с добычей денег, вот деньги в первую очередь с него и надо брать, чтобы дети не заголодали. А потом оставлять с ним малых постепенно на время, как в садике с работой над ошибками.
По истории даже не ясно чье это жилье, и не особо следует, что Вика там работу ищет, а не ждет, чтобы муж все осознал и начал умолять вернуться. Ее действия деструктивны, это не попытка выйти достойно из ситуации, а месть, причем месть на "горячую голову". Ну, видимо, у нее тоже "НЕСПРАВЕДЛИВО" - определяющий фактор. Очень по-взрослому, да.
-
Темунечитала. Детей жалко, но поступок Вики правильный. Двое детей без работы ей не поднять, ей осталось бы только уехать к маме с детьми, поставив крест на своей карьере, нормальной жизни (жить с такой мамой-наседкой это пздц же), нервах. А у супруга работа и карьера уже есть, пусть выкручивается.
А мама Вики ее план засрала, если детей она забрала, то муж Вики уже от них однозначно отстранится и обратно в жизни не заберет. Если Вика детей не заберет, то бабушка им всю психику испортит воплями, что они маме не нужны (про папу вряд ли будет что-то говорить при этом). Маме-то они нужны, но куда она их заберет? У отца условия однозначно лучше. А если заберет, то будет у Вики в жизни жопа по вине счастливого и свободного от обязательств мужа.
-
А в данном случае они идут в комплекте.
С хренали? Можно больше не любить второго родителя (любого пола) но от обязанностей по отношению к детям это не избавляет.
-
Темунечитала. Детей жалко, но поступок Вики правильный. Двое детей без работы ей не поднять, ей осталось бы только уехать к маме с детьми, поставив крест на своей карьере, нормальной жизни (жить с такой мамой-наседкой это пздц же), нервах. А у супруга работа и карьера уже есть, пусть выкручивается.
А мама Вики ее план засрала, если детей она забрала, то муж Вики уже от них однозначно отстранится и обратно в жизни не заберет. Если Вика детей не заберет, то бабушка им всю психику испортит воплями, что они маме не нужны (про папу вряд ли будет что-то говорить при этом). Маме-то они нужны, но куда она их заберет? У отца условия однозначно лучше. А если заберет, то будет у Вики в жизни жопа по вине счастливого и свободного от обязательств мужа.
Ну по этой логике и папа мог испортить детям психику воплями, что они маме не нужны.
Бабушка, конечно, испортила план в том, что отец теперь точно ничему не научится и забьет на детей.
Но когда Вика встанет на ноги, ей будет легко забрать детей от бабушки.
А вот отец еще может и не отдал бы.
-
Stranger87, может, и не отдал бы, Вика в любом случае в своем плане действий как-то это учитывала (должна была, по крайней мере), то есть ей и такой исход - ок. Но это их дело, бабушка полезла не в свое дело.
-
С хренали? Можно больше не любить второго родителя (любого пола) но от обязанностей по отношению к детям это не избавляет.
А Вика не уклоняется от обязанностей перед своими детьми вообще.
Она сейчас не может эти обязанности исполнять. Временно
Читаем историю:
У меня сейчас возможности взять их к себе нет!
Вика говорит, что прямщас ей детей некуда забирать. И она говорит правду.
На время, пока она не может выполнять свои обязанности родителя она оставила детей с их вторым родителем.
Точно так же, как оставила бы их на него, если бы загремела в больницу, или уехала в другой город на похороны родственника.
-
Так все не могут исполнять свои обязательства. Временно.
-
Так все не могут исполнять свои обязательства. Временно.
Ну, раз все не могут, то пусть через "немогу" исполняет тот, кто всю эту кашу заварил.
И это обратно муж с его феечкой.
-
Ну, раз все не могут, то пусть через "немогу" исполняет тот, кто всю эту кашу заварил.
И это обратно муж с его феечкой.
Я это к тому, что все уклоняющиеся от обязанностей прикрываются временными трудностями. Будто через год у неё появится, куда забрать детей, ага. И, особенно, желание это сделать.
-
Будто через год у неё появится, куда забрать детей, ага. И, особенно, желание это сделать.
А что, за год невозможно снять квартиру? Оо И она не любит своих детей?
Она оставила их сейчас в лучших условиях, которые способна предоставить сама. Разве для детей это не лучше, чем скитаться с безработной матерью по мостам и приютам для женщин?
-
Рыжая, вы правда не видите разницы между больницей и желанием свалить по английски?
Еще раз.
Я считаю абсолютно нормальным оставить ребенка с их отцом или матерью.
Я считаю абсолютно нормальным человека который пару недель не общается с детьми.А может она под успокоительными? Или в принципе не понимает что и как ей дальше делать. Нет у нее ресурса на детей. А у мужика есть.
Я считаю абсолютно нормальным и правильным оставлять ребенка с тем родителем который может о нем позаботиться. А отец в данном случае может. У него есть собственные руки, он не УО, не ублюдок который выкинет ребенка с балкона чтоб не орал, у него есть деньги на которые можно нанять обученный персонал хотя бы временно, у него есть мама у него есть теща. ДА епрст у кучи людей нет даже близко таких возможностей и такой поддержки, они как-то справляются и научаются с собственными детьми справляться.
Я считаю абсолютно нормальным что человек у которого только что развалилась вся жизнь не имеет ресурсов чтобы вытирать нос взрослому человеку. А учить его обращаться с детьми это именно вытирать нос. Я снова повторю мать кто учит, фея? Когда у ребенка дискинизия начала проявляться она магически подобрала ему правильное питание? Я не знаю ее фея научила как и чем кормят полуторогодовалого ребенка? И как его дальше кормить тоже магия крови подскажет? А на что у него аллергия материнское сердце определит?
Я считаю мудачеством тащить детей с собой в жизнь где им и тебе нечего жрать и негде спать.
Я считаю мудачеством требовать от одного человека засунуть себя, свои эмоции и свои проблемы в жопу потому что второму тяжело и он не справляется.
-
А что, за год невозможно снять квартиру? Оо И она не любит своих детей?
Она оставила их сейчас в лучших условиях, которые способна предоставить сама. Разве для детей это не лучше, чем скитаться с безработной матерью по мостам и приютам для женщин?
Она полностью отстранилась от них, прикрываясь различными предлогами и временными обстоятельствами, которые по времени могут длиться очень долго, особенно, если очень стараться.
-
Она полностью отстранилась от них, прикрываясь различными предлогами и временными обстоятельствами, которые по времени могут длиться очень долго, особенно, если очень стараться.
Пока прошло только две недели.
За это время у нее не появится стабильный доход и жилье
-
Она полностью отстранилась от них, прикрываясь различными предлогами и временными обстоятельствами, которые по времени могут длиться очень долго, особенно, если очень стараться.
Отстранилась на сколько? На два дня. Ну опупеть просто, в турьму ее.
А все остальное - сплошное вангование и к истории отношение не имеет абсолютно, только к твоей голове.
Апд. а, ну вот, две недели прошло.
-
Пока прошло только две недели.
Именно. Пока она отстранилась полностью. Всё остальное - ничем не подкреплённые обещания и "завтраки".
-
Именно. Пока она отстранилась полностью. Всё остальное - ничем не подкреплённые обещания и "завтраки".
А дети в это время брошены на произвол судьбы в темном лесу?
-
А дети в это время брошены на произвол судьбы темном лесу?
Нет. Но само нежелание с ними вообще никак взаимодействовать и участвовать в их жизни вполне себе говорит о том, что мадам решила от них избавиться под шумок. И, само собой, не добавляет веры в то, что она в дальнейшем собирается что-то делать, вы же понимаете)
-
Нет. Но само нежелание с ними вообще никак взаимодействовать и участвовать в их жизни вполне себе говорит о том, что мадам решила от них избавиться под шумок. И, само собой, не добавляет веры в то, что она в дальнейшем собирается что-то делать, вы же понимаете)
Вера - это не ко мне.
Ее нежелание продиктовано избавить себя, в первую очередь, и детей от мозгое%ства на тему "мамочка вернись нас тут убивают, зачем ты нас бросила". Потому что ее мать уже начала это делать. За каким-то хреном забрала детей у отца (аж с диатезом) и теперь выносит мозги дочери, чтобы она их забрала. Не "доча, езжай к нам, мы поможем с детьми, поживете у нас", а "приезжай и забери их". Куда она должна сейчас из забрать? Опять под тот же мост или что? Порыдает, кашу в голове успокоит и будет звонить/навещать. Если она изначально оставила детей с отцом, я не думаю, что она будет сильно против, если суд определит место жительства детей с ним (они, наверняка, и прописаны там же). А когда она сама встанет на ноги, можно подать повторный иск и забрать детей к себе. Не вижу в этом ничего плохого. Дети сейчас в том месте, в котором им будет лучше всего: родной дом, родной папа, родные игрушки.
-
Ее нежелание продиктовано избавить себя, в первую очередь, и детей от мозгое%ства на тему "мамочка вернись нас тут убивают, зачем ты нас бросила".
Отцы, которые сливаются от детей, наверное, руководствуются примерно подобными принципами.
За каким-то хреном забрала детей у отца (аж с диатезом) и теперь выносит мозги дочери, чтобы она их забрала. Не "доча, езжай к нам, мы поможем с детьми, поживете у нас", а "приезжай и забери их". Куда она должна сейчас из забрать? Опять под тот же мост или что? Порыдает, кашу в голове успокоит и будет звонить/навещать.
Она забрала, потому что они отцу не нужны со всеми вытекающими. Очевидно же. Мотивы её здесь вполне понятны.
Если она изначально оставила детей с отцом, я не думаю, что она будет сильно против, если суд определит место жительства детей с ним (они, наверняка, и прописаны там же).
Ясен пень. Ей эти дети самой не нужны. Она будет и рада, если её вообще больше не будут беспокоить по этому поводу.
А когда она сама встанет на ноги, можно подать повторный иск и забрать детей к себе.
Можно. Но человек, использующий такие дешёвые оправдания, как это зачем детям лишняя травма, говорит
, никого никуда забирать не будет. Когда отцы отстраняются от детей под любыми предлогами, им не очень-то охотно верят, что потом они захотят и будут ими заниматься. Откуда в эту мать с нелепыми оправданиями такая вера?
Дети сейчас в том месте, в котором им будет лучше всего: родной дом, родной папа, родные игрушки.
И, почему-то, нет родной матери. Таким способом избегают мозгое*ки детям?)
-
Проблема, в общем, во многом в том, что наличие долженствования и обязанности совсем не гарантирует их выполнения.
Вика ушла от детей. По закону, если она оставляет их с мужем, она обязана платить алименты на двоих детей и, если муж уйдёт в отпуск по уходу за младшей, а он имеет право это сделать, на него до трех лет. Будет она это делать? В ближайшее время определённо нет. Может она это сейчас делать - тоже нет.
Муж как родитель обязан обеспечить детям уход. Может он это делать, работая на полную ставку(мать, отметим, алименты не платит и в ближайшее время не будет)? Нет. Есть у него средства на няню на пятидневку? Не факт. Содержание одного взрослого человека в семье далеко не всегда перекрывает зарплату няни. Его мама, кстати, ничего не должна, так что все идеи на тему, что есть бабка с его стороны, так что пусть крутится, не катят, у неё вообще никаких обязательств перед внуками нет. И она в любой момент может сказать - вы рожали, вы и воспитывайте. Будет ли мужик, которому и в браке было наплевать на детей, выполнять свои обязанности полноценно? Большой вопрос. Крайне маловероятно, если честно. В лучшем случае на отъепись.
В итоге детям все должны, но свои обязанности никто не выполняет.
-
В итоге детям все должны, но свои обязанности никто не выполняет.
Да. Суть всей истории такова.... Матери не нужны эти дети , но она успела их сбагрить отцу. Отцу тоже не нужны эти дети, но он не успел их сбагрить в детдом, бабка забрала раньше.
-
Госсподи, уже и до детдома договорились. Следующая стадия вангования - что отец детей хотел приготовить на обед, слава карасям бабка подоспела вовремя.
Рыжая, плюс не лезет. Я не во всем с вами согласна, но в этой теме - на все 100.
-
Госсподи, уже и до детдома договорились. Следующая стадия вангования - что отец детей хотел приготовить на обед, слава карасям бабка подоспела вовремя.
Разумеется. Ведь отцу они очень нужны.... Примерно так же, как матери :) Наверное, у злой тёщи силой вырывал своих любимых детишек, а коварная тёща просто сильнее оказалась бедолаги отца и взяла вверх.
-
Проблема, в общем, во многом в том, что наличие долженствования и обязанности совсем не гарантирует их выполнения.
Вика ушла от детей. По закону, если она оставляет их с мужем, она обязана платить алименты на двоих детей и, если муж уйдёт в отпуск по уходу за младшей, а он имеет право это сделать, на него до трех лет. Будет она это делать? В ближайшее время определённо нет. Может она это сейчас делать - тоже нет.
Муж как родитель обязан обеспечить детям уход. Может он это делать, работая на полную ставку(мать, отметим, алименты не платит и в ближайшее время не будет)? Нет. Есть у него средства на няню на пятидневку? Не факт. Содержание одного взрослого человека в семье далеко не всегда перекрывает зарплату няни. Его мама, кстати, ничего не должна, так что все идеи на тему, что есть бабка с его стороны, так что пусть крутится, не катят, у неё вообще никаких обязательств перед внуками нет. И она в любой момент может сказать - вы рожали, вы и воспитывайте. Будет ли мужик, которому и в браке было наплевать на детей, выполнять свои обязанности полноценно? Большой вопрос. Крайне маловероятно, если честно. В лучшем случае на отъепись.
В итоге детям все должны, но свои обязанности никто не выполняет.
Феечка посидит. А Вика, как настоящий мужик, будет платить по две тысячи алиментов на каждого. Или сколько там минималка? Равноправие, чоу ;D
-
Мать: заботиться о детях 4 года, уходит из-за обстоятельств на две недели - мразь поганая, бросила детей, дети умрут
Отец: забивает на детей 4 года, не знает как за ними ухаживать, что с ними летать, бегающий по бабам, спихнувших из на свою и чужую матерей - не, ну мужик же
Тут вполне логично спросили, что бы этот отец года делал с детьми, если бы Вика попала в больницу, и что бы ей надо было ответить на то, что они блюют, потому что он их накормил не тем?
Потому что тут различие не такое уж и большое: приехать нельзя, помочь нельзя, перенять заботу на себя нельзя, забрать к себе нельзя.
И да, предложение Улитона "поставить в известность и хладнокровно искать работу" - это понилэнд на выезде, потому что мужик мог сделать ультиматум, чтоб Вика нашла себе квартиру и работу за два месяца и пздовала с детьми туда, пока он живёт у крали, да ещё и ему за квартиру платила, например. Или использовал бы ее ситуацию в плане "уйдешь - заберу себе детей", а потом так бы красиво спихнул их на ее мать, потому что своя явно не хочет
-
И да, предложение Улитона "поставить в известность и хладнокровно искать работу" - это понилэнд на выезде
Ага. Дорогой, ты мразь и мудак, потому что изменил мне, посиди с детьми, пока я ищу работу.
-
Феечка посидит. А Вика, как настоящий мужик, будет платить по две тысячи алиментов на каждого. Или сколько там минималка? Равноправие, чоу ;D
Ну я считаю, что мужики, которые платят на своих детей по две тысячи - фу. Независимо от причины развода. Даже если жена не просто изменяла, а с футбольной командой групповуху устроила.
-
Ну я считаю, что мужики, которые платят на своих детей по две тысячи - фу. Независимо от причины развода. Даже если жена не просто изменяла, а с футбольной командой групповуху устроила.
С этим не спорю.
-
Мать кукушка полностью отстранилась от детей
На два дня. Это когда дети у мужа.
И не приезжает к манипуляторше матери аж две недели. Я еще раз спрошу адептов того что матери на детей плевать. Вот она приехала, бабуля-героиня подняла свой стандартный вой: ты ж мать забери детей, что ты их не любишь, посмотри как они соскучились, что значит некуда - ты же мать, забери детей. Старшему 4 он все это слушает ему хорошо будет? Особенно если после этого мать уедет, а забрать детей ей НЕКУДА. Про душевное состояние предположим любящей матери я вообще спрашивать не буду.
Да и отец... его тут то УО, то безответственным ублюдком, то чурбаном, которому вообще плевать на детей делают.
А он всего лишь добывал мамонта полностью переложив быт на жену. Да и жене изменял. Все. Других вводных у нас нет. И это не делает его ни криворуким идиотом, ни тем более безответсвенным человеком, и ровным счетом ничего не говорит о его отношении к детям.
Ну например можно любит ребенка, можно с ним играть, но не варить ему кашу, не менять памперсы, есть жена и это ее обязанность. Вот такая у них была семья. Жена ни копейки не приносила в семью, он ничего не делал в бытовом плане.
Это может говорить о них как о недальновидных людях или как о людях которые хотели так жить и так и жили. Теперь модель развалилась и каждый должен осваивать роль второго.
У них развалился их мир, налаженный быт, нужно строить новое.
Дети по замыслу матери оставались с тем из родителей кто МОЖЕТ их обеспечить, кто может о них заботиться. Она сейчас не может: ни денег, ни возможности (жилья), да даже времени у нее нет ибо ей надо искать работу.
Я сновав спрошу что должна была сделать любящая мать?
1) забрать детей с собой - любящая? Детей в неизвестность, без гроша в кармане, без поддержки. Видимо к подруге или в центр помощи. А потом перебиваться с хлеба на квас в надежде на алименты мужа? обеспечить съем+няня+прокорм трех человек, потому как без няни на работу она не устроится. С ребенком при этом будет не мама и не папа, а няня. И неизвестно где как и когда потому как найти работу обеспечивающую съем+няню+нормальный уровень жизни даже если будут нормальные алименты. А в этом мать уверена быть не может.
2) оставить детей отцу - я уже сказала,что считаю этот вариант нормальным. Дети с отцом. Сыты/одеты/обуты. Отец о них позаботиться. Любящая мать встанет на ноги найдет работу/жилье и может забрать детей.
3) остаться с мужем и начать готовиться к разводу.
Интересный вариант.
Он не всем подходит. Если человек не чувствует себя в силах сохранить внешний нейтралитет с ведением совместного быта, сном в одной кровати (если некуда уйти) то это плохой вариант для детей.
Дальше собственно в идеальном мире муж учится, они нанимают няню, она ищет работу, съемное жилье и дальше они решают с кем остаются дети. Любящей матери есть куда, на что все зашибись.
А вот не в идеальном... кто сказал что муж будет готов (и сможет себе позволить) содержать жену и нанять няню пока жена готовится к разводу? Или не захочет взять отпуск чтобы научится с детьми обращаться и жене дать возможность искать работу? А с кем ей оставлять детей пока она бегает по собеседованиям, если муж ее не поддержит? Со свекровью, так с ней же любящая мать не оставит, именно эта чудесная женщина не знает как мерить температуру, да и захочет ли она помогать невестке, мать вот помогать своей дочери не хочет...
-
Я сейчас умру, пробив голову фэйспалмом, честно.
Допустим, Вика не ушла без шапки в ночь холодную, а встала и вышла в окно, потому что она внезапно человек, ей больно и обидно. Тоже плохая мать - взяла и умерла, упав с высоты, детей оставила в родном доме родному папе, хоронить ее теперь, к новой маме деткам привыкать, ну не скотина жестокая/лахудра безответственная?!
*забор из табличек*
-
папаша, конечно, мудак безответственный. но не надо все же делать из него монстра, который будет равнодушно взирать, экипировавшись берушами, как его дети орут от голода, по уши в какашках.
У детей уже проблемы - у одного температура, у другого диатез - на которые папа равнодушно взирает.
Безвыходное положение обяжет.
Правда, оно будет безвыходным только в том случае, если теща-доброхот не прибежит забирать детишек по первому чиху.
А если не обяжет, то что? У Вики запасные дети есть? Судя по ее поведению - да.
Она оставила их сейчас в лучших условиях, которые способна предоставить сама. Разве для детей это не лучше, чем скитаться с безработной матерью по мостам и приютам для женщин?
Условие - не главное, важнее адекватный присмотр. Чем с таким присмотром, лучше по приютам или в детский дом.
Именно так.
Дети под х*евым присмотром быстро самовыпиливаются
Вот именно.
-
Ребят, которые вот тут орут, что Вика куевая мать.
А чем она должна кормить детей, как любящая мать, сидя под мостом/на вокзале?
-
Вике не насрать на себя.
И это отлично. Потому что можно сейчас пойти к матери с детьми и это будет путь в никуда.
А можно уйти, оставив детей отцу (временно или насовсем) и налаживать свою жизнь, собирать себя в кучку.
Всё правильно она сделала.
-
Муж с лапками, куле с него взять, а вот мать всем должна и мы будем макать ее в говно по самую макушку.
Наша песня хороша, начинай сначала.
-
Вике не насрать на себя.
И это отлично. Потому что можно сейчас пойти к матери с детьми и это будет путь в никуда.
Неизвестно - возможно, с матерью удастся договориться.
А можно уйти, оставив детей отцу (временно или насовсем) и налаживать свою жизнь, собирать себя в кучку.
Только это - путь в никуда для детей.
Муж с лапками, куле с него взять, а вот мать всем должна и мы будем макать ее в говно по самую макушку.
Наша песня хороша, начинай сначала.
Муж говно. Это не делает мать нормальной.
-
А он всего лишь добывал мамонта полностью переложив быт на жену.
Не, фигня. Если человек адекватный отец, то даже при традиционном распределении ролей вот такого расклада, как в истории, не будет точно:
Папа с сыновьями до этого не оставался больше чем на полчаса – когда Вика ходила в душ или бегала в магазин, расположенный во дворе. Да и то, при условии, что младший спит.
За четыре года обязательно складываются ситуации, когда жене надо в парикмахерскую, подружку с днем рождения поздравить, шмотки обновить и т.п. При второй беременности ещё и врачи, обследования. Всё это занимает явно больше получаса. И чтобы нормальный отец, которому не пофиг на детей, не оставался с ними за это время больше, чем на полчаса? Не верю. А помимо прочего, все адекватные отцы, которых я знаю, по выходным ходят с детьми гулять, в магазин регулярно, отпускают жён на маникюры и стрижки, к врачу и с подружками посидеть, не говоря уже о том, чтобы просто поиграть.
Если мужчина ничего этого не делает, работая по стандартному графику, а не по двенадцать часов семь дней в неделю, извините, но он плохой отец. И это многое говорит о его отношении к детям.
-
А можно уйти, оставив детей отцу (временно или насовсем) и налаживать свою жизнь, собирать себя в кучку.
Только это - путь в никуда для детей.
Почему?
-
Ять. Где отец равнодушно взирает на температуру и диатез?
С детьми их вторая бабушка. Она тоже вроде не равнодушно взирает.
Диатез простите это вообще не та проблема чтобы впадать в панику вызывать скорую и прогуливать работу. Температура у младшего!!!! А что с ним? Перегрев? или заболел? или что?
Просто подскочившая температура у ребенка это может вообще не о чем не говорить.
Я не вижу ужасного состояния, я вижу панику бабки которая хочет чтобы все проблемы волшебным образом решила мать.
Вот каким образом она должна их решить?
Любящая, плять, мать не отнесется наплевательски к своим детям.
Камон, Викуся отлично понимает, что ее муж долпоеп с лапками и сто процентов накосячит с детьми. При этом она заявляет
говорю – а если он даст то, чего не нужно, опять малыша рвать будет? Ну что же, говорит, полечит один раз, потом будет думать, чем кормить…
Ниче не шевельнулось в отношении ребенка? Сына совсем не жалко?
У него дискинезия, это проблема с желчным. Ей не жалко собственного сына, который из-за бати-долпоепа будет блевать дальше чем видеть и плакать от боли? Если дискинезию не лечить, то привет камни в желчном. А это больно. У меня камни в желчном, когда они начинают шевелиться, мне хочется вздернуться накуй.
Зная, что мой муж такой лапчатый, я бы в жизни вот так не оставила детей.
Опять же, когда Вика узнает, что ее мать забрала детей себе, то она от них отмахивается. Даже не предложила финансовую помощь. Нет, а зачем, верно? Как она там сказала?
ну это ваше дело. Забрали? Воспитывайте! У меня сейчас возможности взять их к себе нет!
Очень любящая мать. А слабо было помощь хоть для детей обговорить?
Отмазки про "нанесу травму, если буду звонить" вообще смешные.
В общем, родители года. И отец мудазвон, и мать, которой на детей насрать.
Было бы не насрать, она бы ТАК себя не вела.
Я ребенок с дискинизией, в детстве меня регулярно рвало, у меня болел живот (о как я "любила" осене-весенние обострения) и да мои родители на это насмотрелись и тем не менее я нарушала диету и расплачивалась за это и что им надо было выпилиться? Ребенка вырвет на один раз больше потому что папа накормит его жирным/жаренным? ну что поделаешь, жизнь. Не жалко? ДА жалко, а делать-то что? У нее есть выбор? Ей некуда забрать детей. Сейчас некуда. Куда она с ними пойдет и на что будет жить?
Какую ФИНАНСОВУЮ помощь может предложить БЕЗРАБОТНАЯ женщина? Какую помощь для детей она должна обговаривать? Как и чем она может помочь? Вместо поиска работы и работы приезжать нянькой? Или что? Почему она вообще должна теперь придумывать как облегчить жизнь бабки, которая влезла куда не просили и увезла детей от отца?
Эта гениальная и такая умная и заботливая бабушка не догадалась у зятя денег попросить? У него есть.
Мужик не справится, ребенка доведет до морга. Да с какой стати? Он этого ни разу не делал и что? Ну нет данных о том что он клинический идиот.
Отдали детей с облегчением? Ну так конечно. Муж привык что он с детьми это поиграть, а не тащить все это на себе+матери. И мать его рада. Вообще так вот внезапно превратиться в няньку для двух мелких детей, дае если это твои любимые внуки мало приятного. Вон бабуля -героиня тоже не в восторге.
За четыре года обязательно складываются ситуации, когда жене надо в парикмахерскую, подружку с днем рождения поздравить, шмотки обновить и т.п. При второй беременности ещё и врачи, обследования. Всё это занимает явно больше получаса. И чтобы нормальный отец, которому не пофиг на детей, не оставался с ними за это время больше, чем на полчаса? Не верю. А помимо прочего, все адекватные отцы, которых я знаю, по выходным ходят с детьми гулять, в магазин регулярно, отпускают жён на маникюры и стрижки, к врачу и с подружками посидеть, не говоря уже о том, чтобы просто поиграть.
Если мужчина ничего этого не делает, работая по стандартному графику, а не по двенадцать часов семь дней в неделю, извините, но он плохой отец. И это многое говорит о его отношении к детям.
А это мы говорим не о любящем или не любящем отце, а о хорошем муже "отпускают жён на маникюры и стрижки, к врачу и с подружками посидеть" это очевидно не про любовь к детям Что там было пока был один неизвестно кстати может тоже на полчаса, может на пару часиков "со спящим" и оставался, а после рождения второго у него уже бля*ки были и о жене и ее парикмахерских он точно не заботился.
Ну и собственно если мужик в будни работает - с утра до ночи то бишь все-таки не совсем по стандартному графику, а по выходным бля*ует, то подстраховку для поликлиник и прочего он маме не обеспечивает. Ну и например в моем детстве к врачу мама брала и меня и сестру ибо оставить не с кем и мы были далеко не единственными детьми в коридоре взрослой поликлиники.
А ну да когда у моих подружок были совсем мелкие дети мы встречались у них дома/в парке пока они гуляли с коляской и т.п.
А про поиграть и пообщаться вообще ничего не сказано. Он с ними не оставался. То есть на его ответственности дети не были - всегда рядом была жена накормит/присмотрит/попу подотрет.
-
Тему не читай, сразу отвечай. Да возрадуются же юзеры, которые возмущались мерссскими женщинами, которые отсуживают коварно детей у отцов! Вот она героиня - детей сразу с папой оставила, а не под юбку себе засунула. И счастье отцу, что его общению с родными кровиночками, с продолжателями его славного рода никто не препятствует!!! Троекратное ура! Справедливость существует!
Заметим, что она БОНУСОМ даже жопу свою по месту прописки детей не примостила, и кровь отца не пьёт. Не женщина, а мечта кмпшников
-
Сразу напишу, что муж Вики - мудачина по умолчанию, это даже не обсуждается.
Но я к тем, кто не совсем понимает младшую Валентину.
Нет, именно с точки зрения разума она поступила абсолютно верно, но принять её позицию я не могу.
Безусловно отец такой же родитель, но такому человеку я бы и кошку не доверила на время, вдруг он её не накомит, а тут какбэ мои собственные дети.
Даже у меня, детей не имеющей, возникает ряд вопросов к Вике, как она сама хладнокровно живёт, не видя детей? Ну в том плане, что у неё же должны быть какие-то чувства к ним, а тут складывается ощущение, что она комод от мужа не вывезла, пусть пока постоит.
А вот старшую Валентину понять могу, я бы тоже не смогла терпеть, если б мои внуки болели, а им никто не хотел помочь.
-
Вика, не просто оставила детей отцу, она ночью ушла без предупреждения в неизвестном направлении. Она не сказала о своем решении мужу, не дала ему возможность найти того, кто посидит с детьми, пока он работает. Просто ушла и гори оно синим пламенем. Муж в полночь искал супругу, куда она делась, жива ли.
-
Вика, не просто оставила детей отцу, она ночью ушла без предупреждения в неизвестном направлении. Она не сказала о своем решении мужу, не дала ему возможность найти того, кто посидит с детьми, пока он работает. Просто ушла и гори оно синим пламенем. Муж в полночь искал супругу, куда она делась, жива ли.
Да, поступок не очень красивый. Но судя по поведению папаши, иначе поймать его за ухо и оставить с детьми было просто нереально (что щас по полной прочувствует бабка).
А еще в раздумья о симптомах: температура могла подняться после бурной игры/плача/от перегрева. Не вижу какой-то срочности и не верю, что взрослый человек не в курсе, как измерять температуру и что считается нормой. Та же свекра там либо идиотка, либо переиграла беспомощную.
Диатез и дискинезия - оооо, обосраться какие ужасные состояния. Ребенок умирает прям на месте. Дискинезию не получится игнорировать, но лечится она жесткой диетой и симптоматическими лекарствами, которые сходу назначит терапевт.
-
Рыжая ведьма
Она не на два дня отстранилась, а на две недели.
– Так выходит, дети сейчас у вас?
– Да! Две недели уже!
Это ее с папашей обязанность узнать что за температура, а не перекладывать "авось бабка справится". Если ей веселей с папашей вдвоем отвечать? да пусть вдвоем отвечают, мне срать на папашку. но она не выполняет своих обязанностей. Идет пусть тогда отказываться по суду от ребенка и выплачивай алименты. а хочешь быть матерью, то изволь всегда заботится, а не только когда тебе удобно.
Даже кота кормить и водить к ветеринару надо на протяжении всей его жизни, а не когда деньги появляются.
-
Вика, не просто оставила детей отцу, она ночью ушла без предупреждения в неизвестном направлении. Она не сказала о своем решении мужу, не дала ему возможность найти того, кто посидит с детьми, пока он работает. Просто ушла и гори оно синим пламенем. Муж в полночь искал супругу, куда она делась, жива ли.
Не увидела в истории, чтобы муж предупредил жену перед тем, как изменить.
-
Сансет, я уже привела пример с матерью в больнице из-за схожести условий. Я так понимаю, в этом случае она тоже была бы мразью, потому что бросила детей на существо с лапками.
Я уже привела аргументы, почему обе ситуации схожи.
Да, в данном случае она может звонить и приехать, но больше ничего сделать не может. Остаться не может, взять с собой некуда. Проследить за тем, чем их кормит муж в то время, когда ее нет рядом - тоже не может.
Что делать, чтобы не быть мразью?
Остаться с мужем? Забрать детей в никуда? Приехать, послушать их рыдания, а потом снова оставить с мужем, у которого лапки?
Или всё-таки включить мозг, найти работу и квартиру, и уже потом тащить туда детей, когда у них будет комната и способность себя обеспечивать?
-
Знаете чего я не понимаю. Откуда это как можно оставить ткому человеку детей.
Какому ТАКОМУ?
Ну нигде не сказано что он идиот, безответственный, чурбан с отсутствием эмпатии.
Он и его мама за два дня не смогли выстроить быт с двумя мелкими детьми? Да что вы говорите! А кто бы смог? Повторю кто бы смог за два дня научится все делать правильно?
Дети не лишние? Не лишние. И? Ее муж не садист и не инвалид. Почему он должен угробить детей? Почему он вообще должен накормить детей не тем? Бабушка так считает? А вот жена так не думает. Она уверена что мужик в состоянии запомнить что ребенку нельзя жирного/жаренного /острого. Так с чего вы взяли что это не так? Диатез вылез? И что? Блин я помидор в детстве съем у меня диатез, а потом жру и жру эти же помидоры и хоть бы хны.
Вика, не просто оставила детей отцу, она ночью ушла без предупреждения в неизвестном направлении. Она не сказала о своем решении мужу, не дала ему возможность найти того, кто посидит с детьми, пока он работает. Просто ушла и гори оно синим пламенем. Муж в полночь искал супругу, куда она делась, жива ли.
И? Ей стоило пожалеть тонкую натуру мужа? Маме она на звонок сразу ответила. С ним говорить ей не о чем.
Рыжая ведьма
Она не на два дня отстранилась, а на две недели.
– Так выходит, дети сейчас у вас?
– Да! Две недели уже!
Это ее с папашей обязанность узнать что за температура, а не перекладывать "авось бабка справится". Если ей веселей с папашей вдвоем отвечать? да пусть вдвоем отвечают, мне срать на папашку. но она не выполняет своих обязанностей. Идет пусть тогда отказываться по суду от ребенка и выплачивай алименты. а хочешь быть матерью, то изволь всегда заботится, а не только когда тебе удобно.
Даже кота кормить и водить к ветеринару надо на протяжении всей его жизни, а не когда деньги появляются.
Если уж решили поговорить со мной возьмите труд перечитать мои сообщения целиком. Тогда возможно у нас с вами появиться предмет для обсуждения.
-
Что делать Вике? Искать решение, не забывая, что она сама, собственной маточкой, родила на свет двух детей. И сама приучила мужа к тому, что у того лапки, и за детей он ответственности не нес ни разу за 4 года.
Лапки мужа - целиком его вина.
Которому уже пора начинать нести ответственность за собственных детей.
-
"Короче, так, как Вика поступила, поступать было нельзя, а как надо было поступить, мы не знаем, чем кормить детей и куда их забрать - тоже не знаем, но она все равно мудачина".
Пара-пара-пам, фьюить.
-
Которому уже пора начинать нести ответственность за собственных детей.
Я так понимаю, что если бы муж ушёл от Вики в одночасье, денег не давал бы на детей, то уже Вике пришлось бы нести ответственность за собственных детей?
-
Рыжая ведьма
напрямую написать?
окай. Это ее и его обязанность сидеть и быть нянькой больному ребенку. Да, вместо поиска работы. представьте состояние здоровья ребенка важнее. можно хоть месяц пустую кашу жрать.
Диатез у всех пройдет.
-
Я так понимаю, что если бы муж ушёл от Вики в одночасье, денег не давал бы на детей, то уже Вике пришлось бы нести ответственность за собственных детей?
Я, конечно, понимаю, что ты тут стремишься зеркалить всё, что видишь (а то злые бабы кмпшные мужика ругают, непорядок), но нить дискуссии тоже неплохо было бы улавливать.
-
Сансет, пример с больницей катит, потому что туда попадают не по собственному желанию, как и Вика не по собственному желанию была вынуждена поменять комфортные домашние условия с любимыми детьми и любящим мужем на угол в гостях, и клевание мозга о том как она, МРАЗИНА, детей бросила. Это, так-то, вынужденная мера.
В больницу, между прочим, тоже планово можно ложиться и оставаться там неопределенное время.
Циник, если ты не заметил, то в истории какбы прописано, что она их и так в одно рыло тянула, так что только вариант с деньгами бы изменился.
-
Циник, если ты не заметил, то в истории какбы прописано, что она их и так в одно рыло тянула, так что только вариант с деньгами бы изменился.
Нет, в истории написано, что папа тянул финансовый вопрос детей, а мама занималась детьми.
-
Слушайте, а есть ли в ситуации «пока сидит в декрете, у мужа появилась фея» для женщины такие решения, чтобы и дети не пострадали, и самой от такого счастья в больничку/морг не отъехать, и чтобы и мимокрокодилы не осудили?
Дайджест здешних историй:
1) Женщина родила, имея своё жильё, в официальном браке. Муж бросил ради феи. Алименты платит. Пока они плюсовались с выплатами до полутора лет ребёнка - более-менее хватало. Теперь денег мало, а на работу пока не выйти. Отдельные мимокрокодилы: «Зачем рожала без подушки?».
2) Тема про смену замков. Хор мимокрокодилов - «пусть живут по месту прописки».
3) Тема про погибшую любовницу. Жена успешно стелила соломку. Хор мимокрокодилов - «ах она щучка продуманная».
4) У Вики времени подстелить соломку не было - тут феечка сама прифеячила. Оставила детей мужу - кукушка. Взяла бы с собой - обозвали бы безответственной.
Так что делать-то?
*Тут картинка как муж и жена на осле ехали*
-
Женщины виноваты априори везде и всегда, поэтому я за жену в этом вопросе. Сначала надевают кислородную маску на себя, потом на ребенка. Сначала мать должна иметь работу и жилье,а потом детей тащить.
А здесь половина твердит,что сдохни, но с детьми не расставайся.
-
Женщины виноваты априори везде и всегда, поэтому я за жену в этом вопросе. Сначала надевают кислородную маску на себя, потом на ребенка. Сначала мать должна иметь работу и жилье,а потом детей тащить.
А здесь половина твердит,что сдохни, но с детьми не расставайся.
а т.к. у детей в прцессе ухудшатся условия проживания (чем таким диетическим, кстати, предполагается кормить младшего безденежной Вике?..), то ты всё равно куёвая мать.
Короче, если из тебя вылезло тело - всё, пзда рулю, ты не человек более, прав на свои чувства, заботу о себе не имеешь.
А вот если ты вбрызнул свои гены в вечность и успел застолбить место лапчатого мудака, то все будут снисходительны и понимающи.
-
Рыжая ведьма
напрямую написать?
окай. Это ее и его обязанность сидеть и быть нянькой больному ребенку. Да, вместо поиска работы. представьте состояние здоровья ребенка важнее. можно хоть месяц пустую кашу жрать.
Диатез у всех пройдет.
Печально но факт.
Когда родители в разводе ответственность сидеть с больным ребенком на ком-то одном.
Странно правда?
В общем случае это равная ответственность папы и мамы. Если папа и мама в разных местах то это ответственность того родителя который с ребенком.
Мать детей оставила с отцом.
На бабку ОНА ничего не перкладывала. Бабка решила взять на снбя ответственность вместо ОТЦА детей. Не справляеься с добровольно взятыми обязательствами пусть вернет детей по месту прописку к тому кто за них отвечает
-
Сансет, я чёт вспомнила истории, когда детей в детдом сдавали, чтоб самим денег заработать, встать на ноги и забрать, потому что это был единственный способ их прокормить.
Я вот думаю, там тоже люди мразями были?
Кстати ты не ответила, в какой ситуации она не была бы мразью :( видимо в той, где счастливо бы улыбалась мужу-изменнику, попутно пытаясь найти работу
-
Момент когда детей оставила мужу и ушла можно понять. .
Муж не справился.
Дети у матери жены. И тут она их оставляет второй раз. Не на мужа который долен отвечать, а на человека который НЕ ОБЯЗАН с ними сидеть.
Т.е по факту они оба детей оставили и не выполняют свои обязанности.
Mariposa а Вику не выгоняли ж. она сама выбрала уйти вникуда, не подготовившись. Далее когда дети были у ее матери - что ей туда прийти мешало за детьми ухаживать там же не было ненавистного мужа?
мне кстати кажется что золотое кольцо на свадьбу это традиция призванная помочь женщине иметь возможность хоть что-то обменять на деньги в голодные годы. так что, я находясь в похожей ситуации отнесла в 585 все свое золото. а потом уже как-то начала выкарабкиваться. Но мне не пришлось жилье искать - я с родителями жила.
-
У матери жены дети оказались, потому что мать жены проявила инициативу. Вот пусть сама со своей инициативой и разбирается. Что, от того что детей забрала Викина мама у Вики ресурс появился?
-
Сансет, я чёт вспомнила истории, когда детей в детдом сдавали, чтоб самим денег заработать, встать на ноги и забрать, потому что это был единственный способ их прокормить.
Я вот думаю, там тоже люди мразями были?
И это тоже не худший вариант по сравнению с тем, чтобы тащить детей в лес траву жрать ил под мост с бомжами спать.
Суть родительских обязанностей - чтобы ребенок был в тепле,сыт и одет, а не чтобы родители затрахались. Часто оставить ребенка под опекой чужих ил других родственников это лучший вариант, чем ему быть с матерью/отцом. А здесь ребенка оставили с отцом!
-
обязанности остаются есть ресурс или нет. Нет ресурса - иди откажись от материнских прав.
так не бывает что "сейчас я не буду заботится о ребенке, потому что не могу" , а потом так и быть давайте.
-
Нет ресурса - иди откажись от материнских прав.
Даже опека так не считает и лишает родительских прав сразу и бесповоротно. Даже у пьющих матерей не хотят часто изымать.
"сейчас я не буду заботится о ребенке, потому что не могу" , а потом так и быть давайте.
И государство дает возможность временно поместить ребенка в детдом, если у матери нет средств.
В соответствии с п. 2 ст. 155.1 Семейного кодекса РФ временное пребывание ребенка в организации для детей-сирот возможно в двух случаях:
в целях получения им медицинских, социальных, образовательных или иных услуг;
в целях обеспечения временного проживания ребенка в течение периода, когда родители, усыновители либо опекуны или попечители по уважительным причинам не могут исполнять свои обязанности в отношении ребенка.
Конечно, нужно заявление ,документы от опеки, но можно же.
-
В игре Sims при разводе обычно оставляю детей симу-мужу и продолжаю играть симкой, хе-хе ::)
-
А почему муж не подаст на жену в суд и не взыщет алименты?
-
В игре Sims при разводе обычно оставляю детей симу-мужу и продолжаю играть симкой, хе-хе ::)
Ууу, да ты не сова, ты кукушка! >:(
*табличка*
-
А почему муж не подаст на жену в суд и не взыщет алименты?
Бомтся, что тогда заставят забрать детей и растить самостоятельно
-
Бомтся, что тогда заставят забрать детей и растить самостоятельно
Бедняга-бедолага :'(
-
Пурпур, мать Вики сказала: я забрала твоих детей, возьми их себе.
КУДА?
-
обязанности остаются есть ресурс или нет. Нет ресурса - иди откажись от материнских прав
Радикальненько.
Не можешь 24/7 быть сферической матерью в вакууме - не будь ей вообще.
А можно еще какие-нибудь интересные выходы из описанной в истории ситуации? Вот типа этого. Ну, чтоб всем сразу стало хорошо.
-
Kelin
дык мамаша хочет лицемерно оставаться "мамашей" поэтому не обращается в опеку. А по факту она видеть детей не хочет. можно подумать что она круглосуточно работает или ее папа с мамой выгоняют из своей квартиры.
Tuono Perla а она бомж? ее суд откуда то выписывал? нет .
А может ее родители к себе не пускают?
-
можно подумать что она круглосуточно работает или ее папа с мамой выгоняют из своей квартиры.
А родители ее к себе и не звали. Сюрприз, да?
Они услышали что ей муж изменил и запричитали. Все. Все сочувствие. А потом отобрали у мужа детей. Все это время дочь жила "у подруги" И родителей это вполне устраивало видимо.
-
Но самое главное – Вика не хочет их забирать!
Хельга, я напомню, на минуточку, как мама Вики реагирует на эту ситуацию.
Она не зовет дочь к себе домой, предлагая помощь. Он хочет, чтобы Вика детей забрала. Куда, чем, как - не важно, главное, чтобы забрала.
-
И дочку тоже любит. И приняла бы всех.
и поэтому ни разу в истории не прозвучало: как же так, мы бы с отцом приняли и ее, и внуков, и посидели, и накормили по инстуркции (не то что папенька!), пока Викусик-донечка работу ищет!
Не, почему-то великая любовь старшей Валентины ей диктует строки про забери своих детей, нам с ними тяжело!
Така любов, така любов!
-
Нет, я не уйду из этого треда, буду и дальше обогащать мебельную промышленность, стулья не выдерживают.
Хорошо, предположим, Вика зарегилась на форуме усовестилась, раскаялась, забрала в никуда больных-беспомощных-уже умирающих без мамы детей. Что дальше? Где она возьмет деньги на диетическую еду и вообще еду троим? Добрую подругу, которая готова будет приютить всю компанию (Вике явно не семнадцать, там и подруги уже замужние-детные-завтра-на-работу)? Кто присмотрит за детьми, пока мама будет искать работу или работать ее? Правильно, никто.
Лучше бы не уходила? Возможно. А лучше бы и муж не изменял, и второго не рожала, и замуж за такого скунса не шла, и родилась у более понимающей мамы, которая бы в трудной ситуации жалела и поддерживала, а не на мозг капала, причитая, как так можно. Жаль, что все уже случилось и история написана в прошедшем времени.
Почему-то про "онажемать" все помнят, а про "онажежена" (преданная) и "онажедочь" (в трудную минуту фактически оставленная без материнской поддержки) не хотят. Человек так-то несколько многограннее одной-единственной функции.
-
Нет, я не уйду из этого треда, буду и дальше обогащать мебельную промышленность, стулья не выдерживают.
Я уже перешла на диван, останки стула тлеют в углу.
-
Учитывая, что бабка ломанулась внуков от горе-папашки забирать, то любит она их. И дочку тоже любит. И приняла бы всех.
Это в одиночку ей сложно двоих детей тянуть, т.к. ни денег, ни сил не хватает, поэтому она Вике сейчас мозг и полощет. А при проживании дочери вместе с детьми все было бы более-менее ок.
Дадите лицензии на отстрел розовых пони? Бабка ломанулась, потому что считала, что а) с мамкой детям лучше, чем с отцом б) Вика по первому свистку приедет и заберет. Ничего о любви и готовности помогать.
Принять у себя могли бы. Но вытрахали бы в мозги вантузом и лучше*били бы на каждом шагу. Все еще не понимаю, какого хрена от отца минимальный спрос, если он, видите ли, не хочет. Поздно спохватился.
и поэтому ни разу в истории не прозвучало: как же так, мы бы с отцом приняли и ее, и внуков, и посидели, и накормили по инстуркции (не то что папенька!), пока Викусик-донечка работу ищет!
Не, почему-то великая любовь старшей Валентины ей диктует строки про забери своих детей, нам с ними тяжело!
Така любов, така любов!
Вот-вот. Моя маман, да и отец тоже, бы первым делом вопросила "Как ты там? У какой ты там подруги? Может, ты домой приедешь жить, чего по знакомым скитаться?".
-
Я уже перешла на диван, останки стула тлеют в углу.
Диван жалко, придется с ноутом в холодную ванну идти, чувствую. Когда пойму, что не могу выносить накал страстей, просто его уроню ;D
-
Бабке идти лишать этих "отца" с "матерью" родительских прав и подавать на алименты.
декретные выплаты интересно кто из этих прекрасных родителей получает?
Если бы бабке было все равно, она бы могла смотреть как дети откидывают копыта у отца сколько угодно.
Если бы папаша был педофилом Вика бы тоже оставила с ним детей потому что по закону он вроде как не должен их ипать?
-
Тут меня любопытство мучает. Часто тут на форуме говорят, что мол зарабатывать на семью из 4 человек легко, а заниматься двумя детьми сложно. Примем это как аксиому. Но теперь выходит, что Валентин, мол мудак такой, не может быстро научится сложному делу, а Вика легкое дело осваивать будет год, а то и больше?
Специально для жопочтецов, муж тут тоже мудак и больше мудак чем Вика, но не единственный мудак.
Диван жалко, придется с ноутом в холодную ванну идти, чувствую. Когда пойму, что не могу выносить накал страстей, просто его уроню ;D
Главное зарядное устройство с собой в ванну не тащите.
-
Так затем и...) Уйти, ткскть, красиво.
-
Бабке идти лишать этих "отца" с "матерью" родительских прав и подавать на алименты.
Ага, бабушка уже бежит и волосы назад.
Да она двух недель с этими детьми не протянула, нужны ей эти родительские права и алименты. Она уже готова кому угодно, включая того самого лапчатого отца, от которого она детей только что "спасала", обратно всучить.
Идти. Лишать. Нужно ей это.
-
а т.к. у детей в прцессе ухудшатся условия проживания (чем таким диетическим, кстати, предполагается кормить младшего безденежной Вике?..)
Рисовым киселем. Очень диетично и можно и при ДЖВП, и при диатезе.
обязанности остаются есть ресурс или нет. Нет ресурса - иди откажись от материнских прав.
так не бывает что "сейчас я не буду заботится о ребенке, потому что не могу" , а потом так и быть давайте.
Только вот существуют даже официальные пути временно отдать детей под опеку государства. Вике нужно было забрать их и в приют сдать, да? Лучше, чем с отцом оставить? Для 4-летнего и 1,5-летнего, угу.
А с него, конечно, и тут никакого спроса: он бедный, у него сцучка-жена детей в детдом сдала.
Вот интересно, почему с лапчатых никакого спроса, а женщин еще и вопрошают потом, какого фига они семью и детей заводить не хотят. Для начала стоит перестать искать вину в любом выходе из ситуации.
Вика рассудила, что лучше быть виноватой, но встать на ноги и компенсировать после, чем быть виноватой, голодной и бездомной.
Если бы папаша был педофилом Вика бы тоже оставила с ним детей потому что по закону он вроде как не должен их ипать?
Надеюсь, вы соблюдаете самоизоляцию/карантин. Ибо ну так смачно передергиваете, что аж через экран хлюпает.
-
Если бы папаша был педофилом Вика бы тоже оставила с ним детей потому что по закону он вроде как не должен их ипать?
:o вот это мастер передергиваний! Не оторвали еще от такого усилия?
До таких интересных аналогий даже Сарделька с мамкиным цыником не додумывались.
-
Пурпур, я так понимаю, нытье матери на тему ЗАБЕРИ СВОИХ ДЕТЕЙ на протяжении двух недель вас не смутило?
Или так по-вашему звучит *дочь, живи у нас, пока не найдешь работу"?
-
декретные выплаты интересно кто из этих прекрасных родителей получает?
Откуда декретные, если мать, которая в декрете, никогда не работала?
-
декретные выплаты интересно кто из этих прекрасных родителей получает?
Откуда декретные, если мать, которая в декрете, никогда не работала?
Есть же социальные, даже для тех, кто никогда не работал. Но там немного.
-
Младшему ребенку уже перевалило за полтора года, так что никто.
-
Ну, если подвести итоги срача, то Валентине-старшей внуки не нужны.
Ну кроме как для поплакать над их горькой судьбинушкой. А на такой случай нехер было и начинать в заботливую бабушку играться.
-
Если подвести итоги срача, на кмп тоже дофига юзеров с мнением "родила - виновата". Тогда и логика просматривается: мужик же не рожал и поэтому виноватым быть не может.
Интересно ещё то, что в соседних темах нам сообщается, что мать работать на полную ставку не должна ибо недодает ребенку в таком случае. Но именно эта мать в случае чего должна детей на себе тащить, если муж ейный свалит. Охйенно, чё
-
Если подвести итоги срача, на кмп тоже дофига юзеров с мнением "родила - виновата". Тогда и логика просматривается: мужик же не рожал и поэтому виноватым быть не может.
А кто тут говорил, что мужик не виноват? Но даже если ему на грудь повесить метровую табличку с надписью "мудак" и расписать все его обязанности на десять листов, нормальным отцом он от этого не станет.
-
Лично я предпочитаю не считать мужиков убогими.
А если Валентина-старшая так считает и по благородству души и в заботе об убогом с зятем о бесплатной опеке над детьми договорилась, то ей за удовольствие и платить.
-
нормальным отцом он от этого не станет.
Так мамочка Вики и не дала ему шанса стать нормальны отцом, забрала через два дня, когда мужик, естественно, не справился.
Можно подумать, всем матерям к детям инструкции при рождении выдают и тем прям сразу знают, что с этим ребенком делать вообще. Они точно так же все узнают методом проб и ошибок.
-
«Да я ему их бы и не отдала! Он предатель!» – заявляет Арина Михайловна.
А в реале старая дура просто хотела зятя-предателя "наказать".
-
Если бы Валентине старшей не нужны были внуки она сдала бы их опеке, и все. не обязательно их лично в руки вручать отцу, уговаривать дочурку приехать.
-
Ну ващет мой понилэнд на практике прекрасно сработал. Дети периодически были под присмотром папаши, он же обеспечивал финансово, а я за это время нашла себе стабильный заработок. У меня были приблизительно те же исходные данные (феечка, младшему дитенку 1.5, старшая с особой диетой и проблемами со здоровьем), тока вот родителей не было, которые могли бы поддержать меня на время "зализывания ран". Расскажите мне, что это не работает, ага. Это вот именна та справедливость, которую вы все так хотите: папаша нехило вложился и материально, и временем своим. Потом уже начались приколы, но потом и мне не надо было под мост бежать, я уже достаточно твердо на ногах стояла. Да, мне нелегко пришлось, но на данный момент уже можно говорить, что и папаша и феечка получили от жизни ответку, это неизбежно, когда ведешь себя как мудак.
-
Если нужны, то пусть сама и заботится пока дочь на ноги не встанет.
Раз вытребовала их себе со скандалом.
-
Да, шикарная тема. Сочная. :-X И еще шикарнее смотрится, если взять аргументы некоторых и поставить рядом с их же сообщениями в недавней теме со свекрами. :-\
-
Если бы Валентине старшей не нужны были внуки она сдала бы их опеке, и все. не обязательно их лично в руки вручать отцу, уговаривать дочурку приехать.
А с волонтерами/детьми это работает? Если бы им не были нужны животные, они бы их выкинули/етс.? Когда переваливают заботу о них. Но нет, тут бабке жизненно необходимо было сделать как хочется (проще ж самой, чем объяснять), а потом внезапно оказалось, что без забирающей дочки план не работает (сюрприз, нужно было раньше подумать, куда они потом денутся).
Ее финт был именно что "Ты что, окуела? Я вот щас твою ошибку исправлю и сделаю как надо, и постою красивая". Это явно видно из:
Но самое главное – Вика не хочет их забирать!.. Я ей сразу позвонила, говорю, ты как хочешь, но дети у нас! А она помолчала и говорит – ну это ваше дело. Забрали? Воспитывайте! У меня сейчас возможности взять их к себе нет!
Арина Михайловна никогда бы не подумала, что дочь поставит их с отцом в такое положение.
А как же "как хочешь"? Или это как в мультике "38 попугаев": "А если он возьмет банан?". Ты как хочешь, но хоти то, что я сказала.
У Вики действительно нет возможности. И даже при совместном проживании не будет или материального ресурса, или физического. И первый месяц даже при мгновенном устройстве на работу не будет, опять же, никакого.
Единственный ресурс, который мог и должен был быть - капризный лапчатый, которого бы жизнь заставила взяться за ум - бабка похерила.
-
Так мамочка Вики и не дала ему шанса стать нормальны отцом, забрала через два дня, когда мужик, естественно, не справился.
Можно подумать, всем матерям к детям инструкции при рождении выдают и тем прям сразу знают, что с этим ребенком делать вообще. Они точно так же все узнают методом проб и ошибок.
Я все-таки считаю, что он никогда и не был нормальным отцом. И не будет. Потому что отцовство предполагает не только навыки, но и некоторый интерес к детям, желание ими заниматься или, по крайней мере, осознание и выполнение своего долга.
Если человек четыре года отцом толком не был, то явно не в бабке дело. Может быть, конечно, он тааак уставал на любовнице работе, что было не до детей, но вот честно, в моей выборке нет ни одного нормального отца, который за четыре года ребёнка вообще не знает, чего с ним делать. Если человек участвует в жизни семьи, он может что-то не уметь, чего-то не знать, но не до степени "никогда с детьми больше, чем на полчаса её оставался". Так или иначе любящий родитель, пусть не наравне со вторым, сидящим дома, но в уходе за детьми хотя бы на выходных участвует.
-
Я все-таки считаю, что он никогда и не был нормальным отцом. И не будет.
Ну да, пока бабы будут рвать у мужиков детей из рук, декларируя материнство как основную форму родительства, мужикам незачем будет становиться ответственными родителями.
У мужика был шанс, я считаю. А Валентина-старшая его похерила. С вишенкой сверху про "изменщику детей нельзя давать".
-
Ну да, пока бабы будут рвать у мужиков детей из рук, декларируя материнство как основную форму родительства, мужикам незачем будет становиться ответственными родителями.
У мужика был шанс, я считаю. А Валентина-старшая его похерила. С вишенкой сверху про "изменщику детей нельзя давать".
Ну я знаю немало нормальных отцов. Тех, которые, несмотря на работу и то, что большая часть нагрузки все-таки на матерях, детьми занимаются, не впадают в ступор при необходимости помыть ребёнка или поменять памперс, могут нормально, хоть и без изысков накормить, самостоятельно погулять, знают, как измерить температуру и т.д. В моем окружении таких большинство.
И делают они это все без того, что жена сваливает на неясное время в неясном направлении. Да, занимаются меньше, чем мамы, но занимаются.
Тут у мужика было четыре года на то, чтобы стать отцом. Вряд ли Вика отбирала у него детей и не давала к ним подходить. И что-то он даже не почесался в эту сторону.
-
И дочку тоже любит. И приняла бы всех.
и поэтому ни разу в истории не прозвучало: как же так, мы бы с отцом приняли и ее, и внуков, и посидели, и накормили по инстуркции (не то что папенька!), пока Викусик-донечка работу ищет!
Не, почему-то великая любовь старшей Валентины ей диктует строки про забери своих детей, нам с ними тяжело!
Така любов, така любов!
Имхо, сам факт того, что она узнала о том, что дочь ушла от мужа не от дочери, а от ее мужа уже говорит о том, что отношения с матерью явно не самые лучшие
-
Вика осознанно поддерживала структуру семьи, в которой у папы другие обязанности.
Такая классическая семья: мама вся в детях, с их кашками, игрушками, ползунками и ранним развитием, папа – на работе с утра до ночи.
Впрочем, это не мешает мне считать, что привязанность к детям и щеночкам мало у кого возникает сразу, а не формируется в процессе заботы. Поэтому я продолжу считать, что у мужика шанс сформировать привязанность был. Но для этого его надо было как минимум с детьми познакомить.
-
Впрочем, это не мешает мне считать, что привязанность к детям и щеночкам мало у кого возникает сразу, а не формируется в процессе заботы. Поэтому я продолжу считать, что у мужика шанс сформировать привязанность был. Но для этого его надо было как минимум с детьми познакомить.
Простите, но мне таки не кажется, что это Вика у мужа детей отбирала.Папа с сыновьями до этого не оставался больше чем на полчаса – когда Вика ходила в душ или бегала в магазин, расположенный во дворе. Да и то, при условии, что младший спит.
-
И чо? Он от этого физически перестал мочь о детях позаботиться?
-
Я о том, что не шибко-то хотел.
-
Четыре года по два выходных в неделю с семьёй недостаточно, чтобы сформировалась привязанность к детям? Ну ок, три, последний год он, положим, с любовницей проводил выходные.
ИМХО, если человек за такое время не захотел познакомиться со своими детьми, то что-то я сомневаюсь, что дело в семейной системе. Просто нафиг ему дети не сдались и все.
-
Общение и забота = вещи разные. Начнем с этого.
-
Ребят, которые вот тут орут, что Вика куевая мать.
А чем она должна кормить детей, как любящая мать, сидя под мостом/на вокзале?
А это интересная двойственность в отношении форума. В бедности, зато с любовью - плохо, рожают в бетон, ъуъ, съуки! На улицу без дохода, зато с любовью? Ну, ничего, зато мать хорошая, а там бог дал заек, даст и лужаек.
-
Ну вот вам пример.
Я общалась, играла со своим племянников. Оставалась с ним даже на несколько часов одна.
Вот только я не давала ему лекарств, не умывала, не укладывала его спать, кормила кго тем что мне оставила его мать и тогда когда она мне сказала.
Люблю я своего племянника? Да. Смогла бы я о нем позаботиться окажись с ним один на один не напару часов и не в режиме сказку рассказать/поиграть с обихоженным мамой пупсом? Да смогла бы наверно. Ну не без ошибок конечно. Также какнеобходится без ошибок у любой «молодой хозяйки» пока она руку не набила. Также как ошибаются молодые родители.
Просто нужно научится.
«Полчаса» звучит от бабушки по факту может полчаса и все, а может он вполне себе общался детьми и любит детей. Просто есть разница между общаться/любить и заботится. Вот бабушка внуков предположим любит, но что она напополам с мамой имжопы мыла и кашкой кормила? Нет.
Почему так резко отказывают мужику в элементарной ответсвенности, в том что он способен справится с элементарными вещами - приготовить кашку, помыть попку, в том что ему не наплевать на своих детей.
-
Ну вот вам пример.
Я общалась, играла со своим племянников. Оставалась с ним даже на несколько часов одна.
А вы жили с ним в одном доме четыре года?
Все-таки с маленькими детьми, особенно в совместном проживании, забота и общение - очень связанные вещи. Не совсем одно и то же, конечно, но вот прям сильно близко.
А если для того, чтобы человек взял на себя ответственность, надо совсем не оставить ему выбора, это ну... Ладно, ок, я согласна, может быть в одном случае из десяти тысяч человек проникнется и пожалеет, что так долго своих детей не нянчил. Но в подавляющем большинстве случаев такая отстранённость от детей в браке и готовность при первой же возможности спихнуть бабушке после развода, говорит о том, что на детей человеку наплевать.
-
Так мамочка Вики и не дала ему шанса стать нормальны отцом, забрала через два дня, когда мужик, естественно, не справился.
Можно подумать, всем матерям к детям инструкции при рождении выдают и тем прям сразу знают, что с этим ребенком делать вообще. Они точно так же все узнают методом проб и ошибок.
Что значит, не дала шанса? Она не может забрать детей без его согласия.
-
Ну вот вам пример.
Я общалась, играла со своим племянников. Оставалась с ним даже на несколько часов одна.
А вы жили с ним в одном доме четыре года?
Все-таки с маленькими детьми, особенно в совместном проживании, забота и общение - очень связанные вещи. Не совсем одно и то же, конечно, но вот прям сильно близко.
А если для того, чтобы человек взял на себя ответственность, надо совсем не оставить ему выбора, это ну... Ладно, ок, я согласна, может быть в одном случае из десяти тысяч человек проникнется и пожалеет, что так долго своих детей не нянчил. Но в подавляющем большинстве случаев такая отстранённость от детей в браке и готовность при первой же возможности спихнуть бабушке после развода, говорит о том, что на детей человеку наплевать.
Некоторые люди заботу о детях передоверяют нянкам, а сами с ними общаются, играют "тетешкаются". Это соверщенно не мешает любить ребенка. Дитю надо поменять памперс - жена, ребенок раскапризничался - жена. Так многие бабушки с детьми "помогают". Могут выгулять спокойного улыбающегося сытого детку или поиграть с ним. Начались проблемы - зовем его мать, это ее обязанность его успокаивать и вообще я не знаю еще хуже сделаю.
Вы просто упускаете момент, что можно жить 40 лет на свете и ни разу не приготовить себе пожрать ибо готовят мама/сестра/жена или вообще прислуга. Можно.
Я не утверждаю, что это правильно. Но я такие семьи знаю. Вставать к ребенку - мать. Отец работает ему вставать. Потом отец уходит на работу, приходит дети спят. Общается он с детьми в выходные. Как и что делать он не знает (может и не хочет учится, может изначально это сложилось потому что его жена достойная дочь своей матери - проще отобрать и сделать самой чем объяснять что он делает не так и как правильно).
Просто нет данных что мужику на детей плевать.
Вон в соседней тему про маму карьеристку. Она с детьми никогда не занималась. Плевать ли ей на детей?
-
Что значит, не дала шанса? Она не может забрать детей без его согласия.
То, что если бы мамо не влезла, то папаше пришлось бы учиться и он бы научился, потому что другого выбора у него нет.
-
То, что если бы мамо не влезла, то папаше пришлось бы учиться и он бы научился, потому что другого выбора у него нет.
Дело не в том, что мамо влезла. А в том, что он был совсем не против того, чтоб она влезла. И хотел этого больше, чем заниматься этими детьми.
У него есть другой выбор.
-
Дело не в том, что мамо влезла. А в том, что он был совсем не против того, чтоб она влезла. И хотел этого больше, чем заниматься этими детьми.
У него есть другой выбор.
Я с этим и не спорю нигде. Хотел, конечно. Но если бы мама не влезла, ему пришлось бы учиться справляться с собственными детьми. Насильно он бы не мог их ей впихнуть, она именно что сама приехала и забрала их. А потом начала капать на мозги дочери с требованием забрать детей. Только вот куда их забрать - никто так и не уточнил.
Ни от одного из обвинителей Вики в этой теме я не увидела ответа, куда забрать детей и чем их там кормить.
-
Кстати, в тред призываются юристы.
Вот цитата из семейного кодекса:
В случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты...
Пока все это не имеет никакого отношения к ситуации - у Вики в данный момент еще нет обязанности уплачивать алименты. Как я поняла, 2-3 недели как выяснилось, что муж изменяет и она только подала на развод. А фактического развода, судов об определении места жительства детей и размера алиментов еще не было.
Пока на алименты не подали и их не присудили, обязанности уплачивать алименты нет. Так что в данный момент ситуация примерно как "жена уехала в санаторий подлечить нервишки, дети с папой".
-
Но если бы мама не влезла, ему пришлось бы учиться справляться с собственными детьми. Насильно он бы не мог их ей впихнуть, она именно что сама приехала и забрала их.
Не пришлось бы. Если бы он этого не захотел сам. А он не хотел.
Ни от одного из обвинителей Вики в этой теме я не увидела ответа, куда забрать детей и чем их там кормить.
Вику и не обвиняют за то, что она не забрал детей в никуда. Её обвиняют за полное дистанцирование от своих детей по всем фронтам. И за то, что ей на них так же насрать, как и отцу.
-
Пока все это не имеет никакого отношения к ситуации - у Вики в данный момент еще нет обязанности уплачивать алименты.
Но обязанность заботиться о детях - есть.
-
Не пришлось бы. Если бы он этого не захотел сам. А он не хотел.
Вы думаете, что мужик настолько мудак, что смотрел бы, как его дети умирают с голоду у него же в доме? Серьезно, блин? Он, конечно, мудак и изменщик, но я не думаю, что он убийца. Не натягивайте. Не хотел, но пришлось бы. А уж какими способами - другой разговор. Няню нанимать, свою маму привлекать, самому учиться..
Вику и не обвиняют за то, что она не забрал детей в никуда.
Правда, что ли? Тогда мы читаем разные темы.
-
Вы думаете, что мужик настолько мудак, что смотрел бы, как его дети умирают с голоду у него же в доме? Серьезно, блин? Он, конечно, мудак и изменщик, но я не думаю, что он убийца. Не натягивайте. Не хотел, но пришлось бы. А уж какими способами - другой разговор. Няню нанимать, свою маму привлекать, самому учиться..
Сдал бы их просто в детдом и всё. Люди так делают. В конце концов, Вика ему отличный пример показала, как можно полностью снять с себя ответственность и перекинуть детей на других людей.
-
В формате "оба родителя договорились об этом" - почему бы и нет. В формате "я без предупреждения свалил/свалила в новую прекрасную жисть, а вы тут ипитесь как хотите" - тоже можно, но не надо удивляться, что кто-то может не одобрить.
я так понимаю о поепушках с феей договоренности тоже не было. Точнее была договоренность о любви и верности в болезни и здравии...
Но обязанность заботиться о детях - есть.
совместная с вторым родителем.
А Вика разве не заботится? она на работе. Второй родитель с детьми. Ровно как и было последние годы.
-
А Вика разве не заботится?
Нет. Или в чём заключается её забота, если она полностью дистанцировалась от них?
-
А Вика разве не заботится? она на работе. Второй родитель с детьми. Ровно как и было последние годы.
И где от Вики деньги на детей?
-
Сдал бы их просто в детдом и всё. Люди так делают. В конце концов, Вика ему отличный пример показала, как можно полностью снять с себя ответственность и перекинуть детей на других людей.
Я сильно подозреваю, что сдать детей в детдом при наличии другого дееспособного родителя не так просто.
Ну, И Вика оставила детей не на других людей, а на их собственного отца.
-
Я сильно подозреваю, что сдать детей в детдом при наличии другого дееспособного родителя не так просто.
Думаю, ничего сложного, если оба родителя от них отказываются.
Ну, И Вика оставила детей не на других людей, а на их собственного отца.
В детдоме о детях тоже позаботятся. А он будет платить алименты. И даже так он будет для этих детей делать больше, чем Вика :D Потому что она для них не делает вообще ничего.
-
Думаю, ничего сложного, если оба родителя от них отказываются.
Ух-ты, а где это Вика официально отказ от детей и родительских прав подписала?
Мне так нравится, что вы приравниваете оставление детей их же собственного отца к оставлению детей в детдоме.
И после этого мужчины еще будут говорить, что они тоже отцы и право имеют и подайте им сюда детей. А как же вам детей подавать, если вы сами говорите, что оставить вашего ребенка с вами равно тому, чтобы оставить его в детдоме?
-
Ух-ты, а где это Вика официально отказ от детей и родительских прав подписала?
Не подписала. Но она от них полностью отстранилась, не так ли?) То есть, ей они не нужны.
Мне так нравится, что вы приравниваете оставление детей их же собственного отца к оставлению детей в детдоме.
Приравниваю как способ избавиться от детей при нежелании ими заниматься.
И после этого мужчины еще будут говорить, что они тоже отцы и право имеют и подайте им сюда детей.
Этот конкретный мужик не просил этого)
-
И даже так он будет для этих детей делать больше, чем Вика :D Потому что она для них не делает вообще ничего.
а по каким временным критерием оценивается "не делает ничего"?
Если муж работу потеряет и будет весь день по собеседованиям бегать - это тоже ничего? А если мать в туалет отойдет - дети брошены без заботы?
Но она от них полностью отстранилась, не так ли?
когда муж феечку трахал, он наверное от детей тоже полностью отстранился ;D даже не думал, наверное
-
а по каким временным критерием оценивается "не делает ничего"?
Если муж работу потеряет и будет весь день по собеседованиям бегать - это тоже ничего? А если мать в туалет отойдет - дети брошены без заботы?
По текущим. Всё остальное - дешёвые "завтраки".
когда муж феечку трахал, он наверное от детей тоже полностью отстранился даже не думал, наверное
И?
-
Не подписала. Но она от них полностью отстранилась, не так ли?) То есть, ей они не нужны.
ну да, ну да.. целых две недели.. из которых дети с отцом были два дня. Ужасная мать, конечно же.
Я присоединюсь к Кракозябре: когда мама полностью отсранялась от детей и шла делать маникюр - она тоже их бросала и они ей тоже были не нужны?
Приравниваю как способ избавиться от детей при нежелании ими заниматься.
А зачем этот человек заводил детей? Его заставляли асильно в живую женщину кончать?
Есть нежелание заниматься детьми, а есть обязанность ими заниматься, независимо от желания или нежелания. Дети были осталвены со вторым родителем, официальным опекуном и представителем. Ужасный поступок со стороны матери, угу. *громадная табличка*
-
По текущим средним показателям они в равной степени заботятся о детях.
Две недели мало повлияют на статистику 4 лет, так что в среднем мать отдает детям 95% своего времени и сил, а отец ту же самую сумму что обычно.
Я ж говорю - в санаторий поехала нервишки подлечить.
-
ну да, ну да.. целых две недели.. из которых дети с отцом были два дня. Ужасная мать, конечно же.
Пока две недели. Только конца этому не видно.
Вот когда мужик захочет от них избавиться, этим семейством заинтересуется опека. И матери придётся объяснять, как так получилось, что она полностью отстранилась от детей и не участвует в их жизни. И придётся доказывать, что вот через 1-2-3 месяца она их вот уж точно заберёт, чтоб эти дети в детдом не попали.
Я присоединюсь к Кракозябре: когда мама полностью отсранялась от детей и шла делать маникюр - она тоже их бросала и они ей тоже были не нужны?
Нужны тогда, когда возвращаются.
А зачем этот человек заводил детей? Его заставляли асильно в живую женщину кончать?
Видимо, да. Кто-то же заставил её родить тоже....
Есть нежелание заниматься детьми, а есть обязанность ими заниматься,
И мать эти обязанности не исполняет.
-
Опять вангование пошло. То, что она не собирается возвращаться - чисто ваши домыслы, которые, повторюсь, ничего общего с историей не имеют. А так как все ваши сообщения основаны на домыслах, то и спорить с ними смысла не вижу.
-
Опять вангование пошло. То, что она не собирается возвращаться - чисто ваши домыслы, которые, повторюсь, ничего общего с историей не имеют. А так как все ваши сообщения основаны на домыслах, то и спорить с ними смысла не вижу.
С историей имеют общее "завтраки" , да. Только несколько страниц назад вы говорили, что вера - это не про вас. А тут вы пытаетесь ими всех кормить, как и Вика в этой истории.
-
С историей имеют общее "завтраки" , да. Только несколько страниц назад вы говорили, что вера - это не про вас.
Мм, нет. Они указывают только на то, что сейчас, в данный момент она детей забрать не может. Сможет или не сможет потом - вангование чистой воды. И я не говорила о вере больше ничего. У меня нет отношения к тому, что произойдет или не произойдет потом, есть только слова Вики о том, что сейчас ей забрать их некуда. Вот если бы она так говорила, а потом через год мы узнаем, что она этого не сделала - да, Вика, пздболка. Но сейчас нет оснований так думать.
В конце-концов, если уж совсем упарываться, после 5.5 лет непрерывной заботы о детях, двухнедельный "отпуск" - это вообще ни о чем.
-
Мм, нет. Они указывают только на то, что сейчас, в данный момент она детей забрать не может. Сможет или не сможет потом - вангование чистой воды. И я не говорила о вере больше ничего. У меня нет отношения к тому, что произойдет или не произойдет потом, есть только слова Вики о том, что сейчас ей забрать их некуда. Вот если бы она так говорила, а потом через год мы узнаем, что она этого не сделала - да, Вика, пздболка. Но сейчас нет оснований так думать.
В конце-концов, если уж совсем упарываться, после 5.5 лет непрерывной заботы о детях, двухнедельный "отпуск" - это вообще ни о чем.
Вы называете мои домыслы вангованием. Ок. Но её возвращение - точно такое же вангование. Точнее, "завтраки" и обещания. От человека, который просто свалил по-тихому и полностью отстранился от своих детей. Передачу детей отцу можно оправдать, полное отсутствие в жизни детей - нет. Уже есть основания считать её пздблкой.
И на это я должен полагаться, так?
-
Вы называете мои домыслы вангованием. Ок. Но её возвращение - точно такое же вангование. Точнее, "завтраки" и обещания. От человека, который просто свалил по-тихому и полностью отстранился от своих детей. Передачу детей отцу можно оправдать, полное отсутствие в жизни детей - нет.
И на это я должен полагаться, так?
А что, вам слово "вангование" не нравится? Ну синосим возьмите, какая разница, не вижу проблемы.
*вздохнула* Я в курсе, что ее возвращение - тоже вилами по воде. Я об этом и писала. И вернется она или нет, я не знаю. Могу только предполагать, но какой смысл, если это опять же будут домыслы, только уже мои и с другой стороны? Те же яйца.
-
А Вика разве не заботится? она на работе. Второй родитель с детьми. Ровно как и было последние годы.
Ну, прямо скажем, вряд ли она в ближайшее время будет, как это делал её муж, способна полностью содержать двоих детей и мужа, который ухаживает за младшим. Или хотя бы потянет половину расходов на детей и половину зарплаты няни.
Да, понятно почему, да, толком нет другого выхода, но то, что эти две недели Вика свои обязанности по заботе о детях не выполняет - факт. И вряд ли в ближайшие несколько месяцев будет это делать.
Если бы муж, потерявший работу, несколько месяцев не давал на детей ни копейки и при этом совсем не участвовал в уходе, вряд ли ему сказали бы, что он молодец.
-
А что, вам слово "вангование" не нравится? Ну синосим возьмите, какая разница, не вижу проблемы.
*вздохнула* Я в курсе, что ее возвращение - тоже вилами по воде. Я об этом и писала. И вернется она или нет, я не знаю. Могу только предполагать, но какой смысл, если это опять же будут домыслы, только уже мои и с другой стороны? Те же яйца.
Да. Только вот полное отстранение от детей - предпосылка к тому, что она слилась полностью. Вот прям как у полностью сливающихся отцов, которые так же оставляют своих бывших жён с детьми "на две недели" без алиментов.
А вот предпосылок к её возвращению там нет.
-
Мм, нет. Они указывают только на то, что сейчас, в данный момент она детей забрать не может.
Т.е. она осознано по собственному выбору поставила себя в позицию, когда не может выполнять родительские обязанности, и всё нормуль? Если папа сейчас уволится и скажет, ну у меня же нет в данный момент кормить детей, всё ок будет?
-
Как бы Вика 4 года о детях заботилась в одно жальце. Вот если через четыре года не нарисуется и не будет платить алименты/забирать детей хотя бы на половину времени - тогда да, ужасная нехорошая женщина, а пока рано.
*окружила себя забором из табличек и готовится из-за него отстреливаться*
-
Т.е. она осознано по собственному выбору поставила себя в позицию, когда не может выполнять родительские обязанности, и всё нормуль? Если папа сейчас уволится и скажет, ну у меня же нет в данный момент кормить детей, всё ок будет?
Вы опять закрываете глаза на тот факт, что Вика ушла из дому после измены мужа, а не просто так.
И в качестве сравнения предлагаете абсолютно несимметричную ситуацию "а если он уволится с работы потому что так захочет его левая пятка".
-
Как бы Вика 4 года о детях заботилась в одно жальце. Вот если через четыре года не нарисуется и не будет платить алименты/забирать детей хотя бы на половину времени - тогда да, ужасная нехорошая женщина, а пока рано.
*окружила себя забором из табличек и готовится из-за него отстреливаться*
Не в одно жальце, а при финансировании со стороны Артура.
Вы опять закрываете глаза на тот факт, что Вика ушла из дому после измены мужа, а не просто так.
И в качестве сравнения предлагаете абсолютно несимметричную ситуацию "а если он уволится с работы потому что так захочет его левая пятка".
Так её же никто не выгонял из дома. Она сама приняла решение уйти исключительно в своих интересах. И поставить себя в это самое положение.
-
Устроится - тоже будет финансировать. А заберет детей - не устроится, увы. Предлагаете ей жить с детьми у подружки (еще какая подружка это выдержит на постоянной основе) на деньги Артура вот прямо сейчас? Или обратно к мужу ползти, лишь бы остаться Хорошей Матерью Ради Детей? Мне правда интересно.
Вариант "могла бы не уходить/уходить не сразу/договориться с Артуром" не рассматриваем, все, поздно, она уже ушла.
-
Не в одно жальце, а при финансировании со стороны Артура.
Артур вкладывался в детей деньгами.
Вика - силами и временем.
Допустим вклад равноценный (тут сложно до конца посчитать чьи в лесу шишки, примем за аксиому, что заработать на всю семью в целом равнозначно по усилиям воспитанию двух детей и ведению быта).
Но они вкладывали равные усилия в общий проект под названием "семья". Проект этот они начинали на определенных условиях. В эти условия входила договоренность, что они блюдут супружескую верность, никто никаких фей и феюнов на стороне не заводит.
Артур договоренность нарушил. И это обусловило уход Вики из проекта "семья".
В общем,
"все невзгоды в мифах от того, что
зевс не может хрен держать в штанах."
-
Т.е. она осознано по собственному выбору поставила себя в позицию, когда не может выполнять родительские обязанности, и всё нормуль? Если папа сейчас уволится и скажет, ну у меня же нет в данный момент кормить детей, всё ок будет?
Не совсем так.
Допустим если муж окажется на своей работе на грани нервного срыва или например настолько будет настолько погружен в свои внезапно свалившиеся личные проблемы, что станет опасен (ну например он пилот или оператор АЭС) ему следует уволится с работы.
А дальше жене придется решать вопрос "чем кормить детей?" ибо муж сейчас это делать не в состоянии.
Аналогичной будет ее проблема если муж заболеет или помрет (для нагнетания он работал в черную).
Возможно (зависит от степени их общей разумности) у нее будет в распоряжении какой-то запас ресурса (денег, помощь от мамы, свекрови) для кормежки детей.
Аналогично жена сейчас допустим вполне может быть на грани нервного срыва, может понимать что она не в состоянии должным образом заботиться о детях (как муж в примере пилотировать самолеты). Соответственно муж должен решать вопрос "как обихаживать детей?" ибо жена сейчас этого делать не в состоянии.
Аналогичной будет его проблема если жена заболеет или помрет
Возможно у него будет в распоряжении какой-то ресурс (деньги, теща, мама) для обихаживания детей.
-
Т.е. она осознано по собственному выбору поставила себя в позицию, когда не может выполнять родительские обязанности, и всё нормуль?
нормуль.
Беременяя и рожая женщина ставит себя в в такую позицию - работать и зарабатывать на прокорм ребенка она некоторое время не может. а если все бросит и будет зарабатывать - то ребенок без присмотра.
-
Ну ващет мой понилэнд на практике прекрасно сработал.
Ок, про исходные данные.
Твой бывший до этого тоже никогда детьми не занимался и их с ним нельзя было оставить даже на 5 минут без опасения в том, что любящий отец доведет их до цугундера?
Потому что в исходной истории мужик, судя по всему, к детям в принципе 4 года не подходил, на специальную диету забил и в принципе с радостью спихнул их первой же женщине, которая хотела ими заниматься.
Ну и Рита звучит как человек, который до рождения детей не особо-то и работал. У тебя опыт работы уже был? Место, куда можно было вернуться? Или ты все начинала с 0?
Потому что если да, то да, твой понилэнд работает. А если нет, то исходные условия уже не такие, а значит и ситуация хоть и похожа, но не обязательно сработала бы в пользу Вики. Особенно если учитывать, что живет она с мужиком, который даже бумажку с описанием прочесть не может.
-
Если бы муж, потерявший работу, несколько месяцев не давал на детей ни копейки и при этом совсем не участвовал в уходе, вряд ли ему сказали бы, что он молодец.
А откуда у вас взялось "ни копейки"? Да, в данный момент их нет и до первой зарплаты так и будет - но люди, знающие, как деньги появляются в кошельке, вроде бы в курсе, что они появляются раз в условный месяц, а не ежедневно.
Что дальше? Будем считать, что вчера зп принес - молодец, а оставшийся месяц до следующей - не молодец? Передергивание какое-то, право слово.
-
Ок, про исходные данные.
Твой бывший до этого тоже никогда детьми не занимался и их с ним нельзя было оставить даже на 5 минут без опасения в том, что любящий отец доведет их до цугундера?
Потому что в исходной истории мужик, судя по всему, к детям в принципе 4 года не подходил, на специальную диету забил и в принципе с радостью спихнул их первой же женщине, которая хотела ими заниматься.
Ну и Рита звучит как человек, который до рождения детей не особо-то и работал. У тебя опыт работы уже был? Место, куда можно было вернуться? Или ты все начинала с 0?
Потому что если да, то да, твой понилэнд работает. А если нет, то исходные условия уже не такие, а значит и ситуация хоть и похожа, но не обязательно сработала бы в пользу Вики. Особенно если учитывать, что живет она с мужиком, который даже бумажку с описанием прочесть не может.
Именно. Мой бывший, даже пока мы жили в одном доме, детьми никогда не занимался, понятия не имел где лежат детские вещи, да и потом справлялся со всякой бытовой херней с помощью своей новой мадам в основном, это я уже рассказывала. Один он, оставаясь на первых порах с детьми, довольно быстро начинал выть и звонить мне, потому что не вывозил.
Второе: я до декрета работала преподом в универе, с такой зп, что и себя в одно лицо прокормить бы не смогла, не то что троих сразу. Ессно, мне пришлось все с нуля начинать.
Мало того, и об этом я уже тоже говорила 500 раз: во время моих первых беременности и родов я потеряла 3х самых ближайших родных: мать и ее обоих родителей, была в депрессии несколько лет и не то чтобы готова к самостоятельной жизни. А у старшей не просто была спец-диета, ей активно ставили психиатрический диагноз, но при этом спец-садики ей не подходили, потому что они для умственно отсталых, а не для детей с проблемами поведения, в обычные ее не брали, потому что нафиг им это надо, а мелкий просто еще очередь не получил тогда. Т.е. обычная работа на работодателя мне не светила вообще никак.
Тем не менее, вот она я, вот они мои дети. Да, мне пришлось разруливать с бывшим прямо на месте, а он не слишком при этом слушался, пытаясь обвинить меня в создавшейся ситуации. Да, мне первое время было стремно со всех сторон, но дети не были брошены, и при этом ни разу не голодали и не чувствовали себя в чем-то ущемленными. И это, я ж сама на развод подала, хотя мне предлагали остаться в браке и терпеть дальше во имя детишек (типа, мне ж деваться некуда), поэтому меня и обвиняли, что я всех раком поставила, включая себя.
Вот так, в общем-то.
-
Артур договоренность нарушил. И это обусловило уход Вики из проекта "семья".
А дети тут в чем виноваты, что мы на них хрен забила по всем фронтам?
-
А дети тут в чем виноваты, что мы на них хрен забила по всем фронтам?
Дети не виноваты.
Ранее дети получали от родителей обеспечение: нематериальное (уход, любовь) от матери и материальное (деньги) от отца.
Из-за выхода матери из проекта "семья" они лишились нематериальной части обеспечения.
Так как причиной выхода матери из проекта "семья" стала измена отца, то именно отец несет ответственность за возмещение детям потерянной части обеспечения.
-
Нихрена. Выход из "проекта семья" не снимает обязанностей по отношению к детям.
-
Улитон, ок, для тебя понилэнд сработал.
Но опять-таки ты говоришь, что в принципе тебе в браке остаться предлагали и некуда было пойти.
А где шанс, что муж Вики не сказал бы "не, ну у тебя мама есть, киздуй к ней"? Ведь когда Вика свалила, я так понимаю, матери они ныли, что Вике надо забрать детей, значит он не особо-то рвался ее держать дома. А если бы она осталась, то что мешало мужику сказать, что его что-то не устраивает следить за детьми, пока она ищет работу, и так и продолжать жить в ритме работа-фея-пожрать дома, не давая Вике ходить по собеседам, потому что его устраивает нянька-уборщица-кухарка?
-
Улитон, ок, для тебя понилэнд сработал.
Но опять-таки ты говоришь, что в принципе тебе в браке остаться предлагали и некуда было пойти.
А где шанс, что муж Вики не сказал бы "не, ну у тебя мама есть, киздуй к ней"? Ведь когда Вика свалила, я так понимаю, матери они ныли, что Вике надо забрать детей, значит он не особо-то рвался ее держать дома. А если бы она осталась, то что мешало мужику сказать, что его что-то не устраивает следить за детьми, пока она ищет работу, и так и продолжать жить в ритме работа-фея-пожрать дома, не давая Вике ходить по собеседам, потому что его устраивает нянька-уборщица-кухарка?
Слушай, если у меня бы на тот момент были родители, я бы предпочла именно у них с детьми отсидеться, а не видеть каждый день рожу бывшего. Тут в истории мать сама готова детей спасать, думаю, не отказала бы в помощи. А Артурчика точно так же можно было бы использовать сколько-то раз в неделю сидеть с детьми и денег с него получить на прокорм. Вообще, вроде до 3х лет ребенка он должен и жену содержать по закону, по крайней мере, раньше такое было.
А мне, кстати, так и предлагали в браке остаться при наличии феи и меня в роли домработницы ;D И попытки нагнуть и высказывания, что я оборзела и прочее - всего хватало. Ну, тут как бэ зубы приходится отращивать и активно ими щелкать.
-
Я это вчера написала пурпуру и повторю тебе. Мать Вики четко говорит "забери детей". Вику она к себе не зовёт, помощь не предлагает.
Вика зубами щёлкнула. Может мужа она и не знает, но себя - вполне. И если она решила, что ей проще уйти на пару месяцев, пока не встанет на ноги и не сможет забрать детей, ну или платить алименты, чем сидеть дома приживалкой, потому что продавить легко, то значит для неё это оптимальный вариант.
Ты это выслушала и не сломалась, а Вика могла, зная себя, уговориться и страдать ради детей, потому что работы нет, квартиры нет, а так дети в полной семье.
-
Она не пыталась ни с кем договориться, с матерью в том числе. Сейчас мать в истерике, конечно, потому что взвалила на себя полную ответственность за мелких, не осознавая, что делает. А приди Вика сразу к матери за помощью, сомневаюсь, что ей бы сказали: нет, доча, иди-ка ты под мост. За 2 месяца на ноги она не встанет, это нереально. И даже зп не начнет получать такую, чтобы полноценно участвовать в обеспечении детей финансово.
Ее поступок - это чистой воды взбрык из серии "получи фашист гранату". О детях она не думала, она думала как же сильно ее обидели несчастную. Не надо ей по умолчанию приписывать какие-то планы и разумное поведение, не факт, что она вообще в описываемый момент работу ищет. И намерений забрать детей она тоже не озвучивает, так с чего все решили, что она собирается это делать? Лично мой хрустальный шар мне подсказывает, что ее целью был муж, ползущий за ней на коленях и умоляющий вернуться в семью, да вот только маман карты спутала. Это гораздо больше соответствует логике человека, сйипавшего из дома, хлопнув дверью погромче.
-
Слушайте, ну мне никто так и не ответил, а что конкретно Вике надо было делать?
Напоминаю, там феечка УЖЕ объявилась и все Вике рассказала. Скорее всего, не сегодня-завтра она бы уже сказала Артурчику-мудику, что "твоя все знает" - ведь зачем-то же феечка все это сделала. И Вика не могла бы делать вид, что она не в курсе существования феи и что все в порядке. Соответственно, времени на подготовку у Вики не было. Это в истории про погибшую любовницу, которую я тут упоминала, жена вычислила феечку сама и получила несколько месяцев на то, чтобы выйти на работу, договориться с родителями о переезде, подкопить денег, дать время ребенку освоиться и побольше пообщаться с бабушкой и дедушкой. Но Сциня и там нашел, к чему придраться.
Вот только у Вики и денег нет, и по тем или иным причинам вариант с переездом к родителям невозможен. Она ведь не просто так поехала тогда не к матери, а к подруге. И мать Вике говорит не "приезжай к нам", а "забери детей" - то есть тоже Вику у себя не особо ждет и детей на постоянке у себя оставлять не особо хочет.
Московская квартира принадлежит мудику, раз ушла Вика, а не он. И получилась бы еще одна история со сменой замков и изгнанием жены и потомства в Подмосковье, в котором, напомню, Вику не особо ждут.
Вариант Вики "оставить детей с родителем, который в настоящий момент имеет больше возможностей для ухода за ними" в данной ситуации был наименьшим злом. На лишение прав она явно не тянет. И навсегда Вика детей бросать не собиралась. Она подчеркнула, что сейчас их забрать не может. А мудачок - если бы не вмешала клуша-теща, все бы он освоил - и кормление по инструкции, и градусник. А теперь получается - мудачок не при делах, "это ж зять, что с него взять", а Вика, у которой вообще ресурсов никаких и сильный стресс, всем вдруг резко задолжала.
-
За 2 месяца на ноги она не встанет, это нереально. И даже зп не начнет получать такую, чтобы полноценно участвовать в обеспечении детей финансово.
Вы правда не понимаете, что для того, чтобы на ноги таки встать и начать получать хорошую зп, надо пройти через этот период безденежья? Неудобства в данный момент - да, большие - вклад в то, чтобы в будущем все наладилось.
-
Все так пишут, что Вике ещё было делать, как будто феечка и муж уже в супружеской спальне трахаются с оркестром, а Вику ногами из квартиры выпихивают. Да, муж изменил, да это больно, это обидно и противно, но это не значит, что нужно уходить в чем была под ближайший мост, наплевав на детей.
-
Слушайте, ну мне никто так и не ответил, а что конкретно Вике надо было делать?
Ну в идеале примерно так: поговорить с мужем, объяснить расклад. Сказать, что у него N дней на то, чтобы взять отпуск и/или поиск няни или платного сада, куда возьмут младшую. Услышать его позицию - ну мало ли, вдруг ему проще было бы на время съехать к феечке и продолжать обеспечивать жену с детьми, пока она не устроит детей в садик и не найдёт работу и жилье. Если нет, то поговорить с детьми, объяснить на доступном им уровне, что она уедет, но не бросила их и вернётся. Договориться с мамой, чтобы она первое время навещала детей, присматривала, инструктировала бывшего мужа, свекровь или няню, но не забирала к себе. Самой звонить детям, хотя бы старшему, спрашивать, как дела. Быть на связи с бывшим мужем на случай проблем, например, болезни - объяснять, что делать, к кому обращаться, какие лекарства давать и т.д. Договориться о финансах - чётко обрисовать мужу, как она собирается действовать, планирует ли вообще забирать детей и если да, то примерно в какие сроки и какой материальной и не только помощью с его стороны, если нет, то когда и примерно в каком размере сможет платить алименты, как часто навещать и в каком объёме помогать.
Ну это в идеале. Другой вопрос, что далеко не всегда позволяет эмоциональное состояние. Причём нередко с обеих сторон.
-
Morhann, ваще не понимаю, ессно. я ж так для красного словца написала, что все это дерьмо проходила на практике.
-
Ок, про исходные данные.
Твой бывший до этого тоже никогда детьми не занимался и их с ним нельзя было оставить даже на 5 минут без опасения в том, что любящий отец доведет их до цугундера?
Потому что в исходной истории мужик, судя по всему, к детям в принципе 4 года не подходил, на специальную диету забил и в принципе с радостью спихнул их первой же женщине, которая хотела ими заниматься.
Ну и Рита звучит как человек, который до рождения детей не особо-то и работал. У тебя опыт работы уже был? Место, куда можно было вернуться? Или ты все начинала с 0?
Потому что если да, то да, твой понилэнд работает. А если нет, то исходные условия уже не такие, а значит и ситуация хоть и похожа, но не обязательно сработала бы в пользу Вики. Особенно если учитывать, что живет она с мужиком, который даже бумажку с описанием прочесть не может.
Интересно откуда взялось на специальную диету забил?
Почему детей нельзя и на 5 минут оставить?
-
Если бы не забил, то вероятность диатеза была бы минимальной.
-
Улитон, так сколько времени прошло, с матерью она несколько раз разговаривала, и все заканчивалось нытьем и "забери детей, забери, забери". Что-то нифига не видно, чтоб с матерью можно было договориться.
И что-то время все идёт, а от матери, кроме показательного забирается детей и попытки спихнуть их на Вику, живущую у подруги, помощи столько же, как и от форумчанок, говорящих "Ну Вика МРАЗИНА, которой похер на детей, надо было жить в квартире с мужиком и договориться с матерью". Ну в смысле лично Вике не помогает никак.
-
Мать Вики - простая немолодая и не великого ума баба, для нее это все шок и ужас, к тому же дети сейчас полностью на ней, отсюда и реакция. Тут очень сильно роляет разница в подходах, это как с лошадкой: подойди спереди, погладь, дай яблочко - норм, а подойди резко сзади - получишь копытом. Вот это "забери" - это копыто. Мамке тупо страшно, потому что доча не идет на сотрудничество, и ее можно понять, хотя ее собственные действия не самые умные.
-
Она не пыталась ни с кем договориться, с матерью в том числе. Сейчас мать в истерике... А приди Вика сразу к матери за помощью...
По-моему все наоборот.
Даже сейчас, когда мать (бабушка) в истерике и поняла, что не справляется с внуками - она не завет Вику домой или хотя бы посидеть с детьми в выходные. Она ей спихнуть детей хочет.
-
к тому же дети сейчас полностью на ней
И это целиком и полностью ее выбор и инициатива.
-
И это целиком и полностью ее выбор и инициатива.
Это тупой и совершенно неосознанный поступок, а не выбор, давайте уж честно. У них это семейное, похоже.
-
Это тупой и совершенно неосознанный поступок
Быть тупой агрессивной бабой это тоже выбор.
-
Если бы не забил, то вероятность диатеза была бы минимальной.
У детки дискинизия.
Нарушение диеты при дискинизии это боль, тошнота, рвота, проблемы с калом.
Диатез может быть вызван чем угодно. И даже не обязательно питанием.
-
Мать Вики - простая немолодая и не великого ума баба, для нее это все шок и ужас, к тому же дети сейчас полностью на ней, отсюда и реакция.
Нормальная у нее реакция. Защищать свое потомство - нормально, она увидела, что внуки в опасности - вот и забрала. А еще она в афиге от того, что ее дочке собственные дети нафиг не сдались, отсюда ее реакция на поведение дочки.
Нихрена. Выход из "проекта семья" не снимает обязанностей по отношению к детям.
Вот именно. Мало ли когда она начнет зарабатывать - дети хотят жрать каждый день. А она даже примерно не знает, когда сможет им хоть что-нибудь дать, судя по ее пизнес-плану - через год по самым оптимистичным прогнозам.
Слушайте, ну мне никто так и не ответил, а что конкретно Вике надо было делать?
1. Попытаться договориться с мужем - что она и дети будут жить в его доме. Да, муж при этом будет ахаться с другой - и что с того? Он уже бывший почти.
2. Попытаться договориться с матерью. Возможно, она согласилась бы. чтобы Вика и дети жили у нее, если бы с ней нормально поговорили.
3. Если никто из ее родственников не в состоянии позаботиться о ее детях - обратиться в опеку, сдать детей в детский дом. В детском доме к ним хотя бы врач вовремя придет - так что это лучше, чем оставить детей с отцом.
Вообще у меня сложилось впечатление, что детей с отцом Вика оставила, чтоб любовницу прогнать. Отцу придется (три раза ха) много времени уделять детям, любовнице это не понравится, и она сбежит. То, что человек, который не хочет детьми заниматься, не будет ими заниматься никогда, дети будут расти как маугли и обрастать болячками, Вике в голову не пришло. А на мать Вика злится, потому что та ее воспитательный процесс пустила по одному месту.
-
для нее это все шок и ужас, к тому же дети сейчас полностью на ней, отсюда и реакция. Мамке тупо страшно, потому что доча не идет на сотрудничество
Улитон, мы вообще один текст читали?
Пару дней Арина Михайловна, ужасно волнуясь за детей, все пыталась уговорить Вику забрать сыновей.
Но самое главное – Вика не хочет их забирать!.. Я ей сразу позвонила, говорю, ты как хочешь, но дети у нас! Арина Михайловна никогда бы не подумала, что дочь поставит их в такое положение.Но Вика даже не думает лететь на выручку.
Артур брать детей не хочет. «Да я ему их бы и не отдала! Он предатель!» – заявляет Арина Михайловна. Хотя, если честно, вряд ли бы действительно не отдала, если бы почти бывший зять вот сейчас постучал в дверь и предложил забрать сыновей. Очень уж с ними непросто.
От чего ей страшно? От своей тупости? Ты понимаешь, что она с самого начала пытается продавить Вику на то, чтобы она забрала детей к подруге, потом взавалила заботу о них на себя, надеясь, что Вика прибежит и заберет, а теперь сидит и ноет, потому что Вика, ВНИЗАПНА, не хочет.
Достаточно давно на форуме была тема с анти-Викой, где жена оставалась дома, ничего не говоря мужу о планах на развод, а сама по-тихому обустроила детскую спальню в доме родителей, перевезла туда часть детских вещей и долго возила туда ребенка, чтоб он безболезненно воспринял уход из отчего дома.
Там, насколько я помню, женщину вроде тоже называли не самыми лестными эпитетами, потому что жила с мужиком и подготоваливалась, а не свалила сразу.
И так-то посмотреть - ситуации похожие. Вот только у той мадам были адекватные родители, которые предложили ей место и помощь, а не услышав о том, что дочь укиздовала в ночь с минимумом вещей, начали иметь ей мозг воплями "ЗАБЕРИ ЗАБЕРИ" и не предлагая помощь ни в какой форме. Судя по тому, как она САМА говорит о реакции, детей она взяла, надеясь спихнуть их на дочь, а не потому что судьба бедняжек ее так уж волнует. И с такой же радостью, раз уж Вика на манипуляции не ведется, хочет спихнуть их на Артура, вот только он их не берет
-
Ты понимаешь, что она с самого начала пытается продавить Вику на то, чтобы она забрала детей к подруге, потом взавалила заботу о них на себя, надеясь, что Вика прибежит и заберет, а теперь сидит и ноет, потому что Вика, ВНИЗАПНА, не хочет.
Вот именно, что внизапна, потому что нормальной матери на детей не пофиг.
Достаточно давно на форуме была тема с анти-Викой, где жена оставалась дома, ничего не говоря мужу о планах на развод, а сама по-тихому обустроила детскую спальню в доме родителей, перевезла туда часть детских вещей и долго возила туда ребенка, чтоб он безболезненно воспринял уход из отчего дома.
Там, насколько я помню, женщину вроде тоже называли не самыми лестными эпитетами, потому что жила с мужиком и подготоваливалась, а не свалила сразу.
В той теме я была на стороне анти-Вики, потому что уходить с голой жопой в закат - хорошо и правильно для бездетных, а мать обязана думать не только о себе.
-
Все ваши советы на тему разговоров с мужем и попытки насильно вовлечь его в уход за детьми под предлогом "я на собес, дети на тебе", разбиваются об одно мужнино "нет". И все. Она скажет, что дети на нем, ей нужно на собеседование, а он скажет - нет, и уйдет в бар. Дальше что делать предлагаете, умняши?
Он и без жены-то не сильно рвался с детьми заниматься, а уж если она будет в доме - и подавно.
-
Сарделька, согласна. Поэтому она их и оставила с отцом в хорошей квартире, списком указаний по еде и уходу, а сама пытается найти работу и жилье.
Я так понимаю, херовая она мать, потому что не мотивировала Артура сделать что-то для детей чем-то приятным? Ну просто ты как-то осуждала таку Валентину из истории, которая клевала мозг мужу, чтоб он обустроил комнату для детей, а он ее кинул с полуразобранными вещами в ночь до первого сентября, чтобы помочь собрать кровать ее сестре. Намекая на то, что детская комната ж была нужна ей, значит именно ей и мотивировать стоило. Видимо Вике надо было отпускать мужика к любовнице, чтоб он в ответочку ей позволял искать работу и следил за детьми, не пытаясь их попунто угрохать неправильным питанием. Да?
Или нет, раз твои дети жили на чемоданах в недострое, Викины бы тоже прекрасно перетоптались. Ведь для них это явно было бы клевое приключение!
-
Договариваться с мужем - это, конечно, очень мило. Но стоит помнить, что в случае развода из людей, даже достаточно адекватных до этого, может начать лезть знатное говно - от "мы теперь друг другу никто, твои проблемы" до намеренного саботажа и мести.
Может и не начать, но по истории Артурчик не выглядит очень понимающим.
-
Договариваться с мужем - это, конечно, очень мило. Но стоит помнить, что в случае развода из людей, даже достаточно адекватных до этого, может начать лезть знатное говно - от "мы теперь друг другу никто, твои проблемы" до намеренного саботажа и мести.
Может и не начать, но по истории Артурчик не выглядит очень понимающим.
Если бы они разъезжались, то это еще ладно. Но тут же предлагается продолжать жить в одном доме и пыпаться вот такие финты ушами проворачивать. Прям вот он разогнался пораньше с работы приходить, чтобы детей накормить, если жена дома. Если бы она осталась с подобными запросами к нему, я зуб даю, он бы ее продавил рано или поздно.
Ну и без скандалов дома подобное не обошлось бы. Скандалящие мама с папой, это, несомненно, лучше, чем один, пусть и слегка на нервах.
-
Лучше, когда оба вкладываются, а не только один.
Ход Виктории - манёвр, сделанный исключительно в её интересах и никого больше. С этим даже спорить бессмысленно.
-
Лучше, когда оба вкладываются, а не только один.
Ход Виктории - манёвр, сделанный исключительно в её интересах и никого больше. С этим даже спорить бессмысленно.
А муж в интересах всей семьи изменял, видимо.
-
Оттого, что муж-мудак и подло поступил с Викой, Вике тоже можно быть мудаком и подло поступать с собственными детьми? Они ей не изменяли и ничего плохого не сделали.
-
А муж в интересах всей семьи изменял, видимо.
Только вот муж продолжает выполнять свои отцовские обязанности, так или иначе. А Вика нет.
-
Оттого, что муж-мудак и подло поступил с Викой, Вике тоже можно быть мудаком и подло поступать с собственными детьми? Они ей не изменяли и ничего плохого не сделали.
они ничего плохого ей не сделали, и не стоит из ложной гордости таскать их по съемным углам или отправлять в детдом или держать впроголодь, потому что матери такая роскошь не по карману. Дети. Остались. Дома. Няня обошлась бы ненамного дороже содержания их матушки, если у отца лапки
-
Только вот муж продолжает выполнять свои отцовские обязанности, так или иначе. А Вика нет.
Ну да, выполняет: отдал спокойно детей теще.
-
Только вот муж продолжает выполнять свои отцовские обязанности, так или иначе. А Вика нет.
Это каким образом он их выполняет?
-
Муж выполняет отцовские обязанности? Школотрон читает какую-то другую историю
-
C финансовой. Или в истории где-то говорится, что теперь их бабушка содержит?
-
C финансовой. Или в истории где-то говорится, что теперь их бабушка содержит?
Судя по словам "ресурса не так много... и физического, и материального" - таки да.
-
Cчитается ли подлым поступком по отношению к детям отъезд родителя на заработки или в командировку? :-\
А что, дома его нет, денег прямо сейчас тоже не видно.
Единственное, что тут может быть фу - если она с детьми не поговорила о том, что какое-то время будет отсутствовать, а просто исчезла. Но этого мы не знаем (поправьте, если тут ошиблась).
-
Судя по словам "ресурса не так много... и физического, и материального" - таки да.
И это, собственно, только приравнивает его к званию такого же херового родителя, как и мать. Для матери это несильно всё меняет.
-
И это, собственно, только приравнивает его к званию такого же херового родителя, как и мать. Для матери это несильно всё меняет.
Эм... В смысле "только приравнивает"? Оба родителя не занимаются детьми в данный момент, оба не помогают им финансово. Но почему-то ополчились все на Вику.
-
Эм... В смысле "только приравнивает"? Оба родителя не занимаются детьми в данный момент, оба не помогают им финансово. Но почему-то ополчились все на Вику.
Не на Вику, а на мнение "Вика молодец, всё правильно сделала".
-
Cчитается ли подлым поступком по отношению к детям отъезд родителя на заработки или в командировку? :-\
Это вы про такую же командировку, как когда "отец выходит за сигаретами и не возвращается"?
Она не уехала в командировку. Она здесь. И предпочитает никоим образом не выполнить свои родительские обязанности, прикрываясь идиотскими предлогами. И не факт, что ещё будет это делать, когда появится возможность.
Эм... В смысле "только приравнивает"? Оба родителя не занимаются детьми в данный момент, оба не помогают им финансово. Но почему-то ополчились все на Вику.
На Вику, потому что её тут оправдывают. Мужик изначально как отец не блистал. И не выигрывал приз зрительских симпатий.
-
Лучше, когда оба вкладываются, а не только один.
Ага. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Лучше, когда каждый из родителей может дать детям все необходимое в полном объеме, если другой внезапно забл*дует, умрет, улетит на Марс.
Лучше, кто ж спорит.
И че?
В истории описана абсолютно другая семья.
Ход Виктории - манёвр, сделанный исключительно в её интересах и никого больше. С этим даже спорить бессмысленно.
А ход мужика с залезанием на фею был прям в интересах семьи, брака, детей, ага.
Только вот муж продолжает выполнять свои отцовские обязанности, так или иначе. А Вика нет.
Конечно выполняет! Пока дети были дома он с ними нянькаться призвал свою маму, а потом радостно отдал детей теще. Увыполнялся, болезный.
C финансовой. Или в истории где-то говорится, что теперь их бабушка содержит?
Да ну? А в истории где-то говорится что в придачу к детям дали мешок денег? Или вы верите, что тут все как в компьютерной игре: отдал детей в другие руки - и в ту же секунду с твоего счета списались алименты в твердой сумме и перечислились тому, кто детей забрал?
Мужик ни тушкой ни чучелком свои обязанности не выполняет. Он еще и зачинатель всего этого карнавала. А виновата Вика. ну офигеть.
-
В истории описана абсолютно другая семья.
Верно. Историю, где бабку судьба детей волнует больше, чем двух родителей вместе взятых.
А виновата Вика. ну офигеть.
Виноваты оба. Это вы защищаете права Вики на хорошую мать при полном невыполнении своих родительских обязательств.
-
Ок, я спрошу еще раз.
Что СЕЙЧАС может сделать Вика?
Работы у нее нет, значит платить ей алименты не из чего.
Место жительства - у подруги, значить взять туда детей она не может.
Жить с мужем она не может, приходить нянчиться с детьми целый день не получается, потому что это нас возвращает к "нет работы" и "нет времени искать работу, пока играет няньку для детей".
Жить с матерью она не может - ее туда не зовут, надеясь, что она заберет детей.
Даже если она сейчас заберет детей, неизвестно, как много будет выдавать отец года. Мы возвращаемся к тому, что дети - дорогое удовольствие, особенно когда один из них совсем мелкий, а второму требуется специальная диета. А значит на них нужны деньги, а денег нет. Возвращаемся к пункты "как найти работу и место жительства, если на тебя пытаются спихнуть заботу о детях, прекрываясь рукожопостью мужа"
В итоге Вике остаются четыре варианта:
1. Приходить каждый день на полчаса, покормить детей, поцеловать, уйти под истерику детей и клевание мозга со стороны матери и мужа
2. Забрать детей под мост, где они сдохнут от голодной смерти, потому что чувак детям, живущим у бабушки, платит нихера, судя по ее стенаниям
3. Вернуться к мужу и сделать вид, что все ок
4. Найти работу, найти квартиру, забрать туда детей
Как говориться - решайте сами, какой вариант вам ближе
-
Что СЕЙЧАС может сделать Вика?
То же, что может сделать завтра, через неделю , через месяц - два. Кормить завтраками и раздавать обещания. В общем, делать всё то же самое, что делают непутёвые отцы, бросающие жён с детьми и без алиментов, потому что "жизнь трудный очень" (c).
-
Ладно, а что она ДОЛЖНА сделать прямо сейчас?
-
Верно. Историю, где бабку судьба детей волнует больше, чем двух родителей вместе взятых.
Об этом тут на 14 страницах уже расписали все, но я постараюсь в кратком изложении, чтоб вам было привычнее:
Бабку. Дети. Не волнуют.
Если хочется более развернуто - вы прочтите предыдущий текст, станет понятно почему.
-
Историю, где бабку судьба детей волнует больше, чем двух родителей вместе взятых.
Так волнует, что она прямым текстом говорит "Вика, забери своих детей, с ними напряжно"? Или так волнует, что она грустно пытается всучить их маме Артура, которая бросила ее в ЧС?
Ну или бубнит, что Артуру-предателю не отдаст, потмоу что Артур их и так не берет?
Я еще раз напомню, что Вика оставила детей человеку, который к этим детям имеет непосредственное участие, а сейчас ищет работу.
В то время как человек, непосредственное участие к этим же детям имеющий, спихнул их бабке и даже деньги ей не платит, потому что не хочет. В то же время Артур мог:
1. Начать заниматься своими детьми
2. Вызвать няню
3. Вызвать фею, чтобы она занималась детьми
4. Начать заниматься своими детьми
5. Предложить Вике пожить в квартире с детьми, пока она не станет на ноги и не найдет себе новую, пока он живет у мамы/феи
6. Оплатить Вике комнату, где она может жить с детьми, пока ищет квартиру
7. Не изменять
8. Изначально заниматься своими детьми
-
Меня очень прикалывает страх перед вариантом для матери частично взять на себя заботы о детях. Они же будут плакать и истерить! А так-то им норм, что мать вообще не появляется. А папашки когда из семьи сваливают, им тоже надо на полгодика исчезать и не приходить? Дети как бэ к ним тоже обычно привыкши и вполне себе истерят, когда папа пришел и ушел.
-
Так волнует, что она прямым текстом говорит "Вика, забери своих детей, с ними напряжно"? Или так волнует, что она грустно пытается всучить их маме Артура, которая бросила ее в ЧС?
Ну или бубнит, что Артуру-предателю не отдаст, потмоу что Артур их и так не берет?
Я еще раз напомню, что Вика оставила детей человеку, который к этим детям имеет непосредственное участие, а сейчас ищет работу.
В то время как человек, непосредственное участие к этим же детям имеющий, спихнул их бабке и даже деньги ей не платит, потому что не хочет.
Вика сообразительная и быстрая. Сразу смекнула сбагрить этих детей. Артур не такой сообразительный и быстрый, потому прошло время, пока получилось сбагрить их бабке.
А сама бабка тупо не тянет это дело, это же очевидно. И потому пытается сбагрить их Вике обратно. В то время как двум персонажам выше эти дети просто нужны не были, но они успели воспользоваться вариантами, пока они были.
-
От же ж сука рассчетливая, уууу. Сталина на нее нет, детей с отцом оставлять, ишь чо удумала
-
От же ж сука рассчетливая, уууу. Сталина на нее нет, детей с отцом оставлять, ишь чо удумала
Так и он бы тоже попытался с матерью их оставить, будь у него такая возможность. Там один другого краше.
Когда дети не нужны, в первую очередь они сбагриваются второму родителю. Если они не нужны второму родителю, ему ничего не остаётся, кроме как сбагривать их на ближайших родственников, потому что опция "со вторым родителем" уже была использована.
-
Один из родителей в более подходящем для заботы о детях положении.
Имеющий стабильную работу и жилье.
-
Один из родителей в более подходящем для заботы о детях положении.
Имеющий стабильную работу и жилье.
но он же не хочет!
Ну че вы какие(((
А она должна!
-
Улитон, все зависит от того, что было с папами.
В нормальных семьях детей изначально подготавливают к разводу и регулируют то, как папы/мамы будут жить. Например есть люди, которые говорят "полгода там, полгода тут, все праздники вместе", некотоыре живут по неделе, некоторые делятся на тех, кто живет постоянно у одного родителя, но выходные и праздники проводит у другого, а есть и те, у кого график смешанный, потому что детьми занимаются оба. И детям какбы норм.
В тех семьях, где папаши то время, за которое они могли бы тратить на своих детей, например узнав, как за ними ухаживать и чем кормить, может случиться так, что для детей видеть родителя один раз в неделю - вполне себе устоявшийся ритм, так что ничего и не изменится.
Есть такие, в которых дети будут биться в истерике, просто потому что папа ушел на работу или их отвел в садик.
А есть еще семьи, в которых "командировка" отца вызывает дикий восторг. И истерят из-за того, что они какбы привыкли не видеть и видеть не хотят.
Проблема тут в том, что дети все разные. Мы не знаем ничего о том, как малые отреагировали на пропажу Вики, что она им сказала и говорила ли она вообще что-то.
Мы знаем, что дети орут, но орать они могут от стресса, потому что Артур с мамашей орут на Арину. От голода. От того, что Вики нет. От того, что папа отказался показать мультик. Оттого, что у одного температура, а второй траванулся. А могут вообще не орать, Арина наврала, чтоб подчеркнуть, какая там Вика - тварь.
Просто они еще маленькие, чтобы понять, что мать их с собой забрать не может, и вернуться к ним тоже не вариант. ┐(￣ヘ￣)┌
Школота, я так понимаю, Вы за вариант "забрать детей под мост и дать им помереть без адекватного питания, потмоу что у матери нет жилья, работы и денег"?
-
Все ваши советы на тему разговоров с мужем и попытки насильно вовлечь его в уход за детьми под предлогом "я на собес, дети на тебе", разбиваются об одно мужнино "нет". И все. Она скажет, что дети на нем, ей нужно на собеседование, а он скажет - нет, и уйдет в бар. Дальше что делать предлагаете, умняши?
Если все так и будет - к матери уходить, или увозить к ней детей на время собеседования, добрую подругу попросить посидеть. А сейчас она написала мужу записку - он болт положил, это чем лучше? Она взрослая тетя, с этим "нет" вполне в состоянии разобраться, а дети на папашино "пофиг" не могут сделать ничего - только коростой покрываться от неподходящей еды.
Работы у нее нет, значит платить ей алименты не из чего.
Когда у отца работы нет - это тоже никого не волнует, ни бывшую жену, ни суд, ни детей. Почему в случае с женщиной что-то должно быть иначе? Нет работы - займись хотя бы уходом за детьми и выполни свою часть обязанностей, подай на алименты на детей и на себя. Квартирой придется заняться позже, се ля ви.
Меня очень прикалывает страх перед вариантом для матери частично взять на себя заботы о детях. Они же будут плакать и истерить! А так-то им норм, что мать вообще не появляется. А папашки когда из семьи сваливают, им тоже надо на полгодика исчезать и не приходить? Дети как бэ к ним тоже обычно привыкши и вполне себе истерят, когда папа пришел и ушел.
ППКС.
-
Школота, я так понимаю, Вы за вариант "забрать детей под мост и дать им помереть без адекватного питания, потмоу что у матери нет жилья, работы и денег"?
Я за вариант " Полное дистанцирование от детей = дети не нужны и на них насрать. И предлог про травмы - брехня".
-
Сарделька, именно поэтому Вика и ищет работу, нет?
Я вот не понимаю, схера детьми Вики, пока она ищет работу, должны заниматься все кто угодно, только не Артур? У него особенный статус?
Почему Артур не предлагает компромисс, по которому он спонсирует жену, чтоб она следила за детьми? Почему он не предлагает ей квартиру оставить, чтобы облегчить поиски работы?
Если я правильно поняла твой план, Вика должна утром ехать от подруги к детям, заниматься ими, попутно пытаясь найти работу, потом отвозить их к маме/подруге, чтоб на собеседование сходить, потом забрать от мамы/подруги, ещё поиграть дома, а потом свалить домой к подруге? Ничего не упустила?
Ок, Вика должна следить за детьми. Уход за детьми, какбы, достаточно интенсивное и времязатратное мероприятие, которым она раньше занималась одна, потому что у неё было на это время. Так сказать, у неё была одна работа. Когда ей писать резюме, сидеть часами в интернете в поисках фирм и ходить на собеседования, если на ней висят дети, не ходящие в сад, когда надо мотаться между двумя домами и притягивать на помощь людей, с ней в одном доме не живущих, потому что от мужика помощи нет?
Даже Хилазон писала, что когда искала работу, именно мужик перенимал детей, хотя, если я правильно поняла, восторга это у него не вызывало.
Я что-то не вижу подобной помощи от Артурки.
Или я всё-таки что-то пропустила?
-
Почему Артур не предлагает компромисс, по которому он спонсирует жену, чтоб она следила за детьми? Почему он не предлагает ей квартиру оставить, чтобы облегчить поиски работы?
Как я понимаю, Вика не общается с Артуром.
-
Вика общается с матерью. Если бы Артур был настроен на диалог, он бы сказал "Арина, передай Вике, что квартира ее, деньги я заплачу, пусть возится с пздюками, ищет работу и квартиру, как найдет - чтоб ноги ее не было". Вполне себе вариант
-
Вика общается с матерью. Если бы Артур был настроен на диалог, он бы сказал "Арина, передай Вике, что квартира ее, деньги я заплачу, пусть возится с пздюками, ищет работу и квартиру, как найдет - чтоб ноги ее не было". Вполне себе вариант
Уже и квартиру Вике отдать? оО
-
Вика общается с матерью. Если бы Артур был настроен на диалог, он бы сказал "Арина, передай Вике, что квартира ее, деньги я заплачу, пусть возится с пздюками, ищет работу и квартиру, как найдет - чтоб ноги ее не было".
Одолжить же во временное пользование, не?
-
Ребёнок нихрена не кукла, которую можно брать поиграть, пока это удобно и приносит удовольствие, а в случае проблем в шкаф запихнуть или на авито продать.
Ну, можно стать мудаком с особым статусом. Это такие люди, которые могут угробить детей, не обязаны о них заботиться, а если выплачивают алименты - то вообще молодцы и вечная им слава. И все равно родители!
-
Дети не хрустальные, и чтобы угробить их среднестатистическому человеку надо ещё постараться. ??? Их хлоркой не поят, и в море в мешке никто не бросал.
-
Циник, у меня знакомый съехал из своего дома на квартиру, пока его бывшая не нашла новую. При этом бывшая ему платила за жильё. Вика же, как временно безденежная, могла бы "отработать натурой" - например готовить жрать, убирать и полностью перенять уход за детьми. Ну и внять просьбе Сардельки и сдавать детей на руки само, пока бегает по собеседам.
Сансет, я с тобой согласна. Но это и его дети тоже. Он уже может получить звонок из опеки, мол "А чем это вы тут детей травите" или Арина может ему вернуть детей, чтоб он и дальше с ними маялся. В его же интересах хоть немного узнать, что можно и нельзя делать, потому что сейчас Вика вроде нацелена на работу и потом может детей забрать, а если он не впрядется, и Арина его кинет, то придется этому отцу года за своими детьми смотреть и потом сидеть, если Вика ему будет выплачивать алименты, превратившись в воскресную мамашу. Так что пусть и не из любви, а из чувства прикрытия своей жопы, он впрячься должен.
Мне, кстати, интересно, почему все тут так топят за Вику, которая ващет ищет работу и квартиру, обитая у подруги. Да ещё и не особо отнекивалась от того, чтобы забрать детей, когда найдет.
А вот остальные, как раз, и отнекиваются, и заботиться не хотят, как и предложить адекватный вариант решения проблемы кроме продавливания Вики и воплей "забери".
У детей есть квартира и есть отец, который о них ДОЛЖЕН заботиться.
У Вики - желание заботиться о детях и полное отсутствие на данный момент возможностей. Кроме возвращения к мужу.
Так что может именно мужу стоит засунуть свое нежелание куда подальше и обеспечить либо своих бабу и детей финансами, либо всё-таки начать смотреть за детьми?
-
Можно раздавать мудакам статусы и ратовать за справедливость, пока дети не кончатся.
Тут конечно удобнее многодеткой быть. Двоих может не хватить для установления справедливости.
Честно, Сансет? Мне это кажется, нахрен, безвыходной ситуацией. Лично мне ближе уйти без шапки в ночь глухую, подать на развод и слать накуй даже за упоминание мудилы с его феей вместе.
А тут дети. Я их, собссно, отчасти из-за этого не завожу: даже при отсутствии финансовой зависимости это очень и очень долгие моральные обязательства по отношению к партнеру.
Но в истории еще и финансовая зависимость. Не заводить детей, пока не будет собственного тыла? Так 70% населения РФ (с) можно тогда в утиль списывать.
Остается мириться, игнорировать, юлить, выгадывать, зубами выгрызать, унижаться, мотать километры нервов и каждую минуту бояться, что тебя выкинут под мост вместе с таким хрупким, неудобным, важным и тяжелым грузом, как дети. И это просто ужасно, зыбко и ненадежно. Мне не понять, какая сила заставляет миллионы женщин (цитата уже из этой темы) на это идти.
-
У Вики - желание заботиться о детях и полное отсутствие на данный момент возможностей.
Она сама поставила себя в такую позицию.
-
Позволив мужу изменить себе с феей?
Позволив ему быть херовым отцом?
-
Позволив мужу изменить себе с феей?
Позволив ему быть херовым отцом?
Решив проблему в стиле "я сбежала в ночь". И всё стало ещё сложнее.
-
Сансет, я всегда наивно полагала, что люди с определенного возраста сами за себя решают, им указывать никто не должен. Ну, кроме всяких кодексов и сводов правил, а также на работе. Потому что иначе, думаю, Вика была бы в восторге, если бы муж был не таким херовым.
Опять-таки у нас двое отвечают за рождение детей. Чо ж ее Артурочка не носил презервативы?
К тому же мало ли что там было с первым. Может Вика до определнного момента была овцой, которую сначала продавили на наследника, а когда тот оказался бракованным, потребовали второго. Мозги вылезли только когда мужик показал, что гнилой окончательно.
Циник, ну так предложи свое решение.
-
Циник, ну так предложи свое решение.
Такой чтобы Вика не страдала?
-
Все предлагайте, чего мелочиться. 8)
-
Циник, ну так предложи свое решение.
Кажется, я поняла. Либо валить себе в туман, раз такая гордая, но с детьми в зубах, либо вернуться в квартиру Артура, обслуживать детей, потому что она мать, обслуживать Артура (не в том смысле) за пользование квартирой, а в свободное время, так и быть, искать работу. То есть вернуться к статусу жены, но без привилегий, потому что плохая мать и не заслужила и, так уж и быть, без супружеского долга, делегировав его фее (потому что Артур благороден и не будет ничего такого требовать от внезапно разлюбившей жены).
-
Сансет, ты права, конечно же. За исключением момента со мстей. Мне трудно представить человека, который 4 года от детей отходил максимум на час в день, а теперь ради мсти бросил их. Либо она Медея, либо она знает, что другого выхода реально на данный момент нет.
-
Интересно, как тут все за права детей топят. Даже в полных семьях очень часто ущемляют права детей, обычно одного из, но порой и всех. Сколько тут историй про то, как одному ребенку в жопу дуют, а другой с трёх лет по морозу за хлебом бегает. Или когда кормят ребенка одной капустой и хлебом. Или когда троих-рчтерых детей селят в одну комнату. И ничего, в опеку не кидаются обращаться из-за нарушение прав детей.
Психологические травмы потом у взрослых?
Да фигня.
А тут мать ушла на 2 недели оставив детей с родными людьми - все, кошмар,как она могла! Она кукушка и последняя дрянь. А отец непременно их угробит.
-
Сколько тут историй про то, как одному ребенку в жопу дуют, а другой с трёх лет по морозу за хлебом бегает. Или когда кормят ребенка одной капустой и хлебом. Или когда троих-рчтерых детей селят в одну комнату.
Что-то я не помню, чтобы в таких ситуациях про родителей говорили, что они молодцы и все правильно делают.
-
Интересно, как тут все за права детей топят. Даже в полных семьях очень часто ущемляют права детей, обычно одного из, но порой и всех. Сколько тут историй про то, как одному ребенку в жопу дуют, а другой с трёх лет по морозу за хлебом бегает. Или когда кормят ребенка одной капустой и хлебом. Или когда троих-рчтерых детей селят в одну комнату. И ничего
Нет, не "ничего". То, о чем вы пишете, х*ево. И совсем не служит оправданием наплевательского отношения Валентины к детям.
----
Перечитала тут тред и решила еще раз продублировать то, о чем писала ранее.
Вы пишете о том, что Валентины ВСЕГО две недели не было. Окей. Где в истории хоть что-то о дальнейших планах тетки? Ну типа как решения вопроса о том, где будут жить дети, оплаты алиментов, выстраивания общения после развода? Их нет.
Где какое-то беспокойство о состоянии сыновей? Вы здесь пишете о том, что Валентина, дескать, чисто о том, чтобы не тащить мелких под мост думала. Ну да. Лучше жить в своей квартире с работающим отцом, нежели у подруги мамки без денег. Но что же тогда Валентина с Валентином (а потом и с родителями) не созванивалась, дабы узнать, соблюдает ли старший диету, все ли в порядке с младшим? Почему, тогда уж, не отругала Валентину Валентиновну за то, что та забрала внуков к себе, не имея на их содержание денег? (Ведь в треде каждый второй пишет о том, что мамаша о том, где детям лучше будет, думала, а не о том, как отомстить бывшему.) И что это за реакция в стиле Дмитрия Анатольевича (https://youtu.be/Bv_Gs-ZdsH8) на предупрежление о том, что один из сыновей может пострадать от неправильного питания?
Никто ж не спорит с тем, что у мелких еще и отец есть. Говорим лишь о том, что Валентине по большому счету плевать на детей. Просто признайте уже это.
-
Ушла, оставив детей отцу, это официально развелась, определила место жительства детей с отцом, платит алименты и навещает детей по графику. Или хотя бы поговорила с мужем, предупредила, что через неделю уходит из дома и оставляет детей отцу, чтобы у него было время найти того, кто будет сидеть с детьми, пока он работает. А ушла ночью без предупреждения, оставив записку на холодильнике, это сбежала, наплевав на детей.
Все возмущаются, что Вика не сможет найти работу, потому что нужно сидеть с детьми, но при этом игнорируют тот факт, что муж тоже не сможет работать, пока не найдёт того, кто будет сидеть с детьми. Отец-то смог найти того, кто худо-бедно приглядывает за детьми, пока он зарабатывает деньги, а Вика этим вопросом даже не стала заморачиваться.
-
Присоединюсь к треду.
Я к тем, кто Вику не понимает и не одобряет.
Да, муж козел. Муж изменил - да, дерьмо случается.
Но свалить от детей, когда те заснули? Как это понимать? У меня младшей 3,5. Если она утром проснется и не увидит меня, она очень удивится и испугается.
Я вижу в этом только одно - желание насолить мужу, устроить ему "веселую жизнь".
Из квартиры Вику никто не гнал. Обидно, больно от измены, это да. Но блин, твою ж дивизию, мать ты или нет! Дети маленькие, сначала надо о них подумать, а потом о своих обидах.
-
Почему, тогда уж, не отругала Валентину Валентиновну за то, что та забрала внуков к себе, не имея на их содержание денег?
Вы правда полагаете, что для любителя наносить добро и причинять справедливость сыграет хоть какую-то роль чьё-то там возмущение и даже ругательства? Мама лучше знает, как надо!
-
Вы правда полагаете, что для любителя наносить добро и причинять справедливость сыграет хоть какую-то роль чьё-то там возмущение и даже ругательства?
А это и неважно в данном случае. Валентина же и не пыталась. Все почему? Потому что ей плевать. Может она вообще из тех, кто тоже считает детей приложением к бывшему мужу. Разошлись с партнером, совместное потомство стало не нужно.
-
Иногда меня поражает неспособность людей читать.
Твинк, Вика планирует забрать к себе. Это есть в тексте, ага. В том самом, в котором ты не видишь дальнейшие планы.
Циня со своим соратником как всегда рыщут у дна.
Всегда хороший выход провернуть фарш назад, только никто еще не воплотил этот совет.
И мне бы очень хотелось, чтобы вместе с материнством выдавали неуязвимую нервную систему и телепорт, с таким ресурсом можно спокойно договариваться с любым Артуром.
И как бы не было жалко детей, но дети крепко завязаны на ресурсы родителей. И если их мать пошла добывать ресурс, то осуждать её дно. Ибо даже с дискинезией не праной питаются.
Я рада за Хилазон, что ей удалось найти достойный выход из её ситуации, но это совсем не ситуация Вики.
-
Не повезло детям, конечно :-\
Отец хреновый и мать, сбегающая ночью как трусливая малолетка.
-
Сансет, я ещё раз повторю вопрос относительно удобно.
У меня в школе была подруга, родители которой оставили ее на бабушку и свалили на заработки. Телефоны тогда были только стационарные и межгород стоил ДОХЕРА.
Они виделись раз в полгода и созванивались раз в месяц-два. Причём длилось это лет 5 точно, пока ее отцу не удалось успешно развить бизнес и в город они вернулись уже ОЧЕНЬ богатыми. Отстроили дом из двух частей и просто потом просто от дочери не отходили, разве что надо было свалить по делам.
Я вот думаю, в этом же случае ребенок тоже неудобным балластом был, спихнутым на бабушку.
В топку таких родителей, короче
-
Не повезло детям, конечно :-\
Отец хреновый и мать, сбегающая ночью как трусливая малолетка.
Конечно, открытое противостояние и скандал будет лучше же, можно еще драку устроить и выкидывание вещей из окна. На побег в стиле трусливой малолетки есть причины, пусть даже это страх. Перешагивание через свои эмоции обычно ведет не к статусу хорошей матери, а в клинику неврозов или окно.
Мне бы очень хотелось, чтобы с материнством выдавали любовь к детям и способность нести ответственность за них.
Чтобы не было таких вот Вик и Артурчиков, которые о детях заботятся, пока им самим удобно и збсь, и которые скидывают детей, как балласт, в случае первых же неурядиц.
Это было бы великолепно, особено про способность нести ответственность, ибо одного желания и любви недостаточно.
-
Конечно, открытое противостояние и скандал будет лучше же, можно еще драку устроить и выкидывание вещей из окна. На побег в стиле трусливой малолетки есть причины, пусть даже это страх. Перешагивание через свои эмоции обычно ведет не к статусу хорошей матери, а в клинику неврозов или окно.
Ну-с, скандалы, драки и швыряние вещами тоже не могу расценить как поведение взрослого человека с обязательствами.
-
Никто не говорит, что это идеальный вариант. Бабушка там тоже была работающая и единственная, но просто это была безвыходная ситуа́ция. Но это делалось именно в интересах ребёнка.
И Вика сказала, что оставляет детей мужу в их интересах, потому что у нее нет денег и квартиры.
Исправится ситуация - она их заберёт.
-
Если доживут и если исправится - обязательно заберет.
И еще новый хахаль должен быть не против детей, а то мало ли.
И мешать они не слишком должны, а то вдруг их неудобненько для Вики воспитают к моменту забираения.
Откуда новый хахаль уже взялся? Неудобненько в квартире подруги ютится на птичьих правах, невозможненько о детях заботиться, когда на саму себя ресурсов нет. От общественного осуждения у Вики ни жилья, ни денег, ни времени на детей не появится, а вот у Артура лапки в кисти эволюционировать смогут.
Если желания и любви не достаточно - не рожай. Все просто.
С Викой не война приключилась, и даже не мировой кризис. Ей, о боги, изменил муж, что в нашем обществе не такая уж и редкость.
А что редкость события теперь роляет? И общество не однородно, чай каждый сам за себя несет. Не рожать совет хороший, только запоздалый после родов. Маховик времени никто не выдает в службе соцзащиты.
Ну-с, скандалы, драки и швыряние вещами тоже не могу расценить как поведение взрослого человека с обязательствами.
Я не знаю ни одного взрослого человека без обязательств, а так же знаю, что людям свойственно конфликтовать и вести себя в ссорах лучшим образом. А уж в стрессовой ситуации от которой будут только потери и подавно.
-
Не люблю эту фразу, но тут она уж больно к месту. "Родишь - поймёшь". Товарищи, топящие за то, что Вика правильно свалила в ночь, не попрощавшись, похоже, просто не понимают, что нормальный родитель (независимо от пола) так поступать не должен.
-
Ей, о боги, изменил муж, что в нашем обществе не такая уж и редкость.
Да падуууумаешь, всем изменяет, чо ты, особенная какая-то, что ли? Потерпишь, тоже мне, неженка - целый муж ей изменил! Ты должна ради детей, ты теперь не личность, а МАТЬ.
-
Не люблю эту фразу, но тут она уж больно к месту. "Родишь - поймёшь". Товарищи, топящие за то, что Вика правильно свалила в ночь, не попрощавшись, похоже, просто не понимают, что нормальный родитель (независимо от пола) так поступать не должен.
Правильно, нормальный родитель должен показать ребенку нищету, неврозы и выход в окно, кто как не мама этому научит.
Плять, сколько уже статистики и данных о детских смертях и самовыпиле молодых героических матерей опубликовано и представлено общественности, а воз и ныне там.
-
Не люблю эту фразу, но тут она уж больно к месту. "Родишь - поймёшь". Товарищи, топящие за то, что Вика правильно свалила в ночь, не попрощавшись, похоже, просто не понимают, что нормальный родитель (независимо от пола) так поступать не должен.
То "нормальный родитель", то "родишь - поймешь". Видимо, мужик не понял, пушто не родил. Надо законодательно обязывать рожать с помощью электродов и укола окситоцина ;D
-
Пляяяя, Мошка, как же до тебя донести-то?
Родила - неси ответственность, все. Даже когда неудобно, даже когда муж изменил, даже когда нога отваливается. Люби, воспитывай, корми и заботься.
Неудобно это когда вместо маникюра надо с ребенком сказки читать, а тут не неудобно, здесь нет ресурса. Ресурс есть у другого родителя, вот тому неудобно. Ему вообще никто не изменял. Я бы агрилась на Вику в первых рядах, коль у нее хоть какой-нибудь тыл был. Но у Вики нет никого кроме детей, а весь тыл это помощь подруги в форме временного проживания.
Вика сделала все, чтобы загнать себя в жопу.
А теперь делает все, чтобы из жопы этой вылезти. Нормально исправлять свои ошибки вместо того, чтобы нести их, как крест
-
Мне вот интересно, если ситуация правда такая безвыходная как рисуют комментаторы: мама не примет, если попросить, с мужем не договориться без скандалов, драк и вышвыриваний вещей в окно, нет жилья, нет финансовой подушки и вдобавок муж - фиговый отец, который с детьми больше получаса провести не может, КАК можно было родить аж двоих детей?
Как вообще можно вот так бездумно рожать(и не в восемнадцать лет по глупости, а будучи взрослой женщиной), если любая часто встречающаяся проблема(измена мужа, просто развод) ставит в настолько безвыходную ситуацию?
Честно говоря, мне кажется, что не так все и ужасно. И с мужем можно было бы договориться, пусть и не очень это приятно, и мама бы приняла, если бы Вика попросила, а не сбегала в ночи в неизвестном направлении.
Нет, я понимаю, почему этого не смог сделать человек после новости об измене мужа, но, если все правда так, как описывают комментаторы, решение рожать было однозначно глупым. И первого то неумным, а второго - просто идиотизмом.
Видимо, мужик не понял, пушто не родил. Надо законодательно обязывать рожать с помощью электродов и укола окситоцина ;D
То, что отец худший родитель, чем мать, не делает ее автоматически хорошей мамой. Вроде как никто в этой теме не называл мужика хорошим родителем или хорошим человеком.
-
и мама бы приняла
И что бы это изменило для Вики? Денег нет, работы нет, дети бабушку бесят, т.е помощи с присмотром за оными будет куй да маленько. Бабушка требует чтоб Вика всё чудом наладила.
Ей что, пю*делей в организме не хватает, на такое подписываться?
-
Хаксли, мужик не понял, потому что дети ему чужие. Он их не рожал, не воспитывал, к ним не подходил. Откуда любовь и отцовские чувства должны были возникнуть?
Я об этом и говорю. Вкалывать окситоцин (шутка) и принудительно делить декрет (или часть сгорает, как в некоторых северных странах). Будут вкладывать труд - привяжутся.
Про совместную опеку вообще не говорю, в СНГ такое будут 300 лет мусолить. Проще ж отдать кому-то одному, а со второго алименты.
-
У Вики есть родители, есть муж, есть жилье.
Тебе Улитка подроьно расписала, как делала она в гораздо более худшей ситуации.
Но нет, это ж шевелится надо, а не сгинуть в туман и не отсвечивать.
Нарушение прав женщины, видимо.
Хаксли, мужик не понял, потому что дети ему чужие. Он их не рожал, не воспитывал, к ним не подходил. Откуда любовь и отцовские чувства должны были возникнуть?
Плять, Сансет, какие еще нахер права женщины? Ты в каком генераторе срачей ответы черпаешь?
Разница между Улиткой и Викой уже огромна, ибо одна умница, а другая жила большую часть жизни, как в обмороке. И только сейчас в статусе матери двух детей начала брать контроль над своей жизнью. Вика никуя не думала до этого момента - сто процентов, начала думать сейчас - молодец.
А уж какие чудесные родители у Вики, аж закачаешься, на их фоне Артурчик аж не самый плохой человек. Две недели третировать дочь вместо предложения о помощи - родители года, дайте два.
Эта история ужасна тем, что на Вику взвалили ответственность не только за детей, но и за поведение других взрослых.
-
Честно говоря, мне кажется, что не так все и ужасно. И с мужем можно было бы договориться, пусть и не очень это приятно, и мама бы приняла, если бы Вика попросила, а не сбегала в ночи в неизвестном направлении. .
Вика однозначно куда лучше вас знает своих мужа и мать и то, насколько просто с ними договориться
-
идишь дальнейшие планы.
Циня со своим соратником как всегда рыщут у дна.
Всегда хороший выход провернуть фарш назад, только никто еще не воплотил этот совет.
Да, если уже провернул фарш, то ситуация становится сложнее. Что в этом странного.
-
И что бы это изменило для Вики? Денег нет, работы нет, дети бабушку бесят, т.е помощи с присмотром за оными будет куй да маленько. Бабушка требует чтоб Вика всё чудом наладила.
Ей что, пю*делей в организме не хватает, на такое подписываться?
Ну насчет денег - хорошая идея договориться с бывшим. Бабушка там никто, а мать может на детей требовать алименты, а до трех лет младшего еще и на себя. Того, что дети бабушку бесят, в истории нет. Есть - что ей трудно с ними справляться 24/7, не хватает материального и физического ресурса. При этом есть некоторая разница между тем, чтобы присмотреть, пока мать детей на работе, особенно если хотя бы старшего определить в сад и стребовать с отца какое-никакое обеспечение, и тем, чтобы полностью брать на себя ответственность.
Сейчас бабка может требовать, вместо того, чтобы предложить помощь, по одной простой причине - на нее свалилась, пусть и частично по ее решению, непосильная для нее нагрузка. В такой ситуации тоже может быть трудно здраво размышлять и думать, чем можно помочь дочке.
Но я тут даже не про то, что надо было обязательно к маме уходить(я лично скорее за адекватные договоренности с мужем), а про то, что вообще без никакого тыла - муж недоговоропригоден и фиговый отец, своего ничего нет, родня не примет, если вдруг что - рожать не надо однозначно. Тем более двоих.
Вика однозначно куда лучше вас знает своих мужа и мать и то, насколько просто с ними договориться
А кто в комментах Вика?
Так то причин, по которым она может не пытаться этого делать, не одна. Может, она просто в шоке после измены. Может, обижена на весь мир. Может, реально все вокруг такие мудаки. Но если последнее, то ее решение родить двоих без ничего своего и с окружением из сплошных мудаков - просто решение года.
-
Ей, о боги, изменил муж, что в нашем обществе не такая уж и редкость.
Да падуууумаешь, всем изменяет, чо ты, особенная какая-то, что ли? Потерпишь, тоже мне, неженка - целый муж ей изменил! Ты должна ради детей, ты теперь не личность, а МАТЬ.
Не "должна терпеть ради детей", а "должна детям" разницу чуете?
Вика однозначно куда лучше вас знает своих мужа и мать и то, насколько просто с ними договориться
Зачем же она тогда рожала от такого ужасного человека? Или как всегда "беременность случилась"?
-
А что, бабушка с дедом ДОЛЖНЫ кинуться ей помогать? Они и так помогли и помогают.
А не должны? Ну так и не надо упоминать их в этих ребусах.
Господи, да весь твой пост пронизан тем, что у Вики вроде бы и есть муж, родители и все-все, а по факту их нет.
И детей с хаски равнять не надо, с хасями проще, ибо дешевле и хасевладельцы выручают друг друга, и всегда пса можно вернуть в питомник. И куев тот волонтер, что спасает животное на которое у него ресурсов нет.
Детей на месяц-другой не сдашь одноклубнику с возвратом услуги.
Дети это ответственность не только Вики, и даже не только Артура, но и бабок с дедом, если верить СК. И целиком наше общество тоже за это несет ответственность: соцзащита, детдома, центры помощи. Человеческие дети не проект одной мамки, коли чего.
-
Волонтер спас собак из очевидно опасных условий, начал искать хозяина, дозвонился до тебя.
Внезапно, этим волонтер взял на себя обязательства. От которых освободил якобы недостойного совладельца. Вот пусть с него сперва совести и денег взыщет. Деньги у него точно есть.
-
Вика ничего не должна конкретно маме.
Патамушта маму никто не просил.
-
Да, это беда нормальных людей. Стоит одной скотине оказаться в окружении, как сразу нормальный человек становится во всем виноват и все должен
Вот беда, когда Вика, назначенная своей семьей на позицию нормального человека, отказалась от этого поста до улучшения материальных условий.
Заипись.
Все вокруг должны, одна Вика молодец и все правильно делает.
Ну подумаешь, по собственному желанию и решению родила двух детей? Что ж теперь, ЕЙ что ли их воспитывать? Ей неудобненько и обидненько. Ее надо понять и простить. Все должны, она - нет.
Сансет, ты же слышала про процедуру банкротства? Когда с должника взять нечего его объявляют банкротом. Вот и Вика банкрот в этом раскладе, но она не единственный участник этого проекта, поэтому пока Вика вновь набирает капитал, то Артурчик и прочие участники этого генетического проекта должны продолжать выполнять свои обязательства.
Вика не обязанней Артура, только вот про это все забывают в пламенном приливе окситоцина. Забывают то, что деструктивный героизм матери не гарантия счастья детей.
Но мне прям нравятся посты Нот. Вика дура, и чо? С этим вообще никто не спорит. А пассаж про шок вообще шедеврален, дура в шоковом состоянии должна соответствовать высоким стандартам мимокрокодилов, ибо именно так обычно события и развиваются, да?
На карму: Лорелия, в отчий дом никто Вику не позвал даже одну, а уж с детьми ей в отчем доме места нет. Ибо никто Вике не должен, ага. С такими родителями у Вики и шанса вырасти нормальной не было.
-
Просто, если Вика родила двоих детей, то она должна нести за них ответственность. И не исчезать из дома ночью без предупреждения, оставив записку на холодильнике. Исключение, если ее забирают из дома на скорой. Ей может быть сколько угодно больно, обидно и досадно, у нее двое детей и до их 18 лет она им должна заботу, лечение и финансовое обеспечение. И, если она решила оставить их мужу, пока ищет работу, то муж должен быть в курсе, что ему их оставили и иметь возможность совместить работу и воспитание детей.
-
Болячка, если Вика родила двух детей от Артура, то они оба несут за них ответственность, и если один из родителей пропадает в ночи, то второй не освождается от обязательств. Лапки одного или невысокий интеллект второго вообще не оправдание. А ещё Вика и Артур часть малого социума, в котором должна быть взаимоподдержка, ибо гомосапиенсы не гордые тигры выживать в одиночку.
-
И, если она решила оставить их мужу, пока ищет работу, то муж должен быть в курсе, что ему их оставили и иметь возможность совместить работу и воспитание детей.
Вот оно. Вот что меня всю дорогу цепляло, а сформулировать, как та собака, не могла! Когда всякие там женщины жалуются, что рожали-растили, а потом вдруг развод или вдовство, или там муж нашел получше, а устаревшую модель выгоняет, короче, наступила полная беспросветная задница, включается хор "ну надо ж было думать, ну надо ж было соломку подстилать, а что же ты не работала, а что же ты в чужой квартире рожала и ни о чем не волновалась..." Так вот, а что ж Артур не держал в голове вариант, что жена уйдет, умрет, ляжет в больницу или надолго уедет в другой город к маме, когда та ногу сломает и не научился минимально обихаживать детей или там телефон надежной няни не узнал и не повесил на холодильник, если вдруг что?
-
и иметь возможность совместить работу и воспитание детей
Ну, Вика же всё это должна смочь одновременно, причем при отсутствии жилья и работы. Почему Артурчик не может? Тем более у него есть для этого храбрая Валентина, победившая в битве за штаны?
-
Но мне прям нравятся посты Нот. Вика дура, и чо? С этим вообще никто не спорит.
Вы, может, и не спорите. А так мне в карму минусов наставили за то, что я смею считать, что часть ответственности за эту ситуацию и на Вике тоже(большая часть на муже, но и не только на нем). И что тотальная неготовность справиться с вполне рядовой, хоть и, соглашусь, неприятной ситуацией, для здорового, взрослого детного человека - не хорошо. И что в этой ситуации по отношению к детям Вику назвать молодцом нельзя.
И, кстати, я лично не уверена, что Вика - дура. Дура она только в том случае, если вангования на тему полностью безвыходной ситуации верны. А если нет, она вполне может быть просто человеком, который сглупил именно от эмоциональной нагрузки.
-
Так, пока тёща не рванула спасать, Артур с помощью своей матери пытался совместить. Тёща сделала глупость, что сразу забрала детей себе. Надо было приезжать сидеть с детьми, а ночевать оставлять Артура.
Вика не должна в одного тянуть и детей, и жилье, но для этого надо не исчезать во тьме ночной, а подавать на развод, определять место жительства детей с отцом или подавать на алименты на себя, и на детей. И помощь тоже нужно просить самой, а не исчезать в надежде, что все само разрулится.
-
У тещи был четкий план, в котором Вика будет трахаться в одиночку. Не уверена, что ее мотивы обьясняются именно глупостью.
-
Ну так и чего тогда Вике на семнадцати страницах уже десяток панамок насовали, хоть лавку открывай, к вопросу о материальном обеспечении? Могла же бедолага просто не представлять масштабы лапчатости и пофигизма мужа, тем паче находясь в стрессовой ситуации. Серьезно, в окно не вышла и мужа утюгом не встретила - уже молодец.
А возвращаться теперь никак, тут без вопросов.
-
Просто, если Вика родила двоих детей, то она должна нести за них ответственность. И не исчезать из дома ночью без предупреждения, оставив записку на холодильнике.
а Артур должен не трахать феечек, в крайнем случае, заблаговременно сообщить жене о таком намерении, чтобы она нашла жилье, работу и так далее.
А тут упс! Форс-мажор! Накладочка вышла! Артура на феечку
Нарушение одних обязательств повлекло за собой нарушение других - это жизнь, так бывает.
-
Нарушение одних обязательств повлекло за собой нарушение других - это жизнь, так бывает.
Вот гадкие дети, виноваты в том, что папа к феечке пошёл.
-
А разве детей кто-то винит? Не передергивайте
-
А разве детей кто-то винит? Не передергивайте
Так почему нарушение "обязательств" относительно матери приводит к нарушению обязательств относительно детей?
-
Но дети остались крайними, Вика на них забила в первую очередь и не выполняет свои обязанности по отношению к ним.
-
Так почему нарушение "обязательств" относительно матери приводит к нарушению обязательств относительно детей?
потому что это жизнь - мне напомнить как родители в 90е нарушали свои обязательства из-за форс-мажора? Как дети месяцами ели овсянку на воде? как дети оставались дома одни днем и ночью, потому что родители днем на работе, а ночью на подработке?
Дети не были виноваты, но пострадали.
Альтернатива - не рожать, но 1,5 годовалых детей уже поздно не рожать.
-
Она сознательно родила от человека, которому дети не нужны и не интересны. Двоих родила!
Я не согласна.
Очень похоже, что сознательностью там и не пахло, мозг не включался.
-
Серьезно, в окно не вышла и мужа утюгом не встретила - уже молодец.
С каких пор для взрослого здорового человека реакция на измену мужа(событие стрессовое и тяжелое, конечно, но, увы, вполне обыденное) должна быть "выйти в окно или встретить мужа утюгом"?
Если бы речь шла о женщине в глубокой депрессии, то да, пожалуй, ничего с собой не сделала - уже молодец. Но для здорового человека то, что сделала Вика(то есть за две недели даже не сделала попытки разумно договориться ни с кем, не связывается с детьми и т.д.), свидетельствует о стрессоустойчивости явно ниже среднего.
-
А детям в возрасте до 5 лет обязательно знать что мать уходит потому что папаша ипплся на стороне?
-
А детям в возрасте до 5 лет обязательно знать что мать уходит потому что папаша ипплся на стороне?
Им нужен хоть кто-то из родителей, им нужно знать, что их любят и не оставят один на один со своими страхами. А один из главных страхов детей - потерять мать. Она была с ними всегда, а тут исчезла.
И они никому не нужны.
Ну это нужно быть совсем безжалостным человеком.
-
А детям в возрасте до 5 лет обязательно знать что мать уходит потому что папаша ипплся на стороне?
Не. Детям обязательно знать, что у мамы все хорошо и она вернется(не к мужу, а к ним), очень желательно знать хотя бы примерно когда это будет или когда выйдет на связь. Либо, если так складывается, что мама не вернется совсем(умерла или решила, что разводится и с детьми тоже), то нужен адекватный взрослый человек для утешения и объяснения, что это не вина детей.
-
Сансет, я ещё раз повторю вопрос относительно удобно.
У меня в школе была подруга, родители которой оставили ее на бабушку и свалили на заработки. Телефоны тогда были только стационарные и межгород стоил ДОХЕРА.
Они виделись раз в полгода и созванивались раз в месяц-два. Причём длилось это лет 5 точно, пока ее отцу не удалось успешно развить бизнес и в город они вернулись уже ОЧЕНЬ богатыми. Отстроили дом из двух частей и просто потом просто от дочери не отходили, разве что надо было свалить по делам.
Ну а теперь ищем отличия.
1. Писали уже. В Вашей истории родители договорились с бабушкой - в этой детей просто кинули. Уйти в закат на неопределенное время, оставив записку на холодильнике = кинуть детей. Не оказать детям медицинскую помощь = кинуть детей.
2. Родители Вашей подруги созванивались с детьми и виделись так часто, как могли - из другого города это получалось пару раз в год. Вика не стремится общаться с детьми вообще, хотя никуда не уезжала.
3. У родителей был нормальный бизнес-план: они целенаправленно ехали в крупный город на перспективную работу. У Вики бизнес-плана нет и быть не может, потому что она давно не работала.
4. Родителей Вашей подруги было двое, по крайней мере у отца был опыт работы и, возможно связи. У Вики опыта нет, ей даже на работу за копейки сейчас будет не так-то просто устроиться. Разбогатеть она, скорее всего, не сможет, а если сможет - то очень нескоро. За это время дети двадцать раз забудут, как она выглядит.
В общем, ждет Викину маму участь бабушки из соседней истории. В чем-то ей будет легче - муж есть - а в чем-то тяжелее - детей двое, а Вика даже 3000 рэ на ребенка давать не собирается.
-
Сарделька, а теперь ищем отличия.
1. Детей "кинули" на отца, который тоже является опекуном детей. Именно ОТЕЦ не оказывал им медицинскую помощь.
2. У бабушки из моего примера был вариант либо сидеть с ребенком, либо жрать воду с водой вчетвером. Это были вынужденные меры, которые и для удобства самой бабушки делались. У бабки из истории было множество вариантов: приезжать к Артуру, предложить Вике помощь, забить на историю, потому что она ее не касается. Она предпочла взять себе ненужных детей, чтобы всучить их матери. Не получилось, не фортануло.
3. Вика не стремиться встречаться с детьми, пока не нашла место, куда может их забрать. Технически у нее тоже есть такой же бизнес-план.
4. Знакомая девица без особого образования устроилась поломойкой в садик, потому что там давали место для детей. С работой получила и комнату в рабочей общаге. Чем не вариант для той же Вики?
Может вспомним, что дети какбы произведение двоих человеческих особей и отвечать за них должны двое. Причём это касается и ухода, и учебы, и вклада в развитие. Нет, не денежного.
Вика деньги на детей платить не может, а Артур не хочет. Но Вика при этом мать и должна убиться, а Артур детей не рожал и к ним не подходил. Мне кажется, что пихать куи в панамки стоит изначально не тупенькой наседке, которая хоть как-то пытается найти выход из ситуации, а чуваку, который сначала расположился, раз детьми жена занимается, потому пошел ненапряжненько по бабам, а теперь с лёгкостью спихнул их на особь женского пола, которая приняла.
И это перекладывание все на женщину меня уже пожзаипло, потому что на каждый вопрос Вике можно задать встречный про Артура, но что-то все это игнорируют, выставляя ее главным злом, хотя казалось бы!
-
Как я понимаю, по версии Сансет несчастный Артурчик размножался против своего желания то ли в бессознанке, то ли принудительно
с шокером в жопе?
Или это вечное бессознательное про то, что любой мужик по определению идиот?
-
Две вещи
1. Чокнутая овуляшка в треде детектед
2. Что ж у вас за жизнь такая, что для вас измены мужей - обыденное дело, переступить и дальше идти
-
Хотя казалось бы, кто запрещал мужику предохраняться, сказать, что он не хочет детей или скупиться после рождения ребенка, а второго получить, потому что всем надо и все так живут по давлением той же матери Арины, которые уверена, что так и надо?
-
И это перекладывание все на женщину меня уже пожзаипло, потому что на каждый вопрос Вике можно задать встречный про Артура, но что-то все это игнорируют, выставляя ее главным злом, хотя казалось бы!
Можно было бы. Артура никто и не оправдывает. А обсуждение ведётся по поводу Вики и немного её мамы, потому что в случае Артура все однозначно.
Если проводить аналогию с судом, то муж в этой истории точно виновен, без вопросов, смягчающих обстоятельств и прочей неопределённости, пространства для обсуждения нет. А вот с Викой вопросы есть, мнения разделились, смягчающие обстоятельства имеются, поэтому и обсудить есть что.
-
Я знала, что первому пункту вопросов не будет ;D
-
Здесь уже приводили ситуации, что если папа не выказывает особого рвения к общению наедине с ребенком, не всегда = он плохой отец. Я вижу классическую патриархальную семью, в которой были четко распределены роли, и всех все устраивало до феечки. Да, наверное, глупо верить мужу, но и осуждать категорически за стандартную для многих ситуацию не очень получается.
Вика дважды за короткий промежуток времени испытала крах. Семейной жизни понятно - и здесь ее поведение тоже можно понять, ну не у всех хватает сил принять вызов и начать разборки сразу после удара, взять передышку вполне норм. Потом, также логичным было встретиться с мужем дня через три, когда в голове/сердце уже немного улеглось, и договариваться. Но здесь вмешался фактор в виде матушки, и снова все наперекосяк - даже вот если она очень хочет увидеть детей, с такой бабушкой это чревато. Ну не выйдет навестить и уехать, да и не ждут от нее того, и истерика, которая визит сопроводит неизбежно, совсем не в помощь детям. И что ей остается вот сейчас, без "если бы"? Что бабушка не добрая, она не примет достаточно сказали уже. При этом дети в безопасности, и им ничего не угрожает.
То есть я бы могла поставить в вину Вике только спонтанный побег - но не буду, потому что начни она выяснять отношения на эмоциях, не факт, что было бы лучше.
-
И это перекладывание все на женщину меня уже пожзаипло, потому что на каждый вопрос Вике можно задать встречный про Артура, но что-то все это игнорируют, выставляя ее главным злом, хотя казалось бы!
Стоит отказаться от тезиса "в истории должен быть один и только один мудак" и всё встанет на свои места.
-
Есть у тебя собаки, две хаски. С проблемами по здоровью, активные, требующие много места и сил. Мужу они не нужны, он их готов терпеть и содержать только потому, что это твои собаки.
И вот измена, ты бросаешь собак на мужа и валишь в туман. Их диета расписана на холодильнике, но мужу плевать. Ему не до собак и не до их диеты. За 2 дня они заболевают, разносят дом, и в итоге их встречает волонтер - больных, зачуханных, и с огромной радости твоего мужа забирает.
Но у волонтера нет ресурса их кормить, лечить и воспитывать. Волонтер спас собак из очевидно опасных условий, начал искать хозяина, дозвонился до тебя.
А ты - твое дело, волонтер. Мне не до собак сейчас. Спас - молодец, теперь это твои собаки. Может я когда-нибудь заберу их обратно
Если я пристрелю хаски на ближайшей помойке, то в самом-пресамом худшем случае мне светит до 3-х лет по 245-й. Скорее всего, отделаюсь штрафом.
Если я на ближайшей помойке пристрелю двух деток... Не, жильём и питанием на ближайшие лет 10 минимум я буду обеспечен, не вопрос.
Так что сравнение не особо.
-
Иногда меня поражает неспособность людей читать.
Твинк, Валентина планирует забрать к себе. Это есть в тексте, ага. В том самом, в котором ты не видишь дальнейшие планы.
Ну и где это в тексте тогда? Вот эта фраза нефига не означает то, что Валентина потом планирует забрать детей:
У меня сейчас возможности взять их к себе нет!
Скорей похоже на отмашку.
Сансет, я ещё раз повторю вопрос относительно удобно.
У меня в школе была подруга, родители которой оставили ее на бабушку и свалили на заработки. Телефоны тогда были только стационарные и межгород стоил ДОХЕРА.
Они виделись раз в полгода и созванивались раз в месяц-два.
...
А что, у Валентины тоже подруга живет на другой стороне шарика, звонки по стационарному телефону стоят дохера, а на сотовом до сих пор тариф 2002 года в долларах?
Родила - неси ответственность, все. Даже когда неудобно, даже когда муж изменил, даже когда нога отваливается. Люби, воспитывай, корми и заботься.
++++
Такое ощущение, что часть комментаторов считает, что раз отец детей проявил себя как плохой родитель, то это дает и мамке оправдание пох*истического отношения. Не только в этом треде так.
Мне вот интересно, если ситуация правда такая безвыходная как рисуют комментаторы: мама не примет, если попросить, с мужем не договориться без скандалов, драк и вышвыриваний вещей в окно, нет жилья, нет финансовой подушки и вдобавок муж - фиговый отец, который с детьми больше получаса провести не может
КОНЕЧНО ВСЕ ТАК.
Правда Валентина и не пыталась договориться с мужем и как-то позаботиться о детях:
Валентин с детьми совсем не умеет обращаться. Как уложить, во что одеть, чем накормить – не представляет! У старшего диета особая, диагноз стоит – дискинезия, я говорю, он знает? А она – на холодильнике все написано… Я говорю – а если он даст то, чего не нужно, опять малыша рвать будет? Ну что же, говорит, полечит один раз, потом будет думать, чем кормить…
Попутно приходилось выдерживать почти непрерывные звонки Валентина и его мамы, которую, видимо, привлекли на первых порах в няньки.
– Ой, у них там ужас что творилось! – чуть не плачет Валентина Валентиновна. – Сватья звонит, дети орут. Сватья не лучше своего сына нянька-то, тоже ни разу не оставалась с ними… А тут звонит и говорит – Валечка, кажется, заболел, горячий… Я говорю, вы температуру мерили? А она – нет, а что, надо?
То есть Валентин с мамкой не знают, как обращаться с детьми, и это весьма хреново сказывается на состоянии этих самых детей. И что делает супермать? Не берет трубку:
в общем, в итоге я выяснила, что она детей оставила Валентину, чемодан взяла и ушла, представляешь! Не знаете, говорит, где бы она могла быть?
Для желающих передернуть, поясню: нормальная мать не побежала бы обратно к Валентину. Она бы как минимум дала ему объяснения о том, как кормить детей, как сбить температуру, как решать проблемы. ДАЖЕ ЕСЛИ С МУЖЕМ ТАК ПРОТИВНО РАЗГОВАРИВАТЬ. Ибо дети ни при чем. Но тетке важнее было проучить бывшего или сорвать свою истерику.
Информации о том, что Валентина звонит родителям, чтоб поинтересоваться состоянием детей, я, кстати, тоже не вижу. НО ЭТО ПРАВИЛЬНО, ВЕДЬ ОНИ ОПЯТЬ БУДУТ ТРЕБОВАТЬ ЗАБРАТЬ ПЗДЮКОВ К СЕБЕ.
потому что это жизнь - мне напомнить как родители в 90е нарушали свои обязательства из-за форс-мажора? Как дети месяцами ели овсянку на воде? как дети оставались дома одни днем и ночью, потому что родители днем на работе, а ночью на подработке?
А это не форс-мажор. Валентину не муж выгнал, она сама свалила. Просто свалила не только от спаржемужа, но и от мелких. Все правильно сделала, ведь их папаша урод, да?)
Просто, если Валентина родила двоих детей, то она должна нести за них ответственность. И не исчезать из дома ночью без предупреждения, оставив записку на холодильнике. Исключение, если ее забирают из дома на скорой. Ей может быть сколько угодно больно, обидно и досадно, у нее двое детей и до их 18 лет она им должна заботу, лечение и финансовое обеспечение. И, если она решила оставить их мужу, пока ищет работу, то муж должен быть в курсе, что ему их оставили и иметь возможность совместить работу и воспитание детей.
++++++
-
Сарделька, а теперь ищем отличия.
1. Детей "кинули" на отца, который тоже является опекуном детей. Именно ОТЕЦ не оказывал им медицинскую помощь.
2. У бабушки из моего примера был вариант либо сидеть с ребенком, либо жрать воду с водой вчетвером. Это были вынужденные меры, которые и для удобства самой бабушки делались. У бабки из истории было множество вариантов: приезжать к Артуру, предложить Вике помощь, забить на историю, потому что она ее не касается. Она предпочла взять себе ненужных детей, чтобы всучить их матери. Не получилось, не фортануло.
3. Вика не стремиться встречаться с детьми, пока не нашла место, куда может их забрать. Технически у нее тоже есть такой же бизнес-план.
4. Знакомая девица без особого образования устроилась поломойкой в садик, потому что там давали место для детей. С работой получила и комнату в рабочей общаге. Чем не вариант для той же Вики?
1. Оба кинули - и отец, и мать. Уйти в ночь, оставив записку = кинуть.
2. Варианта "забить на внуков" у бабушки, которой на этих внуков хоть немного не насрать, нет. Приезжать к Артуру можно, но он не будет за ними смотреть в ее отсутствие - раз он даже врача ребенку не соизволил вызвать.
3. Я не о "забирать", а о "видеть детей". Никто не велел ей уезжать в ночь, никто не запрещал ей приехать к матери, чтобы убедииться, что с детьми все в порядке, и хотя бы чтобы детей успокоить. Любая мать, у которой хоть какие-то материнские чувства есть, приехала бы к детям - особенно узнав об их болезнях.
4. Был бы у нее пизнес-план - она бы озвучила его матери, хотя бы для того, чтобы та отвязалась.
Не люблю эту фразу, но тут она уж больно к месту. "Родишь - поймёшь". Товарищи, топящие за то, что Вика правильно свалила в ночь, не попрощавшись, похоже, просто не понимают, что нормальный родитель (независимо от пола) так поступать не должен.
Да, и ставят себя исключительно на место Вики. А попробуйте себя на место детей поставьте. Здесь выросшие дети часто жалуются на родителей - там недолюбили, там недосмотрели, там на потребности наплевали. Только это - большей частью ерунда по сравнению с тем, что творят сейчас Вика и ее бывший. Одна свалила в закат, зная, что муж с детьми обращаться не умеет, другой врача вовремя не вызвал. И когда бабушка призвала обоих вспомнить о том, что они родители - оба дружно ее послали, "ипись с нашими детьми сама". Это для детей не травма?
-
Я не понимаю, почему то, что мужу насрать на своих детей оправдывает мать, которой точно так же насрать на детей? Что отец скинул детей, что мать скинула детей. Дети оказались всем обузой, только бабушка хоть что-то для них делает, но ее же тут умудрились обвинить.
Вообще заметила нездоровую тенденцию на форуме оправдывать любые поступки женщины, правда лишь до тех пор, пока она не становиться тёщей или свекровью. После этого женщина уже по умолчанию становится гадиной.
-
Сансет, да я вообще-то показала, как работает перевод стрелок. Причём тут цитаты и оправдание мужика? Ну или, ещё лучше, где я такое пишу.
Я считаю неправильным скидывать всю случившуюся херню на Вику. Да, она рожала от мужика, но от мужика же, который, не хоти он детей, мог кучей способов сделать так, чтоб от него не рожали. Например сойтись с чф или презервативы носить, сделать операцию по перерезания семенных канатиков, пехаться в места, для зачатия не предназначенные и т.д.
Вика могла быть не очень умной и влюбленно заглядывать своему хахалю в рот, пока косяки были мелкие и исправляемые, а тут прям забрало упало
-
Я не понимаю, почему то, что мужу насрать на своих детей оправдывает мать, которой точно так же насрать на детей? Что отец скинул детей, что мать скинула детей. Дети оказались всем обузой, только бабушка хоть что-то для них делает, но ее же тут умудрились обвинить.
Я в этой истории вообще не вижу, что Артуру насрать на детей вообще, как собственно и Вике. Артур не забирает детей после того, как к нему примчались и обосрали все его действия и его самого, денег не дает или сам инициативу не проявляет? Ну так самой умной и заботливой Арине Михайловне стоит отделять зерна от плевел и не куесосить человека, детей которого ты заботливо забрала на поблистать, а теперь они тебе и не упали. В эту же сторону и общение с Викой у заботливой бабушки.
Ворваться в чужой развод на белом коне, всех облить дерьмецом и забрать детей на поиграться, не особо задумываясь о перспективах, а потом прокрутить фарш назад тяжеловато. Как сильно бабушке не насрать на здоровье внучеков, что она даже Артуру-убивцу готова их вернуть. Видимо не все так страшно было, а вот драмы хотелось. А теперь от излишне обостренных отношений в этом незамутненном грибнике вообще тяжело диалоги начинать.
-
Ну смотри, Артур до рождения ведёт себя неплохо, ребёнку радуется, типа наследник же, жене там всякие штуки покупает. А потом выясняется, что за малым надо следить. И Вика, как любящая мать, начинает им заниматься. При этом сам Артур не рвется помогать *берём любые отмазки*, а она не считает его поведение херовым, потому что у *всех* мужья работали. А потом залетает, Артур вроде все так и не рвется, но *отмазки про работу, усталость, печалька*. И для Вики это вроде тоже норм, ибо он же работает на нее и детей, а что на детей похер - так это не похер, он их любит, устал просто.
И ещё куча отговорок, потому что ну не может же ее артурчик быть как один из тех судаков, которым похер на детей?
А как узнает об измене, то паззл складывается - Артур уставал от скакания на фее, время на детей не тратил, потому что не хотел, она упахивалась с ними практически без перерывов не потому что он уставал и не мог, заставляя ее чувствовать себя виноватой, что бросает на него детей и идёт в душ, а потому что ему было похер и на нее, и на детей.
Это какбы нихеровое такое осознание.
И заодно какбы включилась логика, что:
1. У мужика явно есть время ухаживать за детьми
2. У мужика есть финансы
3. Если мужик внезапно решит, что с феей реально всё лучше, то может развестись с Викой и выкинуть ее на мороз с пацанами
Ну и, кстати, не то чтобы неправа в этом плане
-
Кстати оффтопом про автоматы. Есть на рэддите подраздел "мудаклия". Там мать двоих детей, у одного из которых расстройство желудка, требующее кормить его каждые часа два, спрашивает, не мудак ли она, потому что заставляет мужа следить за детьми, пока она спит днём. При этом муж работает частным тренером и полдня смотрит сериальчик, пока ждёт клиентов, зарабатывая 50к, а она вджобывает весь день начальником отдела, получая 150к и занимаясь детьми, да ещё и встаёт к малому всю ночь. На вопрос, какого черта она ещё с этим мудофелом и рожала второго, сказала, что мужа боится и уйти не может. Живут в Америке.
Так что какбы хер его знает, что у человека в мозгах, если он, имея кучу бабла и возможностей свалить, не свал Вань, затягивая себя в трясину
-
Я в этой истории вообще не вижу, что Валентину насрать на детей вообще, как собственно и Валентине. валентин не забирает детей после того, как к нему примчались и обосрали все его действия и его самого, денег не дает или сам инициативу не проявляет? Ну так самой умной и заботливой Валентине Валентиновне стоит отделять зерна от плевел и не куесосить человека, детей которого ты заботливо забрала на поблистать, а теперь они тебе и не упали. В эту же сторону и общение с Валентиной у заботливой бабушки.
Ты так пишешь, словно в том, что у этих троих что-то там не заладилось, виноваты дети.
Ну ок, допустим Валентин решил, что бабушка сейчас лучше позаботится о детях, нежели работающий он. (А то, что мелких отдавали с нескрываемым облегчением, Валентине Валентиновне показалось.) Где тогда какая-то матпомощь? Где визиты к детям на выходные? И почему после того, как бабушка взвыла, родители не созвонились и не договорились, как быть? Обиделись на ВВ? Не повод наказывать детей. Ну тогда, когда на них не плевать, конечно.
Как сильно бабушке не насрать на здоровье внучеков, что она даже Валентину-убивцу готова их вернуть.
Возможно, но как оно оправдывает Валентина? Он-то один хрен детей забрать не рвется.
-
Ты так пишешь, словно в том, что у этих троих что-то там не заладилось, виноваты дети.
Ну ок, допустим Валентин решил, что бабушка сейчас лучше позаботится о детях, нежели работающий он. (А то, что мелких отдавали с нескрываемым облегчением, Валентине Валентиновне показалось.) Где тогда какая-то матпомощь? Где визиты к детям на выходные? И почему после того, как бабушка взвыла, родители не созвонились и не договорились, как быть? Обиделись на ВВ? Не повод наказывать детей. Ну тогда, когда на них не плевать, конечно.
Как сильно бабушке не насрать на здоровье внучеков, что она даже Валентину-убивцу готова их вернуть.
Возможно, но как оно оправдывает Валентина? Он-то один хрен детей забрать не рвется.
Я пишу так, что детей невозможно держать вне семьи, ибо они часть семьи? В семье и так явление феи, а потом и Арина свет Михална ворвалась верхом на праведном гневе, клеймя всех кукушками, предателями, убивцами и неумехами. И о финансах она не заикалась Артуру, но и от Вики она требовала не финансов, внимание: забрать детей в никуда. Арина Михална сейчас не о детях печется, а о том, чтоб ей не пришлось извинятся за эту выходку и решать вопрос о детях с Артуром, зато пыталась надавить на мать Артура, именно ту, что про градусники не знает.
А еще Вика не сбегала в ночи, а вполне себ нормально ушла. Спокойно с передачей детей и собранным чемоданом.
– …В двенадцатом часу уже, я только засыпать начала – слышу, звонок! – рассказывает пятидесятивосьмилетняя пенсионерка. – Трубку взяла – там Артур, зять. Извините, говорит, Арина Михайловна, а Вика случайно не у вас?.. Вот это да, с какой стати! Пару дней назад мы с дочерью созванивались, встречаться не планировали. Спрашиваю – вы поругались, что ли? Он, такой – нет, то есть да, то есть …в общем, в итоге я выяснила, что она детей оставила Артуру, чемодан взяла и ушла, представляешь! Не знаете, говорит, где бы она могла быть?
-
А еще Вика не сбегала в ночи, а вполне себ нормально ушла. Спокойно с передачей детей и собранным чемоданом.
– …В двенадцатом часу уже, я только засыпать начала – слышу, звонок! – рассказывает пятидесятивосьмилетняя пенсионерка. – Трубку взяла – там Артур, зять. Извините, говорит, Арина Михайловна, а Вика случайно не у вас?.. Вот это да, с какой стати! Пару дней назад мы с дочерью созванивались, встречаться не планировали. Спрашиваю – вы поругались, что ли? Он, такой – нет, то есть да, то есть …в общем, в итоге я выяснила, что она детей оставила Артуру, чемодан взяла и ушла, представляешь! Не знаете, говорит, где бы она могла быть?
А как же
она собрала чемодан и вечером, когда дети уснули, а муж сидел в интернете, по обыкновению, оделась и выскользнула из дома с вещами
-
она собрала чемодан и вечером, когда дети уснули, а муж сидел в интернете, по обыкновению, оделась и выскользнула из дома с вещами
Детей уложила, с мужем попрощалась и ушла. Где тут тайный побег? Где прятала чемодан собранный? За листками с перепиской. Или что, муж такой внезапно и чемодан в коридоре не приметил? Отсутствие вещей домочадца заметная вещь так-то, особенно женского пола.
-
Я пишу так, что детей невозможно держать вне семьи, ибо они часть семьи? В семье и так явление феи, а потом и Валентина свет Валентиновна ворвалась верхом на праведном гневе, клеймя всех кукушками, предателями, убивцами и неумехами.
Ну и что? Я еще раз спрошу: а где какие-то звонки бабушке с дедушкой от любящих родителей гостящих у нее детей? Где визиты по выходным? Как раз вариант с проживанием у бабки с дедом нормален, ибо Валентине самой жить особо негде, а у Валентина сидеть с мелкими не получится, ибо работа. Но здесь родители полностью устранились.
И о финансах она не заикалась Валентину, но и от Валентины она требовала не финансов, внимание: забрать детей в никуда.
Во-первых, заикнулась, как я понимаю:
Дети совсем маленькие, сил на уход за ними надо много, у них с мужем, честно говоря, ресурса уже немного. И материального, и, главное, физического.
Во-вторых, а Валентин почему не спросил о том, сколько денег дать на его же детей?
Валентина Валентиновна сейчас не о детях печется, а о том, чтоб ей не пришлось извинятся за эту выходку и решать вопрос о детях с Валентином, зато пыталась надавить на мать Валентина, именно ту, что про градусники не знает.
Даже если и так, то как оно оправдывает поведение Валентины и Валентина?
А еще Вика не сбегала в ночи, а вполне себ нормально ушла. Спокойно с передачей детей и собранным чемоданом.
Не похоже на то:
Ну вот, после разговора с этой дамой она собрала чемодан и вечером, когда дети уснули, а муж сидел в интернете, по обыкновению, оделась и выскользнула из дома с вещами. Оставила ему на столе переписку эту распечатанную…
+ потом не брала трубку.
Нормальным было бы сказать Валентину:"Мне звонила твоя любовница, я ухожу. Дети остаются у тебя, ибо финансы, жилье и блаблабла. Я завтра позвоню и расскажу, как кормить сыновей и что делать, если им станет нехорошо. А ты иди на х*й!". То есть перестать быть женой, но остаться матерью.
Детей уложила, с мужем попрощалась и ушла.
Мне кажется, что не попрощалась. И переписку не в морду Валентину кинула, а оставила на столе. Типа чтобы мудж принялся искать жену, нашел распечатки и все понял.
-
она собрала чемодан и вечером, когда дети уснули, а муж сидел в интернете, по обыкновению, оделась и выскользнула из дома с вещами
Детей уложила, с мужем попрощалась и ушла. Где тут тайный побег? Где прятала чемодан собранный? За листками с перепиской. Или что, муж такой внезапно и чемодан в коридоре не приметил? Отсутствие вещей домочадца заметная вещь так-то, особенно женского пола.
1. Где тут она с мужем попрощалась?
2. Каких вещей? Одного чемодана вещей из нажитого за 4 года? Прямо так заметно?
Дети остаются у тебя, ибо финансы, жилье и блаблабла. Я завтра позвоню и расскажу, как кормить сыновей и что делать, если им станет нехорошо. А ты иди на х*й!". То есть перестать быть женой, но остаться матерью.
Я правильно понимаю, что рассказывать по телефону как надо = остаться родителем?
-
Ей так наплевать на детей, что она ща аж ищет работу и квартиру, чтоб их забрать
-
Будто без детей ей этого делать не нужно было :-\
-
Ей так наплевать на детей, что она ща аж ищет работу и квартиру, чтоб их забрать
Ведь нельзя сначала начать искать работу...
-
ГОСТ, пока она думала, что будет домохозяйкой при муже - не надо было. Некоторые люди так живут и их устраивает.
-
Ей так наплевать на детей, что она ща аж ищет работу и квартиру, чтоб их забрать
Она ищет квартиру для того, чтобы было где жить. И работу для того, чтобы квартиру эту оплачивать.
Более того, вот эта фраза намекает на то, что детей она забирать не собирается:
Буду, мол, на ноги вставать, без детей хоть какой-то шанс найти работу…
Я правильно понимаю, что рассказывать по телефону как надо = остаться родителем?
Ну, это что-то вроде воскресной мамы. Подразумевалось то, что Валентина будет ТРАВМИРОВАТЬ детей своими визитами в дальнейшем. Но вообще я отвечала на вопрос о том, нормально ли было вот так вот сбегать из дома, узнав об измене мужа.
-
Ну э, без детей реально проще работу найти. Ты с этим как-то поспоришь?
Как это отменяет то, что она их потом заберёт?
-
Нормальным было бы сказать Валентину:"Мне звонила твоя любовница, я ухожу. Дети остаются у тебя, ибо финансы, жилье и блаблабла. Я завтра позвоню и расскажу, как кормить сыновей и что делать, если им станет нехорошо. А ты иди на х*й!". То есть перестать быть женой, но остаться матерью.
Ну вот кстати сомневаюсь, что мужик бы на это заявление такой с окей-фейсом сказал "ладно, иди". Закатил бы скандал, и хорошо если не с дракой, имхо.
-
Ну э, без детей реально проще работу найти. Ты с этим как-то поспоришь?
Как это отменяет то, что она их потом заберёт?
Так, что она не говорит о дальнейшем желании детей забрать. Зато прямо говорит о том, что дети ей помещают вставать на ноги.
Ну вот кстати сомневаюсь, что мужик бы на это заявление такой с окей-фейсом сказал "ладно, иди". Закатил бы скандал, и хорошо если не с дракой, имхо.
Ну может быть. Но все равно нормальным было бы на телефон отвечать и подсказывать, что делать с заболевшими детьми, а не косплеить абонент не абонента.
-
Твин, я не вижу противоречия, если честно.
-
Потому что она - мразь.
Она сознательно родила от человека, которому дети не нужны и не интересны. Двоих родила!
А потом сознательно же бросила этому человеку детей. Знала, что ему срать, но бросила. Потом получила подтверждение тому, что дети в беде, и опять их бросила.
Да лаааадно. Жила себе женщина, обычная, типовая, на пятачок пучок. Внезапно попала в стрессовую ситуацию, словила клин. Действительно, и чего это обычная дама, на которую вдруг ниоткуда упало знание, что ее условно благополучная семья уже давно не семья, ее муж теперь не очень ее и вот это все, не включила суперсилу, фу какое.
Ок, дальше. Она не стала унижаться и ныть, встала, ушла. Из чужой квартиры, пока муж сидел за компьютером. То есть она вышла из комнаты, взяла чемодан, обулась-оделась, дверь открыла - он не чухнулся. Не удивительно, что ушла.
Дальше случается открытие, что Артурчик у нас с лапками и дети в ужасной опасности. Надо бежать и спасать, если не бежать и спасать - мразь. Я тут несколько раз разным людям задавала один и тот же вопрос: как бежать, чем спасать, куда вести? К подруге? Возвращаться в квартиру мужа и обслуживать детей, надеясь, что он, может быть, смилостивится и высвободит ей часть времени на поиск работы или там курсы оплатит (три ха-ха, он себе-то в помощь няню не нашел)? В никуда это путь. Она не вернется и да, она права. Проще и честнее вкинуть сейчас все силы в восстановление и отладку жизни, чем бегать к детям по каждому писку, мучиться самой, мучить их, огребать от мужа (сомневаюсь я, что Артур с цветами встретит, скорее с истериками и скандалами). А уже потом - забирать, платить алименты, становиться воскресной или повседневной мамой.
Сначала маску на себя, потом на ребенка. Все.
-
Я тут несколько раз разным людям задавала один и тот же вопрос: как бежать, чем спасать, куда вести? К подруге? Возвращаться в квартиру мужа и обслуживать детей, надеясь, что он, может быть, смилостивится и высвободит ей часть времени на поиск работы или там курсы оплатит (три ха-ха, он себе-то в помощь няню не нашел)? В никуда это путь.
...
Ну я тоже отвечу на ваш вопрос.
Звонить мужу и по телефону говорит ему, чем накормить детей и как сбить температуру. Пускай живут сыновья у него (вот это как раз правильно), но наконец-то научить муджика о них заботиться необходимо. Ради детей.
Да, может и придется слушать нытье, мол, забери. Да, с муджем разговаривать может не хотеться. Но, увы, у Валентины с Валентином дети. Нормальные родители не забивают на них даже тогда, когда это доставляет определенный дискомфорт.
-
Ну может быть. Но все равно нормальным было бы на телефон отвечать и подсказывать, что делать с заболевшими детьми, а не косплеить абонент не абонента.
Насчёт телефона да, пожалуй. Но вот молча дистанцироваться от мужика ящитаю нормальной техникой безопасности. Мало ли как его переплющит при виде сбегающей жены, а мужики обычно сильнее.
-
Звонить мужу и по телефону говорит ему, чем накормить детей и как сбить температуру. Пускай живут сыновья у него (вот это как раз правильно), но наконец-то научить муджика о них заботиться необходимо. Ради детей.
Да, может и придется слушать нытье, мол, забери. Да, с муджем разговаривать может не хотеться. Но, увы, у Валентины с Валентином дети. Нормальные родители не забивают на них даже тогда, когда это доставляет определенный дискомфорт.
Этот вопрос, кстати, обходится малой кровью - инструкции маме, мама говорит с зятем, раз так хочет помочь. Но не додумался до этого никто, ну ква. Совпало, конечно, максимально неудачно - один из родителей временно в неадеквате, второй по жизни валенок, бабушки вообще как те фермерские курицы после встречи с топором, бегать бегают, а вот мозгов не наблюдается.
Кстати о маме. Когда моя знакомая решила разъезжаться с мужем (тоже двое детей, но постарше) и позвонила маме с этой информацией, причем достаточно формально, типа не ищи меня по домашнему номеру, первое, что спросила мама - "ты точно уверена, все продумала?", второе - "ты приедешь? скажи, когда, папа тебя встретит на вокзале, а я пока схожу к соседке, у нее раскладушка есть, вы с мелким пока на кровати поспите вместе, там придумаем". Два пенсионера в крохотной двушке, у которых даже вопросов не возникло, что делать - у ребенка неприятности, ребенка спасать.
С мужем, кстати, помирились, до развода не дошло, но сам факт.
-
Хилазон пропустила, кстати, я к другим больше с вопросом, сейчас посмотрю.
О как.
Не бросать детей, оказывается - суперсила по нынешним временам.
Не. Включать холодную голову и срочно начинать разруливать проблемы в одно жало, не навредив никому - в любые времена суперсила.
Я нигде не говорила, кстати, что Вика по жизни умничка и будем же все как Вика, тоже думала, неужели со старшим ребенком и таким папой было обязательно рожать второго, но толку перетирать, все уже случилось, уже выбрала себе парня, уже родила, уже ушла. Просто требовать от домашней "клуши", см. исходный текст, дипломатических суперспособностей - неумно, а самопожертвования по всем фронтам - немножко дофига.
А, что ж я у мамы тормоз-то такой. У нас с вами вот в чем расстыковка: я считаю, что она оставила детей в лучших условиях, хотя бы в привычном доме и с гарантированными деньгами на еду, с отцом, опять же, это всем не очень круто с точки зрения эмоций, но так правильнее, чем тащить их абы куда. И чем через не могу оставаться с таким мужем в одном доме - тоже.
Вы считаете, что Вика бросила детей и тут возможны варианты от "инфернальная свинья, свалила и забила" до "могла бы, действительно, хоть инструкции выдавать, что с ними теперь делать".
Хорошо бы через полгодика продолжение получить, на самом деле, но, чую, не будет, а жалко.
-
Так надежного места у нее нет. Ни своего, ни родительского. Вполне вероятно, что чуть придет в себя и будет его добывать. С двумя детьми на руках не добудет точно.
Плюс я там на одной из первых страниц обсуждения писала, что новая барышня мужа сама вышла на тропу войны; закрой Вика глаза и уши ладошками и реши терпеть ради детей, барышня бы мужика, вполне вероятно, дожала и Вике бы точно так же собрали чемодан. Плюс два детских. И оказались бы дети в точно такой же заднице, за вычетом привычного дома и обеспеченного папы.
-
А ябнесмог. Потому что для меня единственный вариант достойной реакции на измену - встать и уйти/выгнать. Потом хоть матом выть, хоть стены грызть, но в одиночестве, чтоб никто не видел. И для меня фея на территории моей семьи - унижение, что ли. Маркер, что я терпила и так можно. Вот и Вика у нас, видимо, из таких.
-
Не считаю я ее мразью, вот сорри. Не образец для подражания, но и не мразь. И предатель там не она.
Ну да мы во мнениях не сходимся и вряд ли сойдемся, дело такое, этот спор истину не родит (хотя сам процесс интересный).
-
Она не стала унижаться и ныть, встала, ушла.
Встала и ушла - это нормальный, я бы даже сказала, единственно правильный вариант для бездетной и не вариант для матери.
Проще и честнее вкинуть сейчас все силы в восстановление и отладку жизни, чем бегать к детям по каждому писку, мучиться самой, мучить их, огребать от мужа (сомневаюсь я, что Артур с цветами встретит, скорее с истериками и скандалами). А уже потом - забирать, платить алименты, становиться воскресной или повседневной мамой.
Сначала маску на себя, потом на ребенка. Все.
Какая маска? "Маску на себя" - это когда ты убегаешь в ночь от мужа, который бьет. Да, без детей, если нет возможности их забрать.
Детей нельзя "законсервировать", чтоб подождали, пока мать ими заняться решит - им каждый день нужна забота (что жизнь и показала - без матери и с никаким отцом заболели оба), им каждый день нужно кушать. Свои проблемы по возможности нужно решать, не забивая на детей. В Викиной ситуации можно было попытаться это сделать - достаточно было для начала не убегать в ночь.
Муж разлюбил, изменяет - ситуация тяжелая, но по сравнению с ситуацией "здоровью детей угрожает опасность" - фигня полная. Пусть хоть скачут вокруг меня козлами во всех позах камасутры, пока я больного ребенка на руках ношу - срать на них это потом я все припомню.
-
Хороший человек, с какой стороны ни посмотри
Я не говорю, что она хорошая. Я говорю, что она (как мне кажется) права, не потащив детей в никуда. Вариант "она была бы более права, оставшись с мужем" я не рассматриваю не потому даже, что он мне не нравится (смайлик), а потому, что она уже ушла, обрубив тем самым цепочку вариантов ровно до двух: уйти одной или в компании. Было б у нее жилье и/или деньги - скорее всего, ушла бы с детьми, и не вечером, а днем, спокойно собравшись. Но вот не было.
-
Мало ли как его переплющит при виде сбегающей жены, а мужики обычно сильнее.
ИМХО, если есть подозрения, что муж на такое способен, тем более нельзя оставлять с ним детей. Одно дело просто подлый и не умеющий обращаться с детьми человек и совсем другое - жестокий и склонный к физическому насилию. Такой, если жена вне доступа, может и на детях сорваться.
-
Если дети с родным отцом в опасности - надо вызывать опеку, лишать его родительских прав. На это есть законные процедуры. Если Валентина плохая мать - аналогично поступить и с ней. Что мешает борцуну за счастье детей - их бабушке - поступить по закону? Получать с родителей алименты или передать опеку в руки государства, раз у самой сил и здоровья нет.
Нету в этой ситуации нормального и хорошего выхода.
Главное помнить, что Валентин не изменял детям, совсем нет, он изменял только жене. И, если Валентина наладит жизнь и заберёт детей - не мешать им общаться с таким замечательным, любящим, заботливым папкой. Он же жену бросил, не детей. (Тут гора табличек, разгребайте)
-
Дети могут хоть выть, хоть стены грызть, хоть блевать от боли. Зато мать у них не терпила.
Я о том же. У Валентины был выбор: сделать так, как было бы удобнее ей или где-то ужаться, дабы было лучше детям. Она выбрала первый вариант, из чего я и делаю вывод, что сыновья были нужны тетке только в связке с муджем.
-
Встала и ушла - это нормальный, я бы даже сказала, единственно правильный вариант для бездетной и не вариант для матери.
Согласна. Терпила ты или не терпила (по отношению к себе) - можно решать пока нет детей.
Как только у тебя появились дети, в первую очередь подумай о том, что будет лучше для них. Как сделать развод родителей для них менее стрессовым. А потом уже свои обиды выноси.
Хочешь думать только о своих обидах - нечего было рожать.
Муж разлюбил, изменяет - ситуация тяжелая, но по сравнению с ситуацией "здоровью детей угрожает опасность" - фигня полная. Пусть хоть скачут вокруг меня козлами во всех позах камасутры, пока я больного ребенка на руках ношу - срать на них это потом я все припомню.
много плюсов.
-
Пусть Валентин хоть свою фею на поипушки приводит - детей им в зубы, пусть поипутся, а я посмотрю.
Когда Вика так сделала - она мразь и детей бросила, а когда ты - все норм и так должно быть?)
-
Как только у тебя появились дети, в первую очередь подумай о том, что будет лучше для них. Как сделать развод родителей для них менее стрессовым. А потом уже свои обиды выноси.
Хочешь думать только о своих обидах - нечего было рожать.
Так Вика, плять, и подумала о детях. Оставила их с отцом, в своем доме, рядом с детским садом и прочее. Вариант Вике оставаться с мужем рабочий лишь в том случае, если можно договориться. Нет у людей ресурса ответственностью убрать стресс и подавить сильные эмоции без вреда для себя. Что, блин, для детей хуже: отсутствие матери рядом или истерящая мать вот прям тут - выбор из двух говен для детей, но второй еще ставит крест на благополучном разрешении вот этого всего дерьма.
А уж про совет не рожать уже родившей мне лучше промолчать, чтобы в бан не уехать. Задам другой вопрос: если не готова была нести ответственность за внуков, то какого уя бабка их забрать решила?
-
Отсутствие матери рядом хуже, особенно, если до этого мать не отходила от них ни на шаг. К слову температура у младшего и диатез старшего, могут быть реакцией на стресс от внезапного ухода матери.
-
Отсутствие матери рядом хуже, особенно, если до этого мать не отходила от них ни на шаг. К слову температура у младшего и диатез старшего, могут быть реакцией на стресс от внезапного ухода матери.
Угу, а сколько мать сможет давить в себе сильные эмоции и не уйти со скандалом в никуда. Реально, эмоциональное состояние матери важно, ибо можно свою суперответственность довести до момента, что не будет разницы между налить себе стакан воды или спрыгнуть с моста. Деструктивное поведение матери не идет детям на пользу, чтобы мимокрокодилы там не думали. Ибо временное отсутствие матери лучше, чем постоянное.
-
Повторюсь (/index.php/topic,109216.msg4652542.html#msg4652542) - ну вот Вика решила не скандалить на эмоциях, а остыть/переждать. К мужу она могла пойти дня через три и постараться договориться, но вот дети у мамо, и что ей делать? Если придет к ней, без истерик "забери прям счас" не обойдется, что сама Валентина ясно дала понять. Как, ну как ей быть матерью и не сволочью в настоящем, без сослагательных?
Кто сказал, что между Викой и мужем не ведутся переговоры? Валентину в них посвящать необязательно до решения, не?
-
К слову температура у младшего и диатез старшего, могут быть реакцией на стресс от внезапного ухода матери.
Или на поведение отца.
-
Сансет, комфорт детей не стоит психического здоровья их матери, ибо это не добавляет им комфорта. И у меня огромный буггурт вызывает то, что многие отписавшиеся тут отцов считают неполноценными родителями. Вот с хрена ли?
Вообще вся история происходящего нам нифига неизвестна, у нас есть только вопли токсичной бабки, которая захотела повысить градус драмы и выгулять белый плащ.
-
Хосспаде, все еще дымится... Да там не о комфорте речь, а о здоровье. И душевном, и физическом. Ок, для спасения кого-то нужно для начала спасти себя. Но тут Вика не кислородную маску на себя первой надела, а парашют, и из самолета выпрыгнула.
-
Сансет, мы не знаем, дозвонился ли Артур до жены на следующий день, потому что до Арины может доходить не вся инфа. Если они говорили и Вика изложила ему план, то он мог начал орать, чем и довел минимум одного ребенка до стрессовой температуры.
Ну или могло быть так: одного накормил не тем, начал паниковать, орать в трубку и вуаля, второй уже лежит пластом.
-
Я не очень понимаю. То есть на молодую мать тоже нельзя детей оставлять? Она же нихрена не знает, природа на листочках инструкции не высылает. Любая молодая мамаша прекрасно обучается на живых между прочим детях, как за ними следить. Почему от отца, который так же на живых детях учится, ждут большее число неприятностей? У мужчин хуже с головой? Их всех специально роняют до полного отупения?
-
Я не очень понимаю. То есть на молодую мать тоже нельзя детей оставлять? Она же нихрена не знает, природа на листочках инструкции не высылает. Любая молодая мамаша прекрасно обучается на живых между прочим детях, как за ними следить. Почему от отца, который так же на живых детях учится, ждут большее число неприятностей? У мужчин хуже с головой? Их всех специально роняют до полного отупения?
И до полной неспособности читать и просить помощи/консультации вместо панических криков "Заберите их немедленно!".
Итого в сухом остатке у детей хреновые перспективы в плане мозгов (с обеих сторон и в двух поколениях), риск ааагромных тараканов и комплексов, но надежда на генетически железные яйца. Так себе расклад. Но что поделать.
-
Я не очень понимаю. То есть на молодую мать тоже нельзя детей оставлять? Она же нихрена не знает, природа на листочках инструкции не высылает. Любая молодая мамаша прекрасно обучается на живых между прочим детях, как за ними следить. Почему от отца, который так же на живых детях учится, ждут большее число неприятностей? У мужчин хуже с головой? Их всех специально роняют до полного отупения?
Ну может обычно молодую мать не заставляют решать кучу других вопросов минимум 8 часов в сутки?
-
Да любому воспитателю и учителю насрать. Или нянечке.
-
Да любому воспитателю и учителю насрать. Или нянечке.
у них-то зарплата есть.
-
Странные дети.
Падают пластом от крика отца, но при этом с покерфейсом воспринимают исчезновение матери.
Почему странные? Вообще какбы даже взрослые на вопли могут слечь от нервов.
А вот отсутствие матери...
Инфа сотка, что они орали, будучи дома с Артуром и его маман.
Сейчас живут у бабки и не орут, не впадают в истерики и не болеют. При этом матери какбы все ещё нет.
Этому может быть несколько причин.
Одна из них: ребята не особо-то и страдают отсутствием. Скучать скучают, но без истерик. Иначе Арина бы обязательно указала это в обвинительной речи, чтобы вынудить дочь вернуться и придать рассказу драматизма.
Поэтому вполне возможно, что Вика зря сидела 23,5/7 над душой и дети вполне себе способны занять себя сами. Тоже вариант нормы.
-
Итак подытожим, Артур агрессивный мудак, который ничего не знает про детей и уход за ними, способен поднять на Вику руку, орет по телефону так, что дети падают замертво и начинают биться в судорогах и температурить, на детей ему насрать, он с радостью отдаст их любому желающему и вычеркнуть их из своей жизни.
И с этим человеком Вика спокойно оставляет детей, потому что с агрессивным, несдержанным мудаком им будет лучше, чем с матерью, поэтому уйти ночью без предупреждения это забота об их психологическом комфорте.
-
Босячка, ояипу.
Бабка моей двоюродной сестры, кстати Валентина, лол, как-то звонила дяде в панике из-за аврала. Причём она не орала нифига, просто говорила чуть громче, но и именно что паниковала.
Пока дядя приехал, ребенку хватило, чтоб подцепить общий настрой и тоже начать паниковать. Как итог - поднявшаяся температура.
После появления отца ребенок почти мгновенно успокоился, потому что тот не паниковал. И температура сама ушла. Да и с ситуацией быстро разобрались.
Поэтому мне легко перенести ситуацию. Артур кормит ребёнка не тем, ребёнка сыпет, он начинает панически звонить всем бабам в своем окружении и верещать "Найдите Вику, спасите детей, меня посадят", дети начинают паниковать, младший схватывает температуру на фоне стрессе. Арина их забирает - температура падает уже оттого, что рядом спокойнее.
Они, ИМХО, так бы отреагировали и на саму Вику, переволнуйся она и начни панически названивать Артуру.
-
В таком случае у нас 2 варианта:
1. Артур не такой уж безрукий мудак и вполне договороспособен, так что с ним можно было договориться о месте проживания детей и их финансовом обеспечении, пока Вика выходит на работу и убегать ночью не было никакой нужды.
2. Артур - агрессивный, вспыльчивый мудак, не способный к переговорам и оставлять с ним детей и уходить в ночь опасно для самих детей.
В обоих случаях молодцом и ученицей Вика не выглядит, наоборот это доказывает, что ей на детей плевать.
По поводу того, что дети у бабки не орут и не болеют, так 2 недели прошло, уже отболели и прорвались, или орут, поэтому бабка с ними и не справляется и обрывает Вике телефон. Кстати, интересно, почему она с Артура хотя бы денег не требовала.
-
1. Артур не такой уж безрукий мудак и вполне договороспособен, так что с ним можно было договориться о месте проживания детей и их финансовом обеспечении, пока Вика выходит на работу и убегать ночью не было никакой нужды.
лично я вообще не отрицаю, что Артур может быть милейшим человеком, добрым и умным, и договороспособным.
И убегать ночью не было никакой нужды. Только люди - не роботы, и по разному реагируют на стресс. Некоторые бы и виду не подали, некоторые хватаются за скалку, кто-то берет детей и уезжает к маме. Я не могу считать Вику-мудаком за то что она не может стать роботом и полностью подавить эмоции.
-
Ну может обычно молодую мать не заставляют решать кучу других вопросов минимум 8 часов в сутки?
И феечку пояпывать тоже не заставляют.
-
Если учитывать, что Вика тряпочка, то нужда убегать была. Потому что артурчик мог слить в уши, что все не так плохо, они семья и все великолепно. И она бы осталась.
А так она сожгла мосты и меньше шансов приползти обратно к артурке
-
А так она сожгла мосты и меньше шансов приползти обратно к артурке
Это лучше для самой Вики. Но...
-
Это лучше для самой Вики. Но...
Что но? Позволить себе быть тряпочкой в руках токсичных мудаков не есть забота о детях. Это если считать, что в истории кроме бабки есть мудаки.
-
Что но? Позволить себе быть тряпочкой в руках токсичных мудаков не есть забота о детях. Это если считать, что в истории кроме бабки есть мудаки.
Значит истина где-то между "быть тряпочкой в руках токсичных мудаков" и "свалить от детей нахрен".
-
Что но? Позволить себе быть тряпочкой в руках токсичных мудаков не есть забота о детях. Это если считать, что в истории кроме бабки есть мудаки.
Значит истина где-то между "быть тряпочкой в руках токсичных мудаков" и "свалить от детей нахрен".
И она есть. Только вот какие-то мимокрокодилы вещают про грудь на амбразуру, а ножки под трамвай, как единственно правильный выход.
-
И она есть. Только вот какие-то мимокрокодилы вещают про грудь на амбразуру, а ножки под трамвай, как единственно правильный выход.
А другие мимокрокодилы говорят 0 ну правильно свалила в туман, у неё же лапки.
-
Значит истина где-то между "быть тряпочкой в руках токсичных мудаков" и "свалить от детей нахрен".
ни на хрен, а на время
-
Значит истина где-то между "быть тряпочкой в руках токсичных мудаков" и "свалить от детей нахрен".
ни на хрен, а на время
Ну да, есть такие родители, которые возвращаются лет в 20 со словами - здравствуй, я твой папа.
-
Ну да, есть такие родители, которые возвращаются лет в 20 со словами - здравствуй, я твой папа.
эти родители обычно не сидели с детьми пару лет непрерывно
-
Прочитала все двадцать страниц.
Что муж может быть плохим и вести себя с детьми недопустимо (орать на них, забивать на них, бить) - предположили. А что жена может после такого потрясения тоже навредить детям - не подумали. Что у неё может натурально рвать крышу, что она, узнав об измене мужа, почувствовала, что эмоции рвутся наружу, зашкаливают. И при любом разговоре с мужем она может выдать такой скандал, что мало не покажется. С криком, битьём посуды и швырянием вещей не глядя в кого. И лучше собраться по максимуму на один день, потратить силы на то, чтобы уйти, гарантированно соображая что делаешь, чем начать что-то объяснять, а потом вдруг очнуться от алой пелены в глазах и понять, что в процессе уже и детям досталось, потому что подвернулись маме под ну очень горячую руку.
Здесь упоминалось, что измена мужа - вещь вообще-то частая и где-то даже обыденная. Но знаете, я вот сейчас думаю - если мне изменит муж, мне будет глубоко наплевать, сколько раз и кому в этом мире уже изменяли. Для меня это будет подрыв основ. Хотя я себя обеспечиваю полностью и от мужа не завишу финансово. И вполне возможно, что я не "не захочу", а "не смогу" его видеть.
Недавно пережила депрессивный эпизод, выбиралась с помощью врачей и на лекарствах. И в этом депрессивном эпизоде я некоторые вещи делать просто не могла. Физически не было никаких препятствий. Для меня это было важно. Но я не могла пойти и сделать. И потом в психотерапевтическом стационаре я видела женщину, которая не могла подойти к своему ребёнку. Не было у неё для этого физических препятствий. Но она не могла. Она оставила его на мужа и легла в стационар. Для мужа это был шок - жена от здорового двухлетнего ребёнка на фоне полного здоровья идёт ложиться в больницу, потому что вместо того, чтобы подойти и взять ребёнка, она падает и рыдает.
После этого - простите, я не могу осуждать Вику из истории. Она явно нездорова, ей нанесли тяжёлую травму, и то, что она не может разговаривать с мужем и не может подойти к детям, - просто показатель, насколько серьёзна эта травма, насколько она глубока лично для этого человека.
-
Вот только Вика не в стационаре и таблеточки не пьет.
-
Это лучше для самой Вики. Но...
И это в любом случае херовый вариант для детей.
Вика уходит: они месяц страдают, а потом живут с ней и все ок
Вика остаётся: чувствует себя плохо, плачет, ругается с мужем или ходит подавленная все время, дети страдают, пока страдает она
Те краткосрочные временные неудобства, которые по версии Вики могли принести позитив в виде Артурки, начавшего заниматься детьми, против долгосрочного пздца, где позитива не было в принципе, зато был шанс на Медею и Роскомнадзор, допустим
-
Вика уходит: они месяц страдают, а потом живут с ней и все ок
А почему вы выставляете краткие сроки, написанные вилами по воде, как данность? Вика, объективно, ушла на неопределённый срок. И Вика, объективно, никуда никого через месяц(!) не заберёт.
-
Вика уходит: они месяц страдают, а потом живут с ней и все ок
Да-да, всего один месяц.
-
Вот только Вика не в стационаре и таблеточки не пьет.
Потому, что в этом и была цель: не попасть в стационар и на обязательный прием таблеточек? Идиотство какое-то.
Прям сценарий дурацкого фильма, где все побеждает любовь.
Человек принимает тяжелое решение, чтобы был шанс на хороший исход. А его обвиняют в том, что решение недостаточно тяжелое, иначе откуда шанс этот есть. Надо было возвернуться в соплях и слезах, а магия любви и ответственности все бы исправила.
-
То есть собрать свой чемодан, найти подругу, у которой можно пожить пару месяцев, провести с детьми день, встретить мужа с работы, так что он ничего не заподозрил, уложить детей спать, выждать момент, пока муж ничего не заметит и тихо уйти на это у Вики яиц хватило. А открыть рот и сказать мужу, что она в курсе измены и хочет с ним развестись сразу доведёт бедную Вику до психиатрического стационара и антидепрессантов.
Я не предлагаю Вике жить с нелюбимым мужем, забирать детей под ближайший мост, вибрировать маточкой в длинной юбке и варить зелья на возвращение мужа в семью. Я против того, чтобы молча уходить в ночь и бросать детей, в первую очередь надо было разговаривать с мужем и решать как все четверо будут жить дальше.
-
Человек принимает не тяжёлое, а относительно лёгкое решение исключительно в своих интересах. Всё бы ничего, да только вот у человека дети, обязанности в отношении которых на паузу не ставятся. И в интересах которых этот человек как бы должен действовать.
-
То есть собрать свой чемодан, найти подругу, у которой можно пожить пару месяцев, провести с детьми день, встретить мужа с работы, так что он ничего не заподозрил, уложить детей спать, выждать момент, пока муж ничего не заметит и тихо уйти на это у Вики яиц хватило. А открыть рот и сказать мужу, что она в курсе измены и хочет с ним развестись сразу доведёт бедную Вику до психиатрического стационара и антидепрессантов.
Действительно, если у человека хватило выдержки на вечер, то и на весь период разгребания проблем хватит. И не знаю, что у вас там за подруги, но у меня найти кров на пару месяцев без отягчающих в виде котов/детей/мужа-наркомана/ковида-19 займет максимум два звонка.
Я не предлагаю Вике жить с нелюбимым мужем, забирать детей под ближайший мост, вибрировать маточкой в длинной юбке и варить зелья на возвращение мужа в семью. Я против того, чтобы молча уходить в ночь и бросать детей, в первую очередь надо было разговаривать с мужем и решать как все четверо будут жить дальше.
Вот Вика и пошла занимать новую позицию для обсуждения, ибо муж её уже сменил изначальную.
-
Вы всерьёз полагаете, что Артурчик с покер фейсом сказал бы: ок, Вика, иди, устраивай свою жизнь, дети на мне?
Да 99%, что, во-первых, был бы скандал, во-вторых, полетела бы Вика под мост вместе с отпрысками (с подругой вероятно было условие про "приму одну").
С какой стороны это решение легкое?
-
Я против того, чтобы молча уходить в ночь и бросать детей, в первую очередь надо было разговаривать с мужем и решать как все четверо будут жить дальше.
Я, в общем, не случайно написала о той женщине из психотерапевтического стационара. На мой взгляд, у неё ситуация очень похожа на Викину. Только у Вики - изменивший муж, а у той женщины - другие обстоятельства. Ей было плохо, она чувствовала, что её отношение к ребёнку меняется, но она говорила себе: "я ДОЛЖНА! У меня хороший муж, хороший ребёнок, дом-полная-чаша, я бешусь с жиру, надо взять себя в руки и делать". И делала. Пока в один прекрасный момент не сломалась. Пока на глазах у мужа вместо того, чтобы ребёнка переодевать, не разрыдалась - она вообще-то не хотела, она хотела, как всегда, сдержаться и сделать вид, что всё хорошо. Благо - муж оказался без предрассудков и с утра отвёл её ко врачу, где ей быстро, как могли, оформили госпитализацию в дневной стационар.
Она, обратите внимание, так же должна своему ребёнку, как Вика должна своим. И она цеплялась за это чувство долга до последнего. И в результате сначала перепугала мужа и ребёнка, обеспечила ребёнку нахождение у бабушек (не знаю на сколько), потому что муж решил, что пускай один из триггеров пока побудет подальше от болезной; муж, когда она была в стационаре, мотался между своим домом и бабушками, да ещё выкручивался с работой, потому что взять очередной отпуск на тот момент не мог.
-
В принципе месяца достаточно, чтобы найти себе хоть небольшу, но приносящую деньги подработку, и найти хоть комнату, куда она может водить детей.
За счёт этого она может их подготовить к окончательному съезду от мужа и видеть чаще, без стучания по голове на тему "забери в никуда".
-
Отдать детей цыганам предлагали уже?
-
Отдать детей цыганам предлагали уже?
;D
Ну а что, те-то хоть на детей х*й не забивают.
Так много постов о том, что у детей, дескать, отец есть. Да хоть Валентин и был бы суперпапой, Валентину это хорошей матерью не делает. Была бы здесь история о том, как отец семейства свалил после измены жены, заявив:"У детей есть мать!", его всеми сортами говна обмазали бы уже. А когда так поступает мать, ее еще и жалеют. Чудеса какие-то.
-
Ого, 21 страница за неделю...
Выскажу своё нескромное: все тут мудаки. Про отца и тещу понятно. Но мать... согласно современным представлениям, в ранний период жизни у детей важнейшей составляющей их жизни является связь с главным взрослым, кто о нем заботится. Младшему - полтора года. Все, кого он видел - это мама, 24/7. И вдруг Мама пропадает, ни с того, ни с сего. Огромная психологическая травма для ребёнка, оставленного на малознакомых ему людей.
Тут на весах что: психологическая травма у мамы от измены, она обиженка и хочет отомстить, в том числе детьми. Типа я тут мучилась, а ты с любовницей наслаждался. Теперь сам мучайся. То, что ее обиженность нанесёт огромную травму детям, брошенным любимой мамой внезапно - ее не волнует. И это не "Мама умерла", а "Мама не хочет к вам приходить". Это нормально так переживать маленькому ребёнку?
Мать свои обиженки ставит выше интересов ребёнка. Муж изменил - ну ах ты ж боже мой, ее п-да не эксклюзив для него! Плохое отношение? Ну ок, его можно свести на нет, муж все равно либо на работе, либо с любовницей, либо в интернете. То есть по сути можно жить дома с детьми за счёт мужа, на его обеспечении, только лишь готовя ему еду и гладя рубашки (много ли людей за такую работу получают достаточно, чтобы оплачивать себе жильё, еду и одежду)? И спокойно заниматься детьми, самообразованием и поиском работы, попутной постепенно готовя детей к тому, что Мама может потом жить отдельной жизнью.
Но нет, тут же драма чувств, как так, не ей писечку вставили! А дети - пофиг! Ну, не любит ее, из дома не выгоняет же? Отлично, ищи работу, варианты няни или помощи, обговори с мужем расход, как появятся уже какие-то варианты. Чем ее не устраивало искать работу из дома с детьми, оставляя их с бабушкой на собеседования? Как работа найдена - можно говорить с мужем о разделе расходов на няню, или оплаты зарплаты няни бабушке, сидящей с детьми. Вот это честно, по-взрослому, с ответственностью по отношению к детям. А тут какое-то детство: все или ничего!
-
Я не понимаю, почему интересы взрослого нельзя поставить выше интересов ребёнка.
Больше всех мне не нравится бабка, решившая, что всем будет лучше так, как она сказала.
-
Муж изменил - ну ах ты ж боже мой, ее п-да не эксклюзив для него!
Но нет, тут же драма чувств, как так, не ей писечку вставили!
Ох ты ж, надо же, измена - фигня, оказывается. Утерся и забыл через 5 минут, а кто-то вон драматизирует, ишь какие.
-
Интересы взрослого выше интересов ребёнка - можно. Но вопрос травмы. Тебя бросила Мама и не любит (а сама одна и от ее отношения зависит самовосприятие себя, мира и вообще весь базис жизненных ценностей), или мужик, от которого можно было ожидать измену.
Измена мужа - весьма вероятное событие, если жена на 99% с детьми, а муж на 99% в работе.
Это не разрушение жизни, это разрушение розовых замков в голове у жены, что если родила и дети, то все, муж уж точно при ней.
Измена мужа - ну, обидно, утрешься, найдёшь другого мужа. Измена матери... ииии? Новая мама вмиг найдётся?
Психологический ответ взрослого человека и очень маленького ребёнка - он сопоставим? Уровень травмы, который нанесла в истории Мама своим детям, не сопоставим с ее обидульками на мужа. У них уже толком близости не было, она почти ничего не потеряла, кроме своих замков. Он и так не любил ее и не обращал на неё должного внимания. Теперь вопрос: жить с подругой, которая спит с другим, или жить с типа мужем, который спит с другой? Что лучше? Но в одном случае - поиск работы, травма детей, всем плохо. В другом - работа няней СВОИМ детям. Оплачиваемой няней на полном обеспечении. Ну, не самый плохой вариант, не правда ли? Вопрос просто в перестройке концепции с "ах, меня обидели, бросили, передали, так подавись же!" На "ну ок, тут ловить нечего, займусь теперь своей жизнью".
Ну, обидно, конечно. Я понимаю. Она вроде как вся для мужа, а он, неблагодарная скотина. Но сравнивать предавшего мужа для сознания взрослой женщины (она в море розовых пони росла, где такое исключено?) с предавшей матерью для сознания маленьких детей... ну как бы масштаб проблемы не сравним.
Что ей мешало искать работу из дома? Гордыня? Любовница написала - не муж же из дома в мороз выгоняет. Можно потроллить любовницу, в конце концов. Раз он с женой ночует и не уходит. Маленькая мстя - компенсировать унижение, если так хочется. Но почему крайними оказались дети, ВДРУГ в один миг оставшиеся без мамы?
Может, вы просто не встречались с тем, насколько велика привязанность маленьких детей к маме, если сама с ними все время? Травма от ухода мамы в таком случае несравнимо больше по сравнению с уходом мужа, который и так в домашней жизни не участвовал. И уровень сознания взрослого человека и полуторагодовалого ребёнка - ну не сравним.
-
Я не понимаю, почему интересы взрослого нельзя поставить выше интересов ребёнка.
Не хочешь ставить интересы ребенка выше своих? Не заводишь детей.
-
Тогда следующий вопрос: если маленький человек дома в тепле, накормлен, чист, одет, можно ли проигнорировать другие его потребности?
Хотя бы временно?
-
Кококо, ровно один вопрос как вы предлагаете искать работу из дома?
У вас на руках 2 мелких ребенка, муж на работе, помощи нет.
Как идти на собеседование? Ладно прособеседовались по скайпу, исхитрились. Повезло вам. Мало того что работу нашли, так еще и с таким удобным собеседованием.
Вас взяли, как вы пойдете на работу? На вас все еще висят два ребенка, помощи нет. Как утверждают комментаторы с мужем и свекровью оставлять детей нельзя.
Ну и просто интересно. Многие мамы в полтора года выходят на работу, к ребенка не появляется травма? Его же мама каждый день бросает!
-
Тогда следующий вопрос: если маленький человек дома в тепле, накормлен, чист, одет, можно ли проигнорировать другие его потребности?
Можно. Если ты из тех, кто считает "Мелкий пи*дюк накормлен, напоен - чё ему ещё ваще надо?".
-
А "временно" ты блаародно опустил?
Ну да, если не дай высшие силы, у мну будет личинка человека, которая в комфорте и не плачет, а я сейчас не смогу к ней подойти показать рогатую козу, прочитать рябу и нанизать пирамидку, я не пойду.
-
А "временно" ты блаародно опустил?
Временно это на пару месяцев? Не можно конечно, особенно когда кормит-поит кто-то другой.
-
Временно это на пару месяцев? Не можно конечно, особенно когда кормит-поит кто-то другой.
Ну вот, смотри, судя по всему, ты не отец типа Артурчика, и руки не из жопы. Ты б не отдал своих детей бабе, которая сбежала от тебя в ночь (после того, как твоё неумное влагалище на стороне распустило язык), даже если б потребовала. Ты б смог и управиться с ними, и тещё не звонил бы в истерике. И накормил бы, и позаботился, и книжку почитал.
И мать твоя нормальная, не строила бы дуру перед другой бабкой, что, типа, не знает, какая температура у ребёнков считается нормальной.
Уж точно продержался бы хоть неделю, а то и больше, с любимыми отпрысками, пока жена чуть остынет для конструктивного разговора, кто, как и когда занимается детьми.
-
Кококо, ровно один вопрос как вы предлагаете искать работу из дома?
У вас на руках 2 мелких ребенка, муж на работе, помощи нет.
Как идти на собеседование? Ладно прособеседовались по скайпу, исхитрились. Повезло вам. Мало того что работу нашли, так еще и с таким удобным собеседованием.
Вас взяли, как вы пойдете на работу? На вас все еще висят два ребенка, помощи нет. Как утверждают комментаторы с мужем и свекровью оставлять детей нельзя.
Ну и просто интересно. Многие мамы в полтора года выходят на работу, к ребенка не появляется травма? Его же мама каждый день бросает!
Если бабушка может взять ребёнка на какое-то время у отца, она точно может взять ребёнка на время собеседования.
Берут на работу - срочно ищется няня или садик. Если ребёнку 4 годе, он в садик ходит уже, наверно. Можно младшему при поиске работы подыскать ясли. Я так сама делала: с чудовищным недосыпом я искала работу, параллельно нашли садик ребёнку, договорившись с сентября, но меня взяли в феврале. У меня было 2 недели ПОСТЕПЕННО приучать ребёнка к садику. Для которого это было тяжело, но все-таки это было не мама бросила, а сейчас тут поиграю, а потом мама, которая любит и рядом. И да, я по работе срочно учила SQL в дороге на работу и обратно, после ночей с просыпаниями на покормить / дать соску / успокоить раз так 6-7 за ночь и будильником в 5:50 утра. Это был звездец, и даже без развода, Но и условия были без моей мамы и тещи под боком.
Насчёт травмы для детей: временный дисконтакт с главным родителем и ситуация - мама бросила и не хочет вас видеть - это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи. У меня дочери почти 2,5, у неё отличный садик с офигительными воспитательницами, которых она любит явно. Но как она бежит вечером, видя меня приближающейся! Ещё недавно это все сопровождалось ревом, типа мама, где ж ты была то!!! Ну я не знаю, как это объяснить. Дети разные, конечно, может не у всех так, но у нас, даже несмотря на хорошего пару, если стресс или проблемы - то слёзы и прижаться к МАМЕ! Только так можно успокоить. До сих пор, если я на глазах дочери выходжу из квартиры, а она остаётся - для неё это драма, мама бросила, слёзы! (Если она с папой уходит, а я дома - все нормуль).
Проецируя эту ситуацию, вкупе с тем, что пишут психологи о важности главного взрослого для маленького ребёнка, я вижу чудовищный эгоизм матери, которая ради собственной обиды бросила своих детей в этот ужас одиночества и ненужности. На мой взгляд, обидки от измены мужа в явно предрасполагающей к этому ситуации не сравнимы с травмой для детей.
Я понимаю, что ещё недавно, не сталкиваясь вживую с привязанностью Маленьких детей к родителям, я бы тоже считала, ачотакова. Но сейчас смотрю на это другими глазами. Если ты взял ответственность на себя за маленького человека, ты не можешь ставить свои обидки выше его жизненных потребностей (а наличие рядом главного взрослого входит в эти потребности). Как можно объяснить полуторагодовалому малышу, что сама бросила, потому что у папы любовница? Ну как??? Он с трудом понимает, что в туалет надо ходить, что мама, вышедшая вынести мусор у него на глазах, не бросает его, и вернётся через минуту. А тут такое!
Ну я прям не знаю.
Могу сказать, что обсуждала с мужем в начале беременности, что если так случится, и любовь вдруг пропадёт, и будет другая, то мы несём за ребёнка ответственность вместе, он мне помогает найти работу и дальше являемся родителями оба. Ну до крайностей не дошло, но вот так резко, будучи любящей матерью, сказать, что все, детки, а теперь моя очередь делать карьеру, а вы там как хотите - ну это... ммм... прекрасно по отношению к себе любимой и гнуснейше по отношению к детям.
Лично я бы на месте жены начала бы срочно учиться (пока один в садике, другой спит, например), искала бы работу, хотя бы на пол ставки, завела бы няню или садик, хотя бы на пол дня, чтоб ребёнок привыкал (если муж был бы против - пригрозила бы оставить на него детей). Дети бы постепенно вливались бы в социальную жизнь, привыкали бы, что мама не всегда рядом, мама бы пока тянула с разводом, жила бы себе в квартире со своими детьми, с мужем как с соседом по общаге, если надо. Попробуй так выселить жену со своими детьми! Ушёл бы муж к любовницей - отлично! Жильё есть, мама под боком помочь с больничными, садик/няня если что. И алименты от мужа. Личную жизнь ей строить вполне можно: бабушка готова с детьми сидеть, но не осиливает 24/7. От женщины, конечно, зависит. Но у меня на глазах и женщины с 2 детьми меняли мужа, и уже с 4 детьми позволяли себе развод и романтические встречи у нового мужчины по вечерам (опять же, бабушка под боком!)
-
Тут как-то резко забывают, что там в семье не худой мир, а уже грянуло так грянуло, и останься мамаша дома - дети бы навидались таких скандалов между любимыми мамой и папой, что травма была бы еще большая, чем от уехавшей на время (откуда взяли "мама бросила, мама не хочет вас видеть" вообще, что у вас в головах?) матери. Гораздо большая. Родительские отлучки забываются и воспринимаются со временем нормально, если никто в уши не нассал, что родитель плохой, у взрослых важные взрослые дела, так надо, а вот память о том, что мама и папа ругаются, кто-то кричит, мама плачет, остается. И это очень, блин, страшно.
Зато не чудовищный эгоизм, наверное.
-
Тут как-то резко забывают, что там в семье не худой мир, а уже грянуло так грянуло, и останься мамаша дома - дети бы навидались таких скандалов между любимыми мамой и папой, что травма была бы еще большая, чем от уехавшей на время (откуда взяли "мама бросила, мама не хочет вас видеть" вообще, что у вас в головах?) матери. Гораздо большая. Родительские отлучки забываются и воспринимаются со временем нормально, если никто в уши не нассал, что родитель плохой, у взрослых важные взрослые дела, так надо, а вот память о том, что мама и папа ругаются, кто-то кричит, мама плачет, остается. И это очень, блин, страшно.
Зато не чудовищный эгоизм, наверное.
Устраивать скандалы или нет - это решение жены. Она не стала устраивать скандалы сейчас, уехав к подруге. Чо бы не устраивать скандалов дома, перестав воспринимать мужа как мужа, а начав относиться как к соседу по общаге? Как к другу, с которым снимают вместе жильё?
Про сама бросила и не хочет вас видеть - а как объяснить маленьким детям, что сама вчера была, а сегодня нет? Абстрактные ситуации, сама заболела - умерла, дети с трудом то понимают. Для младшего это просто: сама была, мамы нет, ужас-горе! Не важно, что там втирают, что маме нужно найти себя, <del>Любовника</del>, whatever... Мама была, теперь мамы нет. Ужас и трагедия, похлеще, чем был равнодушный муж - нет равнодушного мужа.
И какая там память останется, даже в 4 года?! Что там "в уши ссать", если мама реально не хочет их видеть, по каким то левым причинам? Как объяснить полуторагодовалому малышу, что маме надо сначала карьеру построить, а потом она вернётся его любить?
Ну вы какими-то совсем другими критериями мыслите! Я б тоже так, наверно, до ребенка и книг по детской психологии. Но эти все умозрительные заключения про "не ссать в уши" - не про маленьких детёнышей. Это лет 10, ну хотя бы 6-7. Но не полтора года.
-
Устраивать скандалы или нет - это решение жены. Она не стала устраивать скандалы сейчас, уехав к подруге. Чо бы не устраивать скандалов дома, перестав воспринимать мужа как мужа, а начав относиться как к соседу по общаге? Как к другу, с которым снимают вместе жильё?
Погодите, вы хотите сказать, мужик там настолько табуреточка, что так от компа бы и не оторвался? Прочитал бы переписку, сказал "ок" и пошел дальше? В ситуации все-таки два участника. Или предлагается изначально промолчать, сделать вид, что ничего не случилось, и надеяться, что от любовницы не всплывет?
И какая там память останется, даже в 4 года?! Что там "в уши ссать", если мама реально не хочет их видеть, по каким то левым причинам? Как объяснить полуторагодовалому малышу, что маме надо сначала карьеру построить, а потом она вернётся его любить?
Ну вы какими-то совсем другими критериями мыслите! Я б тоже так, наверно, до ребенка и книг по детской психологии. Но эти все умозрительные заключения про "не ссать в уши" - не про маленьких детёнышей. Это лет 10, ну хотя бы 6-7. Но не полтора года.
Ну так если дети все равно ничего не запомнят и не поймут - в чем проблема варианта Вики в ваших рассуждениях? :)
У большинства моих знакомых, увы, первые и яркие воспоминания - довольно ранние. Не 6-7 лет. Мне было от года до двух, когда мама уехала на заработки, и есть какие-то воспоминания на уровне образов, что ее обычные дела делает папа и это весело и интересно. Тут сложных схем ссанья в уши не надо, достаточно сказать ребенку, что все хорошо, мама вернется, или все плохо, мама не придет (вот так не надо все же) - вот и все формирование отношения. Не так уж сложно.
-
В чём разница для матери между 6-7 и полтора? Гормоны всего лишь.
Для ребёнка? Если он без диагнозов, о 1,5-годовалом может заботиться бабушка или няня, ему пофиг.
Четырёхлетний - тут грудь и горшок даже не нужны, мать вообще может работать по нормальному графику, отец такой же полноправный родитель, я бы даже сказала, что с ним может быть интереснее, чем с мамой, он не сюсюкает, может научить чему-то новому (не Артур из истории, ему проще было покривляться вечерок, чтобы от детей избавиться, хотя и он мог бы взять отпуск и подумать над отпрысками). А мама приболела пока, сынок.
Если что, у меня дочь, и я по её отцу сужу, для меня это норма. Сад, опять же, там многим детям интереснее, чем дома.
Вообще, детоцентризм бесит. Взрослые люди важнее.
-
Я не понимаю, почему интересы взрослого нельзя поставить выше интересов ребёнка.
Да все можно. Слава богу, по закону Валентину все равно обяжут платить алименты. Пишут же о том, что дерьмо тот взрослый родитель, кто думает только о себе, практически вычеркнув из жизни собственных детей.
Родительские отлучки забываются и воспринимаются со временем нормально, если никто в уши не нассал, что родитель плохой, у взрослых важные взрослые дела, так надо, а вот память о том, что мама и папа ругаются, кто-то кричит, мама плачет, остается. И это очень, блин, страшно.
А тут не отлучки. Тут мамаша просто свалила и даже не звонит поинтересоваться, как у детей дела. И да, надеюсь, что им и правда в уши не нассыт, рассказав вот об этом:
Я говорю – а если он даст то, чего не нужно, опять малыша рвать будет? Ну что же, говорит, полечит один раз, потом будет думать, чем кормить…
-
Я не понимаю, почему интересы взрослого нельзя поставить выше интересов ребёнка.
Потому что взрослый человек может сам о себе позаботиться, а ребёнок не может. Потому что детская психика более уязвима, у ребёнка меньше доступных способов справиться со стрессом, защитить себя. Потому что, рожая ребёнка, родитель сознательно, своим решением берет за него ответственность.
-
В чём разница для матери между 6-7 и полтора? Гормоны всего лишь.
Для ребёнка? Если он без диагнозов, о 1,5-годовалом может заботиться бабушка или няня, ему пофиг.
Четырёхлетний - тут грудь и горшок даже не нужны, мать вообще может работать по нормальному графику, отец такой же полноправный родитель, я бы даже сказала, что с ним может быть интереснее, чем с мамой, он не сюсюкает, может научить чему-то новому (не Артур из истории, ему проще было покривляться вечерок, чтобы от детей избавиться, хотя и он мог бы взять отпуск и подумать над отпрысками). А мама приболела пока, сынок.
Если что, у меня дочь, и я по её отцу сужу, для меня это норма. Сад, опять же, там многим детям интереснее, чем дома.
Вообще, детоцентризм бесит. Взрослые люди важнее.
Разница 1,5 года и 6 - принципиальная. Уровень сепарации от главного взрослого.
Заботиться о полуторагодовалом может кто угодно, вопрос в три, как этот полуторагодовалый перенесёт утрату главного взрослого, к которому он привык. Есть известный пример эвакуации в безопасное место детей из Лондона, во время бомбежек второй мировой. И несмотря на лучшую жизнь, детям без главного взрослого было хреново. Биологически есть формирование фокуса на одном главном взрослом. Ну могут быть ещё другие рядом. Но лишение главного взрослого (Мама/ Папа / бабушка - кто им занимался) - это тяжелая травма для психики, которая в этот возрастной период акцентуализирована на одной персоне. Персоны не стало = мир рушится.
В 2-3 года идёт сепарация личности от главного взрослого, дальше проще, если вдруг мамы не будет. То есть 1,5 года и 6 лет - принципиальная разница.
Садик - это отлично, но не так внезапно. Меня, когда в год + отдавали в садик, приходилось несколько раз в больницу возить из-за отёка горла - я плакала непрерывно от и до прихода мамы. Резкая сепарациях очень травматический для маленького ребёнка.
Что до этой ситуации - тут все плохо, и я понимаю мать в ее реакции, но это эгоизм. Она обижена, и потому ей резко плевать на детей? Ну просто родитель года, чо!
Из дома не выгоняют, сиди, копи деньги, учись, приучай детей к садику, потом вали. Никто спать с мужем не заставляет. Играть в обиженку можно, если дети привыкли к паре, или детей нет. Во всех остальных случаях - искать компромисс.
Это не детоцентризм. Из этих детей вырастут взрослые, травмированные и озлобленные, если их не приучить постепенно к новой ситуации. Когда два родителя полноценно играют важную роль в жизни ребёнка - переключиться проще. Когда всю жизнь была Мама, а теперь сама ушла, как объяснить 1,5-годовалому, что сама рядом, его любит? У него только папаша, которого он едва знает.
Сколько лет вашей дочери, что она запросто без мамы обойдётся пару лет? И чтоб так вот рррраз - и нет мамы?
Ещё добавлю: дети в маленьком возрасте весьма чувствительны к порядку: чтобы вот Мама в шляпке, так всегда должна быть в шляпке (шутка). Моя дочь с террасы видеть папу не хочет, но как поставим коляску и заходим через дверь - все, любовь, обнимашки. Если порядок нарушен - ботиночки не надеты, Папа на террасе встречает, а не дома - все, трагедия! А тут сама была в ю жизнь - и мамы не стало, а какие-то левые, малознакомые люди внезапно! Не, выжить то можно, но это таки трагедия для маленького человечка.
У Петрановской есть хорошие книги на эту тему, она с реальными детьми работает, а не со сферическими в вакууме.
-
Моя дочь с террасы видеть папу не хочет, но как поставим коляску и заходим через дверь - все, любовь, обнимашки. Если порядок нарушен - ботиночки не надеты, Папа на террасе встречает, а не дома - все, трагедия! А тут сама была в ю жизнь - и мамы не стало, а какие-то левые, малознакомые люди внезапно! Не, выжить то можно, но это таки трагедия для маленького человечка.
Какая радость, что я не шарю в теме детей и не специализируюсь в детской психологии. Вот показалось мне, что описанное никуя не норма, а болезненная склонность к порядку и ритуалам, что не шибко хорошо - и всего лишь показалось. Говорят, в таких случаях креститься надо.
Всегда было интересно, атеистам и мусульманам тоже или нет.
-
Сейчас она совершеннолетняя, но про именно этот возраст помню, что она могла провести время буквально с любым взрослым. Наверное, потому что и отец часто с рождения был рядом, и бабушка. На мне ребёнок не центрировался, к счастью. Но я никогда её и не привязывала к себе - зачем мне постоянное приложение рядом?
И в сад в 2 года пошла без проблем. Не болела, не истерила. Поэтому в её два года я спокойно вернулась к работе и больничные были не нужны.
Какая радость, что я не шарю в теме детей и не специализируюсь в детской психологии. Вот показалось мне, что описанное никуя не норма, а болезненная склонность к порядку и ритуалам, что не шибко хорошо - и всего лишь показалось. Говорят, в таких случаях креститься надо.
Всегда было интересно, атеистам и мусульманам тоже или нет.
Соглашусь, пожалуй.
-
Сейчас она совершеннолетняя, но про именно этот возраст помню, что она могла провести время буквально с любым взрослым. Наверное, потому что и отец часто с рождения был рядом, и бабушка. На мне ребёнок не центрировался, к счастью. Но я никогда её и не привязывала к себе - зачем мне постоянное приложение рядом?
И в сад в 2 года пошла без проблем. Не болела, не истерила. Поэтому в её два года я спокойно вернулась к работе и больничные были не нужны.
Ну, я могу за вас порадоваться. Но большинство детей (согласно современной теории, я тут сбоку постою) таки залипают на одного взрослого. Моя дочь с 5 месяцев залипала на меня, хотя по официальной теории это должно быть 9-12 месяцев. Как ее к няням приучала - это тот ещё цирк был! Садик с 1,1 года был каким-то адом. Смена садика к 1,9 была более позитивной: то ли девушки там лучше оказались, то ли возраст...
-
Но большинство детей (согласно современной теории, я тут сбоку постою) таки залипают на одного взрослого.
Со своей стороны, могу этому взрослому только посочувствовать.
-
Хм. Я не так чтобы большой практик в детской психологии, но теория ещё не успела испариться из головы. В принципе, все не настолько ужасно.
Во-первых, дети разные. Некоторым больше важна стабильность, некоторым меньше. Некоторые более тревожны и хуже реагируют на разлучение с близким взрослым, у некоторых с этим проще. Даже в пределах нормы. А ещё многое зависит от поведения родителей.
Во-вторых, ситуация оставления детей отцу может быть не настолько трагична. Да, исчезновение мамы, которая осуществляла основной уход и к которой дети больше всех привязаны, это серьёзная травма. Но в первую очередь эта травма связана с неизвестностью и эгоцентризмом ребёнка, его неспособностью понять, что не он виноват в происходящем. Так что, если детей правильно подготовить, звонить, навещать, и оставить не с незнакомыми людьми, а все-таки привычными и заботливыми, конечно, уход мамы, конечно, будет серьёзным стрессом, но вот травмой на все оставшуюся жизнь уже вряд ли.
Так что, если у мамы не очень стабильная психика и не особенно большая стрессоустойчивость, надолго оставаться жить с изменяющим мужем - вряд ли лучший из возможных вариантов. В конце-концов эмоционально нестабильная мать, которая, скорее всего, сознательно или нет будет винить детей в сложившейся ситуации, может нанести травму не намного меньшую, чем разлучение с ней.
Но вот сделать уход несколько более адекватным - с договорённостью с мужем, разговором с детьми, хотя бы несколькими днями на поиск няни или взятие отпуска для мужа, звонками и посещением детей, привлечением бабушки на помощь в первые дни после ухода, может, и стоило бы.
-
Сила материнской любви слишком разрекламирована и преувеличена.
Самый простой пример безусловной любви к детям - женщина ради них остается с мужем, которого ненавидит, и косплеит идеальную семью, учится уживаться с любовницами и не нагнетать атмосферу, потому что детям одновременно нужны деньги отца, внимание матери и отсутствие скандалов.
Кое-кто из форумчан вроде как предложил такой выход как правильный и единственно возможный со стороны Вики. Назвав его, разумеется, типа временным и договорным, но нет ничего более постоянного, чем временное. И не к такому привыкаешь.
Но тут другой вариант. Помимо детей женщина может искренне любить себя. И более того - кощунственно осознавать, что у нее на это есть право! Поставить точку в ситуации и сказать: "Нет, это я не буду делать даже ради детей". Уверена, прожать любую женщину - и этот предел найдется.
Ситуация, если очень грубо утрировать: отрезать палец ребенку, а не обе руки себе. Ну да, ребенок будет плакать, палец не вырастет, в будущем будет сложно держать мобильник, но при альтернативном выборе мать не сможет ничего держать вообще.
Это логичный выбор с минимальными последствиями, но, сделав его, она автоматически становится херовой матерью, потому что по статусу положено жертвовать собой. Ну и бог с вами, люди, херовенькая мамаша, ну прям Медея Воплощенная, зато целая.
-
Ну, т.е при всем вышесказанном получается что бабка, которую до этого дети видели раз в год по обещанию, нанесла детям никуевую травму, лишив их второго по значимости взрослого, которого они хотя бы знают и видели каждый день и выдернув их знакомой обстановки, но это нормально, патамушта намерения роляют?
Ню-ню.
-
Ну, т.е при всем вышесказанном получается что бабка, которую до этого дети видели раз в год по обещанию, нанесла детям никуевую травму, лишив их второго по значимости взрослого, которого они хотя бы знают и видели каждый день и выдернув их знакомой обстановки, но это нормально, патамушта намерения роляют?
Ню-ню.
В принципе, не факт. Во-первых, если бабушка часто общалась с внуками, помогала дочке, брала на выходные, например, она может быть для детей ближе, чем отец. Во-вторых, психологический фактор в этой ситуации не единственный, если отец совсем тупенький и на детей плевать хотел, оставлять их с ним может быть физически небезопасно. С психологической травмой потом и поработать можно, а если ребёнок по недосмотру доместоса хлебнет или из окна выпадет, уже будет поздно. Да, мамы тоже учатся, тоже не сразу все умеют, но там и заинтересованность есть, и новорожденный все-таки сильно ограничен в способности самоубиться.
-
Однако бубенцы у Виктории непробиваемые, молодчага. Детей жалко, что у них отец идиот. Психика накренится знатно.
-
Согласно современной теории до примерно 2-3 лет ребёнок находится в слиянии с мамой (главным взрослым). Сепарациях личности происходит к трём годам. То есть ребёнок в истории - в слиянии с мамой, которая всегда была рядом. Отношения с главным человеком в этот сенситивный период определяют степень доверия к миру, спокойность / тревогу. Это самый базис личности закладывается. Нарушение контакта на этом этапе чревато долгосрочными проблемами, тревожностью, неуверенностью в будущем. Да, может оказаться как раз не сильно страшно, если ребёнок с психикой покрепче. А может очень существенно травмировать. У Петрановской много как раз про таких брошенных внезапно детей, как сильно дети могут переживать внезапный уход родителей.
То есть травма жены от лишнего месяца с мужем изменившим - это прям невыносимо, как можно? А травма маленького ребёнка, который ещё и не понимает ничего и сделать ничего не может - это так, фигня? Подумаешь, полечится потом у психолога, и все нормуль?
Никто не заставляет тут жену класть свою жизнь на алтарь и всю жизнь жить с изменщиком. Но так бросить детей, это нормально вообще?
Элементарное же решение: оставаться ВРЕМЕННО дома, готовы детей к садику, няне, к тому, что мама выйдет на работу и не сможет быть всегда рядом, ища работу, собирая деньги на съем, в большей степени включая мужа в уход за детьми. Найдётся работа - съехать, видеться с детьми регулярно, каждый день, хотя бы по телефону. Так детей можно будет постепенно переключить на других взрослых, не создав болезненную травму своим уходом.
Все эти выкрутасы с гордостью и уходами отлично работают для взрослых. Но дети - это не вещь, чтоб так внезапно оставить, типа сам разбирайся. Даже собаки очень болезненно переживают уход хозяина, но так то уже взрослые сформированные животные. А тут деть 1,5 г... ну как так то...
-
Самая лучшая и замечательная мать должна отвалиться из жизни ребенка за 16-25 лет, иначе она из хорошей мамы превратится в токсу. Это даже не половина жизни. Длительный, но не основной проект.
Что как бы намекает на то, что у мамы должна быть жизнь до детей и после детей. А чтоб не потеряться, когда дети выросли - параллельно с ними.
Так вот сейчас у Виктории отправная точка в ее жизни, от которой зависит, что у нее дальше будет.
Ничего не изменится от того, что она останется еще на месяц. Хор родственников за месяц убедит ее, что сыта, одета-обута, с детьми - хули тебе еще надо? Нехрен семью бить. Муж как был с любовницей, так там и пропадет, пережидая скандалы. В гробу он видал детей и необходимость чему-то там учиться. Вика будет топать ногами: "Я говорю, что месяц, и я ухожу". Только месяц пройдет, муж как ничего не знал, так и не знает, от детей уходить матери не положено, забрать некуда, просьбы с ними посидеть будут динамить, чтобы тупая клуша одумалась и не рушила семью. Какая ей работа - детишки малые. Садика нет, няньки нет. Посидит она так до садика для младшего, и смирится. А жизнь мимо пойдет.
-
Сепарация - это все-таки процесс, причём достаточно сложный и не всегда линейный. О слиянии можно говорить в первые недели жизни ребёнка, потом уже все далеко не так просто. А не так, что до двух лет слияние, а потом раз и перещелкнуло.
К тому же имеет значение не только наличие/отсутствие контакта, но и его качество. И большой вопрос, будет ли мать, находящаяся в серьёзно травмирующей её обстановке в состоянии дать контакт, который, как минимум, не навредит. Это очень индивидуально, многое зависит от того, какой у женщины характер, какая способность справляться с нагрузкой, нет ли дополнительных трудностей и триггеров в конкретных вопросах.
Что лучше, адекватная, звонящая и навещающая мама, живущая отдельно, или ежедневно рыдающая и срывающаяся на детях, но находящаяся рядом? Да даже и исчезнувшая или рыдающая и срывающаяся на детях? Я вот не уверена, что ответ на этот вопрос полностью однозначен.
Поэтому нет, решение оставаться жить с мужем, пока не найдётся работа, садик или няня, далеко не такое очевидное. В зависимости от многих факторов оно может быть как лучшим из возможных вариантов, так и одним из худших.
А вот то, что стоило самой и подробно говорить и с мужем, и с мамой, спрашивать, какую помощь они готовы предложить, а какую нет, не дожидаясь, пока они сами догадаются, это да. У мужа - не будет ли ему проще на какое-то время уступить жене жилье, чтобы не пришлось самому возиться с детьми. Сколько денег он будет выделять на детей, какую помощь оказывать, будет ли оплачивать няню/сад, если Вика заберёт детей или останется с ними в его квартире. Как будет действовать, если дети останутся с ним, какой график посещений, сколько времени надо на то, чтобы решить вопрос с няней/платным садом. Согласится ли он на это время уехать хоть к фее, хоть в гостиницу, чтобы Вика могла пока присмотреть за детьми без его присутствия. У мамы - может ли она сейчас или в случае чего приютить вместе с детьми на какое-то время, если сможет, то на какое. Может ли она потом присматривать за детьми, когда Вика устроится на работу, если да, то как часто.
-
Апоговорить работает вообще не со всеми. Тётке виднее, как муж себя ведёт в стрессовых ситуациях. Недавно была история, как тётка вернулась домой с детьми, а там замок. Вот Валентине была бы радость от такой же подставы.
-
Апоговорить работает вообще не со всеми.
Ну, если даже не попробовать, однозначно ни с кем не сработает.
В принципе, разные ситуации бывают. И люди разные. Есть те, кто вообще-то норм разговаривает, а в критической ситуации резко регрессирует, уходит в отрицание и агрессию. Есть те, кто наоборот. Бывает, что вообще-то капризный и плохо реагирующий на стресс человек в конкретной ситуации внезапно собирается и действует адекватно. Бывает, что нормального, вполне эмоционально устойчивого человека от какой-то мелочи так триггернет, что не узнать. Но это не значит, что не надо пробовать. Даже если шансы на успех не очень высокие. Исключение - если знаешь, что человек склонен проявлять физическую агрессию.
А тётку с замком в пример ставить не надо, ей много раз говорили - съезжай, так что никаких сюрпризов. Повезло, что с полицией не приехали выгонять. Тут ситуация другая, дети, скорее всего, прописаны у отца, выгнать их из дома он не может.
-
Лютый оффтоп, конечно.
Какое счастье, что я обзавелась ребёнком до всех этих теорий слияния с мамой, слингов, кормлений по требованию и совместного сна.
-
Большая часть основных теорий в детской психологии была опубликована и известна в профессиональном сообществе ещё в середине двадцатого века ;D
-
Большая часть основных теорий в детской психологии была опубликована и известна в профессиональном сообществе ещё в середине двадцатого века ;D
Интернета для чтения этой хрени у меня в то время тоже, к счастью, не было.
-
Ну, если даже не попробовать, однозначно ни с кем не сработает.
Апоговорить тут как минимум надо устраивать на нейтральной территории без детей, а для этого - уйти и потом уже вызывать мужа на разговор. Потому что иначе это в любом случае как минимум один очень нездоровый эпизод при детях. Мало кто в такой ситуации обойдется без лишних эмоций.
-
Еще больше нравится, что это в основном теоретики, детей знающие только по пабликам о щастематеринства. Оставайтесь теоретиками, господа.
Пока популярно мнение, что отцы могут просто не учиться никуя делать (не хотят, не заставишь, яжженился, онработает и пр.), а оставлять с неумехой ребенка опасно, уж очень много жизней матерей будут похожи на истории из ЩМ.
Я, например, не оставила бы любимого кота какому-то идиоту. И я завожу такое количество котов, которое потяну. Но с детьми не получится и не должно быть так, ибо их кагбе люди вместе заводят. И ситуация с отцовством вызывает бессильную злобу (даже с учетом того, что уж мне-то должно быть похеру. За других обидно).
А то родправа подайте сюда, ведь ребенок не только женщины, а с полноценной помощью - ну, ты как-нибудь сама. И не забывай поддерживать мотивацию мужчинки и формировать у ребенка положительный образ отца (даже в его отсутствие).
-
Однако бубенцы у Виктории непробиваемые, молодчага.
Я Вас умоляю. Не надо никакой силы характера, чтобы сбежать в ночь от своих детей в такой ситуации. Дурь нужна, безответственность, отсутствие любви, а силы не нужно.
-
Интернета для чтения этой хрени у меня в то время тоже, к счастью, не было.
Теории - хорошая и полезная штука. Вопрос только в том, что их применение требует осторожности.
Важно понимать, что любая теория, даже с хорошей доказательной базой и принадлежащая авторитетному автору, не является истиной в последней инстанции. Большая их часть основана на наблюдении, включенном наблюдении, экспериментах с большой вероятностью погрешности и интерпретациях, которые серьезно зависит от виденья и личности автора, уже имеющихся в науке данных и теорий, временных и социальных рамок. Кроме того, для описания конкретной теории часто используются "чистые" условия по типу идеального газа в физике, когда для упрощения другие известные и неизвестные факторы, не имеющие отношения к сути теории, не принимаются во внимание. Для более-менее полной картины надо быть знакомым с большинством наиболее значимых теорий, в том числе старых и уже менее актуальных, на основе которых разрабатывались более новые, и вдобавок некоторыми знаниями в смежных областях. Но по-настоящему полной картины даже это не даст, все эти теории имеют вероятностный характер и далеко не все могут объяснить. Многое вообще еще не известно.
Но люди, не знакомые с актуальной ситуацией в науке, часто читают несколько наиболее популярных и простых для понимания книг и начинают воспринимать написанную в них информацию как некоторый не подлежащий критике факт. И в лучшем случае пытаются следовать готовым рекомендациям, игнорируя другие теории и реальный жизненный расклад, в худшем эти самые рекомендации выдумывают самостоятельно на основании прочитанного. Получается обычно нечто такое себе, особенно если, уж извините, человек не очень умный.
Поэтому я, кстати, очень не люблю рекомендовать литературу незнакомым людям. Есть реально классные книги и теории, но для человека, не разбирающегося в вопросе, они могут стать скорее вредными, чем полезными.
Апоговорить тут как минимум надо устраивать на нейтральной территории без детей, а для этого - уйти и потом уже вызывать мужа на разговор. Потому что иначе это в любом случае как минимум один очень нездоровый эпизод при детях. Мало кто в такой ситуации обойдется без лишних эмоций.
А почему, кстати, обязательно на нейтральной территории? Детей можно бабушку попросить взять на выходные/забрать погулять на пару часиков.
-
Или так, да.
Мне тут просто бабушки адекватными особо не кажутся, видимо, поэтому мозг как-то сам их из уравнения вычеркнул.
Да и... какие выходные? Разве что забрать прямо сейчас, сославшись на дела.
-
Или так, да.
Мне тут просто бабушки адекватными особо не кажутся, видимо, поэтому мозг как-то сам их из уравнения вычеркнул.
Да и... какие выходные? Разве что забрать прямо сейчас, сославшись на дела.
Ну на полдня даже не идеальную бабушку можно попросить о помощи. Они вроде не совсем пздц, не психопатки, общение какое-никакое поддерживают со своими детьми. В конце-концов, подругу можно попросить(я бы в такой ситуации подругу выручила на пару часов).
А что выходные... Ну, честно говоря, мои пони таки надеются, что Вика не перед будним днем свалила в ночь. Потому что далеко не на каждой работе дадут отгул в утро перед рабочим днем и больничный Валентину в такой ситуации никто не даст. А увольнение единственного на данный момент зарабатывающего человека в семье за прогул - вообще не лучший вариант.
-
Сепарация - это все-таки процесс, причём достаточно сложный и не всегда линейный. О слиянии можно говорить в первые недели жизни ребёнка, потом уже все далеко не так просто. А не так, что до двух лет слияние, а потом раз и перещелкнуло.
К тому же имеет значение не только наличие/отсутствие контакта, но и его качество. И большой вопрос, будет ли мать, находящаяся в серьёзно травмирующей её обстановке в состоянии дать контакт, который, как минимум, не навредит. Это очень индивидуально, многое зависит от того, какой у женщины характер, какая способность справляться с нагрузкой, нет ли дополнительных трудностей и триггеров в конкретных вопросах.
Что лучше, адекватная, звонящая и навещающая мама, живущая отдельно, или ежедневно рыдающая и срывающаяся на детях, но находящаяся рядом? Да даже и исчезнувшая или рыдающая и срывающаяся на детях? Я вот не уверена, что ответ на этот вопрос полностью однозначен.
Поэтому нет, решение оставаться жить с мужем, пока не найдётся работа, садик или няня, далеко не такое очевидное. В зависимости от многих факторов оно может быть как лучшим из возможных вариантов, так и одним из худших.
Тут писали про стальнояйцевость Вики. Так все-таки стальные яйца или нежная фиалка, которая от вида мужа в истерике бьется?
И тут не сравнение варианта: навещающая, звонящая, заботливая мама, а сама была - бум! Мамы нет и видеть не хочет. Она не попыталась даже перевести в вариант, чтобы продолжить общаться. Как устроится - тогда что-то может быть. Сколько она будет устраиваться? Три дня? Неделю? Месяц? Год? Годы? В это время дети должны жить без главного человека в их жизни, с ощущением, что этот человек их бросил, не любит и видеть не хочет? А потом что, оппа! Детки, я тут, я вас люблю? Она также предала детей ради своих эмоций, как ее саму предал муж ради своих. Все эгоисты и думают только о себе, и жена, и муж, и дети, хотя детям простительно в этом возрасте.
Как только ВЗРОСЛЫЙ человек решает родить ребёнка, он берет на себя ответственность за него, пока тот не вырастет. Здесь больше нет никаких Я, только МЫ, с детьми. И любое решение - жить с мужем или не жить, должна приниматься с реверансом в сторону детей, чтобы им облегчить смену ситуации. Чем ближе к сформированными и сепарации от родителей человек, тем меньше можно учитывать его интересы: он уже вылеплен, а со стрессами учится справляться. Маленькие дети - это пластилин. И базовые структуры личности закладываются именно в первые годы. Слияние не в первые недели ребёнка: тут как раз пофигу, кто с ним (ну может с матерью проще, так как он узнаёт лучше звук ее голоса). Проходит время, прежде чем дети учатся различать людей, вырабатывают привязанность к главным людям. Пик слияния с матерью - около 9 -12 месяцев. Это период активности, но большой уязвимости. В этом смысле ориентация на главного взрослого помогала исключить влияние других, не столь заботящийся о Здоровье младенца.
Младшему ребёнку Вики - 1,5 года. Он вряд ли умеет что-то говорить больше пары простых слов. Он уже не в таком слиянии, и учится потихоньку сепарироваться, но мать остаётся главным человеком и ориентиром, до двух лет он ещё очень сильно от неё зависит эмоционально. Что можно "лить в уши", как тут упоминали, ребёнку, который ещё учит простые существительные и глаголы, который не понимает абстрактных конструкций?
Да, бывают дети, у которых эта ориентация наиглавнейший взрослого выражена мало. У подруги сын спокойно готов был уйти с любой понравившейся тетей (что как раз ненормально для 1,5-2 летнего малыша). А ее же дочь зорко бдит, чтобы к ее маме не примазались чужие дети, даже рядом постоять. И никаких других теть она знать не желает. Одна семья, одно воспитание, особенности психики.
Ну и к слову: тут люди из-за котиков, даже здоровых, переживают, когда в отпуск уезжают. Как они там, скучают, грустно им, стресс без хозяев. Видео связь устраивают с ними. А тут мать с непонимающими ничего маленькими детьми. Ну как так можно? Никто ей не мешает менять жизнь как ей надо, но как-то смену этой жизни можно было сделать без того, чтобы так сильно травмировать детей?
Ведь, если вдуматься, чего ее так колбасит от измены? Повреждены гордость (ах, я не единственная), себялюбие (ах, я не лучшая, есть кто-то, кто ему больше понравился) и собственничество (да он же мой, как он смеет не принадлежать мне на все 100%!!). Абыдна, да. Больно, да. Но... сравним теперь с чувствами 1,5 годовалого ребёнка (предположим, 4-хлетка уже в достаточной сепарации и ему хотя бы можно что-то объяснить): у него мир рухнул, главный человек в его жизни, его часть по сути, его не любит, от него отказался, бросил, хотя он не виноват!
Кто тут больший предатель?
Если мать нервная и психованная, которая и пары недель не способна провести в квартире с изменившим мужем, не срываясь на детей, что изменится потом? Она точно также может их всю жизнь винить в том, что случилось, особенно если с работой и новой личной жизнью будет не очень. Может, тогда не стоило размножаться?
Вот про поговорить - согласна. Я лично "говорила" ещё до рождения ребёнка - а если да кабы, как повести себя двоим достойно. Видела много историй, где вот такие идейно-упрямые в результате ничего не выигрывали, теряли детей, нормальную жизнь...
В браке нет черно-белой ситуации (ну кроме случаев, когда в семье насилие). Договариваться придётся в любом случае. И лучше раньше, чем позже. Ставить эксперименты на своих детях, справится он безрукий папаша с незаинтересованной "мачехой" - это вообще дно. Вспоминается суд Соломона (вроде ж он, если память не изменяет) с двумя типа матерями. Ну вот Вика тут явно в проигрыше.
-
опять же офф, но с каких пор это у нас возрастная психология стала хренью, которую только в интернете можно нарыть?
-
Выискивать какие-то книжки по психологии, если ребёнок нормально развивается, без диагнозов в этой области, и ходить, говорить и прочее начинает вовремя - зачем? Чтобы накрутить себя, что вот то и то вдруг делаешь не по книжке этого автора, а вот щас найдёшь другого и третьего (зачем?), и у них будет написано, что на самом деле ты идеальная мать с правильными методами воспитания? Эм, нет, спасибо.
Если всё нормально, смысла тратить время, копаться в себе и окружающих и забивать себе голову такой фигнёй нет. имхо
Так что дело даже не в интернете, просто он даёт лёгкий доступ к данным из любой точки на карте. Проще нечаянно наткнуться на какие-нибудь материалы, в которых тебе объяснят, что ты делаешь неправильно, согласно такой-то теории, по их компетентному мнению. В 2002 для поиска информации мне бы пришлось заморочиться книжным или библиотекой.
-
опять же офф, но с каких пор это у нас возрастная психология стала хренью, которую только в интернете можно нарыть?
Почему только в интернете? В книжных тоже такого всякого дохрена, как и книг про цивилизации атлантов, гороскопов с Нибиру и прочее. Просто сомнительная информация не станет менее сомнительной от того, что её назовут возрастной психологией и перескажут на форуме через призму своего восприятия. Была б ссылка на источник, чтобы можно было оценить, то не было б беды.
Все посты Кококо абсолбтно не внушают доверия. А ещё взрослый, который не может позаботится о себе не сможет заботится и о детях, сколько бы он детей не любил и теорий не прочел. ЩМ таки не выдумка, и если выбирать между травмами ребенка, а так или иначе он схлопочет травму либо от развода, либо от скандалов, либо от того что мать всю жизнь угробила на их воспитание, либо от временного ухода, то выбирать нужно в пользу взрослого.
Сколько бы тут не обсерали Вику в том, что она нанесла детям травму, выбор все равно был из говна. А уж ждать от Артура договороспособности и одновременно считать куевым человеком, паршивым отцом и банкоматом на ножках = чужую беду руками разведу.
-
Кококо уже несколько раз упоминала хотя бы Петрановскую, которая не только теоретик, но работает с травмированными детьми. Но глазки разуть слабо?
У меня в семье три доктора наук по психологии, если вдруг мне захочется проконсультироваться. Один из которых специализировался на генетико-психологическом развитии детей. Но диванным теоретикам из интернета, конечно, виднее, от чего ребёнок пострадает больше всего: от хотя бы месяца постепенного приучения к другим людям и мамы, которая рядом, но разводится с папой, или от резко сбежавшей маман. Ну конечно, это только котики страдают без хозяев, а ребёнок полутора лет - это фигня. Ну скажешь ему, что сама вернётся, как Новый хахаль и квартирка появятся, все нормуль будет. И он сразу такой - ага, все понял, папочка!
Те, кто детей видел только в формате "этот псдюк на соседнем кресле" отлично рассуждают про то, как ДОЛЖЕН отреагировать сферический ребёнок в вакууме на уход мамы. Просто прекрасно!
Ещё раз, на пальцах: тетку обидели, тетка может уходить от мужа, это в ее праве. Уходить от детей она права не имеет. Это ее ответственность. Можно говорить о мудаках, которые решились не нести ответственность, но тогда ты сам становишься таким же судаком. Можно было решить вопрос гораздо менее травматический для детей способом. Мать тут выбрала способ наихудший для детей. Потому она такой же мудак, как папаня - думает только о себе и здесь и сейчас. Все остальные натягивания совы на глобус, что временное - это постоянное и прочее - хня. Мать обиделась, мать сделала "ну тогда на-ка, выкуси!", о детях она не думала от слова совсем. Если для многих это норма, зачем плодиться? И проблемы не будет, и любовница, может, не заведётся.
-
сомнительные книжки - это одно, а другое дело - учебники для вузов, например, вполне себе научная литература. и тут есть как минимум 2 человека, которые по специальности с этими книжками имели дело, хотя бы во время учебы. и да, практически во всех источниках есть такая тема, что ребенок до 3х лет не особо чувствует себя отдельным от матери человеком, и это не вчера придумали, и даже не 20 лет назад. относиться к этому можно как угодно, но называть хренью типа сказок про Атлантов, которую черт знает откуда вытащили - ну слегка перебор. однако, лично мое мнение основано вовсе не на теориях, а вполне на практике и системе общечеловеческих ценностей. есть такая штука как ответственность, если кто подзабыл.
-
Ну, т.е если дети будут жить под мостом или их будут бросать одних во имя заработка, то это при наличии мамы ок и норм? Главное, чтоб мама условно взяла на себя ответственность которую сейчас заведомо не потянет?
-
заведомо не потянет - это мама одна в чистом поле без родственников, рук и ног. а в исходной теме - это не заведомо не потянет, а даже не пыталась найти возможности.
-
сомнительные книжки - это одно, а другое дело - учебники для вузов, например, вполне себе научная литература. и тут есть как минимум 2 человека, которые по специальности с этими книжками имели дело, хотя бы во время учебы. и да, практически во всех источниках есть такая тема, что ребенок до 3х лет не особо чувствует себя отдельным от матери человеком, и это не вчера придумали, и даже не 20 лет назад. относиться к этому можно как угодно, но называть хренью типа сказок про Атлантов, которую черт знает откуда вытащили - ну слегка перебор. однако, лично мое мнение основано вовсе не на теориях, а вполне на практике и системе общечеловеческих ценностей. есть такая штука как ответственность, если кто подзабыл.
Глас разума!
-
Ну да, надо было сразу бабке скинуть, без промежуточного звена в виде отца. По истории тёща такая, что Вика вздёрнулась бы через пару недель от нравоучений.
А папа чо? Он полтора года жил рядом с младшим (как минимум, виделся с ним каждый день) - ребёнок ну никак не мог к нему привыкнуть.
Про старшего можно уже не упоминать.
Если чо, я знаю, как жить с мужчиной, который тебе изменяет, когда ребёнок ещё мал. Это к тем, кто говорит, что можно и остаться. Можно. Но вытерпеть такое могут не только лишь все.
Гормональный дисбаланс + предательство отца ребёнка - хреновый коктейль. Чтобы остаться, нужны стальные нервы, плюс умение дистанцироваться, и спокойствие, когда хочется всё вокруг порвать и сломать к чертям.
Ну, и это не мешало ему быть хорошим отцом для ребёнка. Пелёнки, например, он стирал, ну, и многое другое делал для неё сам.
Знание возрастной психологии - не обязательный скилл навык для человека.
-
Дети совсем маленькие, сил на уход за ними надо много, у них с мужем, честно говоря, ресурса уже немного. И материального, и, главное, физического.
Может, Вика не ушла с детьми к родителям ещё и по той причине, что они старые, больные и с пустым кошельком. Историю-то мы знаем только со слов горе-бабки, в том числе и все диалоги. Вика могла, в принципе, прикинуть, что родители их не потянут, потому и оставила Артуру с инструкциями.
Это тоже вариант, если уж расчехлять хрустальный шар.
-
Знание возрастной психологии - не обязательный скилл навык для человека.
совершенно верно. но незнание - вовсе не повод для гордости, тем более когда ты родитель. как бэ невредно поинтересоваться тем, с чем ты имеешь дело ежедневно.
а в хрустальном шаре могут с точно такой же вероятностью показать, что Вика сидит у подруги, бухает винчик, строит планы по выходу замуж второй раз и вообще не собирается к детям возвращаться.
-
Sunrise_S
А ты знаешь что такое жить с отцом которому пофиг на твое питание, который вываливает на сковороду колбасу , картоху, или омлет неск раз в сутки, или макароны с тушенкой каждый день? И все это с перцем потому что та вкусней ему. Хотя тебе такое категорически НЕЛЬЗЯ. И как потом мучаешься с язвой желудка. И язва желудка - это потом то, что всегда с тобой ,даже с заросшим рубцом.
Да ты не умрешь от голода, папка не бросит, но воду пить будешь из под крана - потому что кипятить ему лень. Ведь до этого жена своими ручками все делала, а теперь ее нет,а он работает ему некогда.
-
Не знаю, я без отца жила, а вкусно питалась, потому что обо мне большей частью бабка с дедом заботились. Был период, когда я и без матери жила, потому что она вышла замуж и съехала в коммуналку, меня с собой не взяла.
Было время, когда я с сожителем жила с конкретным пузом уже, а из еды были оладьи из муки на воде без масла. Потому что он строился, но ещё не работало ничего, а моей зп хватало на две недели.
И что?
Мы ща тут будем половыми органами меряться?
-
Но там дети. 1 год и 4. Они не могут себе сами готовить. и диатез и рвало мелкого и температура была пока бабка не забрала.
-
А уж ждать от Артура договороспособности и одновременно считать куевым человеком, паршивым отцом и банкоматом на ножках = чужую беду руками разведу.
А почему нет, кстати? Я знаю дофига людей, которые, будучи фиговыми отцами и так себе людьми, вполне себе договороспособны. Артур в этой истории вполне нормально работает, неплохо получает. То есть, как минимум, с начальником и коллегами, а, может быть, и клиентами способен договариваться продуктивно. В истории не написано, что, будучи в браке с ним до измены, Вика была несчастна, и что он при любом недовольстве начинал швыряться стульями и лезть в драку. Нет, она совершенно спокойно два раза приняла решение попасть от него в зависимое положение, он нормально содержал, не зажимал деньги на прокладки, не скандалил по поводу лишнего яблока для детей. То есть на человека, который за последнюю копейку будет до смерти биться, не похож. Совсем потерявшим все человеческое мудаком его назвать тоже нельзя, иначе бы он спокойно отдал детей в детдом и не парился. То есть, как минимум, какое-то осознание приличий, либо чувства долга у него есть.
Да, от человека не очень честного и не очень любящего не стоит ждать, что он сам все предложит, на блюдечке принесёт, сам поинтересуется, где и на что дети и Вика будут жить. Но в ситуации, когда ему будет предложен выбор между очень большими личными неудобствами и несколько меньшими, вполне вероятно, договариваться ему придётся.
Я не считаю, что вот прямо гарантированно все удалось бы. Но не попробовать в такой ситуации как-то неправильно.
KoKoKo, а все-таки, если вы такой специалист в психологии, поинтересуйтесь, почему вообще взрослые люди бывают разные. Почему для одного пожить с изменившим мужем несколько месяцев(и - нет, за пару недель мама с двумя маленькими детьми, почти пять лет просидевшая в декрете, работу вряд ли найдёт, особенно такую, которая позволит снимать жилье) это тяжело, но можно, а для кого-то может закончиться нервным срывом или выходом в окно. Или такой нагрузкой на детей, что разлучение выйдет дешевле. У людей разная способность выдерживать как нагрузку в принципе, так и какие-то конкретные ситуации. И зависит это очень от многого, начиная нервной системой и заканчивая тем, насколько человек травмирован предыдущим опытом.
Я согласна, что перед рождением детей неплохо бы задумываться, насколько ты эмоционально устойчив и насколько у тебя серьёзные личные проблемы. И что в некоторых случаях сначала психотерапия, а потом дети. А иногда и вообще от этой идеи стоит отказаться. Но в этом случае дети уже есть. Не рожать поздно.
Так что сравнивать травму для ребёнка и травму для взрослого человека нельзя. Как минимум потому, что про взрослого человека известно недостаточно. И потому, что совершенно неясно, какая травма будет нанесена тому же самому ребёнку(и второму вдобавок), если мать нагрузку по совместному проживанию с изменившим мужем не потянет.
-
Угу, будем.
"Я в говнище пожила, пусть теперь и они наживутся"
Но там дети. 1 год и 4. Они не могут себе сами готовить. и диатез и рвало мелкого и температура была пока бабка не забрала.
Если вы пытаетесь изменить именно моё мнение о ситуации в истории, смею сказать, зря жмёте буковки на клавиатуре.
Если я должна посочувствовать детям, ну... не могу, потому что мне всё равно.
Но, надеюсь, вы всё таки расходуете свою энергию на других, более отзывчивых оппонентов.
-
KoKoKo, вам бы помимо детской психологии почитать что-то про взрослую, ПРД, неврозы, ПТСР и суициды. Сейчас вы напоминаете свежеобращенного вегана.
-
KoKoKo, вам бы помимо детской психологии почитать что-то про взрослую, ПРД, неврозы, ПТСР и суициды. Сейчас вы напоминаете свежеобращенного вегана.
+100500.
Коко, не поленились же вы перелопатить мои сообщения, найти мое сообщение про то, что хочу детей и прийти в карму. Вашу энергию да в мирное русло бы)
-
Ну до последнего заниматься превозмогательством тоже не слишком полезно. Иногда бывает надо трезво оценить свое состояние, понять, что временно выполнять свои обязательства не можешь, и подумать, как выйти из ситуации с наименьшими потерями. Люди все-таки не роботы, у кого-то риск меньше, у кого-то больше, но каждый может заболеть, оказаться в ситуации с такой нагрузкой, которую не потянет, у каждого могут внезапно в плыть какие-то неочевидные проблемы.
Поэтому рожать лучше, конечно, от надёжного человека, который в случае чего подстрахует. И вдобавок иметь пути отступления, будь то адекватные родители, к которым можно всегда обратиться за помощью, или хорошая заначка.
-
Ну если считать что Вика с мужем = равно выйти в окно.
И дети с мужем (папой) = помереть от рвоты, диатеза и моральной травмы, то Вике, конечно себя надо спасать. Молодая женщина, в которую уже и так дофига ресурсов вложено, может себя содержать, новых детей родить опять же.
А дети все равно больные.
Так что все правильно сделала - выживут, значит не совсем задохлики.
-
а в хрустальном шаре могут с точно такой же вероятностью показать, что Вика сидит у подруги, бухает винчик, строит планы по выходу замуж второй раз и вообще не собирается к детям возвращаться.
Ну и если Вика вот такая, то разве она неправильно оставила детей с Артуром, не?
Он детей на винчик не менял.
Сансет, а дети до трех лет, которые находятся в яслях или с няней не получают травмы каждый раз по несколько часов? Что там говорит возрастная психология по этому поводу.
О детях нужно заботиться, но забота о детях не включает наличие матери рядом 24/7.
И в очередной раз задам вопрос: как Вике не родить уже двух рожденных детей?
-
Аргументище, Сансет. В мире куча людей выросших без участия матери и ведущих абсолютно нормальный образ жизни. И куча детей не брошенных матерям, что хрен отправятся от этого.
-
Нормальные родители не спихивают ребенка сразу на пятидневку ни в ясли, ни няне, обычно хоть пару недель адаптации есть.
-
Нормальные родители не спихивают ребенка сразу на пятидневку ни в ясли, ни няне, обычно хоть пару недель адаптации есть.
А у этих детей было время адаптироваться к папе так-то. А вот к жизни у бабушки нет.
-
Аргументище, Сансет. В мире куча людей выросших без участия матери и ведущих абсолютно нормальный образ жизни. И куча детей не брошенных матерям, что хрен отправятся от этого.
Нормальный образ жизни никак не гарантирует отсутствия травмы. Никто не знает, сколько человек для этого сделал, чем компенсировал и чего из-за этого лишился.
К тому же, без участия мамы изначально и после того, как мать до какого-то возраста была постоянно, участие других взрослых ограничивалось в лучшем случае играми, а потом внезапно без предупреждения исчезла на неопределённое время - большая разница. Намного чаще бывает, что "без участия мамы" это когда с самого начала привлекались другие взрослые, ребёнок попеременно то у разных бабушек, то на отце, и материнскую роль сразу берет на себя кто-то другой.
-
Мне вот интересно как вообще возможно вырасти взрослым человеком не получив ни одну травму. Просто есть поправимые вещи и неповторимые, а когда у тебя стоит выбор из разных сортов дерьма, то выбирать стоит то, что проще будет разгрести - верно?
-
Ого, 23 страницы о том, как женщина всем должна и везде виновата, а оставить детей с вторым родителем - смерти подобно.
-
Мне вот интересно как вообще возможно вырасти взрослым человеком не получив ни одну травму. Просто есть поправимые вещи и неповторимые, а когда у тебя стоит выбор из разных сортов дерьма, то выбирать стоит то, что проще будет разгрести - верно?
Ни одну - никак. Но имеет значение её сила, особенности человека, возраст. И заранее не угадаешь, станет этот ребёнок одним из тех, кто смог компенсироваться с некоторыми неочевидными потерями, или тем, кто потом всю жизнь не сможет оправиться. Видела и тех, и других. От многого зависит.
Я не считаю, что надо было жить дальше с мужем или тащить детей неясно куда, но исчезать без предупреждения, разговоров, звонков детям - однозначное дерьмо. Может быть, в конкретной ситуации для конкретной женщины единственно возможное дерьмо, но от этого розами оно не становится.
-
Ого, 23 страницы о том, как женщина всем должна и везде виновата, а оставить детей с вторым родителем - смерти подобно.
1. Не всем должна, а детям.
2. Чувствуешь разницу "оставить детей с вторым родителем" и "сбежать от детей и второго родителя"?
-
Я таки решила проиллюстрировать собственным примером, что одной ответственностью проблемы не решаются.
В 2016 году я создавала две темы: первую про куевую работу и свои невнятные перспективы, а вторую вот эту
http://forum.killpls.me/index.php/topic,54390.msg3264870.html#msg3264870
Правда я не писала чем это все закончилось и даже не уверена, что закончилась.
Так как с работой у меня была не та ситуация, шоб ей дорожить, а бабушка в силу возрастной ипанцы параноик еще тот, а ещё сыч и стесняшка, я переехала к ней. Комната у меня там своя имеется, а бабушка единственный родственник которым я дорожу. Писец ощущался сразу, но установки баба-конь и кто если не я давали о себе знать, поэтому один из моих самых счастливых новых годов был встреча 2017 с котами, аниме Юри на льду и форумов, зато в своей квартире. Меня так с наркоты в свое время не перло, как с кружки чая в тот новый год.
Мы с бабушкой не ругались, у нас было личное пространство, деньги, но вот страх за исход той ситуации, ощущение того, что можно и не выплыть и мое нахождение вне моего же дома привели к тому, что в феврале мне было без разницы шагнуть под машину или таки дойти в магазин за продуктами. И только то, что в моей квартире прорвало трубу выдернуло меня в мою квартиру и дало осознание, шо это вообще нездоровая куйня и дальше так продолжаться не может. И к бабушке я больше не вернулась, удалось таки наладить быт и бабушкино лечение не идеальным образом с точки зрения мимокрокодилов и прочих неравнодушных, знающих единственно правильные решения чужих проблем, зато и я, и бабушка сейчас живы и в общем-то не считая мою нынче крайне неустойчивую психику в порядке. Я в марте собиралась сдаться врачам, но пандемия и иже внесли коррективы. Так что курсы успокоительных и напоминания себе о том, что ты никуя не железный, единственный путь не укатится в то жуткое состояние, когда реально нет разницы между помыть окно или в него выйти.
А у меня, сцуко, ситуация была без детей и финансовых проблем, свое жильё и без надобности терпеть сильнообидевшего меня человека и попытками с ним договорится о том, что ему невыгодно.
-
Мне вот интересно как вообще возможно вырасти взрослым человеком не получив ни одну травму. Просто есть поправимые вещи и неповторимые, а когда у тебя стоит выбор из разных сортов дерьма, то выбирать стоит то, что проще будет разгрести - верно?
Ни одну - никак. Но имеет значение её сила, особенности человека, возраст. И заранее не угадаешь, станет этот ребёнок одним из тех, кто смог компенсироваться с некоторыми неочевидными потерями, или тем, кто потом всю жизнь не сможет оправиться. Видела и тех, и других. От многого зависит.
Я не считаю, что надо было жить дальше с мужем или тащить детей неясно куда, но исчезать без предупреждения, разговоров, звонков детям - однозначное дерьмо. Может быть, в конкретной ситуации для конкретной женщины единственно возможное дерьмо, но от этого розами оно не становится.
У меня нет детей и возможно я не права.
Но "звонков детям"?
Младшему полтора. Какой звонок ребенку и чем он ему поможет? Собственно в отношении 4летнего ребенка у меня тоже есть вопросы. Мне как-то кажется что звонок мамы скорее вызовет истерику у 4летки, а не поможет "поддержать контакт".
-
В норме ребёнок в полтора года уже понимает простые предложения, прекрасно чувствует интонации, знает голос мамы. Большинство моих знакомых мам, куда-то уезжая, на пару дней или больше, звонят мужу, детям, даже если те маленькие. Сейчас ещё и скайп возможен, чтобы ребёнок видел лицо родителя. Донести, что мама вернётся, любит его и не бросила, вполне можно и в полтора года.
Что же касается старшего... В моем детстве, которое я помню лет с четырёх как раз, мы с сестрой уезжали летом с мамой на юг, к прабабушке, а папа регулярно звонил, и мы с сестрой скучали и ждали звонка. В том числе и эти звонки помогали понимать, что папа приедет, что он нас любит и все в порядке. И никаких истерик не было. Потом также было с мамой(июнь с нами проводила мама, июль папа, а август дедушка с бабушкой).
-
Мать съе*ала в туман уже на 2+ недели и не планирует возвращаться - нууу, детям не нужна мать 24|7. Вот они например в садик ходят же!
Ну ну да.
Не аргумент, а ОРГУМЕНТИЩЩЕ
На всякий случай: очень мало стран, где отпуск по уходу за ребенком больше 2х лет. И я что-то не вижу, чтобы от трехлетнего сидения с ребенком росли какие-то особенные, душевно здоровые, щедрые и прекраснодушные люди. Обычные члены общества, кто получше, кто похуже. Так что вся эта несокрушимая материнская связь и ее строгая необходимость - бред собачий. Во всем мире ребенок видит мать время от времени и нормально развивается.
-
да тут ваще уже аргументные аргументы пошли. то Викуся сильная и независимая, то она на грани выхода из окна, то с детьми обязательно нужно бежать под мост, то садик этот, то а как же бабушки воспитывали, короче, что угодно, только бы не признаваться, что любой родитель, который бросил детей - это мразь, независимо от пола. и мужик мразь, и баба мразь. то, что она баба, не дает ей никаких преимуществ и оправданий.
-
Подкину превозмогателям.
В войну выживале те семьи, где еда распределялась в первую очередь матери, а потом детям. А вот с теми семьями, где мать от себя последнее отрывала, оишь бы детям больше досталось, все было не так радужно.
-
А в Африке лишних детей до сих пор объявляют одержимыми злыми духами и выгоняют на улицу, хорошо, если по пути не забивают камнями.
Вика не сирота, ее не выгоняли из дома, не били, не насиловали, но почему-то она самая бедная и несчастная, а дети перетопчутся, малы еще, чтобы собственные чувства иметь.
-
А я вам напомню, что проблемы у людей не только в войну бывают и не только в Африке.
А ещё не только у детей есть травмы и переживания, но и у взрослых. Можно быть сильной и независимой на грани выхода в окно. Можно раскидываться ярлыками мразь во все стороны, только это не изменит того, что проблемы с нервами и психикой можно словить и когда не бьют, не насилуют и не угрожают. И тот, кто не может позаботится о себе, тот не может позаботится и о ком-то другом.
Таких родителей как у Вики можно только врагу пожелать, не лютый писец, но говно ещё-то.
И ещё про возрастную вашу психологию, если это часть научной картины мира, то с прогнозированием у нее должно быть все в порядке. Какие проблемы отхватят Артуровичи, коль Вика заберет их через месяц?
Только психология, ничего более.
-
Хм. Вообще это от многого зависит. От характера, от того, какие отношения были с матерью, отцом и бабушкой были до, от того, какими они будут с бабушкой и отцом в эти полтора месяца, от того, как Вика поведёт себя после всей этой ситуации.
Если наиболее вероятные варианты взять, то созависимые или контрзависимые отношения в будущем, выученная беспомощность в вопросах взаимодействия или компульсивное самополагание, сложности с самооценочными вопросами и чувством вины(если никто не объяснит детям, что не они виноваты в уходе мамы и том, что не нужны папе), возможно, повышенная тревожность и депрессивные эпизоды. Это во взрослом возрасте. В детском - регрессия, тревожность, демонстративное поведение для привлечения внимания, трудности со сном и ночные кошмары, какие-то мелкие психосоматические штуки, обострение имеющихся заболеваний. Когда Вика заберёт детей, то в отношениях с ней агрессия, капризы и/или тревожное поведение, страх самовыражения, сложности с доверием.
Все это может вылезти в разных комбинациях, с разными механизмами компенсации. Для полной картины данных маловато.
-
. Это во взрослом возрасте. В детском - регрессия, тревожность, демонстративное поведение для привлечения внимания, трудности со сном и ночные кошмары, какие-то мелкие психосоматические штуки, обострение имеющихся заболеваний. Когда Вика заберёт детей, то в отношениях с ней агрессия, капризы и/или тревожное поведение, страх самовыражения, сложности с доверием.
Это все за 1.5 месяца?
А потом взрослому челоеку можно ныть, что все его проблемы из-за того что его мама в 4 года на месяц оставила? "Я такой мудак и нарциссст потому что меня из садика три раза вовремя не забрали." "А я изменяю мужу, потому что папы радом никогда не было и я ищу ему замену всю жизнь."
Что-то тут в темах где жалуются на отношения. никто не делает скидки что у 27-летнего в детсве были какие-то травмы. всем насрать.
Может, у Артура тоже были травмы и поэтому он не может сейчас ухаживать за детьми? У него.. нарушение привязанности, вот. И повышенная тревожность, поэтому не может следить за детьми. ;D
-
Ну не обязательно все вместе. Но вообще-то оно может и совмещаться. Допустим, все это может быть симптомами ПТСР у ребёнка, часто ещё добавляется у тех, кто постарше, отыгрывание травмирующей ситуации. Впрочем, демонстративное поведение скорее у старшего, чем у младшего, у младшего скорее регресс в развитии(уже говорил - перестал, ходил на горшок - начал писаться и т.п.)
-
Оправдание - вопрос морали. Определённые последствия и поведение могут возникать вне зависимости от того, оправдывают это на форуме или нет.
У взрослого человека, единственное что, с некоторой вероятностью есть выбор, будет он последствия тяжёлого детства как-то решать для себя или перевешивать на других, особенно зависящих от него. Если первое - я буду считать, что он молодец и все правильно делает. Если второе - ну печально, что уж тут.
-
взрослый человек на то и взрослый, что может решать проблемы, в том числе, возникающие от всякой херни, творимой в детстве этого человека его родителями. более того, он обязан решать эти проблемы, если решил сам обзавестись детьми, это необходимое условие для осознанного родительства. а всякие трепетные лани и существа с лапками обоих полов по определению не могут быть осознанными родителями, это спермодоноры и матки на ножках.
-
Нот, какие богатые последствия, и все такие разные, прям вау.
Хм. Вообще это от многого зависит. От характера, от того, какие отношения были с матерью, отцом и бабушкой были до, от того, какими они будут с бабушкой и отцом в эти полтора месяца, от того, как Вика поведёт себя после всей этой ситуации.
И куча других факторов. А не только отсутствие матери. Я больше чем уверена, что дети и не подумают о том, что они виноваты в уходе матери, если добрые взрослые не начнут им в уши дуть, что мама их бросила и мама - мразь. Ибо соотносить себя с родителями дети могут, а вот считать себя виноватыми во всем им не свойственно в целом.
И я хотела бы посмотреть на агрессию ребенка к матери или отцу после разлуки в возрасте до лет восьми.
А проблемы со сном, тревожностью и прочим легко словить и после скандала в доме или став свидетелем панической атаки.
Для полной картины данных маловато.
Зато для кликушества и выгула белого плаща некоторым форумчанам достаточно.
И пора вкладываться в бункеры, ибо через 15-20 лет нас ждет лютое и неадекватное общество, травмированное пандемией.
Сансет, бабушка такая хорошая и заботливая, что не знает куда спихнуть внуков, то ли Вике в неизвестность, то ли Артуру-убивцу.
А ещё нужно создать петицию, чтобы забирать от родителей детей, что второй раз в жизни словили диатез, рвоту и температуру. В детдоме будет лучше, чем с такими мыслями и убивцами.
-
я так понимаю, белым плащом начнут скоро называть за мнение, что нехорошо посреди дороги прилюдно срать садиться, мож человеку приспичило, мож он не может иначе.
-
Нот, какие богатые последствия, и все такие разные, прям вау.
Люди сложные животные, да. Даже в чистой физиологии не все всегда очевидно, та же медицина, несмотря на то, что вроде как никто не спорит с её научностью, точных прогнозов при неполноте информации дать не может. Если спросить врача, что будет с рандомным человеком, который полгода будет есть только бургеры из макдональдса и пить только колу, даже самый отличный специалист точно не ответит. У кого-то язва откроется, у кого-то гастрит начнётся, кто-то разжиреет, у кого-то наипнется поджелудочная, а кто-то, может, перенесёт без видимых последствий, но увеличит риски на будущее. Тем не менее, каждый врач и не только врач уверенно скажет, что такие вещи на пользу здоровью не пойдут.
Я больше чем уверена, что дети и не подумают о том, что они виноваты в уходе матери, если добрые взрослые не начнут им в уши дуть, что мама их бросила и мама - мразь. Ибо соотносить себя с родителями дети могут, а вот считать себя виноватыми во всем им не свойственно в целом.
Ну вот это, кстати, как раз не так. Дети эгоцентричны, до какого-то возраста они склонны искать причину поведения родителей(да и вообще достаточно большой части происходящего вокруг) в себе, если им не дают другого объяснения. Одна из наиболее классических историй при разводе родителей, кстати, это идея у ребёнка, что родители разводятся из-за него. И логические ошибки по типу "если бы я сделал это/не сделал того, родители бы не развелись/папа бы не ушёл" - очень типичная штука.
И я хотела бы посмотреть на агрессию ребенка к матери или отцу после разлуки в возрасте до лет восьми.
Ну я видела.
-
Психолог, но не детский. Внезапно, в ситуации Улитки муж был договорспособен и родители не мешали.
А про Вику мы ни хрена не знаем, кроме того что: детей оставила с мужем, работы нет, жилья нет, с родителями взаимоподержки нет, сидела в декрете около пяти лет и переживает развод после измены мужа.
По истории понятно только то, что Арина Михайловна мудак и усе. Как бабка-кастрюлечница, что белым плащом сверкать умеет, вредит своими действиями и не готова нести ответственность за свои же действия.
Я вот думаю, что тред в путеводителе назову как-то так: лучше детям мерзнуть под мостом, чем месяц провести с отцом или что делать, когда инфантицид уже не выход, а не рожать поздно.
-
Ок, я понял, что если хочется, то можно свалить от супруга/супруги и детей.
-
Я вот думаю, что тред в путеводителе назову как-то так: лучше детям мерзнуть под мостом, чем месяц провести с отцом или что делать, когда инфантицид уже не выход, а не рожать поздно.
Подмостопом с ребятятами (Путеводитель для бездомных разведенок).
-
Психолог, но не детский.
Ну, в принципе, у меня диплом магистерский по профилю психическое здоровье детей. Особенности детского развития, особенно раннего возраста, изучались два года очень подробно, практика была с детьми и одна, и вторая, живое наблюдение тоже имелось, а уж сколько видеозаписей было просмотрено... Так что формально я вполне детский психолог ;)
Впрочем, мразью я Вику не считаю. Что там у неё как могло быть, в состоянии ли она была поступить по-другому - черт его знает, тут данных ещё меньше. Но и молодцом точно назвать не могу. По отношению к детям особенно.
Насчет бабки скорее согласна с Хельгой. Недооценить сложность сидения с двумя мелкими стрессующими детьми 24/7 вполне естественно для пожилой женщины. Старение происходит постепенно, часто люди по старой памяти считают, что справятся, ещё пару лет назад же силы были, но увы.
-
и родители не мешали
какой о*уенный эвфемизм на слово умерли
про договороспособность моего бывшего мужа, если кто не понял, это была скорее война, чем мирные переговоры. хотя, нафига читать чо я там пишу, я ваще биоробот, видимо, и дети у меня от электрической розетки, а тут-то речь про живую тетеньку с ЭМОЦИЯМИ
-
про договороспособность моего бывшего мужа, если кто не понял, это была скорее война, чем мирные переговоры. хотя, нафига читать чо я там пишу, я ваще биоробот, видимо, и дети у меня от электрической розетки, а тут-то речь про живую тетеньку с ЭМОЦИЯМИ
А еще можно прийти в тред про жертву изнасилования и сказать "я не поняла, что такого, я вот встала и пошла! И разобралась быстро! А эта что ноет??". И потом возмущаеться "это просто мое мнение, отличное от вашего".
Все люди разные. И порог прочности у них тоже разный. Кто-то упадет, отряхнется и пойдет дальше, а кто-то в такой же ситуации сломает ногу. Поэтому отряхнувшиеся со своей "у меня такая же ноги и не болит" выглядят странно.
-
Спасибо, что хоть первую часть сообщения Хилазон цитировать не стала.
Не совсем говно в голове плещется. Мозговые прожилки встречаются.
Спасибо, ваше мнение очень ценно для нас, оставайтесь на линии.
Очень мощное сравнение: изнасилование и уход из дома из-за измены партнера.
Это ж одного порядка переживания, однозначно.
Я в восхищении ;D
И то, и то - травматическое переживание. И то, и то люди переносят по-разному. От того, что люди разные, не делает одного лучше, а другого - хуже.
-
Да-да-да, сдохни и превозмогай, на тебя всем плевать, ты не человек, ты - МАТЬ. Вот у отца, бабушек и прочих есть и обстоятельства, и чувства, и все такое прочее, одна мать должна всем вокруг. У меня один вопрос: вы женщин за что так ненавидите?
-
походу это какой-то бот, запрограммированный выдавать самые тупые клише. человеки все же читать умеют иногда. :-\
-
Конечно, человек, не согласный с вами - обязательно бот, как иначе?
-
Конечно, человек, не согласный с вами - обязательно бот, как иначе?
с чем именно не согласный? с тем, что в любых обстоятельствах можно оставаться человеком, а не становиться эгоистичной тварью? с тем, что любой родитель, бросающий детей, ведет себя мерзко?
-
Никто. Но жизнь не черно-белая и иногда не получается сделать всем не то, что хорошо, а даже не совсем дерьмово. В иных случаях детей и в детдом отдают временно, потому что ну нет у родителя/родителей сейчас ресурса.
Ну вот смотрите, условно, что тут нужно в данной ситуации младшей Валентине:
- полный уход за детьми +50
- найти работу +20
- найти жилье +30
- не поехать кукухой +20
Ресурса у нее 60. И что делать?
с чем именно не согласный? с тем, что в любых обстоятельствах можно оставаться человеком, а не становиться эгоистичной тварью? с тем, что любой родитель, бросающий детей, ведет себя мерзко?
Человек, невывозящий ситуацию, - не эгоистичная тварь. Мать остается человеком, и благополучие этих детей зависит от психического состояния матери, и в некоторых ситуациях не получится и быть хорошей матерью, и остаться вменяемым человеком. Вот вообще никак.
-
описанный человек ситуацию вывезти даже не пытался. все, что ей там приписали, как то: невменяемые родители, не готовые помогать, муж, с которым нельзя договориться, депрессия - это все хрустальный шар. на деле ничего этого не было, а был только побег из дома и забивание болта на собственных отпрысков со вполне внятными комментами, из которых следовало, что ее совершенно не колышит даже парочка-другая обострений болезни одного из детей. вот что было, а остальное начали приписывать. так же как мне приписали полное отсутствие эмоций, а моему бывшему охренительную способность к компромиссам. и да, это неумение читать и делать адекватные выводы, уж простите.
-
Откуда она сейчас возьмет деньги на алименты?
У нее сейчас 0, смысл отдавать от него половину?
То есть я правильно понимаю, что забрать детей себе решила бабушка, но договариваться о том, что муж платил за их обеспечение должна дочь, которая узнала об этом постфактум, а не тот, кто принял решение?
Насчет обсуждений с матерью: если любой разговор с матерью выглядит как скандал с криками "забери-забери-забери!!", я,прнимаю, почему Валентина не вывозит перевести его в рациональное русло.
И где я назвала ее ответственной матерью?
Хилазон, ну почему же? У нас есть огромная простыня от матери Валентины.
В которой есть следующее:
Как ты могла бросить детей?
У старшего диета особая, диагноз стоит – дискинезия, я говорю, он знает? А она – на холодильнике все написано… Я говорю – а если он даст то, чего не нужно, опять малыша рвать будет?
Пару дней Арина Михайловна, ужасно волнуясь за детей, все пыталась уговорить Вику забрать сыновей.
Но самое главное – Вика не хочет их забирать!.. Я ей сразу позвонила, говорю, ты как хочешь, но дети у нас!
За всю историю нет ни одного предложения помощи, ни одного обозначения, что старшая Валентина хоть немного волнуется за дочь, ни-че-го. Но непомогающих родителей мы наванговали всем перечисленным, а вы сделали железобетонные и адекватные выводы по двум предложениям.
И, пожалуйста, покажите, гле я приписала вам безэмоциональность, а вашему мужу - способность к компромиссам? Я говорила лишь о том, что у вас внутреннего ресурса оказалось больше, чем у Валентины из истории. Вы смогли так вывезти. Она - нет. И это не делает ее тварью, мразью и хуже вас.
-
еще раз для находящихся глубоко под слоем неизвестно чего я повторю (хотя, это уже 550й раз будет): "между не смочь вывезти" и "бросить, не пытаясь вывезти" огромная и глубокая пропасть.
а приведенные цитаты из мамкиного монолога вот к чему? что они доказывают кроме того, что теща в а*уе с происходящего, а Вика не выказывает даже намека на намерение вернуться к детям?
-
Хилазон, они показывают, что помощи в намерениях Валентины-ст нет вообще. Именно поэтому мы говорим о непомогающих родителях.
Понятно, прикинуть хрен к носу и понять, что ты не вывезешь, - это признак мрази, а вот попытаться, напортачить, пролюбить остатки ресурса и загнать себя в куда большую жопу - это по-нашему.
Сансет, не работающих мужей в первые месяцы после развода с хорошо зарабатывающей женой, которая ранее и тянула на себе все финансовое обеспечение семьи?
-
А это что, проблемы ребенка? Он кушать хочет каждый день, знаешь ли
Еще раз. Его содержание не ухудшилось вообще никак с финансовой точки зрения. Поэтому повременить с алиментами вполне можно.
Видишь, как кто-то живой рядом страдает - пройди мимо! Не помогай, не спасай.
Правильно, ведь гораздо лучше броситься спасать и окунуть спасаемого в куда большее дерьмо.
HelgaSooo, если бабка решила, что дети теперь живут с ней, не привлекая к этому решению обоих родителей, то да, договариваться будет она, а не тот родитель, который об этом ни сном, ни духом.
В намерениях бабки - побыть передаточным звеном (максимально коротким) между коварным мужиком, который довел ребёнка до, о божечки, диатеза (пойду расскажу всем детным, что если у них ребенок в диатезе, то он скоро умрет, а они родители-убийцы), и матерью.
Вы видите разницу между "Вика, приезжай, твой бывший творит лютую дичь, детей пршлось забрать. Мы посидим с ними пока ты ищешь работу, жить можете пока у нас, не переживай, вместе вывезем" и "Я ей сразу позвонила, говорю, ты как хочешь, но дети у нас! Забирай!"?
-
Правильно, ведь гораздо лучше броситься спасать и окунуть спасаемого в куда большее дерьмо.
Да в каком месте она спасаемых в дерьмо окунула? Она обеспечила детям необходимую медицинскую помощь. Нужно было "мимо пройти" - подождать, пока дети сдохнут? Ну не отбитая она наглухо, в отличие от своей дочки, штоподелать.
-
Хилазон, они показывают, что помощи в намерениях Валентины-ст нет вообще. Именно поэтому мы говорим о непомогающих родителях.
ага, ну ваще нет, до такой степени нет, что она аж единственный человек, который в реальном времени этих детей тянет на своем горбу. не несите бред, пожалуйста. она не умно поступила, позволив обоим родителям снять с себя ответственность за детей, но уж в отсутствии желания помогать ее упрекать - это какое-то очень альтернативное мышление.
а насчет попыток, простите, но тут без вариантов Вика была обязана, потому что у нее есть дети и обратно их родить не получится. даже на самый *уевый случай существуют соцслужбы и всякие учреждения временного содержания, и это не мост ваш любимый.
-
даже на самый *уевый случай существуют соцслужбы и всякие учреждения временного содержания, и это не мост ваш любимый.
То есть лучше детей отдать в детдом, чем оставить с отцом?
-
У отца мало того, что лапки, так он ещё и работает полный день.
Меня просто поражает, как тут бабушку сделали самой хреновой, а мать белой и пушистой.
А коменты, что Улитке было проще - это вообще днище ипаное.
-
А коменты, что Улитке было проще - это вообще днище ипаное.
Кто и где говорил, что Улитке было проще?
-
А я тут причем? Насколько помню, по форумному этикету, ответ без цитаты - это ответ на последнее сообщение, разве нет?
-
А я тут причем? Насколько помню, по форумному этикету, ответ без цитаты - это ответ на последнее сообщение, разве нет?
Нет
-
Окей, тогда прошу прощения.
-
KoKoKo[/b], а все-таки, если вы такой специалист в психологии, поинтересуйтесь, почему вообще взрослые люди бывают разные. Почему для одного пожить с изменившим мужем несколько месяцев(и - нет, за пару недель мама с двумя маленькими детьми, почти пять лет просидевшая в декрете, работу вряд ли найдёт, особенно такую, которая позволит снимать жилье) это тяжело, но можно, а для кого-то может закончиться нервным срывом или выходом в окно. Или такой нагрузкой на детей, что разлучение выйдет дешевле. У людей разная способность выдерживать как нагрузку в принципе, так и какие-то конкретные ситуации. И зависит это очень от многого, начиная нервной системой и заканчивая тем, насколько человек травмирован предыдущим опытом.
Я согласна, что перед рождением детей неплохо бы задумываться, насколько ты эмоционально устойчив и насколько у тебя серьёзные личные проблемы. И что в некоторых случаях сначала психотерапия, а потом дети. А иногда и вообще от этой идеи стоит отказаться. Но в этом случае дети уже есть. Не рожать поздно.
Так что сравнивать травму для ребёнка и травму для взрослого человека нельзя. Как минимум потому, что про взрослого человека известно недостаточно. И потому, что совершенно неясно, какая травма будет нанесена тому же самому ребёнку(и второму вдобавок), если мать нагрузку по совместному проживанию с изменившим мужем не потянет.
Ну да, давайте делать эксперименты ещё, если недостаточно. А вдруг какой-то из детей таки сможет перебороть эту травму - это же такой основательный повод для взрослых расслабиться и пуститься во все тяжкие. А убивать, "ведь он / она, сука, изменил/ а" - это нормально? А что, травма же, ах ты ж Боже мой какая! А пальцы отрубать? Ведь взрослые же по разному переживают измену! А те, кто недостаточно, они, наверняка, и не любили то, да?
На пальцах: момент, когда два ВЗРОСЛЫХ (а не инфантильных и зависимых) человека принимают решение родить ребёнка, они несут за него ответственность. Не как за банку Сметаны - кто на кого скинул, тот молодец. Для каждого периода свои проблемы есть. Но такая резкая сепарации в период слияния с маленьким ребёнком - КАК ПРАВИЛО - ЧУДОВИЩНО травматична для него.
Это можно было не знать в век наших родителей, у которых и без того жизнь была нелегкая. Но сейчас... ну заведите себе домашнюю крыску или хомячка, если все, что вас волнует - это собственная эксклюзивность. А то вырастают такие обиженки, как пекторин (40% детей не родные, видимо, потому отцы в принципе не должны нести ответственность и заботиться о детях) , или как Сова, для которой измена - главное в ее жизни, что может оправдать все. ).
Странно, что даже 20 лет американского кино, где детей как правило (если это не трэшовые семьи) не бьют, заботятся, папы ищут встречи, мамы не бросают, все пытаются объяснить, что оба родителя их любят, но не срослось - все это имеет нулевой эффект в русскоязычном сообществе, где дети - ну это как хомячок. Достал - впихнул другому!
А потом народ удивляется, чой то дети их чо то не очень жалуют.
Есть куча вариантов решения ситуации с минимизацией травмы ребёнка / детей. Мать посчитала, что ее оскорбленная писечка (муж не отказывался от неё, доказан лишь факт измены, может, он любит ее, но с ней секса нет, он ищет чего на стороне - хрустальный шар Mode on), важнее всего на свете. Ну дай бог, у неё дети будут настолько Flexibel, чтобы ее простить. Когда она спустя годы построит карьеру и семью, скорее всего, с новыми детьми. А старые... ну чо, вы ж папашкины!
Хрустальный шар Mode off
Ого
Оказывается, тут кому-то надо изменить твое мнение о ситуации. И это не твоя дочь, а мимокрокодилы внезапно озаботились.
Нет, лично мне насрать.
Объяснять человеку, почему у детей есть свои особенности психики, зачем нужны прививки, почему земля круглая, чем плох самовыгул для домашних животных, и почему креационизм - ересь, я не стану.
Просвещение плесени - дело рук ног лап ложноножек самой плесени
Сансет, плюсов не хватает наставить!
-
или как Сова, для которой измена - главное в ее жизни, что может оправдать все. ).
Интересные у вас выводы из моего минуса, в котором я удивилась вашей фразе "не ей писечку вставили". Сильно ж он вас зацепил. Черное и белое: либо измена - пффф, всего-то не ей писечку вставили, ну бывает, чо, либо главное злодеяние в жизни, оправдывающее все-все. Больше обобщений богу обобщений!
Я минусанула за конкретную фразу, которую я тут и привела, почему вы додумываете дальше?
-
KoKoKo, вам бы помимо детской психологии почитать что-то про взрослую, ПРД, неврозы, ПТСР и суициды. Сейчас вы напоминаете свежеобращенного вегана.
Внезапно: люди сходятся, люди расходятся. Жить в мире иллюзорных пони - это право, конечно, каждого человека. Рожать в него детей, за которых ты не несёшь никакой ответственности - это дурость. Ее право на вариант свалить по-быстрому заканчивается там, где начинается право ребёнка на здоровое детство.
По ходу истории тетка на нежную фиалку никак не похожа: свалила из дома не убитая горем, не помня себя, а старательно и хладнокровно настрочив инструкции. По телефону матери она тоже не в рыданиях бьется, а хладнокровно сообщает о нежелании являться и ещё больше травмировать детей (то есть про травму детей она таки догадывается, но свои то переживания - они ж конечно самые ценные в мире, куда там другим!).
Так что может отложить хрустальный шар и таки вникнуть в текст?
Если даже дамочка столь нежная, что и дня не проживёт - пусть шурует к психиатру, выпьет антидепрессантов и, может, хоть немного повзрослеет, а не будет вести себя согласно своим ежеминутным порывам.
Пример для тех, кто в танке: человек работает на атомной станции. Человеку изменили. Это даёт ему право прийти на работу и взорвать нах реактор? Вроде очевидно, что нет. Но ведь если у него птр и прочее, может тогда немного, но можно? Ответ очевиден.
Можно снизить градус: пилот самолета с людьми. Ему изменила жена, он в депрессии. Он имеет право спмоубиться вместе с самолетом и людьми? Очевидно, что нет.
Если так постепенно снижать градус катастрофы, можно прийти к варианту мамы, которая психанула и бросает маленького человека, который с ней в слиянии. И не способен понять никаких объяснений, кроме как мамы нет и не будет. Его мир тоже рушится, у него забрали главный стережёт в его жизни. А у матери забрали лишь верность мужа, даже не самого мужа, он ее даже не выгоняет никуда. Ну не сравнимая травма.
И даже если страдают оба прям так сильно, но мать может пойти к врачу, мать может обсудить ситуацию, мать может принять антидепрессанты. Такой маленький ребёнок не может ничего.
Если весь ваш мир держится на мужчине, я вам прям сочувствую. В таком случае, конечно, измена - это катастрофа века, не сравнимая ни с чем по размеру. Но, тогда, позвольте, зачем вам дети? Упивайтесь своим единением с мужчиной. Так, может, и шансов будет меньше, что он сбежит от домохозяйки в памперсах к новой пассии.
Странно, что уже 20 лет люди растут на американском кино, где в принципе принято детей не бить (ну если это не драма про домашнее насилие) и при разводе максимально пытаться защитить от травмы детей, активно участвуя в их жизни обоим сторонам, а тут людям сам факт способности маленького человека испытывать сильную боль при бросании его мамой кажется таким бредом, что они все никак не успокоятся и минусят, минусят, минусят.
Есть простое решение при таком инфантилизме - не рожать. И можно вволю переживать измены, ПТР и хоть с окна выходить.
Взрослые люди, как правило, решают сложные вопросы компромиссом. Мне казалось, эта истина очевидна, но, оказывается, далеко не для всех.
Интересные у вас выводы из моего минуса, в котором я удивилась вашей фразе "не ей писечку вставили". Сильно ж он вас зацепил. Черное и белое: либо измена - пффф, всего-то не ей писечку вставили, ну бывает, чо, либо главное злодеяние в жизни, оправдывающее все-все. Больше обобщений богу обобщений!
Я минусанула за конкретную фразу, которую я тут и привела, почему вы додумываете дальше?
Вообще то это вы вангуете насчёт меня. Дословно было: "не ей писечку вставили"-как будто считаете,что измена-мелочь". То есть вы сделали выводы насчёт моего отношения к измене и якобы она для меня мелочь? Хрустальный шар не подарите?
"Не ей писечку вставили" - это факт. Остального про мужа не написано (его отношение, его любовь, и все такое - за кадром. Только факт сексуальной измены. Может, он ее любит, аж жить не может, а измена на стороне - так как секса хочется невмоготу, а жена не даёт от слова совсем - мы же не знаем).
Относиться она может тоже как хочет. Хочет уйти - ее право. Она не обязана жить с изменщиком. Но ВНЕЗАПНО БРОСИТЬ ДЕТЕЙ она права не имеет. Отношения между супругами и отношения к детям не должны пересекаться. От того, что она перестала хотеть быть женой этим штанам в доме, она не может снять с себя ответственность как матери. Я уже приводила пример реализации варианта "ухода обиженной жены от изменившего мужа", где хоть в какой-то мере сохраняются функции матери. Я даже не говорю, что она обязана детей забрать. Нет, не обязана. Второй родитель так же обязан отвечать за детей. Но сделать свой уход из семьи постепенным, с вовлечением в жизнь детей других взрослых, кто потом будет нести за них ответственность - она обязана.
Измена - не повод рубить пальцы партнеру. Или убивать его.
Измена - не повод срывать свою злость на детях.
Измена - не повод бросать своих детей.
Это очевидно как дважды два любому взрослому человеку. Но для инфантильны их эмоции на первом месте, конечно. Как так, мир не вокруг них вертится?
-
Вот только в советское время были ясли с 2 месяцев кажется? Да и до войны и даже до революции не было принято младенцев после года прямо возле мамки держать. Матери работали, кто в поле, кто в услужении.
То есть поколение за поколением крестьян не только в России но и во многих других странах росло невероятно травмированным?
И если руководствоваться по жизни только правом детей не быть травмированными,то где заканчивается грань?
Вот многие дети страшно переживают из-за развода родителей, аж до кошмаров и болезней. Родителям нельзя разводиться, если ребенок вдруг выдал такую реакцию? ну да, допустим, пытаются что-то объяснить, но в 3-6 лет дети не всегда могут понять причины распада семьи.
Или рождается новый малыш когда старшему всего 1,5-2 года и он отчаянно ревнует,а отец или бабушка не настолько близки. Матери бросить ухаживать за младшим?
-
Нет, плядь. Невероятно счастливыми, развитыми и гармоничными.
А где "золотой стандарт"? Покажите мне тех, кто вырос без каких-либо травм вообще? Того самого абсолютно счастливого и гармоничного?
Который ни разу в жизни не был травмирован видом голого родственника или подзатыльниками от родных/насмешками со стороны ровесников, тем что не покупали желаемую вещь/заставляли ухаживать за младшими/полоть грядки/заставляли одного в темной комнате/заставляли есть манную кашу/не давали есть сколько хочется/заставляли ходить в церковь/запрещали онанировать и т.д и тому подобное.
И что все-таки делать, когда право ребенка не быть травмированным входит в противоречие с правами других членов семьи? Те же ссоры сиблингов.
-
Вот только в советское время были ясли с 2 месяцев кажется? Да и до войны и даже до революции не было принято младенцев после года прямо возле мамки держать. Матери работали, кто в поле, кто в услужении.
Вроде тут уже сотню раз указали на такое передёргивание: ясли и мамы временно нет - не равно - мама была и внезапно мамы нет и видеть детей не хочет. Неужели это так трудно уложить в голову? Вопрос не про временное отсутствие любящей матери, которая вечером обнимет, поцелует... вопрос в том, что мать БРОСИЛА детей, вернуться планирует, когда рак на горе свистнет. Прочтите, когда обустроиться, заведёт работу, квартиру, что там ещё по списку?
А пока, милые деточки, я вас даже знать не желаю.
Представляю крестьянку, которая своему отроку в 1,5 года заявляет, что щас, хоромы себе построит отдельные, а там и за ним придёт. А отрок такой - да, мамуля, конечно, я все понимаю, буду ждать, люблю, целую! <табличка>
ПыСы. Детская смертность в дореволюционной россии до садиков была чудовищной, младенцы дохли летом, пока мать в поле, в чудовищных количествах. Прежде всего от отравлений и поноса, кого-то, без присмотра, сжирали свиньи, отцам забить детей до смерти была не проблема, матерям "приспать" ненужного младенца. Счастливые семьи, чо уж! Вот уж на кого ровняться <табличка>
ПыПыСы. У нас в бездуховной загранице ясли с 3 месяцев. В 3 месяца ребёнку практически пофиг, кто с ним, если он не пугает. В год ребёнку совсем не пофиг, кто с ним, а левые люди опознаются как опасность. Надо было или в 2 месяца ребёнка сваливать, или ПОСТЕПЕННО переключать его на других опекунов, оставаясь в поле зрения и поддерживая любовь и привязанность. Когда ребёнку 20 лет - можно сваливать даже без инструкций. Но не все возраста детей идентичны. Я могу наблюдать это вживую, а вы? Рассуждения о "сферических крестьянских детях в вакууме"?
ПыПыПыСы: мне вот интересно, всякие Совы и Tahoma City - у них ничего важнее в жизни нет, чем любимые штаны в доме, что они так отчаянно минусят? Слушайте, ну не нравятся вам измены, ну валите нафиг от такого человека, вас никто не держит. Не размножайтесь только, а то ответственность, такое дело... вам не знакомое, видимо... я вообще не понимаю, в чем проблема: зачем дети, если измена - это конец мира и повод все бросить и всем насрать? 15-летние подростки на форуме со своим черно-белым миром? Кошечек-собачек тоже можно бросить, если вдруг в отпуск захотелось? Новая любимка появилась с аллергией? Где у вас грант проходит между "о чудный новый мир" и "ой, отвеееееееееетствееность, что это такое?"?
-
Я не отрицаю того что ответвенность должна быть. Но апелляция к "у ребенка все,рухнул весь мир и он останется немым, косым и с комплексами до пенсии" кажется несколько странной.
Если так ванговать, то может, детям и повезло,что такая мать от них свалила.
Хрен его знает, ну вернётся она такая: а,это вы во всем виноваты, мелкие ..... И у детей вообще шок будет.
Я считаю что лучше никакой матери чем взвинченная, и
озлобленная на всех и срывающая зло на всех.
А от ее звонков раз в день детям легче правда легче станет? Если дело в слиянии, то пока мать не вернётся, младшему ничего не поможет.
Вы все так зациклилась на она даже не звонит словно пустыми словами можно помочь, детям купить на них еды или живот полечить. Меня бесят родители, которые звонят детям и обещают им кучу всего без реальных дел.
Или пускай возвращается совсем и берет всю ответственность или нехрен детей дергать.
В любом случае бабке надо не дочке звонить,а алименты взыскивать с обоих. И зятю устроить скандал. Я бы если узнала что мой кузен или друг так избавился от детей, хорошенько бы но пропесочила.
P.S у взрослых детей перед родителями тоже есть долг, но на него тоже часто кладут таккоой вот болт.
Начни кошек и собак пример настолько неудачный, что просто... С нашими долбанными законами ты с кошкой можешь что угодно делать лишь бы не публично. А уж выбросить животное если у ребенка/нового сожителя/до аллергия это вообще частое явление. Оставить дома и садить в отпуск, договорившись что кто то будет приходить пару раз в неделю - тоже не исключение из правил
Так что мимо. Пример подходит для заграницы.
-
Если использовать вашу же аналогию с пилотом, то пусть будет так: в принципе пилот должен управлять самолётом вне зависимости от своей личной жизни. Но если он, например, получил известие об измене жены и чётко понимает, что не справляется и не в состоянии самолётом управлять, потому что это может закончиться каким-то серьёзным косяком или направлением всего самолёта в землю, лететь он не должен. Даже если отмена рейса приведёт к тому, что кто-то не сможет попасть на собеседование на работу своей мечты, кто-то не успеет на похороны любимой мамы, у кого-то отложится на время важное лечение, и именно это время станет критическим. Потому что, может быть, конечно, пилот и нормально пролетит, но, если нет, последствия будут намного хуже.
Надо ли было брать на работу эмоционально неустойчивого пилота? Нет. Но, если он уже работает, отправлять его лететь в неадекватном состоянии, потому что он же должен - плохая идея.
Только если пилот пропустит или, наоборот, превозмогая себя, выдержит один рейс, а потом ему найдут замену, то у детей не будет другой матери, поэтому ей ещё и постфактум надо не отъехать в дурдом и не устроить детям такое, что лучше бы отъехала. А значит, соизмерять свои силы не только на несколько часов или даже один месяц, но и на более долгое время.
Отдельное "шта" вызывает идея пить антидепрессанты, если тяжело. АД пьют при депрессии, то есть нарушении в работе мозга, а вовсе не в ситуации, когда тяжело из-за внешних факторов. Да, эти внешние факторы вкупе со структурой личности могут привести к депрессии, а могут и не привести. В таком случае никакой пользы от антидепрессантов не будет. Вдобавок, большая часть АД действует далеко не сразу, а поначалу люди ещё и частенько ловят весьма неприятные побочки. Отличная идея - ещё и получить дополнительную нагрузку в такой ситуации. И уж тем более от антидепрессантов не взрослеют.
Я тоже считаю, что Вика сделала недостаточно в этой ситуации. Почти уверена, что могла бы больше. И что этот поступок вообще-то нехороший.
Но, во-первых, ИМХО, вы преувеличиваете это самое "слияние" в полтора года, а, во-вторых, сильно недооцениваете возможные проблемы у взрослого человека.
То, что какие-то вещи делать не надо, то, что это плохо, далеко не всегда означает, что конкретный человек может их не делать.
-
KoKoKo, я поняла. О детской психологии вы что-то знаете после пары статей в жж или на яндекс.дзене, потому что такой... ээээ... альтернативный взгляд на развитие ребенка и псизику взрослого в целом не может взяться из научной литературы. Я честно старалась читать все ваши посты, но потом у меня заболела голова от фейспалмов и пришлось просматривать по диагонали.
Попробую ответить хотя бы на часть:
Что бы предпочли: чтобы пилот, у которого рухнула вся его внерабочая жизнь, пилотировал ваш самолет или чтобы он отказался от рейса?
Вы вообще в курсе, что такое депрессия и как это выглядит и лечится?
Вы вообще истрию читали? Истрия ухода младшей Валентины был пересказан мужем, а потом еще и тещей (не говоря уже, что просто придуман), но вы уже наванговали себе хладнокровную тварь, повесили на штандарт и размахиваете здесь.
Вы можете писать, не срываясь в истеричные возгласы, потуги в иронию и огромное количество эмоционирования, растягивая свой пост на бешеные простыни?
-
Я не отрицаю того что ответвенность должна быть. Но апелляция к "у ребенка все,рухнул весь мир и он останется немым, косым и с комплексами до пенсии" кажется несколько странной.
Если так ванговать, то может, детям и повезло,что такая мать от них свалила.
Хрен его знает, ну вернётся она такая: а,это вы во всем виноваты, мелкие ..... И у детей вообще шок будет.
Я считаю что лучше никакой матери чем взвинченная, и
озлобленная на всех и срывающая зло на всех.
А от ее звонков раз в день детям легче правда легче станет? Если дело в слиянии, то пока мать не вернётся, младшему ничего не поможет.
Вы все так зациклилась на она даже не звонит словно пустыми словами можно помочь, детям купить на них еды или живот полечить. Меня бесят родители, которые звонят детям и обещают им кучу всего без реальных дел.
Или пускай возвращается совсем и берет всю ответственность или нехрен детей дергать.
Если мать не в состоянии на данный момент обеспечить детей - она, в принципе, может их не брать, так как отец является тоже опекуном и финансово обеспеченным. Она реально не может потянуть себя и двоих детей без работы, только на призрачных алиментах. Но вот так бросить... она не в интервью с утра до вечера, не хочет видеть ненавидимую рожу изменщика - ну так можно прийти к детям, пока он на работе.
Если она такая нервная-психованная, на детях срывается за измену мужа, то она говно-мать. Или стоит теперь оправдывать любого взрослого в стрессе при отказе от родительских функций? Ну там, начальник накричал, можно день не видеть ребёнка. Уволили с работы - месяц без детей. Муж изменил - ну все, дети, как встану на ноги, тогда свидимся?
Я утрирую, конечно. И могу понять мать в том, что ее мир мог рухнуть. Но адекватный родитель в такой момент обычно собирается, типа, муж козел, но у меня есть дети, я их люблю, я должна справиться с этим ради них, Злость на мужа пройдёт, но дети то останутся. И искать компромисс, как не видеть мерзкую рожу мужа, научаться себя обеспечивать и не терять связь с детьми.
P.S у взрослых детей перед родителями тоже есть долг, но на него тоже часто кладут таккоой вот болт.
Т.е. мудачество мужа есть повод мудачествовать с детьми. А мудачество детей перед родителями - повод заранее им отказывать в поддержке?
Повангую: может, такие дети так поступают как раз после того, как на них не раз клали в детстве?
В данной истории, что видит мать: да я на вас всю молодость угробила, всю себя вам отдала. А вы?!!
Что видят дети: мать бросила и не хочет видеть, не любит, видимо.
Результат: как это вы, дети, мне не помогаете?! Я так вас любила, так для вас старалась! Дети: что надо от нас этой тетке?
Таких историй масса, с вариациями. Впрочем, в западном обществе, где уровень детоцентризма и родительской ответственности выше, наоборот сейчас есть тенденция даже отпуска вместе проводить, так как отсутствует конфликт "отцов и детей". Я не про тот детоцентризм, где жизнь на алтарь, жить с изменившим мужем, это вот все. А уважение личности ребёнка и его потребностей. Ну там, своя территория ребёнка, куда без стука и разрешения родитель не может войти, например. И куча таких мелочей.
P.S. Барышни, из последних: если сложно осилить текст, то кратко: вы не согласны с тезисом, что измена супруга - не повод бросать своих детей? Или любая более-менее значимая драма в вашей жизни - это повод сбежать, а то вдруг детям будет хуже со стрессующей мамо?
-
Мне вот, кстати, интересно, как можно заставить ЗАБОТИТЬСЯ человека, который не хочет? Особенно, когда у ребёнка проблемы. Папаша ж тут явно так, производитель, не более. По тексту вроде он в жизни детей участвовал только в момент зачатия, а так все с любовницей.
Когда у дочери выявили диабет и нас поперли из садика, доктора были в шоке, так как это дискриминация и не законно. Но было очевидно, что даже не стоит пытаться настоять на своём, так как можно спихнуть ребёнка в садик (оплачиваемый поболее некоторых зарплат в месяц), но нельзя заставить заботиться о ребёнке.
Вот тут маман всучила детей отцу. У него автоматически заботка включится, которая отсутствовала предыдущие годы? Или это такой эксперимент - сколько протянет ребёнок со сложностями, пока папашка включит родительские функции?
Мне прям интересно, что движет такими людьми. У них ещё десяток детей в запасе для экспериментов?
-
Ну, как-то же эта самая забота включается у матери после родов? Даже через нихачу и неумею.
-
Сразу после родов забота включается гормонально.
-
Но знания и умения не приходят со всплеском окситоцина. Матери приходится учиться заботе о ребёнке. Почему бы отцу не научиться тому же самому?
То, что у него другие половые органы, не значит, что он не сможет заботиться о детях, просто нужно приобрести кое-какие навыки.
А если гормоны не включаются, всё, кранты кабачку?
-
В семье есть две причины:
1) гормоны
2) желание
Если ни того, ни другого, то....
Как вариант, быть изначально вовлечённым в отцовство. Читала где-то статью, что при активном отцовстве вырабатываются все те же гормоны щастья, что и у матери. Но тут папочка только на работу ходил, видимо.
Зачем при таких на кладках заводить второго ребёнка?! Материнская функция выполнена, можно поставить галочку. Зачем второй ребёнок при не интересующемся папаше? Продлить декрет? Мне прям интересно, что движет в таком случае.
-
А если гормоны не включаются, всё, кранты кабачку?
Если нет любви к ребёнку, то либо включается чувство долга и уход осуществляется механически, что чревато психическими проблемами и у матери, и у ребёнка, либо уход передаётся тем людям, которые этого ребенка любят: бабушка, отец, тётя, либо ребенку занимается няня и привязанность возникает к ней.
-
Через нихачу?
Рожать зачем, если нихачу?
...
Если гормоны не включатся, то у кабачка остается шанс получить нормальных родителей, которые будут заботиться и любить без гормонального всплеска. Минимум - заботиться
Можно хотеть ребёнка, как продолжение семьи и себя с партнёром, но запросто не хотеть мыть говно, кормить с ложечки, сутками укачивать, лечить газы и пр. А делать это, потому что это нужно для выживания слабейшего.
А если гормоны не включаются, всё, кранты кабачку?
Если нет любви к ребёнку, то либо включается чувство долга и уход осуществляется механически, что чревато психическими проблемами и у матери, и у ребёнка, либо уход передаётся тем людям, которые этого ребенка любят: бабушка, отец, тётя, либо ребенку занимается няня и привязанность возникает к ней.
Эм. То есть, из-ваших слов в контексте цитаты моих можно сделать вывод, что любовь к ребёнку может включиться только через влияние гормонов? Ну ок.
Я говорю о том же самом примерно, что и Вы обе, о ребёнке может при достаточных умениях и навыках заботиться любой человек, не обязательно мать. Именно из необходимости заботиться о зависимом маленьком человеке.
-
Эммм, самцы морского конька далеко не идеал... Они детей рожают и потом на этом все. Могут и слопать их же.
Про долг детей
Статью87 СК почитайте
Но адекватный родитель в такой момент обычно собирается, типа, муж козел, но у меня есть дети, я их люблю, я должна справиться с этим ради них, Злость на мужа пройдёт, но дети то останутся. И искать компромисс, как не видеть мерзкую рожу мужа, научаться себя обеспечивать и не терять связь с детьми
Ага, в идеале. А в реальности мы на форуме регулярно читаем истории про то, как матери злятся на детей, что те на бывшего мужа-козла похожи. Или любят их меньше. Не такое уж редкое дело.
-
Вика изначально про*палась с тем, что взвалила заботу о детях с самого рождения исключительно на себя. Надо было привлекать мужа: там покорми, здесь искупай и т.д. Я не знаю, там, свалить гулять с кабачком часов на пять, оставив четырёхлетку на папаню.
Как-то через его нихачу. Мы в школах тоже учимся через нихачу.
Если нет желания, есть долг. Это банально, конечно, но родитель любого пола должен заботиться о своих отпрысках. Хочет он того или нет.
Только Вика взяла все родительские долги исключительно на себя, освободив от них мужика. Ну и вот, закономерный итог - все вокруг сделали вывод, что только и исключительно её долг в любой ситуации.
-
Забавно, что все орут, что Вика обязана заботиться и ниипет что там она чувствует, должна и все. Что правильно в общем-то.
Но а почему про мужа-то не так? Нихочет? Да насрать. Через нихачу тоже должен. Почему у него нежелание является отмазкой? Почему все думают, что мать даже без желания будет нормально заботиться, а мужик обязательно угробит?
Забавный феномен. Мужики сваливают от детей и все разводят руками: ну он говно отец, не хочет. И все! Это прямо индульгенция. А оставшийся родитель должен, обязан. Он мудак, да, но ты-то!
Получается, тут игра на кто первый свалит?
-
.
У них нет эмоций, психики, привязанностей, потребностей, да и боли они не чувствуют
Ну это я давно поняла На форуме вообще если ребенку больше 8-10 лет,то все, его чувства не важны, он тоже кому-то там должен.
Вон недавняя тема про то, как старший сын в 13 лет выбрал остаться с отцом. В чем его на форуме обвинили?
Эгоист, приспособленец, о матери и брате не думает..бла-ьла-бла
Его чувства и желания? Да что вы, он же должен только с потребностями матери считаться.
-
Мне вот интересно, у Совы, которая все не угомонится и минусует который день, против чего, собственно? Ей не понравилось слово "писечка"? Не знаю, "х*й" привычнее? Пованговала, что я недостаточно пиетета перед трагедией измены чувствую? Ну так в сравнении с чем. Вроде, жить всю жизнь с изменившим мужем я нигде не предлагала, только временно перебиться, пока приучает детей к новой жизни. А! Точно! У вас нет детей, только кошечки? Ну конечно, теоретические сферические дети в вакууме, и вы точно знаете, как они будут реагировать? И уж точно поймут Всю трагедию мамы изменившего папы? Или что-то другое? Озвучьте, плиз! Таки измена - повод бросать детей или не повод? Это трагедия всей жизни или таки жизнь есть и за переделами х*я?(я уж боюсь слово писечка употреблять, вдруг опять у вас взбомбит).
-
КоКоКо, я минусую обычно только в одном случае: когда я с чем-то очень не согласна, но спорить и распинаться не хочется или лень. Мне тогда не понравилась та фраза формулировкой, я минусанула. Потом вас так на эту тему моего минуса понесло, столько догадок, вопросов, предположений, изучение моих прошлых сообщении, простыни текста, упоминание меня в каждом сообщении, что сложно удержаться и не минусануть ещё. Вы так эмоционально реагируете на минусы, как тут удержаться-то
и не потыкать ещё раз палочкой.
Сорян, на ваши вопросы не отвечу. Вы снова в них куда-то не туда понеслись.
-
Спорить и распинаться? Да элементарно: я не согласен с тем потому что... ой! А с потому что у многих проблемы. Это ж надо сформулировать, осознать. Куда проще пихать и пихать минусы, вангуя, что я там на счёт измен должна чувствовать.
КоКоКо, я минусую обычно только в одном случае: когда я с чем-то очень не согласна, но спорить и распинаться не хочется или лень.
То есть сформулировать претензию не способны, но типа против? Типа, Пастернака не читал, но осуждаю? :)))
Охренеть какие оппоненты!
Впрочем, довольно показательно: большинство детных таки в курсе возрастных периодов и сложностей. Большинство (неадекватных) бездетных рассуждает о детях как о тумбочках, которые можно всучить бывшему.
Может, открою больной секрет, но:
Если заводишь детей, то ты берёшь за них ответственность, и не важно, насколько ответственность берет другой человек.
Сложно? Не берёшь ответственности и не рожаешь. Я понимаю, с кисами все проще, детская психология - это так сложно, а своё Я вставить так хочется... Но я вроде не лезу советовать, как ухаживать за кошечками. Может не стоит лезть в дето-дискуссии, если детей видели лишь рядом минут пять?
-
Со многими в этой теме я не согласна, и не согласна сильно. Но только один человек вызывает у меня недоумение.
-
Может не стоит лезть в дето-дискуссии, если детей видели лишь рядом минут пять?
Может, вам не лезть в психолого-дискуссии с вашим образованием по жж?
-
Если заводишь детей, то ты берёшь за них ответственность, и не важно, насколько ответственность берет другой человек.
Сложно? Не берёшь ответственности и не рожаешь. Я понимаю, с кисами все проще, детская психология - это так сложно, а своё Я вставить так хочется... Но я вроде не лезу советовать, как ухаживать за кошечками. Может не стоит лезть в дето-дискуссии, если детей видели лишь рядом минут пять?
Может, я там и для вас секрет открою, но существенной разницы с животными нету.
И если вам кажется, что "с кисами" все как раз плюнуть и они как тумбочки, то вам бы тож мозги от "дето-дискуссий" для начала почистить. Ну, и не указывать другим для разнообразия, куда им лезть и что делать.
А то вам подскажут, куда идти. Нет, все же какой показательный ник...
С Сансет я тоже не совсем согласна, но она не бесит. А вот вы кажетесь дурой, при всех декларированных знаниях о возрастной психологии. Странный феномен.
-
Сорян, на ваши вопросы не отвечу. Вы снова в них куда-то не туда понеслись.
У меня так дочь протестует против всего, но сформулировать причину не может. Но ей 2,5, а тут за столько лет нет прогресса.
Может, вам не лезть в психолого-дискуссии с вашим образованием по жж?
А может вам не говорить, что мне делать или нет?
-
А может вам не говорить, что мне делать или нет?
Так кто первый начал-то ;D
-
Может, я там и для вас секрет открою, но существенной разницы с животными нету.
Ну просто открытие года!
Че б героине тогда не завести пару котиков, а не пару детей? Не было бы повода сидеть в декрете на шее мужа 5 лет?
Так кто первый начал-то ;D
Я где-то говорила, что какому-то Кактусу делать? Я говорила только одно - баба тут такое же Г, как и ее муж. Так как измена мужа - не повод бросать детей, даже если мужа видеть больше не можешь. В цивилизованном обществе даже за брошенного котёнка вздрючат, а не такую мамашу, сбежавшую решать свои проблемы за счёт подруги, бросив нахрен детей, смотрели бы оооочень косо. И долг по алиментам бы навесили, чтоб выплатила, когда работу найдёт. А тут мамушка ещё и аплодисменты отхватила! Прям, о чудный дивный мир!
-
КоКоКо, повангую, что и в 30 лет дочь с вами спорить не будет, будет просто держаться подальше, потому что куча эмоций и мало толка. Лучше отойти и наблюдать издалека)
С вами так скучно спорить, что уже три страницы никто вам подробно не отвечает на ваши простыни, если вы не заметили.
-
Ну да, признать факт, что детей бросать можно, не комильфо, потому проще сказать, что оппонент дурак. И сразу ничего не надо доказывать.
Ванговать меньше надо, "человек, который неделю бегает минусить за якобы вангование"!
-
Ваааай, а оно и правда прикольное, вы не врали ;D
-
Ваааай, а оно и правда прикольное, вы не врали ;D
Ага, а я о чем) Только повторяться начинает.
Ванговать меньше надо, "человек, который неделю бегает минусить за якобы вангование"!
Ну раз вам можно, чё б и мне не начать ;D
КоКоКо, для разбирательств не по теме (а вы давно с нее съехали, как, впрочем, и я, отвечая вам) есть темы "Выйдем, поговорим", "Кармическая суть", "Жаркое Люцифера", очень рекомендую.
Если вам очень хочется обсудить минусы и личные претензии, удобнее пользоваться ими. Потому что не понимаю, зачем вы засрали полтемы здесь психами на мои минусы.
-
Я нашла статью про последствия разлучения детей с матерью в первые годы жизни. Кому интересно.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3115616/
-
А может вам не говорить, что мне делать или нет?
Очень любопытный феномен. Вы переходите на дичности, раздаете людям весьма грубые советы, а стоит из отзеркалить, тут же включается оскорбленная невинность. Вам точно не 13?
-
переходите на дичности
Это шикарно! ;D
-
Особенное спасибо за то, что ты принесла статью, подтверждающую мнение оппоненов.
Разлука с матерью в раннем возрасте влияет на развитие личности ребенка. Растет агрессия, неприятие себя и прочие пакости.
Это сарказм? По мне так куда важнее быть объективными. И тем не менее, там сказано,что стресс можно уменьшить или нивелировать, если ребенок будет находиться с другим хорошо знакомым ребенку взрослым,особенно если этот взрослый активно поддерживает и успокаивает ребенка.
-
Любопытео, что почти во всех развитых странах детей в 2-3 года отправляют в детские сады для социализации или чтобы матери могли работать. А уже в 4-5 лет они идут в школу.
И даже есть ясли кое-где для 12-24 месячных малышей.
И многие дети истерят и нервничают. Получается, вся наша система дошкольного образования по сути дела вредна? И дети должны лет до 6-7 быть рядом с матерью почти круглые сутки?
-
переходите на дичности
Это шикарно! ;D
Упс ;D
Исправлять не буду, хорошо получилось))
-
Ещё раз ни в одни ясли не берут детей сразу на 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Сначала идет постепенная адаптация, ребенок привыкает, что мать уходит и всегда возвращается, поэтому не травмируется или травмируется минимально. В истории же Вика исчезла и возвращаться в ближайшее время не собирается.