Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Рыба Осетр от 23 Мая 2020, 12:28:21
-
У человека, с которым вместе живем, умирает дед, который ему заменил отца и мать, когда их не стало. Была рядом бабушка, кормила, делали уроки итп, а с дедом прямо родство душ, походы и все такое.
Сейчас дедушке 98, и вчера у него случился инсульт, левая сторона парализована, есть может протертое, если кормить. в сознании и речь сохранена, только говорит непонятно, поллица таки папализовано. Естественные нужды контролирует, при позывах в туалет забывается и пытается встать с кровати в туалет, чуть не упал с кровати. Многих знакомых перестал узнавать.
Он очень сильно переживает, в больнице с дедушкой день и ночь, в реанимации. настроен откачивать и реабилитировать любой ценой. Врачи говорят, первые три жня ничего сказать нельзя, сейчас речь идет о том, выживет или нет.
Кт и прочие обследования и лекарства, все по высшему разряду.
Я думаю, деда нужно просто отпустить. ему 98, выйдет он из больницы лежачим, конечно, реабилитация есть, но между нами, он последний год и без инсульта вставал до туалета, поесть, и когда приходили гости - до общей комнаты.
Ни ему не будет в радость лежачее состояние, никому.
Вот прямо сейчас он звонил, радостный, врач сказал исходя из сегоднящнего кт, опасность сметрельного исхода миновала, жить будет. Радуется.
А я не знаю, как реагировать. Я не знаю, насколько гуманно откачивать в принципе в таком возрасте, если человек и до этого почти не ходил, и реабилитация в его ситуации вряд ли возможна. Но таких тянут в больнице до последнего.
ПС. За ним ухаживать не мне, его внук хорошо зарабатывает, будет сиделка/несколько.
Просто, зачем это все? Я бы и маму отпустила в такой ситуации, и папу.
-
А как отпустить-то? Эвтаназия у нас запрещена, а если просто не лечить, не будет ли человек сильно мучиться?
-
Это решение человека, с которым вы вместе живете. Если вы начнете выказывать сомнения и недовольство, то это путь к непониманию и конфликтам. Вам же за дедом не ухаживать? Ну и отпустите эту историю тогда, каждый человек в такой ситуации выбор делает сам. Он считает, что это оправдано - и этого достаточно.
-
Не вижу противоречий, если все хотят, чтобы дед жил. В том числе и дед.
Вы не понимаете, а они готовы поддерживать и ухаживать.
По этому вам просто принять и поддержать.
-
Любишь меня - люби и мою собаку.
МЧ решил, что дед будет жить 110 лет значит поддерживай и не мельтеши своим "да дайте ему уже сдохнуть". Тем более не тебе горшки за ним мыть.
-
Я так понимаю, деда ты не спрашиваешь, хочет ли он жить и нужна ли ему такая жизнь. Ты решила отпустить, ох какое благородство
Дед говорит, хочу к Нине (жене, умерла 10 лет назад). Говорит, не понимаю,зачем я живу и все такое, неинтересно и грустно не видеть ничего.
Тогда я отвечала, вот Вы с Бога верите, а значит не Вам решать, когла прийти и когда уйти.
Он говорит, знаю, да только жить устал.
-
а как отпустить? не кормить, оставить без помощи? не обследовать? не давать лекарства? так деду больно будет.
-
Не вижу противоречий, если все хотят, чтобы дед жил. В том числе и дед.
Вы не понимаете, а они готовы поддерживать и ухаживать.
По этому вам просто принять и поддержать.
Там один внук хочет, чтобы дед жил. Больше никого в семье не осталось.
Дед как раз не хочет. Он пытался врачу сказать, не надо меня лечить. Врач сказал, понятно, назначил еще что-то успокаивающее, как я понимаю.
Я думаю, а что за жизнь? Не видишь, не слышишь, почти не встаешь. А теперь еще и парализована половина тела. Да еще и уже три года эти песни, хочу к Нине на тот свет, устал жить.
а как отпустить? не кормить, оставить без помощи? не обследовать? не давать лекарства? так деду больно будет.
Да не знаю, в голове бардак.
Боли он вообще не чувствует, нигде.
Ну ясно же, что вроде не помогать не по-человечески, но спасать человека ради такой жизни - тоже такое... у меня бабушка инсульт в 57 перенесла, 10 лет также лежада, незрячая, парализованная. Часто плакала, что для всех обуза и что так жить не вставая и не видя это мучение. Мне было ее очень жаль.
И жаль дедушку, который обречен на такое.
мультипостинг
-
Да не знаю, в голове бардак.
Боли он вообще не чувствует, нигде.
Ну ясно же, что вроде не помогать не по-человечески, но спасать человека ради такой жизни - тоже такое...
А вы-то что предлагаете? Заморить голодом? Положить подушку на лицо?
-
да ничего не предлагаю, хочу об этом поговорить. я писала, что у меня так бабушка 10 лет лежачей после инсульта была, мне было ее очень жаль.
и жаль того, кому это предстоит.
Мне этот дедушка ничем не мешает и со мной в хороших отношениях.
Да и не рнешаю я ничего, его внук все решает, я только понимающе киваю, везу ему в больницу обед.
Это мои мысли вслух сюда.
-
эммм, а как можно не лечить человека, который еще даже может говорить и чувства свои выражать? дед-то вполне здоровый был, да и сейчас не смертельно больной, исходя из описания. его технически невозможно "отпустить". которых "отпускают", они как правило не то что не разговаривают, а давление не держат без спец-капельниц. так что у вас и выбора никакого нет.
-
Я думаю, деда нужно просто отпустить. ему 98, выйдет он из больницы лежачим, конечно, реабилитация есть, но между нами, он последний год и без инсульта вставал до туалета, поесть, и когда приходили гости - до общей комнаты.
Ни ему не будет в радость лежачее состояние, никому.
Вот прямо сейчас он звонил, радостный, врач сказал исходя из сегоднящнего кт, опасность сметрельного исхода миновала, жить будет. Радуется.
Дед хочет жить. Не хочет уходить. А значит, не вам за него решать и лишать его лечения. Кто сказал, что он будет совсем-совсем лежачим? Может, будет потихонечку до туалета и кухни доходить, смотреть тв, общаться с близкими, иногда летом выходить во двор на лавочку с помощью, посидеть на солнышке - и его устроит.
Это если бы он сам в своем уме отказался так жить и отказывался от еды - тут куда деваться, отпустить и не пичкать усердно лекарствами. Формально как-то пытаться, чтобы не повесили криминал, "дедка убрать решили", но не так, чтобы во что бы то ни стало тормошить. А если дед настроен восстанавливаться и жить - и пусть живет, здоровья ему и сил! И близким терпения.
-
Дедушка уже 10 лет никуда не выходит, сил нет.
Мы много раз предлагали с нами посидеть хоть 10 минут на солнышке, отказывался.
предлагали с нами сьездить за город, в дом, который он строил. Говорит, не поеду, все равно там ничего рне увижу и вообще неохота.
-
так если вы ничего не предлагаете, как парню нужно "отпустить"-то тогда, извините? дать врачам взятку, чтоб не лечили, что ли, или что? как будто это от парня зависит, будут его откачивать и лечить или нет, и если он скажет "я отпускаю", деда тут же выпишут сразу на кладбище.
я, судя по другим комментам, не одна не понимаю, что вообще имеется в виду и о чем речь.
-
Слуш, это твой дед? Ты за ним ходишь? Вот и помалкивай - это совершенно не твое дело. Можешь не поддерживать его морально, если морали не хватает, но мнения твоего точно здесь не нужно.
-
если бы дед хотел умереть он бы уже это сделал, а так ему грустно, это да, депрессия старческая - возможно, но вот так брвть его и умерщвлять типа так будет лучше, че то беспредел совсем
-
*проверяет раздел*
О, рассказанные на форуме. Прекрасно.
Рыба Осетр и ее мудаческие истории снова на арене.
Проблема в том, что мужик уделяет сильно много времени и денег на какого-то старого деда, как я понимаю.
А мог бы это все осетру отсыпать.
Именно это и имеется в виду.
Не платить в больнице, в реанимации, сиделкам и т.д. Без этого, мягко говоря, лечение будет не таким, и дедушка помрет.
Г — гуманизм
-
Дедуле бы психиатра поискать или геронтолога, чтобы как-то помочь со старческой депрессией.
А так - да, это не ваше дело, и подобные мысли лучше держать при себе, иначе вы рискуете потерять отношения с его внуком. Это их семья, их дело, тем более. что помогать ухаживать никто не просит.
Вы, мне каежтся, переносите свои эмоции по поводу своей бабушки на чужого дедушку, но это проблема вас, а не дедушки.
-
Слуш, это твой дед? Ты за ним ходишь? Вот и помалкивай - это совершенно не твое дело. Можешь не поддерживать его морально, если морали не хватает, но мнения твоего точно здесь не нужно.
Моя бабушка, 10 лет лежавшая после инсульта, говорила, что если б у нее тогда был выбор, спасать или нет, она б отказалась. Потому что это-мучение, не жизнь.
И это притом, что нас у нее было много, я ей читала книги, сестра пела, другой внук читал стихи своего сочинения ухаживать приходила помощница.
Так вот жить не желаю никому. Ну разве что серийному маньяку.
И меня при тяжелом инсульте спасать не надо, я уверена.
Я очень надеюсь, что Вы не знаете достоверно, каково это, видеть близкого парализованным и незрячим.
Иногда он плачет, что так жить тяжело и он не хочет так жить, иногда тяжело вздыхает, часто жалеет, что выжил и говорит, что дучше б месяц, но видеть свет и хоть как-то двигаться.
А главное, знаешь, что легче ему не станет.
-
Я читала, что в Америке старики или просто тяжело больные люди могут сделать себе пометку в медкарте: «Не реанимировать». Некоторые даже жетоны такие носят или татуировку делают на груди. У нас такого нет, к сожалению. Я в этой ситуации понимаю всех: и деда, и врачей, и внука его и топикстартера. Из этой ситуации нет морально приемлемого выхода.
-
Что лучше и как себя вести
ПС. За ним ухаживать не мне, его внук хорошо зарабатывает, будет сиделка/несколько.
Просто, зачем это все?
Не задавать тупых вопросов мб?
-
Я читала, что в Америке старики или просто тяжело больные люди могут сделать себе пометку в медкарте: «Не реанимировать». Некоторые даже жетоны такие носят или татуировку делают на груди. У нас такого нет, к сожалению. Я в этой ситуации понимаю всех: и деда, и врачей, и внука его и топикстартера. Из этой ситуации нет морально приемлемого выхода.
не только в Америке. но эта пометка означает только то, что человека не будут пытаться вытащить из критического состояния, если он там окажется. а рутинное лечение прекращать никто не будет, это незаконно.
-
Рыба Осетр, хотел бы дед помереть - уж что-нибудь придумал (это я как человек, вытягивающий стариков из импровизированных петлей из простынки сужу). Дед понятное дело депресует: я так понимаю что он ничего не видит так и тело его не слушается. Что делать? Поддержать своего любимого человека, ему сейчас очень нужна поддержка. Любое его решение. Плюс...Не предлагайте деду, а делайте. Забирайте его на совмесные посиделки, вывозите на прогулку. давайте в руки цветок/ветку, описывайте все что видите. Можно бусики поискать с разными по форме и текстуре бусинами - пусть осязает. А так...Быть запертым в своем теле, в кровати, в 4-х стенах сами подумайте будет ли хорошее настроение и тяга к жизни? Конечно ему ничего не надо.. А начнете так втянется потихоньку. Ему, понятное дело, немного осталось. Высок риск повторного инсульта в первые 2 года.Так что вы можете скрасить ему старость.
-
Я читала, что в Америке старики или просто тяжело больные люди могут сделать себе пометку в медкарте: «Не реанимировать». Некоторые даже жетоны такие носят или татуировку делают на груди. У нас такого нет, к сожалению. Я в этой ситуации понимаю всех: и деда, и врачей, и внука его и топикстартера. Из этой ситуации нет морально приемлемого выхода.
не только в Америке. но эта пометка означает только то, что человека не будут пытаться вытащить из критического состояния, если он там окажется. а рутинное лечение прекращать никто не будет, это незаконно.
Так инсульт и есть критическое состояние.
-
Осетр, пожилые люди иногда только говорят, что жить не хотят. А на самом деле, хотят. Ну и да, вы здесь ничего не сделаете, отпускать его или нет, жить или нет, решать не вам. Эвтаназия у нас незаконна, да и даже если бы была законна, вы не его родственник. Тем более, от вас ничего в плане ухода и не требуется.
-
Тем не менее, свою бабку вы десять лет не отпускали.
-
Моя бабушка, 10 лет лежавшая после инсульта, говорила, что если б у нее тогда был выбор, спасать или нет, она б отказалась.
Окей. Так а варианты-то какие в отсутствие эвтаназии?
пожилые люди иногда только говорят, что жить не хотят. А на самом деле, хотят.
В точку.
-
Тихо себя вести, тихо. По возможности оказывать поддержку близкому человеку, можете? Нет - не усугубляйте. Нет, правда, вы каких советов ждали - как лучше и плотнее подушку на лицо положить?
-
пожилые люди иногда только говорят, что жить не хотят. А на самом деле, хотят.
В точку.
Бывает, что у некоторых пожилых (по крайней мере, с которыми я была близко знакома) это такая манипуляция "Убедите меня, что вы без меня никак". Человеку просто хочется лишний раз услышать, что все очень хотят, чтобы он жил, что боятся его потерять, а высказать это как-то без манипуляций он не может.
-
Самая мерзкая тема за все время, что я здесь.
-
Эмм... у меня не так давно после продолжительной болезни умер близкий родственник, до этого я в реанимацию не день, не два и не неделю ходила как на работу - так что на то, кто там лежит и как это происходит, насмотрелась будь здоров.
Присоединяюсь к хору недоумевающих, как можно "отпустить" человека, который, в общем-то, не особо и умирает.
-
Осётр, я была на близком к вашему месте. Лучше спокойно поддерживать вашего мч, порадоваться его радости, даже если вам это кажется уже бессмысленным для его деда.
-
Я ничего не поняла.
1. Если человек не видит и не слышит - то откуда фраза "многих знакомых перестал узнавать"?
А как он их узнавать-то должен? По запаху?
2. А автора вообще спрашивали, нужно ли кому-то жить?
-
Я думаю, деда нужно просто отпустить. ему 98, выйдет он из больницы лежачим, конечно, реабилитация есть, но между нами, он последний год и без инсульта вставал до туалета, поесть, и когда приходили гости - до общей комнаты.
Ни ему не будет в радость лежачее состояние, никому.
чёт я о*уел даже. что должно быть в душе и в голове, чтобы такое думать, да ещё и выдать, не постыдившись, на потребу публике?
-
ачетакова?
вон как "старшую дочь просят посидеть с младшими", так " на*уй так жить"
ведь какие-то дополнительные обязанности в 17 лет напрочь убивают всю радость бытия
а тут дед столетний, слепой, глухой, полупаралитик, сам заявляет что такая житуха ему не в радость, когда даже посрать не можешь не под себя
но нет, должен жить
и нельзя об этом даже думать!
ну или хотя бы говорить вслух
-
что ж, и про мораль можно
что бы одобрил иисус?
прислушаться к страдающему деду, прочувствовать его состояние, пожалеть и принять всерьез его же слова о том, что житуха в тягость, хотя по сути чужой человек
или
тащить деда с того света потому что Я люблю его и МНЕ будет плохо когда тот кончится, отмахиваясь от мнения самого деда? такой себе оголтелый эгоизм из любви
запрет эвтаназии - вот что аморально
-
Что-то больно стало от белых плащей. Вы неоновую подсветку что ли вшили? Поделитесь техникой, а?
Пришёл человек обсудить достаточно сложную ситуацию, в которую он вроде и не вмешивается. Приносит обеды в больницу, кивает, со своим мнением не лезет, чувствуется что сюда просто пар спускает. Так нет же! Сюда надо приходить с умной волевой мордой и речи высказывать благородно-благостные, даром что зад в говне.
-
Я че-то тоже не вполне понимаю нападок на ТС. Да, эвтаназии в России нет, это ужасно. Никаких гуманных способов "отпустить" человека у нас нет, но почему это вслух нельзя произнести? И все эти бусики, будем откровенны, не заменят полноценную жизнь.
Но правильно тут пишут, надо попытаться максимально скрасить старику последние дни.
-
Так инсульт и есть критическое состояние.
эммм, не совсем. критическое состояние может возникнуть в результате инсульта как его следствие. а может не возникнуть. вот если оно возникло (ну там сердечко встало или бьется хреновато, дыхание неэффективное/отсутствует) - вот самое время поиметь в виду распоряжения гражданина болезного, и либо отойти от него и не трогать, либо начинать слр и пихать в глотку тубус. причем, если не определиться в течение примерно часа после начала нехороших процессов в головушке, то потом все реанимационные мероприятия с огромной вероятностью могут привести к появлению отличного безмозглого туловища. с самим инсультом в его активной стадии мало что можно сделать. разве что, если инсульт геморрагический, вкатить факторы свертывания, что, в общем, далеко не всегда помогает, а вдобавок может еще сильнее навредить. если инсульт не угрожает жизни, то частенько доктора просто сидят и ждут, когда е*анина остановится сама собой, а потом начинают лечить от последствий. единственное, где тут можно отпустить - это опять же момент, когда больной начинает активно стремиться на тот свет. в остальные моменты об отпустить никакой речи нет.
и это: вот на*уя пи*деть об эвтаназии, если она незаконна? мало того, даже если бы она была законна, дед не попал бы под разрешенный случай, потому что даже там, где эвтаназия разрешена, она разрешена для больных, имеющих определение умирающие. я хз какие именно рамки в российском законодательстве, а у нас это больные, которые несмотря на все предоставляемое лечение не смогут прожить более полугода в рамках своего состояния здоровья. обычно это онкологические больные или больные какой-нибудь очень хреновой сердечной или почечной недостаточностью. чел в статусе после инсульта не умирает, если только это не геморрагический инсульт, который невозможно остановить и который близок к стволу мозга, а потому время когда он отключит безусловные рефлексы исчисляется днями/часами.
-
Мне, главное, очень интересно, где все вычитали что дед слепой и глухой? Человек после инсульта, все что с ним случилось на сегодня — частичная парализация, с сохранностью интеллекта и практически всех функций. Врачи говорят о реальности реабилитации — то есть, если у мужика крепкий организм (а 98 лет на это намекают), то при хорошем уходе, занятиях и настойчивости он еще запросто может лет десять прожить. Не все в этом обсуждении столько протянут.
По факту, что мы имеем? Ему 98 и он никуда не ходит, ипать какая неожиданность — старческая депрессия. Никогда такого не было, никто не лечит! После этого люди не живут полноценной жизнью никогда.сарказм, если что
Осетр взяла свою печальную историю про бабку (реально печальную, с таким действительно сложно что-то толковое сделать), натянула на совершенно другую ситуацию, все почему-то скрестили деда с бабкой и обсуждают этого странного гибрида.
-
он звонил, радостный
Значит, хочет жить. Ну не вам же решать за него, надо ему жить в 98, правда?
я только понимающе киваю,
То есть сочувствия нет? Да хоть к МЧ, коему дед семью заменил? Просто непонятки? Люди привязаны к близким. Это норма. Понятно, почему он переживает. И это я без наезда. Я по себе помню. Когда умерла бабушка я рыдала навзрыд несколько дней. Когда умерла бабушка мужа, он ходил как в воду опущенный, но не плакал. Переживал в себе. Было понятно всё... Бабушки не вставали уже... Может это и эгоизм, но лучше бы жили и дальше. Больно же... Но вот тема "отпустить" - это что сделать?
Вы спрашиваете, что делать? Хмм... А что тут делать? Вам? Вы бы отпустили, Ваш МЧ, может быть, не готов.
Просто, зачем это все?
Очень просто такое говорить, когда Вы в теории так считаете. Не знаю ни одного человека, кой такое сказал бы про очень близкого и вот сразу после начала болезни этого близкого. Обычно надеются до последнего. У сестры мужа свекровь сейчас на грани, у нее рак. И мне, казалось бы, она вообще левый человек. Но... но блин... отпустить? Я искала врачей, хорошие клиники, где норм лечение, гуглила и общалась с теми, кто в курсе этого вида рака. Вот опять же... она мне никто, но мне ее жаль, это тема сочувствия.
Сюда надо приходить с умной волевой мордой и речи высказывать благородно-благостные, даром что зад в говне.
Нет. Надо говорить то, что думаешь. Не пинать человека, но и карамель не лить. Лично мне, вот правда, ЛИЧНО мне, близка тема смерти близких. Я хотела и высказалась в теме. Если нагрубила - прошу прощения у топикстартера. Но именно потому, что я теряла близких, мне кажется я имею право что-то сказать.
скрасить старику последние дни
Сто тысяч раз да.
-
Что-то больно стало от белых плащей. Вы неоновую подсветку что ли вшили? Поделитесь техникой, а?
Да вот кагбе такое дело: ТС спрашивает, отчего бы деда не отпустить. Народ офигевает, ибо опции "отпустить" кого-то, кто не пытается очень активно отойти в мир иной, не предусмотрено (тащемта, даже с самостоятельно не дышащими гражданами это не то чтобы по желанию родственников происходит). Ну вот разве что подушкой придушить.
И даже там, где эвтаназия законна - это право самого человека, при этом находящегося в здравом уме и не имеющего других возможностей для облегчения состояния. Не родственников, опять же.
Тяжело больной близкий человек - это очень тяжело, страшно, муторно и выматывает. Но "а давайте усыпим, как котёнка", когда самому МЧ топикстартера дед дорог, да и сам дед вроде умирать не рвётся - это то ли очень корявая от шока формулировка, то ли что-то совсем неправильное.
-
он звонил, радостный
Значит, хочет жить.
Звонил-то не дед. С дедом Осётр вообще не общается.
Народ офигевает, ибо опции "отпустить" кого-то, кто не пытается очень активно отойти в мир иной, не предусмотрено
Народ как обычно уже придумал злобного осетра промышляющего эвтаназией стариков, потому что это проще чем пытаться разбираться в поступках и словах нормального человека.
Отпустить не всегда значит замочить наглухо. Иногда это значит оставить человека в покое, не суетиться вокруг него лишний раз, особенно когда ему самому вся эта суета не в кайф. Это не значит лишить человека врачебной помощи, её будут оказывать в любом случае. Просто поменьше суетиться, дать человеку кроху покоя, не сидеть круглые сутки над душой.
-
Отпустить не всегда значит замочить наглухо. Иногда это значит оставить человека в покое, не суетиться вокруг него лишний раз, особенно когда ему самому вся эта суета не в кайф. Это не значит лишить человека врачебной помощи, её будут оказывать в любом случае. Просто поменьше суетиться, дать человеку кроху покоя, не сидеть круглые сутки над душой.
Ну, собсна, Сансет уже выше верно написала.
Одно дело - это когда когда заведомо терминального онкобольного тащат на очередное экспериментальное лечение вместо того, чтобы обеспечить паллиативную помощь и как-то улучшить качество жизни в последние месяцы/дни.
Ситуация с очень пожилым человеком после инсульта - это несколько другое, тут речь УЖЕ о паллиативе. И сократить помощь до минимума - во многом, значит обречь человека на мучения, к сожалению.
Ну, то есть, варианта "дать волшебную таблетку, чтоб лежал, не мучился и потихоньку счастливо умирал от старости" нет. Чтобы лежачий человек дожил столько, сколько ему отпущено, без трэша, нужно что-то решать с вертикализацией (от постоянного неподвижного лежания в организме страдает почти все, в первую очередь, лёгкие - пневмонии там только в путь), с профилактикой пролежней (тут и переворачивать каждые пару часов, и специальные салфетки и ты ды), смотреть, что там с психикой. В общем, да, это безусловно тяжко, но что из этого можно выкинуть, когда речь о близком человеке - я хз вообще
-
я б уже искала психолога для молодого человека, чтоб помочь ему справиться с утратой, когда деда не станет.
а то если дед ему всю семью заменил, то удар по психике будет не слабый.
а в свободное время радовалась бы, что у парня еще кукушка не отъехала. и была бы постоянно настороже, вдруг отъедет. а его отношения с дедом это 100% его и нехрен туда лезть.
-
Ну, собсна, Сансет уже выше верно написала.
Она написала про себя, да, о том какова Сансет мы в целом имеем представление, да, именно такова. Если ты считаешь это верным подходом - ну окей, окей, тогда это и про тебя даёт представление. Но это не значит что Осётр обязательно имела в виду такой же треш как вы.
-
Если ты считаешь это верным подходом - ну окей, окей, тогда это и про тебя даёт представление
Угу. Я вполне считаю, что если человек не Гитлер и уже жив, своими силами не умирает и, судя написанному ТС, не страдает от болей, то имеет право на достаточный уход и достойное качество жизни. Тем более, что вроде речи о том, что это качество жизни должна обеспечивать ТС, не шло.
-
В принципе в такой ситуации, думаю, имеет смысл, если есть выбор между актуальным облегчением состояния и продлением жизни, выбрать первое. Например, давать вредные для здоровья обезболивающие, если помогают только они, а не заставлять терпеть боль. Или не таскать на лишние мучительные процедуры, если их максимум - продлить жизнь на пару месяцев. Это к вопросу об отпустить.
Но не всегда есть такой выбор. Чаще нет, чем да.
-
ачетакова?
вон как "старшую дочь просят посидеть с младшими", так " на*уй так жить"
ведь какие-то дополнительные обязанности в 17 лет напрочь убивают всю радость бытия
а тут дед столетний, слепой, глухой, полупаралитик, сам заявляет что такая житуха ему не в радость, когда даже посрать не можешь не под себя
но нет, должен жить
и нельзя об этом даже думать!
ну или хотя бы говорить вслух
Так здесь же не ТС принуждают ухаживать за дедом. Ее парень сам решил, и ему это ни разу не обуза даже, чтоб о чем-то говорить.
Лично меня удивляет даже когда о вполне жизнеспособных животных говорят:"Зачем мучают, продлевая жизнь?". А тут человек, родной для вашего, ТС, мужчины. Если вам все равно на пожилого больного (это нормально), то подумайте о бойфренде. Он не хочет, чтобы дедушка умирал, да и у дедушки есть шанс постепенно встать на ноги. Просто не задумывайтесь о том, что к вам особо отношения не имеет.
-
Я че-то тоже не вполне понимаю нападок на ТС. Да, эвтаназии в России нет, это ужасно. Никаких гуманных способов "отпустить" человека у нас нет, но почему это вслух нельзя произнести?
Именно потому, что эвтаназии нет, дед не подключен к аппаратам, а функционирует плохо, но самостоятельно, это не дед ТС, а дед ее мужчины. Она ничего не может с этим сделать в рамках закона, пофиг уж на мораль. И парень ее тоже не может. Единственное, чем тут человек может помочь хоть как-то и кому-то - поддержать парня (который, на минуточку, деда любит, да и дед, при всех своих тирадах про опостылевшую жизнь, может осознать, что он у внука по факту один остался и резко перехотеть внука бросать). И если взрослый человек этого не понимает... ну ээээ.
Заметка на полях: я не моралист, совсем, вообще. Есть неоднозначные ситуации, эта ситуация однозначна: улыбаемся, терпим и машем, что ж делать.
-
Я кратко - только не п*зданите эти свои мысли ни своему партнеру, ни деду. И блеадь не вздумайте даже настраивать мужа или как-то ускорять смерть деда.
У меня вон бабушка под боком, то жить больной надоело, то попожить еще хочу подольше. Старость это болезни, ограничения. Это вводит в очень ээ... темное состояние, когда такие слова о том, что жить не хочется периодически вырываются.
Есличе, то подобные слова и похуже от близкого и родного человека я слышала. Я понимаю КАК это тяжело вашему партеру, для него-то это родной человек которого вы на минуточку предлагаете убить и это в добавок в культуре, где эвтаназия-то морально неприемлема. Но при этом он был всегда рад нам, просто тяжело было быть обузой (это особенно для мужчин в прошлом сильных и активных тяжело) и медленного угасать. Покажите ему всеми силами, что он НЕ обуза.
-
Так здесь же не ТС принуждают ухаживать за дедом. Ее парень сам решил, и ему это ни разу не обуза даже, чтоб о чем-то говорить.
в том-то и цимес, что уход за больным для автора не в обязаловку
ее мысли, можно сказать, исключительно гуманны
по крайней мере открытые мотивы
Лично меня удивляет даже когда о вполне жизнеспособных животных говорят:"Зачем мучают, продлевая жизнь?". А тут человек, родной для вашего, ТС, мужчины. Если вам все равно на пожилого больного (это нормально), то подумайте о бойфренде. Он не хочет, чтобы дедушка умирал, да и у дедушки есть шанс постепенно встать на ноги. Просто не задумывайтесь о том, что к вам особо отношения не имеет.
о бойфренде канеш надо подумать
но наверное надо подумать и о самом деде
какие у него перспективы в 98 лет? помереть если не сегодня, то завтра? в еще более худшем состоянии?
совет "не думайте о том, что вас напрямую не касается" вообще так себе
-
потому что даже там, где эвтаназия разрешена, она разрешена для больных, имеющих определение умирающие. я хз какие именно рамки в российском законодательстве, а у нас это больные, которые несмотря на все предоставляемое лечение не смогут прожить более полугода в рамках своего состояния здоровья. обычно это онкологические больные или больные какой-нибудь очень хреновой сердечной или почечной недостаточностью.
В этом плане мир становится гуманнее, и кое-где уже и депрессия рассматривается:
Важное юридическое условие эвтаназии в тех странах, где она легализована, – психическая адекватность пациента. Решение о прекращении невыносимых страданий должно быть принято в здравом уме. В четырех странах мира эвтаназия легальна в тех случаях, когда пациент психически болен: Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Швейцария.
В Нидерландах частота эвтаназий психически больных растет. В 2018 г. 1,1 % всех эвтаназий были проведены для прекращения страданий психически больных людей (67 человек). Большинство таких пациентов – женщины старше 50 со сложной комбинацией психических расстройств и длительной историей лечения. Примерно половина из них страдали от депрессии или расстройства личности.
В 2018 г. Экспертный Центр Эвтаназии, клиника в Нидерландах, специализирующаяся на ассистированном суициде, получила 640 запросов от психически больных людей и провела 56 эвтаназий, т. е. обоснованными были признаны 9 % запросов. Какова была судьба оставшихся 91 % пациентов неизвестно.
-
там должна быть не просто депрессия, а депрессия, которую невозможно прибить медикаментами и психотерапией. я про это тоже слышала. и это вовсе не случай человека, который словил, возможно, первый в жизни эпизод на фоне снижения своей возможности выполнять привычные ежедневные действия, поэтому здесь не имело смысла это упоминать в связи с исходной темой.
-
не ну раз пошли ссылки на эвтаназию.
у меня есть знакомый по спорту. батя его жил в швейцарии. паспорт у него был немецкий, и вид на жительство в швейцарии. батя заболел, попал в больничку. оказалось рак кишечника с метастазами.
к тому времени бизнес его прогорел, на швейцарскую пенсию он не наработал, пособие ему было не положено, я вообще не знаю, на что он жил.
больничка звонит моему знакомому: приезжайте забирайте вашего отца. жить ему осталось 2 месяца, мы все что могли для него сделали и неизвестно кто за все это платить будет. если не приедете до числа Х в 10.00, его полиция довезет до границы и там оставит.
батя подал заявку на эвтаназию, они его отфутболили. во-первых, вы не гражданин швейцарии. во-вторых, мы вам столько морфия вкололи, что вам не больно. в-третьих, вам все равно недолго осталось.
мой знакомый был в этот момент в жопе мира в командировке. до дня Х оставались считанные дни. в общем он приехал, забрал отца из больнички. привез в германию. ему нужен морфий, а без рецепта никак. отец последние лет 25 в германии не жил. то есть пришлось все бумажки заполнять, ставить на учет в больничной кассе, в пенсионной, плюс прописка итд. пока все бумажки не прошли по инстанциям, ему никто морфий не выписывал и он на стены лез. где-то через неделю все устаканили.
человек до последнего дня понимал что с ним происходит и хотел это прекратить. а ему хрен с дустом.
знакомый мой каждую неделю присылал фотки, как он с папой на балконе пиво пьет. по прошествии 2 месяцев плюс-минус 3 дня папа умер. как врачи и сказали.
-
и это вовсе не случай человека, который словил, возможно, первый в жизни эпизод на фоне снижения своей возможности выполнять привычные ежедневные действия, поэтому здесь не имело смысла это упоминать в связи с исходной темой.
Я вспомнила эту статью именно в ответ на ваши слова, зацепившись за "умирающие", безотносительно случая деда из истории ТС :-[
-
Я вспомнила эту статью именно в ответ на ваши слова, зацепившись за "умирающие", безотносительно случая деда из истории ТС :-[
Не, фактически верно, но мы ж говорили о человеке, у которого не было тяжелого психиатрического фона. Те люди, просьбы которых были удовлетворены по психиатрической статье, это реально очень и очень тяжелые больные, и они неизлечимы. Да, это не смертельная болезнь, но она причиняет сильные страдания, и перспектив выйти из этого состояния нет, что в их случае подтверждается практикой. Кроме всего прочего, психиатрические лекарства, которые эти люди вынуждены принимать без перерыва, очень неслабо снижают качество жизни и портят физическое здоровье. Поэтому там действия вполне оправданы.
Я, в общем-то, совершенно не против эвтаназии, меня просто раздражает, когда ее предлагают применить к людям, у которых вполне есть перспективы пожить без чудовищных мучений. И предлагают по очень тупым поводам, типа: ну ему же уже 98! И чо, да хоть 120. Вы эксперт по вопросам физического/психического здоровья, чтобы оценивать? Нет? Лесом идите со своими предложениями по поводу чужой жизни.
-
Рыба Осетр,
вы не одна, как сказала Сансет, есть еще и третий моральный калека, который вас понимает.
Очень тяжело, когда кто-то близкий (или даже не очень) близкий страдает в таком состоянии.
И то что тут назвали моральным уродством-состоит из двух частей - 1) банальное "не хочу чтобы он страдал, пусть не страдает, пусть страдание закончится!"
2) И второе - более глубокое и незаметное - личное субъективное ВАШЕ восприятие. Умирающий и страдающий близкий мешает ВАМ радоваться жизни, заставляет ВАС печалиться и страдать. А ведь мог бы помереть - оплакали бы, похоронили и жили бы дальше.
Но с первым все решается просто - эвтаназии у нас нет, и единственный вариант это в прямом смысле заморить голодом. В общем, вариантов нет - дедуля выкарабкался на радость внуку. И умрет, тогда когда придет его время.
Со вторым вариантом (то есть с внутренними ощущениями) давайте разбирайтесь - можно просто к нему не приходить если вас это так печалит.
-
Тему не читала, но такое ощущение, что автор спрашивает у форумчан как 'отпустить' деда
-
Много чего домыслили, рассказываю.
1 Дедушка стал плохо видеть десять лет назад, а последние 5 лет не видит ничего, кроме яркого луча света или бликов. Оперировали три раза, не смогли помочь;
2. Он узнавал очень хорошо всех по голосу;
3. Я с ним очень даже общаюсь, он не только теперь не узнает по голосу, он не помнит никого, кроме внука и умершей 10 лет назад жены. Не помнит, что у него был сын, спрашивает у внука, как у нас так получилось, что внук у меня есть, а детей нам с (женой) Бог не дал? Там такая история, что у них действительно лет 10 не получались дети, а потом родился сын. Ну собственно внуку 45, дедушке 98.
4. Проведывала я его, сердце разрывается. Спрашивает, день сейчас или ночь? А если день, то когда есть? (ел полчаса назад). Потом спрашивает, а ты кто? Говорит, так жалко, что у (внука) нет детей... Я говорю, есть, Миша, Саша и Мариночка. Приветы передают. Говорит, зачем меня обманываете?
5. Тут же говорит внуку, давай отсюда сбежим, хотя бы в обычную палату (из ренанимационного отделения). А то меня тут привязывают (когда ставят капельницы). Давай руку, как-нибудь дойдем. Подрывается. Падает.
Ну в общем, мне его жалко.
Я все недоумеваю. Тут говорят, зачем глубоконедоношенных детей реанимируют. Так у этих детей потенциал реабилитации намного больше, чем у людей в таком возрасте и состоянии.
Какая радость жить, никого почти не помня, не видя и не двигаясь?
Хотя сейчас эта тема бессмысленна. Сейчас только опасаются повторного инсульта. Жить будет, по поводу реабилитации врач говорит уклончиво (первые 2 недели точно только лекарства и массаж, потом будем смотреть. Шанс есть всегда, пока человек жив. Ну, в его случае же не идет речь про работоспособность, мы от качестве жизни).
-
То есть, дедушка не умирает, на лицо все явные признаки последствия инсульта (да и будем честны, не многие в 98 лет могут рассуждать здраво, так что тут еще вилами по воде, один ли инсульт пришел или в компании деменции), он на препаратах и с мед. помощью, болей у него нет, но вы решаете, что его нужно отпустить?
Как, блин, вы себе это представляете и, главное, зачем? Да, мучительно наблюдать как разум близкого человека угасает, спутан и это вообще больше не тот человек, которого ты знал/любил, но это не повод его "отпускать".
Мерзость. Так, получается, всех стариков с деменцией нужно "отпускать".
-
То есть, дедушка не умирает, на лицо все явные признаки последствия инсульта (да и будем честны, не многие в 98 лет могут рассуждать здраво, так что тут еще вилами по воде, один ли инсульт пришел или в компании деменции), он на препаратах и с мед. помощью, болей у него нет, но вы решаете, что его нужно отпустить?
Как, блин, вы себе это представляете и, главное, зачем? Да, мучительно наблюдать как разум близкого человека угасает, спутан и это вообще больше не тот человек, которого ты знал/любил, но это не повод его "отпускать".
Мерзость. Так, получается, всех стариков с деменцией нужно "отпускать".
Кактус, а ты видела человека на поздних стадиях, когда он забывает как жевать и глотать? А я через это прошла. Когда человеку детское питание по ложечке кладёшь в рот и гладишь по горлу как кота, чтобы он сглотнул. А потом и это перестаёт работать. И ты просто сидишь и ждёшь, пока само стечёт.
-
То есть, дедушка не умирает, на лицо все явные признаки последствия инсульта (да и будем честны, не многие в 98 лет могут рассуждать здраво, так что тут еще вилами по воде, один ли инсульт пришел или в компании деменции), он на препаратах и с мед. помощью, болей у него нет, но вы решаете, что его нужно отпустить?
Как, блин, вы себе это представляете и, главное, зачем? Да, мучительно наблюдать как разум близкого человека угасает, спутан и это вообще больше не тот человек, которого ты знал/любил, но это не повод его "отпускать".
Мерзость. Так, получается, всех стариков с деменцией нужно "отпускать".
Блин, что вы все как заведенные с этим "отпустить". Если я правильно понимаю, то ТС не спрашивала совета как деду сделать эфтаназию, а говорила о более абстрактных вещах. По большей части она переживает о том, что в жизни деда осталось мало человеческого и насильно тянуть его на этот свет возможно имеет мало смысла и возможно только усугубит положение деда. И поскольку ее этот вопрос несколько смущает она спрашивала как вести себя со своим МЧ.
Все тут такие правильные ох*еть прям.
Я не знаю как это, когда твой близкий и любимый родственник превращается в подобие человека. У меня мало старых родственников и ещё меньше любимых. Но я видела других таких людей. На это ведь больно смотреть. Все страдают и мучаются. Часто можно услышать что то вроде "пусть бы Бг уже забрал маму/пару, чтобы он/она не страдала"
Поэтому вообще не понимаю херли тут все на тс так накинулись.
-
Я, наверное, должна почувствовать себя чудовищем, но меня не смущает мысль "отпускать всех стариков с деменцией". Не на начальной стадии, конечно.
-
Мне кажется, мы разные истории читаем. При чем вы - ту, что в голове.
Дедушку УЖЕ вытащили, он уже выжил и впереди у него реабилитация. Как сейчас ТС предлагает его "отпустить"? И прицепились все к этому слову, блин, по той простой причине, что ТС сама это слово написала. Отпускатели хреновы.
Зараза, пример не в кассу, потому что дедушка не в таком состоянии, вы намеренно передергиваете, не знаю даже ради чего.
-
Так ТС именно и задает общий вопрос в пустоту, она не спросить совета пришла, как лучше заморить голодом дедушку - наоборот, навещает вот, общается, сочувствует.
-
Отпустить можно не только физически. Можно эмоционально. То есть не доставать с идеями "ты обязательно должен бороться", не таскать на необязательные мучительные процедуры, цель которых именно продление жизни, а не улучшение качества, если у человека есть желание, дать возможность выговориться на тему смерти, последних напутствий без всяких там "не думай о плохом, мы тебя точно вытащим".
-
Мне кажется, мы разные истории читаем. При чем вы - ту, что в голове.
Дедушку УЖЕ вытащили, он уже выжил и впереди у него реабилитация. Как сейчас ТС предлагает его "отпустить"? И прицепились все к этому слову, блин, по той простой причине, что ТС сама это слово написала. Отпускатели хреновы.
Зараза, пример не в кассу, потому что дедушка не в таком состоянии, вы намеренно передергиваете, не знаю даже ради чего.
Нормальный пример, жизненный.
-
Кому интересно, пишу.
Дедушка дома. совсем не узнает никого и не помнит никого. При попытке сменить памперс царапаеься, пинается, вопит и плюется.
При попытке повернуть (чтобы не было пролежней, пневмонии итп) отбивается.
Мыть тело хотя бы раз в неделю - салфетками, молочком - приключение.
Куда-то рвется, как я понимаю, вспоминает партизанское прошлое, хватай гранату итп.
Ну сиделкам что - они опытные, главное, эмоций не включают, все по плану.
Сейчас врачу задали вопрос об успокоительном.
Ничего от милого дедули, которого все знали. Как будто кто-то чужой вселился в его тело, что ли. Точно он и точно не он.
-
Очень сочувствую вам и близким дедушки.