Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 16 Июня 2020, 13:43:20
-
Попросила невесту сына нарезать сыр к столу, а она отказалась: "Я в гостях предпочитаю отдыхать"
(https://grazdano4ka.ru/blog/item/poprosila-nevestu-syna-narezat-syr-k-stolu-a-ona-otkazalas-ya-v-gostyakh-predpochitayu-otdykhat)
А я всегда считала проблему невесток и свекровей надуманной! – рассказывает пятидесятипятилетняя Анна Георгиевна. – Думала, что с любой девочкой можно общий язык найти, при желании… до прошлых выходных!
– А что случилось на выходных?
– Да сын привез к нам на дачу девушку свою. Ну как девушку, теперь уже невесту: заявление подали они, в августе свадьба. Мы ее видели, конечно, мельком, но почти не общались, как-то не было случая… Они и встречаются-то полгода всего. Причем, именно встречаются, вместе не живут, хотя у Валерки отдельная квартира… И тут сын нас обрадовал – мол, женюсь! Отец говорит – ну, вези тогда невесту в выходные к нам на дачу, представишь официально, отпразднуем помолвку…
Молодые приехали в субботу к обеду. Конечно, Анна Георгиевна готовилась к их визиту, наготовила много чего.
– Они приехали – я начала накрывать стол на веранде! – рассказывает Анна Георгиевна. – Говорю гостье – Наташ, пойдем, поможешь мне на кухне! Да у меня все готово было, разумеется, картошку чистить я ее бы не заставила! Максимум, хлеб нарезать, салфетки достать… Смотрю, а она даже ухом не повела, не пошла за мной! Осталась с мужчинами за столом. Сидят, разговаривают, смеются… Думаю, ну ладно, может, не расслышала, не поняла. Принесла все на стол сама, пообедали мы, они с Валерой встали из-за стола и пошли в дом, отдыхать с дороги, мы с мужем остались посуду мыть и со стола убирать…
Комната для молодых у предусмотрительной хозяйки Анны Георгиевны была уже подготовлена. После отдыха те отправились на речку и погулять по поселку, а вернулись снова к накрытому столу.
– Говорю, давайте сейчас чай попьем с пирожками и бутербродами, а вечером шашлыки будем жарить. Наташа, порежь, пожалуйста, сыр! А она мне и заявляет – «А у меня, Анна Георгиевна, правило: я в гостях предпочитаю ничего не делать, отдыхать. Откуда я знаю, как этот сыр у вас принято резать? Нарежу еще не так, зачем это надо!»… Я чуть не упала! Вот скажи, как сыр для бутербродов можно нарезать «не так»? Честно говоря, не представляю…
Будущая невестка Анны Георгиевны все два дня действовала строго по своему правилу – по хозяйству не ударила палец о палец. Вечером мужчины жарили шашлыки, Наталья стояла рядом с ними у мангала и травила байки, пока Анна Георгиевна резала овощи и сервировала стол. Чувствуя, что мать уже на взводе, мыть вечером посуду вызвался Валера. Наталья даже пальцем не шевельнула, чтобы ему помочь.
– Ну хоть тарелки со стола можно было собрать и отнести к раковине? – удивляется Анна Георгиевна. – Даже не подумала! Да и помыть можно было, в принципе. Дача у нас благоустроенная, есть горячая вода. И посуды не столько уж много, четыре тарелки всего…
На следующее утро молодые спали до обеда, потом лениво выплыли к опять же накрытому хозяйкой столу, а там и засобирались домой – завтра на работу, мол. Наталья принципиально даже постель за собой не убрала.
– Тоже, наверно, боялась заправить кровать не так, как у нас принято! – вздыхает Анна Георгиевна. – Да уж. Такое чудо вижу в первый раз…
Анна Георгиевна любит гостей, и на дачу к ней часто приезжает сестра с детьми, друзья, подруги, сослуживцы мужа. И всегда люди как-то стремятся помочь. Сестра, например, всегда за посуду хватается сама, убирает со стола и моет, Анне Георгиевне и подойти к мойке не дает – ты готовила, я убираю, и не спорь! Подруги вечно тащат из дома на дачу самоприготовленные салаты – чтоб хозяйке не готовить на всю ораву, и даже не самые близкие знакомые, которые приезжают в дом в первый раз, обязательно предлагают хозяйке помощь: нарезать, собрать, принести. Конечно, Анна Георгиевна такой помощью не злоупотребляет и от всего отказывается, но тем не менее.
– Ладно бы я ее на даче просила что-то делать! – недоумевает Анна Георгиевна. – Огурцы поливать или грядки полоть. Так нет же! Сыр порезать предложила, для себя же…
А может быть, девушка права – она приехала в гости, ее пригласили, поэтому ухаживать за гостями должны хозяева? И это с их стороны беспардонность, давать гостям поручения – так, давай-ка порежь сыр, принеси хлеб, унеси тарелки?
Или все же со стороны гостьи неправильно вести себя вот так – за два дня палец о палец не ударить, и даже не предложить помощь?
Что думаете?
-
ну я б не отказалась по мелочи помочь.
Но если бы именно меня по признаку женского пола назначили во всем помогающей - передала бы часть обязанностей гостям мужского пола, ибо считаю что они тоже могут в нарезку сыра, мытье посуды и т.д.
-
*задумалась, почему Валентина-старшая решила припахать к помощи на кухне не сына, а его невесту, которая, действительно, в гости приехала*
-
Интересно, а сын убрал за собой постель? ::)
-
*задумалась, почему Валентина-старшая решила припахать к помощи на кухне не сына, а его невесту, которая, действительно, в гости приехала*
Ну таки когда сын пошёл посуду мыть, невеста помочь ему и не подумала...
Гм...
Беги, парень....
-
Хмм. Кого бы я попросила помочь: человека, которого я вижу второй-третий раз в жизни, или родственника/друга? Вот прям даже не знаю.
Лео, помочь помыть 4 тарелки?
-
поэтому, я считаю, нахер эти гости.
я, когда накрываю у себя стол, никогда не жду, чтоб гости мне с этим помогали, это гости. не жду, чтоб мне мыли посуду и сама сильно против делать это в чужом доме. поэтому чувств Валентины мне не понять
-
В последнее время частенько прокрастинирую, листая клоаку дзена, уже наткнулась на эту статью. Комментарии огонь. "Наплачется ваш сын с этой невесткой", кудах. Неужели комментаторы дзена реальны? Я не верю. Мне кажется, это боты или тролли. Не могут живые люди быть такими, это какая-то шутка.
-
Ипала я радость шуршать по чужой кухне при полном параде и с маникюром.
-
Хмм. Кого бы я попросила помочь: человека, которого я вижу второй-третий раз в жизни, или родственника/друга? Вот прям даже не знаю.
Ну девица уже родственница.
Может у меня превратное представление о даче, но для меня это скорее пикник, где все равны, чем чужая кухня.
-
Чота нипайму. Т.е. коль родилась с пистой то уже и не постоять у мангала и не потравить байки, иди посуду пидорить?
-
*задумалась, почему Валентина-старшая решила припахать к помощи на кухне не сына, а его невесту, которая, действительно, в гости приехала*
Познакомиться она с ней хотела, вот и все. Вполне обычная практика.
-
Ипала я радость шуршать по чужой кухне при полном параде и с маникюром.
Я бы не стала предлагать помощь, если бы действительно на званый ужин при полном параде пришла. Но если бы попросили помочь не отказала бы. Тем более порезать сыр - это не рыбу чистить.
А если бы приехала к кому-то на дачу на сутки на полный пансион, то сама предложила бы помощь.
Сидеть на жопе ровно и не предложить даже овощи порезать, пока взрослая женщина вокруг меня скачет, я бы не смогла.
-
Чота нипайму. Т.е. коль родилась с пистой то уже и не постоять у мангала и не потравить байки, иди посуду пидорить?
Именно! За шашлыком следить надо. Когда вы стоите у мангала и травите байки, у вас мясо подгорает. Так что нож в руку и вперёд овощи строгать. Тем более что нарезка огурцов травить байки не мешает.
-
Какие-то куевые гости. Не огород же ее попросили перекопать, а сыр, блин, на стол нарезать (какого фига мужики сидели и лясы точили вместо помощи - тоже вопрос). Имхо, у тетки еще интерес был с невесткой поближе познакомиться и поговорить, потому ее и попросила. Но такой формой отказа та сразу все о себе сказала.
Хотя свекровь тоже офигеть со своими предложениями бежать за ней, не дожидаясь просьбы.
С посудой разбираются или хозяева, или предложившие гости вне зависимости от пола. Имхо, если собирается компания на даче, повар уж посуду мыть не обязан. Но тут не совсем та ситуация.
Короче, невестка мне не нравится больше. Принципиально не помогать (в т.ч. когда заняты все) - фу.
-
Наталья принципиально даже постель за собой не убрала.
– Тоже, наверно, боялась заправить кровать не так, как у нас принято! – вздыхает Анна Георгиевна
Дева с сыном Валентины спали раздельно или свою половину кровати он убрал? ::)
-
Предположу - невестка левша и за свою жизнь просто сверх всякой меры заиплась выслушивать "Ой, как ты так нож держишь? Ты же себе все пальцы сейчас обкромсаешь! Господибожемой, да кто так режет? Неужели удобно? Не понимаю я такого!".
-
Если у хозяйки хлеб/сыр не порезан, а салфетки надо "раскладывать", то может это куевая хозяйка?
И нет, деву звали не сыр резать, а работать помощником на кухню. Ну, т.е могли и рыбу с картошкой предложить.
-
Я обычно в таких ситуациях сама спрашиваю, не нужна ли помощь, хотя чаще всего и говорят, что не нужна. Не, можно сто раз порассуждать, что Валентина могла бы попросить сына или мужа, могла бы вообще не готовить, могла бы вызвать бригаду поваров, много чего могла бы. Но факт-то есть, невестку попросили помочь по мелочи, ей было влом, о чем она откровенно и сказала. И это выглядит днищенски.
-
– Ладно бы я ее на даче просила что-то делать! – недоумевает Анна Георгиевна. – Огурцы поливать или грядки полоть.
А ведь после свадьбы она реально будет просить грядки полоть. И рожу будет кривить на отказы.
-
(какого фига мужики сидели и лясы точили вместо помощи - тоже вопрос)
Вот, кстати, на месте невестки меня бы больше напрягло не то, что меня просили что-то сделать, а то, что ни сын, ни муж автора помогать особо не рвались. Ну, за исключением того, что шашлык они жарили.
Видимо, в семье у них принято, что по хозяйству хлопочет исключительно женщина. Учитывая, что дева с женихом своим вместе не жила, и каков он в быту не знает, ей стоило бы на это обратить внимание.
-
Хамлонус вулгарис обыкновенус. Постель за собой не заправить-это за гранью моего представления о чистоплотности и самоуважении. Прокладки она свекрам грязные оставила на видном месте, надеюсь?
Тока сдается мне, за те пару раз, что они виделись сВалентиной старшей что-то пошло не так. Пассивной агрессией пованивает.
-
Сорян, конечно, но спала будущая невестка в этой кровати не одна. Почему это, интересно, хозяйственная мамашка сыначку не научила кроватку заправлять по утрам. Непорядок.
Видимо, в семье у них принято, что по хозяйству хлопочет исключительно женщина. Учитывая, что дева с женихом своим вместе не жила, и каков он в быту не знает, ей стоило бы на это обратить внимание.
Вот да.
-
Эм...
Я, если в гостях ночую, скорее наоборот белье с кровати соберу с прицелом на стирку сразу же. Заправлять - странная затея, кто потом на этом спать будет.
И посуду мыть в чужом доме не буду, и в своем гостям не позволю.
Помочь если просят - помогу, но сама бегать и относить тарелки, а уж тем более грядки поливать - ненене.
-
Постель я бы убрала. А так... крутиться на чужой кухне можно только из личной симпатии к хозяевам и с твердой уверенностью, что их устраивает твой метод нарезки сыра, расстановки посуды и разделки мяса.
И да, почему Валера моет посуду только тогда, когда мать "уже на взводе"? Просто так маме не помочь?
-
Может, за ней родители прибирались всю жизнь и готовили ей, вот и получилась незамутненная такая.
Сын Вали, впрочем, похож на такого же, хотя и то хоть посуду помыл.
-
Если у хозяйки хлеб/сыр не порезан, а салфетки надо "раскладывать", то может это куевая хозяйка?
И нет, деву звали не сыр резать, а работать помощником на кухню. Ну, т.е могли и рыбу с картошкой предложить.
Серьезно? Т.е. когда к столу приготовлено все и нужно дорезать закуски и стол накрыть - куевая хозяйка? Хз, на неформальных посиделках часто приходили пораньше именно чтобы помочь и подольше с хозяевами поболтать за нарезкой, когда основное уже готово.
А еще свежий сыр к столу мог привезти как раз сын из города.
Хз, лично меня бы в просьбе напрягла только перспектива знакомиться с мамой мужика поближе - не люблю это дело (а то, что знакомство было основной целью, очевидно).
Вот, кстати, на месте невестки меня бы больше напрягло не то, что меня просили что-то сделать, а то, что ни сын, ни муж автора помогать особо не рвались. Ну, за исключением того, что шашлык они жарили.
Видимо, в семье у них принято, что по хозяйству хлопочет исключительно женщина. Учитывая, что дева с женихом своим вместе не жила, и каков он в быту не знает, ей стоило бы на это обратить внимание.
Всем тут стоит обратить внимание. Имхо, они не уживутся. Хотя, в варианте "наглая девка и мальчик-нюня", мб, и проживут немало. Во всех остальных, включая ваш (вполне возможный) - не уживутся.
-
Если меня попросят нарезать что-то, я сразу предупрежу, что режу крайне криво, оно вам надо? Надо? Окей, только потом не возмущайтесь, что сыр с одной стороны толщиной с Бурдж-Халифа, а с другой почти прозрачный. Я правда не специально.
-
Ого!
Анна Георгиевна даже догадалась на второй раз добавить слово «пожалуйста»
Прогресс!
Возможно, научится обращаться к едва знакомым людям без уё**щного панибратского «Наташ, иди сыр порежь»
-
Я бы лучше сыр порезал, чем с мангалом развлекаться.
-
Ну,я еще поняла бы, если бы невестка не стала ничего предлагать, не обязана, в конце концов (хотя я считаю, что из вежливости стоит). Но такой отказ на невинную в общем-то просьбу выглядит грубостью.
-
*задумалась, почему Валентина-старшая решила припахать к помощи на кухне не сына, а его невесту, которая, действительно, в гости приехала*
Ну на подобных мероприятиях, где я бывал, обычно мужики занимаются мангалом, а бабы кухней.
Ну таки когда сын пошёл посуду мыть, невеста помочь ему и не подумала...
Гм...
Беги, парень....
А у вас посуду в четыре руки моют?
-
Ну,я еще поняла бы, если бы невестка не стала ничего предлагать, не обязана, в конце концов (хотя я считаю, что из вежливости стоит). Но такой отказ на невинную в общем-то просьбу выглядит грубостью.
Именно так, ППКС.
Если бы мой партнер подобным образом ответил в доме любого из моих родителей на просьбу, скажем, вино открыть - я бы ох...удивилась. И разговор был бы серьезный, и статус "жених" был бы под вопросом. И не потому, что я считаю, что мужики что-то там обязаны.
И даже нелады с человеком не подойдут в качестве пояснения. Не ладишь до пассивной агрессии - не едь. Мигрень, понос, покрылась коростой, позеленела, месячные за полгода все сразу пришли, милый, не могу.
-
Отвечать отказом, да, выглядит слишком резко, если честно :/
Но вот эта блть простота, которая хуже воровства
И невестке, видимо, вообще никакое общение там с мамо не упёрлось
Но можно было бы и не ехать тогда
А тогда бы тоже обиделись
Хз, может решила сразу отрубить все потенциальные возможности контакта...
В общем, сложна :)
-
Познакомиться она с ней хотела, вот и все. Вполне обычная практика.
Показать сразу при знакомстве, что на тебя где сядешь, там и слезешь - тоже обычная практика" ;D
Ну,я еще поняла бы, если бы невестка не стала ничего предлагать, не обязана, в конце концов (хотя я считаю, что из вежливости стоит). Но такой отказ на невинную в общем-то просьбу выглядит грубостью.
Именно так, ППКС.
Если серьезно, то да, +1
-
Для меня сказать в гостях "вам помочь" и услышать в ответ "нет что вы" это на уровне здрасте-досвидания. Дежурные фразы, которые никакой смысловой нагрузки не несут, но показывают воспитание.
-
Не понимаю Валентину-старшую: я вот очень не люблю на кухню кого-то пускать, чтобы помогал с готовкой. А то, действительно, не так нарежут, не туда положат - переделывай потом. Окей, посуду потом могут помыть, но тут уж все равно - м или жо, главное, чтобы руки не из жо, и не разбили бы ничего.
-
А то, действительно, не так нарежут, не туда положат - переделывай потом.
Зато будет лишний повод доипаться.
-
Ну на подобных мероприятиях, где я бывал, обычно мужики занимаются мангалом, а бабы кухней.
Помимо шашлыка еще 2 обеда было. Думаю, женщине, которая одна на 4 человек готовит, помощь бы не помешала.
Отвечать отказом, да, выглядит слишком резко, если честно :/
Но вот эта блть простота, которая хуже воровства
И невестке, видимо, вообще никакое общение там с мамо не упёрлось
Но можно было бы и не ехать тогда
А тогда бы тоже обиделись
Хз, может решила сразу отрубить все потенциальные возможности контакта...
В общем, сложна :)
Ну вот если бы невестка не поехала, а автор обиделась - это были бы проблемы исключительно автора.
Но когда дама приехала на сутки в дом, где ее кормят, поят и спать укладывают, и при этом кривится на просьбу помочь по-мелочи (если бы ее просили огород вскопать, а не порезать что-то себе же на ужин, был бы другой разговор), то выглядит не очень именно это дама, а не будущая свекровь.
-
Я бы напряглась, услышав в гостях предложение посудку помыть, на стол накрыть, ещё чё-то там. А после свадьбы что, реально буду помидоры вместо чая полоть? Я вот в гости приехала, посторонняя девушка, даже пока что не жена вашего сына, вы меня видите чуть ли не впервые. Чё за сокращение дистанции прям с порога? Не, у нас так не принято.
-
Я бы напряглась, услышав в гостях предложение посудку помыть, на стол накрыть, ещё чё-то там.
Если ты в гостях в качестве будущего члена семьи, имхо норм.
-
Если ты в гостях в качестве будущего члена семьи
Не все хотят замуж за чью-то маму и ейные грядки.
-
Я вот в гости приехала, посторонняя девушка, даже пока что не жена вашего сына, вы меня видите чуть ли не впервые.
Ну когда я еду куда-то жрать 2 дня, если я считаю, что с хозяевами не настолько близок чтобы сыру порезать, я с собой беру бухлишка, тортик, закусок.
-
Мне кажется, если бы она не отказалась помидоры порезать, то никто бы не просил ее посуду мыть.
-
Не знаю, нужна ли мне такая семья. Как я уже сказала, у нас так не принято. Гости сидят, хозяева салфеточки раскладывают и сыр режут (заранее, в идеале). Вне зависимости от степени родства.
-
Ну когда я еду куда-то жрать 2 дня, если я считаю, что с хозяевами не настолько близок чтобы сыру порезать, я с собой беру бухлишка, тортик, закусок.
Чёт не могу найти, где в тексте говорится, что девушка с пустыми руками приехала. Подсоби.
-
Ну когда я еду куда-то жрать 2 дня, если я считаю, что с хозяевами не настолько близок чтобы сыру порезать, я с собой беру бухлишка, тортик, закусок.
Чёт не могу найти, где в тексте говорится, что девушка с пустыми руками приехала. Подсоби.
А где написано? Ванговать-то в обе стороны можно.
-
Причём, девушке могло и не упасть на два дня туда ехать, но мб это такие ипеня, что одним днём не обойтись.
Не знаю, предположим, я сама не против помочь, я б даже и ягоды какие-нить пособирала с удовольствием - люблю это дело, но (!) а) это мне нравится; б) меня не припахивают в стиле «метнись кабанчиком давай»; в) не припахивают на основании пола/потенциального родства
Расчехляю свой ванговатор и вангую, что мама там простая как три копейки с простыми колхозными представлениями о жизни. Нах не надо, спасибо.
-
Я бы напряглась, услышав в гостях предложение посудку помыть, на стол накрыть, ещё чё-то там. А после свадьбы что, реально буду помидоры вместо чая полоть? Я вот в гости приехала, посторонняя девушка, даже пока что не жена вашего сына, вы меня видите чуть ли не впервые. Чё за сокращение дистанции прям с порога? Не, у нас так не принято.
Пральна. Да как они могли подумать, что приличная девушка им прям в первый раз сыр резать будет ;D
Я не вижу на этом пальце кольца (с)
-
Не знаю, нужна ли мне такая семья. Как я уже сказала, у нас так не принято. Гости сидят, хозяева салфеточки раскладывают и сыр режут (заранее, в идеале). Вне зависимости от степени родства.
Нет, это наоборот работает :D
Ну хэзэ. Как я отметила выше, для меня это демонстрация вежливости и воспитания, а не возможность припахать
-
А где написано? Ванговать-то в обе стороны можно.
К чему тогда было про бухло и торты.
-
Причём, девушке могло и не упасть на два дня туда ехать, но мб это такие ипеня, что одним днём не обойтись.
Не упало - не езжай, скажи сразу, что два дня на даче потратить не готова.
Девушка, очевидно, не заинтересована в том, чтобы выстраивать отношения с родителями жениха, так зачем тогда куда-то переть?
-
Сорян, конечно, но спала будущая невестка в этой кровати не одна.
Что, реально? И где об этом прямо написано?
-
Мне обе не очень нравятся, если честно. Невестка у свекрови в первый раз в гостях, откуда ей знать, будет ли та придираться? Первый раз можно помочь, тем более что свекровь попросила, а если хозяйка начнёт жаловаться, что сыр не под правильным углом нарезан, то использовать это в качестве аргумента в будущем.
Свекровь тоже не оч, такое чувство, что ей не помощь нужна была, а принципиально запрячь невестку хотелось. Блин, как по мне, так вообще не очень вежливо со стороны свекрови отрывать невестку от разговора и отправлять помогать, при том, что её муж (хозяин дома, блин) и сын продолжат сидеть и болтать.
-
А где написано? Ванговать-то в обе стороны можно.
К чему тогда было про бухло и торты.
Потому что в истории есть прямое указание, что всё готовила хозяйка, и противопоставление, что другие хоть что-то с собой привозят, когда их зовут.
-
Имхо потенциальная невестка переела рыбного супчика.
Вопрос о помощи - всего лишь маркер хорошего воспитания. Чай, не фундамент бетоном заливать припахали. Попросили нарезать сыр? Ну спроси, как принято, нарежь, дел-то на три минуты.
И да, это не отель, где олл инклюзив, за который инклюзив вообще-то положено платить деньги. Так что помочь хозяйке - нормальное дело. Могу предположить, что дева просто конфликтный человек, усматривающий в мелочах посягательства на свою свободу.
-
Я бы тоже сама предложила помощь в такой ситуации. Но меня бы напрягло, если б я заметила, что меня пытаются припахать исключительно по половой принадлежности. Да и при первой же попытке критиковать то, как я режу сыр, помидоры, чищу картошку - помощь прекратилась бы сразу. А так не вижу ничего страшного в обычной просьбе помочь что-то дорезать к столу, другое дело, что в первый раз на чужой даче это действительно может быть неловко. У друзей, с которыми давно общаешься, не первый раз в гостях и знаешь, что где лежит, вопросов уже не возникает.
Больше напрягает то, что Валентина походу реально решила заценить, какая невестка хозяюшка. Правильной девочке предписывается сразу кинуться к плите и швабре, даже если она в гостях.
И мне не понравилось вот это
Чувствуя, что мать уже на взводе, мыть вечером посуду вызвался Валера
то есть у них там это принято, что мужик идет посуду мыть, когда мать уже на взводе? Сам на своей даче неужто не мог сообразить, что невеста, пусть она уже почти родственница, а все-таки в гостях и в первый раз вообще? Мало ли какие там порядки у будущей свекрови? Даже по поводу этой посуды. Я, например, когда посуду мою, ставлю ее всю в раковину, мне так удобнее. А мама моя с такого бесится, по ней грязная посуда должна стоять у раковины, ни в коем случае не в ней.
Ну и про постель выше уже правильно заметили. Что ж жених-то не поухаживал за гостьей.
-
Ну девица уже родственница.
Может у меня превратное представление о даче, но для меня это скорее пикник, где все равны, чем чужая кухня.
Они подали заявление в ЗАГС. Пока еще нет) если хочешь поговорить - зови пошушукаться, а обслуживать остальных, тем более когда все остальные заняты разговором. Либо припахивай тогда всех.
Зависит от дачи, того, чья кухня, и собственного состояния. Когда всеобщий пикник, это обычно выглядиь так: Вася моет-режет овощи, Коля протирает стаканы, Маша маринует шашлык, а Вера накрывает на стол. Когда мальчики отдыхают, а девочки батрачат - это называется немного по-другому.
Имхо потенциальная невестка переела рыбного супчика.
А к сыну у вас претензий нет? Сын не спросил у мамы, чем помочь, сын не заправил за собой кроватку, сын пошел мыть посуду только на грани скандала.
-
Когда мальчики отдыхают, а девочки батрачат - это называется немного по-другому.
мальчики же вроде как шашлык жарят?
-
У нас в семье действует "правило первого дня". Если приехали на несколько дней, то первый день ты гость и можешь ничего не делать. А после ночёвки гость переходит в разряд обитателей жилплощади с необходимым минимумом обязанностей.
-
мальчики же вроде как шашлык жарят?
Нарезание сыра было вроде до шашлыка.
Ну и потом, камон, серьезно? 2 человека на жарку шашлыка? Что там делать в 4 руки? Стоять у мангала и пить пиво?
Предвосхищая вопросы: да, я жарила шашлык. И не раз. Единственное, когда там нужно больше рук - это чтобы быстрее нанизать на шампуры. Дальше - трындеж и напитки.
-
У нас в семье действует "правило первого дня". Если приехали на несколько дней, то первый день ты гость и можешь ничего не делать. А после ночёвки гость переходит в разряд обитателей жилплощади с необходимым минимумом обязанностей.
А на каком этапе эти правила озвучиваются гостю?
-
Что бы потенциальная невестка сделала или не сделала, она всегда будет виноватой. В соседней теме вон невестка свекровь обслуживает полностью, а той все равно все не так. Так что все правильно барышня сделала. Установила для себя такое правило, следует ему. Думаю, не сильно расстроится, если ее в гости перестанут приглашать. Да и насчет «вдруг неправильно нарежу» тоже вполне вероятно: знавала я одну даму, которая попрекала невестку, что та картошку неправильно чистит — сначала, значится, моет, а потом овощечисткой. Кто ж так делает-то, ну правда!
У нас в семье действует "правило первого дня". Если приехали на несколько дней, то первый день ты гость и можешь ничего не делать. А после ночёвки гость переходит в разряд обитателей жилплощади с необходимым минимумом обязанностей.
Надеюсь, ваша семья сразу озвучивает это гостям, чтобы отсеять неправильных. :)
-
У нас в семье действует "правило первого дня". Если приехали на несколько дней, то первый день ты гость и можешь ничего не делать. А после ночёвки гость переходит в разряд обитателей жилплощади с необходимым минимумом обязанностей.
Черт, а что, так можно было? ;D У меня гости по большей части сами что-то подрываются сделать, от "давай помою/порежу" до "командуй, что надо делать", а нет - так нет, не переломлюсь.
-
Могу предположить, что дева просто конфликтный человек, усматривающий в мелочах посягательства на свою свободу.
И наверняка по половой принадлежности! :))
Капец, сколько народу здесь сразу видит посягательство!
Мне вот видится здесь, что будущей свекрови было бы так удобнее просто пообщаться, поближе узнать невесту. Часто удобнее разговаривать, когда руки чем-то заняты, особенно если смущаешься.
Не представляю себе, чтобы я пришла к свекрови в гости и палец о палец не ударила, и тарелку за собой не убрала. Мы когда в гостях собираемся, все при деле: кто-то режет сыр-колбасу, кто-то салат заправляет, кто-то тарелки раскладывает.
-
С ночёвкой остаются достаточно близкие люди, которые в курсе всех дел:)
-
Мне вот видится здесь, что будущей свекрови было бы так удобнее просто пообщаться, поближе узнать невесту.
Ну так будущая свекровь, надеюсь, умеет ротом пользоваться не только для того, чтоб в него есть. Открывает, значится, будущая свекровь рот и молвит голосом человечьим: «Пойдем, будущая, невестушка, поговорим наедине!»
-
А к сыну у вас претензий нет? Сын не спросил у мамы, чем помочь, сын не заправил за собой кроватку, сын пошел мыть посуду только на грани скандала.
Сгладил конфликт, посуду помыл - что вам не так?!
Мня вот это несколько удивило:
А у меня, Анна Георгиевна, правило: я в гостях предпочитаю ничего не делать, отдыхать.
То есть, дева решила, что ее должны обслуживать люди, которых она видит в первый раз в жизни и которые ей вообще-то нихрена не должны?
-
О, имела я в виду вот это "нарежь сыр".
Свекровь озадачила свою мать, мол, нарежь колбасу.
И потом к ней же претензии - ну как ты режешь!
Поэтому - хотите сыру? Муж, нарежь, пожалуйста.
Хотите кофе чтоб я сварила, пока вы там чем-то заняты? Муж, свари, пожалуйста, ты у нас по кофе главный.
Я не дома. Муж тоже не дома, но он тут хоть сколько-то жил. Вот пусть и помогает.
У тещи, правда, по другому. Но у неё присказка - как порежем, так и есть будем. И всё, хоть ромбиками колбасу строгай. Но мы к ней отдохнуть приезжаем, поэтому посуду моет вообще моя сестра.
-
То есть, дева решила, что ее должны обслуживать люди, которых она видит в первый раз в жизни и которые ей вообще-то нихрена не должны?
Не дева. Баба. Свекровь там на деву уже не тянет.
-
То есть, дева решила, что ее должны обслуживать люди, которых она видит в первый раз в жизни и которые ей вообще-то нихрена не должны?
Деву позвали в гости. Гость может помочь хозяевам, но не обязан (гости, выхватывающие из рук ножи и тарелки с воплем "да ну чо ты, да мне не трудно!", должны гореть в раю, но это другая сказка). Если нужно, чтобы кто-то помог нарезать условный сыр - вот муж, вот сын, они знают, где что лежит, на чем резать, каким ножом, какой толщины. Если хочется поболтать для знакомства - пойдем, гостьюшка, посидим в беседке/на кухне, потрещим о своем, о девичьем.
-
Ну так будущая свекровь, надеюсь, умеет ротом пользоваться не только для того, чтоб в него есть. Открывает, значится, будущая свекровь рот и молвит голосом человечьим: «Пойдем, будущая, невестушка, поговорим наедине!»
На допрос похоже )).
А когда что-то вместе делаешь, вроде как-то непринужденнее получается.
-
Часто удобнее разговаривать, когда руки чем-то заняты, особенно если смущаешься.
Или наоборот. Особенно если мама с прип*дью и способна до белых глаз беситься от того, что что-то пошло не так.
-
Вообще это может быть совершенно разное представление о гостях. НО! Отказ на прямую просьбу помочь, что бы ты там себе не думал, не очень вежливо.
Итак, свекровь считает, что к приходу гостей, даже если это ее родная сестра все должно быть готово, накрыто и скатерка. Для меня всю жизнь было привычно, что в гостях с близкими родственниками ты собираешься пообщаться, поэтому грубо говоря, если вы собираетесь на домашние пельмени, то вы все вместе эти пельмени и делаете, потом едите, и в контейнерах по домам разносите.
Что ни капли не мешает нам со свекровью делать то так, то так, в зависимости от того кто хозяин/инициатор сборища.
Я к тому, что как бы ты не привык, все-таки если тебя прямо просят что-то сделать, не вижу ничего страшного, даже если в другой обстановке тебя не просят об этом. У всех разное видение, и свои правила ты все-таки будешь устанавливать в своем доме, а не в гостях.
-
Часто удобнее разговаривать, когда руки чем-то заняты, особенно если смущаешься.
Или наоборот. Особенно если мама с прип*дью и способна до белых глаз беситься от того, что что-то пошло не так.
Так это отличный повод узнать, какова будущая свекровь! Стоит вляпываться или заявление еще забрать можно.
-
Человек, которого ты первый раз видишь, близким быть не может.
И прежде чем назначать его на эту должность, неплохо бы у него хотя бы спросить про формат, в котором он предпочитает общаться.
У всех разное видение, и свои правила ты все-таки будешь устанавливать в своем доме, а не в гостях.
Да нивапрос. Предупредите только заранее, чтоб накуй не послали.
-
Если ты в гостях в качестве будущего члена семьи, имхо норм.
кто вобще сказал, что Наташа хочет стать частью ЭТОЙ семьи?
вполне вероятно, что она как нормальный человек имеет планы завести свою семью, а не прогибаться под чужие привычки...
Наташа молодец, сразу показала, что где сядешь там и слезешь.
-
На допрос похоже )).
А когда что-то вместе делаешь, вроде как-то непринужденнее получается.
Для вас допрос, для меня — нормальное поведение без ужимок и прыжков. :)
Так это отличный повод узнать, какова будущая свекровь! Стоит вляпываться или заявление еще забрать можно.
Я так думаю, девушка и так узнала все. :)
-
dominatrix, но о таких вещах должен был предупреждать сын.
Типа, "У нас на даче принято, что шуршат все, ты как?". И она уже едет и знает, что ей надо будет сыр резать.
Ну или, "Мать, у моей принято не помогать на кухне, когда ты пришел в гости, имей ввиду."
-
dominatrix, но о таких вещах должен был предупреждать сын.
Так к нему и претензии, не? И без пошлой мелодрамы "я тут, а она аж с мужчинами сидит, сучка".
-
У нас в семье всегда было принято общаться в том числе в формате мелкой помощи. Потому что, когда все уже за столом, оно как-то более формально получается, а зазывать просто поболтать кого-то отдельно как-то и не то, и не так чтобы есть куда. А так одновременно дорезаешь закуски или варишь кофе и болтаешь. Дедушка, когда собирал гостей, сразу пригласил моего молодого человека и мужа сестры жарить чебуреки. Чисто мужской компанией, женщины в комнате сидели. Естественно, помощь такая себе была, просто дедушке хотелось получше их узнать.
Всякие мелочи типа салат отнести с кухни в комнату или тарелки грязные на кухню, хлеб нарезать даже не обсуждаются, это делает первый, кто рядом оказался. Независимо от того, гость или нет. Я бы знатно охренела, если бы в ответ на прямую просьбу мой молодой человек отказался.
Ты в гостях, здесь такие традиции. Не понравились - ок, можно сократить общение и в дальнейшем встречаться на нейтральной территории, можно не сближаться особенно с новыми родственниками, можно в своем доме делать иначе. А пока в гостях, соблюдай эти традиции. Тем более, ничего сверхъестественного в том, чтобы сыра нарезать или тарелку за собой помыть, нет.
А везде насаждать свое - ну так тогда и свекровь имеет право прийти в гости и начать в чужие шкафы нос совать, несмотря на просьбы так не делать, у неё же свои обычаи.
-
Деву позвали в гости. Гость может помочь хозяевам, но не обязан (гости, выхватывающие из рук ножи и тарелки с воплем "да ну чо ты, да мне не трудно!", должны гореть в раю, но это другая сказка). Если нужно, чтобы кто-то помог нарезать условный сыр - вот муж, вот сын, они знают, где что лежит, на чем резать, каким ножом, какой толщины. Если хочется поболтать для знакомства - пойдем, гостьюшка, посидим в беседке/на кухне, потрещим о своем, о девичьем.
Ее словами через рот попросили помочь, причем в мелочи, повторюсь, ее не фундамент заливать припахали, а сыр порезать. Ответить подобным образом - обыкновенное хамство.
вполне вероятно, что она как нормальный человек имеет планы завести свою семью, а не прогибаться под чужие привычки...
Дык пусть заводит. Это не исключает уважительного отношения к тем, у кого другие привычки. Ей ничего плохого не сделали, встретили, кормили-поили, дали возможность отдохнуть, и неужели просьба порезать сыр выглядит таким уж криминалом?
-
Я не поняла бы если бы меня с порога в гостях малознакомые люди припахали бы к работе. Причем не вежливой просьбой, а "радость какая что приехала, идем на кухню". И сама бы не стала с порога командовать.
Чет это дикое какое-то отношение.
Я помогала по хозяйству в квартире родителей парня в их отъезд и когда парень еще жил с ними. Я с радостью и удовольствием помогаю родителям его и на кухне и даже в саду немного. Но это было не сразу, а когда я уже конкретно стала своей.
Для меня короче сильно важен уровень отношений и в гостях ли я прям как в гостях или "как у себя дома".
И нахрена заправлять постель, если все равно идет все в стирку?... или не идет?
Невеста, имхо, тоже малость с припздью, но свекровь чет меня сильнее смущает своим поведением.
-
как у вас сложно все О_о
впрочем, мне кажется тут просто разница поколений. ну нормально это всем этим "свекровям", что шуршат по хозяйству и вызываются помочь, эта вон еще ничего такая, не запрягла, а сыр нарезать попросила всего лишь... у меня круг общения маленький и он давным-давно привык приходя ко мне в гости все делать сам, скажем так, если уж захотелось что-то сделать. я полный ноль в домашнем хозяйстве, я вам суши заказала, стопку тарелок выставила, вилки положила! все! а в большинстве случаев никто просто ничего не делает и максимум - забирает с собой пакет с бутылками, да.
но вот чисто гипотетически, если бы я приехала на чужую дачу на два дня - я бы не застремалась порезать хлеб и сыр, или расставить тарелки. сама не предлагая, по просьбе. сверх этого? ну, как бы, нет? я в гости приехала, вы меня сами позвали, огурец порезать или редиску помыть это ничего так, а прям туда-сюда бегать и то одно, то другое... нееее. но как девушка - мол, ничего не буду делать вообще - я бы не стала. как-то не по-человечески.
(был в моей жизни случай, когда в огроменной компании в чужом частном доме все деятельные расхватали себе дела, а мне и не осталось ничего, даже мелкого. так вот там хозяин дома аж прям не знал куда себя деть! что придумать! как так - человек сидит и не делает ничего! срочно припахать! не надо так.)
-
теперь свекровь должна нагрянуть с ответным визитом. если невестка ее обслужит по полной и не попросит помощи на кухне, то надо закрыться, если хочется иметь нормальные отношения.
-
Насчет постели - ну, нормально хотя бы прикрыть одеялом, никто уж наверно не просил бы взбивать подушки и разглаживать всё. Но не оставлять же всё смятым, это просто буэ, как по мне. Но тут свины оба, и невестка, и сыночка.
-
Ее словами через рот попросили помочь, причем в мелочи, повторюсь, ее не фундамент заливать припахали, а сыр порезать. Ответить подобным образом - обыкновенное хамство.
Словами через рот можно вежливо попросить помочь, а можно в стиле "слышь, девка, как тебя там, встала-метнулась!" И -цать вариантов между.
– Говорю гостье – Наташ, пойдем, поможешь мне на кухне!
Имхо, ближе ко второму варианту.
-
Насчет постели - ну, нормально хотя бы прикрыть одеялом, никто уж наверно не просил бы взбивать подушки и разглаживать всё. Но не оставлять же всё смятым, это просто буэ, как по мне. Но тут свины оба, и невестка, и сыночка.
По-хорошему, белье надо снимать и в стирку относить. А заправлять постель как-то странно. Стоять до следующего приезда, что ли, будет? Если да, Наташе и правда лучше давить по съёbkam.
То есть, дева решила, что ее должны обслуживать люди, которых она видит в первый раз в жизни и которые ей вообще-то нихрена не должны?
Вообще-то должны, коль скоро они приглашающая сторона. :) И гостям не говорят «пойдем, поможешь мне...» Ну, нормальные люди, да.
-
Отвечать отказом, да, выглядит слишком резко, если честно :/
Но вот эта блть простота, которая хуже воровства
И невестке, видимо, вообще никакое общение там с мамо не упёрлось
Но можно было бы и не ехать тогда
А тогда бы тоже обиделись
Хз, может решила сразу отрубить все потенциальные возможности контакта...
В общем, сложна :)
Ну нам всем чего-нибудь да не уперлось. Но то, что у партнера есть не только котик, но и родня, и он не будет с ними рвать ради тебя - это данность.
-
Ну так не вижу проблемы, можно спросить хозяев, как лучше сделать, можно снять бельё сразу, можно прикрыть, чтобы они постирали в течение дня.
А оставлять всё в стиле "встал и пошёл" странно.
-
А жених там на что?
-
Мне вот видится здесь, что будущей свекрови было бы так удобнее просто пообщаться, поближе узнать невесту.
вполне. а ещё вполне очевидно, что данной медам общение с будущей мамо нафиг не упёрлось.
-
А жених там на что?
А он "мужчина", ему можно думать, что мама всё приберет и подаст.
вполне. а ещё вполне очевидно, что данной медам общение с будущей мамо нафиг не упёрлось.
А должно было?
-
Я конечно хз, но раз тебе не уперлись от слова совсем родственники будущего мужа, может сразу сироту присматривать?
-
вполне. а ещё вполне очевидно, что данной медам общение с будущей мамо нафиг не упёрлось.
И такое может быть.
Хорошо, что это выяснилось до свадьбы. Вообще хорошо, что можно на партнера посмотреть с разных сторон и в разных ситуациях. И решить, подходит ли тебе такой формат отношений или нет.
Мама может решить для себя, как вести себя с невесткой. Продолжать общение или нет.
Сын может решить, устраивает ли его то, что невестка не впишется в формат его родительской семьи, и с его родительской семьей у нее теплых отношений не будет.
Невестка может понять, чего ей ждать от свекрови.
-
dominatrix, но о таких вещах должен был предупреждать сын.
Типа, "У нас на даче принято, что шуршат все, ты как?". И она уже едет и знает, что ей надо будет сыр резать.
Ну или, "Мать, у моей принято не помогать на кухне, когда ты пришел в гости, имей ввиду."
Если бы мне так сказали, я бы восприняла как "сначала грядки, потом с них огурцы и помидоры к столу и захватишь", а не "может понадобиться помощь с сыром и салфетками".
Поэтому сразу заболела бы всеми болячками вместе
Ну вот как-то так.
И гостям не говорят «пойдем, поможешь мне...» Ну, нормальные люди, да.
Бож, всю жизнь живу среди ненормальных. И в гостях помогаю, если нужно, и в едва знакомых компаниях нормально реагирую на "Пойдем, поможешь...". Стол собран, как-то неловко припереться и задрать нос - я, мол, не пахать тут пришла, а жрать.
Тем более, что и как в истории, никто не просит чистить рыбу, картоху и еще б-х знает что. Обычно "поможешь" выражается в "подержать форму с основным блюдом, пока его перекладывают", "помочь всем сервировать стол", "утрамбовать блюда на столе под еще что-то принесенное", "сделать или принести с кухни нарезку" и пр.
-
Я конечно хз, но раз тебе не уперлись от слова совсем родственники будущего мужа, может сразу сироту присматривать?
Зачем? Я против них ничего не имею.
Пока не выяснится, что я им докуя должна уже по факту их согласия на знакомство со мной.
-
На счёт кровати, а почему не рассматривается вариант, что там отдельные кровати? Мы вот у свекрови дома спим отдельно в детской, на полуторках, потому что нет у неё в доме ещё одной двухспалки, а на диване раскладном не так удобно (комната сохранилась ещё с детства мужа и его брата). И у них там свои заморочки на правильном заправлении кровати (потому что одеяло и покрывало по ширине больше), так что за меня заправляет муж в основном, и часто это действительно выглядит как он своё заправил, а я встала и пошла :-[
-
вполне. а ещё вполне очевидно, что данной медам общение с будущей мамо нафиг не упёрлось.
А должно было?
Не должно. Но почему бы не иметь хорошие отношения со свекровью?
-
Но почему бы не иметь хорошие отношения со свекровью?
Если для этого надо работать, то нунакуй такое счастье.
Почему бы тогда моей будущей свекрови не раскорячиться ради того, чтобы она имела со мной хорошие отношения?
Но, заметьте, я этого не требую. Хотя прав у меня столько же. Я может тоже ее в семью принимаю и смотрины устраиваю. ;D
-
Меня устраивают вариант и когда все накрыто, и атмосфера легкого дачного раздолбайства, но, правда, обычно не приходится удаляться на кухню - сидишь в этом самом кухнепространстве вместе со всеми и все что-то режут раскладывают и так далее.
Но я бы и помогла на кухне, и сыр порезала, не стала бы на прямую просьбу отвечать отказом. Но я вообще довольно покладистая гостья. Просто, если бы я одна помогала, то ээээ, сделала бы выводы. Тем более среди "Рвущихся помогать" волшебным образом одни женщины.
-
Если для этого надо работать, то нунакуй такое счастье.
Почему бы тогда моей будущей свекрови не раскорячиться ради того, чтобы она имела со мной хорошие отношения?
Но, заметьте, я этого не требую. Хотя прав у меня столько же. Я может тоже ее в семью принимаю и смотрины устраиваю. ;D
Угу. Еда на гостей же с Нибиру прилетела, не свекровь ее готовила и "раскорячивалась". Смотрины - это хорошо. Дело не в том, что вы плохи или хороши, дело в том, что вам бы такой формат не подошел. В данной семье это форма элементарной вежливости, и формат этот довольно популярен. Невестке не подошел - ради бога.
Пару моментов с посудой и "даже за мной не пошла" царапнули, но все же... Чесгря, если бы невестка хотела там остаться, что мешало разово вежливо помочь и больше никогда там не появляться? Зачем настраивать людей против себя? И дело ж не в самом отказе больше, а в его форме.
-
dominatrix, ну хз. Найти вдруг свекровь, которая будет во всем с тобой совпадать нереально.
И почему работать с мужиком над отношениями норм, а со свекровью налаживать унижение и прогиб? >:(
Мне вот пришлось поработать, не скажу, чтобы много, но теперь у меня вторая мама.
-
Офигеть работа - для себя же в том числе сыр нарезать.
Я вот и на дружеских посиделках периодически могу чего-то такое гостя попросить сделать. И наши друзья могут. А уж если это дача или поездка на природу, тем более.
-
Сгладил конфликт, посуду помыл - что вам не так?!
Потому что сына помыл посуду только для того, чтобы сгладить конфликт. То есть он приехал и реализовал схему невесты: он в гостях и ничего не делает. Но вот только он почему-то молодец, а невеста всем должна.
-
Зачем настраивать людей против себя?
Патамушта эти люди тех усилий не стоят?
-
Если ты в гостях в качестве будущего члена семьи
Не все хотят замуж за чью-то маму и ейные грядки.
Не имеет значения - чья-то мама после свадьбы твоя родня, независимо от хотелок. Как строить отношения с новоявленной родней -другой вопрос, но изначально просьба к будущей невестке оказать небольшую помощь вполне нормальна
-
Да тут даже не о теплоте идет речь, а о банальной вежливости в гостях.
-
Не имеет значения - чья-то мама после свадьбы твоя родня, независимо от хотелок.
Ну, вообще-то нет.
-
ой, есть у меня история...
меня обычно не парит когда просят помочь чот нарезать и т.д., я помогаю. точно так же отнеслась к просьбе одной родственницы, с которой поселилась поблизости. ну подумаешь, пришла на семейные посиделки, она ж все одна готовит, жарит-парит, а у нее еще и 2 мелких ребенка, ну чо мне трудно чтоль.. кароче, через некоторое время это все закончилось тем, что я уже практически все за нее делала в плане готовки, а потом еще и посуду за всеми мыла, она же устала, хозяюшка. пи*дец. я перестала к ним ходить, а потом она мне еще и подосрала, коза. мы уже пару лет не общаемся. так вот, есть у меня подозрение, что сыр нарезать - это такая проба на прогиб. поэтому, кмк, девка хоть и грубовато среагировала, но верно.
-
Ну, вообще-то нет.
Ну, вообще-то да.
РОДСТВО, -а; ср. 1. Отношения между людьми, обусловленные наличием общих предков, а также брачными связями
Толковый словарь русского языка.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&all=x
-
Патамушта эти люди тех усилий не стоят?
Нуштош, это уже каждый сам решает. Если сыначке норм такое "честное признание", то его дело. Но, как правило, в большинстве семей не принято открыто признавать, что тебе нафиг не уперлись ни семейные посиделки, ни сами родственники, и ты можешь снизойти только до еды.
так вот, есть у меня подозрение, что сыр нарезать - это такая проба на прогиб. поэтому, кмк, девка хоть и грубовато среагировала, но верно.
Ванговать можно в любую сторону, маловато данных. Сама просьба отдельно не говорит вот вообще ни о чем. А вот реакция невестки неплохо ее характеризует. Либо как малость упоротую протестующую против гендерной несправедливости в конкретно взятом пространстве, либо как хамку, либо просто как человека с совершенно другим бекграундом, который действительно не принимает концепцию помощи в гостях и ряда других принятых условностей.
-
Ну, вообще-то да.
РОДСТВО, -а; ср. 1. Отношения между людьми, обусловленные наличием общих предков, а также брачными связями
Толковый словарь русского языка.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&all=x
Вы думаете, герои истории успели пожениться, пока мы тут спорим?)
-
Хм. Я вот думала, мы с друзьями обычно сидим, пиво пьем, общаемся. А нет, оказывается, мы РАБОТАЕМ, во все поля друг друга эксплуатируем и пытаемся прогнуть ;D
Так и скажу в следующий раз приятелю, который недавно дал мне хлеб и нож, пока сам нарезал колбасу.
Не, я понимаю, как-то странно просить о чем-то не относящемся к приему гостей. Ну там туалет помыть, например. Не очень ок просить именно готовить что-то серьезное на чужой кухне, это банально неудобно. Но по мелочи чего-то к столу нарезать или тарелки на стол принести, по-моему, вполне само собой разумеющаяся штука на неформальных посиделках. Это же не званый прием, а шашлыки на даче.
-
ну и семейство жиробасов, я хренею!
Молодые приехали в субботу к обеду
пообедали мы
пообедали в 12 допустим, причем
Анна Георгиевна готовилась к их визиту, наготовила много чего
Говорю, давайте сейчас чай попьем с пирожками и бутербродами, а вечером шашлыки будем жарить
потом погуляли нимношк, чай с пирожками и бутерами о_О ну допустим в 16, хотя я после сытного обеда до вечера бы ничего не ела точно
а если бы поела то не ужинала бы
а потом еще на ужин шашлыки, и я сомневаюсь что ужин был в полночь, часов в 19:00-20:00
бездонные желудки у людей!
как сыр для бутербродов можно нарезать «не так»? Честно говоря, не представляю…
да легко
слишком тонко, аж крошится
слишком толсто, что за шматы такие
не с того края сыр режешь, ломтики не той формы
изи!
не представляет она, ну да, я так и поверила
Наталья принципиально даже постель за собой не убрала.
а зачем? разве это белье не отправится сразу в стирку? зачем заправлять то, что не будет дальше использоваться?
-
Либо как малость упоротую протестующую против гендерной несправедливости в конкретно взятом пространстве
Что упоротого в том, чтобы не оценить идею уходить строгать сыр, пока мужчины праздно общаются?
-
О, какая история, аж на ностальжи пробило.
Мне муж (тогда еще парень) как-то проговорился, что тот факт, что я после застолья в гостях не вскочила и не побежала убирать тарелки со стола, вызвал у матриархов семейства недоумение.
Сидящие за столом мужчины, разумеется, недоумения не вызывали. ;D
-
Вы думаете, герои истории успели пожениться, пока мы тут спорим?)
Если ты в гостях в качестве будущего члена семьи
-
Что упоротого в том, чтобы не оценить идею уходить строгать сыр, пока мужчины праздно общаются?
То, что это не митинг за права женщин и не собственная семья, в которой устанавливаешь свои порядки. Даже если, допустим, у жениха семья, в которой обязанности по хозяйству делятся на мужские и женские, в чем такая проблема пару раз в год на семейных посиделках поиграть по их правилам? Или, по крайней мере, соблюсти приличия один раз и в дальнейшем общаться не на территории свекров? Не жизнь же так прожить надо.
-
в чем такая проблема пару раз в год на семейных посиделках поиграть по их правилам? Или, по крайней мере, соблюсти приличия один раз и в дальнейшем общаться не на территории свекров? Не жизнь же так прожить надо.
В чем проблема делать то, что тебе неприятно и не устраивает, да еще и поддерживать такие "приличия" ? Даже не знаю...
-
В том, чт неприятно будет твоему мужу, которому может не понравиться такое поведение по отношению к его родителям, и его родителям, которые будут делать мозг мужу, а может и тебе. По-моему, затевать весь этот геморрой ради права в гостях у свекрови демонстративно сидеть за столом с козьей мордой, пока она на кухне корячится, слишком много усилий ради сомнительного результата. Права свои надо отстаивать там, где это действительно важно, для остального существует вежливость и дипломатия.
-
В том, чт неприятно будет твоему мужу, которому может не понравиться такое поведение по отношению к его родителям, и его родителям, которые будут делать мозг мужу, а может и тебе.
Тогда только расходиться, прогиб - это не вежливость и дипломатия.
-
Тогда только расходиться, прогиб - это не вежливость и дипломатия.
Конечно, расходиться. Семьи без взаимных уступок не бывает.
-
Конечно, расходиться. Семьи без взаимных уступок не бывает.
Где тут взаимность?
-
Конечно, расходиться. Семьи без взаимных уступок не бывает.
Где тут взаимность?
Приехать в гости в ответ, делов-то.
Самый простой метод.
Вот поэтому проще позвать в ресторан посидеть, чем домой гостей звать.
-
В чем проблема делать то, что тебе неприятно и не устраивает, да еще и поддерживать такие "приличия" ? Даже не знаю...
Ну вот если для человека настолько неприятно и не устраивает помочь на стол накрыть по мелочи, это странно. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, нет ничего ужасного в том, что в чужой семье приняты другие правила, чем тебе нравится. А если так принципиально не понравилось, в следующий раз можно не приезжать и в гости не приходить. Но сразу выставлять свои условия в чужом доме - такое себе.
А вообще в жизни иногда приходится делать не очень приятные для себя вещи. Даже, внезапно, в семье случается такое, что взгляды по какому-то вопросу расходятся и бывает необходимо искать компромиссы или уступать. Если по каждой мелочи вставать в позу, никакие отношения не сложатся. Да, есть принципиальные вопросы - например, если жених также в своей жизни хочет, чтобы жена ему подавала все готовое на блюдечке, а он сидел как барин, это уже повод разойтись. Или если жених настаивает на постоянном общении с его родителями. Но портить отношения с семьей мужа, если они не хамят, не требуют ничего сверхъестественного, просто потому что у тебя другие взгляды на вопросы приема гостей или распределения обязанностей между мужчинами и женщинами? Нафига?
-
(пребывает в легком акуе от того, что несложная помощь - это обязательно бессовестная эксплуатация)
Даже если в семье свекрови принято "девочки хлопочут вокруг мальчиков", как раз гостей она могла напрячь по минимуму с оглядкой на то, что гости.
С посудой царапнуло, это все же не обязанность гостьи (скорее уж сын без скандалов должен был расстараться).
Абсолютно дело невестки, как себя вести. Если свекровь это проглотит и просто поноет - фиг с ним. Но если она таки имеет влияние на сына, а невеста хочет с ним сохранить отношения, то это тупее, чем не ехать совсем.
-
Где тут взаимность?
Может, парень ей в чем-то до этого уступал - мы же не знаем. Конфликт он постарался сгладить, тем не менее - не уперся, как баран.
-
Но портить отношения с семьей мужа, если они не хамят, не требуют ничего сверхъестественного, просто потому что у тебя другие взгляды на вопросы приема гостей или распределения обязанностей между мужчинами и женщинами? Нафига?
Выдергивать одного гостя из общего разговора на бытовые дела против его желания - это хамство и есть.
Я не знаю, нужны ли невестке в истории отношения с семьей мужа. Мне были бы не нужны после этого. Видимо, ей тоже не очень они нужны, ее право.
Может, парень ей в чем-то до этого уступал - мы же не знаем.
Имелось в виду между будущей свекровью и невесткой.
Невестка глотает хамство, портит настроение себе, унижается в гостях - а свекровь что? В чем ее уступка?
-
Выдергивать одного гостя из общего разговора на бытовые дела против его желания - это хамство и есть.
Нет. Если бы, допустим, все, включая свекровь, сидели и общались, а деву послали одну на стол накрывать и туалеты мыть, да. Но тут свекровь тоже накрывает на стол. В другой момент могли бы и кого другого попросить что-то сделать. Никакого хамства в этом нет.
-
я прям застыла в ступоре на тему кто виноват.
с одной стороны помочь по мелочи типа сыр порезать вроде же не трудно. а с другой стороны могу отлично понять невестку. моя маман, когда я ещё жила с предками постоянно просила меня нарезать салат и постоянно выедала мозг чайной ложечкой что я не так это делаю (она на весу полукружками, а я не доске прямыми линиями) и пофиг что ножи были вечно тупые и я боялась порезаться. когда же я в прострации пыталась нарезать как она было "слишком толсто", "ну что ты тюпишь! кто такое мелкое есть будет" и "ну ты и порезала! такие куски большие что можно было целые помидоры кидать" а потом маман постоянно удивлялась почему я не хочу помогать ей на кухне или приготовить что-то для семьи (ишо один подгорательный момент "ты же девочка! тебе надо учиться").
ну и аспект "в гостях" отменять не стоит. когда ко мне приходят гости я сама их кормлю, помощь мне не нужна. если кто-то хочет постоять рядом и потрындеть за жисть пока я ваяю свои кулинарные шедевры - это только бонус. если же никто не хочет со мной общаться пока я готовлю, то тоже не проблема. единственное что я ожидаю от гостей что каждый отнесёт грязную тарелку к мойке. хотя мои гости обычно свою посуду и в посудомойку составят если та пустая. себя в гостях веду так же как ожидаю чтоб они вели себя у меня. а кровать я не застилаю никогда ибо это пустая трата времени.
-
Нет. Если бы, допустим, все, включая свекровь, сидели и общались, а деву послали одну на стол накрывать и туалеты мыть, да. Но тут свекровь тоже накрывает на стол.
В моем понимании, на стол накрывают или только хозяева (пригласившие), или все гости вместе. Или кто-то из гостей вместе с хозяевами, но только по желанию.
Навязывать одному из гостей эту роль - именно что хамство. Особенно в тот момент, когда гости собрались и ведут общий разговор.
-
Сама просьба отдельно не говорит вот вообще ни о чем. А вот реакция невестки неплохо ее характеризует
Хаксли, так просьбы-то изначально не было. Был откровенный приказ.
-
Хренасе, сколько людей мне оказывается в жизни приказывали... А я и не замечал.
-
Хренасе, сколько людей мне оказывается в жизни приказывали... А я и не замечал.
Да-да, Циник, вон подите. :)
-
моя маман, когда я ещё жила с предками постоянно просила меня нарезать салат и постоянно выедала мозг чайной ложечкой что я не так это делаю...
А когда-то один мужик подошел ко мне спросить время, а потом начал приставать, и я послала его на йух. Теперь я всех, кто подходит спросить время, сразу посылаю на йух, а то вдруг приставать начнут. Логика примерно такая же.
В моем понимании, на стол накрывают или только хозяева (пригласившие), или все гости вместе. Или кто-то из гостей вместе с хозяевами, но только по желанию.
Навязывать одному из гостей эту роль - именно что хамство. Особенно в тот момент, когда гости собрались и ведут общий разговор.
Ну это ваше понимание. А в той семье другие правила. Я так понимаю, что, например, потом мужчины вдвоем, включая такого же гостя, сына, разбирались с шашлыками(ну там ставили мангал, разводили костер, мясо насаживали на шампуры и жарили и т.п.) - то есть, общая идея в том, что все так или иначе принимают участие в организации застолья. Сын потом пошел мыть посуду, ему тоже никто не сказал, что он в гостях и ничего не надо.
То есть, помогают все, а то, какая помощь от кого предполагается, определяется традициями в семье. И, кстати, вполне вероятно, еще и особенностями места - не на любой кухне поместятся четыре человека, поэтому в каждый конкретный момент хозяева просят о помощи кого-то одного. Маме, естественно, хочется побольше узнать о будущей невестке, вот она и думала совместить помощь с более неформальным разговором.
-
Кстати, про гендерные роли, когда на сходочке КМП, где были гости из Москвы, все перестали помещаться за одним столом, второй стол подтащили мальчики, а сексистки сидели и болтали. ;D
-
Нот. А веган в гостях должен есть мясо в угоду хозяевам? Просто где грань-то? И что это за хозяева такие, которым принципиально гостей о свой устав монастырский ломать?
-
потом мужчины вдвоем, включая такого же гостя, сына, разбирались с шашлыками(ну там ставили мангал, разводили костер, мясо насаживали на шампуры и жарили и т.п.) - то есть, общая идея в том, что все так или иначе принимают участие в организации застолья.
Мужчины это делали скорее всего сами (т.е. по желанию), и это другой момент времени и обстоятельств. В момент с сыром гости уже общались между собой, поэтому для резки сыра кому-то пришлось бы разговор бросить и уйти. Вполне могу понять нежелание это делать независимо от пола.
-
Господи, а я-то на свою свекровь иногда ругаюсь.
Единственный раз, когда она меня к готовке припахивала - это пока мой муж и её муж совместно в то же время новые дверцы в ванну устанавливали.
Так-то всегда - вы гости, посидите, отдохните, а мы с Вольфгангом готовить пойдём.
Что характерно - посуду после того раза, когда меня тоже припахали - таки Вольфганг мыл. У него почему-то ручки от "женской работы" не отваливаются. Наверное, потому что немец.
При том, что мы приезжаем на дня два-три, не накатаешься на другой конец Европы часто.
-
Мужчины это делали скорее всего сами (т.е. по желанию)
Да и вообще Валентина старшая готовила кучу еды по своему желанию.
-
Кстати, про гендерные роли, когда на сходочке КМП, где были гости из Москвы, все перестали помещаться за одним столом, второй стол подтащили мальчики, а сексистки сидели и болтали. ;D
Так и запишем, женщины на сходке циника угнетают.
-
Если эта та сходка, о которой я думаю, Циник там тоже стол не подтаскивал — сидел за пару человек от края. :) Таскали Лап с Берном.
-
Так и запишем, женщины на сходке циника угнетают.
Скорее забавляют, но не все, а отдельные личности. Жопочтецы тоже забавляют.
-
А когда-то один мужик подошел ко мне спросить время, а потом начал приставать, и я послала его на йух. Теперь я всех, кто подходит спросить время, сразу посылаю на йух, а то вдруг приставать начнут. Логика примерно такая же.
и близко не стояло. когда кто-то левый что-то странное сделал - это одно. а когда родная мать тебя критикует, а она человек формирующий твою личность, то восприятие разное. особенно если маман не стесняется щедро покритиковать тебя в гостях за помощь хозяйке и все дипломатично молчат. годы подъ*бок и один мимокрокадил не равнозначны. но это лично про меня. а у Наташи из истории тоже может быть свой личный опыт из-за которого она не бежит впереди паровоза с предложениями о помощи
-
Нот. А веган в гостях должен есть мясо в угоду хозяевам? Просто где грань-то? И что это за хозяева такие, которым принципиально гостей о свой устав монастырский ломать?
Веган, ИМХО, должен заранее предупредить о своих особенностях. Если это для него принципиальная позиция.
Но принципиальная позиция не помочь накрыть на стол, по-моему, уже некоторая упоротость. В принципе, родители там и не стали потенциальную невестку заставлять. Ок, позиция так позиция. Но составить мнение о такой принципиальной гостье и решить, что больше ее видеть в гостях не хочется - более чем адекватно.
Мужчины это делали скорее всего сами (т.е. по желанию), и это другой момент времени и обстоятельств.
Или просто понимали, что дачные посиделки это не званый ужин, где готовят приглашенные повара и к каждому гостю свой официант приставлен. Поэтому, чтобы все поели и при этом всем было комфортно, а не кто-то один только и делал, что бегал по хозяйству, неплохо бы чтобы все какое-то, пусть не слишком значительное, участие приняли.
Хозяева и без того все подготовили, комнаты, продукты закупили, всю основную готовку на себя взяли.
В момент с сыром гости уже общались между собой, поэтому для резки сыра кому-то пришлось бы разговор бросить и уйти. Вполне могу понять нежелание это делать независимо от пола.
В тот момент они еще собирались поесть бутербродов. И бутерброды кто-то должен был сделать. Скорее всего, в этой ситуации кто-то чай наливал, кто-то хлеб резал, кто-то пирожки приносил.
а когда родная мать тебя критикует, а она человек формирующий твою личность, то восприятие разное.
Тем не менее, взрослому человеку неплохо бы понимать, что не все люди как мама.
Вполне нормально самому не лезть с предложениями помощи. Но тут было сначала откровенное игнорирование просьбы, а потом отказ.
-
Хаксли, так просьбы-то изначально не было. Был откровенный приказ.
Хз, я б нормально восприняла в контексте именно такой ситуации "Идем, сыр поможешь порезать". Именно с оглядкой на то, что человек старался и мне несложно. По крайней мере, отвечать в хамской манере точно бы не стала.
Другой вопрос, если бы она от мангала мужика попросила - мол, давай я с шампурами постою, а ты маме поможешь - и началась бы вонь. Но как сказала Нот, тут вопрос чужих монастырей. В которые, я настаиваю, можно не ездить.
И все еще поясните мне, идиотке, почему сразу визги про женскую работу в ситуации с гребанным сыром! Вот ну серьезно, там же еще не было ни контекста никакого, ничего! Просто просьба и ответ. Невестка не предугадала ничо, просто принципиально и в не самой мягкой формулировке отказалась.
А то так бодренько пошли параллели про посуду, немцев и еще хз что. Прям чувствую себя поклонницей угнетения, пф.
-
Нот, а я вне контекста истории, а в контексте твоих слов про монастырь.
-
Нот, а я вне контекста истории, а в контексте твоих слов про монастырь.
В этом контексте: если твои вкусы очень специфичны, об этом надо предупреждать заранее, когда идешь в гости или на какое-то мероприятие со своими традициями. Например, если ты веган, а приглашают на шашлыки. Если там вкусы очень специфичны и ты об это заранее не знал, то в зависимости от того, насколько это для тебя приемлемо, либо сделать как принято, но больше не приходить, либо под благовидным предлогом свалить. В принципе, можно попробовать настоять и на своей позиции, но тогда не удивляться, что в следующий раз не только не пригласят, но и вообще общаться не захотят.
В этом конкретном случае, я считаю, вкусы очень специфичны как раз у барышни. Потому что варианты "гости помогают" и "гости не помогают" встречаются примерно с равной частотой, а в формате дачных посиделок первое даже почаще, пожалуй. А вот принципиальная позиция "я ничего делать не буду" встречается достаточно редко.
-
В тот момент они еще собирались поесть бутербродов. И бутерброды кто-то должен был сделать. Скорее всего, в этой ситуации кто-то чай наливал, кто-то хлеб резал, кто-то пирожки приносил.
Там четко описана ситуация:
Смотрю, а она даже ухом не повела, не пошла за мной! Осталась с мужчинами за столом. Сидят, разговаривают, смеются…
Вот ну серьезно, там же еще не было ни контекста никакого, ничего!
В истории нет, а в жизни сплошь и рядом встречается такое.
-
Там четко описана ситуация:
Смотрю, а она даже ухом не повела, не пошла за мной! Осталась с мужчинами за столом. Сидят, разговаривают, смеются…
Справедливости ради, это ситуация не с сыром.
С сыром контекст дан не был. Но вангуется мне, что Наташа оценила попытку выдернуть ее из интересного разговора с целью пошуршать на кухне, но когда получила второй раз предлжение обслужить всех, отбрила маменьку. И чует мое сердце, мужчины там сидели, как в ресторане, и ждали, что им накроют, иначе бы Валентина так бы и написала: все что-то делают, а она - как цаца.
-
Справедливости ради, это ситуация не с сыром.
Но с помощью на кухне того же типа.
Максимум, хлеб нарезать, салфетки достать…
Наташа оценила попытку выдернуть ее из интересного разговора с целью пошуршать на кухне, но когда получила второй раз предлжение обслужить всех, отбрила маменьку. И чует мое сердце, мужчины там сидели, как в ресторане, и ждали, что им накроют, иначе бы Валентина так бы и написала: все что-то делают, а она - как цаца.
Тоже так думаю.
-
Там четко описана ситуация:
Смотрю, а она даже ухом не повела, не пошла за мной! Осталась с мужчинами за столом. Сидят, разговаривают, смеются…
Это не та ситуация. Сыр был позже. И потом, еще раз - ситуация не такая, что все сидят за столом, а невестку посылают по хозяйству шуршать, мама тоже пошла накрывать на стол. Позвала одного человека помогать, и, вполне возможно, не всех не потому, что другие мужчины, а потому что на кухне вчетвером и неудобно, и делать нечего, всей помощи необходимой хлеб и салфетки.
В общем и целом, если в семье принято разделение по типу "женщины на стол накрывают и салатики режут, мужчины полностью занимаются мясом и иже с ним", это не всем нравится, но более-менее справедливо. Тем более, после обеда мать вместе с мужем со стола убирала, потом сын вызвался мыть посуду. Так что никакой особенной дискриминации нет.
-
Lisbeth, я согласна, просто занудствую понемногу)
Позвала одного человека помогать, и, вполне возможно, не всех не потому, что другие мужчины, а потому что на кухне вчетвером и неудобно, и делать нечего, всей помощи необходимой хлеб и салфетки.
Если помощи всего ничего, то почему не позвать человека, который знает, где лежат хлеб и салфетки?
-
логично позвать мужа, а не незнакомую девушку
-
Это не та ситуация. Сыр был позже. И потом, еще раз - ситуация не такая, что все сидят за столом, а невестку посылают по хозяйству шуршать, мама тоже пошла накрывать на стол. Позвала одного человека помогать, и, вполне возможно, не всех не потому, что другие мужчины, а потому что на кухне вчетвером и неудобно
Эта та же ситуация по сути. Что хлеб нарезать, что сыр. Про сыр не сказано, что там все было иначе. Тоже скорее всего гости сидели и общались.
И дважды единственным отрываемым от всех остальных человеком оказывается именно женщина, вряд ли это совпадение.
Если помощи всего ничего, то почему не позвать человека, который знает, где лежат хлеб и салфетки?
Вот да. 8)
-
Если помощи всего ничего, то почему не позвать человека, который знает, где лежат хлеб и салфетки?
Навскидку:
1. Потому что принято, что накрывают на стол женщины
2. Потому что хотелось в более неформальной обстановке с будущей невесткой пообщаться
3. Потому что она ближе всех сидела или вообще еще стояла
-
Интересно, невестушко хоть торт какой к чаю купила, а то как сыр уплетать за обе щёки по три раза на дню - так гостьюшка дорогая
-
1. Потому что принято, что накрывают на стол женщины
Ваще никакой дискриминации, ага.
3. Потому что она ближе всех сидела или вообще еще стояла
Два раза.
-
Эта та же ситуация по сути. Что хлеб нарезать, что сыр. Про сыр не сказано, что там все было иначе. Тоже скорее всего гости сидели и общались.
Стол не накрыт. Чтобы все, внезапно включая и маму, которая официанткой не нанималась и тоже хочет хорошо провести время, могли сесть, пообщаться, поесть, стол надо накрыть. Логично, что этим кому-то надо заниматься, и вполне логично, что, если этим будет заниматься кто-то один, приятные для всех посиделки для этого одного превратятся в сплошную беготню по хозяйству. Поэтому все понемногу что-то делают. Мужчины в истории, как минимум, мясо жарят, посуду помогают убирать и мыть, может, и еще что-то. И одна только гостья принципиально не делает ничего.
По-моему, очевидно, что, если ты хочешь только отдыхать и даже по мелочи помочь не готова, надо встречаться в ресторане, где все делают специально нанятые люди.
Ваще никакой дискриминации, ага.
И еще раз, в том, что в отдельно взятой семье обязанности традиционно делятся на мужские и женские, нет ничего ужасного или даже странного. В куче семей это так, и оно вполне может всех устраивать. Если человека оскорбляет сам факт, что подобное может быть, у него явно с этой темой не все в порядке. В своей семье можно так и не делать, никто же не заставляет.
В конце-концов, если так стремно порезать сыр, можно самой предложить угли для шашлыков подготовить, например, или посуду помыть, чем в семье вполне себе мужчины занимаются.
-
И одна только гостья принципиально не делает ничего.
Видимо, в пику свекрови, которая пыталась ее хамски прогнуть.
И еще раз, в том, что в отдельно взятой семье обязанности традиционно делятся на мужские и женские, нет ничего ужасного или даже странного. В куче семей это так, и оно вполне может всех устраивать. Если человека оскорбляет сам факт, что подобное может быть, у него явно с этой темой не все в порядке.
Очень интересно получается: обязанности делятся - ничего ужасного и странного, вполне может устраивать, а как не делятся - так это "явно не все в порядке".
Человека тут оскорбляет не факт, что это у кого-то что-то может быть, а что ее лично пытаются против воли из компании гостей выделить и погнать на кухню.
-
Хз, я б нормально восприняла в контексте именно такой ситуации "Идем, сыр поможешь порезать". Именно с оглядкой на то, что человек старался и мне несложно. По крайней мере, отвечать в хамской манере точно бы не стала.
От своей матери я такое тоже нормально восприняла бы. От человека, который пригласил меня в гости и которого я вижу впервые в жизни — нет. И ничего хамского в ответе не вижу: девушка пояснила свою позицию. А вот первая попытка будущей свекрови как раз тяготеет к хамству.
логично позвать мужа, а не незнакомую девушку
Именно. Или сына.
-
Это ещё цветочки! Мне тут одна знакомая рассказала, как её дочь пригласила гостей на традиционный ужин на день Благодарения (дочь немного тормознутая, но всё же). В общем, в понимании хозяйки гостеприимство заключалось в том, чтобы закупить индейку и другую жратву, а вот готовить должна была мать и подруги ейные, пока сама хозяйка возлежала на диване и пялилась в телик.
-
Очень интересно получается: обязанности делятся - ничего ужасного и странного, вполне может устраивать, а как не делятся - так это "явно не все в порядке".
Человека тут оскорбляет не факт, что это у кого-то что-то может быть, а что ее лично пытаются против воли из компании гостей выделить и погнать на кухню.
Не делятся тоже норм. В своём доме. Если бы свекровь к ним в гости пришла, и там начала свои порядки наводить, она была бы неправа.
Компания гостей - два человека, четыре, если считать хозяев. И все что-то делают. Может, не в конкретный момент, но делают. Мужу свекрови вот не зазорно со стола убрать, да и сыну норм посуду помыть.
-
И все что-то делают. Может, не в конкретный момент, но делают.
По своему желанию, а не потому что им сказали покинуть интересное обсуждение и пойти обслуживать других таких же гостей.
-
Мне кажется, тут людям стоит принять то, что у девушки одни традиции, у этой семьи - другие, и жить с этим.
Бывает, что традиции совпадают. Для меня естественно в гостях подойти помочь на кухне, если меня зовут.
А знакомиться надо в ресторане, вот!)
Мы с мужем и его родителями "знакомились" (ну в смысле они со мной знакомились) и потом ещё несколько раз общались в ресторане и на прогулках. А когда я потом уже стала приходить в гости, я с его мамой на кухне тусовалась, потому что у них обычно мама на кухне, а у нас - обычно я на кухне, для нас это привычное место обитания)
-
да и сыну норм посуду помыть.
только когда у матери уже свечение из под подола юбки проступать начало
-
По своему желанию, а не потому что им сказали покинуть интересное обсуждение и пойти обслуживать других таких же гостей.
А если всем хочется есть и болтать, а не на стол накрывать и мясо жарить, надо за пустым столом сидеть и грязную посуду неделями копить? Очень редко кому-то бывает действительно в радость делать всю бытовую фигню. Тем не менее, если встреча не в ресторане, это делать надо. И, если поделить на всех, то всем удастся и посидеть, отдохнуть, поболтать.
-
Если помощи всего ничего, то почему не позвать человека, который знает, где лежат хлеб и салфетки?
А почему бы не позвать того, кто не знает? Уж на что я редко по гостям хожу - и то доводилось в гостях тарелки мыть и закуски нарезать. Хозяйка выдает продукты, доску, нож (или говорит, где взять) - берешь и нарезаешь, никаких специфических знаний о том, где что лежит, для этого не нужно. О ужас, позвали помочь меня, а не мужчин, и не пожилую маму хозяйки - вот уж задискриминировали так задискриминировали.
Lady Milford, там не гости, а посиделки на даче, с ночевкой. Деву из истории и так уже довольно долго "обслуживали".
Горбатиться на чужой кухне, пока жених приятно проводит время - и это в свой выходной?
А где сказано, что он все выходные ничего не делал?
-
А если всем хочется есть и болтать, а не на стол накрывать и мясо жарить, надо за пустым столом сидеть и грязную посуду неделями копить? Очень редко кому-то бывает действительно в радость делать всю бытовую фигню. Тем не менее, если встреча не в ресторане, это делать надо. И, если поделить на всех, то всем удастся и посидеть, отдохнуть, поболтать.
Поделить на всех - хороший выход. Главное, чтобы люди об этом договорились, а не навязывали это кому-то одному.
-
А я не понимаю подход «мы вас пригласили, мы всё готовим, мы потом посуду моем и за вами всё убираем». У нас с друзьями принято, что гости убирают или помогают убирать перед уходом. Потому что вместе ели - вместе и убирать. Я не могу просто свалить и оставить всё мытьё хозяину дома.
-
А если всем хочется есть и болтать, а не на стол накрывать и мясо жарить, надо за пустым столом сидеть и грязную посуду неделями копить? Очень редко кому-то бывает действительно в радость делать всю бытовую фигню. Тем не менее, если встреча не в ресторане, это делать надо. И, если поделить на всех, то всем удастся и посидеть, отдохнуть, поболтать.
То есть на маму, папу, сына и будущую невестку. А не на маму и будущую невестку.
-
А если всем хочется есть и болтать, а не на стол накрывать и мясо жарить, надо за пустым столом сидеть и грязную посуду неделями копить? Очень редко кому-то бывает действительно в радость делать всю бытовую фигню. Тем не менее, если встреча не в ресторане, это делать надо. И, если поделить на всех, то всем удастся и посидеть, отдохнуть, поболтать.
В нашей компании считается вполне нормальным отказаться от чего-то конкретно сегодня - сорри, посуду без меня, у меня новый маникюр. Или там "я с работы, устал(а), я сегодня поамеблю". С помощью напрягают обычно сообразно логике ("Маш, дай тарелку, ты ближе всех/Свет, заправь салат, у тебя отлично получается/Вить, как самый высокий, достань с полки то и это") или абстрактно - "кто-нибудь, порежьте хлеб, пока я мясо дожариваю!" Кому не в лом, тот и подрывается, но добровольно и с песнями.
Тем более, после обеда мать вместе с мужем со стола убирала, потом сын вызвался мыть посуду. Так что никакой особенной дискриминации нет.
Сын не вызвался мыть посуду, пока не увидел, что матушка "на взводе" (ц) и сейчас зашипит. Это немного другое.
-
То есть на маму, папу, сына и будущую невестку. А не на маму и будущую невестку.
Это дача, а не квартира, мужская работа там есть. Может, сын уже в магазин за недостающими продуктами метнулся, а отец мясо мариновал. Звать троих помощников, чтоб порезать несчастный сыр? А зачем? И куда?
-
Поэтому всецело поддерживаю невестку. Может, ей на хер не упало и ехать к свекрам будущим, она и так снизошла до их желания пообщаться. Горбатиться на чужой кухне, пока жених приятно проводит время - и это в свой выходной? Режь сама свой сраный сыр.
Акуеть. Так может "снисходительным" прост дома сидеть? А то на секундочку, приглашаешь людей в гости, просишь о небольшой (я б сказала, крохотной) услуге, связанной с их же будущей едой, а до тебя тут снизошли вообще-то? Мб свекрови тоже накуй не упали такие гости.
Плюсуюсь выше к тем, кто приводил пример с заменой помощи. Но тут в принципе предполагается сидеть, пока вокруг с опахалами скачут.
-
И почему, интересно, я не чувствую себя ущемленной, если в гостях сижу за столом и травлю байки, и при этом нарезаю овощи или сыр?...
Ну блин, это ж просто. Режешь. На все претензии спокойно отдаешь то, что резала, тому, кто возмущается и продолжаешь травить байки. Кагбе все. Потому что если человек говно и хочется доипаться, повод он все равно найдет, так или иначе. Так возмущаться из-за ничего это уметь надо.
-
И почему, интересно, я не чувствую себя ущемленной, если в гостях сижу за столом и травлю байки, и при этом нарезаю овощи или сыр?...
Ну блин, это ж просто. Режешь. На все претензии спокойно отдаешь то, что резала, тому, кто возмущается и продолжаешь травить байки. Кагбе все. Потому что если человек говно и хочется доипаться, повод он все равно найдет, так или иначе. Так возмущаться из-за ничего это уметь надо.
ППКС. А тут невестка оказалась в положении человека, которому только дай повод и вообще "она меня сукой назвала".
-
То есть на маму, папу, сына и будущую невестку. А не на маму и будущую невестку.
Ну папа вместе с мамой со стола убирали. Потом он с сыном шашлыки жарили. Потом сын мыл посуду.
В принципе, может, там и дополнительно что-то было, например, дрова наколоть или ещё чего. Нет никакой инфы, что кто-то, кроме потенциальной невестки, только и делал, что бездельничал.
Или надо хлеб вчетвером нарезать, чтобы было РАВЕНСТВО?
Главное, чтобы люди об этом договорились, а не навязывали это кому-то одному.
Ну навязывать не стали. Только почему-то человек, который хочет бесплатно есть, спать на чистых постелях, а помочь даже в мелочи не хочет, симпатии не вызывает. Интересно, почему бы это?
В нашей компании считается вполне нормальным отказаться от чего-то конкретно сегодня - сорри, посуду без меня, у меня новый маникюр.
Ну это все-таки другая история. У невестки позиция немного другая все-таки.
Сын не вызвался мыть посуду, пока не увидел, что матушка "на взводе" (ц) и сейчас зашипит. Это немного другое.
Он мог и что-то ещё делать. А дополнительно взять на себя ещё и посуду, потому что мать злится.
Например, я спокойно нарежу что угодно, помогу принести и унести, приготовлю, но посуду возьмусь мыть сама только в крайнем случае, потому что очень не люблю это делать.
-
Очень интересно, что помощь ожидается от едва знакомой "невестки", а хорошо знакомый сын не обучен кровати застилать и сыр, как любит мама, порезать не может.
Лично я спокойно предлагаю в гостях помощь и выясняю, сколько миллиметров должен быть ломтик сыра в толщину и как нарезать огурец: кубиками или соломкой, тоже с габаритными уточнениями. Но и приглашаемые от меня не ждут помощи - это мне на откуп. Невестка же сразу дала понять, что присоединяться к дамской мафии по обслуживанию она не собирается. Как она ведет свой дом и управляется с будущим мужем - ее и его дело. А мама впала в ступор - в ее картине мира таких женщин не бывает :)
-
Так возмущаться из-за ничего это уметь надо.
Я называю это упоротостью.
-
И почему, интересно, я не чувствую себя ущемленной, если в гостях сижу за столом и травлю байки, и при этом нарезаю овощи или сыр?...
Потому что это происходит в одном помещении и одновременно, а в истории невестке предлагается бросить компанию и разговор и уйти резать хлеб/сыр?
Ну навязывать не стали. Только почему-то человек, который хочет бесплатно есть, спать на чистых постелях, а помочь даже в мелочи не хочет, симпатии не вызывает. Интересно, почему бы это?
Навязывать пытались. Дважды. Что не способствует желанию в чем-либо помогать.
У меня лично невестка никаких негативных чувств не вызывает, она права.
-
Например, я спокойно нарежу что угодно, помогу принести и унести, приготовлю, но посуду возьмусь мыть сама только в крайнем случае, потому что очень не люблю это делать.
Сама не люблю :) Но мне, например, будет комфортно резать сыр на знакомой кухне, для знакомых людей, когда я точно знаю, какую нарезку они любят и при этом есть уверенность, что порежу не так - не наедут в произвольной форме. Горький опыт-с, да-с, с несбывшейся свекровью как раз-таки.
-
Ипать тут любят все усложнять! Теперь понятно, почему у многих тут х"евые отношения в семьях и тем более со свекрами. Порезать сыр - это прогиб и угроза феминизму.
Охренеть просто.
-
Потому что это происходит в одном помещении и одновременно, а в истории невестке предлагается бросить компанию и разговор и уйти резать хлеб/сыр?
Берешь на кухне сыр, нож и доску, возвращаешься за стол к остальным и режешь. Это что касается утреннего сыра. А вечерние овощи резались на улице за столом, рядом с которым жарился шашлык.
Эта проблема высосана из пальца. Я не спорю с тем, что нужно уметь отстаивать свои границы, но границы в таких мелочах это упорото, правда. Я бы такого человека у себя видеть не хотела в следующий раз. И не потому что мне не помогли, хрен бы с ним, а потому что подано под соусом "не эксплуатируйте меня, я в гостях". В гостях - это на пару часов приехали, а тут ребятам с ночевкой-двумя, на полном пансионе.
-
Эта проблема высосана из пальца. Я не спорю с тем, что нужно уметь отстаивать свои границы, но границы в таких мелочах это упорото, правда.
Кто определяет, где должны быть границы?
Я бы такого человека у себя видеть не хотела в следующий раз.
Думаю, у них со свекровкой это взаимно. :D
-
Это дача, а не квартира, мужская работа там есть. Может, сын уже в магазин за недостающими продуктами метнулся, а отец мясо мариновал.
Думаете, любящая маменька не рассказала бы об этом? Ну, что корзиночка умаялся, в магазин сбегамши? А мясо мариновать длительный и крайне трудоемкий процесс, ага.
Звать троих помощников, чтоб порезать несчастный сыр? А зачем? И куда?
А одного помощника звать, чтобы нарезать несчастный сыр? А зачем? И куда?
-
А мясо мариновать длительный и крайне трудоемкий процесс, ага.
Конечно. Несколько часов жы.
-
Кто определяет, где должны быть границы?
*закатывает глаза* сам человек и определяет. Но я буду в своем праве с таким тараканистым не общаться больше. А то вдруг оно заразно
Думаю, у них со свекровкой это взаимно. :D
Ну тогда хэппи-энд же. На дачу не ездить, встречаться в ресторанах. И все счастливы.
-
Стол не накрыт. Чтобы все, внезапно включая и маму, которая официанткой не нанималась и тоже хочет хорошо провести время, могли сесть, пообщаться, поесть, стол надо накрыть. Логично, что этим кому-то надо заниматься, и вполне логично...
Нот, вот нихрена тут не логично.
Меня вымораживает традиция припахивать гостей к сервировке стола. Вот зачем хозяйка всех пригласила условно на 6 часов вечера? Чтобы показать что она фуевая хозяйка и у нее ничего не готово, тут сыр принеси, там нарежь, сюда поставь, туда сделайте место для грибочков? Ну збс, ять!
Я к времени приглашения гостей уже имею готовый накрытый стол, кроме блюд в духовке/холодильнике к подаче. Я приглашаю людей отметить праздник, посидеть вместе, поболтать, а не суетится всем в кухне, даже очень большой, с дурацкими "а мясо каким ножом резать?", "а где салфетки?", "ой, мы грибы забыли!", "а вот так положить лимон красиво, да?". Че за хрень? Я не хочу устраивать экзамен по домоводству и косплеить из себя заипаца какую кухарку, которая так старается, что аж хронически не успевает протереть бокалы и выложить маслины!
-
Нот, вот нихрена тут не логично.
Меня вымораживает традиция припахивать гостей к сервировке стола. Вот зачем хозяйка всех пригласила условно на 6 часов вечера? Чтобы показать что она фуевая хозяйка и у нее ничего не готово, тут сыр принеси, там нарежь, сюда поставь, туда сделайте место для грибочков? Ну збс, ять!
Я к времени приглашения гостей уже имею готовый накрытый стол, кроме блюд в духовке/холодильнике к подаче. Я приглашаю людей отметить праздник, посидеть вместе, поболтать, а не суетится всем в кухне, даже очень большой, с дурацкими "а мясо каким ножом резать?", "а где салфетки?", "ой, мы грибы забыли!", "а вот так положить лимон красиво, да?". Че за хрень? Я не хочу устраивать экзамен по домоводству и косплеить из себя заипаца какую кухарку, которая так старается, что аж хронически не успевает протереть бокалы и выложить маслины!
Дело на даче, другой коленкор. Туда обычно заранее приезжают (по понятным причинам, не связанным с грядками и сервировками).
-
Навскидку:
1. Потому что принято, что накрывают на стол женщины
2. Потому что хотелось в более неформальной обстановке с будущей невесткой пообщаться
3. Потому что она ближе всех сидела или вообще еще стояла
1. Ну вообще никакой дискриминации.
2. Не логичнее ли для этого взять бутылку винишка и сказать "Наташ, пока мужики шашлык жарят, пойдем по бокалу хряпнем?", а не припахивать гостя к готовке?
3. При этом всем она участвовала в разговоре наравне со всеми. Если ты видишь, что человек увлечен, что тебе мешает принести доску с сыром и ножом и сказать "порежьте, плиз"?
А почему бы не позвать того, кто не знает?
Зависит от того, какой результат тебе нужен: чтобы невестка прогнулась или чтобы было накрыто быстро и эффективно и все могли общаться дальше.
И я там удалила ту часть, но не "обожемой, позвали помочь не мужчин, а девушку", а "позвали помочь не хозяев, а гостя".
-
а не припахивать гостя к готовке?
Порезать сыр = припахать к готовке? :o
-
2. Потому что хотелось в более неформальной обстановке с будущей невесткой пообщаться
Уже писали о том, что помощь на чужой кухне - не самый комфортный момент для и без того волнительного знакомства? Та же вышеупомянутая бутылка винишка и "по бокалу" - гораздо лучше, чем сразу обозначать позиции "я хозяйка, ты помощница" и оценивать девушку по каким-никаким хозяйственным навыкам. Неудивительно, что она предпочла в эту плоскость общение просто не переводить и избежать потенциально неприятной для себя ситуации, хоть и резковато.
-
а не припахивать гостя к готовке?
Порезать сыр = припахать к готовке? :o
Вот именно о вас, Циник, я думала, когда в другой теме писала, что секспросвет надо начинать в 4 года.
В ситуации, когда альтернатива - это приятные разговоры разговаривать и все остальные хозяева уже этим занимаются, да, это припахать гостя.
-
А я не понимаю подход «мы вас пригласили, мы всё готовим, мы потом посуду моем и за вами всё убираем». У нас с друзьями принято, что гости убирают или помогают убирать перед уходом. Потому что вместе ели - вместе и убирать. Я не могу просто свалить и оставить всё мытьё хозяину дома.
Для меня это - дичь какая-то. Гости уборкой и мытьём должны заниматься???
Исключение - мои бразер-ин-лав и систер-ин-лав, которые всё знают - где что лежит, куда тарелки класть, и живут с нашими котами, когда мы в отпуске, равно как и мы им и папе систера с котовладением сидим.
И то - ни разу не требовала от них в гостях посуду мыть.
-
Я, будучи гостем, не могу этим не заниматься. Я пришла в чистый дом - я помогу сделать его таким же чистым и красивым перед уходом.
-
Если мне у родственников не хочется посуду мыть (когда мелкая была, припахивали), я с улыбкой говорю, что гостю нельзя посуду мыть - все счастье у хозяев заберет. Поэтому вот я какая я клевая, все счастье вам оставляю
вместе с грязной посудой.
При первом знакомстве посуду мыть не стала бы. Но порезать овощи, сидя вместе за общим столом - вай нот?
-
Вот именно о вас, Циник, я думала, когда в другой теме писала, что секспросвет надо начинать в 4 года.
В ситуации, когда альтернатива - это приятные разговоры разговаривать и все остальные хозяева уже этим занимаются, да, это припахать гостя.
1. Но коментс.
2. Ну да, все остальные лежали пузом кверху.
-
1. Но коментс.
2. Ну да, все остальные лежали пузом кверху.
Ну смотрите, у нас есть 4 человека: гость и 3 хозяина. Хозяин1 накрывает на стол, хозяин2, хозиян3 и гость разговаривают и находятся в равных условиях ничего не делания. Почему в данный конкретный момент выбрать надо гостя? Он точно также вовлечен в разговор, как и хозяева 2 и 3.
-
Ну смотрите, у нас есть 4 человека: гость и 3 хозяина. Хозяин1 накрывает на стол, хозяин2, хозиян3 и гость разговаривают и находятся в равных условиях ничего не делания. Почему в данный конкретный момент выбрать надо гостя? Он точно также вовлечен в разговор, как и хозяева 2 и 3.
Мне кажется, что вообще не в сыре дело. Наверняка Валентина хотела наедине с будущей невесткой пообщаться хоть немного. Общаться в компании и общаться наедине - не одно и то же.
А предложение что-то порезать или что-то откуда-то достать для меня выглядит как приглашение в семью. То есть ты как бы не посторонний человек уже, который сидит тут и стесняется к чужим вещам прикасаться, а член семьи, который может что-то брать из шкафа и тд наравне с хозяевами. Это же важный этап в знакомстве с семьёй. Хоть какой-то символический вклад сделать, чтобы не быть уже обычным гостем.
Как-то так я всё это вижу. А девушке явно какие-то другие традиции по вкусу.
В целом не все считают необходимым становиться членом семьи для свёкров, тестей и всех прочих, это нормально. Но я как раз это всё люблю, семья мужа - моя семья и всё такое. Это не всегда мимими, потому что в жизни есть ещё и проблемы, и их проблемы - мои проблемы, но я вот в таких традициях выросла. Демонстративно вести себя как посторонний человек я бы не смогла, да и смысла не вижу.
Так что тут, имхо, надо разделять вот эти родственно-хозяйские дела и чисто гендерные дела.
Если, скажем, в офисе меня бы припахали посуду мыть, пока парни просто сидят и ничего не делают, я б наверное тоже возмутилась. Хотя в жизни всё обычно не так однозначно, и я могу и сама вызваться мыть посуду, если альтернатива - это таскать мебель. Я не сексист, я считаю, что мебель могут таскать мужики, могут таскать бабы, главное чтобы не я. Но обычно как-то при возможности мужикам физически тяжёлую работу дают, а бабам лёгкую, и меня это устраивает.
Так вот.
Если это ситуация, где замешаны всякие родственные отношения, знакомства и так далее, то не стоит упускать из внимания разные интересные социальные игры. Типа посудачить на кухне и познакомиться поближе, оформив это как совместную готовку.
-
Блин, она ее в гости позвала или на смотрины будущей борщеварки?
Вообще не представляю, как можно позвать в гости и припахивать. Одно дело, если кому-то охота, бывает, салат нарезать по своему рецепту или что-то на гриле сделать, так ради бога. Но вот так, звать и типа "давай к станку" - хамство. Не можешь гостей принимать, не зови.ей не гости были нужны, а проверить будущую обслугу в деле. Отлично обломалась ;D
И да, гости не должны убирать постель. Мало ли куда хозяева постель складывают. Может они ее снимут и в прачечную отдадут.
-
И почему, интересно, я не чувствую себя ущемленной, если в гостях сижу за столом и травлю байки, и при этом нарезаю овощи или сыр?...
Это без отрыва от производства.
У меня вообще иногда все что-то режут и пельмени лепят, и пьют, и шумят, и курить бегают. Но это просто друго формат коллективных посиделок (о которых я, кстати, предупреждаю), пиццу коллективом делать вообще оказалось увлекательно.
А тут надо бросить и бежать помогать. Для меня честно говоря было бы ожидаемо сына позвать - давно не виделись наверняка, он частично хозяин.
Мне кажется, что вообще не в сыре дело. Наверняка Валентина хотела наедине с будущей невесткой пообщаться хоть немного. Общаться в компании и общаться наедине - не одно и то же.
Хотела ли невестка общаться наедине?)
-
Наверняка Валентина хотела наедине с будущей невесткой пообщаться хоть немного. Общаться в компании и общаться наедине - не одно и то же.
А предложение что-то порезать или что-то откуда-то достать для меня выглядит как приглашение в семью.
А для меня, когда кто-то втроем разговаривает и гостя выдергивают пообщать/нарезать/т.п. - это неуважение к гостю и эгоизм. "Мне плевать, что ты делаешь, Я хочу пообщаться". В моей картине мира куда лучше взаимопонимание получается, если ты за разговором распиваешь бокальчик чая, а не если ты предлагаешь поработать, пока остальные развлекаются.
-
Ну вообще тут еще такой момент: это не семья коллеги, которую она потом никогда в жизни может и не увидит снова. Это семья ее будущего мужа, а значит, общаться с ними всё равно придется хоть в какой-то форме. И мне непонятно, зачем принципиально вставать в позу при первой же встрече, портить отношения, когда люди тебе ничего плохого не сделали? Тупо захотелось драмы в семье, чтобы муж разрывался между родителями и женой? И ради чего? Попросили порезать сыр и застелить свою же кровать, просто угнетение в квадрате... В итоге дева выглядит попросту не очень умной, ну и хамлом заодно.
-
А у вас посуду в четыре руки моют?
Бывает. Очень удобно получается, когда один (я) мою, а второй (жена) раскладывает чистую посуду по местам. Гораздо быстрее, чем в одиночку.
Опять же, в истории посуду будущая свекровь с мужем мыла в первый день, и никого это не удивляло.
-
Свекровь права. Если невестка стала в позу из-за такой куйни как «Наташ, помоги сыр порезать», то очевидно, что характер у неё говнявый. И вот это вот «я не такая, у меня принципы» будет вылазить и в другом. А жить и строить отношения с настолько принципиально-конфликтным человеком - то ещё удовольствие.
-
Если невестка стала в позу из-за такой куйни как «Наташ, помоги сыр порезать»
Вот только проблема там не в сыре :)
-
Если невестка стала в позу из-за такой куйни как «Наташ, помоги сыр порезать»
Вот только проблема там не в сыре :)
А в Наташе
-
Вот только проблема там не в сыре :)
Занятно, как оскорбляющие невестку упорно это игнорируют, старательно сводя всю ситуацию к "сыру". ;D
-
Вот только проблема там не в сыре :)
Проблема в бесхитростности и топорности невестушки. Что, так трудно сказать любимке: "что расселся, не видишь, мать надрывается - иди, помоги"
?
-
Проблема не в сыре, в а том, какие выводы сделала невестка с налету. Еще даже не зная всего бекграунда и обычаев семьи.
Т.е. она даже не выступает по мелочи, а додумывает и развивает тему. Сыр не может быть просто сыром. Раз хлопочет свекровь и мне придется куда-то пойти, значит, он инструмент угнетения и неуважения к гостю. Брр, нахер-нахер.
-
Проблема не в сыре, в а том, какие выводы сделала невестка с налету. Еще даже не зная всего бекграунда и обычаев семьи.
Т.е. она даже не выступает по мелочи, а додумывает и развивает тему. Сыр не может быть просто сыром. Раз хлопочет свекровь и мне придется куда-то пойти, значит, он инструмент угнетения и неуважения к гостю. Брр, нахер-нахер.
какие выводы она сделала? она просто сказала что в гостях не помогает
ей пофиг какие у них обычаи
додумывают тут некоторые участники треда
Свекровь права. Если невестка стала в позу из-за такой куйни как «Наташ, помоги сыр порезать», то очевидно, что характер у неё говнявый. И вот это вот «я не такая, у меня принципы» будет вылазить и в другом. А жить и строить отношения с настолько принципиально-конфликтным человеком - то ещё удовольствие.
так свекровь может с Наташей не строить никаких отношений
а сыну может быть в кайф встречаться с такой девушкой
-
какие выводы она сделала? она просто сказала что в гостях не помогает
ей пофиг какие у них обычаи
додумывают тут некоторые участники треда
Я как раз именно к этому. Тут или просто отказ в элементарной просьбе, либо, раз уж "дело не в сыре" (как пишет Лисбет, указывающая на гендерное разделение) три страницы додумывания мотивов.
Хз, я свекровь понимаю. Безо всяких идей "бабы на кухне" мне такое отношение было бы неприятно и слегка подпортило бы настроение. Для меня дача или общий пикник, даже по приглашению - это когда все на подхвате. Больше такого человека я бы не позвала точно.
-
а не припахивать гостя к готовке?
Порезать сыр = припахать к готовке? :o
Ага, и прогнуть :)).
-
ей пофиг какие у них обычаи
Это и стало причиной конфликта
Обычно от человека, которого принимают в семью, ожидается, что ему не пофиг, какие у них обычаи. У девушки другой взгляд на все эти семейные дела, судя по всему, и со свекровью они не подружатся
-
Проблема в бесхитростности и топорности невестушки. Что, так трудно сказать любимке: "что расселся, не видишь, мать надрывается - иди, помоги"
?
Эм. Прям отличный план. Что "Наташа, помоги сыр нарезать" ?, что это - хамство.
-
Это и стало причиной конфликта
Обычно от человека, которого принимают в семью,
как великодушно
ее принимают в ИХ семью)))
могут и не принимать, тоже мне проблема
-
Не будет большой дружной семьи, есть из-за чего загрустить родителям, имхо
-
могут и не принимать, тоже мне проблема
Ну, кому не проблема, а кому и проблема.
Мне, вот, например, комфортно от того, что мой муж очень нравится моим родителям. А я нравлюсь его. Да, получается большая дружная семья.
В данном случае у сына ГГ есть возможность посмотреть на взаимоотношения мамы и невесты и решить, устроит ли его такой расклад на будущее.
-
Эм. Прям отличный план. Что "Наташа, помоги сыр нарезать" ?, что это - хамство.
Этот план прекрасно работает, я сто раз так делал
-
да ну, что за драмы из-за отказа?
Что за предложения, от которых нельзя отказаться? Это выходит и не предложение вовсе. а приказ.
-
Этот план прекрасно работает, я сто раз так делал
То, что он работает, не делает его менее хамским ¯\_(ツ)_/¯
-
да ну, что за драмы из-за отказа?
Что за предложения, от которых нельзя отказаться? Это выходит и не предложение вовсе. а приказ.
Отказаться можно, а ещё можно сделать выводы о таком госте.
Я бы очень удивилась и больше этого человека к себе не звала.
-
То, что он работает, не делает его менее хамским ¯\_(ツ)_/¯
На этом моменте надо пустить скупую слезу самки быдлодемона.
Но не выжимается, сволочь
-
Проблема в бесхитростности и топорности невестушки. Что, так трудно сказать любимке: "что расселся, не видишь, мать надрывается - иди, помоги"
?
Эм. Прям отличный план. Что "Наташа, помоги сыр нарезать" ?, что это - хамство.
Да что ж такое. Для вас любой вариант привлечения помощи - хамство? Блин, я в семье примерно в половине случаев говорю "пожалуйста", когда прошу о чем-то. Где-то так.
А могу и просто с интонацией просьбы сказать "Слушай, порежь сыр"/"Помоги" и пр. И с партнером аналогично (все же сказать левому человеку и своему жениху с подколкой - разные вещи). Блин, оказывается, я ужжжасное хамло.
-
засобирались домой – завтра на работу, мол. Наталья принципиально даже постель за собой не убрала.
Гражданочка - дебилка. Они ведь уезжают, больше ночевать не будут, следовательно, постельное белье сейчас в стирку, на кой заправлять-то?
-
Не будет большой дружной семьи, есть из-за чего загрустить родителям, имхо
Далеко не все об этом мечтают
Моим вот пофиг ваще, наоборот крупные собрания семейства их нервируют (когда тети-дяди-троюродные племянники итд)
Я и сама такая
-
Да что ж такое. Для вас любой вариант привлечения помощи - хамство? Блин, я в семье примерно в половине случаев говорю "пожалуйста", когда прошу о чем-то. Где-то так.
Приказной тон - хамство. Формулирвки " метнись помоги маме" - хамство. Наташа будущей свекрови не семья и не подружка, а малознакомый человек, сказать "пожалуйста" - это не трудно.
-
Не будет большой дружной семьи, есть из-за чего загрустить родителям, имхо
Далеко не все об этом мечтают
Моим вот пофиг ваще, наоборот крупные собрания семейства их нервируют (когда тети-дяди-троюродные племянники итд)
Конечно, не все. Но конкретно семья ГГ из истории, видимо, как раз такая. Иначе стали бы они приглашать на двухдневный пикник сына с пока еще не женой? Такой формат предполагает тесное и длительное общение, а не час-другой в ресторане и разошлись как в море корабли.
-
Цитировать
засобирались домой – завтра на работу, мол. Наталья принципиально даже постель за собой не убрала.
Гражданочка - дебилка. Они ведь уезжают, больше ночевать не будут, следовательно, постельное белье сейчас в стирку, на кой заправлять-то?
Тут так много раз сказали про белье, что я просто спрошу, почему все решили что постель нужно было заправить? Как раз из за того они уезжали логично было белье снять и сложить на кровати стопкой, чтобы хозяевам только в стирку осталось закинуть. Вот как в поезде когда сходишь на своей станции перед выходом сдаешь белье проводнику. Для меня в данной ситуации убрать постель это не заправить а снять с кровати. И тогда недовольство хозяйки логично. Это тупо вежливость, как мурмур говорит. Пришел в чистый дом, уходя максимально за собой прибрал.
А вообще конечно тут столько сложно вымороченных людей, даже не знала что они живут вокруг. Так почитаешь как с другой планеты некоторые). Такие драмы из ничего.
-
про заправить кровать выводы делают вот из этого:
– Тоже, наверно, боялась заправить кровать не так, как у нас принято! – вздыхает Анна Георгиевна. – Да уж. Такое чудо вижу в первый раз…
Если бы свекровушка ждала снятого белья сказала бы "сложить не так как у нас принято"
-
Тему не читала, но дно какое-то. И у моей семьи, и у семьи мужа было так: первый раз пригласили – дорогая гостьюшка\гость, сиди, тебе организуют стол-приём. Второй раз - сама уже предложишь и поможешь. Приглашать гостей с целью познакомиться и рассчитывать, что они же и помогут тебе накрывать на стол - как-то не очень, кмк... Приходишь знакомиться, вся нарядная, красивая, а тебе по приходе выдают фартук, драные тапочки и нож в руки: типа, хочешь в гостях есть - иди принимай участие в готовке?
-
Вот как в поезде когда сходишь на своей станции перед выходом сдаешь белье проводнику.
Лис, а это зависит от поезда и класса вагона. В фирменных поездах в купе, СВ и тем паче люксе пассажир просто уходит. :)
-
Приходишь знакомиться, вся нарядная, красивая, а тебе по приходе выдают фартук, драные тапочки и нож в руки: типа, хочешь в гостях есть - иди принимай участие в готовке?
Ну так пригласили таки на дачу с ночевкой, это требует определённого дресс-кода, отличный от похода в ресторан.
Я конечно видел на пикнике даму на каблуках, но это так себе зрелище))))
-
Лой, я и в плацкарте просто ухожу, но я до конца еду. Там все уходят и всё. Вроде как если выходишь не на конечной, то надо сдавать, но я так не ездила.
-
Мне кажется, что основная проблема - это корзинка, которая не сподобилась даже собрать белье.
Чужой дом - чужие порядки. Где-то белье сразу в машинку кидают, а где- то есть несколько бельевых корзин, например.
Я не вижу ничего ужасного в том, чтобы минимально помочь хозяйке. Более того, если б на условную просьбу открыть вино или помочь с тарелками мой бойфренд бы заявил, что в гостях он принципиально ничего не делает, я б знатно удивилась.
Более того, моя потенциальная свекровь, когда мы тусим у них на даче, не даёт мне делать ни-че-го, кроме как сварить кофе ( что означает, что она не сомневается в руках из нужного места, кофе тут - целый ритуал). А я совсем не против помочь, честно говоря.
-
Лой, я и в плацкарте просто ухожу, но я до конца еду. Там все уходят и всё. Вроде как если выходишь не на конечной, то надо сдавать, но я так не ездила.
Я очень давно не ездила в плацкарте, не знаю, что там сейчас за порядки. :)
-
Приходишь знакомиться, вся нарядная, красивая, а тебе по приходе выдают фартук, драные тапочки и нож в руки: типа, хочешь в гостях есть - иди принимай участие в готовке?
Ну так пригласили таки на дачу с ночевкой, это требует определённого дресс-кода, отличный от похода в ресторан.
Я конечно видел на пикнике даму на каблуках, но это так себе зрелище))))
Это я для примера. Норм подпрягать всех, кто в гостях хочет жрать, но делать это с первой встречи - как-то так себе. Выглядит не как знакомство, а как проверка на "хозяюшку".
-
Конечно, не все. Но конкретно семья ГГ из истории, видимо, как раз такая. Иначе стали бы они приглашать на двухдневный пикник сына с пока еще не женой? Такой формат предполагает тесное и длительное общение, а не час-другой в ресторане и разошлись как в море корабли.
Ну меня в другую страну звали на месяц, без предварительного нормального знакомства. И это тоже не самые компанейские люди.
-
Более того, если б на условную просьбу открыть вино или помочь с тарелками мой бойфренд бы заявил, что в гостях он принципиально ничего не делает, я б знатно удивилась.
А если бы он сам при этом сидел на попе ровно?
-
А вообще, люди разные, и мне кажется, тут надо смотреть по тому, как проходит это самое знакомство. Если общение пошло легко - то уже в уборке со стола и мытье посуды гость сам предложит помощь, или попросить можно, а вот при натянутом - ну нафиг, проще самой всё сделать, чем лицезреть козьи морды на свои просьбы. Но тогда и жаловаться нет смысла, как свекровь из истории. Уж не дева юная, должна бы опыт общения с разными людьми иметь. Но сама дево охренительна. Помогать на чужой кухне - одно, но даже не убрать постель, пусть и не снять белье, хоть просто покрывалом накрыть... Не противно за собой "логово" оставлять? Надеюсь, в туалете она за собой сама смывала?
-
Я чуть не упала! Вот скажи, как сыр для бутербродов можно нарезать «не так»?
Тему нечитай.
Как-как. Каком!
Слишком толсто, слишком тонко, не той формы, не с того конца куска, не тем ножом, не на той доске, не так на тарелку выложила - мы веером на левую сторону кладем, а эта криворукая коза на правую завернула!
А уж если нож там из серии "можно жопой сесть, до Москвы на нем доехать и не порезаться" - то совсем хорошо.
Вот как раз вопросы "как там можно что-то не так сделать!?" задают люди, которым все не так, если это сделано не в точности как у них.
-
Помогать на чужой кухне - одно, но даже не убрать постель, пусть и не снять белье, хоть просто покрывалом накрыть... Не противно за собой "логово" оставлять? Надеюсь, в туалете она за собой сама смывала?
Все еще не понимаю. Сыну оставить "логово" норм, а невесте должно быть противно?
-
Все еще не понимаю. Сыну оставить "логово" норм, а невесте должно быть противно?
Если они спали в разных кроватях, сын мог свою и заправить. Не всегда есть большая гостевая кровать на даче.
-
Помогать на чужой кухне - одно, но даже не убрать постель, пусть и не снять белье, хоть просто покрывалом накрыть... Не противно за собой "логово" оставлять? Надеюсь, в туалете она за собой сама смывала?
Все еще не понимаю. Сыну оставить "логово" норм, а невесте должно быть противно?
Хз, в истории написано "за собой".
-
Приходишь знакомиться, вся нарядная, красивая, а тебе по приходе выдают фартук, драные тапочки и нож в руки: типа, хочешь в гостях есть - иди принимай участие в готовке?
Ну так пригласили таки на дачу с ночевкой, это требует определённого дресс-кода, отличный от похода в ресторан.
Я конечно видел на пикнике даму на каблуках, но это так себе зрелище))))
Лео, как бы так можно прибыть нарядной и красивой и не на каблуках и в мини. И в этом нарядном и красивом не хотеть кашеварить, да и вообще не хотеть кашеварить.
-
С таким человеком попросту страшно общаться. Вот так сломаешь ногу при ней, попросишь скорую вызвать, а в ответ услышишь тираду.. Нене, ну нафиг.
-
Лео, как бы так можно прибыть нарядной и красивой и не на каблуках и в мини. И в этом нарядном и красивом не хотеть кашеварить, да и вообще не хотеть кашеварить.
Дык не кашеварить послали.
И вообще у меня вопрос. Если муж автора и сын в комнате, а автор на кухне, то почему тут все хором пишут, что "все сидят и разговаривают". А автор, по мнению собравшихся здесь возмущающихся, ко всем не относится, а молчаливая прислуга, которая и слова собравшимся сказать права не имеет?
-
Надеюсь, в туалете она за собой сама смывала?
Вы что, а вдруг не так смоет? Видели, сколько шуток на тему таких конфузов в зарубежных комедиях? Ненене, тут нужна рука хозяйки. Или на крайняк жениха позвать, таксказать, хозяина №3.
-
Лео, как бы так можно прибыть нарядной и красивой и не на каблуках и в мини. И в этом нарядном и красивом не хотеть кашеварить, да и вообще не хотеть кашеварить.
Дык не кашеварить послали.
И вообще у меня вопрос. Если муж автора и сын в комнате, а автор на кухне, то почему тут все хором пишут, что "все сидят и разговаривают". А автор, по мнению собравшихся здесь возмущающихся, ко всем не относится, а молчаливая прислуга, которая и слова собравшимся сказать права не имеет?
Она хозяйка дома.
Печалька но факт кто-то из хозяев дома (при отсутствии прислуги) обеспечивает перемену блюд. Или планирует прием гостей так что никому метаться на кухню не надо.
И собравшимся может, но она не всех попросила помочь убрать/накрыть/порезать. Не своего мужа = хозяина дома, не сына. А гостью.
-
И вообще у меня вопрос. Если муж автора и сын в комнате, а автор на кухне, то почему тут все хором пишут, что "все сидят и разговаривают". А автор, по мнению собравшихся здесь возмущающихся, ко всем не относится, а молчаливая прислуга, которая и слова собравшимся сказать права не имеет?
Имеет. Более того, тут писали, как можно было бы обратиться к собравшимся, чтоб не было возмущения. :)
-
Вне истории - а зачем собирать постель ? Она грязная, те люди что на ней спали, в ближайшее время по истории возвращаться в нее не собирались.
И это, у постельного белья есть количество раз ? Ну на 10 ночей, неважно кто спит.
Или это я один такой ? Зачем это делать если все полетит в стирку ? Ладно бы еще сказали что хозяйка попросила снять белье и в корзину скинуть.
-
Да отвечали же уже.
Дева тупо встала с постели и оставила всё как было, включая смятое одеяло.
Можно было собрать белье и сложить для стирки, можно было расправить простыню и прикрыть ее ровно сложенным одеялом. Оба варианта нормальные. Можно было спросить хозяев дома, как лучше сделать. Но она не сделала ничего из этого, потому что это видимо тоже зашибись унижение и дискриминация)
Короче, в топку таких гостей.
-
Ящитаю, в гости можно приходить и ниче не делать, если приходишь в городскую квартиру на пару часов посидеть, но не двое суток едешь на дачу.
Ну и к тем, кто возмущался, почему это к приезду гостей стол не накрыт полностью - дачи, они коварные, дорога до них в разные дни недели и в разное время суток может занимать разное количество времени. Примерно рассчитали, через сколько приедут, а получилось быстрее - вот и не хватило этих 5 минут на нарезку сыра и раскладывание салфеток.
Не, если бы ее реально отправили на огород, я была бы на стороне Наташи. Потому что одно - помочь чай приготовить, и совсем другое - пахать на огороде у малознакомых людей. Но для нее это, видимо, одного порядка вещи.
Штош, свекрови остается принять к сведению, невесту в гости не приглашать, самой не ездить, встречаться на нейтральной территории.
-
Но таки в контексте истоии будущая невестка - это уже не просто гость. Это уже почти член семьи. И я плюсую к сказанному выше - приглашение на кухню здесь является жестом доверия и перевода из статуса гостя в статус родственника.
Да и вообще дача это парадный ужин, ИМХО, на даче все равны и все шуршат.
-
Лео, проблема в том что она может и будущий член семьи, но вообще-то они первый раз друг друга видят. Более того указание метнутся на кухню помочь поступило вообще на первой совместной трапезе-знакомстве.
И спасибо за жест доверия, конечно, но я повторю - семья, проси помочь всех. Тот же шашлык организуй так чтоб все участвовали (если все хотят и всем интересно) или не делай или делай как угощение для гостей.
И нет на даче не все равны и все шуршат.
Если ты зовешь гостей на свою дачу, то ты собственно принимаешь гостей также как и дома.
Если ты зовешь компанию друзей или родни потусить у тебя на даче тогда все равны, народ еще и продукты тебе привозит, это как пикник только не в лесу, а на "твоем куске природы"
-
Рыжая ведьма, плюсы не лезут((
-
Лео, проблема в том что она может и будущий член семьи, но вообще-то они первый раз друг друга видят. Более того указание метнутся на кухню помочь поступило вообще на первой совместной трапезе-знакомстве.
И спасибо за жест доверия, конечно, но я повторю - семья, проси помочь всех. Тот же шашлык организуй так чтоб все участвовали (если все хотят и всем интересно) или не делай или делай как угощение для гостей.
И нет на даче не все равны и все шуршат.
Если ты зовешь гостей на свою дачу, то ты собственно принимаешь гостей также как и дома.
Если ты зовешь компанию друзей или родни потусить у тебя на даче тогда все равны, народ еще и продукты тебе привозит, это как пикник только не в лесу, а на "твоем куске природы"
В таком случае сын зря по дороге к маме не объяснил что и как сделать. Хотя бы ради того, чтобы вот не было такой ситуации. И в случае отказа - не предупредил маму.
Выходит, сын виноват
-
Выходит, сын виноват
Ну он же не телепат и не экстрасенс, чтобы заранее знать, кто что скажет в какой момент и будет ли это удобно/неудобно.
-
Выходит, сын виноват
Ну он же не телепат и не экстрасенс, чтобы заранее знать, кто что скажет в какой момент и будет ли это удобно/неудобно.
Порядки в своей семье ? Он с женой никогда в гости не ходил ? Можно обобщенно сказать - "Дорогая потерпи, а? Разок. Ради меня улыбайся. Если всё плохо - будем пореже вместе приезжать".
-
Порядки в своей семье ? Он с женой никогда в гости не ходил ? Можно обобщенно сказать - "Дорогая потерпи, а? Разок. Ради меня улыбайся. Если всё плохо - будем пореже вместе приезжать".
Мог не обращать внимания и не знать, что матери это может быть важно.
-
Более того указание метнутся на кухню помочь поступило вообще на первой совместной трапезе-знакомстве.
Как будто ей бедняжке сказали мол иди на кухню, готовь нам жрать, ты младшая а у нас дедовщина)))))
Рыжая Вежьма, я тебя не позову к себе на дачу, раз тебя угнетает быть со всеми ровной и шуршать.
-
Как будто ей бедняжке сказали мол иди на кухню, готовь нам жрать, ты младшая а у нас дедовщина)))))
Ну какбэ да, примерно это и заложено в ситуации, когда одного гостя отрывают от разговора и гонят обслуживать всех остальных.
-
быть со всеми ровной и шуршать.
Я упустила тот момент, где мужики надрывались в помощи автору, а Наташа, как принцесса, сидела на троне.
-
Ну какбэ да, примерно это и заложено в ситуации, когда одного гостя отрывают от разговора и гонят обслуживать всех остальных.
В численном переводе не так чтоб одного гостя... и не так чтоб уж всех.
Вообще выше уже всё сказали - автор хотела пошушукаться с будущей невесткой в неформальной обстановке (ещё кот Матроскин говорил про соместный труд для моей пользы), и заодно инициировать статус родственницы. А невестка в ответ на это пассивно-агрессивно лезет в бутылку, показывая собственную неадекватность.
-
И, положа руку на печень, мне даже помощь родни нах не упала, мою суетящуюся маму хочется отогнать обратно за стол. И да, это потому, что у меня ОКР и мне надо по часовой стрелке резать, и строго параллельно кромсать, иначе мне некрасиво и, вследствие, невкусно. Но я свой за*б знаю, поэтому все в сад, пока я готовлю!
Вам не упала - вы и не просите о помощи. А Валентине из истории упала, и?
Можно примеры того, как бедную невестку упахали-то? Салфетки попросили положить и сыр порезать? Постель убрать? Божечки...
-
Невестка отказалась резать сыр не потому что к ней по-хамски обратились или потому что мужики есть, а она вся такая фемка. Ее аргумент - я в гостях ничего не делаю. Остальное - додумки.
Для будущей свекрови, вполне вероятно, ужин был скорее не гостевой, а семейный - познакомиться с новой почти-родственницей. А дальше уже вопрос, кто как воспринимает эти посиделки. Женщины восприняли по-разному, отсюда и конфликт.
Не считаю хамством обращение свекрови, равно как и сам факт просьбы о помощи. Тут уже приводили в пример «эй, кто-нибудь, нарежьте хлеб, пока я с мясом вожусь!» - и это при желании тоже можно истолковать, как хамство, только у меня вот лично не получается. При условии, конечно, что гости «свои», и тусовка свойская. Видимо, для хозяйки дома было так, в то время как потенциальная невестка решила, что приехала на званый ужин.
Про кровать - свинство. Нелишне было бы уточнить у будущей свекрови, как здесь принято поступать с бельем. Про «а что не сыночка» - как выше предположили, сыночка мог вообще спать отдельно, на даче гостевые комнаты далеко не всегда оборудованы двухспальными кроватями.
-
Вообще выше уже всё сказали - автор хотела пошушукаться с будущей невесткой в неформальной обстановке (ещё кот Матроскин говорил про соместный труд для моей пользы), и заодно инициировать статус родственницы. А невестка в ответ на это пассивно-агрессивно лезет в бутылку, показывая собственную неадекватность.
Почему сразу неадекватность?
У людей разные представления о приличном/нормальном/уместном/вежливом, а также инициации и шушуканье, только и всего. И в бутылку она не лезла: один раз проигнорировала, второй раз просто отказалась.
Можно примеры того, как бедную невестку упахали-то? Салфетки попросили положить и сыр порезать?
Тут уже много раз написали, что дело не в упахивании.
Тут уже приводили в пример «эй, кто-нибудь, нарежьте хлеб, пока я с мясом вожусь!» - и это при желании тоже можно истолковать, как хамство
Нет, как раз "эй, кто-нибудь" - это не хамство. А "ты, имя гостя, иди резать хлеб", пока остальные разговаривают - таки да.
-
Я упустила тот момент, где мужики надрывались в помощи автору, а Наташа, как принцесса, сидела на троне.
Навёрстывай: это было когда делали шашлык.
-
Половину темы не читай ;D
У моего первого жениха семья была такая, душевная, но очень простая. Я пришла к нему на семейный ДР и мы все вместе сели резать винегрет. Много винегрета. Ну в общем-то че б и не порезать, тут поди на всех нарежься, в семье трое детей и я ещё приперлася. А потом домой пришла и об этом рассказала, а мои родители их заочно полили говном. Типа, ты же гость, а не бесплатная прислуга, кококо.
Вот как тогда я прикола не поняла, так и сейчас не очень понимаю. Правила для гостей устанавливают хозяева, и это нормально до тех пор, пока они не несут вреда для психики и здоровья. Где-то тебя по приходу вылижут с ног до головы, а где-то еда в холодильнике и чашку себе сначала помой. Ну и сходи ты за сраными салфетками, сделай выводы и не ходи туда больше никогда, делов-то. Вставать в позу вообще незачем, взрослых людей переделывать неблагодарное дело.
-
Мне кажется, проигнорировать - это тоже ужасно невежливо.
-
Навёрстывай: это было когда делали шашлык.
То есть уже после случившегося конфликта) г - логика.
Кстати, объясните мне, зачем нужно 2 человека, чтобы стоять у мангала?
-
Кстати, объясните мне, зачем нужно 2 человека, чтобы стоять у мангала?
один машет, другой переворачивает ;D
-
Вдвоем веселее.
-
Более того, если б на условную просьбу открыть вино или помочь с тарелками мой бойфренд бы заявил, что в гостях он принципиально ничего не делает, я б знатно удивилась.
А если бы он сам при этом сидел на попе ровно?
Я не вполне уверена, что я верно поняла вопрос.
Я имела в виду ситуацию типа:вот веду я бойфренда знакомить с родителями.
И вот моя мама просит его открыть вино, потому что папа, например, занят шашлыком.
И он " Я в гостях принципиально ничего не делаю".
Я б офигела, да и мама тоже.
-
один машет, другой переворачивает ;D
И мух кто-то должен отгонять!
ГОСТ, а втроем - вообще огонь. Так что все трое нужны.
Santana, в ситуации с салфетками, трое ничего не делали. Почему, если вашей матери нужна помощь, а не делаете ничего вы, ваш отец и бойфренд, помогать должен бойфренд?
-
А что, если гостя просят о помощи, он сначала должен провести ревизию на предмет того, действительно ли все родственники хозяев достаточно заняты? А то вдруг свободен сват-брат или еще кто, вот его и просите о помощи.
-
Кстати, объясните мне, зачем нужно 2 человека, чтобы стоять у мангала?
Вообще, кстати, у мангала порой приходится стоять достаточно долго, и это может быть довольно скучно, когда ты один, а остальные где-то в стороне празднуют и общаются. Так что тут, я считаю, точно нужен второй ::)
-
И там обязательно должно фигурировать пиво)
-
Мне прям странно, что просьба сыр нарезать вызвала столько негодования.
Хорошо, что эти люди не мои гости.
Ко мне приходят хорошие добрые люди, которые не считают, что я их эксплуатирую.
Если б я не читала эту тему, то даже и не задумалась бы, что в такой невинной просьбе можно усмотреть какой-то злой умысел
-
Тему нечитай, в изложенном в первую очередь напряг этот момент: валентине гостья четко и однозначно сказала, что с попытками припрячь - это по другому адресу. Но валентина вместо "ОК" и "сделать выводы" продолжает упорно продавливать свою линию. Спрашивается, нахрена? Получается, что ей нужен и важен не нарезанный сыр, а обязательно прогнуть под себя? Тогда правильно дева не повелась, такие экземпляры лучше сразу ссаной тряпкой отоваривать, без прелюдии.
-
Спрашивается, нахрена? Получается, что ей нужен и важен не нарезанный сыр, а обязательно прогнуть под себя?
Вы нипонимаити, она сблизиться хотела!
(Это аргумент моих оппонентов в споре)
-
Тему нечитай, в изложенном в первую очередь напряг этот момент: валентине гостья четко и однозначно сказала, что с попытками припрячь - это по другому адресу. Но валентина вместо "ОК" и "сделать выводы" продолжает упорно продавливать свою линию.
Каким образом она продолжает продавливать?
Я не вижу в истории, чтоб Валентина после слов гостьи хоть раз ей что-то сказала. Она думала что-то, она потом рассказывает, но гостье-то она больше ничего не говорила.
-
Мне прям странно, что просьба сыр нарезать вызвала столько негодования.
Хорошо, что эти люди не мои гости.
Ко мне приходят хорошие добрые люди, которые не считают, что я их эксплуатирую.
Если б я не читала эту тему, то даже и не задумалась бы, что в такой невинной просьбе можно усмотреть какой-то злой умысел
Валентина попросила не порезать сыр - она позвала "помочь на кухне", а это очень расплывчатое определение, под него много что можно подогнать. Я бы на месте невесты как минимум уточнила ТЗ, и после этого решила, как поступить.
-
А помочь на кухне будущей свекрови - это так страшно, что надо прям договор подписывать на сто страниц, что входит, а что нет :D
-
А помочь на кухне будущей свекрови - это так страшно, что надо прям договор подписывать на сто страниц, что входит, а что нет :D
Я могу только о себе говорить, конечно. Но я, например, не стала бы мыть посуду перед тем, как сесть за стол. Хлеб бы резать не стала - у меня выходят жутко кривые куски. То есть, в чем-то помочь - пожалуйста, а в чем-то - нет,извините, без меня.
-
Как человек, который "неипаца хозяюшка", я перезнакомилась со всеми на кухне. Правда и все новые люди нашей компашки, зайдя на кухню спрашивали:"Чем помочь?". То же делаю и я в гостях, видя что хозяйка что-то делает. Не знаю, никто не обижался и не отказывал на просьбу порезать какую-нибудь мелочь или сервировать стол. Наоборот, люди расслаблялись в неформальной обстановке быстрее.
-
Когда в вопросе уже содержится ответ... :)
Каким образом она продолжает продавливать?
Она думала что-то, она потом рассказывает
Валентине сказали "нет". На нет и суда нет, казалось бы, уймись ты уже, и если тебе такие гости поперёк горла - не приглашай, и всё. Нет, надо "в люди" выпереться со своим плачем и посылом "ну скажите же, что я права и все пдрсы".
Короче, не получается у меня толком сформулировать, но вот такие вот как эта валентина, которые какую-то полную хню* на голубом глазу творят и потом идут наскуливать поддержку от таких же, на раз вызывают у меня реакцию "шипеть, плеваться пеной, кидаться дустом и тяжелыми предметами".
(*сразу оговорю, что для меня пригласить в дом едва знакомого человека и навязчиво пытаться его запрячь по хозяйству, если он сам не предложил помощь, вместо того, чтобы принять как гостя и обеспечить комфортом - совершеннейшая дичь, бестактность и WTF; позиция сформированная, и на эту тему я не дискутирую).
-
Я даже историю снова просмотрела. Валентина просит помочь дважды: сначала дева ее игнорит, на на вторую просьбу - порезать сыр - говорит, что в гостях привыкла ничего не делать. Вторая просьба появилась потому, что Валентина решила, что первую невестка не услышала. После откровенного посыла она больше ни разу не обращается к невестке вообще, просто комментирует уже позже, что та бросила свою кровать как была.
Или мнение свое иметь о таком госте тоже нельзя? Эксплуатация и дискриминация? :)
-
Это обычная дачная посиделка, а не званый ужин в честь ДР. С фигали хозяева объекта должны в одного на всех готовить жрать и убирать за ними срач? К тому же это не "пришли-ушли", а поездка на пару дней. Просьба была вежливая и адекватная. Не камаз навоза же ей предложили перетаскать. А по участвовать в готовке на всех + это хороший повод поближе узнать друг друга. Без пяти минут родственники все же.
Если бы на мою дачную посиделку кто-то приехал с такой фифой, то явно бы больше приглашений формата +1 не получил бы. Хочет похавать все готовенькое? Вали в ресторан или заказывай от туда доставку.
-
Валентине сказали "нет". На нет и суда нет, казалось бы, уймись ты уже, и если тебе такие гости поперёк горла - не приглашай, и всё. Нет, надо "в люди" выпереться со своим плачем и посылом "ну скажите же, что я права и все пдрсы".
Так она и отстала от невестки. С просьбами к ней не лезла. Возможно, больше и не пригласит.
Что ж теперь уже и с подружкой не потрындеть?
Если честно, увидь я такое диво дивное, тоже бы с кем-нибудь (близким) это перетерла. Необычное же явление, как не обсудить.
-
А на фиг это невестке сдалось? Может, она свою-то кухню не особо посещает, что она забыла на чужой? Или у нас тут домострой, где невестка переходит в бесплатную рабсилу на основании штампа в паспорте? (На момент истории даже без оного.)
*здесь пропущено офигение от того, что просьба помочь нарезать сыр приравнивается к взятию в рабство *
Невестке это нужно для того, чтобы со свекровью были хорошие отношения. Свекровь - ближайший родственник мужа, отношения с ней все равно будут - хорошие ли, плохие, близкие или не очень, но будут. Не надо их ухудшать отказом (да ещё и высокомерным) на пустяковую просьбу. Позволять садиться себе на шею не надо, но быть колючим ежом ещё хуже: со своей шеи других всегда можно снять, а вот сделать так, чтобы к тебе подошли те, кого ты своим поведением отпугнул, практически невозможно.
-
Я бы на месте невестки расценила бы "а порежь-ка сыр быренько" как "а теперь ты будешь тут впахивать от рассвета до забора".
Логика уровня "мама, он меня сукой обозвал"
-
Я свою помощь обычно предлагаю при наличии определенного уровня близости. Но от просьбы помочь не откажусь.
Но есть варианты, в которых я могу понять невестку. Возможно, автор что-то недосказала. Может, она при виде невестки весь вечер рожу кривила и сыпала замечаниями/комментариями на грани хамства. Может, имел место какой-то неприятный разговор. Может, по автору сразу стало понятно, что ей невозможно угодить (у моего бывшего были такие родители - все что я делала было плохо, а то что говорила, выворачивалось против меня).
-
В моём мире вежливая просьба о помощи, обращённая к человеку, которого ты не знаешь, звучит примерно так: "Ты не занята? Можешь помочь мне на кухне с хлебом и салфетками?". А "пойдём, поможешь мне", да ещё в то время, когда гость увлечён беседой -- это уже невежливое распоряжение.
-
Я бы на месте невестки расценила бы "а порежь-ка сыр быренько" как "а теперь ты будешь тут впахивать от рассвета до забора".
Логика уровня "мама, он меня сукой обозвал"
С языка сняли. У каждой невестки хрустальный шар, в котором она видит, как мировое зло в образе свекрухи начнет припахивание с просьбы порезать сыр.
А свекруха, поди, просто бегает, как цыганская лошадь на свадьбе - голова в цветах, жопа в мыле, на ходу бросила - "пошли, поможешь", "Наташ, порежь сыр" - и охреневает от реакции.
-
В моём мире вежливая просьба о помощи, обращённая к человеку, которого ты не знаешь, звучит примерно так: "Ты не занята? Можешь помочь мне на кухне с хлебом и салфетками?". А "пойдём, поможешь мне", да ещё в то время, когда гость увлечён беседой -- это уже невежливое распоряжение.
Вот как бы да. Нужна помощь -- спроси всех может ли кто-то помочь. А с ходу тащить незнакомого человека на кухню, вытаскивая когкретно его из беседы чет дичь какая-то.
-
Мне вот вангуется, что свекровь больше обижена тем, что невестка не пытается ей понравиться, чем тем, что ей в помощи отказали. Если невестка пытается понравиться, она сама стала бы предлагать что-то помочь сделать, по логике свекрови, а тут - ноль внимания, фунт презрения.
Ну не нужно невесте выслуживаться перед мамой жениха, она и так уверена в том, что мужик на ней женится, лишнее это. А будущей свекрови обидно. Вот она и пытается дергать девушку помочь.
-
*тихо бесится от того, что народ постоянно путает «порезать» и «нарезать»; разные это вещи, разные*
Это обычная дачная посиделка, а не званый ужин в честь ДР.
Верми, вообще-то практически он. Только не в честь дня рождения, а в честь помолвки. И да, обслуживает приглашающая сторона.
-
Только не в честь дня рождения, а в честь помолвки. И да, обслуживает приглашающая сторона.
Не, ну подождите, официальная помолвка - это мероприятие вполне официальное. И проводится оно не на даче. Кстати, по исходной истории я именно помолвки не вижу - есть всего лишь представление своей сексуальной партнерши, которая, возможно, станет женой, на территории и за счет родителей.
-
Зюка, имеет смысл читать внимательнее. :)
-
Меня в истории зацепило как раз то, что свекровь на основании одного эпизода сходу навесила ярлык и понеслась разносить трагедь по подружкам.
У невесты мог быть жесткий ПМС, когда лишнее движение подвиг, она могла просто себя неважно чувствовать (и не посвящать в проблемы постронних), могла переволноваться от "смотрин" до нервного ступора.
Но ее уже записали в хамки, и менять мнение не собираются.
-
Меня в истории зацепило как раз то, что свекровь на основании одного эпизода сходу навесила ярлык и понеслась разносить трагедь по подружкам.
У невесты мог быть жесткий ПМС, когда лишнее движение подвиг, она могла просто себя неважно чувствовать (и не посвящать в проблемы постронних), могла переволноваться от "смотрин" до нервного ступора.
Но ее уже записали в хамки, и менять мнение не собираются.
Кстати будет счастливая семья. Невестку впервые увидела аж после заявления в ЗАГС.
Так что тут весьма и весьма хорошо границы расставлены. Где семья "мама-папа-сын" и где -"сын+жена".
Так что тут даже и если и есть негатив, то это максимум будет холодное общение.
-
Меня в истории зацепило как раз то, что свекровь на основании одного эпизода сходу навесила ярлык и понеслась разносить трагедь по подружкам.
У невесты мог быть жесткий ПМС, когда лишнее движение подвиг, она могла просто себя неважно чувствовать (и не посвящать в проблемы постронних), могла переволноваться от "смотрин" до нервного ступора.
Но ее уже записали в хамки, и менять мнение не собираются.
Ага. Маму за то, что она выразилась не высоким штилем "а не соблаговолите ли вы любезнейшая помочь мне в пустячной просьбе", а по-простецки "а давай ты мне поможешь сыр нарезать" - уже записали в эксплуататоры и менять мнение не собираются.
Зато невесту, которая могла сказать и "Извините, плоховато себя чувствую", и "Ой, давайте в другой раз" и что-то ещё вместо молчаливого бойкота уж ни в куда и не запиши.
-
У невесты мог быть жесткий ПМС, когда лишнее движение подвиг,
Вы точно ПМС с альгодисменореей не путаете?
-
Меня в истории зацепило как раз то, что свекровь на основании одного эпизода сходу навесила ярлык и понеслась разносить трагедь по подружкам.
У невесты мог быть жесткий ПМС, когда лишнее движение подвиг, она могла просто себя неважно чувствовать (и не посвящать в проблемы постронних), могла переволноваться от "смотрин" до нервного ступора.
Но ее уже записали в хамки, и менять мнение не собираются.
Ого. Я бы взяла у нее пару уроков, как сохранить такое самообладание и хорошее настроение при жестком ПМС и сильном волнении.
Ну и по-приятельски без просьб нарезать сыр посоветовала в следующий раз просто не ехать, раз не хочется.
Вангуется мне, что не было там ни скрытых мотивов, ни плохого состояния, ни пассивной агрессии. Просто человек такой и сразу это обозначил. Кому как на это реагировать - совершенно не мое дело. Лично я бы предпочла больше с таким человеком не встречаться. И уж явно не потому, что я привыкла гостей в рабство брать.
Шанс это обнаружить при подготовке был бы минимальный, ибо на кухне никого не терплю. Но если бы я попросила помочь отодвинуть блюдо, нарезать вместе со мной овощи к готовящемуся шашлыку или там бутылку открыть, и услышала "А я ничо в гостях не делаю", это был бы последний раз для таких гостей.
И да, я бы это обсуждала. Не в контексте "Каконамогла", а в контексте "Гендальф, гляди, какие гоблины".
Вы точно ПМС с альгодисменореей не путаете?
При ПМС может быть не больно, но очень плохо. Зависит от гормонального фона.
Хз, правда, зачем в состоянии "куево до темноты в глазах, подвига при движении и пр." куда-то на дачу переться.
-
Там и молчаливого бойкота не было) Наташа четко сказала: не помогаю, потому что хочу отдыхать.
Еще пара страниц, и окажется, что дева вообще с травмой обеих рук плюс беременная на девятом месяце, а потенциальная свекровь била ее хлыстом, заставляя резать сыр ровными квадратиками 4 на 4 см)
-
Кстати будет счастливая семья. Невестку впервые увидела аж после заявления в ЗАГС.
Так что тут весьма и весьма хорошо границы расставлены. Где семья "мама-папа-сын" и где -"сын+жена".
Так что тут даже и если и есть негатив, то это максимум будет холодное общение.
Вообще-то нормально, даже если будет холодное общение. Никто ни перед кем не обязан скакать в канкане. Но если кому-то потребуется что-то большее - потерпевшая сторона будет пенять на себя.
-
Кстати будет счастливая семья. Невестку впервые увидела аж после заявления в ЗАГС.
Так что тут весьма и весьма хорошо границы расставлены. Где семья "мама-папа-сын" и где -"сын+жена".
Так что тут даже и если и есть негатив, то это максимум будет холодное общение.
Вообще-то нормально, даже если будет холодное общение. Никто ни перед кем не обязан скакать в канкане. Но если кому-то потребуется что-то большее - потерпевшая сторона будет пенять на себя.
В истории не слова что кто-то жаждал познакомиться, а сын и не знакомил и правильно делал.
Поэтому все будет хорошо. А кушать надо в ресторане. Давно сам всех зову куда-либо если вижу первый раз.
Проще заплатить чем понять тараканов, аллергии, привычки каждого.
Домашние посиделки это всё же для более знакомых людей и близких.
-
При ПМС может быть не больно, но очень плохо. Зависит от гормонального фона.
Хаксли, ПМС — заболевание, его лечить надо. Так себе оправдание выходит.
А кушать надо в ресторане. Давно сам всех зову куда-либо если вижу первый раз.
Плюс один. Да даже и не в первый.
-
уже записали в эксплуататоры
Не в эксплуататоры, а в хамы.
-
Хаксли, ПМС — заболевание, его лечить надо. Так себе оправдание выходит.
Совершенно не возражаю. Альгодисменорея - тоже не норма и обычно купируется или лечится в зависимости от причины.
-
Совершенно не возражаю. Альгодисменорея - тоже не норма и обычно купируется или лечится в зависимости от причины.
Ага. «Роди — и все пройдет». ;D
-
ВЫдрик, я про реакцию героев стори - поведение и выводы свекрови описаны ясно, как и то, что негативное отношение к девушке уже закрепилось. Что подумала невеста в истории нет, но я про нее и не говорю.
Лой, у меня такое было именно в ПМС, лечение помогло, но кошмары воспоминания остались.
Да, про чувства невесты вангование, но все же ситуации бывают разные, и реакции на вроде обычную просьбу в разные дни и в зависимости от настроения/самочувствия могут отличаться. Первое впечатление еще не все.
А если ванговать дальше, мне кажется, Валентина обиделась больше на то, что будущая невестка не кинулась проявлять хозяйственность и демонстрировать свои лучшие стороны. А это уже лишает старшую многих возможностей для манипуляций, что и обидно. Ведь ситуация на самом деле рядовая, ни одна из сторон не сделала ничего, чтобы вешать ярлыки или разрывать общение.
-
Или мнение свое иметь о таком госте тоже нельзя?
Можно. Как и мнение о такой хостесс. :)
-
Тогда к чему это?
Валентине сказали "нет". На нет и суда нет, казалось бы, уймись ты уже, и если тебе такие гости поперёк горла - не приглашай, и всё. Нет, надо "в люди" выпереться со своим плачем и посылом "ну скажите же, что я права
Валентина закономерно прифигела от будущей невестки и рассказала знакомым, типа, бывает же.
Дева тоже в своем праве жаловаться подругам, как ее невыразимо угнетали гадким сыром, всё потому, что баба, не иначе :'(
-
Ага. А я в своём праве сказать, что ваше "закономерно" для меня - необсуждаемо и однозначно WTF, и валентина - противная назойливая бабища. :P
-
В кои-то веки я на стороне старше Валентины. Как им уживаться-то вместе, если простейшую совместную деятельность провалили? Жизнь - она длинная. Сейчас свекровь не нужна, так потом может понадобиться.
-
В кои-то веки я на стороне старше Валентины. Как им уживаться-то вместе, если простейшую совместную деятельность провалили? Жизнь - она длинная. Сейчас свекровь не нужна, так потом может понадобиться.
Обалденный вывод.
Мне реально нравится.
Это также мило как вечное предложение рвать отношения со всеми при первом же недопонимании.
-
В кои-то веки я на стороне старше Валентины. Как им уживаться-то вместе, если простейшую совместную деятельность провалили? Жизнь - она длинная. Сейчас свекровь не нужна, так потом может понадобиться.
А зачем им уживаться вместе? Девушка же не за свекровь замуж выходит а за сына, вот им и уживаться.
-
А зачем им уживаться вместе? Девушка же не за свекровь замуж выходит а за сына, вот им и уживаться.
Тю, это пока молодым помощь не понадобилась.
-
Тю, это пока молодым помощь не понадобилась.
Это прям легендарный стакан воды какой-то.
-
Тю, это пока молодым помощь не понадобилась.
А с чего вы взяли, что в этом случае они за ней пойдут не ко второму комплекту родителей?
-
А зачем им уживаться вместе? Девушка же не за свекровь замуж выходит а за сына, вот им и уживаться.
Может, потому, что в мире жить приятнее?
Или теперь им и не собираться двумя, а после тремя поколениями? Или собираться в напряжении? Да и мужу за что метаться между двумя дорогими женщинами. У нас, конечно, не первобытно-общинный строй, но человек общественной зверушкой быть не перестал.
Насчет стакана воды не знаю, но вряд ли этой жене понравится остаться один на один с ребенком. И второй комплект родителей может точно так же их послать - в кого-то ж младшая Валентина такая пошла.
-
В кои-то веки я на стороне старше Валентины. Как им уживаться-то вместе, если простейшую совместную деятельность провалили? Жизнь - она длинная. Сейчас свекровь не нужна, так потом может понадобиться.
Так у девушки совместная жизнь, если будет, не со свекровью будет, а с мужем.
Да и не все «зверушки» настолько общественны.
У меня отец теще в жизни слова худого не сказал, а все равно всегда плохим был. Мотивы: младше нее всего на 13 лет, с женой цацкается, дочку балует, по югам их возит. И, главное, голос не повышает, не рукоприкладствует. ;D
Тю, это пока молодым помощь не понадобилась.
Или свекрам. Тогда и плохая Наташа мамо понравится, ага. ;D
-
На шею себе, конечно, не нужно давать садиться, но стремление сразу же «накалить» отношения мне не понять.
Просто ответ в таком виде (ну реально довольно хамском)- это сразу крест на хорошем отношении к тебе. А если ей это настолько не нужно было, зачем было переться на эту дачу не пойми куда? Лучше бы, действительно, тогда вообще на эту дачу не ехала. Увиделась бы с будущей свекровью на свадьбе. Первый и последний раз. Вполне себе рабочий вариант.
-
— А я всегда считала проблему невесток и свекровей надуманной! – рассказывает пятидесятипятилетняя Анна Георгиевна. – Думала, что с любой девочкой можно общий язык найти, при желании… до прошлых выходных!
– А что случилось на выходных?
– Да сын привез к нам на дачу девушку свою. Ну как девушку, теперь уже невесту: заявление подали они, скоро свадьба. Мы ее видели, конечно, мельком, но почти не общались, как-то не было случая… Они и встречаются-то полгода всего. Причем, именно встречаются, вместе не живут, хотя у Валерки отдельная квартира… И тут сын нас обрадовал – мол, женюсь! Отец говорит – ну, вези тогда невесту в выходные к нам на дачу, представишь официально, отпразднуем помолвку…
…Молодые приехали в субботу к обеду. Конечно, Анна Георгиевна готовилась к их визиту, наготовила много чего.
– Они приехали – я начала накрывать стол на веранде! – рассказывает Анна Георгиевна. – Говорю гостье – Наташ, пойдем, поможешь мне на кухне! Да у меня все готово было, разумеется, картошку чистить я ее бы не заставила! Максимум, хлеб нарезать, салфетки достать… Смотрю, а она даже ухом не повела, не пошла за мной! Осталась с мужчинами за столом. Сидят, разговаривают, смеются… Думаю, ну ладно, может, не расслышала, не поняла. Принесла все на стол сама, пообедали мы, они с Валерой встали из-за стола и пошли в дом, отдыхать с дороги, мы с мужем остались посуду мыть и со стола убирать…
Комната для молодых у предусмотрительной хозяйки Анны Георгиевны была уже подготовлена. После отдыха те отправились на речку и погулять по поселку, а вернулись снова к накрытому столу.
– Говорю, давайте сейчас чай попьем с пирожками и бутербродами, а вечером шашлыки будем жарить. Наташа, порежь, пожалуйста, сыр! А она мне и заявляет – «А у меня, Анна Георгиевна, правило: я в гостях предпочитаю ничего не делать, отдыхать. Откуда я знаю, как этот сыр у вас принято резать? Нарежу еще не так, зачем это надо!» Я чуть не упала! Вот скажи, как сыр для бутербродов можно нарезать «не так»? Честно говоря, не представляю…
Будущая невестка Анны Георгиевны все два дня действовала строго по своему правилу – по хозяйству не ударила палец о палец. Вечером мужчины жарили шашлыки, Наталья стояла рядом с ними у мангала и травила байки, пока Анна Георгиевна резала овощи и сервировала стол. Чувствуя, что мать уже на взводе, мыть вечером посуду вызвался Валера. Наталья даже пальцем не шевельнула, чтобы ему помочь.
– Ну хоть тарелки со стола можно было собрать и отнести к раковине? – удивляется Анна Георгиевна. – Даже не подумала! Да и помыть можно было, в принципе. Дача у нас благоустроенная, есть горячая вода. И посуды не столько уж много, четыре тарелки всего…
На следующее утро молодые спали до обеда, потом лениво выплыли к опять же накрытому хозяйкой столу, а там и засобирались домой – завтра на работу, мол. Наталья принципиально даже постель за собой не убрала.
– Тоже, наверно, боялась заправить кровать не так, как у нас принято! – вздыхает Анна Георгиевна. – Да уж. Такое чудо вижу в первый раз…
Анна Георгиевна любит гостей, и на дачу к ней часто приезжает сестра с детьми, друзья, подруги, сослуживцы мужа. И всегда люди как-то стремятся помочь. Сестра, например, всегда за посуду хватается сама, убирает со стола и моет, Анне Георгиевне и подойти к мойке не дает – ты готовила, я убираю, и не спорь! Подруги вечно тащат из дома на дачу самоприготовленные салаты – чтоб хозяйке не готовить на всю ораву, и даже не самые близкие знакомые, которые приезжают в дом в первый раз, обязательно предлагают хозяйке помощь: нарезать, собрать, принести. Конечно, Анна Георгиевна такой помощью не злоупотребляет и от всего отказывается, но тем не менее.
– Ладно бы я ее на даче просила что-то делать! – недоумевает Анна Георгиевна. – Огурцы поливать или грядки полоть. Так нет же! Сыр порезать предложила, для себя же…
А может быть, девушка права – она приехала в гости, ее пригласили, поэтому ухаживать за гостями должны хозяева? И это с их стороны беспардонность, давать гостям поручения – так, давай-ка порежь сыр, принеси хлеб, унеси тарелки?
Или все же со стороны гостьи неправильно вести себя вот так – за два дня палец о палец не ударить, и даже не предложить помощь?
Что думаете?
Ссылка (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/a-u-menya-pravilo-ya-v-gostyakh-nichego-ne-delayu-predpochitayu-otdykhat-zayavila-budushchaya-nevestka)
-
Стопудов было.
-
Стопудов было.
Она у Гражданки как свежая висит.
-
Было
-
:[IIII]:
-
Точно было.
Свекра, тем не менее, офигела. Чего ж сыночку своего не попросила нарезать хлеб, сыр, посуду помыть? В первый раз видит эту девушку, а уже строить ее пытается. Да, помочь хозяевам, если те просят - хороший тон, но гости этого делать не обязаны, уж тем более не обязаны потому что "тыженевестка, тыжеженщина".
-
Стопудов было.
Она у Гражданки как свежая висит.
А это не первый раз уже, когда Гражданочеа старые истории повторно постит. Видимо,тс фантазией проблемы, а сайтик обновлять надо.
-
Другие гости там сами помощь предлагают, а вот требовать ее не гуд. Как и демонстративно ничего не делать, впрочем.
Хотя можно пованговать, что невестку просто кто-то достал тем, что эксплуатировал ее труд беспардонно. Теперь вот так даже на мелкие просьбы так реагирует.
Вообще когда к той же матери гости приходят, то посуду убрать и салаты помочь порезать хороший тон. Но это ее хорошие подруги конечно.
-
Вот поэтому я на дачи в гости и не езжу.
Потому что сразу заявляю - я еду поесть шашлыки. Могу их пожарить, потому что люблю процесс жарки шашлындосов, мне он удовольствие доставляет. Могу овощей привезти, уже заранее нарезанных, кетчупца, пива. Тарелок, кстати, одноразовых, чтобы разом все в мусорку и ничего не мыть к чертовой бабке.
Но пахать на огороде не буду, мыть\убирать - тоже, я отдыхать еду.
Так такие обиды начинаются (хотя еще ничего не случилось и никто никуда не поехал). Кто не работает - тот не ест! Ну да, с 9 до 5 надо на огородике поработать, а потом награда - шашлык.
Та не нужна мне эта награда, и я у озера могу с друзьями шашлык пожарить. И пахать для этого не придется.
Если я еду на шашлыки - значит у меня выходной. Если у меня выходной, значит я отдыхаю. Если я отдыхаю, значит я устала. На отдых едут отдохнуть, а не упахиваться.
А касательно кровати - так какой смысл ее застилать? Кто-нибудь будет спать на постельном белье, на котором спал другой человек? Все равно ж стирать. Вот снять белье с кровати могу и рядом положить. Но это уже пережиток работы в отеле.
Теща решила проверить девушку на хозяйственность и прогибаемость, но увы-увы. И жених свою спутницу поддерживает.
-
Не понятно, почему Анна Георгиевна, раз уж ей была нужна помощь, не обратилась к сыну или мужу? Это как-то уместней выглядит. ???
Я чуть не упала! Вот скажи, как сыр для бутербродов можно нарезать «не так»?
Легко. Слишком тонко, слишком толсто, криво, мало, много, мелко, крупно. В случае циллиндрических сыров, где диаметр основания больше высоты цилиндра, можно ошибиться в способе - резать по высоте, или отрезать кружки. А ещё можно не так держать нож, не так стоять и не правильно дышать.
Как меня заипали этими нарезками - не передать. Рвёт каждый раз, как в первый!
Правда, просто брать и отказывать я бы не стала. Но при любом вопросе к тому, что я делаю, положила бы нож и сказала делать самим.
-
Короче, не помню тему и не помню, отписывалась ли в ней, так что будем считать, что это впервые ;D На мой взгляд, если человек у тебя впервые в гостях, припрягать его к работе, пусть даже и элементарной, как-то некрасиво. На даче трое хозяев, но хлопотать должна гостья - да сфигали бы? Побуду немного Сну-Сну, но у мужиков куй бы не отвалился сыр нарезать.
Формулировка девицы тоже вызывает вопросы, но все же потенциальная свекровь больше неправа.
Другое дело, если бы это была дружеская компания, которая сняла дачу для тусовки. Тогда было бы адекватно, что вместе заехали, вместе готовят, вместе рубят дрова, разжигают мангал и т.п. И если один говорит "я здесь отдыхать приехал", он не прав. Но это не та ситуация.
-
Скажем, я прекрасного понимаю, почему девушка стояла и трындела с мужиками у мангала. Она ещё совсем плохо знает будущих свёкров, ей некомфортно, поэтому она предпочитает находиться там же, где находится человек, который её привёл, то есть жених. А разделяться с женихом и идти проходить свекровкины тесты на хозяйственность нахрен не упало.
-
Не понятно, почему Анна Георгиевна, раз уж ей была нужна помощь, не обратилась к сыну или мужу? Это как-то уместней выглядит. ???
Потому что у женщины должно быть в инстиктах обслуживать и заслуживать одобрение свекрови, нужно обязательно быть хозяюшкой, а то мами не одобрит
-
Противная невестка. Я в гостях всегда сама помощь помогаю. Никто не обязан меня обслуживать и подносить мне первое-второе-третье, я же не в санатории. Уж салфетки разложить и сыр порезать - не те вещи, которые требуют особых умений. Как и застелить постель. Банально расправить одеяло, подушку взбить. Чтобы это аккуратно выглядело.
"Я не знаю, как у вас тут делается" - гнилая отмазка. По такой логике и свекровь может на нее стол не накрывать и еду не готовить. "Ой, я же не знаю, что ты ешь, может ты колбасу/огурцы/суп не любишь".
-
Ну как бы фиг знает. Когда мы с моим парнем к его маме на дачу первый раз ездили, она все ценные указание давала ему. И он, соответственно, что-то сам делал, с чем-то просил меня помочь. Потому что да, я хз, в каком из двух холодильников обычно хранится сыр и как тут мыть посуду (спойлер - чуть сложнее, чем просто открыть кран и мыть, дачные сложности). И нужно ли снимать постельное бельё или где лежит покрывало для этой кровати - я хз. Парень знает, это дача его мамы. Он и делает всё. Я спрашиваю его.
-
Я спрашиваю его.
Тут это ключевое, имхо. Не знаешь, как делать - спроси.
Но в истории принцессочка приехала в санаторий :-\ Если бы мне какая-то гостья у меня дома сказала бы "я в гостях предпочитаю ничего не делать, отдыхать" - в ту же минуту поехала бы к себе домой.
-
Кто не работает - тот не ест! Ну да, с 9 до 5 надо на огородике поработать, а потом награда - шашлык.
Та не нужна мне эта награда, и я у озера могу с друзьями шашлык пожарить. И пахать для этого не придется.
Мне кажется, само по себе приготовление еды - это уже работа, которая заслуживает всех наград))
Сколько времени готовить шашлык - и как потом быстро его проглатываешь! :'(
Так что я могу понанизывать мясо на шампуры, но я считаю что это и есть работа, за которую будет награда шашлык))
-
Если бы мне какая-то гостья у меня дома сказала бы "я в гостях предпочитаю ничего не делать, отдыхать" - в ту же минуту поехала бы к себе домой.
А это только на женщин распространяется или прынцы тоже поедут к себе домой? :)
Напомню, что в истории свекра прицепилась только к невестке, приехавшей на ее дачу впервые, а вот мужа и сына ни о чем не просила.
-
А это только на женщин распространяется или прынцы тоже поедут к себе домой? :)
Напомню, что в истории свекра прицепилась только к невестке, приехавшей на ее дачу впервые, а вот мужа и сына ни о чем не просила.
Так они ж не в гостях ;D
А еще фиговая свекровь хозяйка, раз не готова к приему гостей ;)
-
А это только на женщин распространяется или прынцы тоже поедут к себе домой? :)
На прынцев тоже распространяется.
Но в истории прынцы были заняты шашлыком, так что все-таки они "при деле".
-
Мне кажется, само по себе приготовление еды - это уже работа, которая заслуживает всех наград))
Сколько времени готовить шашлык - и как потом быстро его проглатываешь! :'(
Так что я могу понанизывать мясо на шампуры, но я считаю что это и есть работа, за которую будет награда шашлык))
Так даааа. Причем я стараюсь сделать так, чтоб на шашлыках "работы" было минимально. Нанизать на шампур, разжечь угли, пожарить.
Тарелки\стаканчики пластиковые или пивные бутылки\банки, кто не против. Овощи режу или заранее или просто кусаешь огурец\лучок. Кетчупец рядышком налит.
Из доп. закусок чипсы\сухарики\уже нарезанный сыр.
После мероприятия все складывается в мусорный пакет, шампуры отдельно, все довольны, никто не стоял нарезал эти несчастные овощи.
-
А это только на женщин распространяется или прынцы тоже поедут к себе домой? :)
На прынцев тоже распространяется.
Но в истории прынцы были заняты шашлыком, так что все-таки они "при деле".
Справедливости ради, прЫнцы первый и второй раз сидели за столом вместе с гостьей, но свекргвугка о помощи попросила не сына и не мужа, а приехавшую в гости девушку. Так что поведение младшей Валентины вечером вполне себе понятная реакция на предыдущие выкрутасы хозяюшки
-
Уж салфетки разложить и сыр порезать - не те вещи, которые требуют особых умений.
Ха 3 раза. Потому что я присутствовала при том, как моя свекровь орала на свою мать, что та неправильно режет колбасу. Та резала кружочками, а надо было овалами. О чем изначально не было сказано. Поэтому, ну нафиг - вот есть сын, пусть он и режет, с мужика, даже если он эту колбасу квадратиком или ромбиком накромсает, спрос не тот.
-
Справедливости ради, прЫнцы первый и второй раз сидели за столом вместе с гостьей
Согласна, их тоже стоило бы припахать. Я бы припахала.
Ха 3 раза. Потому что я присутствовала при том, как моя свекровь орала на свою мать, что та неправильно режет колбасу. Та резала кружочками, а надо было овалами. О чем изначально не было сказано. Поэтому, ну нафиг - вот есть сын, пусть он и режет, с мужика, даже если он эту колбасу квадратиком или ромбиком накромсает, спрос не тот.
Можно спросить. Я так и делаю, если впервые в гостях и не знаю, как тут принято.
Ну и прынцесса сама озвучила, что в гостях она "предпочитает отдыхать".
-
А это только на женщин распространяется или прынцы тоже поедут к себе домой? :)
Напомню, что в истории свекра прицепилась только к невестке, приехавшей на ее дачу впервые, а вот мужа и сына ни о чем не просила.
Я чувствую, что я в этой теме уже такой ответ озвучивал и сейчас повторюсь, но...
...но я предполагаю, что прынцев ни о чём просить не надо, они свой фронт работы знают без напоминаний. Воду носить, дрова рубить, чего там ещё требующего грубой силы...
-
А это только на женщин распространяется или прынцы тоже поедут к себе домой? :)
Напомню, что в истории свекра прицепилась только к невестке, приехавшей на ее дачу впервые, а вот мужа и сына ни о чем не просила.
Я чувствую, что я в этой теме уже такой ответ озвучивал и сейчас повторюсь, но...
...но я предполагаю, что прынцев ни о чём просить не надо, они свой фронт работы знают без напоминаний. Воду носить, дрова рубить, чего там ещё требующего грубой силы...
Кстати говоря, вполне возможно. Если они до этого мясо нарезали, шашлык мариновали, дрова рубили, то могут и за столом посидеть спокойно.
-
Мне кажется, само по себе приготовление еды - это уже работа, которая заслуживает всех наград))
Сколько времени готовить шашлык - и как потом быстро его проглатываешь! :'(
Так что я могу понанизывать мясо на шампуры, но я считаю что это и есть работа, за которую будет награда шашлык))
Не, на самом деле есть такой формат дачного "отдыха", когда сперва все дружно пашут на участке, а потом так же дружно отдыхают. В стародавние времена, когда в России не было гастарбайтеров, на объемные работы на дачном участке считалось нормальным позвать компанию друзей или родственников. Моя мама уже в конце 90-х так ездила к своей сестре корчевать пень и убирать ветки. О деньгах за работу и разговору не было, но после работы хозяева накрывали поляну, и пахота переходила в посиделки. Допускаю, что особо ушлые звали друзей типа на шашлыки, а по прибытии вручали им лопаты, но среди наших знакомых таких не водилось: если звали пахать - так и говорили.
-
Да и сейчас так делают - зовут желающих помочь с такой-то работой
Но зачем звать типа на шашлыки, а потом заставлять работать? Разве ж кто-то согласится
Только я не уловила, как мы к грядкам перешли. Вроде невестку в истории, в обеих ее копиях, никто не заставлял ничего полоть))
-
А это не первый раз уже, когда Гражданочеа старые истории повторно постит. Видимо,тс фантазией проблемы, а сайтик обновлять надо.
Режиссерская версия - золотое издание.
Противная невестка.
Ну во-первых, она нифига не невестка.
-
Ну во-первых, она нифига не невестка.
Заявление подано, дата свадьбы назначена, так что уже в принципе можно и невесткой назвать.
-
А это только на женщин распространяется или прынцы тоже поедут к себе домой? :)
На прынцев тоже распространяется.
Но в истории прынцы были заняты шашлыком, так что все-таки они "при деле".
Приготовление шашлыка - эт часть движухи, шуршать на кухне, пока все тусят у мангала, грустненько
-
Приготовление шашлыка - эт часть движухи, шуршать на кухне, пока все тусят у мангала, грустненько
Их там 4 человека. Двое у шашлыков, двое на кухне, нормально. Свекрови, наверное, тоже грустненько было одной на всю семью нарезать овощи и стол накрывать, пока прынцесса байки травила.
Я частенько бываю на шашлыках и на вечеринках. И никогда не было такого, чтоб у кого-то "лапки" были. Всегда все при деле, пока одни шашлык делают, другие моют овощи, третьи на стол накрывают. Быстренько всё сделали и сидите болтайте, байки травите за накрытым столом все вместе.
-
А по-моему тоска))
Надевать ещё прикольно. А стоять над мангалом и ждать - это скучно, я рада что кто-то всегда находится, кто это делает, но точно не всей толпой там торчим. Пара мальчиков обычно там беседы свои беседует и потом зовут остальных, когда готово
Это ж как над кастрюлей стоять и смотреть как картошка варится :D Так же увлекательно
Быстренько всё сделали и сидите болтайте, байки травите за накрытым столом все вместе.
+1
За столом хорошо, остальное это уже работа, хоть овощи, хоть мангал)
-
Пара мальчиков обычно там беседы свои беседует и потом зовут остальных, когда готово
У нас тоже всегда так. Один, максимум два человека у мангала. Чего там тусить-то толпой...
-
Но в истории прынцы были заняты шашлыком, так что все-таки они "при деле".
Когда свекра первый раз попыталась припахать невестку, прынцы не были заняты ничем. И про колку дров или еще какую "тижолую мушскую работу" в истории не сказано, думаю, свекра, которую бомбит от того, что невестка не кинулась по щелчку прислуживать, об этом бы непременно упомянула, чтобы посильнее очернить невестку.
...но я предполагаю, что прынцев ни о чём просить не надо, они свой фронт работы знают без напоминаний. Воду носить, дрова рубить, чего там ещё требующего грубой силы...
Естественно, знают, это их дача. А невестка там впервые.
В общем, я не понимаю осуждения одной только невестки, при том, что там и прынцы в наличии, которые тоже байки травили, а не упахивались по хозяйству. Я сама в подобных случаях помогаю, но мне совершенно не нравится подход "девочки на кухню, а мальчики пусть пока отдыхают и байки травят".
-
Приготовление шашлыка - эт часть движухи, шуршать на кухне, пока все тусят у мангала, грустненько
Их там 4 человека. Двое у шашлыков, двое на кухне, нормально. Свекрови, наверное, тоже грустненько было одной на всю семью нарезать овощи и стол накрывать, пока прынцесса байки травила.
Я частенько бываю на шашлыках и на вечеринках. И никогда не было такого, чтоб у кого-то "лапки" были. Всегда все при деле, пока одни шашлык делают, другие моют овощи, третьи на стол накрывают. Быстренько всё сделали и сидите болтайте, байки травите за накрытым столом все вместе.
Я дико извиняюсь, но во-первых сначала все просто сидели и разговаривали, когда свекрысе дико понадобилась помощь, причём именно от невестки, которая вообще тут первый раз, пока мужики языками чешут.
Да и вопрос - зачем над шашлыком вдвоём стоять, раз уж все работать должны? Сколько была, всегда либо вокруг мангала стояли и болтали все, либо это делал один человек. То есть опять же дело явно не в том, что все пашут, а окоянная невестка сидит отдыхает. Дело явно в том, что она должна быть обслугой при мужиках, и оскорбил тут в первую очередь то, что невестка не захотела "знать свое место".
-
А по-моему тоска))
Надевать ещё прикольно. А стоять над мангалом и ждать - это скучно, я рада что кто-то всегда находится, кто это делает, но точно не всей толпой там торчим. Пара мальчиков обычно там беседы свои беседует и потом зовут остальных, когда готово
Это ж как над кастрюлей стоять и смотреть как картошка варится :D Так же увлекательно
Над мангалом мальчики стоят обычно с пивом, а то и с чем покрепче, и им уже не грустненько, и тем, кто с ними тусит - тоже. ;D.
Лоррен - ишь, наглая какая, помощь ей понадобилась. А должна была строгать жратву на всю толпу и не жужжать. Это только невестка "не обслуга", а свекрови всех обслуживать можно и даже нужно, и невестку в том числе.
-
зачем над шашлыком вдвоём стоять
Один крутит мясо, другой нанизывает сырое и снимает готовое, например.
Дело явно в том, что она должна быть обслугой при мужиках, и оскорбил тут в первую очередь то, что невестка не захотела "знать свое место".
Ну лично меня выбесил комментарий невестки от том, что в гостях ее высочество изволит отдыхать :-\
И, да, если хозяйка дома попросила помочь - изволь помочь. Ее не суп варить отправили и не грядки полоть. Уж сыр нарезать, салфетки разложить и постель застелить можно было.
-
Над мангалом мальчики стоят обычно с пивом, а то и с чем покрепче, и им уже не грустненько, и тем, кто с ними тусит - тоже. ;D.
А за столом нельзя сидеть с пивом и покрепче?..
-
Лоррен - ишь, наглая какая, помощь ей понадобилась. А должна была строгать жратву на всю толпу и не жужжать
Могла бы попросить о помощи сыночка или мужа, в чем проблема?
-
Лоррен - ишь, наглая какая, помощь ей понадобилась. А должна была строгать жратву на всю толпу и не жужжать. Это только невестка "не обслуга", а свекрови всех обслуживать можно и даже нужно, и невестку в том числе.
Ага. Коли пригласила в гости, строгай и не жужжи — ты хозяйка этого дома. Впрочем, попросить помочь можно. Но с навыком попросить у будущей свекровушки явно сызмальства не срослось.
-
А за столом нельзя сидеть с пивом и покрепче?..
А потом и за столом. Но сначала надо все продегустировать, и это ответственное занятие хорошо совмещается со стоянием у мангала )
-
Коли пригласила в гости, строгай и не жужжи — ты хозяйка этого дома.
А постель за гостями застилать это тоже обязанность хозяйки дома? Может, дорогой гостье еще попку подтереть и шнурочки завязать?
Свекровь не просила ничего сложного. И просила вполне нормально. "Наташа, порежь, пожалуйста, сыр" - нормальная просьба. Хотя, имхо, предложить свою помощь в гостях - это нормальное поведение взрослого вежливого человека.
-
Коли пригласила в гости, строгай и не жужжи — ты хозяйка этого дома.
А постель за гостями застилать это тоже обязанность хозяйки дома? Может, дорогой гостье еще попку подтереть и шнурочки завязать?
Свекровь не просила ничего сложного. И просила вполне нормально. "Наташа, порежь, пожалуйста, сыр" - нормальная просьба. Хотя, имхо, предложить свою помощь в гостях - это нормальное поведение взрослого вежливого человека.
То есть два хозяина из трех сидят болтают, а бегать обслуживать должна гостья, правильно понимаю?
Предложить помощь в гостях норм, когда все чем-то правда заняты, имхо. А выдергивать гостя из беседы с хозяевами под предлогом обслуги - как минимум невежливо.
-
То есть два хозяина из трех сидят болтают, а бегать обслуживать должна гостья, правильно понимаю?
Я уже писала, что прынцев тоже стоило припахать, если у них не было дел типа нарубить дрова.
Бегать обслуживать - это сильно сказано, конечно. О боже мой, сыр нарезать попросили, какой труд! А еще постель застелить. Детишки в детском садике почему-то с этим могут справиться, а Наташа не может.
-
Я уже писала, что прынцев тоже стоило припахать, если у них не было дел типа нарубить дрова.
Бегать обслуживать - это сильно сказано, конечно. О боже мой, сыр нарезать попросили, какой труд! А еще постель застелить. Детишки в детском садике почему-то с этим могут справиться, а Наташа не может.
Но прынцев почему-то решено было не припахивать, хотя о причинах вроде догадаться не трудно. Я бы тоже офигела, если бы в первые же секунды знакомства мне была бы отведена такая роль.
Да и в детском саду меня например не выдергивали из игр с друзьями и посылали на кухню/застилать кровати и за другим человеком тоже, потому что яжедевочка. В таком случае я бы принципиально отказалась заниматься чем-либо вообще, хотя обычно я же сама первая предлагаю помощь в гостях, вот такая я вот цаца.
-
Ну раз детишки справляются, то и свекровь, наверное, справится?
-
Я бы тоже офигела, если бы в первые же секунды знакомства мне была бы отведена такая роль.
Какая? Ее заставили полы мыть, грядки окучивать, в одно рыло стол на 20 человек накрывать?
Ну раз детишки справляются, то и свекровь, наверное, справится?
Справится, но лично для меня тот факт, что мадам даже не застелила постель за собой, это штрих к портрету прынцессы. Противной прынцессы. Сколько раз была на вечеринках и шашлыках - никогда не встречала таких прынцесс, к счастью. И на месте свекрови молчать не стала бы.
-
Свекровь не просила ничего сложного.
Она и не просила. В ее фразах нет ни вопросительной интонации, ни знака вопроса. Просьба - это "Наташа, не поможешь мне?" И отказать в просьбе человек имеет право, ибо просьба ни к чему не обязывает. Свекра же в первый раз даже "пожалуйста" не потрудилась сказать, просто "пошли, поможешь мне", словно невестка обязана. Такое обращение к человеку, который в первый раз тебя и твою дачу видит - дурной тон.
-
Она и не просила. В ее фразах нет ни вопросительной интонации, ни знака вопроса. Просьба - это "Наташа, не поможешь мне?" И отказать в просьбе человек имеет право, ибо просьба ни к чему не обязывает. Свекра же в первый раз даже "пожалуйста" не потрудилась сказать, просто "пошли, поможешь мне", словно невестка обязана.
Мы не в курсе, какой там тон был. Невестка вот даже не потрудилась ответить, что тоже не очень-то вежливо :-\
-
Она и не просила. В ее фразах нет ни вопросительной интонации, ни знака вопроса. Просьба - это "Наташа, не поможешь мне?" И отказать в просьбе человек имеет право, ибо просьба ни к чему не обязывает. Свекра же в первый раз даже "пожалуйста" не потрудилась сказать, просто "пошли, поможешь мне", словно невестка обязана.
Согласно этой же логики, раз "невестка" отказалась, то это и была просьба. ;D
-
Но прынцев почему-то решено было не припахивать, хотя о причинах вроде догадаться не трудно. Я бы тоже офигела, если бы в первые же секунды знакомства мне была бы отведена такая роль.
Ну например когда надо огурцы резать и мясо нанизывать на шампуры - у нас на даче этим традиционно занимаются женщины, а мы с тестем, как принцы, сидим у огня и веточки подкладываем. Потому что до этого традиционно я топором машу, чтоб костер был, около которого сидеть можно. А тесть обычно уже назанимался хозяйством, дача собственно на нём и держится.
-
Мы не в курсе, какой там тон был. Невестка вот даже не потрудилась ответить, что тоже не очень-то вежливо :-\
Зато цитаты приведены, причем сама свекра в рассказе даже не употребляет слово "попросила".
Ну например когда надо огурцы резать и мясо нанизывать на шампуры - у нас на даче этим традиционно занимаются женщины, а мы с тестем, как принцы, сидим у огня и веточки подкладываем. Потому что до этого традиционно я топором машу, чтоб костер был, около которого сидеть можно. А тесть обычно уже назанимался хозяйством, дача собственно на нём и держится.
В истории нет никакого "традиционно", там невестка впервые в жизни видит и эту дачу, и свекров. Упоминания о том, что мужики там до этого махали топорами, тоже нет.
-
Упоминания о том, что мужики там до этого махали топорами, тоже нет.
И что? Если я на даче начну упоминать, что топором махал, на меня будут смотреть как на идиота.
В истории не написано, откуда взялся мангал и угли. Можно конечно предположить, что они материлизовались или это тоже будущая свекровь организовала, но неправдоптдобно.
З.Ы. готовые угли покупать в магазине неспортивно, копеешные сборные мангалы - моветон. ИМХО.
-
А постель за гостями застилать это тоже обязанность хозяйки дома? Может, дорогой гостье еще попку подтереть и шнурочки завязать?
Свекровь не просила ничего сложного. И просила вполне нормально. "Наташа, порежь, пожалуйста, сыр" - нормальная просьба. Хотя, имхо, предложить свою помощь в гостях - это нормальное поведение взрослого вежливого человека.
Да, постель тоже. И снять в стирку.
Насчет попки и шнурочков — так можно и оторвать. :)
Именно что: свекровь не просила, а требовала: «Наташ, пойдем, поможешь мне на кухне!» Потом уже вспомнила про вежливое слово.
Предложить помощь в гостях — нормальное поведение взрослого вежливого человека. Как и умение попросить с самого начала вежливо. :)
-
Потом уже вспомнила про вежливое слово.
А невестка вот про вежливость совсем не вспомнила.
-
Плюсуюсь к Вере. Считаю нормальным самой предложить свою помощь
Впрочем, худший вариант гостей - те, кто лезут помогать, даже если просишь их этого не делать (привет моей свекрови)
-
Если б сыночка-корзиночка не ожидал, что на даче его родителей постельку за ним должен убирать кто-то другой - мама, невеста, папа - то хозяйка дома и не узнала бы, что будущая невестка такая прынцесса, что постель за собой убрать не может. Магия. А тот факт, что хозйяка бугуртит по этому поводу только на невестку, а к сыну за неубранную постель ноль вопросов, весьма показателен
-
А невестка вот про вежливость совсем не вспомнила.
И я тоже не вспомню, если от меня с ходу будут что-то требовать. :) А мысли я не умею читать. Что-то нужно? — Попроси. Попроси, используя формулы вежливости. Для справки: «Пойдем поможешь мне» формулой вежливости не является. Так что каков привет, таков ответ.
-
Ну во второй раз точно уже было "пожалуйста".
-
Но прынцев почему-то решено было не припахивать, хотя о причинах вроде догадаться не трудно.
Свекр как минимум помогал со стола убирать и посуду мыть
мы с мужем остались посуду мыть и со стола убирать…
Вполне возможно, что и с готовкой помогал - сложно сказать, учитывая, что когда сын с невестой приехали, уже всё готово было.
И шашлыки он с сыном жарил (а возможно их и мариновал).
Так что свекр как раз активно и в кормлении всех, и в уборке участвовал.
То, что сын не сразу пошел помогать, а на второй день только, это неправильно. Вероятно, там ситуация "любимый ребенок, который редко приезжает", и родители его стараются побаловать.
Я бы не отказалась помочь в доме, куда я приехала на два дня на все готовое. Это не отель, и обслуживать меня от и до никто не обязан.
Невестка считает по другому - её право. Свекровь вряд ли решит повторно невестку пригласить - её право. Будет сын навещать родителей один, и все будут довольны.
-
Ну во второй раз точно уже было "пожалуйста".
Но дорого яичко ко Христову дню.
-
Потом уже вспомнила про вежливое слово.
А невестка вот про вежливость совсем не вспомнила.
Вот тут очень спорно.
Девушка вполне корректно проигнорировала первую грубость будущей свекрови. Она ж не знала, что это у тетки не разовая бестактность, а модус операнди, и та не уймется. Но и на вторую грубость ответила корректно - вежливо отказала и объяснила свою позицию. Непробиваемое пейзанство свекрови, которой усралось ее к работе приставить - не вина девушки.
-
А вторая грубость это "порежь, пожалуйста, сыр"?
-
Грубость - попросить нарезать сыр, который она сама же будет есть?
А приезжать в чужой дом и ждать, что тебя обслужат - это не грубость? Свекровь тогда могла бы полностью проигнорить и на невестку стол не накрывать. Она ее впервые видит, хз, что она там ест или не ест.
-
В моей вселенной собственно моя помощь в гостях несколько зависит от степени фамильярности. То есть, мне не в лом прийти к подруге в гости, и если она сидит со свеженакрашенными ногтями, то я и посуду (с ее разрешения) вымою, и ужин зафигачу.
Теперь, ну у Гражданочки классика же: детки женятся, и тут вдруг надо ж перед свадьбой с невестгй познакомиться, а?! Это несколько намекает на близость отношений сына с семьей, имхо....
-
Вера, платит приглашающий, не так ли?
-
А вторая грубость это "порежь, пожалуйста, сыр"?
Вторая грубость - это продолжать гнуть свою линию и навязывать гостье участие в хозработах после того, как она уже продемонстрировала незаинтересованность.
Вера в чудо, она не просто так "приехала в чужой дом". Она приехала знакомиться с людьми, которые ее туда пригласили праздновать помолвку. А не в качестве bus boy.
Отец говорит – ну, вези тогда невесту в выходные к нам на дачу, представишь официально, отпразднуем помолвку…
-
А приезжать в чужой дом и ждать, что тебя обслужат - это не грубость?
Нет. Вообще-то именно так с гостями себя и ведут нормальные люди. Если ты впервые приглашаешь незнакомого человека в гости, то припахивать его к чему бы то ни было - грубость. Нормально, если гость сам предложил помощь. А то, как повела себя свекра, уместно только с друзьями-подружками, с которыми много лет дружишь и которые на твоей даче не первый раз бывают. Мне мои подруги могут говорить "Сну, айда, поможешь", это нормально, мы друг друга сто лет знаем. Но я сильно охренею, если человек, которого я вижу впервые и у которого я в гостях впервые, мне такое заявит.
-
Я кстати тоже такого не встречала- припахивать чужого человека к работе по дому вообще как-то за гранью. В моем окружении такое не принято даже с друзьями: мама регулярно приглашает подруг в гости,и стол готовим всегда мы, даже если цейтнот. Сама я к родителям парня когда ездила, никакой работы делать не просили, хотя я формально предлагала помощь. В этом и суть гостя, не? Если приглашаешь вместе готовить, надо заранее это и обозначить.
-
Над мангалом мальчики стоят обычно с пивом, а то и с чем покрепче, и им уже не грустненько, и тем, кто с ними тусит - тоже. ;D.
Сабражаешь.
-
Особенно с учетом, что остальные гости ей были побоку в помощи. Ей нужна была именно невестка.
Все свекрови же как говорят про своих невесток - женился мой, на молодой, хозяйственной...
А вот так хозяйственность и проверяют) Побежит ли по первому щелчку.
Ну и касательно сыра - да, можно нарезать не так. А спрашивать КАК нарезать сыр - так у меня руки из жо, я все равно могу нарезать слишком толсто\тонко\не такой ровной формы. А претензия будет.
-
Ну вот и осталось ощущение, что цель была именно продавить потенциальную невестку, иерархию установить. Неприятненько смотрится :-\
-
Ну, короче, пусть свекровь едет потом в гости к невестке и сыну, когда они начнут жить вместе. И там "отдыхает".
-
Она и не просила. В ее фразах нет ни вопросительной интонации, ни знака вопроса.
Знака вопроса нет. а вот передавать интонацию буквами пока не научились.
-
Не знаю, все дачные посиделки, на которых я была, предполагали, что каждый по мелочи что-то делает. Кто стулья из дома несёт, кто хлеб и овощи режет, кто с мангалом возится, кто еду на стол относит. И никто не относился к этому как к припахиванию. Это же не ресторан, гости приезжают пообщаться в том числе и с хозяевами, а не восседать и смотреть, как те выполняют роль официантов. Когда включаются все, получается, что каждому по мелочи нужно сделать, а если на всех этим надо заниматься кому-то одному или двоим, выйдут не приятные посиделки, а безделье одних и бесконечная суета других.
Припахивание к хозяйству это если бы невестке там полы предложили помыть. А обеспечить минимум для стола, за которым все вместе едят - немного другое, имхо.
-
Не знаю, все дачные посиделки, на которых я была, предполагали, что каждый по мелочи что-то делает. Кто стулья из дома несёт, кто хлеб и овощи режет, кто с мангалом возится, кто еду на стол относит. И никто не относился к этому как к припахиванию. Это же не ресторан, гости приезжают пообщаться в том числе и с хозяевами, а не восседать и смотреть, как те выполняют роль официантов. Когда включаются все, получается, что каждому по мелочи нужно сделать, а если на всех этим надо заниматься кому-то одному или двоим, выйдут не приятные посиделки, а безделье одних и бесконечная суета других.
Припахивание к хозяйству это если бы невестке там полы предложили помыть. А обеспечить минимум для стола, за которым все вместе едят - немного другое, имхо.
Ппкс
-
Ну, короче, пусть свекровь едет потом в гости к невестке и сыну, когда они начнут жить вместе. И там "отдыхает".
Если ко мне придут в гости, например, я не ожидаю, что кто-то будет что-то делать. Максимум - выберет сам какой чай хочет. :-[
-
Вот я тоже, приглашая гостей, рассчитываю, что я пригласила - я ухаживаю. Исключение, если я пригласила с какой-то конкретной заранее озвученной целью
обои поклеить, например, освоить новый рецепт. То есть мы все вместе его осваиваем и все вместе радостно (или не очень) хаваем результат под кинишко и винишко.
Нет, если гость сам проявляет инициативу, я для приличия отказываюсь, но потом соглашаюсь. Особенно это было актуально для мытья посуды. Щас уже неактуально, есть посудомойка, запихнуть в нее грязное - дело двух минут, помощь не нужна ваще.
-
Когда включаются все
Ну вот опять же - где в истории включились все? Мужик с сыном сидели языками трепали, когда свекра приказала невестке метнуться ей помогать.
И да, какие дачные посиделки имеются ввиду? Те, где все друг друга знают и дружат, или те, где незнакомые люди приглашены впервые?
Хотя, аналогия с посиделками все равно не работает, ибо свекры позвали сына с невесткой не на посиделки, а отметить помолвку.
-
А меня наоборот с детства учили предлагать помощь. Когда в гости прихожу, спрашиваю, могу ли чем-нибудь помочь. И как-то так совпало, что и мои гости всегда сами предлагают помощь. Тут есть определённая грань (лично для меня). Достать салфетки, порезать хлеб, отнести грязную тарелку на кухню - это нормальные поручения, которые можно дать гостю. Сварить суп, сделать генеральную уборку - это точно не то, что стоит просить у гостя, который пришел на ужин. Я не считаю мелкие поручения и какие-то дела на одну минуту припахиванием. А уж если собираемся в каком-то доме (у друга или в съёмном), то тут уже у каждого свои мелкие дела. Кто помидоры режет, кто стулья носит. Мне никогда не попадались люди, которые сидят, сложа лапки, пока их обслуживают в гостях. А я очень много разных людей встречала на посиделках.
-
Ну да, для начала можно было прояснить формат. Поездки "на шашлыки" или там на совместную готовку - это другое, как по мне, а тут позвали отметить, т.е. примерно как на праздник, например. При приглашении на празднование для меня странно было бы просить гостей резать сыр или там на стол накрывать, может сразу и пропылесосить заодно тогда уж? Если не можешь справиться с нарезкой бутербродов, может не стоит и гостей приглашать? Но это была именно инициатива родителей.
С той же нарезкой сыра как-то более естественно было попросить сына помочь, который все же член семьи, а не незнакомую практически девушку.
Единственное, неприятно, что постель детишки за собой не убрали, но тут проблемы с порядком у обоих, а у тетки опять же претензия именно к невестке.
Достать салфетки, порезать хлеб, отнести грязную тарелку на кухню - это нормальные поручения, которые можно дать гостю.
Для меня это было бы мега странно, особенно если я в доме впервые и хозяев практически не знаю. Ладно еще если мы друзья кучу лет и в нашей компании так принято. Почему гостю надо лазать по чужим шкафам искать салфетки?
С таким подходом лучше уж и правда встречаться в кафе или ресторане.
-
Вера_в_чудо, тут верно отметили, что это не просто посиделки, они отмечали помолвку. Не все друзья собрались и все друг друга знают, все скидывались на жратву, нееет. Это именно поход в гости с целью отметить важное событие.
А учитывая претензии свекобры, они все равно бы были. Сыр нарезала не так, застелила плохо, нехозяйственная.
Если не можешь справиться с нарезкой бутербродов, может не стоит и гостей приглашать?
Думаю, одной из целей свекобры было еще "поговорить с невесткой по-женски", а невестка четко и на корню убила это уединение со свекровью. Просто жму руку.
Заодно и на реакцию жениха посмотрела - станет ли попрекать ее и во всем слушаться маму.
Тоже важный пункт :-[
-
Но они ж на даче. Ни разу не видела, чтоб на дачу ехали что угодно праздновать и при этом кто-то принцессой отсиживался. Я б на месте невесты настороженно отнеслась к ситуации, но сыр бы порезала. Если б что-то смущало, то потом б с мужиком обсудила. Невесту не котирую, я предпочла юы на месте свекрови больше с ней не связываться.
-
Тут еще как-то никто не учитывает, что свекровь по сути напросилась на праздник сына и его девушки. Помолвка - не свадьба. И если жених и невеста не из БКС, то к родителям этот день имеет очень опосредованное отношение. Это праздник для двоих. По сути свекровь без мыла влезла под предлогом "познакомиться" и тут же попыталась навязать свои порядки. Интересно, на свадьбе она тоже будет требовать от невесты, чтобы та подавала закуски и резала салатики?
-
Потому что это знакомство с родителями, а не празднество помолвки. Оо
Сын сказал, что женится. Батя сказал, что ну вези сюды. Всё. Она ж не в ресторан к ним ворвалась на романтический вечер.
-
Тут еще как-то никто не учитывает, что свекровь по сути напросилась на праздник сына и его девушки.
Напросилась на СВОЕЙ даче? ШТА ???
Это праздник для двоих.
Ну так и сидели бы вдвоем.
Потому что это знакомство с родителями, а не празднество помолвки. Оо
Сын сказал, что женится. Батя сказал, что ну вези сюды. Всё. Она ж не в ресторан к ним ворвалась на романтический вечер.
+
-
Думаю, одной из целей свекобры было еще "поговорить с невесткой по-женски", а невестка четко и на корню убила это уединение со свекровью.
Вот я тоже сразу об этом подумала. Ну и я б на месте невестки может и порезала сыр и прочее, но остальное сразу нафиг. Кто знает, как эта свекра посуду моет и постель застилает, а то и тут прицепится - воды слишком много, подушки не уголком кверху и прочее. Я вообще редко постель застилаю, а тут они и так уже собирались уезжать, так смысл в застилании?
-
Потому что это знакомство с родителями, а не празднество помолвки. Оо
Сын сказал, что женится. Батя сказал, что ну вези сюды. Всё. Она ж не в ресторан к ним ворвалась на романтический вечер.
Там же русским по-белому написано: привози, отпразднуем помолвку. Формулировки роляют. Впрочем, формулировка "привози, познакомимся" тоже не подразумевает, что девушка должна будет участвовать в мероприятии. Это надо родителям. С ее стороны это компромисс. Если бы это было надо ей, она бы сама бала инициатором встречи.
-
Думаю, одной из целей свекобры было еще "поговорить с невесткой по-женски", а невестка четко и на корню убила это уединение со свекровью.
Вот я тоже сразу об этом подумала. Ну и я б на месте невестки может и порезала сыр и прочее, но остальное сразу нафиг. Кто знает, как эта свекра посуду моет и постель застилает, а то и тут прицепится - воды слишком много, подушки не уголком кверху и прочее. Я вообще редко постель застилаю, а тут они и так уже собирались уезжать, так смысл в застилании?
Я вообще не понимаю смысла застилать постель, которую надо СТИРАТЬ. Типа, кто-то реально будет спать в постели в которой спала новоиспеченная парочка? Блин, фу, нет, сразу в стирку.
Какой смысл застилать то, с чего В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ надо стягивать постельное белье и кидать в стиралку?
Не, снять постельное и положить рядом было бы вышкой, я бы за это просто в лобик поцеловала. Но это все.
Никогда после ночевки у друзей диван не застилала. Все просто сразу летело в стирку. Претензий тоже не было. :-[
-
В ночевках где бы то ни было, обычно собираю постель, снимаю наволочку и простыни, складываю, одеяло или плед отдельно.
Касательно совсем неучастия, хз. Видела такое однажды – собралась толпа на даче, кто-то трещал овощи, кто-то жарил мясо, кто-то накрывал на стол.
Компания среднезнакомая, но в процессе подготовки переобщались друг с другом.
Кроме одной девушки, она просто сидела. Ее парень рубил дрова, рядом не постоишь, с другими девушками она не захотела.
В итоге ее несколько сторонились остальные, т.к восприняли такое поведение как некоторую дистанцию – она не хочет общаться и мы не станем навязываться. Но девушка была не очень довольна, "меня в компании не приняли".
Резать сыр, я мб и помогла бы, а может и нет.
По идее молодежь приехала за уже накрытый стол, этот сыр явно был попыткой затянуть на кухню, познакомиться поближе. Или уточнить планы насчёт внуков и кто твои родители.
-
Не надо путать формат и повод. Если формат - шашлыки, то на шашлык пашут все, независимо от повода для этих шашлыков. Был бы другой формат, ресторан или домашнее застолье - были бы другие требования.
-
Изначально были не шашлыки а обед.
Приехали и сели за стол, а свекровь стала носить то, что наготовила.
Шашлык вечером.
-
Потому что это знакомство с родителями, а не празднество помолвки. Оо
Сын сказал, что женится. Батя сказал, что ну вези сюды. Всё. Она ж не в ресторан к ним ворвалась на романтический вечер.
Там же русским по-белому написано: привози, отпразднуем помолвку. Формулировки роляют. Впрочем, формулировка "привози, познакомимся" тоже не подразумевает, что девушка должна будет участвовать в мероприятии. Это надо родителям. С ее стороны это компромисс. Если бы это было надо ей, она бы сама бала инициатором встречи.
А нахрен она такая красивая вообще поехала? Ну если ей это так прям не надо? Продемонстрировать насколько ей не хочется и шашлыка пожрать? Прикольный компромисс. За ней побегали, она отдохнула, красивая в стороне постояла: все, миссия выполнена. Она явила себя миру, этого достаточно. Как котик.
-
Там же русским по-белому написано: привози, отпразднуем помолвку.
Предложение, от которого невозможно отказаться, ага.
-
Или уточнить планы насчёт внуков и кто твои родители.
Тогда тем более правильно отказалась, пусть свекровь сама режет и размышляет, где внуки)
-
Или уточнить планы насчёт внуков и кто твои родители.
вот именно поэтому НАФИГ С ПЛЯЖА.
касательно матки женщины, а так же ее сексуальной жизни - с этим решает только она и ее муж.
а уж родители - тем более.
может умерли, может не общаются, может реально у них не самое лучшее прошлое и дочь хочет от этого оградиться.
а потом свекобра решит, что это недостаточно хорошая пассия для ее сыночка.
-
Грубость - попросить нарезать сыр, который она сама же будет есть?
А приезжать в чужой дом и ждать, что тебя обслужат - это не грубость? Свекровь тогда могла бы полностью проигнорить и на невестку стол не накрывать. Она ее впервые видит, хз, что она там ест или не ест.
Попросить гостью помочь на кухне,когда двое из трёх хозяев дома развлекаются и отдыхают, - да, грубость. А не в накрыть на стол приглашенной гостье было бы ещё и хамством откроровенным.
А вот приехать в гости и вести себя как гостья, - это нормально. Гость пахать на кухне не обязан, имеет право просто сидеть, есть, спать. Он в гостях.
-
Кстати, свекровь-то никого не приглашала, поэтому и не обязана относиться к невестке как к приглашенной гостье ;D
-
Приглашать в гости незнакомого человека и припахивать его к готовке, уборке и т.д. — это неуважение к гостю, я считаю.
Даже в случае с друзьями / родственниками формат желательно оговаривать заранее. Например, когда подружка пригласила меня на ДР, то она заранее спросила, могу ли я приехать на несколько часов раньше, чтобы помочь ей с готовкой. Без проблем. Если это шашлыки / выезд на дачу или что-то ещё в том же духе, то заранее оговаривается, что кто-то покупает-маринует мясо, кто-то мясо жарит, кто-то назначается ответственным за салаты и т.д. Опять же, если предполагается, что готовить будем все вместе, то это оговаривается СРАЗУ. Если кто-то приглашает в гости и хочет, чтобы ему помогли с готовкой-уборкой, то он СРАЗУ спрашивает, кто готов помочь.
Если бы меня ПРОСТО пригласили в гости, а вместо уже накрытого стола я увидела гору продуктов, то об уровне культуры этих людей я бы сделала выводы вполне конкретные.
Тест на хозяйственность у такой свекрови я бы не прошла 100%. Заниматься физическим трудом я не люблю и не стесняюсь в этом признаваться.
-
Ну, короче, пусть свекровь едет потом в гости к невестке и сыну, когда они начнут жить вместе. И там "отдыхает".
если ее пригласят то что б и нет ::) но мне кажется никто ее в гости звать не будет
-
А нахрен она такая красивая вообще поехала? Ну если ей это так прям не надо? Продемонстрировать насколько ей не хочется и шашлыка пожрать? Прикольный компромисс. За ней побегали, она отдохнула, красивая в стороне постояла: все, миссия выполнена. Она явила себя миру, этого достаточно. Как котик.
Дык да. Зачем позвали, затем и поехала. Если б ей озвучили: приезжай, хотим посмотреть на твою хозяйственность, стопудово отказалась бы.
-
Я правильно понимаю, что с точки зрения свекрови приехала какая-то фифа, которую она не звала, ест еду, которая свекровь готовила, спит на белье, которое свекровь стирала и нихрена не делает? :D
-
Я правильно понимаю, что с точки зрения свекрови приехала какая-то фифа, которую она не звала, ест еду, которая свекровь готовила, спит на белье, которое свекровь стирала и нихрена не делает? :D
Я пофиксила.
-
Я правильно понимаю, что с точки зрения свекрови приехала какая-то фифа, которую она не звала, ест еду, которая свекровь готовила, спит на белье, которое свекровь стирала и нихрена не делает? :D
Она вполне могла бы делегировать готовку, застилание и прочее тому, кто ее пригласил.
-
Хренова пофиксила. Звал свекр, а свекровь никого не звала.
-
Хренова пофиксила. Звал свекр, а свекровь никого не звала.
Так тем более, все претензии к свекру, а не к невестке ::)
-
Хренова пофиксила. Звал свекр, а свекровь никого не звала.
С разговорами ротом и голосом человечьим у свекрови явно проблемы. Клинического, я бы сказала, толка. Если муж позвал гостей, не согласовав с женой, жена открывает рот и говорит мужу, что имела она этих гостей в виду и в очень светлой обуви. И уже проблема пригласившего без согласования сообщить им приглашенным, что мероприятие отменяется.
-
А я думала, это я упоротый нелюбитель свекровей.
-
Не надо путать формат и повод. Если формат - шашлыки, то на шашлык пашут все, независимо от повода для этих шашлыков.
Не растягивай свой личный формат на всех. :)
Если мы устраиваем барбекю - именно мы его и устраиваем. От приглашенных требуется только принести себя в хорошем настроении и с пустым желудком. Все остальное - задача пригласившего.
У остальных членов нашей "расширенной" семьи формат такой же, несмотря на "все свои".
-
Не растягивай свой личный формат на всех. :)
Хорошо.
Тебя из списка приглашённых на шашлык - вычеркиваем.
-
Я хочу заметить, что невестка предпочитает ничего не делать при любом формате гостевых посиделок. Это ее слова.
То есть, пригласи ее подруга на дачу на шашлыки в общую проверенную компанию, предполагается, что барышня будет так же сидеть на стульчике, пока остальные шуршат насчет мяса, овощей и накрывания на стол. И если в изначальном случае толковать это поведение можно по-разному, то в описанном мною оно будет откровенно некрасивым. А оно будет таковым, если верить реплике "я в гостях предпочитаю ничего не делать, отдыхать".
Поэтому она мне не нравится. Впрочем, как и свекровь - своим неумением держать дистанцию и быть вежливой.
-
Я хочу заметить, что невестка предпочитает ничего не делать при любом формате гостевых посиделок. Это ее слова.
То есть, пригласи ее подруга на дачу на шашлыки в общую проверенную компанию, предполагается, что барышня будет так же сидеть на стульчике, пока остальные шуршат насчет мяса, овощей и накрывания на стол. И если в изначальном случае толковать это поведение можно по-разному, то в описанном мною оно будет откровенно некрасивым. А оно будет таковым, если верить реплике "я в гостях предпочитаю ничего не делать, отдыхать".
Поэтому она мне не нравится. Впрочем, как и свекровь - своим неумением держать дистанцию и быть вежливой.
Я б не стала так слова невестки трактовать. Ее на ровном месте несколько раз попыталисьприпахать к работе на кухне,при том,что мужисын хозяйки дома сидели рядом и лясы точили. В такой ситуации она много что могла сказать, фраза "я в гостях отдыхаю" - еще очень нейтральная.
Если б ее подруга пригласила, заранее предупредив, что все скидываются и все готовят, то вполне вероятно, что она тоже б спокойно включилась в работу. Но тут ее пригласили в гости, а по факту выяснилось, что при отдыхающих хозяевах ей надо шуршать на кухне.
-
«В гостях» и «совместный выезд на природу» — это изначально разные форматы.
-
Если б ее подруга пригласила, заранее предупредив, что все скидываются и все готовят, то вполне вероятно, что она тоже б спокойно включилась в работу. Но тут ее пригласили в гости, а по факту выяснилось, что при отдыхающих хозяевах ей надо шуршать на кухне.
Либо всё-таки нет и не включилась бы, либо барышня наврамши "я ничего в гостях не делаю, предпочитаю отдыхать".
-
Не растягивай свой личный формат на всех. :)
Хорошо.
Тебя из списка приглашённых на шашлык - вычеркиваем.
Ты так говоришь, как будто я бы в принципе могла рассматривать подобное безобразие приглашение. :)
-
Приглашая Мяут на шашлык, надо уточнять, из кого шашлык.
-
Вот не надо меня заранее ограничивать в выборе! Так я точно не приду. :P
-
Ты так говоришь, как будто я бы в принципе могла рассматривать подобное безобразие приглашение. :)
А теперь серьёзный вопрос без стёба.
Есть две крайности.
Шашлык, как он происходит у нас:
Купить мяса у проверенного человека, мариновать его по секретному рецепту в пяти жидкостях, искать дрова, колоть их, причев дров нужно много, углей должно быть достаточно и они должны прогореть. Мясо на шампуры нанизать. Потом уже расслабленно вертеть шампуры над углями и подавать их к столу.
Барбекю (никакого опыта, но я представляю себе так):
Достаётся жаровня, в неё засыпаются купленный древесный уголь, обливается жидкостью для розжига, кидается спичка. На решётку кладётся стейк, который готовый куплен и тридцуть секунд назад был извлечён из вакуумной упаковки. Через 5 минут стейк не решётке переворачивается. Ещё через пять минут он подаётся к столу.
Я себе барбекю правильно представляю?
Если да, то очевидна разница?
-
Вот это прям "не читал, но осуждаю".
-
Вот это прям "не читал, но осуждаю".
Я в этом честно признался.
Но кстати, почему осуждаю? Не осуждаю. Я б и сам хотел удобную стационарную жаровню. Но не могу себе позволить - сpizdят на метал моментально, такова моя релаьность.
-
Имею сказать, что люди с секретными маринадами и прочими единственно верными рецептами - эталонные душнилы, способные испортить любой шашлык своими нравоучениями.
-
На шашлыки как у Лео я б не хотела. Столько гемора, чтоб мяса поесть - ну нафиг.
У нас как-то всегда есть желающие. Мне не надо стоять у мангала, там есть фанаты ковыряться в углях и вертеть шампуры. Мне не надо резать овощи, есть фанаты, которые сами вызываются и фанатично следят за качеством помидоров, толщиной ломтиков огурцов и художественностью травы в салате. Моя задача - беседовать с этими прекрасными людьми и есть, а они будут радоваться тому, как мне вкусно творение рук их. Потом появятся фанаты потыкать в огонь зефирки и всем раздать, ну зачем лишать людей удовольствия.
А ехать, чтоб задолбаться - спасибо, у меня это называется командировкой, мне за это деньги платят.
-
Лео, а почему нельзя шашлыки на шампурах пожарить на углях, купленных в магазине? Этот уголь чем-то отличается, тепло отдаёт по-другому?
У нас всегда покупной. Дрова-то нафиг рубить. Это сколько раз в год у тебя шашлык с такими зайопами? Один?)
Мясо может быть разное, естественно стейк из говядины быстрее готовится, чем шашлык из свинины. Но это всё называется барбекю - когда ты готовишь на жаре углей. Хоть курицу там жаришь на решетке, хоть грибы, хоть сосиски, хоть картошку печёшь. Это уж кто что больше любит есть
Так что у Мяут барбекю, а у тебя — барбекю для тех у кого очень много времени)
-
Лео, а почему нельзя шашлыки на шампурах пожарить на углях, купленных в магазине? Этот уголь чем-то отличается, тепло отдаёт по-другому?
У нас всегда покупной. Дрова-то нафиг рубить. Это сколько раз в год у тебя шашлык с такими зайопами? Один?)
Может не надо так круто начинать сразу про уголь, а спросить про дрова, купленные в магазине? ;D
-
Ну он написал «искать дрова»
Я не знаю, где ищут дрова, может быть их надо искать в лесу… хотя странно, это же не хворост и не подосиновики
Но я так поняла, что дрова не из магазина
Возможно они украдены с чьего-то участка, тогда понятно что значит искать дрова ;D
-
И я понял так, что не из магазина. Так что первый шажок - выяснить, чем плохи магазинные.
Когда-то в походах мы и искали в лесу поваленные деревья. В чем принципиальное отличие от хвороста?
-
Ну это же ещё не дрова, как я понимаю, если целиком дерево лежит
Вот как нарубишь - так станут дрова
В общем, очень любопытно, жду ответов
-
Ну он написал «искать дрова»
Я не знаю, где ищут дрова, может быть их надо искать в лесу… хотя странно, это же не хворост и не подосиновики
Но я так поняла, что дрова не из магазина
Возможно они украдены с чьего-то участка, тогда понятно что значит искать дрова ;D
Не, никакого воровства.
Много заброшенных дач, много старых деревьев, среди которых много американских кленов, которые регулярно ломаются целиком и по частям. За нашей дачей линия ЛЭП, там тоже много американского клёна в непотребном виде, но там всё жутко заросшее туда залезть и вылезти - проблема.
В прошлом году, кстати, из-за строительства дороги рядом эту ЛЭП санитарно повырубили, и мы из вырубленного нормально так древесины натаскали на дрова, на несколько лет хватит.
Покупные угли - нужен мангал с вентиляцией, а то он не горит - тяги нету. А покупные дрова... ну не спортивно же. Так и до резиновой бабы можно.
А так на шашлыках моя фронт работ - это огонь. Покупные дрова лишат меня удовольствия топором махать.
-
В общем-то логичный ответ - нравится и все. А то, что кому-то это не удовольствие, а гемор, так это к чему хочешь можно придраться, хоть к велопрогулкам, хоть к вязанию крючком.
Рубить деревья на заброшенных дачах думаю все же не кошерно теоретически.
-
Блин, ну так и говори, что тебе нравится рубить дрова
Как ты от этого перешёл к "пашут все"? А если все не хотят?
Мне в шашлыках нравится поедание, зачем рубить дрова для того чтобы поесть - непонятно) Там ещё в процессе подготовки углей три раза поесть придётся, если так упахиваться, как ты рассказываешь
-
Рубить деревья на заброшенных дачах думаю все же не кошерно теоретически.
Деревья на заброшенных дачах я не рублю. То что там само упало, целиком или по частям - вот это как раз и идёт на дрова.
Ну так я рубить дрова ни от кого не требую, это мой фронт работы.
Ну дрова это ж не всё. Можно и ведро готово-замаринованного шашлыка купить, но это ж ещё хуже чем покупные дрова. Мясо там сомнительного качества. Да и маринад состоит из уксуса чуть больше, чем полностью. А у нас тётя (это как раз традиционно её и её мужа фронт работ) мясо на шашлык купит у проверенной тёти на рынке, оно будет свежее и качественное. И замаринует его в чем-нибудь этаком, там наверное десятка два секретных рецептом, от уксуса с вином до гранатового сока. Вот тут разница между упахаться или купить готовое - колоссальная!
-
Да, у нас тоже бывают разные друзья. Кто-то рвётся мыть посуду, кто-то с удовольствием делает коктейли, кто-то просто сидит барином на кресле. За годы знакомства с людьми мы можем составлять компании, исходя из того, насколько мы готовы заипаться в этот конкретный раз ;D
Была подруга, которая автоматически организовывала вокруг себя всё, даже в гостях. Её можно было звать когда угодно, даже когда энергии было в минус. Человек, работавший ивент-менеджером - это не только ценный мех ;D
Ну и вообще, когда кто-то в первый раз в гостях, они скорее всего сидят, сложа лапки и осматриваясь по сторонам. Как-то так обычно с малознакомыми людьми, это норма.
-
Лео, но маринад - это не упахивание. Смешал, мясо залил, оно всю ночь само маринуется.
Рецептов много, это правда, но чтобы шашлык был вкусный, рецепт не обязательно должен быть секретный) Там просто должно быть что-то, что размягчит мясо. Мне вот очень нравится маринад с киви.
Но в нашей компании я обычно пеку торты. А подготовкой мяса занимается уже много лет наш дорогой друг патологоанатом, он шарит, возможно это связано :D
Насчёт покупки мяса у специальной тёти - не очень понятно. В остальное время вы что, едите несвежее и некачественное мясо? Только на шашлык хорошее надо?
-
Насчёт покупки мяса у специальной тёти - не очень понятно. В остальное время вы что, едите несвежее и некачественное мясо? Только на шашлык хорошее надо?
Обычно мы покупаем мяса на месяц, и храним его в морозилке. Для шашлыка удобнее (и с точки зрения приготовления, и с точки зрения оплаты - поделить оплаченную порцию, а не взвешивать замороженное) мясо не размораживать, а купить свежее, сразу его нарезать и замариновать.
И вообще, не надо тут обесценивать труд моей тёти!!!!
-
Лео, но маринад - это не упахивание. Смешал, мясо залил, оно всю ночь само маринуется.
А нарезать? А если это шашлык на косточек (курица, кролик, утка), то нарезать так, чтобы можно было насадить на шампур, и чтобы не было острого края кости.
Ещё надо почистить, нарезать и вымесить лук. Опционально помидоры. А сам маринад тоже надо приготовить. Растолочь специи, смешать разную жижу типа, там, вина, уксуса, сока лимона, кто там ещё чего добавляет, я минералку обязательно, размягчает, это Москва, у нас тут нет проверенных тёть на рынках, и скоро не останется самих рынков.
Всё это потом тщательно вымесить с мясом.
А теперь представьте, что это 5-6 килограмм. Муж, конечно, суется помочь, но он напортит. Ну куда ему с такими лапищами тонко нарезать лук?
-
Насчёт покупки мяса у специальной тёти - не очень понятно. В остальное время вы что, едите несвежее и некачественное мясо? Только на шашлык хорошее надо?
Мы обычно на шашлык берем шею, а в остальное время шею не едим.
Мне шашлык на дровах вкуснее, да и сам процесс, пока они прогорают, нравиться.
Невестку так-то не пахать заставили, а немного помочь на кухне, ничего страшного в этом не вижу.
Я так поняла, что это не конкретно помолвка была и праздник в ее честь, а просто поездка на дачу к родителям жениха, чтобы познакомиться, а повод для встречи заявление в загс.
Кстати, вполне возможен вариант, что свекровь специально хотела увести невестку, например чтобы мужчины в подходящей обстановке что-то обсудили, а не чтобы невестку допросить.
-
Лео, а почему нельзя шашлыки на шампурах пожарить на углях, купленных в магазине? Этот уголь чем-то отличается, тепло отдаёт по-другому?
У нас всегда покупной. Дрова-то нафиг рубить.
Как разжечь угли без дров?
-
Очень много жижи для розжига. Оооочень мноооого.
У нас получилось. Была такая ситуация, что щепы не оказалось. Купили жижу и минут двадцать лили и поджигали, и угли занялись таки.
-
Очень много жижи для розжига. Оооочень мноооого.
Жижей разводить сильно геморно. Может, в каких-то условиях и получится, но рассчитыывать я бы не стал
-
Как разжечь угли без дров?
Готовый покупной древесный уголь, жижа для розжига, и мангал с вентиляцией, чтоб тяга была. Всё...
-
Очень много жижи для розжига. Оооочень мноооого.
Жижей разводить сильно геморно. Может, в каких-то условиях и получится, но рассчитыывать я бы не стал
Так кто бы стал-то? Просто так получилось.
-
Вроде щепу у нас тоже используют ребята. Я видела мешочек с ней. Но это ж не дрова рубить
Про мясо - я имела в виду, что если ты знаешь место, где мясо хорошее, то почему бы всегда не покупать там? Зачем ради шашлыка в какое-то отдельное место ходить? Непонятно
А теперь представьте, что это 5-6 килограмм. Муж, конечно, суется помочь, но он напортит. Ну куда ему с такими лапищами тонко нарезать лук?
И как же здоровые мужики поварами работают. Наверное отращивают себе маленькую ручку, как в фильме Дэдпул
-
Барбекю (никакого опыта, но я представляю себе так):
Достаётся жаровня, в неё засыпаются купленный древесный уголь, обливается жидкостью для розжига, кидается спичка. На решётку кладётся стейк, который готовый куплен и тридцуть секунд назад был извлечён из вакуумной упаковки. Через 5 минут стейк не решётке переворачивается. Ещё через пять минут он подаётся к столу.
Я себе барбекю правильно представляю?
Если да, то очевидна разница?
Неа, неправильно.
1. Купить мясо у проверенного местного фермера. Разнообразное, а не только стейки.
2. Нарезать и замариновать то, что будет на шампурах. Натереть сухой смесью то, что будет в коптилке (рыбу, свиную жопу, дичь и т.д. - не каждый раз все сразу, понятно).
3. Запихать щепки и коптимое мясо в коптилку заранее, настроить ей программу.
4. Подготовить угли для гриля.
5. Если дело осенью - подготовить дрова для камина снаружи.
6. Сделать нарезку всякого сырно-колбасно-крекерного, чтоб гости фуршетились в ожидании мяуса. Сделать лимонад/холодный чай для непьющих, загрузить лед, сельтерские и пиво в ice chest, если тусня до вечера - то еще организовать виски/ром/водку, смотря кто в гостях. Газировку к ним тоже на лед.
7. Угли уже дошли до нужной температуры - загрилить остальное мясо, опционально овощи. Гости сидят там же на патио, едят и пьют уже поданное, развлекают жарщика (обычно это муж) беседами. Или жарщик - их, как пойдет. Собаки циркулируют тут же, на них надо не наступить.
8. Сделать гарнир (обычно салат-другой). Подать на стол.
9. Десерт, обычно сделанный заранее, если это не фруктовый салат.
10. Проводить гостей, выделить спальные места остающимся, все убрать и потушить.
-
И как же здоровые мужики поварами работают. Наверное отращивают себе маленькую ручку, как в фильме Дэдпул
Имея большую кисть руки надо иметь ещё более развитую мелкую моторику, чем у тех, у кого рука небольшая. Представьте, кому легче держать, например, вышивальную иглу.
А вот с мелкой моторикой у мужа проблемы в последнее время. Раньше пайка у него была - загляденье, а недавно на плату такую плямбу наляпал... Говорила я, не кури столько. Проблемы с сосудами неизбежны.
Нет, не вопрос, купить мешок лука и каждый день давать мужу нарезать по полкило. К концу мешка он научится. Повара же не родились поварами. Только нафига нам это? Пусть делает то, что у него лучше получается, а я буду делать то, что лучше получается у меня.
Все устают от каких-то дел. Иной раз даже лежать-то и то устанешь)))))
-
Про мясо - я имела в виду, что если ты знаешь место, где мясо хорошее, то почему бы всегда не покупать там? Зачем ради шашлыка в какое-то отдельное место ходить? Непонятно
Так там и закупаемся. Только редко, реже раза в месяц, организованно и помногу. Потом это мясо делим и храним в морозилке, расходуя по мере...
А на шашлык покупаем отдельно, столько, сколько надо на шашлык. И сразу перед маринованием, чтоб не морозить и не хранить.
-
Покупные угли - нужен мангал с вентиляцией, а то он не горит - тяги нету. А покупные дрова... ну не спортивно же. Так и до резиновой бабы можно.
А так на шашлыках моя фронт работ - это огонь. Покупные дрова лишат меня удовольствия топором махать.
Так это удовольствие ты сам себе создаёшь, лишь бы огурцы не резать и картошку не чистить.
-
Так это удовольствие ты сам себе создаёшь, лишь бы огурцы не резать и картошку не чистить.
Моё удовольствие экономит семейный бюджет, создаёт крутой имидж, помогает облагораживать территорию (одно из деревьев с облагораживания ЛЭП как раз нам на участок упало).
-
Фиг с ними, с невестками и свекрами. Я туточки задумалась теперь, вкусна ли копчёная свиная жопа) Мяут, ррр, я только в очередной раз собралась от запасных кг избавляться, а вы тут про вкусности)
-
Так это удовольствие ты сам себе создаёшь, лишь бы огурцы не резать и картошку не чистить.
Так удовольствие резать огурцы и чистить картошку вы тоже себе сами создаете. Нормальные люди пошли в ресторан и поели шашлыков и салатов.
;D
-
Копченая свиная жопа, напоследок намазанная медом с травами и слегка обжаренная на гриле до корочки, не просто вкусна - она божественна. :)
Но недолговечна.
-
Лео, про не спортивно. Если убиваться об шашлык, то сил потом даже на резиновую бабу не хватит. Ну все хорошо в меру :)
-
Млть, Мяут, после ваших постов не то что "rip, diet!", а натурально целого свина (с жопой копченой) сожрат хочется!
-
Я боюсь, что могу напугать людей, если где-нить сейчас на природе шашлык начну жарить. Дым непонятный как-то людей пугает в последнее время. А шашлык я таки очень хочу, август же, самое время. За город поехать - тоже не вариант, там мне самой будет страшно, разве что рядом с ПВО зажечь костер, чтоб точно ничего не случилось) Интересно, они прогонят или вызовут полицию?))))
-
Так удовольствие резать огурцы и чистить картошку вы тоже себе сами создаете. Нормальные люди пошли в ресторан и поели шашлыков и салатов.
Салатов да, а вот в каком ресторане блин достать шашлык, который будет так пахнуть дымком, как самодельный :(
Почему-то совсем другое встречала в ресторанах
-
Так удовольствие резать огурцы и чистить картошку вы тоже себе сами создаете. Нормальные люди пошли в ресторан и поели шашлыков и салатов.
Салатов да, а вот в каком ресторане блин достать шашлык, который будет так пахнуть дымком, как самодельный :(
Почему-то совсем другое встречала в ресторанах
В кафешках на морях обычно классно. Мангалы, все дела. Мы какую-то из годовщин с мужем специально праздновали в студенческом стиле, вот с кафешками, частным сектором, все как в голодные годы нашей юности.))) Ну, не в голодные, лан, когда заработали на море, но еще не на пансионаты.))) Обязательны так же были кревеДки на пляже и кино))) Ну, и не без мажорства - турпоездок по городам, всяких можжевеловых поделок и прочего, что тогда явно не было у нас в списке в студенчестве.)))) Но в целом - почему нет? Ничего круче чир-чиров и чебуреков в маааленькой забегаловке в Евпатории я не ела нигде. Я даже пол инета проискала в поисках рецепта того чир-чира.)))
-
Лео, про не спортивно. Если убиваться об шашлык, то сил потом даже на резиновую бабу не хватит. Ну все хорошо в меру :)
Тут главное очередность соблюдать. Если между процессом убивания об шашлык и убивание об бабу добавить непосредственное убивание шашлыка, то сил хватит.
-
На морях может и да. Даже без морей, в местности где это национальная кухня, тоже наверное классно
А в Питере чот не то
-
Вот была б ты в Новосибирске - я б тебе сдала зачетную шашлычную. :)
-
Салатов да, а вот в каком ресторане блин достать шашлык, который будет так пахнуть дымком, как самодельный :(
Почему-то совсем другое встречала в ресторанах
Потому что в ресторанах аэрогриль.
-
Ушла гуглить чир-чир...
Апд Вернулась. Это такие греческие чебуреки, судя по описанию, вкусные)
-
И тут к еде...
-
Салатов да, а вот в каком ресторане блин достать шашлык, который будет так пахнуть дымком, как самодельный :(
Почему-то совсем другое встречала в ресторанах
Изначально это был сарказм на тему, что все относительно, и что для одного заморачиваться, для другого - часть ритуала, но видимо вышло за пределы этого.
Лично у меня наверное вкус ограничен, я не вижу разницы во вкусе, я ли лично переворачиваю шампуры или специально обученный человек в угле ресторанного дворика этим занимается. Две недели как с моря - все так делают - дрова, шампуры, шашлык. Если кому ресторанный шашлык пахнет не так, так и Лео, может, шашлык на покупных дровах или, упаси боже, покупном угле не так пахнет. Да еще маринад не по тайному рецепту - еретики :)
-
Салатов да, а вот в каком ресторане блин достать шашлык, который будет так пахнуть дымком, как самодельный :(
Почему-то совсем другое встречала в ресторанах
Изначально это был сарказм на тему, что все относительно, и что для одного заморачиваться, для другого - часть ритуала, но видимо вышло за пределы этого.
Лично у меня наверное вкус ограничен, я не вижу разницы во вкусе, я ли лично переворачиваю шампуры или специально обученный человек в угле ресторанного дворика этим занимается. Две недели как с моря - все так делают - дрова, шампуры, шашлык. Если кому ресторанный шашлык пахнет не так, так и Лео, может, шашлык на покупных дровах или, упаси боже, покупном угле не так пахнет. Да еще маринад не по тайному рецепту - еретики :)
КМК вы слегка читать не умеете.
На югах шашлык чаще всего делают на реальном мангале
В большинстве питерских и московских ресторанов нет.
И да он другой.
Если его жарят на мангале - с дымком, если нет то очевидно без дымка.
-
КМК вы слегка читать не умеете.
На югах шашлык чаще всего делают на реальном мангале
В большинстве питерских и московских ресторанов нет.
И да он другой.
Если его жарят на мангале - с дымком, если нет то очевидно без дымка.
В чем претензия? Меня спросили, в каком ресторане достать шашлык - я ответил. Если не устраивает шашлык в конкретном ресторане - ищите, где устроит.
Вернемся к сути. Если вы предпочитаете резать огурцы, нежели найти нужный ресторан или вообще нанять человека, который огурцы порежет, то в чем претензия к Лео, что он мог бы и не рубить дрова - вы тоже сами выбираете резать огурцы.
-
Мы выбираем не резать огурцы и кусать их прямо так!)
А шашлык негде взять в городе, где нет таких ресторанов с мангалами, говорят же вам. Приходится самим делать
-
Мы выбираем не резать огурцы и кусать их прямо так!)
А шашлык негде взять в городе, где нет таких ресторанов с мангалами, говорят же вам. Приходится самим делать
Даже Ведьма признает, что таких шашлыков нет в большинстве ресторанов Москвы. Иными словами, такие рестораны есть. Так что делать самим - ваш выбор.
-
А я и не в Москве
И я не знаю такого места, вот и жалуюсь
-
Да же если вы не в Москве, есть как минимум два выхода ;D
Можно нанять человека, который сделает шашлык за вас!
-
Мур, на Вознесенском есть чебуречная «Салхино». У них мангал на дровах с момента основания заведения в середине прошлого века.
-
Салатов да, а вот в каком ресторане блин достать шашлык, который будет так пахнуть дымком, как самодельный :(
В любом, где есть мангал. Легко определить по наличиствующему дымоходу.
-
Мур, так ты в Питере? Про Питер Ведьма ж тоже говорила.
-
Мур, на Вознесенском есть чебуречная «Салхино». У них мангал на дровах с момента основания заведения в середине прошлого века.
Ооо, спасибо :3
-
Мур, так ты в Питере? Про Питер Ведьма ж тоже говорила.
Многие там... хоть чучелом, хоть тушкой, хоть по частям ;D
-
Многие там... хоть чучелом, хоть тушкой, хоть по частям ;D
и вот он, шашлык...
простите
-
Я боюсь, что могу напугать людей, если где-нить сейчас на природе шашлык начну жарить. Дым непонятный как-то людей пугает в последнее время. А шашлык я таки очень хочу, август же, самое время. За город поехать - тоже не вариант, там мне самой будет страшно, разве что рядом с ПВО зажечь костер, чтоб точно ничего не случилось) Интересно, они прогонят или вызовут полицию?))))
А чем дым пугает? Мы все жарим шашлык, и соседи тоже. Салюты пугают и гроза, а вялый дымок от углей чем?
-
А нарезать? А если это шашлык на косточек (курица, кролик, утка), то нарезать так,
И этот человек про чужие ошибки вякает. ;D ;D ;D
-
А что тут кроме опечатки?
-
Желание дое*аться же. Или, как вариант, добиться дежурного "а почему другим можно, а как я, так дое*аться надо?!" ;D
Один фиг это жабогадюкинг, ибо персонажи с родной речью дружат примерно одинаково.
-
Мур, ещё на Шаумяна, ближе к Красногвардейской площади, есть ресторанчик "Дольче Вита". Там тоже на мангале был шашлык) Правда, я там давно не была.
-
А что тут кроме опечатки?
Тут не опечатка, а ошибка.
-
Какая?
-
Ничего себе простая просьба — порезать сыр. Я вот не умею. И чего сразу "для себя же"? Меня от твёрдого сыра вообще воротит.
Странная эта Анна Георгиевна, если она всю жизнь на кухне, это ещё не значит, что у всех так)
-
Какая?
Циник, присоединяюсь к вопросу. :)
-
Ничего себе простая просьба — порезать сыр. Я вот не умею. И чего сразу "для себя же"? Меня от твёрдого сыра вообще воротит.
Странная эта Анна Георгиевна, если она всю жизнь на кухне, это ещё не значит, что у всех так)
Простите? Не уметь порезать сыр? Хлеб тоже в нарезке только покупаете? Или кафешке все время питаетесь? Или фастфуд? Дела. :o
-
Простите? Не уметь порезать сыр? Хлеб тоже в нарезке только покупаете? Или кафешке все время питаетесь? Или фастфуд? Дела. :o
А что такого-то? Я тоже хлеб не режу дома. Я его и не ем как бы. Раз в столетие, если бутерброд захочется, в нарезке покупаю, а просто вприкуску с едой не имею привычки есть.
И если человек сыр не ест, то может и не уметь его резать, чего в этом такого?
-
Не уметь резать - это сильно ;D
-
Простите? Не уметь порезать сыр? Хлеб тоже в нарезке только покупаете? Или кафешке все время питаетесь? Или фастфуд? Дела. :o
А что не так? У меня руки из жопы, я не сыр нарежу, а порежусь. И хлеб только я нарезке, да. Почему бы и нет. И вкафе едим, и в кафе заказываем, если бойфрендам готовить лень.
-
Не уметь резать - это сильно ;D
я реально не умею резать хлеп.
с детства до момента как съехала от родичей, думала, что у меня руки из попы, ведь я не могу нарезать хлеб. а они всегда брали ненарезанный, потому что типа дешевле.
стала покупать себе нарезанный и о чудо...
-
О чудо то где? Ты научилась нарезать нарезанный хлеб?
Я написанное выше запомню и буду использовать, когда меня кто-то упрекнёт в том что я еду готовить не умею, не люблю и не готовлю.
-
Ну кстати резать твёрдый сыр не так уж и просто, если нет для него специального ножа. Нож прилипает и с трудом идёт сквозь сыр, тонко вообще хрен нарежешь. Если только кубиками, а вот для тонких кусочков, которые вкусно будут во рту таять, нужна сырорезка или покупать уже в нарезке сыр
Иногда из жадности беру сыр куском и это всегда мучение, не умею тонко резать, а есть тонко люблю)
-
Нарезка сыра сильно зависит от ножа и от сыра. Хотя это и к хлебу применимо, он бывает пипец крошащимся.
-
Хлеб всё-таки попроще резать
Пусть крошится, смести потом и всё
-
Мне проще сыр порезать, чем сильно крошащийся хлеб. Но от хлеба можно просто кусок оторвать.
-
О чудо то где? Ты научилась нарезать нарезанный хлеб?
Я написанное выше запомню и буду использовать, когда меня кто-то упрекнёт в том что я еду готовить не умею, не люблю и не готовлю.
его не обязательно нарезать ::) можно просто купить нарезанный.
не думала, что это такая сложная цепочка
-
Просто для разных продуктов нужны разные ножи. А то я встречаю умельцев, которые хлеб-кирпичик пытаются резать ножичком для овощей. Или сыр ножом для масла, это вообще мощно. Про тупость ножей я даже не говорю, это отдельный момент.
Лично мне крайне удобны шеф-ножи, они у меня почти для всего.
-
У меня в принципе руки кривые, я красиво нарезать не могу, даже правильным ножом. Все равно криво получается. Поэтому я готовлю блюда, где нарезка некритична. Или натираю на терке, или в кухонный комбайн пихаю. ::)
-
Какая?
Где ударение ставить?
-
Я немного намекну, что любой навык требует тренировки. И подходящего инструмента.
А сыр у нас бывает недозрелый, по консистенции, как мастика, хрен нарежешь нормально
-
Не уметь резать - это сильно ;D
я реально не умею резать хлеп.
с детства до момента как съехала от родичей, думала, что у меня руки из попы, ведь я не могу нарезать хлеб. а они всегда брали ненарезанный, потому что типа дешевле.
стала покупать себе нарезанный и о чудо...
Он же разный бывает.
Дело не только в цене ненарезанного, я люблю с пекарни брать, там нарезанного нет.
-
Не уметь резать - это сильно ;D
ну я вот рукожоп, режу либо криво, либо толсто, либо обои-два варианта одновременно, в основном.
Когда это для себя\близких друзей\партнера - то они в курсе и им пофиг, а на стол более-менее "парадный" мне лучше это не поручать.
-
Ну вообще для сыров кучу всяких ножей придумали, есть такой вот например. Достаточно твердые, типа грана падана, простым ножом и не нарежешь особо. Пармезан проще колоть, а не резать. Не самое простое занятие, тащемта.
(http://syrodelkin.ru/wp-content/uploads/2015/12/nozhi-dlya-syra-4.jpg)
-
Он же разный бывает.
Дело не только в цене ненарезанного, я люблю с пекарни брать, там нарезанного нет.
В пекарнях обычно есть машины нарезательные
-
В пекарнях обычно есть машины нарезательные
фигасе в ваших культурных столицах какая цивилизация, я у нас такого никогда не видела
-
Замечу только, в задаче не стоит "порезать сыр по-ресторанному одинаковыми эталонными ломтиками 2 мм толщиной и каждый сыр в своей нарезке для сырной тарелки клиенту", равно хлеб "не для ресторанной подачи одинаковыми ломтиками 5 мм". А просто отрезать пару кусков хлеба, сверху пару кусков сыра, на обычный домашний бутерброд. ;D
-
Я люблю либо оч залипательный (гауда/маасдам), либо твёрдый сыр - из тех, что резать надо.
И классическим дачным ножом я б смогла нарезать только кривые сырные лепестки и свои пальцы. Я не могу ножом в сыре нормально управлять, если он не прям сиимииииильно больше сыра и мега-острый, а в идеале вообще сырорезка. При этом толстые куски сыра я не ем на бутерах, и потому и пытаться б их резать не стала.
Короче, просьбе нарезать сыр на даче я б не обрадовалась :-[
-
Только сейчас дошло, что меня с этим сыром скребет. Начерта вообще резать сыр, если можно его подать куском на доске с сырным ножом?
-
Это же! МУЖЧИНАМ! Придется самим! Резать! У такой пятидесятилетней мадамы подобное в голове не укладывается.
-
А по-моему сидя резать неудобно. И вообще резать-есть-резать-есть очень раздражает, поэтому если что-то надо резать (ну типа стейка), я сначала режу на кусочки, потом убираю нож и уже спокойно ем готовые для поедания кусочки
-
Только сейчас дошло, что меня с этим сыром скребет. Начерта вообще резать сыр, если можно его подать куском на доске с сырным ножом?
Зачем?
А по-моему сидя резать неудобно. И вообще резать-есть-резать-есть очень раздражает
Вот.
-
Затем, что так проще хозяину, удобнее гостям (каждый берет себе сколько и как хочет, какой угодно толщины, а не вынужден лопать так, как отмерил хозяин), и эстетичнее всем. :)
Еще и гигиеничней, кстати - нарезавший не полапал каждый кусок.
Мур, зачем сидя? Это ж аппетайзер, его выставляют до основной еды и лопают фуршетным манером.
-
Затем, что так проще хозяину
А просто покидать на стол сырые продукты еще проще
удобнее гостям
Сомнительно.
(каждый берет себе сколько и как хочет, какой угодно толщины, а не вынужден лопать так, как отмерил хозяин
Я сомневаюсь, что там собрались дофига ценители сыра на соответствующий сыр.
-
О боже. С вероятностью 99% там сыр типа «Российского», а подают его примерно в такой нарезке:
(https://img-global.cpcdn.com/recipes/6184308bf9a9de03/680x482cq70/nariezka-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B0.jpg)
Какой сырный нож, какой аппетайзер.
-
Morphine69, вот и я о том.
-
Еще и гигиеничней, кстати - нарезавший не полапал каждый кусок.
Ээээ но ведь тогда каждый гость лапает весь кусок... Обычно, когда от большого куска отрезаешь маленький, большой придерживаешь рукой
Мур, зачем сидя? Это ж аппетайзер, его выставляют до основной еды и лопают фуршетным манером.
Ну во-первых в истории это не аппетайзер до основной еды, а "давайте сейчас чай попьем с пирожками и бутербродами". Для бутербродов мне кажется надо заранее всё порезать и положить бутер на брод.
А во-вторых, зачем есть стоя, фуршетным манером - я тоже не понимаю) Мы обычно сидим, если хватило стульев, а если кому не хватило - те сидят на полу. Стоять как-то глупо)
Если это прям приличное светское мероприятие, где все ходят в костюмах и попивают коктейли и ждут когда наконец позовут к столу, где можно сесть, то понятно на пол не сядешь. Но в истории-то домашние дачные посиделки, да и стульев вроде хватает
-
Простите? Не уметь порезать сыр? Хлеб тоже в нарезке только покупаете? Или кафешке все время питаетесь? Или фастфуд? Дела. :o
Внезапно люди не рождаются с умением резать что-либо)
Моя жизнь сложилась так, что не было необходимости — а долгое время и возможности — приобретать этот навык. А теперь и желания нет, потому что есть нарезки, кафешки, доставки и вот это вот всё. 8)
-
Это ж аппетайзер, его выставляют до основной еды и лопают фуршетным манером.
Мне интересно, Мяут действительно так давно покинул родину или просто выяпуется?
Внезапно люди не рождаются с умением резать что-либо)
Моя жизнь сложилась так, что не было необходимости — а долгое время и возможности — приобретать этот навык.
Требую подробностей!
-
Вспомнилось видео, которое вирусилось недавно совсем. На нем Кендалл Дженнер пыталась резать огурцы. Ее потом захейтили за то, что она не умеет этого делать.
Для меня, если честно, дико странно, когда взрослый человек не умеет делать такую банальную вещь, как нарезание сыра/хлеба. Окей, сейчас есть нарезки. А в детстве мама никогда не просила что-то нарезать? А в школе на технологии неужели не нарезали ничего? Ладно миллиардерша не умеет нарезать огурцы, но тут-то вроде как обычные люди сидят (пусть и успешные :D ).
-
Ну банально ни разу не было такого, что вот проипался с хлебом, пошел вечером, а там нарезанного нет? Или грызть буханку так?
-
Внезапно люди не рождаются с умением резать что-либо)
Мне это кажется очень смешным :D простите.
Извольте нарезать сыр стилем tigillum quadratum! - Ох, нет! Я слишком молода для столь изысканных умений! Зови Авдотью!
-
Требую подробностей!
Да всё просто: руки из жопы + мать-домохозяйка.
Окей, сейчас есть нарезки. А в детстве мама никогда не просила что-то нарезать?
Представьте себе, нет. Наоборот даже как-то застала с ножом и всё отняла. :D
-
Я вот тоже не понимаю. Ок, сыр-колбаса в нарезке. А помидоры, огурцы, картошка, апельсины там? Не, если питаться исключительно готовой едой с детства, наверное, можно не знать, с какой стороны нож держать. Но мне кажется, очень маленький процент относится к числу таких людей, большинство все-таки хоть криво-косо, но порезать смогут.
Не в осуждение, но просто странно. Хотя на мой взгляд, каждому человеку полезно иметь основные бытовые навыки.
Ну а по истории вопрос же не в том, что нож не тот, или девушка боится неправильно что-то сделать, она озвучила свою принципиальную позицию.
-
Моя жизнь сложилась так, что не было необходимости — а долгое время и возможности — приобретать этот навык. А теперь и желания нет, потому что есть нарезки, кафешки, доставки и вот это вот всё. 8)
"А вдруг ты завтра попадёшь на остров в океане..."
-
Просто для разных продуктов нужны разные ножи. А то я встречаю умельцев, которые хлеб-кирпичик пытаются резать ножичком для овощей. Или сыр ножом для масла, это вообще мощно. Про тупость ножей я даже не говорю, это отдельный момент.
Лично мне крайне удобны шеф-ножи, они у меня почти для всего.
Сидю и плачу. Ибо даже не представляю что такое нож для масла.
А нож доя овощей это же овощечистка? Или чтоб порезать огурец специальный нож нужен?
Зы резала хлеб кирпичик складные ножом и ничего... я что ж, не по феншую?
-
Сидю и плачу. Ибо даже не представляю что такое нож для масла.
А нож доя овощей это же овощечистка? Или чтоб порезать огурец специальный нож нужен?
Зы резала хлеб кирпичик складные ножом и ничего... я что ж, не по феншую?
Нож для сыра длинный, широкий, тонкий и обязательно с отвестиями в полотне клинка, чтоб полоска сыра не прилипала к металлу.
Нож для масла тупой, вместо острия у него чуть расширпнная округлость, чтобы было удобно масло мазать.
Нож для овощей имеет короткий клинок, иногда лезвие имеет форму полумесяца с заточкой по внутреннему краю - таким удобно делать мелкие операции, нож отлично контролируется при хвате с большим пальцем на обухе.
Уж на что я в плане приготовления пищи рукожоп, но массовый каминг-аут не умеющих нарезать еду у меня вызывает большое такое ШТА.
-
Я не умею нормально резать сыр без сырного ножа :-[ не, нарежу, конечно, когда припрет, но это будет не банкетная нарезка, косонькая и брусками.
-
Мне интересно, Мяут действительно так давно покинул родину или просто выяпуется?
Мяут и до покидания родины подачу типа принесенного Морфин в последний раз видела еще чуть ли не в советские времена на каком-то сельском празднестве (только и там это было все же общим блюдом, а не такими вот индивидуальными порциями. Прям еще и порционно я вообще никогда не встречала, это точно не какой-то разовый рукожоп решил выипнуться доморощенным украшательством на какой-нибудь Гале.ру??)
Мур, не надо там ничего держать, сыр по дереву не ездит, даже твердый.
А во-вторых, зачем есть стоя, фуршетным манером - я тоже не понимаю)
Не, стоя ты набираешь жрачку в тарелку (и в т.ч. сыр). А ешь уже, как удобнее - хоть стоя, хоть сидя.
-
подачу типа принесенного Морфин в последний раз видела еще чуть ли не в советские времена на каком-то сельском празднестве
Вижу такую подачу почти на всех застольях. И это не индивидуальная порция, просто таких тарелок обычно больше одной, а стоят они на разных концах большого стола.
-
Ну... я в силу своей общительности разных людей встречала. И не скажу, что эти встречи не греют мое рукожопное сердце, ведь есть еще большие рукожопы. Но мои как-то спокойно соглашались чему-то учиться при случае. Да и нормально учиться новому даже в банальных бытовых делах. У меня дед у моего парня учился ножи точить, хотя всю жизнь точил же как-то.
Моя мама тоже домохозяйка и я долгое время тоже ничего не умела. Но незадолго до короны пожила совсем одна с полгода, и это как-то научило не столько домашнему хозяйству, сколько не бояться его. Я не удивлюсь если в старых сообщениях найду что-то про не умею готовить и нафиг это надо. Сейчас даже вопроса не возникает. Потому что как мне вкусно, иногда только я и сделаю.
Можно не уметь резать сыр и никогда этому не учиться. Ну не было подходящего случая и не будет. Но если подходящий случай есть, то почему бы не попробовать? Я вот пожалуй этого могу не понять.
***
Как не могу понять, нафиг на классических дачных посиделках нож для сыра и куда-то там вставать и ходить. Сел и ешь/пьешь. И да. Это не одна порция.
-
Не, стоя ты набираешь жрачку в тарелку (и в т.ч. сыр). А ешь уже, как удобнее - хоть стоя, хоть сидя.
Ну то есть надо просто так зачем-то жопу от стула отрывать :D
Не, не по-нашему это, не по-нашему ;D
Мур, не надо там ничего держать, сыр по дереву не ездит, даже твердый.
Ну я б по привычке схватилась
А нож доя овощей это же овощечистка? Или чтоб порезать огурец специальный нож нужен?
Удобно резать овощи вот таким ножом. Даже (и особенно) маленькие. Именно такая форма нужна чтобы удобно быстро кромсать
И за счёт вот этих ямочек к нему не присасываются ломтики овощей и фруктов, которые внутри мокрые, сочные. Между кусочками и ножом оказывается воздух и они отпадают сами на доску. Во всяком случае я так понимаю процесс))
(https://www.ikea-club.org/images/productcatalog/gallery/20374885/1.jpg)
Ну банально ни разу не было такого, что вот проипался с хлебом, пошел вечером, а там нарезанного нет? Или грызть буханку так?
Человеку может быть не настолько нужен хлеб
Если я хочу сыр в нарезке, а есть только куском, в принципе могу и не брать, потом в другом месте куплю
Без хлеба можно обойтись, если не ешь его прям обязательно постоянно
-
Нож для сыра длинный, широкий, тонкий и обязательно с отвестиями в полотне клинка, чтоб полоска сыра не прилипала к металлу.
Нож для масла тупой, вместо острия у него чуть расширпнная округлость, чтобы было удобно масло мазать.
Нож для овощей имеет короткий клинок, иногда лезвие имеет форму полумесяца с заточкой по внутреннему краю - таким удобно делать мелкие операции, нож отлично контролируется при хвате с большим пальцем на обухе.
Уж на что я в плане приготовления пищи рукожоп, но массовый каминг-аут не умеющих нарезать еду у меня вызывает большое такое ШТА.
У меня четыре ножа. Китайский тесак, большой, средний и маленький. Вру, есть ещё один. Режу бисквита на торты.
И этими ножами и масло мажу и сыр режу. И овощи. Вполне себе нормально получается. Сыр не прилипает, овощи не разваливается, масло ровно ложиться. Не, ну кому что удобно, конечно. Но делать удивлённый глаза тоже не стоит
-
(только и там это было все же общим блюдом, а не такими вот индивидуальными порциями. Прям еще и порционно я вообще никогда не встречала, это точно не какой-то разовый рукожоп решил выипнуться доморощенным украшательством на какой-нибудь Гале.ру??)
Порционно и я не встречал, Морфин приволокла общую нарезку, с чего ты взяла, что это порция?
Не, стоя ты набираешь жрачку в тарелку (и в т.ч. сыр). А ешь уже, как удобнее - хоть стоя, хоть сидя.
У нас как-то традиционно люди сидят за столом. Каждый раз бегать за кусочком сыра - ну нахер.
-
Кстати, куски сыра, которые надо резать самим гостям, видела только в кино. Или на фото. В реальности: мясная нарезка, рыбная нарезка, сырная нарезка.
Имею в виду стоят на столе.
-
Морфин, есичо, я без какого-то негатива, просто реально как-то не сталкивалась.
Ельф, потому, что 7 ломтиков сыра как-то не тянут на общак. Но Морфин уже пояснила, что их таких несколько ставят.
-
Ельф, потому, что 7 ломтиков сыра как-то не тянут на общак.
Почему? Это же не единственное блюдо. На 2-3 человек вполне хватит.
Но Морфин уже пояснила, что их таких несколько ставят.
Если нарду больше 2-3, то да.
-
Ну на 2 еще может быть, а на 3 - это как-то совсем грустно, как по мне.
-
Ну на 2 еще может быть, а на 3 - это как-то совсем грустно, как по мне.
Ты такой о*уенный любитель российского сыра и краковской колбасы? Я ничего против не имею, но сколько ее можно съесть, с учетом, что это застолье и кроме этой нарезки что-то есть? А на шашлыках вообще хз зачем вообще это все надо. Не, знаю таких людей, которые зовут на шашлыки, там шашлыков *уй да ни*уя, а догоняться приходится разным. Но эт неправильно имхо. Шашлыков должно быть столько, чтоб ужраться вусмерть, передохнУть, полялякать за жизнь, походить-подышать, а потом еще по шашлыку. А нет - так нефиг и начинать.
-
Я только о сыре говорю. Но да, его я могу съесть изрядное количество, люблю сыр, любой и разный. :)
На шашлыках сыр - для скрашивания ожидания, пока готовится сам шашлык.
-
Если я ем только мясо на шашлыка, у меня потом в желудке тяжесть. А вот если его овощами разбавить, никаких
запоров неприятных ощущений.
-
Если я ем только мясо на шашлыка, у меня потом в желудке тяжесть. А вот если его овощами разбавить, никаких запоров неприятных ощущений.
Согласна. Я ещё и шашлык люблю жирный и из свининки. От него тяжеловато потом в животе. Поэтому закусываю ещё овощами и хлебом/лавашиком. Мммм, аж жрать захотелось :)
-
для скрашивания ожидания, пока готовится сам шашлык.
(https://www.meme-arsenal.com/memes/0e855fd5129b186aaf8b42bdfa7f837c.jpg)
-
Я стараюсь сыром и колбасой аппетит не перебивать перед шашлыком) Только лёгкое, огурчики помидорчики
-
Ничего себе простая просьба — порезать сыр. Я вот не умею. И чего сразу "для себя же"? Меня от твёрдого сыра вообще воротит.
Странная эта Анна Георгиевна, если она всю жизнь на кухне, это ещё не значит, что у всех так)
Все умеют резать сыр - не все умеют его резать ровно и тонко. Не думаю, что на дачных шашлыках кто-то придирался бы к качеству нарезки. Так что отмазка так себе. ;D