Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Астрид от 21 Мая 2020, 02:46:42
-
Раньше во всеуслышание заявить о том, что ты не хочешь детей, считалось чем-то диким. Женщины маскировали свою добровольную бездетность различными отговорками: чаще всего говорили о том, что «достойных нет». Или просто заминали тему. Но несколько лет назад ситуация в корне изменилась. С запада вместе с различными вольностями и свободами к нам пришла и философия чайлфри. То есть людей, которые добровольно отказываются от деторождения в пользу жизненных удовольствий.
Если во времена моей юности чайдфри никак не называли себя, и были экзотикой, то теперь это движение, известное всем и каждому. И вызывающее вокруг себя небывалые волны ненависти. Среди моих знакомых причиной отказа от рождения детей стало вот что.
- Травмы
Не все женщины, пережившие выкидыш или неудачную беременность могут решиться родить снова. Некоторые из них переживают настолько большой стресс, что больше не хотят даже думать о продолжении рода. Мне кажется, их можно понять… Есть женщины, которые пережили побои, изнасилования. Им страшно даже находиться с мужчиной рядом, не то, чтобы заниматься с ним любовью или жить семьей. Иногда проблемы так серьезны, что решать их приходится годами.
- Родительские установки
Иногда медвежью услугу детям оказывают их родители, желающие оградить их от ранней половой жизни и сломанной судьбы. Они так ярко описывают все ужасы первого года жизни младенцев, что ребенок решает для себя держаться подальше от всех этих хлопот. Впоследствии бабушки и дедушки охают, вдыхают, мечтают о внуках. Но в душе человека уже отложилось, что дети – это боль. Под угрозой и те, кто подозревает у себя наличие серьезных генетических заболеваний. Особенно, если в семье есть примеры рождения ребенка-инвалида.
- Эгоизм
Некоторые люди не хотят детей просто потому, что не привыкли о ком-то заботится. Они не заводят собак, не любят кошек, а цветы гибнут у них на подоконниках. Часто такое может случится с единственным ребенком в семье, который постоянно был окружен заботой и вниманием, а сам ни за кем не ухаживал. Наверное, таким людям действительно не стоит заводить детей – они сделают их несчастными, или вообще погубят.
- Гиперответственность
Впрочем, встречается и противоположная ситуация. Когда человек безупречно ответственный и чрезвычайно тревожный боится не справиться с ребенком. Особенно часто это сочетается с представлением о материнской роли как о неком недостижимом идеале. Такие люди считают, что мать не имеет права лениться, испытывать злость, иметь личную жизнь. И предпочитают не быть никакими родителями, чем быть неидеальными. А жаль.
- Мода и вера в иллюзии
Если все те варианты, о которых я писала выше, кажутся мне, по меньшей мере, понятными, то к сознательно распространяемой моде на бездетность я отношусь крайне негативно. Когда какая-то звезда открыто говорит, что добилась всего именно потому, что ей не мешали дети, тысячи молодых людей ей верят. Возможно, в чем-то эта звезда и права. Но на одного счастливца, добившегося всего таким образом, приходятся десятки тысяч людей, которые ничего не добились.
Если дочка или внучка миллионера может прожигать жизнь, не отягощая себя потомством, то точно так же она может прожигать жизнь и родив детей, наняв няню. Обычный же человек без детей вряд ли сможет жить такой красивой жизнью. Большинство ожидает не сцена, курорты и зависть подписчиков, а просто одинокая старость, наполненная сожалениями о принятом решении.
Мне кажется, что 70% чайлфри – это люди с глубокими душевными травмами, которые самих их не осознают. 10% - граждане, очень верно оценивающие особенности своего характера или генетики. И, возможно, действительно не надо иметь детей. И 20% - это внушаемые люди, следующие за модой.
Как вы относитесь к чайдфри?
https://morena-morana.livejournal.com/1051746.html?utm_source=nc&utm_medium=interesting
Комменты:
Они пока не выросли до этого
---
Это точно. Недоросли.
99% населения планеты попросту материал для оставшихся 1%, которые и живут как люди.
Думаю в большинстве случаев бесплодие которое прикрывается ложными убеждениями ,но бывают и просто тупицы ,как одна мне с гордостью писала что она чайд ,я с ней общался пока она не поняла что я к ней как дуре отношусь
---
Вы думаете, не хотеть детей и поэтому не рожать их - это тупость? )
---
Возможно еще какое то психическое расстройство ,но в основном это чужое навязанное мнение глуповатому человеку.
это ж отклонение от нормы ,а они почему то даже хвастаются этим .
Ну, с парашютом прыгать или вязать? Вот чайлдфри, зачастую, просто не хотят возиться с детьми, им это не интересно. Они, ведь, не должны в угоду кому-то рожать, верно? )
---
Не думали, что будет если все женщины так будут поступать? Кто их будет кормить в старости?
Хотя это явно слишком сложно для женского мозга...
ябы сказал чо это не совсем нормальное желание... точнее нежелание...
Это очень мужественные люди.
Сознательно лишать себя главной радости в жизни, главной любви - это нужно иметь большое мужество.
Или не ведают, что творят!
---
Жаль тех, кто самой большой радостью в жизни считают наличие "спиногрыза".
---
а что радость в жизни? путешествовать? ну так рано или поиздно надоедает, после 10 города все сливается. трахаться до потери пульса, так тоже самое. работа? ну нахрена она нужна, чтоб на ней убиваться, все равно никот не оценит, найдут лучше тебя за меньшие деньги и уволят в 5 минут. что еще? загулы? все надоедает. а семья с достойным человеком, дети - вот это оплот жизни.
Ну, что касается баб, то их в положении чаилдфри по-прежнему воспринимают как удобный спермослив. Собственно, зачастую термин чаилдфри становится аналогом спаржи. Но в случае всяких Лялек это просто фригидность.
---
🤣 Прежде чем писать, ты бы изучил тему что ли))) фригидность никак не связана с возможностью беременеть и желанием детей...
Ну и фригидность не является чем-то постыдным))) но ты продолжай фантазировать
---
Продолжай быть фригидной и считать это нормой.
А где я писал, что они мешают рожать? Фригидность мешает жить полноценной сексуальной жизнью. Мешает быть в отношениях. Соответственно, фригидной бабе по этим причинам и родить сложнее, ибо никто не хочет трахать фригидную амебу.
У нас чаилдфри - это фемки, орущие за свои права. И единственный повод с ними спать - это страстный секс без обязательств.
Чайлдфри. Почему они не хотят детей?.......... Больные люди!!!))
Часть естественного отбора.
---
Да, тоже так подумал. Возможно, что сознательное нежелание иметь детей это внешнее проявление какой-то генетического нарушения.
Знавал некоторых позиционировавших себя как свободных от детей, но на практике это оказалось ширмой, перекрывавшей нежелание рожать от текущего партнера, а от других они успешно и радостно понесли и родили )))
Если брать в массе - это ответ на агрессивные условия среды. Организм фокусируется на собственном выживании.
Есть и слагаемое "самовыпиливания", форма самоненависти. Такое отложенное самоуничтожение.
Это ж тупо модно. Вот и всё. Кто и когда задумывался о "моде"? И сейчас не задумываются, тем более, что "чайлдфри" - словечко дикарское, а дикарские слова у не обременённых мозгами организмов всегда вызывали дополнительный восторг.
Я к ним не отношусь, а так- жалею.
Потому, что сама не представляю, как бы я скучно жила.
А чего их ненавидеть? Чем больше будет чайлдфри, тем больше достанется нормальным.
я думаю что реально не от кого рожать. зачем это мужчине? жениться не обязательно , можно пользоваться разными. пусть из пробирок рожают и рсп становятся.
По-настоящему не хотят детей только инфантилы и эгоисты, этож надо о ком-то ещё заботиться, а они привыкли, чтобы всё было только для них. Остальные не хотят в краткосрочной перспективе или следуя моде. Главное этим модным не заиграться надолго, иначе после 40 бегают как ошпаренные курицы, желая детей, а чета не получается.
У нас тут есть женщины которые могут себя назвать чайлдфри, они не имеют детей но живут с мужчинами.
Я так думаю, что чайлдфри -это те, кто живет одна и не хочет замуж и иметь детей даже для себя.
В старину их звали старыми девами. Они шли в монастыри и там укрощали свою плоть как и мужики.
Хотя хрен их знает, могли и прорыть туннель между монастырями и грешить ходили друг к другу.
Чайлдфри часто декларируют достаточно убогие ценности. идейные чайлфри часто проецируют свои проблемы с головой на окружающих, осуждая людей с детьми.
Да нет никаких чайдфри.
И большинство чайдфри не против детей.
Просто они не знают что делать с детьми.
А если просто детей вырастить как кабачки (на всем самом дешевом) и отдать обществу, то детей жалко. Потому что обществу они тоже не нужны.
а мне кажется что Мне кажется, что 99% чайлфри – бабы, которые просто хорошо устроились, зарплатка у них есть чтоб прожить и даже на юга съездить,
а вопросы продолжения рода их как-то не особо колышут. Но бог не Ерошка, видит немножко !
Курим биологию - если вид не размножается значит он ущербен.
Короче, чайлдфри - это психический диагноз.
Лечится только хорошим мужиком. Всё остальное бесполезно.
Да потому что брачные пары сводят принудительно, как попало, не потому что они сами сошлись, потому что понравились друг другу, а потому что так НАДО, это сильно напрягает - все силы уходят на то, чтобы более менее реалистично изображать как они счастливы
Часто у людей мало возможности иметь детей - нет жилья своего, например, или со здоровьем проблемы, не каждая женщина может оплатить манипуляции по искусственному оплодотворению... Да мало ли чего, наследственность плохая, когда врачи заранее предупреждают - будут последствия.
Главная причина - кризис семьи как таковой.
Исчезает очарование домашней теплоты, особой притягательной атмосферы среди "своих".
Непонятна ценность единения.
Дети как таковые, детство как таковое - несмотря на всевозможные многотонные рассуждения в Сети - не интересны, не ценны.
Педагогика, воспитание личности удел посторонних тёток (и тоже крайне скучное дело).
---
это плоды феминизма...
некоторый процент людей с отклонениями существовали во все времена
- штош ...
А истинного ответа нет в списке. По-моему, совершенно очевидно - идёт информационная война, целенаправленная русофобская пропаганда против увеличения населения. И неокрепшие зачатки мозга легко кушают эту отраву. Почитайте комменты - эти борцунята, доказывающие, что в России "нет перспектив", тут как тут.
В Европе немного другая зараза - толерантность и огомосечивание.
Ну и как правильно вверху написали - пропадает "очарование домашней теплоты", исчезают семейные ценности. Люди не хотят называться обезличенным родителем №2.
Все эти отклонения (а это именно отклонения!) навязаны нам теми, кто старательно разваливает наши устои.
Тяжело смотреть на всех этих чайлдфри,когда возраст около 60. Бедолаги они...
Не знаю, что "вкуснее", пост или комменты)))
-
*орет по-чайлдфришьи*
-
А уж как тяжело смотреть на тех, кто ухлопал кучу ресурсов на детей и оказался в доме престарелых ... :-\
-
Не обязательно, можно за некоторых даже и порадоваться, и в чём-то позавидовать. Например, моей знакомой (75 лет): её трое сыновей сидят пожизненно (преступная группировка, Эстония, закон оказался строг). Так она говорит в таком духе: "Да, сейчас я страшно страдаю, это был удар, очень тяжело было узнать, что вырастила трёх убийц; но эти страдания того стоили и окупились ещё когда мои мальчики были детьми: всё же с сыновьями я узнала такую любовь, которой никогда не знала прежде, даже не думала, что смогу так сильно любить; и любовь к детям украсила мою жизнь. Тем, у кого нет детей, не суждено познать такое чувство даже близко". ;D
И у меня, в общем-то, нет оснований ей не верить; она говорит, что ни мужа, ни мать родную, ни друзей близких так не любила, как своих дорогих мальчиков. И это я от многих родителей слышала, - просто именно эта бабушка на контрасте любви и страданий хорошо выступила ;D Нечто похожее я слышала и от знакомых, похоронивших единственного сына в подростковом возрасте: они тоже сказали, что их муки превышают земные пределы - но всё равно главное, что смогли познать такую сильную любовь к ребёнку, которая их обогатила и их жизнь раскрасила новыми красками. То есть я сделала вывод, что, какие бы страшные страдания ни принёс тебе ребёнок - оно в любом случае того стоит! :P
-
То есть я сделала вывод, что, какие бы страшные страдания ни принёс тебе ребёнок - оно в любом случае того стоит!
То есть даже если вырастили террориста смертника подорвавшего сотню людей и чье имя будут проклинать, то все равно того стоит?
Я вспоминаю, что в фильме про Кевина, мать потом открыто ненавидели соседи и считали ее мразью. И отчасти я согласна с такой позицией.
Фильм "Нам нужно поговорить о Кевине"
Нет, родители не всегда в ответе за своих детей,но вырастить ТРЕХ убийц! И при этом наслаждаться как они обогатили тебе жизнь. Цинизм высшей меры.
-
Нечто похожее я слышала и от знакомых, похоронивших единственного сына в подростковом возрасте: они тоже сказали, что их муки превышают земные пределы - но всё равно главное, что смогли познать такую сильную любовь к ребёнку, которая их обогатила и их жизнь раскрасила новыми красками. То есть я сделала вывод, что, какие бы страшные страдания ни принёс тебе ребёнок - оно в любом случае того стоит! :P
И я считала себя извращенным упырем... да я котенок с бантиком.
-
То есть я сделала вывод, что, какие бы страшные страдания ни принёс тебе ребёнок - оно в любом случае того стоит! :P
В контексте начала вашей истории хочется спросить: а если ребенок не только матери принес страдания? У Гитлера как бэ тоже была мать. У Шамиля Басаева. У Чикатило.
-
Да, я тоже про мать Кевина вспомнила :D (Кстати, финал мне осознать не удалось: несмотря на всё, героиня всё равно будет любить его и заботиться, пока он сидит, а затем они воссоединятся, когда его выпустят? Что-то я не втыкаю. Ребёнком не особо его любила и страдала из-за него - но воспылала любовью, приняла и простила, как только он всех порешил и покалечил?).
Всё это весьма необычно. Но! Эта моя старушка и не отрицает трагедии и ужаса ситуации, и что с точки зрения мира было бы хорошо и справедливо, если бы три её горячо любимых убийцы на свет вообще не появились. Она лишь говорит о чувствах к ним - а с чувствами ничего не поделаешь. И вот, мол, ейна любовь, испытанная к новорождённым, взрослеющим, а теперь уже и взрослым детям, которые кончили пускай даже так бесславно, - вот эта самая её любовь, её собственные чувства поистине велики и всеобъемлющи, гораздо сильнее всего, что ей в жизни довелось испытать. Того, что её дети чудовища, она не отрицает :)
-
Ну у матери Кевина имхо,немного крыша поехала. Она потеряла дочь и мужа, у нее остался только он и возможно она чувствовала себя виноватой? Не знаю. И я не знаю как можно жить с тем кто осознанно убил твоих родных. Точно с психикой нелады
А ещё вспоминаются случай когда мать маньяка помогала ему жертв находить. Тоже тошнотворно.
Я все понимаю, но всему должны быть пределы. Это как с любым другим типом любви. Можно любить мать, но нельзя давать ей становится центром твоей жизни и управлять ею. Нельзя чтобы любовь к мужчине становилась одержимостью. И с детьми также, но у нас в культуре прославляют именно вот такую одержимую любовь. Когда мать любит безусловно, даже если отпрыск на ее глазах насилует детей.
Это уже болезнь какая-то. К маленькому ребенку да, безусловная любовь и поддержка нормальны. Но с возрастом это должно как-то трансформироваться. ИМХО.
-
Хм. Большинство комментариев от мужчин о женщинах. Да и статья как-то делает упор на женщин.
Складывается впечатление, что мужчин-чайлдфри как будто не бывает в природе.
Почему так-то?
-
Хм. Большинство комментариев от мужчин о женщинах. Да и статья как-то делает упор на женщин.
Складывается впечатление, что мужчин-чайлдфри как будто не бывает в природе.
Почему так-то?
А мужчинам что? Надоел ребёнок - свалил в закат и платишь две тысячи алиментов, на которые бывшая жирует.
-
Но несколько лет назад ситуация в корне изменилась. С запада вместе с различными вольностями и свободами к нам пришла и философия чайлфри.
Ну, здравствуй, свежая новость!!
Сообщество русскоязычных чайлдфри
..
Аккаунт Создан 20 декабря 2004
Принцип жизни чайлдфри, единственный и универсальный, для всех времен и народов — живи сам и не мешай жить другим
-
а мне кажется что Мне кажется, что 99% чайлфри – бабы, которые просто хорошо устроились, зарплатка у них есть чтоб прожить и даже на юга съездить,
а вопросы продолжения рода их как-то не особо колышут. Но бог не Ерошка, видит немножко !
Ишь ты, хорошо устроились сучки ;D А что бог то видит в этом случае? Что на старости на югах пить захочется? ))
-
Хм. Большинство комментариев от мужчин о женщинах. Да и статья как-то делает упор на женщин.
Складывается впечатление, что мужчин-чайлдфри как будто не бывает в природе.
Почему так-то?
Потому что мужчина может быть чаилдфри даже если у него на деле пяток детей от разных баб.
И плюс у нас есть стереотип, что женщины должны хотеть детей. Не мать - не женщина. Отюда и такая критика в адрес тех кто отказался от родов.
-
Окей.
Мне больше интересны причины заводить ребенка. Как можно хотеть во вред здоровью унизительно рожать другого человека, в этой стране, в этой экономике, и со своими тараканами растить из него непонятно что, без гарантий вообще на что либо.
Хочешь любви - заведи собаку. Тоже гарантий нет, но писька не порвётся.
-
Не мать - не женщина.
Окстись, еретичко!!!
Мать не женщина. Она - МАТЬ!!!
-
Спасибо, от комментариев поблевала :o
Мне только зерно здравого смысла привиделось в этом (с табличкой, естесссно)
нежелание рожать от текущего партнера, а от других они успешно и радостно понесли и родили
- при виде любого из авторов комментариев даже убежденная многодетная мать, мне кажется, резко перехочет размножаться ;D
-
Они так смешно пишут про "инфантилы и эгоисты", с таким неприкрытым осуждением, как будто это что-то плохое. :) Для себя смеют жить да в игрульки играть, нет чтоб как все заепываться!
Пасскаж куры про работу, которая не стоит того, чтобы на ней работать, окончательно расставил точки над ё. Понятно, что если работа - уныние, из поездок у тебя - райцентр, а секс на пропуканных простынях с ненавистным Васечкой - твой единственный долг, то хотя бы осознание того, что тыжемать, немного примирит с действительностью.
-
Про "бох накажыт" там есть, надеюсь.
-
Чё они все опять до ЧФ так массово доипались? Это ж лет 15 назад главной темой было.
В нижние залупки массово проводят интернет, видимо?
-
Почему всем этим людям не нас...ть? Чем им мешает отсутствие детей у чужих людей?
-
Чё они все опять до ЧФ так массово доипались? Это ж лет 15 назад главной темой было.
В нижние залупки массово проводят интернет, видимо?
Просто в жж сидят преимущественно бумеры и совки, у которых до сих пор бомбит от того, что кто-то смеет жить не "как надо"))
-
Почему всем этим людям не нас...ть? Чем им мешает отсутствие детей у чужих людей?
Ну вам же столько раз объяснили: вымрем! >:(
И как вид, и как народ! >:(
почему это плохо? а вы че хочите, чтобы везде китайцы были? или хочете, как в еуропах? а почему плохо, если вымрет человеческий вид, аргументов у чф я вообще не встречала, так что не спрашивайте, пожалуйста
-
Гаспоть!.. *шо_опять.жпг*
-
Оскорбинка, нам до вымирания еще вымирать и вымирать)))) Сколько у нас чайлдфри? Процентов 5%? Остальные вполне себе справятся с поддержанием поголовья.
-
Оскорбинка, нам до вымирания еще вымирать и вымирать)))) Сколько у нас чайлдфри? Процентов 5%? Остальные вполне себе справятся с поддержанием поголовья.
Вы так говорите потому, что вы женщина! >:(
Вашему племени не свойственно мыслить глобально, смотреть в перспективу, продумывать на несколько шагов вперед! :-\
Иначе бы вы понимали, что мы уже одной ногой в могиле, а с этой дурной модой на эгоистов-чф смерть вида это вопрос пары веков! :(
Именно поэтому мудрые опытные альтруистичные мужчины, такие, как большая часть комментаторов, принесенных ТС, должны контролировать, сколько детей должно приходиться на одну эгоцентричную бабу!
Чо неясного-то >:( >:( >:(
-
шо, опять? Пятнадцать лет уже обсасывают эту тему со всех сторон, никак узбагоиться не могут.
-
Автора достали из криокапсулы, куда положили в 1995м?
-
Афтар не очень в курсе, как это пишется -- поэтому на всякий случай у него то "чайдфри", то "чайлфри" ;D
-
У Ксаракса, помнится, были оригинальные идеи по привлечению всех женщин к деторождению.
-
У Ксаракса, помнится, были оригинальные идеи по привлечению всех женщин к деторождению.
Кстати, давно его не видно
-
А мне нравятся дети, я бы хотела их иметь, но понимаю, насколько это понизит уровень жизни.
И ходить с пузом не хочется. Думаю, что лет в 45 кого-нибудь усыновлю ;D
-
И ходить с пузом не хочется.
Надеюсь, еще в этом веке ученые осуществят полный цикл вынашивания плода вне многострадального женского организма, сделав писторождение уделом маргиналов и пережитком отвратительного прошлого.
-
Ходить с пузом - как раз единственное, что я еще готова потерпеть ;D
Но очень как-то грустно: один человек может сбежать в закат и ему ничего не будет. А другой должен положить на ребенка всю жизнь, рисковать здоровьем и карьерой. И этот человек не получает взамен ничего: ни денег, ни льгот, ни даже банального уважения. Наоборот, все только хуже становится и хорошо, если не сильно хуже.
-
Да здрасьте. И льготы есть, и деньги (маткапиталы и пособия разве отменили?), да и уважение тоже, достаточно посмотреть на комментарии в исходном посте.
-
Согласна, что чайлдфри чаще становятся после каких-то психологических травм или сложностей в жизни. Те, кто пережили пару-тройку выкидышей, а то и смерть уже рожденного ребенка, и решили - проживем и без детей, нечего усиленно лечиться и рисковать проходить по тем же граблям опять и опять, еще одной потери ребенка не переживу. Те, кто выросли в многодетной семье и задолбались вместо переживания собственного детства и юности быть вечными няньками для младших сиблингов - "с меня достаточно" (одну такую знала, была старшей в семье из 5 детей в деревне, сейчас ей 36 и она в эту семейную жизнь ни ногой, максимум - отношения с мужчинами без обязательств и с предохранением по максимумум). Те, кто привыкли думать о себе, а не о других - необязательно единственные дети без братьев-сестер, такое бывает и у тех, у кого были 1 брат или сестра, а то и больше. Ну так это их жизнь и их выбор. Часто они даже сами "пострадавшие". И даже если и считают "неправильно" для общества - ну так насильно их не оплодотворишь и не заставишь рожать, а даже если случайно и забеременеют из-за сбоя контрацепции, счастливы в материнстве не будут, ну и смысл тогда им рожать?
Есть у меня одна знакомая (правда, в последнее время что-то не пересекались, с прошлого года). Дочь вот такой неудавшейся чайлдфри. Причем в семье аж двое детей. На первого ребенка ее подбил муж - мол, выращу, воспитаю, сам в декрет пойду, только роди. Лет в 37 таки сдалась и родила. Муж обещание честно сдержал, жена вернулась быстренько после родов на работу, а он оформил декрет на себя и занимался с дочкой как положено, кормил смесью из бутылочки, занимался-развивал, вроде жили нормально, приняли как факт, что мама хоть и заботится по мере возможностей, но без пролактина и утипусенек во все края. И вот в 48 засбоил цикл и начались прочие симптомчики. Ну вот и климакс пришел... и лишь когда решила таки дойти до врача, оказалось, что таки не климакс, и на аборт уже поздно, хоть и сама готова была прервать. История повторилась - родила, ребенком занимался муж, сама мамка быстренько на работу. А лет через 5 заявила - устала я так жить, больше не могу. Изначально детей не хотела вообще, а пришлось рожать аж двоих. На первую ты сам уломал, со второй ты сам недопредохранялся, вот и крутись дальше сам. И ушла. С дочерьми потом общалась скорее формально на уровне "все нормально - хорошо - ну вот и хорошо" да на праздники поздравлялись и по необходимости помогали друг другу (если надо деньги - держи, но вот нет глубокой привязанности и все тут).
Вот не оказалось у нее материнских чувств, бывает и такое. И даже от дочерей не особо скрывала, что родила в силу обстоятельств, а не потому что настолько хотела. И думаю, если бы она вовсе не рожала - никому от этого хуже не стало бы.
-
Да здрасьте. И льготы есть, и деньги (маткапиталы и пособия разве отменили?), да и уважение тоже, достаточно посмотреть на комментарии в исходном посте.
Неуважение оппонентов не означает автоматически уважение матерей. Матерей осуждают еще больше, но за "реальные поводы": поведение ребенка, излишнюю опеку над ребенком, недостаточную опеку над ребенком, ранний выход на работу, поздний выход на работу, больничные, наем няни, плохие оценки, отсутствие времени на собрания, отсутствие денег на шторы... Выбор обширен.
Льготы и деньги в сравнении с расходами (и только на самого ребенка, без учета упущенной выгоды и восстановления здоровья) гомерически смешны. Ну, я думаю, вам я вообще зря это пишу, учитывая позицию.
Рожать можно только если совсем нет мозгов, глобально покуй на мир (маргиналам сюда) либо хочешь ребенка до визгу, так что все социальные и физиологические последствия - пыль в сравнении с наличием мелкого.
Женщины, которые устраивают "кококо" против ЧФ, напирая на факт наличия у себя детей, обычно из первой категории. Закономерно.
-
Ну хз, полно людей, которые просто хотят и планируют детей, прекрасно их рожают и растят. Без всяких до визгу. Как-то у вас вышло, что рожать могут только имбецилы и психически неуравновешенные, но не думаю, что это так. :)
-
Я вот не хочу детей, потому что дико боюсь родов и боли. Даже если усыновить, то здоровье не позволит на ноги поставить.
-
Мне кажется, что я всерьёз задумалась, что нафиг оно надо, когда увидела, как после родов сестра постарела. -_-
Напсдели про омоложение, ребят. >:(
-
Не мать - не женщина.
Окстись, еретичко!!!
Мать не женщина. Она - МАТЬ!!!
Да, но пока не родила - не женщина!
-
Я может и хотела бы детей, но с "вовремя" не сложилось, а рожать под сорокет первого я считаю офигеть лотереей, в которой участвовать не хочу.
И да, аргумент "вся Европа рожает после 40 и ничего" я не приемлю, потому что я видимо была в совсем другой Европе, где родителям детей уже околошкольного возраста явно меньше 40 или же если и правда больше, то с детьми вовсе не "ничего", которое в российских реалиях я не вывезу.
-
Интересно, что среди этих высасываний причин из разных частей тела и попыток в психологию нет простого «Знаете, Наташа, просто не хочется...»
-
Мир станет прекрасным, когда люди отъепутся друг от друга с вопросами о рождении/нерождении детей.
Не нравится, что будто требуются какие-то аргументы , кроме собственного желания.
-
Неуважение оппонентов не означает автоматически уважение матерей.
Тем не менее, матерей уважают больше, чем бездетных. Даже если мать маргинальна и неблагополучна, к ней отношение в целом будет более положительным, чем к немаргинальной и благополучной чайлдфри.
Матерей осуждают, да. Общество такое, осуждает вообще всех. Но за матерью по крайней мере при всем осуждении остается признание ее человеком. В то время как чайлдфри - нелюди, мусор, бесполезное отребье, которое надо уничтожать. И шанс получить агрессию в ответ на признание, что ты ЧФ, куда выше.
Льготы и деньги в сравнении с расходами (и только на самого ребенка, без учета упущенной выгоды и восстановления здоровья) гомерически смешны.
И все же они есть. То, что мало денег и льгот, а хочется всего и побольше - это другой разговор. Но говорить, что мать не получает вообще ничего за рождение ребенка, полная ложь. Получает. Поддержка семей с детьми и в период пандемии вон идет, никакая категория населения больше не получает такой поддержки. А бездетные в принципе вычеркнуты из этой темы, хотя и работают, и налоги платят, причем порой поболе, чем некоторые сидящие годами в декрете мамаши.
Ну и в принципе то, что рожать продолжают несмотря ни на что, показывает, что имеющихся льгот, пособий и уважения достаточно для среднестатистического россиянина, чтобы родить.
-
Складывается впечатление, что мужчин-чайлдфри как будто не бывает в природе.
Почему так-то?
Наверное, потому, что мужчины-чайлдфри меньше pizdят о своих взглядах в принципе ;D
-
Ну хз, полно людей, которые просто хотят и планируют детей, прекрасно их рожают и растят. Без всяких до визгу. Как-то у вас вышло, что рожать могут только имбецилы и психически неуравновешенные, но не думаю, что это так. :)
Думаю, что если вчитаться в буковки, то сложится несколько иной смысл. Разжевывать и формировать тюрю спешл во ю не буду.
Есть у меня одна знакомая (правда, в последнее время что-то не пересекались, с прошлого года). Дочь вот такой неудавшейся чайлдфри. Причем в семье аж двое детей. На первого ребенка ее подбил муж - мол, выращу, воспитаю, сам в декрет пойду, только роди. Лет в 37 таки сдалась и родила. Муж обещание честно сдержал, жена вернулась быстренько после родов на работу, а он оформил декрет на себя и занимался с дочкой как положено, кормил смесью из бутылочки, занимался-развивал, вроде жили нормально, приняли как факт, что мама хоть и заботится по мере возможностей, но без пролактина и утипусенек во все края. И вот в 48 засбоил цикл и начались прочие симптомчики. Ну вот и климакс пришел... и лишь когда решила таки дойти до врача, оказалось, что таки не климакс, и на аборт уже поздно, хоть и сама готова была прервать. История повторилась - родила, ребенком занимался муж, сама мамка быстренько на работу. А лет через 5 заявила - устала я так жить, больше не могу. Изначально детей не хотела вообще, а пришлось рожать аж двоих. На первую ты сам уломал, со второй ты сам недопредохранялся, вот и крутись дальше сам. И ушла. С дочерьми потом общалась скорее формально на уровне "все нормально - хорошо - ну вот и хорошо" да на праздники поздравлялись и по необходимости помогали друг другу (если надо деньги - держи, но вот нет глубокой привязанности и все тут).
Вот не оказалось у нее материнских чувств, бывает и такое. И даже от дочерей не особо скрывала, что родила в силу обстоятельств, а не потому что настолько хотела. И думаю, если бы она вовсе не рожала - никому от этого хуже не стало бы.
Рожать, когда нахер не надо - это очень интересная игра. Адреналина бабе не хватало, что ли? Самые очевидные риски - здоровье пойдет по псде и мужик сольется со всеми своими обещаниями. Тетке, во-первых, повезло, а во-вторых, ее дети, наверное, акуенно рады иметь равнодушную мать, которой они нафиг не нужны. Думаю, не нужно пояснять, какие вавки из этого могут вырасти.
Но за матерью по крайней мере при всем осуждении остается признание ее человеком. В то время как чайлдфри - нелюди, мусор, бесполезное отребье, которое надо уничтожать.
Шутите? Да хотя бы на недавнюю тему посмотрите. Родила - помаши своим интересам ручкой. Теперь ты помесь молокозавода, няньки-робота и банкомата. О каком "остается человеком" речь?
И все же они есть. То, что мало денег и льгот, а хочется всего и побольше - это другой разговор. Но говорить, что мать не получает вообще ничего за рождение ребенка, полная ложь. Получает. Поддержка семей с детьми и в период пандемии вон идет, никакая категория населения больше не получает такой поддержки. А бездетные в принципе вычеркнуты из этой темы, хотя и работают, и налоги платят, причем порой поболе, чем некоторые сидящие годами в декрете мамаши.
Ну и в принципе то, что рожать продолжают несмотря ни на что, показывает, что имеющихся льгот, пособий и уважения достаточно для среднестатистического россиянина, чтобы родить.
Льготы не покрывают расходов. И я лелею надежду, что рожают, потому что хотят этого. Или потому что не задумываются. Потому что если ради льгот и уважения, то это гораздо тупее.
Наверное, потому, что мужчины-чайлдфри меньше pizdят о своих взглядах в принципе ;D
Или потому что вопрос размножения решают в основном женщины. И соответственно, если женщина категорически не желает, чтобы ребенок как-то сказывался на ее жизни, ей придется его не рожать. Мужик, по существующему стереотипу, в такой ситуации может слиться - и оп, он почти ЧФ. Ну, и в ситуации с беременностью его голос не определяющий.
Плюс женщин-ЧФ по очевидным причинам больше.
-
Согласна, что чайлдфри чаще становятся после каких-то психологических травм или сложностей в жизни.
да! в детском саду в четыре года я увидела орущих детей, которые мажут манку по столу, это нанесло мне глубокую психологическую травму, и я чайлдфри с четырёх лет!
.
.
.
;D
п. с. типа, чо, серьезно считать, что чел может не хотеть тратить ресурсы своего организма на выращивание нового человека только если была травма? это тоже самое что сказать, что прижизненными донорами органов не хотят быть чаще те, у кого была психологическая травма.
-
Могу предположить, что когда мужчина говорит, что не хочет детей, это воспринимается как норма, мол, все мужики такие. А когда женщина - ааа, чайлдфри поганая, обколются своими форумами.
-
Могу предположить, что когда мужчина говорит, что не хочет детей, это воспринимается как норма, мол, все мужики такие. А когда женщина - ааа, чайлдфри поганая, обколются своими форумами.
А ещё считается, что мужик может в 70 лет стать отцом пусть сначала хотя бы до 60 доживет, бгг.
-
Хм. Большинство комментариев от мужчин о женщинах. Да и статья как-то делает упор на женщин.
Складывается впечатление, что мужчин-чайлдфри как будто не бывает в природе.
Почему так-то?
ну, чадолюбие не является обязательным атрибутом в глазах общества для мужика (а для бабы является - типа, что же это за баба такая, которая не любит всех детей в принципе ;D)
но вообще, помню, было интервью какого-то спортивного комментатора на спортивном же сайте, где он говорил, что чф, так вот, там по нему в комментариях нехило проехались за это, в весьма гадких выражениях
-
В контексте начала вашей истории хочется спросить: а если ребенок не только матери принес страдания? У Гитлера как бэ тоже была мать. У Шамиля Басаева. У Чикатило.
Вот "нравятся" мне предложения, построенные по такому шаблону (странно, что не включили сюда Сталина). А почему не Гарри Трумэн, Клайд Бэрроу и Тайленоловый убийца? У них тоже были матери.
-
Интересно, что среди этих высасываний причин из разных частей тела и попыток в психологию нет простого «Знаете, Наташа, просто не хочется...»
Есть. Но те комментаторы все равно не верят и ищут причину за тебя, потому что «не может нормальная женщина не хотеть детей просто так, это же инстинкт! материнский!»
-
Рожать, когда нахер не надо - это очень интересная игра. Адреналина бабе не хватало, что ли? Самые очевидные риски - здоровье пойдет по псде и мужик сольется со всеми своими обещаниями. Тетке, во-первых, повезло, а во-вторых, ее дети, наверное, акуенно рады иметь равнодушную мать, которой они нафиг не нужны. Думаю, не нужно пояснять, какие вавки из этого могут вырасти.
Тетка просто очень любила своего мужа, а он очень хотел детей, вот и сдалась. А потом поняла, что она больше не хочет быть матерью, чем хочет быть женой этого человека, лучше уж одной.
Девчонки выросли папиными дочками. С отцом отношения замечательные. А с мамой - таки да, скорее формальные.
И чаще становятся чайлдфри после психологических травм или каких-то явных сложностей в жизни - но это же не значит, что абсолютно все. Некоторые просто не хотят изначально и все. Просто "не мое". Хоть таких и меньше.
-
Я такого не говорила. :'(
Хотя и согласна с написанным, так что фиг с ним. ::)
-
Тетка просто очень любила своего мужа, а он очень хотел детей, вот и сдалась. А потом поняла, что она больше не хочет быть матерью, чем хочет быть женой этого человека, лучше уж одной.
Девчонки выросли папиными дочками. С отцом отношения замечательные. А с мамой - таки да, скорее формальные.
И чаще становятся чайлдфри после психологических травм или каких-то явных сложностей в жизни - но это же не значит, что абсолютно все. Некоторые просто не хотят изначально и все. Просто "не мое". Хоть таких и меньше.
Вот ни на что ваше пояснение не повлияло. Я все еще считаю ее идиоткой. И эгоисткой.
Сейчас таких меньше? "Ха" через тире и три раза. Имхо, как раз большинство избегает из-за дискомфорта, боязни не потянуть ответственность и нежелания рисковать здоровьем. Конечно, вавки в голове у многих, но при отсутствии основных причин они бы повлияли по-другому. Так чтобы психотравма стала основной причиной отказа - таких меньшинство.
Имхо, конечно, но оно точней вашего, я наблюдательней //смеется// и чаще общаюсь с ЧФ.
-
Просто в жж сидят преимущественно бумеры и совки, у которых до сих пор бомбит от того, что кто-то смеет жить не "как надо"))
Неправда. У меня нормальная лента, не надо тут))
Да, но пока не родила - не женщина!
А кто? Мужчина? ;D
Наверное, потому, что мужчины-чайлдфри меньше pizdят о своих взглядах в принципе ;D
К мужикам меньше до*бываются по этому поводу.
Сколько раз у моего мужа спросили про детей? Раз 5. Сколько раз сказали "надо скорее детей"? 1 раз.
У меня спрашивают сильно чаще. А про "надо скорее" поучения - даже от одних и тех же знакомых или родни через раз звучит. Почему? Потому что женское предназначение!!расрас!!!
-
Возможно мужиков-чф таки значительно меньше, чем женщин, так как мужикам в среднем по больнице придется меньшим жертвовать для обзаведения потомством.
-
Госсссподи, ну никак овуляшки не утихомирятся. Травма, мода, бла-бла, что только не придумают. :P Ну никак в голове не укладывается, что люди просто и банально могут не хотеть.
Но это и нормально. У среднестатистической адептки заек, лужаек и часиков мозгов примерно со спичечный коробок, они только шаблонами мыслить и умеют. А тут люди имеют наглость жить не как они, отсюда и разрыв шаблона.
Бггг, мы тут бесились намедни в парке с моим кадром, я присела покурить на лавочку, подползает мадам. И начинается «вот у вас дескать мальчик гиперактивный, вам знаете что надо? Сестру или брата! А лучше двоих!» сижу, курю, думаю, ну-ну, продолжай.. «А у вас один? А второго же надо» я докурила, сказала «да я и первого-то не хотела» и оставила мадам переваривать. ;D ;D она теперь когда нас видит аж шарахается, как от чумных, слава те Господи ;D
-
То есть даже если вырастили террориста смертника подорвавшего сотню людей и чье имя будут проклинать, то все равно того стоит?
Плохой пример, если человек пошёл на смерть то у него были причины, а значит будут и те кто считает его героем.
-
То есть даже если вырастили террориста смертника подорвавшего сотню людей и чье имя будут проклинать, то все равно того стоит?
Плохой пример, если человек пошёл на смерть то у него были причины, а значит будут и те кто считает его героем.
[/quote]
Чет вспомнились наркоши прыгающие из окон.
-
Большинство ожидает не сцена, курорты и зависть подписчиков, а просто одинокая старость, наполненная сожалениями о принятом решении.
Хочу одинокую старость на курорте. Как у Германа Гессе в известном романе.
-
Чет вспомнились наркоши прыгающие из окон.
Уже ближе
-
Недавно от одной бабушки годовалой внучки слышала, что когда к ним дочь с внучкой приезжают - дома все вверх дном, никто по ночам толком не спит, питаются на ходу, задалбываются по самое не могу, но это и есть счастье. А как уезжают - тоска. Что даже если и все на бегу и на нервах, даже если и ругаются, и пьют таблетки из-за полетевшего здоровья, это и есть нормальная полноценная жизнь, есть для чего жить, ибо есть ребенок, а если все тихо-спокойно-благополучно, это болото. Что самое главное в жизни - дети, а если у кого их нет, то и жить не для чего, это все не по-настоящему. И что если дети уже выросли и уехали и внуков нет, то остается только доживать.
Ничего не сказала - пусть остается при своем мнении, ее дело. Но сама подумала - это личное дело каждого. А если кому здоровье не позволяет иметь детей, теперь что, сразу в петлю? Жизнь-то ненастоящая и бессмысленная! А чайлдфри тогда как, расстрелять или со скалы сбросить? Лично я не чайлдфри, но вполне могу их понять и считаю, что это дело каждого, и от того, что человек выбирает не продолжать свой род, он автоматически не обесценивается.
-
То есть даже если вырастили террориста смертника подорвавшего сотню людей и чье имя будут проклинать, то все равно того стоит?
Плохой пример, если человек пошёл на смерть то у него были причины, а значит будут и те кто считает его героем.
Чет вспомнились наркоши прыгающие из окон.
[/quote]
А мне вспомнилась картина Эжена Делакруа "Смерть Сарданапала".
Вся идея картины - "да по...й"
-
А кто говорит, что дети и внуки это гарантия не одинокой старости? Факт рождения ребенка не даёт тебе ничего.
Надо ещё вырастить его, да так чтобы он
1) дожил до своих детей, а не был убит/погиб от несчастного случая
2) не смылся в 18 лет из дома с криками "я свободен"
3) захотел заботиться о пожилой матери, а не стал прикрываться отговорками
4) имел время и ресурсы привозить внуков к ней или жил не слишком далеко.
5) нужно чтобы супруг твоего ребенка не стал настраивать его не против тебя.
Ну и? Рожать детей от одинокой старости это тот ещё квест.
-
А кто говорит, что дети и внуки это гарантия не одинокой старости? Факт рождения ребенка не даёт тебе ничего.
Надо ещё вырастить его, да так чтобы он
1) дожил до своих детей, а не был убит/погиб от несчастного случая
Расскажи, как вырастить ребенка, чтобы он не был убит/погиб от несчастного случая?
-
Никак. В этом и прикол.