Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 28 Июня 2020, 19:34:03

Название: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Астрид от 28 Июня 2020, 19:34:03
Цитировать
Позвольте представиться: баба за рулем, что по мнению многих равносильно обезьяне с гранатой. За рулем 7 лет, всегда старалась ездить аккуратно, муж не ругается, детей возить доверяет. За год три-четыре штрафа от камер, плачу вовремя.
Вчера стала виновницей ДТП. На светофоре въехала в бампер передней машины. Пострадал только бампер. Пострадавшая машина - Шкода Октавия, сама езжу на Рено Логан.

Выхожу, руки трясутся... Из школы выскакивает ее владелица, и начинает орать, что я пьяна, что меня надо прав лишить, и, вообще, она меня через суд разорит. Обидно, учитывая, что последний раз пила три недели назад.

Звоню мужу, объясняю ситуацию. Тот, убедившись, что никто не пострадал сказал выставить знак аварийной остановки и вызвать комиссаров, оформить европротокол. Сказал, оплатить комиссаров и дать потерпевшей 10 000 в качестве компенсации морального ущерба. Обещал подъехать через час. Деньги скинул на карту.

Но потерпевшая не унималась, требовала лишить меня прав "поскольку я пьяна". В общем поговорив с мужем еще раз сказала потерпевшей вызывать ГИБДД.
Та, вызывая ГИБДД наврала, что я в пьяном виде вывалилась из машины. Одна радость - на "пьяное" ДТП экипаж прилетел через 10 минут.

Долго высказывали потерпевшей все, что они думают о моем "опьянении", и о том, что нормальные люди такие ДТП, при согласии виновного, без их помощи оформляют... По по ее требованию, продули меня на алкотестере - трезва. Тут и муж подъехал...

Начали оформлять протокол, естественно проверили нас обеих по базе. У меня - оплаченные вовремя штрафы. А у потерпевшей - исполнительных производств на сто с чем то тысяч плюс штрафов на семь тысяч. Сотрудники, видя это дело, вызвали судебных приставов.
В итоге я получала постановление со штрафом и совет ездить аккуратнее. А вот потерпевшую... увезли на эвакуаторе на штрафплощадку.

Я досмотрела этот концерт, пока муж стяжками собирал бампер и крепил на него номер. Потерпевшая громко вопила про то, что я ее подставила и обещала отсудить у меня все, что можно. А нам с мужем было смешно...

Однако, похоже, пора котомку готовить, по миру идти...
https://pikabu.ru/story/ya_tebya_dura_prav_lishu_ili_kak_samomu_na_vremya_stat_peshekhodom_7542842?utm_source=andlinkshare&utm_medium=sharing

Какая-то совсем тупая бабенка.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Афалинка от 28 Июня 2020, 19:53:28
Предложить за бампер 10 тысяч просто так? Помимо страховки? Самим предложить? Неужели так бывает...
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Jylia от 28 Июня 2020, 20:19:25
Бывает, и некоторые соглашаются.
Сестре мужа стукнули машину, оставили вмятину, договорились на месте на 4000, вмятину вправила сама за 1000 вроде.
Все счастливы.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Афалинка от 28 Июня 2020, 20:36:58
Да я про сумму. Бампер же столько не стоит.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Оскорбинка от 28 Июня 2020, 20:40:47
Цитировать
Звоню мужу, объясняю ситуацию. Тот, убедившись, что никто не пострадал сказал выставить знак аварийной остановки и вызвать комиссаров, оформить европротокол.
Если дева в такой простейшей ситуации выполняет базовый алгоритм не сама, а через мужа, то с вождением у нее действительно не все так.
А не дозвонилась бы- так и стояла с трясущимися руками?
Самой догадаться поставить аварийный сигнал- нет?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Zdesь был Leo от 28 Июня 2020, 20:43:26
Ну таки если это первое дтп, то ситуация новая и не самая простая.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 28 Июня 2020, 21:04:44
3-4 штрафа в год - повод считать себя хорошим водителем?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Лорелия от 28 Июня 2020, 21:09:21
+ к Цинику. У моего мужа за последние три года один штраф за превышение скорости. Он, по логике дамы, водитель уровня бог?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 28 Июня 2020, 21:15:21
У меня за 3 года 5 штрафов за скорость, потому что я дебил. По окружающим с их 1-2 штрафами в месяц у меня типа мало, а мне много.
Кстати странно, но я ни разу не ловила камеры без пассажиров в машине. Отвлекаюсь значит.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Hacksley от 28 Июня 2020, 21:39:58
Бывает, и некоторые соглашаются.
Сестре мужа стукнули машину, оставили вмятину, договорились на месте на 4000, вмятину вправила сама за 1000 вроде.
Все счастливы.

Опасная затея. Можно влететь на оставление места ДТП и регресс от страховой за то же самое. Разве оно стоит получаса и экономии на страховке из-за КБМ?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Jylia от 28 Июня 2020, 22:17:36
В смысле?
Протокол составлен, всё оформлено. Просто договорились об оплате на месте, чтобы из страховой не трясти.

Она, кстати, брату звонила, когда это случилось.
Тоже беспомощная, наверное.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Hacksley от 28 Июня 2020, 23:01:21
В смысле?
Протокол составлен, всё оформлено. Просто договорились об оплате на месте, чтобы из страховой не трясти.

Ммм...а смысл тогда в протоколе? Ну т.е. с практической т.з. это более быстрый ремонт, а с юридической странненько получается. Разве что там обоюдная вина и никому невыгодно себя подставлять. Вы не подумайте, что я издеваюсь или оскорбляю кого. Действительно интересно.

Я не вожу машину и кухню знаю только по верхам со "страховой" стороны. Знаю, что некоторые предпочитают договориться и обойтись малой кровью, чтобы не трепать нервы и не портить себе КБМ. И вот как раз в этом случае можно влететь даже не будучи виноватым.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Jylia от 28 Июня 2020, 23:07:53
Я тоже не вожу и там не присутствовала, так что хз.  
Обоюдной вины точно не было, так как золовка в тот момент не ехала никуда, машина на парковке была.

Муж в похожей ситуации был, несколько лет назад, в припаркованную машину въехал мусоровоз. И он очень долго бодался со страховой, получал деньги несколько недель.
Короче, геморрой.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Hacksley от 28 Июня 2020, 23:10:18
Муж в похожей ситуации был, несколько лет назад, в припаркованную машину въехал мусоровоз. И он очень долго бодался со страховой, получал деньги несколько недель.
Короче, геморрой.

Насколько я знаю, сейчас вообще компенсация деньгами - редкость. По правилам полагается страховой ремонт. Такой вариант имеет свои минусы, из-за чего многие и стараются разойтись сразу полюбовно.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 28 Июня 2020, 23:11:46
Как честный человек, все понимают что если ты потерпевший, то тебе надо обращаться а страховую, везти им документы, машину для оценки, потом ждать выплат или оспаривать оценку, потом везти на ремонт... А так ты экономишь человеку время и нервы, при этом место дтп ты не покинул.
  Можно вызвать гибдд на место, договориться со вторым участником на расписку и компенсацию на месте, и отменить вызов. Тогда все равно нет причин обвинять тебя в оставлении места дтп. Звонок фикструется и записывается.
  Третий вариант: ты виноват, а у второго нет ни осаго, ни каско... Тогда ему ничего не выплатят, поэтому уведомляешь свою страховую о событии и можешь оплатить потерпевшему налом.
P. S Я человек нечестный и никому денег не давала. Считаю и так ОСАГО в 14т.р для моего пепелаца роскошным страховым взносом. Так что извиняйте, бодайтесь сами.
  С моей подруги потерпевший хотел 10т.р на новых бампер. Ток его старый был уже ржавый и во вмятинах. Приехал муж подруги и объяснил:вот та вмятинка-наша, вот тебе за нее 5т.р, а новый бампер мы тебе покупать на побитый пепелац не обязаны. Там какой-то старый микроавтобус был с металлическим бампером. Пластиковый то понятно на замену, а тот можно было выправить.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 28 Июня 2020, 23:15:13
Потерпевшему не нужно свое ОСАГО для ремонта, нужно чтобы ОСАГО было у виновника.
А вот если у него какие-то проблемы, вплоть до незамены полиса при смене в/у, тут потерпевший попал.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 28 Июня 2020, 23:23:46
Не знаю, просто задела малость одну БЭХу, буквально накатом. Предложила влалельцу протокол, он махнул рукой, говорит у меня, мол, полиса нет, все равно ничего не получу... А, ну вот ему я тогда денег предложила(исключение) , но он отказался, отпустил с миром. Там реально микровмятина на и так побитом бампере. Но все равно:святой человек!)
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 28 Июня 2020, 23:31:15
Чел представляет, сколько времени уйдет по страховой и у гайцов. Протокол без полиса не оформить для выплат, только как подтверждение что было ДТП, никто не свалил и претензий нет.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Jylia от 28 Июня 2020, 23:35:02
Ну, золовка звонила, рассказала, что случилось, сделала фото, указала сумму, спросила, соглашаться или нет.

Девушка из истории, кстати, возможно поэтому и звонила мужу, чтобы уточнить, сколько предлагать.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 28 Июня 2020, 23:47:28
А это логично, потому как хз сколько определенный элемент на данную машину стоит.
  Мне коцнули хорошо задний бампер, фару и крыло малость. Ну думаю, тут подправить, бампер заменить с фарой, покрасить... Тыщ 20. Страховая оценила ущерб в 34т.р. Ну, думаю на 14 можно и гульнуть ;D.. Ага, ещё 3тыщи доплатила к этой сумме чтоб всё восстановить, обломалась я со своим подсчетом.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: steelslife от 29 Июня 2020, 00:01:07
"штрафы от камер" - это таки превышение скорости?

и в чём профит выдавать кучу бабок явной *банашке? она всё равно визжать не перестанет, будет требовать больше.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 29 Июня 2020, 00:06:43
3-4 штрафа в год - повод считать себя хорошим водителем?

Тот же вопрос возник.
Камеры как бы не штрафуют за то, что поворотник забыл выключить.

Чтобы получить штраф за превышение, насколько я понимаю, надо превысить более чем на 20 км/ч.
Погуглила, ещё камеры штрафуют за остановку на вафельнице, за проезд на красный, за выезд на выделенку или пересечение сплошной, за непропуск пешехода, за езду по обочине. Ещё за остановку в запрещённом месте и за проезд стоп-линии со знаком "стоп" без остановки.

Короче, водитель года.
Хотя, может быть, она просто мудак и паркуется там, где ей удобно, даже если там нельзя парковаться, и мешает людям ходить. И тогда она правда может быть хорошим водителем, но плохим человеком. Чукча не паркователь, чукча водитель)
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июня 2020, 00:09:33
Фига себе камеры умные стали. Это радует.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 29 Июня 2020, 00:11:37
Вроде вафельницы для того и нарисовали, чтоб камеры могли понимать, кто блокирует движение на перекрёстке.
А вот про непропуск и прочее - да, прикольно. Там как-то прогнозируется движение пешехода и движение автомобиля, и если получается что пешеход был вынужден замедлиться и пропустить автомобиль, то будет штраф, а если автомобиль успевал проехать никому не мешая, то не будет штрафа. До чего техника дошла!
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Снайпер от 29 Июня 2020, 00:14:15
Угу, вот только штраф с камеры не отспорить, а если  пешеход топтался у зебры, уткнувшись в телефон, и никак не переходил, то виноват ты, а не он. По разметке тоже бывают казусы, когда ты ее тенью машины пересёк, а камера сочла за нарушение.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 29 Июня 2020, 00:24:03
Угу, вот только штраф с камеры не отспорить, а если  пешеход топтался у зебры, уткнувшись в телефон, и никак не переходил, то виноват ты, а не он.

В смысле топтался? Если он топтался, у него скорость в направлении зебры будет нулевая. Я так понимаю, что камера считывает, с какой скоростью человек переходит, с какой скоростью машина едет, считает что будет дальше, если все будут двигаться с такой же скоростью, и если всё ок, то штрафа нет.

И если пешеход уже стоит на проезжей части, на зебре, то его надо пропускать же. Хоть он и топчется. Потопчется и перейдёт. Если бы он не собирался переходить, стоял бы на тротуаре.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Совушка от 29 Июня 2020, 00:36:50
3-4 штрафа в год - повод считать себя хорошим водителем?

Божечки, какие тут все в белых плащах.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Снайпер от 29 Июня 2020, 00:40:37
Камера не всегда понимает, стоит он на тротуаре или на зебре. Это раз.
Два - стоял на тротуаре, ты его видишь, тормозить, он  стоит, ты заезжаешь на зебру, тут его торкает переходить. Ты нарушил, ибо он на зебре главнее. Но предугадать, что он топтался пять минут и вдруг решил перейти, невозможно.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июня 2020, 00:41:02
3-4 штрафа в год - повод считать себя хорошим водителем?

Божечки, какие тут все в белых плащах.
Я 30 с лишним лет за рулём, ни одного штрафа. Можно мне надеть плащ?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 29 Июня 2020, 00:44:22
Два - стоял на тротуаре, ты его видишь, тормозить, он  стоит, ты заезжаешь на зебру, тут его торкает переходить. Ты нарушил, ибо он на зебре главнее. Но предугадать, что он топтался пять минут и вдруг решил перейти, невозможно.

Но это же очень, ОЧЕНЬ вероятное поведение пешехода. Стоял-стоял и вдруг пошёл. Стоишь ждёшь, может бибикнуть можно, хотя наверное лучше не надо.
Сколько там он тупить будет? Аж целых ценнейших 15 секунд?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Снайпер от 29 Июня 2020, 00:49:32
Во-первых, в городе бибикать можно только для предотвращения дтп. Во-вторых, не 15. В-третьих, хочешь тупить - тупи в метре от зебры. И вообще неплохо было б вести себя предсказуемо для водителя, но это уже мечты.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Оскорбинка от 29 Июня 2020, 00:53:32
Цитата: CynicalCreature
Возраст: 40
Цитата: CynicalCreature
Я 30 с лишним лет за рулём, ни одного штрафа. Можно мне надеть плащ?
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8cb40af80cbef602789f28995db7d8a7&n=13)
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 29 Июня 2020, 01:00:35
Во-первых, в городе бибикать можно только для предотвращения дтп.

Это я знаю. Но это же не мешает людям таким образом торопить друг друга на светофорах. Я пока не разобралась в этих традициях, как реально принято делать, как нет. Просто никогда не бибикаю, ни разу даже не нажимала, кажется)) Не нужно было.

Цитировать
Во-вторых, не 15. В-третьих, хочешь тупить - тупи в метре от зебры. И вообще неплохо было б вести себя предсказуемо для водителя, но это уже мечты.

Я буду отстаивать право пешеходов тупить где угодно. Ответственность на том, кто представляет бОльшую опасность. А пешеходы в городе главные.

Но в целом я не спорю с тем, что камеры могут ошибаться. Если они тень от машины принимают за машину, то это безусловно очень грустно.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Серый слон от 29 Июня 2020, 01:55:27
Сигналить пешеходу, который не кидается под колеса вне перехода - точно не стоит. Во-первых, это нарушение пдд. А во-вторых, просигналишь, пешеход дернется переходить, а его в другом ряду какой-нибудь мудак задавит. В-третьих, нефиг людей нервировать. Мур-мур правильно сказала, потопчется и перейдёт или вернётся на тротуар. А скорее всего пешеход просто убеждался, что его точно-точно пропускают.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 29 Июня 2020, 02:54:35
О! Мои "любимые" пешеходы в телефончике у "зебры". Замечаешь человека у края проезжей части, на зебре: останавливаешься, уступая дорогу. А он взгляд в телефончик уткнул и никого не видит - не слышит, смс набирает или трек любимый ищет...
  Ну мы постоим, подождем.. Мы ж никуда не спешим, да, скотина?)
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Лис от 29 Июня 2020, 07:56:00
Муж! Муж! Муж! ааа... муж не ругает, позвонила мужу, мужу то, мужу се, муж подъехал. И тут же говорит что не обезьяна с гранатой.) Самостоятельность за рулем нулевая. А если бы муж не смог ответить или приехать? А ДТП было бы серьезней?
Когда начала читать думала что из второй машины вылезет какой ни будь огромный быдло мужик и задавит бабу авторитетом. Но вылезла такая же баба.
Хоспаде.
Когда видишь таких истеричек нужно просто включать еще более тупую истеричку. Наорать на нее в 2 раза громче и агрессивней и усе.
Такие люди на том и выезжают что знает - у нас очень много воспитанных людей которые будут всячески избегать конфликта.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Zdesь был Leo от 29 Июня 2020, 08:54:51
Ну таки бывают временами тормоза.

Едешь, впереди пешеходник, около него тело маячит. Сбрасываешь скорость, чтоб он перешёл. Он не переходит. Подъезжаешь ближе, тело продолжает маячить, но не переходит... Уже конкретно притормаживаешь... тело сцуко продолжает неопределённо маячить. Приблизился к самому переходу - и тут тело наконец определилось и пошло...

Не, когда человек собрался переходить, но боиться выходить пока машина не остановится - тут нет вопросов. Но такие становятся как столб на самом краю пешеходника, их хорошо видно и никакой двусмысленности в их действиях нет. К тому же такие часто встречаются на сложных переходах, где несколько полос, и это безопасное поведение. Но сцуко когда он неопределённо маячит, что не поймёшь, то ли он таки переходит, то ли нет.

А тем внезапным, которые на переход выскакивают резко, меняя траекторию движения не сбавляя хода и не ссотря по сторонам, вообще положен отдельный котёл. Этим молодёжь обычно грешит. Идут две девицы по тротуару, дошли до пешеходного перехода, резко повернули под девяносто градусов и не смотря по сторонам попёрли через дорогу. Бесит.

Но пешеходы просто душки по сравнению с оленями-водятлами.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июня 2020, 08:58:39
...
Начинал с такого
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/OJ54Vg3INTmtJ7Z6ydtvb9kJ6G5ZulkDLA39Bl62Lre7IxTZxL78TilC3G-ENGci-Gh9vrDR5AmV-CXwFzZZyiWUZSBrQLi7Nb3OFdSQVuTiign7PXnCXKH0)
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Сарделька от 29 Июня 2020, 08:59:40
Я буду отстаивать право пешеходов тупить где угодно. Ответственность на том, кто представляет бОльшую опасность. А пешеходы в городе главные.
ПДД не согласны, законы физики тоже. То, что пешеходы главные - не значит, что им все можно. Даже если автомобиль будет приближаться к переходу со скоростью 5 км/ч - он может задавить пешехода, если тот внезапно шагнет под колёса. А стоять и ждать можно до бесконечности, потому что
Мур-мур правильно сказала, потопчется и перейдёт или вернётся на тротуар.
... или продолжит топтаться неизвестно сколько времени.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Астрид от 29 Июня 2020, 21:55:16
Цитировать
Чтобы получить штраф за превышение, насколько я понимаю, надо превысить более чем на 20 км/ч.
У нас 10+. И ограничение на хороших пустых трассах - 90-100 км (редко 120).
Так что получить штраф пару раз в год можно запросто.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июня 2020, 22:02:03

Цитировать
Чтобы получить штраф за превышение, насколько я понимаю, надо превысить более чем на 20 км/ч.
У нас 10+. И ограничение на хороших пустых трассах - 90-100 км (редко 120).
Так что получить штраф пару раз в год можно запросто.
Кому запросто? Любителям гонять?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 29 Июня 2020, 23:23:40
Ммм, 100 км в час это так мало, прямо невозможно удержаться в разрешённых рамках, стрелочка так и бежит сама к 150.
Может можно ездить не на пределе разрешённой скорости, а оставлять себе запас на случай если отвлечешься и чуть наберёшь? С каких пор максимальная разрешённая скорость стала рекомендуемой?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 29 Июня 2020, 23:26:16
На трассе хорошей за городом вообще да.
По платкам камеры правда, и там 110-130, но скорость потока все равно скорее 130-150 идет. Только вот вчера словила прекрасное ощущение, что тошню ниже потока на 115, потому что ветер. И большегрузы вынуждены обгонять.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Астрид от 29 Июня 2020, 23:37:38
Ммм, 100 км в час это так мало, прямо невозможно удержаться в разрешённых рамках, стрелочка так и бежит сама к 150.
110 и 150 - это, конечно же, одно и то же. Кто бы сомневался  ;D
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 29 Июня 2020, 23:44:25
Если и то, и то является нарушением, то не вижу большой разницы.
Почему так сложно ехать по пустой дороге без превышения?
В потоке мудаков - это ещё объяснимо, там шо так мудак, шо эдак мудак, потому что создаёшь аварийную ситуацию, когда все едут 120, а ты - нет и все тебя обгоняют.

Эти дополнительные 10км/ч нужны как раз на этот случай, когда ты чуточку превысил или у камеры погрешность, чтобы не оштрафовали. Поэтому просто - как?
У нас 10+. И ограничение на хороших пустых трассах - 90-100 км (редко 120).
Так что получить штраф пару раз в год можно запросто.

Вот разрешено тебе 90. Ты едешь 90. Как у тебя вдруг штраф-то образуется? Откуда вдруг скорость 101 возьмётся? Ты ездишь на максимальной нештрафуемой скорости, то есть превышаешь, и считаешь, что всё делаешь правильно?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июня 2020, 23:47:07
Да и в потоке мудаков нет правила что можно превышать.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 29 Июня 2020, 23:49:12
Да и в потоке мудаков нет правила что можно превышать.

При этом не создать опасную ситуацию - это очень важно. И иногда превысить - это безопаснее, чем не превышать. Опасную ситуацию создавать тоже нельзя. Беда.

Ещё бывает, что уже горит жёлтый и надо останавливаться, но чувак позади меня явно разгоняется и намеревается проскочить, а это означает что я тоже должна проскочить. И опять же может так получиться, что безопаснее выехать на жёлтый и проскочить, чем тормозить и рисковать получить в зад, после чего есть шанс сбить начавших к тому времени переход пешеходов.
Короче, меня к такому количеству мудаков жизнь не готовила(
И в итоге я перед светофором торможу заранее, если там уже мало зелёных секунд остаётся, чтобы вот вообще все поняли, что не надо сукаплять разгоняться следом за мной, я на жёлтый выезжать не собираюсь. Но почему нельзя просто ездить спокойно, по правилам, не втапливать педаль в пол когда две секунды зелёного света осталось, а тебе ещё ехать секунд пять?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июня 2020, 23:55:17
При этом не создать опасную ситуацию - это очень важно. И иногда превысить - это безопаснее, чем не превышать. Опасную ситуацию создавать тоже нельзя. Беда.
А в чем создание опасной ситуации в том, чтобы ехать с правильной скоростью?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 00:02:21
А в чем создание опасной ситуации в том, чтобы ехать с правильной скоростью?

В плотном потоке перестроение - это опасный манёвр. Если поток плотный и все едут с одной скоростью, а один ты едешь медленнее других и тебя обгоняют и опережают все до одного, то ты создаёшь опасную ситуацию. Да, они мудаки, если превышают и при этом начинают обгонять, опережать, то есть активно маневрировать в плотном потоке, в котором просто по желанию левой пятки вообще-то нельзя перестраиваться туда-сюда. Но ты всё равно создаёшь опасную ситуацию. И есть мнение, что лучше набирать скорость близкую к скорости потока. Хотя опасную ситуацию на самом деле создают все остальные, но когда их намного больше, а ты один, то они точно подстраиваться не будут.
И вот тут дилемма. Из принципа создавать аварийную ситуацию или превышать вместе со всеми. Более безопасным считается придерживаться скорости потока. Потому что как бы в случае аварии ты, наверное, будешь прав, но лучше избежать аварии.

А почему на пустой дороге нельзя не превышать - вот это вопрос.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 30 Июня 2020, 00:05:16
В данном случае ехать ниже потока = нарушать.
Хотя и для камеры это не оправдание.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июня 2020, 00:05:25
В плотном потоке перестроение - это опасный манёвр. Если поток плотный и все едут с одной скоростью, а один ты едешь медленнее других и тебя обгоняют и опережают все до одного, то ты создаёшь опасную ситуацию.
Нет, это они создают опасную ситуацию.

В данном случае ехать ниже потока = нарушать.
Ссылочку на пункт ПДД можно?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 00:06:52
В данном случае ехать ниже потока = нарушать.

А что именно нарушать?
Я помню что было про скорость потока, но не могу найти нужный пункт.

Нет, это они создают опасную ситуацию.

Но ты ведь основную мысль понял? Они её создают и будут дальше создавать. Я могу опасность снизить, могу не снижать. В зависимости от того, что мне важнее - безопасность или правда. И вот тут приходится выбирать.

Проблема в том, что один водитель не в силах замедлить весь поток. Выбор только такой - не превышать и повышать опасность либо превышать и снизить опасность.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июня 2020, 00:21:22
Проблема в том, что один водитель не в силах замедлить весь поток. Выбор только такой - не превышать и повышать опасность либо превышать и снизить опасность.
Водитель отвечает за свои действия, а не за действия других.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 00:23:56
Вот именно.
Намеренно создать опасную ситуацию - это твой выбор? Я серьёзно спрашиваю, мне интересны аргументы.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 30 Июня 2020, 00:28:43
Я со средней скоростью потока еду. Обычно она в пределах нештрафуемого порога. Мужик ворчит, говорит :"А если эти идиоты будут под 200 гнать, тоже будешь?". Буду. Или 200, или съеду с этой гонки на ближайшем съезде, но 90 по правилам ехать не буду, и под фурами плестись не буду в правом ряду, это небезопасно. Так, на КАДе 130 где-то и есть... Но он у меня вообще поборник строгих правил. Я так не умею.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 00:31:41
Вот съехать наверное лучше всего будет. Но если надо ехать дальше?
Я просто с инструктором в такую ситуацию не попадала. Он меня как-то больше на практике учит сейчас, а не так что "если бы да кабы вот ехал бы кто-то где-то". В какие ситуации попадаем - с теми и разбираемся. В целом он меня учит никогда ничего не нарушать, не торопиться, не нервничать и просто тихо-спокойно ездить. Но что будет, если всё-таки я окажусь в превышающем потоке - не знаю даже.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 30 Июня 2020, 00:40:22
Смещается правее, но не лезь в крайний правый (там выезды на эту дорогу) и не путайся под ногами фур и камазов. Вообще правая сторона большегрузов и место непосредственно перед ними плохо просматривпемая зона, в которую ты стараешься не попадать. Используй пониженную передачу, чтоб скорее из них выйти (с 5 на 4, если механика), или чтоб быстрее набрать скорость потока. Ну и так до нужного съезда. 2-3 полоса.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 30 Июня 2020, 00:44:02
За движение с превышением скорости накажут по КоАП. За движение ниже формально наказания нет.
Так-то вроде все четко:
Цитировать
п.10.1 ПДД " Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения."

п.10.5 "Водителю запрещается:

— создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;"
Но. У нас есть такие прекрасные формулировки про помехи, предусмотреть, не создавать препятствий и прочее, что в случае ДТП, а особенно ДТП с жертвами, может виновным быть тот, кто ехал 90 в потоке 130 при разрешенных 110, как создававший аварийную ситуацию.
Тут уже, к сожалению, я могу ссылаться только на свой рабочий опыт проходивших через мои руки протоколов и разборов. Потому что ПДД вроде как однозначны, а с другой стороны если что-то случается, ты по ним всегда по умолчанию виноват хоть в чем-то. Потому что всегда должен был думать за себя, того парня, встречку и Луну в Марсе.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июня 2020, 00:45:52
Намеренно создать опасную ситуацию - это твой выбор? Я серьёзно спрашиваю, мне интересны аргументы.
Ещё раз - в чём создание опасной ситуации водителем, который соблюдает скоростной режим?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 30 Июня 2020, 00:54:31
Создают опасность превышающие, конечно. Ты просто станешь жертвой дтп. Тем, что ты подстраиваешься под их скорость, повышаешь свои шансы что летуны в тебя не вмажутся.
  Реально, я на скоростной дороге чаще назад смотрю, чем вперёд. ;D ДДД
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 01:19:55
Намеренно создать опасную ситуацию - это твой выбор? Я серьёзно спрашиваю, мне интересны аргументы.
Ещё раз - в чём создание опасной ситуации водителем, который соблюдает скоростной режим?

В том, что его скорость не близка к скорости потока, а это повышает вероятность аварии.
Да, причина этого - в других. Не виноват тот водитель, который не превышает. Но он в сложившейся ситуации делает движение более опасным по сравнению с тем, которое было бы, если бы он двигался со скоростью потока.
Создание опасной ситуации в том, что ситуация становится опаснее, блин. Опасно это, когда одна машина едет сильно медленнее других. Это не правило из книжки, это в жизни так. Риск дтп выше.

Я не понимаю, в чем конкретно вопрос. Ты про правила или про реальную опасность спрашиваешь? Вопрос в том, по какому правилу это называется опасной ситуацией, или в том, почему в реальности это опасно?

Я перефразирую, пожалуй. Водитель этот не создает опасную ситуацию, а делает уже имеющуюся ситуацию ещё более опасной. Хотя есть возможность не делать её ещё более опасной.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Kraagesh от 30 Июня 2020, 02:53:19
О! Мои "любимые" пешеходы в телефончике у "зебры". Замечаешь человека у края проезжей части, на зебре: останавливаешься, уступая дорогу. А он взгляд в телефончик уткнул и никого не видит - не слышит, смс набирает или трек любимый ищет...
  Ну мы постоим, подождем.. Мы ж никуда не спешим, да, скотина?)

Обычно я стою, посматриваю, и жду полной остановки транспорта. После чего быстрым шагом перехожу. Я не могу знать уверенно, заметил ли меня водитель, замедлился ли он в готовности пропустить, или же потому что за зеброй поворот.
Человек может вроде как залипать в телефон, но видеть дорогу периферийным зрением.

После двух случаев как-то ссыкотно.
Один раз был сбит по собственной вине, после чего стал крайне внимателен.
Не смотря на то, что полностью взял на себя ответственность (ну, рассказал, как в точности это было, что я сам внезапно выскочил не посмотрев) и то, что водитель отвёз в травмпункт на рентген, его лишили прав на полгода. Никаких существенных травм не получил, ушибы и ссадины.
Второй раз по вине водителя. Каким-то чудом не получил травм не смотря на массу и скорость, хотя улетел знатно и приложился всем чем можно обо всё, что только можно.

Я просто не могу перейти, если водитель не остановился, или подъезжает ещё кто-то не замедляясь достаточно.
Обычно стараюсь избегать нерегулируемых переходов (без светофоров), если до регулируемого или подземного перехода не слишком далеко.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 30 Июня 2020, 07:59:40
Это нормально, дожидаться полной остановке. Негатив в данном контексте обычно вызывают те, кто и не собирается переходить, а просто стоит у перехода и ждет например человека или машину.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Arctic от 30 Июня 2020, 08:52:14
Я просто не могу перейти, если водитель не остановился, или подъезжает ещё кто-то не замедляясь достаточно.
Обычно стараюсь избегать нерегулируемых переходов (без светофоров), если до регулируемого или подземного перехода не слишком далеко.

Я тоже обычно жду полной остановки или хотя бы очень сильного замедления, прямо вот делаю шаг, чтобы обозначить намерение, стою и жду. Ибо нефиг.
Сейчас только-только вышла на город с инструктором и уже начала дико бояться кого-то сбить или в кого-то врезаться...
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Сарделька от 30 Июня 2020, 09:47:29
Я тоже обычно жду полной остановки или хотя бы очень сильного замедления, прямо вот делаю шаг, чтобы обозначить намерение, стою и жду. Ибо нефиг.
Сейчас только-только вышла на город с инструктором и уже начала дико бояться кого-то сбить или в кого-то врезаться...
Правильно. Только это не называется "стоять и тупить". Я, когда перехожу, смотрю на дорогу, киваю водителю, который тормозит, и иду. А бывает, на краю дороги кто-то стоит и смотрит в тилипончик, или в небо, или вывески разглядывает. Вот сколько он так стоять будет? Он переходить собрался, или заблудился? Водители тормозят, естественно, - а оно тупит, ни туда и ни сюда, и вообще не замечает, что кому-то неудобства доставляет.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2020, 09:52:32

Тот же вопрос возник.
Камеры как бы не штрафуют за то, что поворотник забыл выключить.

Шта? Невключенный поворотник - не менее опасное нарушение, чем превышение скорости
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 12:10:21
А при чем тут невключенный поворотник?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Слива от 30 Июня 2020, 12:34:18
Я тоже обычно жду полной остановки или хотя бы очень сильного замедления, прямо вот делаю шаг, чтобы обозначить намерение, стою и жду. Ибо нефиг.

Ха! Мы недавно едем, движение одностороннее в две полосы. На пешеходном переходе тормозим, ждём когда пройдут двое. Расстояние между людьми - примерно 3 метра. Тут у нас из-за спины выезжает на приличной скорости какой-то долбопридурок и ныряет между этими двумя пешеходами.

Сцук, и как перестать бояться переходить дорогу? >:(
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 30 Июня 2020, 14:06:41
Окончить автошколу. Побудешь на позиции водителя и будешь оценивать перекресток иначе. Я сейчас переходя перекресток оцениваю быстро 3 точки и иду. Те, кто не учился на водителя, долго рассматривают скорость подъезжающих, колеблются, идут, потом полпрыгивают на месте от внезапно оказавшейся машины, которая совершала левый поворот. Особо упоротые начинают бранить водителя что он едет когда у пешеходов зеленый!  ;D
  Короче, после автошколы стало проще быть пешеходом.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 14:26:29
Мне не стало. Пару дней назад меня чуть не сбили дважды. Один раз на большой оживлённой дороге, на сложном перекрёстке, при этом светофора около зебры нет. Всё проверила, везде посмотрела, иду медленно, три ряда стоят - и вдруг на четвёртом выныривает шумахер, мать иво за ногу. И ещё раз - вообще на пустой дороге мужик просто решил не пропускать, ехал прямо на нас, ну мы отошли назад конечно, а он в итоге затормозил и остановился на зебре, раньше не успел.
И ещё раз, тоже без светофора, мимо меня спереди и сзади пролетело по машине. Это просто стрёмно. Я начала переходить, когда никого не было, а когда эти двое подъехали - они решили не ждать, а промчаться впереди от меня и сзади от меня, довольно близко. Я боюсь такого.

Особо упоротые начинают бранить водителя что он едет когда у пешеходов зеленый!  ;D

Если они при этом пешеходов не пропускают, то они неправы.
А вообще удобнее, когда фазы светофора выделены всем по очереди. Отдельно на переход, отдельно на поворот. Потому что есть водители, которые считают, что у них при повороте приоритет перед пешеходами, идущими на зелёный. И просто едут и всё, не отойдёшь - раздавят, видимо. Ненавижу таких.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Sangria от 30 Июня 2020, 14:41:28
У нас перекресток возле дома, от которого никакая водительская школа ежели что не спасет, как не спасает долбое*ов на колесах.
Каждый вечер визг шин и грохот, газон усыпан пластиком от разбитых фар и бамперов.
Видимость двух поворотов из 4-х ограничена, но это ж пригород - значит, можно давить педаль в пол, он же одиин такой едет.
Идешь пешком по законному переходу как в сказке: поклонившись на все четыре стороны.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Слива от 30 Июня 2020, 14:44:55
Идешь пешком по законному переходу как в сказке: поклонившись на все четыре стороны.

И наверх!
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 30 Июня 2020, 14:51:49
Ребят, водитель обязан "уступить" дорогу, а не "пропустить". А для этого есть определение в ПДД что уступить - означает чтоб ваша скорость движения и направление не изменились, от действий водителя. Иными словами, оснановившийся водитель имеет право продолжить движение как только вы прошли его полосу и проехать перед вами, пока вы не дошли до его полосы. Вы идете себе и идете с заданной скоростью. Чего пугаться?
  На не регулируемом перекрестке у пешехода есть обязанность убедиться в безопасности перехода. То есть видишь "летуна" - не переходи. Может он тебя вообще не видит? Да, он виноват тогда что нарушил скоростной режим и не уступил тебе дорогу, но для своей же безопасности, не суйся пока этот дебил не проедет.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Слива от 30 Июня 2020, 14:56:40
Маргейт, пешеход как же может не видеть летуна
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Sangria от 30 Июня 2020, 15:02:33
Ребят, водитель обязан "уступить" дорогу, а не "пропустить". А для этого есть определение в ПДД что уступить - означает чтоб ваша скорость движения и направление не изменились, от действий водителя. Иными словами, оснановившийся водитель имеет право продолжить движение как только вы прошли его полосу и проехать перед вами, пока вы не дошли до его полосы. Вы идете себе и идете с заданной скоростью. Чего пугаться?
  На не регулируемом перекрестке у пешехода есть обязанность убедиться в безопасности перехода. То есть видишь "летуна" - не переходи. Может он тебя вообще не видит? Да, он виноват тогда что нарушил скоростной режим и не уступил тебе дорогу, но для своей же безопасности, не суйся пока этот дебил не проедет.
Меня один-единственный раз чуть не сбили - но аккурат по вашим заветам.
Я притормозила на переходе, увидела, как драндулет притормаживает мне в ответ (тобишь, уступает), начала переходить, в этот момент водителю, очевидно, поступило указание от пассажира, типа: да ты че, успеем проехать, пока эта тёла до середины дороги дотелепается. Или он педали попутал, хз. И он на полном разгоне мчится вперед, чудом останавливаясь с визгом в сантиметре об моих ног.
Чего пугаться, спрашивается?
Не, чувак, если ты опаздываешь, серьезно, езжай мимо. А я пойду по переходу, если тачка точно остановилась.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 15:02:55
Так не видно же. И скорость большая, только что никого не было - и вот он пронёсся у меня перед носом.

Цитировать
Иными словами, оснановившийся водитель имеет право продолжить движение как только вы прошли его полосу и проехать перед вами, пока вы не дошли до его полосы.

Штоу?
Если пешеход вступил на проезжую часть, нельзя ехать перед ним, хоть он и не дошёл до твоей полосы. Все полосы стоят и пропускают его. За ним - да, но не сразу же в ту же секунду нужно мчаться, так чтобы он аж ветерок на затылке почувствовал. Но перед пешеходом? Вы чего?
Я понимаю, если на дороге, скажем, четыре полосы в одну сторону, а пешеход только начал ковылять через правую, а вы в самой левой. Если он медленно идёт, то наверное можно проехать и ничего не случится. Но вообще-то нельзя. Попробовали бы вы так на экзамене в гаи сделать. Ну да ладно, экзамен и жизнь это не одно и то же.
Но я говорила о ситуации, когда у меня перед носом проехали! То есть я уже почти дошла до этой полосы, по которой чувак решил проехать. Мне не десять метров до неё, а меньше одного. Стоять уже давно надо.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 30 Июня 2020, 15:07:02
ПДД никому не дают преимуществ. Они лишь снижают аварийность при соблюдении всеми участниками. В идеале видит водитель и смотрит пешеход. А когда один перестает соблюдать, то шанс дтп повышается. Ток ставки разные. У водителя металл, у пешехода жизнь, к сожалению.
P. S У меня в районе есть крайне неудобный нерегулируемый перекресток. Пешеходу на нем нужно пересечь 6 полос, водителю отследить и пешехода, и лезущих в поток на главной со второстепенных... Обращались в администрацию района чтоб поставили там светофор. Администрация считает это нецелесообразным.
Я б за такие переходы без светрфора, да еще и через 3-4 полосы для каждого направления, била бы головой о стену. Понятно что "белые воротнички" администрации ими не пользуются. А люди подвергаются риску.
Цитировать
Если пешеход вступил на проезжую часть, нельзя ехать перед ним, хоть он и не дошёл до твоей полосы.
Ссылку на пункт ПДД РФ, пожалуйста. Понятное дело, тебя так сейчас инструктор учит, тебе экзамен сдавать. В реальности такого пункта нет. Есть понятие "уступить дорогу", а не обязательное требование остановиться, ожидая пока ты перейдешь всю проезжую часть.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 30 Июня 2020, 15:14:52
Это вот ваша питерская ипанина, когда поворот машинам зеленый и пешеходам зеленый вместе, отвечаю, у вас этой херни максимальная концентрация, а если вдруг в другом городе такая хрень встречается, то чел или учился в Питере, или фирма проектировщик оттуда проектом выиграла, и вот это зло надо запретить нафиг!
Не знаю, в чем у вас там проблема, но и 20 лет назад это была ваша фишечка, и так и осталась.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 15:24:01
Я б за такие переходы без светрфора, да еще и через 3-4 полосы для каждого направления, била бы головой о стену.

+1

Цитировать
Если пешеход вступил на проезжую часть, нельзя ехать перед ним, хоть он и не дошёл до твоей полосы.
Ссылку на пункт ПДД РФ, пожалуйста. Понятное дело, тебя так сейчас инструктор учит, тебе экзамен сдавать. В реальности такого пункта нет. Есть понятие "уступить дорогу", а не обязательное требование остановиться, ожидая пока ты перейдешь всю проезжую часть.

Пункт 14.1, да, уступить дорогу. Это значит, что пешеход не должен менять скорость или траекторию по вине водителя. Так что если полос много и пешеход далеко, то можно успеть проехать. Тут я загнула - но я и уточнила, что в жизни всё не как на экзамене.
А если пешеход близко, то проноситься у него перед носом - это значит заставить его менять скорость. Он шёл-шёл - и вдруг перед ним машина появляется, так близко, что аж шаг не сделать. Я именно об этом говорила - спереди от меня проехали так близко (и ещё и сзади одновременно), что это было страшно и уж точно изменило мою скорость. Мне вперёд просто некуда идти было. Если вы решили, что передо мной ещё несколько метров было и там вдалеке машина проехала - то нет, она проехала прямо передо мной. Но да, меня не размазали по асфальту, это успех. Но это не показатель того, то всё нормально. А экзамен мне не сдавать, сдала уже давно.

Это вот ваша питерская ипанина, когда поворот машинам зеленый и пешеходам зеленый вместе, отвечаю, у вас этой херни максимальная концентрация, а если вдруг в другом городе такая хрень встречается, то чел или учился в Питере, или фирма проектировщик оттуда проектом выиграла, и вот это зло надо запретить нафиг!
Не знаю, в чем у вас там проблема, но и 20 лет назад это была ваша фишечка, и так и осталась.

А как в других городах? По очереди?
У нас тоже есть места где по очереди, но в основном поворот и переход на одной фазе зелёного
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 30 Июня 2020, 15:27:00
Я вообще хочу как в Азии: диагональные пешеходные переходы и "стоят все ТС" /"переходят все люди", не знаю насколько это выполнимо, но в Гатчине мне такая штука нравится.
  Вообще, обсуждается вопрос разрешить повороты направо под красный, уступая всем. По сути просто не нужны будут правые стрелки.. С нынешним трафиком надо реально разграничивать потоки людей и машин. Это тупость ч о люди переходят дорогу, а ты поворачиваешь. Много людей, много машин в городе.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 30 Июня 2020, 16:15:32
Да, обычно по очереди. Это увеличивает цикл ожидания на 15 секунд в среднем для поворота и пешехода, не влияя на основной поток, или же играет короткий цикл по 7-9 секунд, но снимает кучу конфликтов и аварийных ситуаций.
Я считаю это лучше. А то так одни стоят по три цикла пропускают, другие выйти не могут...
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Jožin z bažin от 30 Июня 2020, 17:35:04
А как в других городах? По очереди?

Конечно  :o Я даже не видела кажется такого, чтобы был зеленый и пешеходам, и машинам. У нас некоторые перекрестки вообще полностью стоят в момент перехода пешеходами, кратко, секунд 10-15. Я бы с нашей вежливостью на дорогах ваще хй переходила, если б зеленый был машинам, там же ипанат на ипанате.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 17:43:39
Ничоси. Я с детства привыкла, что когда зелёный пешеходам, то и поворачивающим машинам тоже зелёный)
В других городах мало бывала
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Jožin z bažin от 30 Июня 2020, 17:48:55
А я тебя читала как та кошка "где деньги"  ;D В смысле кто то едет, когда пешеходам зеленый. Все ж стоять должны.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Arctic от 30 Июня 2020, 17:50:01
Я как раз сейчас сижу с ПДД, и получается, что водитель обязан уступить дорогу пешеходам, вступившим на проезжую часть, по которой он движется. Т.е. даже в нескольких метрах перед пешеходом проехать - нарушение. Я поэтому всегда сначала смотрю и жду, чтобы машина практически остановилась, и только потом продолжаю движение.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Meowth от 30 Июня 2020, 17:59:13
Я вообще хочу как в Азии: диагональные пешеходные переходы и "стоят все ТС" /"переходят все люди", не знаю насколько это выполнимо, но в Гатчине мне такая штука нравится.
  Вообще, обсуждается вопрос разрешить повороты направо под красный, уступая всем. По сути просто не нужны будут правые стрелки.. С нынешним трафиком надо реально разграничивать потоки людей и машин. Это тупость ч о люди переходят дорогу, а ты поворачиваешь. Много людей, много машин в городе.
У нас разрешен поворот направо на красный в общих случаях, но сначала надо пропустить всех, у кого приоритет - и самый приоритет у пешеходов, которым зеленый: если дорога без разделителя, стоишь, пока не перейдет все полосы, от тротуара до тротуара. Если с разделителем - то пока все полосы в твоем направлении не пересечет.
Но у нас пешеходов довольно мало, и за "убийство машиной" парой лет "пионерлагеря" не отделаешься. Думаю, эти факторы в совокупности изрядно роляют.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Yaska от 30 Июня 2020, 18:04:43
У нас тоже есть несколько перекрестков, где поворот направо одновременно с зеленым для пешеходов в этом месте. Их становится меньше, но пока еще остались.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2020, 19:12:40
А при чем тут невключенный поворотник?
Прочитал жопой, как обычно.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2020, 19:46:44

А вообще удобнее, когда фазы светофора выделены всем по очереди. Отдельно на переход, отдельно на поворот.
Вот именно об этом я всегда говорю! Чем проще - тем лучше.

Цитировать
Потому что есть водители, которые считают, что у них при повороте приоритет перед пешеходами, идущими на зелёный. И просто едут и всё, не отойдёшь - раздавят, видимо. Ненавижу таких.
Есть принципиальные мудаки, но их ничтожно мало. Большинство просто ошибается. У нас любят высокопарно повторять, мол, дорога ошибок не прощает, не понимая, какую лютую дичь несут. Дорога обязана прощать ошибки, иначе кто-то проипался с проектированием. Я тут, помнится, даже картинку рисовал,  объясняя, почему предпочту перейти дорогу в неположенном, но прямом месте, а не на переходе. Левый поворот без стрелки, все внимание водителя приковано к встречному трафику, туда он смотрит, а не куда поворачивает. Поймал "окно" - по газам, а там пешеход. Вот на*уя такое строить? При такой системе рано или поздно кто-то ошибется (и ошибается регулярно). Должно быть пешеходы идут - все стоят, и никак иначе. Никаких поворотов через идущих людей.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Лис от 30 Июня 2020, 19:58:47
Оооо... Я сейчас живу в городе где все светофоры и перекрестки работают по принципу все машины стоят и все люди идут те тот самый диагональный переход. И это кааапец не удобно. Замучаешься ждать когда уже тебе можно будет идти.
До этого жила в городе где пешеходы шли одновременно с машинами которые поворачивают. Было намного удобнее
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 20:13:23
Эльф, согласна
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2020, 20:44:12
Я тоже поддерживаю раздельные светофоры для людей и для поворачивающих.
Но есть одно "но". Это нужно полностью менять автомобильную ситуацию в стране, т.к. в нынешней это может только больше смертей пешеходов создать. Т.к. помимо бегущих кеглей, абсолютное большинство пешеходов - трясущиеся лани, которые себе шеи выворачивают, чтобы не попасть под колёса очередного царя. А раздельный светофор будет создавать иллюзию полной безопасности в которой ты можешь спокойно пройтись не оглядываясь по сторонам.
К сожалению никакой безопасности даже рядом нет
Недавно (сравнительно) Варламов рассказывал, как в каком-то городе чиновник убрал переход в оживленном месте именно с такой формулировкой - "потому что он создает у пешеходов иллюзию безопасности". Феерично, чо.
Цитировать
И я хз, что конкретно нужно вводить на дороги и в законы, чтобы хоть какая-то безопасность была. Но там явно очень большой список помимо раздельных светофоров.
Разумеется, но всё давно придумано, не надо изобретать велосипед, достаточно изучить международный опыт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero

P/S
 
Цитировать
Т.к. помимо бегущих кеглей, абсолютное большинство пешеходов - трясущиеся лани,
И нет, большинство пешеходов - зомби. Это не обвинение, а констатация факта, я такой же зомби, когда пешеход. Управление транспортным средством требует концентрации внимания, к нему допускаются люди,удовлетворяющие определенным параметрам. К пешеходам все это не относится (невозможно выпускать на улицу только обладателей пешеходских прав), пешеход бредет кратчайшим путем к точке интереса, реагируя на простейшие импульсы типа красный - стой, зеленый - иди. Переделать пешеходов невозможно (почему - см. выше) и не нужно, это надо принят как данность и от этого плясать.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 30 Июня 2020, 21:22:48
В моём конкретном окружении в основном всё-таки лани, многие включая меня даже не могут нерегулируемый переход перейти и предпочитают сделать крюк до зебры со светофором. Но мы и не на завод к пяти утра ходим, могу представить, что люди с маленьким количеством времени на отдых, не так осторожны. Плюс возможно не самый классный для пешехода район, тут особо не расслабишься даже если очень хочешь.

Ошибка выжившего! :D Ну не ошибка даже, а просто. Просто вы выжили, а раз в вашем районе выживают только такие, то логично что зомбарей у вас уже не осталось, остались только ниндзя вроде вас))
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 01 Июля 2020, 11:00:14

И это не противоречит моей установке, что светофоры должны меняться, но меняться должны при изменении всей дорожной ситуации. Иначе это хорошо работать не будет.

Бльооооо... Ну как тебе объяснить... Представь, у тебя дома проводка не заизолирована - вот реально кругом висят голые провода под напряжением. Я говорю - это не дело, надо заизолировать, а ты, мол, не, это создаст иллюзию безопасности, а у меня еще и напряжение скачет, водопровод подтекает, газопровод  самопальный, соседи-алкаши и бешеная собака во дворе. Только решать всё в комплексе, иначе работать не будет.
БУДЕТ!!! Потому что перенастройка светофоров - это не "иллюзия безопасности", а реально безопасность. Не абсолютная, но значительное ее повышение. Это не убережет от мудаков, но конкретных мудаков статистическая погрешность, а подавляющее большинство водителей добропорядочные граждане, которые, как обычные люди, могут ошибаться и ошибаются. Надо сделать так, чтобы дорога прощала эти ошибки или хотя бы брала за них железом, а не жизнями.
Это не значит, что остальные проблемы решать не надо, это значит, что вот конкретно эту проблему можно (И НУЖНО!) решить здесь и сейчас, не оттягивая на годы, пока будет внедряться комплексный план, который тоже, безусловно, необходим.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 01 Июля 2020, 11:01:22
но конкретных мудаков статистическая погрешность, а подавляющее большинство водителей добропорядочные граждане, которые, как обычные люди, могут ошибаться и ошибаются.
Шо, правда?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 01 Июля 2020, 11:01:45

Шо, правда?
Да.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 01 Июля 2020, 11:12:04
Непонятно только как эти не мудаки получив права забывают кучу правил.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 01 Июля 2020, 11:19:23
Непонятно только как эти не мудаки получив права забывают кучу правил.
Обычно. О том и речь, что даже забывание кучи правил не должно приводить к трагедиям. Относительно конкретного момента, водитель, подъезжая к перекрестку, должен не вспоминать кучу правил, а стоять на красный и ехать на зеленый. Чем проще - тем безопаснее.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 01 Июля 2020, 11:23:00
Дрючить надо забывчивых, потому что они в 95% случаев забывают "неудобные" правила.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 01 Июля 2020, 11:28:22
Дрючить надо забывчивых, потому что они в 95% случаев забывают "неудобные" правила.

Чтобы что? С какой целью это надо делать?

Люди все равно отвлекаются и ошибаются, и поэтому «дрюченье» не помогает предотвратить смерти. Помогает только найти виновных и наказать их. Но это жизни людям не вернёт, а следующие водители опять будут ошибаться и отвлекаться. Так какова цель - наказать всех полностью или прекратить смерти?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 01 Июля 2020, 11:53:46
Дрючить надо забывчивых, потому что они в 95% случаев забывают "неудобные" правила.
А кто говорит, что не надо? Надо, но в первую очередь надо понять, что
Цитировать
даже забывание кучи правил не должно приводить к трагедиям.
и реорганизовать систему исходя из этого. Главная задача системы - не наказание, а предотвращение. Что никак не отменяет важность неотвратимости наказания.
Можно взять прямой как стрела проспект и установить ограничение в 50 км/ч и сделать регулируемые переходы через каждые 50 метров. Потом, когда пешеходов начнут давить, поставить ментов с радарами. Потом, поняв, что менты не справляются, поставить камеры. Потом совершенствовать ПО, которое будет выявлять затененные-засвеченные номера, судиться с водителями, которые будут оспаривать штрафы. Можно долго играть в эту игру, за которую люди будут расплачиваться жизнями. А можно принять простой факт, что если дорога напоминает взлетную полосу аэродрома международного класса - по ней будут летать. Это аксиома. Таких дорог в городе быть не должно, надо сузить ее, добавить искусственные изгибы и неровности, физически отделить полосу общественного транспорта. Сделать так, чтобы летать было не просто запрещено, а неудобно и даже невозможно.
Ну а насчет перекрестков, я уже сказал: красный - стоишь, зеленый - едешь. Если едет встречный поток - поворота налево нет, если идут пешеходы - все стоят. Не перекладывать эти задачи на тысячи водителей, а один раз подумать и спланировать так, чтобы свести возможность ошибки к минимуму.
Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что 99,9 % водителей не настолько мудаки, чтобы тупо ехать на красный.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 01 Июля 2020, 12:17:54
99% тупо мудаки чтобы ждать своего левого поворота на рельсах, мешая трамваю. Большинство водителей мудаки что бы помнить то, что нельзя из второго ряда поворачивать направо перед Камазом, но забывают про то, что нельзя из второго ряда поворачивать направо перед велосипедом.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 01 Июля 2020, 12:30:38
99% тупо мудаки чтобы ждать своего левого поворота на рельсах, мешая трамваю. Большинство водителей мудаки что бы помнить то, что нельзя из второго ряда поворачивать направо перед Камазом, но забывают про то, что нельзя из второго ряда поворачивать направо перед велосипедом.
Я не знаю, в каком мордоре ты живешь, но вокруг меня таких мудаков, относительно общего числа водителей, статистическая погрешность. Ну ок, трамваев у нас почти не осталось, хз, что там с ними, а вот за велосипед, проезжая на оном 40-70 км по городу ежедневно, я таки имею право судить. Явные мудаки встречаются относительно редко, чаще просто не замечают, когда проезд перекрестка напоминает нырок в бетономешалку. В этой гигантской мясорубке рассмотреть бы камаз, куда там велосипед.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 01 Июля 2020, 12:39:26
Если человек не в состоянии заметить велосипед, значит он дал взятку окулисту.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 01 Июля 2020, 12:54:49
Если человек не в состоянии заметить велосипед, значит он дал взятку окулисту.

И что? Это повод смириться с тем, что люди умирают? Нет. К чему эти попытки ткнуть пальцем в виноватого? Это как-то умерших людей воскресит? Да, окей, все тупые мудаки, вообще все, Наташ. Надо с этим жить.
Пока мы будем гоняться за врачами, которые берут взятки, умрёт ещё куча народу. Дороги должны быть более безопасными, спроектированы должны быть так. Чтобы даже слепой никого не сбил. Чтобы невозможно было разогнаться. Не запрещено и наказуемо, а невозможно. Ты не согласен с тем, что это правильно?

Цитировать
В основе программы «Vision Zero» лежат два этических принципа: нетерпимость к гибели или тяжёлому травмированию людей и недопустимость отношения к подобным авариям как к неизбежному злу автомобилизации. Благодаря этому программа также получила название «принцип нулевой терпимости». Помимо этого, концепция возлагает ответственность за дорожную безопасность в первую очередь на проектировщиков и строителей. Они обязаны учитывать человеческий фактор на этапе строительства, минимизировав вероятность ДТП.

Есть, конечно, и другой выход - выдавать права только тем, кто учился вождению в вузе четыре года и сдал сорок экзаменов. А за любое нарушение лишать прав пожизненно. А за вождение без прав - расстреливать.
Тогда, наверное, все будут водить аккуратно. Но без правильных дорог опасность всё равно остаётся.

Техническая невозможность разогнаться - это в тыщу раз эффективнее, чем куча штрафов, запретов и прочего.
Ситуация, когда водитель может разогнаться, но знает что нельзя, но ему хочется, но нельзя - это вредная ситуация. А когда разогнаться нельзя, потому что дорога извилистая и с брусчаткой, и тебя будет трясти как в маршрутке, - это хорошая ситуация. Никому и не захочется гонять. А если пьяный/сумасшедший захочет разогнаться, то ему окружающая среда помешает физически.
Ну и вот всякие такие методы описываются в вижн зироу.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 01 Июля 2020, 13:06:31
И что? Это повод смириться с тем, что люди умирают? Нет. К чему эти попытки ткнуть пальцем в виноватого? Это как-то умерших людей воскресит? Да, окей, все тупые мудаки, вообще все, Наташ. Надо с этим жить.
Пока мы будем гоняться за врачами, которые берут взятки, умрёт ещё куча народу. Дороги должны быть более безопасными, спроектированы должны быть так. Чтобы даже слепой никого не сбил. Чтобы невозможно было разогнаться. Не запрещено и наказуемо, а невозможно. Ты не согласен с тем, что это правильно?
Ну вон смотри, в той же Финляндии инфраструктуру подгоняют под безопасное движение. Но это не мешает им иметь весьма драконовские штрафы. Одно другому не мешает, а наоборот помогает.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 01 Июля 2020, 13:09:12
А я не выступаю против штрафов. Я говорю о том, что если цель у нас - избежать смертей на дорогах, то одними штрафами вопрос не решить, нужно делать что-то ещё. Естественно без наказаний не обойтись.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 01 Июля 2020, 15:37:37
Как бэ.. Камеры и прогрессивная система штрафов:повторное нарушение в 2 раза выше, чем предыдущее. 3 раза за год и лишение прав. Но мы тогда коснемся неудобных вопросов :о качестве подготовки автошкол, о коррумпированности экзамена в гаи, о медкомиссиях... Кто выпустил этого человека на дорогу и дал ему удостоверение водителя? Почему он ездит с просроченными правами или неоплаченными штрафами. Может нужно больше инспекторов дпс для регуляции движения? Ой! А мы только всех оптимизировали...
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 02 Июля 2020, 17:21:47

Ну вон смотри, в той же Финляндии инфраструктуру подгоняют под безопасное движение. Но это не мешает им иметь весьма драконовские штрафы. Одно другому не мешает, а наоборот помогает.
Я, вроде, ровно это и сказал, не?

Цитировать
Эльф, Вы очень агрессивно высказываете свою точку зрения
Потому что бесит тупость.
Цитировать
Описаный Вами дом - хороший пример. Он сгорит вне зависимости от того изолируете Вы проводку или нет.
Если ничего не делать - сгорит, н если не заизолировать поводку сейчас, до пожара можно не дожить.

Если человек не в состоянии заметить велосипед, значит он дал взятку окулисту.
Мимо. Дело не в качестве зрения, а в распределении внимания. Ну да, водитель должен блаблабла, только потерпевшему будет нихера не легче, от того, что водитель был чего-то там должен. Если ошибка может привести к трагедии, значит, рано или поздно приведет - это вопрос времени.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 03 Июля 2020, 09:35:10
Мимо. Дело не в качестве зрения, а в распределении внимания. Ну да, водитель должен блаблабла, только потерпевшему будет нихера не легче, от того, что водитель был чего-то там должен. Если ошибка может привести к трагедии, значит, рано или поздно приведет - это вопрос времени.
Почему-то многие российские водители в Европах начинают уметь распределять внимание, смотреть на спидометр и т.д. Там - умеют, тут не умеют. Совпадение? Не думаю.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: September от 03 Июля 2020, 10:34:31
Гспди, опять Циник ноет на водителей.
Циник, умение видеть вокруг исключительно мудаков больше говорит о вас, нежели о водителях.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 03 Июля 2020, 11:09:19

Почему-то многие российские водители в Европах начинают уметь распределять внимание, смотреть на спидометр и т.д. Там - умеют, тут не умеют. Совпадение? Не думаю.
И какой вывод? Если водители те же, то в чем же дело? Другая система организации дорожного движения - об чем я всю дорогу и говорю. Да-да и штрафы в том числе, но только В ТОМ ЧИСЛЕ, а не в качестве единственной чудодейственной меры.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 03 Июля 2020, 12:31:40
Почему-то многие российские водители в Европах начинают уметь распределять внимание, смотреть на спидометр и т.д. Там - умеют, тут не умеют. Совпадение? Не думаю.

Так вот именно. Другие дороги - другое поведение. Дороги должны строиться с учетом человеческого фактора, способствовать правильному распределению внимания.
Пишешь «почему-то», но непонятно, твоя-то версия какая. Почему так получается? Ты споришь или согласен с тем, что правильное проектирование дорог - это важно?

А то что ни сообщение - то «ой ну вот почему-то вот так» или «если водитель не видит то-то, он дал взятку». Намекаешь на что-то? Или что? В чем, собственно, мнение заключается-то? Озвучьте, будьте любезны
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 03 Июля 2020, 12:38:14
Почему-то многие российские водители в Европах начинают уметь распределять внимание, смотреть на спидометр и т.д. Там - умеют, тут не умеют. Совпадение? Не думаю.

Так вот именно. Другие дороги - другое поведение. Дороги должны строиться с учетом человеческого фактора, способствовать правильному распределению внимания.
Пишешь «почему-то», но непонятно, твоя-то версия какая. Почему так получается? Ты споришь или согласен с тем, что правильное проектирование дорог - это важно?

А то что ни сообщение - то «ой ну вот почему-то вот так» или «если водитель не видит то-то, он дал взятку». Намекаешь на что-то? Или что? В чем, собственно, мнение заключается-то? Озвучьте, будьте любезны
Не надо ляля. Дороги, перекрестки, развязки и т.д. там в большинстве как в России. А вот наказание строже и неизбежнее.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 03 Июля 2020, 12:41:35
И с чего ты взял, что там на таких же дорогах нет таких же аварий с убийством зазевавшихся пешеходов?
Так-то подход vision zero далеко не везде в европах применяется. И те же проблемы в итоге - смерти на дорогах.

Цитировать
В прошлом году в дорожно-транспортных происшествиях в Европейском Союзе погибли 25 624 человека, что на 500 меньше, чем в годом ране (-2%).
Об этом свидетельствуют данные Евростата.
Наибольшее количество жертв ДТП в 2016 году зафиксировано во Франции (3477), Италии (3283), Германии (3206) и Польше (3026).

Если тебя там кто-то на велосипеде пропустил, это не значит, что там рай на земле сразу.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 03 Июля 2020, 12:48:34
И с чего ты взял, что там на таких же дорогах нет таких же аварий с убийством зазевавшихся пешеходов?
Их там понимаешь ли меньше на тысячу автомобилей и тысячу пешеходов как не считай. Вот ты сама пишешь, что в ЕС за прошлый год в ДТП погибло 25 тысяч человек. А в России за тот же 2019 год - 16 тысяч.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 03 Июля 2020, 12:52:00
Их меньше за счёт тех самых правильных дорог (в сочетании с наказаниями конечно же). А неправильные дороги дают всё те же аварии

И опять никаких утверждений конкретных. Ты против успокоения трафика в городе? Ты считаешь, что нужно только наказания ужесточать, а широченные дороги в жилых районах - это хорошо?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 03 Июля 2020, 12:58:29
Их меньше за счёт тех самых правильных дорог
Блажен кто верует.

И опять никаких утверждений конкретных. Ты против успокоения трафика в городе? Ты считаешь, что нужно только наказания ужесточать, а широченные дороги в жилых районах - это хорошо?
Так и от тебя конкретики нет. Я-то за успокоение трафика в городе всеми средствами. Но переделать дороги во-первых - задача на годы и десятилетия, а во-вторых, если по ним будут носиться всё те же автомобилисты - эффекта это не особо даст.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 03 Июля 2020, 13:01:31
От меня есть отсылка к конкретной программе, а если ее погуглить, там все написано.
Ты ж читай внимательнее, что тебе пишут. «Если по ним будут носиться все те же» - ну не будут носиться по дороге, по которой НЕВОЗМОЖНО носиться. По корявой и извилистой УЗКОЙ дороге далеко не унесёшься. Надо внимательно смотреть, медленно ехать, иначе пронесёшься три метра и врежешься во что-то неживое. И придётся смотреть во все глаза, чтобы не поцарапать машину даже.
Достаточно узкие полосы нарисовать, чтобы уже несколько рядов рядом ехали аккуратно, боясь друг друга задеть. А вот широкие полосы позволяют гонять.
Но перестроить конечно лучше.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Мяшкин от 03 Июля 2020, 16:16:58
эти вот повороты под пешеходный зеленый - злое злющее ЗЛО, жила ооочень долго рядом с прекрасным местом, такой поворотик с гребаного шоссе на четырехполосную дорогу, и путь домой с автобусной остановки неизбежно пролегал по переходу через эту дорогу. Иногда вообще стоишь свой зеленый...... стоишь........ они едут и едут, скорость снижать вообще никто не планирует, чет ссыкотно даже шаг на эту зебру сделать, снесут же. Опа, красный. 90 секунд......ждешь следующий зеленый. Когда толпа собирается, то они поохотнее пропускает, а на одного человека всем насрать там воще. Как же хорошо, что я переехала, мамочкии
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 03 Июля 2020, 16:18:42
Я первое время тупила с самого факта существования таких светофоров, а теперь когда в незнакомом городе за рулем и поворот по стрелке, загоняюсь, точно ли там пешеходам красный или может быть подстава.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Meowth от 03 Июля 2020, 16:20:39
Я-то за успокоение трафика в городе всеми средствами.
Вообще всеми? Так "двухколесных - в резервации" - тоже отличное средство, сразу несколько проблем решает.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 03 Июля 2020, 17:10:04

Так и от тебя конкретики нет. Я-то за успокоение трафика в городе всеми средствами. Но переделать дороги во-первых - задача на годы и десятилетия,
Да, с этим вроде тоже никто не спорил.

Цитировать
а во-вторых, если по ним будут носиться всё те же автомобилисты - эффекта это не особо даст.
Нет, по ним физически нельзя будет носиться, в этом фокус.

Вообще всеми? Так "двухколесных - в резервации" - тоже отличное средство, сразу несколько проблем решает.
Как это решает проблему успокоения трафика? Как раз наоборот: двухколесных в резервации, двуногих за забор и под землю, общественный транспорт на*уй, трамвайные рельсы залить в асфальт - лети не хочу! Где тут успокоение?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Meowth от 03 Июля 2020, 17:12:44
Как это решает проблему успокоения трафика? Как раз наоборот: двухколесных в резервации, двуногих за забор и под землю, общественный транспорт на*уй, трамвайные рельсы залить в асфальт - лети не хочу! Где тут успокоение?
Всех двухколесных. И лисапедистов, и байкеров.
Ещё сплошные пятиметровые заборы под напряжением вдоль дорог - от пешеходов.
И мы спокойненько себе будем летать, не переживая, что размажем кого-то хрупкого. А кто-то хрупкие не менее спокойненько не будут больше переживать, что их случайно собьют. :)
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 03 Июля 2020, 17:39:41
Это всё не в городе должно быть, а между городами, например. Потому что если город закатать в дороги, по которым можно здорово быстро ездить, то ездить по ним будет некуда. Ради них придётся убить всё то, что люди в городе любят. И по сути это будет жизнь в формате «дом - машина - офис - машина - кинотеатр - машина - дом»
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Meowth от 03 Июля 2020, 17:44:48
Мур, это Эльф и Циник. Ты же понимаешь, что с ними что-то прям всерьез обсуждать - это трата букв; им не надо разобраться, им надо, чтоб они были "против шерсти". :)
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 03 Июля 2020, 17:45:20
Решение одно: дохрелион бабла, пущенного на развитие инфраструктуры, строительство новых и расширение имеющихся дорог, новые светофоры с разделением фаз потока пешеходов и развитие городского  и загородного транспорта.
Вопросов много, а регение одно: деньги.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 03 Июля 2020, 17:49:12
Расширение? :D
Дайте угадаю: добавить полос и всё поедет?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 03 Июля 2020, 17:58:53
А загазованности вы не хотите от того что машины перманентно стоят в пробке? Хотите жить на улице, где постоянно толпятся машины в пробке? А как вы хотите чтоб они рассосались? На набережной 4 полосы, пробка рассасывается 3 примерно часа. За сколько она рассосется, если мы сузим набережную до 2 полос? А еще в этих пробках люди звереют и начинают объезд через дворы и тротуары.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 03 Июля 2020, 18:09:48
А загазованности вы не хотите от того что машины перманентно стоят в пробке? Хотите жить на улице, где постоянно толпятся машины в пробке? А как вы хотите чтоб они рассосались? На набережной 4 полосы, пробка рассасывается 3 примерно часа. За сколько она рассосется, если мы сузим набережную до 2 полос? А еще в этих пробках люди звереют и начинают объезд через дворы и тротуары.


Расширение дорог - это самое недальновидное решение для борьбы с пробками. Оно поможет, только если вместе с этим ещё и прекратить продажу автомобилей.
Дело в том, что после расширения дорог возрастает спрос на автомобили. У людей, которые раньше и не хотели водить и вообще покупать машину, возникает желание машину-таки купить, чтобы передвигаться по городу как белый человек. Чтобы не ходить через страшные восьмиполосные шоссе, не ходить пешком вдоль трасс, потому что больше негде, не корячиться в подземных и надземных переходах.
И много людей пересаживается на машины. И пробка становится настолько же больше, насколько больше стала дорога. И мы возвращаемся к исходной ситуации - что делать с пробкой. До бесконечности расширять не получится. Автомобили есть у меньшей части населения. Не у большей. И то они занимают столько места, что только одни пробки повсюду. А если ещё столько же людей купит машины, то никакие дороги никакого города не смогут их вместить.

Это не мои домыслы, это опыт тех городов и стран, которые раньше нас занялись расширением дорог. Они зашли в тупик и теперь занимаются сужением дорог и развитием ОТ. Потому что по дороге в автомобилях проезжает за единицу времени гораздо меньше людей, чем в ОТ по выделенной полосе.
У ОТ должны быть преимущества. Он должен ездить регулярно, часто и без пробок. Тогда туда по собственной воле пересядет много людей, и вот тогда действительно всё поедет.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 03 Июля 2020, 18:17:07
С этим я согласна, я ж писала про транспорт.Но определенные дороги расширять надо. Мой район - тихий, спальный как говорят:пара широких проспектов, которые пересекают несколько узеньких улочек.Все было прекрасно пока...пока не построили рядом выезд на КАД, ЗСД и не застроили плотно близлежащие пустыри высотками по 25 этажей.
   И внезапно узенькие улочки встали и так, что пробка распространилась на широкие проспекты. Стал несправляться нерегулируемый переход через широкий проспект, раньше на нем такого движения не было, а счас все в новостройки по нему добираются. Стало много дтп. Стали гибнуть пешеходы.
  На моем перекрестке возле дома почти еженедельно бьются машины, а он ведь со светофором! Да вот бяда:при плотном трафике на нем плохая видимость..и я сама перестала разворачиваться через этот перекресток.
 Спешно расширили пару улиц, достроили еще один проспект и стало получше...пока.
  Что случилось? А просто добавилось жителей и старая система не справилась.Плюс люди живут здесь, а на работу ездят как и я через весь в город - в моем районе мало бизнес-цетров, больниц и поликлиник. 10 наших сотрудников живут рядом со мной...мы бы с удовольствием работали поближе к дому, да мест нет.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 03 Июля 2020, 18:24:52
Просто сначала строят дома, а потом думают как туда ездить будут. Застройщика не волнует транспорт, город не волнуют люди и их нужда в дорогах и транспорте. Люди заезжают в дома, отрезанные от жизни, и потом начинают ездить по одной несчастной узкой дороге на машинах. А вот шли бы туда скоростные трамваи! Дофига бы кто не стал тратиться на машину, если можно всегда быстро без пробок доехать.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 03 Июля 2020, 18:27:53
Решение одно: дохрелион бабла, пущенного на развитие инфраструктуры, строительство новых и расширение имеющихся дорог, новые светофоры с разделением фаз потока пешеходов и развитие городского  и загородного транспорта.

"строительство новых и расширение имеющихся дорог" - это путь в никуда. Это расширение воронки, которая всё равно приведет в бутылочное горлышко, расширить которую невозможно физически.
И как загородный транспорт решит проблему движения и безопасности в городе?
Цитировать
Вопросов много, а регение одно: деньги.
Так деньги есть - они и так тратятся на дороги вагонами, только тратить их надо с умом.
Ну вот на примере моей деревни. Типичный проспект лет 10-15 назад это две полосы в каждую сторону, между ними "зеленая" полоса с деревьями, лавочками и трамвайными рельсами. Сначала убрали трамвай, потом спилили деревья, потом добавили по паре полос в каждую сторону, потом поубирали переходы и наставили полутораметровых заборов - это все типа бесплатно?Очевидно это миллионные вливания, а какой результат? Город стоит в пробках, весь центр превратился в одну парковку, уродскими паркоместами разлинеили центральную площадь - уёпищное дно. Безопасность - не смешите мои тапочки. Аварии постоянно, насмерть сбитые пешеходы - только непосредственно возле моего дома трое за прошлый год.
Цитировать
Но определенные дороги расширять надо. Мой район - тихий, спальный как говорят:пара широких проспектов, которые пересекают несколько узеньких улочек.Все было прекрасно пока...пока не построили рядом выезд на КАД, ЗСД и не застроили плотно близлежащие пустыри высотками по 25 этажей.
Высотки на пустырях это еще одна проблема. Решать одну проблему другой проблемой - херовое решение.
Цитировать
 Что случилось? А просто добавилось жителей и старая система не справилась.
Вот неожиданность! Ни разу не было - и вот опять  ;D
Точечная застройка - бич, наверное, всего постсоветского пространства.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 03 Июля 2020, 18:35:57
Трамваи - дорого в обслуживании и один сломался, и все а ним встали. Электробусы - вот это вещь! Рога сложил и покатил!)

Лучше всего было за рулем в пандемию, когда все по домам сидели.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 03 Июля 2020, 18:40:51
А загазованности вы не хотите от того что машины перманентно стоят в пробке?
А типа когда машины едут бесконечным потоком, загазованность меньше, ага. Чтобы была меньше загазованность, должно стать меньше машин.  

Цитировать
Хотите жить на улице, где постоянно толпятся машины в пробке? А как вы хотите чтоб они рассосались?
Элементарно! Нужна достойная альтернатива авто в виде цивилизованного общественного транспорта. Когда у людей альтернатива стоять в пробке или стоять в уёпищном скотовозе в той же пробке - выбор очевиден, и он не в пользу ОТ.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 03 Июля 2020, 18:47:35
Во! Выделенные полосы под ОТ. Как в центре сделать...Хотя я просто людей недолюбливаю, поэтому не променяю машину, даже если бензин в три раза подорожает или налоги поднимут.Если б была душевая на работе, ездила бы на велике.Но все равно одна.Мне важно побыть за рулем в одиночестве, меня это восстанавливает. Иногда просто катаюсь пока что-то обдумываю.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 03 Июля 2020, 18:56:44
Во! Выделенные полосы под ОТ. Как в центре сделать...Хотя я просто людей недолюбливаю, поэтому не променяю машину, даже если бензин в три раза подорожает или налоги поднимут
Ты не поменяешь, а кто-то поменяет, кто-то вообще не купит. Цель не в том, чтобы запретить ездить на машинах, а в том, чтобы машина перестала быть необходимостью. Сейчас реально человек без машины у нас в положении скота. Пока общество будет жить по правилу "покупай машину или страдай", ничего не изменится.

Цитировать
Если б была душевая на работе, ездила бы на велике
В ОТ потеешь точно не меньше, чем на велике. Или у вас на работе все поголовно на машинах?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 03 Июля 2020, 19:04:51
Практически поголовно. 8 из 10. Девчат что без, я подвожу.  До работы от нас 2 транспорта - примерно 1,5 часа пути. На машине 30-40 минут полета по набережной, так что да - для нас это пожалуй, необходимость. Но я готова выходить пораньше чтоб прокатиться на велике, однако ж с пациентами работаю, с ранами. Мне после пыльного пути надо помыться, чтоб хиркостюм надеть...Душевая же нецелесообразна по мнению рукаводства. Вот, из отпуска выйду, буду коллективные подписи собирать за душ :D типа даешь пример здорового жизни и прочая ерунда, главное чтоб одобрили.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 03 Июля 2020, 21:13:49
В ОТ потеешь точно не меньше, чем на велике. Или у вас на работе все поголовно на машинах?

С чего вдруг?
Я на велике потею так, что хоть выжимай. В метро совершенно не потею ???
Да и в автобусах тоже. Куртку-то снять можно. Главное не бегать за автобусом.
Я потею от движения.

Эльф, а как ты относишься к бесплатным парковкам под окнами высоток?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Verus от 04 Июля 2020, 09:24:57
...
И я хз, что конкретно нужно вводить на дороги и в законы, чтобы хоть какая-то безопасность была.
...
 Лежачие полицейские перед переходом роляют.
оверквотинг
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 04 Июля 2020, 12:14:35
Особенно когда они - самое ровное, что есть в этой дороге.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 04 Июля 2020, 12:30:30
Только в обоих направлентях по всей длине, а то объезжают их через встречку.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 04 Июля 2020, 12:48:29
Вроде так и есть обычно
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 04 Июля 2020, 13:23:39
Не везде :D Когда увидела, то офигела не пойму от чего больше:от наглости или находчивости. Мне б в голову такое не пришло.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 08 Июля 2020, 11:10:01

Эльф, а как ты относишься к бесплатным парковкам под окнами высоток?
Двояко. Я понимаю, что это неправильно с точки зрения труъ урбанизма, но чисто эгоистически (как жителю первого этажа) мне хочется, чтобы человек, выйдя из подъезда, испытывал единственное желание - чесать от него как можно дальше. Никаких лавочек-навесиков-песочниц и прочих точек притяжения, где с утра дети, вечером бабки, ночью бухое быдло. Нахер, только заставленное машинами бетонное поле, только хардкор!
К тому же, если не будет парковок, то запаркованы будут газоны, тротуары, подъездные дороги.

Но да, при этом я понимаю, что если человек будет прибегать домой только переспать, то в итоге и будет классический спальник, где нет ничего, кроме пивных, гастрономов и секондхендов.
По феншую высотки - это зло в любом случае.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 08 Июля 2020, 12:26:06
Вот мне тоже концепция бабколавок не нравится. А остальное нравится. Пусть хипстеры тусят. Вообще это безопаснее, когда люди есть и они видят что происходит. Никакое асфальтовое поле с хорошим обзором не будет безопасным, если на него никто не смотрит.
И реально приятнее жить в доме, рядом с которым есть жизнь, чем в доме, от которого до жизни надо ехать несколько километров.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 08 Июля 2020, 17:47:39
Вот мне тоже концепция бабколавок не нравится. А остальное нравится. Пусть хипстеры тусят.

Ну так на лавочку не повесишь табличку "только для хипстеров".

Цитировать
И реально приятнее жить в доме, рядом с которым есть жизнь,
.
Мне - нет. Меня бесит эта дворовая жизнь под окнами. Это мои личные загоны.

Цитировать
чем в доме, от которого до жизни надо ехать несколько километров
А это проблема многоэтажной застройки. Живу в районе хрущевок, у нас почти от любого дома в радиусе максимум километра есть сквер, бульвар, парк и т.п., где вполне кипит эта самая жизнь.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 10 Июля 2020, 18:21:56
К тому же, если не будет парковок, то запаркованы будут газоны, тротуары, подъездные дороги.

Мне чот лень было формулировать ответ, но вот сейчас не лень стало.
Газоны и тротуары прекрасно защищаются столбиками. Подъездные дороги - штрафами, ведь там должен быть доступен проезд для скорой, пожарных и тд.
Парковки могут быть, но не бесплатные. Вот мне про это интересно было узнать. Ты за платные или за бесплатные? Тебе не кажется несправедливым то, что в общем дворе меньшая часть жителей занимает своими машинами бОльшую часть доступной площади? Я имею в виду высотки. В высотках обычно во двор влезает гораздо меньше машин, чем в этом доме живёт людей. И получается, что территорию двора захватывают те, у кого есть что там оставить, например машина. А если человек хочет гулять по двору, то не положено, место уже занято.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 10 Июля 2020, 23:01:19
Я за разноуровневые дворы современных высоток, где верхняя часть огорождена и машины в ней не паркуются (для них нижний уровень с подземным паркингом). В верхний уровень можно попасть и на машине для разгрузки, но не парковки. Стоянка там бесплатная 30мин. Зато все спокойно гуляют. Так сделано в одном из комплексов неподалёку.

Ну и вообще: строили бы паркинги исходя из числа  жителей в комплексе, скажем, 2 места на квартиру...
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 10 Июля 2020, 23:04:48
Где столько места взять? Наверх 20 этажей - и под землю столько же?
И где все эти прекрасные люди будут ездить, интересно. Как я уже говорила, чтобы всех пересадить на машины, нужно настолько увеличить площадь дорог, что ездить по ним будет некуда.

Хотя для двухэтажных домов, например, это прокатит вполне)
А для высоток - нет. Слишком много места занимают люди в машинах, не удастся всем пересесть на машины, ну никак.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 10 Июля 2020, 23:25:47
Цитировать
Ну и самое главное, что я никак не могу понять вообще никогда. Почему автомобилисты считают, что они в большем праве на землю, чем все остальные? Ни соседи, ни дети, ни любые другие жители жк/района/города в покупке машины не участвуют.

Видимо, считают, что кто первый успел занять - тот и прав.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 10 Июля 2020, 23:46:39
Цитировать
Ну и самое главное, что я никак не могу понять вообще никогда. Почему автомобилисты считают, что они в большем праве на землю, чем все остальные?
Они не в большем, а в равном. Ну, по-идее любой человек может встать на место машины и простоять там сутки или более, и никто не имеет права ему это запретить (другое дело что оно ему и не надо).
  Согласна с тем что загроможденные машинами дворы очень неудобны и опасны, меня тоже это раздражает, хоть я и автовладелец. Раньше было меньше машин и как-то в глаза не бросалось. Счас плотно всё запарковано вечером...Не знаю, тут только застройщиков за шкирку брать и вытряхивать паркинги (наземные/подземные), потому что люди не могут заниматься самозахватом земли и сами сооружать подобные строения. При этом, не считаю что они обязаны ущемлять себя в комфорте передвижения на личном транспорте. Сфига ли? Одному некомфортно гулять по двору, а другому некомфортно пользоваться ОТ (мне в 3 раза дольше добираться на ОТ до работы)
  Вопрос расчистки дворов - вопрос безопасности прежде всего. И его должны решить власти.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 10 Июля 2020, 23:50:39
Власти в некоторых странах сейчас придумали наоборот ограничивать количество парковочных мест. Потому что города и дороги не резиновые, и если застройщик сделает парковку на миллион мест, то город потом пострадает от того, что на дорогах увеличилось количество машин.
Есть смысл застройщикам сотрудничать с городом, и всем им вместе организовывать хороший ОТ в новом районе. Чтобы ещё до сдачи квартир были готовы пути туда. Не для того, чтобы всех до одного и вас лично заставить пересесть на трамвай, а для того чтобы сто процентов жителей не стремились купить машину, т.к. это единственный способ выбраться из ЖК. Если часть людей пересядет в ОТ, остальным хватит парковок, даже если они не будут построены из расчёта 2 места на квартиру.

Люди думают, что можно впихнуть невпихуемое. Это нормально, когда так думают просто люди, в чьи обязанности не входит изучать эти вопросы. И плохо, когда люди, в чьи обязанности входит изучать эти вопросы, повторяют и реализуют какую-то тупость 50-летней давности, которую уже безуспешно попробовали сделать многие и многие и последствия которой теперь разгребают.

С другой стороны, если общество не готово, то оно не готово. Если какой-то чиновник сообщит жителям, что он им не даёт парковочные места, как они хотели, а наоборот забирает большую их часть, его же на месте четвертуют.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 11 Июля 2020, 17:29:07

Газоны и тротуары прекрасно защищаются столбиками.
Выковыривают их регулярно

Цитировать
Подъездные дороги - штрафами, ведь там должен быть доступен проезд для скорой, пожарных и тд.
Мы сейчас про реальность или про страну Ятакхочундию? В моей реальности ничего штрафами не защищается

Цитировать
Парковки могут быть, но не бесплатные. Вот мне про это интересно было узнать. Ты за платные или за бесплатные?

Как-то пофиг. Я хочу, чтобы парковки были там,где они мне не мешают и не были там, где мешают. А платные-бесплатные - какая мне разница? Кто-то набьет карман - мне что с того? В центре, наверное, должны быть платные, чтобы человек подумал, тащить туда ведро или оставить в том же дворе. А какие задачи решит платная парковка во дворе?
Если эти деньги пойдут на пользу безлошадным, я за, ну так нет же.

Цитировать
Тебе не кажется несправедливым то, что в общем дворе меньшая часть жителей занимает своими машинами бОльшую часть доступной площади? Я имею в виду высотки.
Во дворах светских высоток под парковки выделяется как раз очень мало места, совсем не пропорционально доле жильцов с машинами. И пусть бы эти машины лучше стояли цивилизованно на парковке, а не где попало. А в новострое с машинами практически все поголовно. Когда новострой сдают сразу с парковкой, мне как раз хорошо - эти машины не будут захламлять дорогу, по которой я еду. И за эту парковку уже заплатили жильцы-инвесторы, зачем с них драть еще раз?
Цитировать
В высотках обычно во двор влезает гораздо меньше машин, чем в этом доме живёт людей. И получается, что территорию двора захватывают те, у кого есть что там оставить, например машина. А если человек хочет гулять по двору, то не положено, место уже занято.
Вот двор высоток, где я бываю. Покажи мне, где эти ужжжжасные парковки, которые не дают людям гулять?
На всяк случай, klucik - это гигантская детская площадка
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 11 Июля 2020, 21:02:52
Цитировать
А какие задачи решит платная парковка во дворе?

Деньги должны идти на благоустройство именно этого двора, на ремонт дома, ещё на что-то. Жильцам короче.

Двор на фотке вроде неплохой, хотя так сверху не очень понятно. Но дворы же разные бывают. И встают в них по-разному. У нас любят встать напротив входа на пешеходную дорожку так, что на неё можно попасть только перешагнув через забор. Это очень мешает гулять, например.

Цитировать
И за эту парковку уже заплатили жильцы-инвесторы, зачем с них драть еще раз?

А не надо брать сразу со всех, надо брать за пользование. А с тех, кто вообще машину покупать не собирается, с какой стати брать за парковку деньги? И так уже люди платят за парковку в торговых центрах. ТЦ делает парковку - аренда дороже - товары дороже.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 11 Июля 2020, 21:19:38
Слушай, Мур, я и так плачу по коммуналке 1200руб ежемесячно на благоустройство дома, двора и содержание придомовой территории, ну куда ещё-то, а?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 11 Июля 2020, 21:31:36
А территорию содержать не надо что ли? Это бесплатно?)
Я считаю справедливым, когда за парковку платят те, кто паркуется, и не платят те, кто не паркуется. Вроде логично. Но если раскидать на всех поровну, то конечно будет дешевле. Но с каких фигов раскидывать поровну - непонятно.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 12 Июля 2020, 10:29:45

Деньги должны идти на благоустройство именно этого двора, на ремонт дома, ещё на что-то. Жильцам короче.

Это утопия. В законодательстве нет понятия "этот двор".

Цитировать
Двор на фотке вроде неплохой, хотя так сверху не очень понятно. Но дворы же разные бывают. И встают в них по-разному.
И чем меньше цивилизованных мест для парковки, тем хуже встают. В этом дворе на дороге вдоль дома полный пистец, хотя территория вполне позволяет выделить парковочную зону.

Цитировать
У нас любят встать напротив входа на пешеходную дорожку так, что на неё можно попасть только перешагнув через забор. Это очень мешает гулять, например.
Вот-вот. Парковка решает эту проблему.

Цитировать
А не надо брать сразу со всех, надо брать за пользование.
Человек, инвестируя в новострой, уже заплатил за строительство этого паркоместа. За что там еще платить? За уборку двора он и так платит.
Цитировать
А с тех, кто вообще машину покупать не собирается, с какой стати брать за парковку деньги?
Не хочет платить за паркоместа - не вкладывается в этот проект.

Цитировать
И так уже люди платят за парковку в торговых центрах.
Это вообще другое.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 12 Июля 2020, 11:00:30
Цитировать
А не надо брать сразу со всех, надо брать за пользование.
Человек, инвестируя в новострой, уже заплатил за строительство этого паркоместа. За что там еще платить? За уборку двора он и так платит.
Ну так пусть идёт и покупает там, где по проекту есть паркинг.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 12 Июля 2020, 11:06:02
Мур, автовладелец и так платит ежегодный налог в казну, чисто за то что он владеет машиной. Твое предложение дублирует этот налог.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 12 Июля 2020, 11:53:52
Ничего страшного. Машина не должна быть слишком выгодной, потому что людей надо стимулировать ездить на ОТ, чтобы не было пробок. Когда столько народу на машинах, пробок не избежать, слишком мало людей проезжает на личных автомобилях по дороге за единицу времени, намного меньше чем может перевезти ОТ по выделенке.
Налог, платная парковка, платный проезд по центру в час пик и всякое такое нужно. И вместе с этим быстрый, чистый общественный транспорт, который ходит по выделенке каждые 5 минут.
Чтоб на машине ездили те, кому действительно надо и/или очень нравится. Для тех, кому надо просто доехать любым способом, - хороший ОТ и безбарьерная среда, чтобы с колясками и прочим легко перемещаться было.
Цитировать
А не надо брать сразу со всех, надо брать за пользование.
Человек, инвестируя в новострой, уже заплатил за строительство этого паркоместа. За что там еще платить? За уборку двора он и так платит.

Я же написала - не надо брать сразу со всех. Почему человек, который никогда не купит машину, должен платить за строительство паркоместа? Он купил квартиру, а если понадобится ставить машину - тогда и заплатит за парковку.
А ты предлагаешь каждому вместе с квартирой продавать невидимый гараж, от которого нельзя отказаться. И который при этом может ещё и не достаться ему! Потому что во дворе в принципе нет столько площади. И вот сейчас так и происходит. Мне кажется, это странно. Должна быть какая-то возможность у людей не платить за парковку, которой они не пользуются, а эти деньги зашиты в стоимость квартиры.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Маргейт от 12 Июля 2020, 12:11:27
Так не получится: хитрые граждане с машинами будут брать квартиры подешевле, без парковочного места, и занимать потом двор, или пользоваться паркингом.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 12 Июля 2020, 12:27:08
Ну так двор должен быть закрыт на въезд и всё такое. Разгрузка, скорая, пожарные, парковаться надолго нельзя - всё это уже придумано и существует прямо рядом со мной в нескольких дворах.
Паркинг тоже не пустит бесплатно.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: ZloeAloe от 12 Июля 2020, 13:47:53
ОТ не хватает. Просто не хватает. Физически.
И отказ от машины и очереди и езда жопой в окно не увеличивает количество ОТ.
Так что от прессинга владельцев авто лучше ситуация не станет вообще никак. Ухудшится у тех несчастных, кто вынужден реально штурмом брать автобусы и маршрутки, кто попадает на перекрытие потоков в метро и остальных.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: uvejourgen от 12 Июля 2020, 14:10:16
для того чтоб не было проблем с общественным транспортом задачей ОТ должна быть доставка граждан из пункта А в пункт Б максимально быстро и максимально комфортно, а не зарабатывание побольше денег осуществляя эту самую доставку, однако капитализм ориентирован на второе а не на первое
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 12 Июля 2020, 17:45:25
Цитировать
А не надо брать сразу со всех, надо брать за пользование.
Человек, инвестируя в новострой, уже заплатил за строительство этого паркоместа. За что там еще платить? За уборку двора он и так платит.
Ну так пусть идёт и покупает там, где по проекту есть паркинг.
Блин, так а я о чем!  Он купил там, где по проекту есть паркинг, за что он ЕЩЕ должен платить  ???
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 12 Июля 2020, 20:08:09
Так не надо брать со всех деньги за паркинг при продаже квартир! Тогда получится что за паркинг ещё никто не заплатил. И потом отдельно будут платить только использующие его. Те, кто не пользуется, почему должны платить?

А ещё я слышала, что подземные паркинги в домах нельзя арендовать, как место на обычной парковке. Типа там просто покупаешь место и оно твоё, а стоит оно дофига, ну типа миллион или больше. Это правда так? Или можно договориться на аренду у собственника?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 13 Июля 2020, 10:27:11
Так не надо брать со всех деньги за паркинг при продаже квартир! Тогда получится что за паркинг ещё никто не заплатил. И потом отдельно будут платить только использующие его. Те, кто не пользуется, почему должны платить?

Пусть покупают квартиру в доме без паркинга. Зачем все усложнять?


А ещё я слышала, что подземные паркинги в домах нельзя арендовать, как место на обычной парковке. Типа там просто покупаешь место и оно твоё, а стоит оно дофига, ну типа миллион или больше. Это правда так?

Квартиру в ЖК можно арендовать у застройщика или только купить?

Цитировать
Или можно договориться на аренду у собственника?
Можно арендовать у инвестора, который купил в ЖК квартиру с местом на паркинге.

Цитировать
Восстановление газонов и заборов из-за придурков тоже денег стоит. А ещё денег стоят всякие полусферы и столбики, которые вынуждены везде класть, чтобы там машины не стояли. И за это все платят все жители дома и района, а не только автолюбители.
Пытаюсь найти логику... То есть добропорядочные автолюбители должны платить за паркинг, в том числе. повторно платить за тот, который построен за их деньги, потому что идиоты паркуются где попало? Ээээ? При всей моей нелюбви к автобратии, я до такого не додумался. Это что за круговая порука?

Цитировать
Цитировать
Он купил там, где по проекту есть паркинг, за что он ЕЩЕ должен платить  ???
С фига ли встать на улице должно быть бесплатно?
Ты отвечаешь мне или голосам в своей голове? При чем тут улица?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 13 Июля 2020, 12:59:11
Так не надо брать со всех деньги за паркинг при продаже квартир! Тогда получится что за паркинг ещё никто не заплатил. И потом отдельно будут платить только использующие его. Те, кто не пользуется, почему должны платить?
Пусть покупают квартиру в доме без паркинга. Зачем все усложнять?

Так если во дворе можно бесплатно стоять, то весь двор - паркинг. И люди платят за парковку во дворе, когда покупают квартиру, даже если они не собираются там парковаться. Я об обычной парковке во дворе говорю.
И да, было бы хорошо, если бы можно было купить квартиру в доме без парковки во дворе. Но это прям мало-мало домов такие. И получается, что купить квартиру в доме без паркинга - это очень сложно само по себе) Где же взять такой дом-то, мало их
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Ветер от 13 Июля 2020, 14:22:19
И да, было бы хорошо, если бы можно было купить квартиру в доме без парковки во дворе. Но это прям мало-мало домов такие. И получается, что купить квартиру в доме без паркинга - это очень сложно само по себе) Где же взять такой дом-то, мало их
Отнюдь. Сейчас это всеобщий тренд -- закрытые дворы без машин. То есть туда вообще нельзя на машине заехать, не то что припарковаться на постоянку. Просто в хороших ЖК это качество дополняется наземным или подземным паркингом, чтобы все были довольны, а в плохих застройщик делает по внешнему периметру несколько мест на отцепись, и в результате все дорожки, газоны и вообще свободные пятачки в районе забиваются пепелацами обитателей новостройки.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: zhirok от 13 Июля 2020, 14:42:01
очень доставляет, когда на машине добираться до работы на 10 минут быстрее, но по вечерам полчаса колесишь по округе в поиске свободного местечка ;D комфорт, хули!
а для жителей человейников поликлиники-то не рассчитаны, что уж про парковку говорить. земля-то золотая. вот паааааркинг многоуровневый, где можно местечки продать или сдать - это да)
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Ветер от 13 Июля 2020, 16:04:24
Мне кажется, что закрытые дворы - это антиутопия в которую все хотят попасть. Хорошо если это скандинавские дома, которые прямоугольником стоят и внутри прямоугольника свой дворик.
Ага, это называется квартальной застройкой. Я вот в похожем доме новую квартиру жду. Там двор фактически огорожен от мира стенами домов, на забор приходится небольшой участок.

Цитировать
UPD - всегда можно превратить двор в парковку, чтобы в проекте не было изначально. Если 2/3 собственников подпишут превращение закрытого двора в закрытую парковку и вложат в это деньги - так и будет.
Опять же, смотря что за проект. В тех, которые я по работе наблюдаю, для подобно фортеля придется выкорчевать со двора всю зелень, поубирать все детские и спортивные площадки, а потом забетонировать всю территорию. Это не только будет тупым вандализмом, на который пойдут только разве что автомобильнутые на всю голову, но и влетит в конкретную такую копеечку. Если уж чувство прекрасного в людях не пересилит, то от жабы так просто не отобьёшься.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 13 Июля 2020, 16:25:23

Эльф, это круговая порука вытекающая из очень банальной и неприятной тебе ситуации - твоё хотение нереально.

Какое именно моё хотение? Уточни плиз.

Начинаем сначала. Мур спросила, как я отношусь к бесплатным парковкам возле мнгоэтажек. Поскольку спрашивали МЕНЯ о МОЁМ отношении, я ответил из того, что вижу непосредственно вокруг себя. И не с точки зрения абстрактного урбанизма, а из своих шкурных интересов. А вижу я многоэтажки двух условных типов:
1. Советская застройка. Мест под автомобили возле них критически мало, совершенно неадекватно реальному количеству машин. Результат - машины стоят где попало. Для меня это проблема. Как решит эту проблему, если имеющийся мизер парковок сделают платными? Имхо никак.
2. Новостройки. Весь двор - большой паркинг или большой подземный паркинг. Как говорят в рекламе, "это хорошо для меня" - машины стоят на этом паркинге, а не у меня на пути. Детишкам негде гулять? Ну так это не бабушкина двушка, а новострой, это жилье им не "досталось", люди покупали его осознанно, значит, другие приоритеты. Мне в любом случае их дети по*уй.
Сделать этот паркинг платным - зачем это МНЕ? Какие МОИ проблемы это решит? Наоборот, кто-то плюнет и кинет машину у меня на пути - он МНЕ надо?

Про что была твоя простыня, и какое это имеет отношение ко мне - прости, не понял. Можно "короче склифосовский", в двух словах - чего доказать пытаешься?


Так если во дворе можно бесплатно стоять, то весь двор - паркинг.
Во дворе без паркинга нельзя стоять никак. Но если паркинга нет - ни платного, ни бесплатного, никакого, то стоять будут. Где попало и мешая всем. Это реальность.

Цитировать
И да, было бы хорошо, если бы можно было купить квартиру в доме без парковки во дворе. Но это прям мало-мало домов такие. И получается, что купить квартиру в доме без паркинга - это очень сложно само по себе) Где же взять такой дом-то, мало их
Знавчит, нет спроса. Было бы много желающих - спрос бы был. Квартиры покупают люди состоятельные. они у нас поголовно при машинах.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 13 Июля 2020, 16:41:21
Эльф, ты исходишь из того, что люди ни за что не расстанутся с машинами. В то время как люди их прекрасно продают или изначально не покупают, когда меняется окружающая среда и ездить на ОТ становится удобнее и приятнее. Не все люди, но немало.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 13 Июля 2020, 16:47:29
Эльф, ты исходишь из того, что люди ни за что не расстанутся с машинами.
Я исхожу из того, что люди не расстанутся с машинами, если парковки во дворах станут платными. Мы обсуждаем конкретно этот аспект.
Цитировать
В то время как люди их прекрасно продают или изначально не покупают, когда меняется окружающая среда и ездить на ОТ становится удобнее и приятнее.
Кто ж спорит. Как платные парковки во дворах сделают ОТ удобнее и приятнее?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: murmur от 13 Июля 2020, 16:49:57
Я исхожу из того, что люди не расстанутся с машинами, если парковки во дворах станут платными. Мы обсуждаем конкретно этот аспект.

Если они станут платными и на улицах города, и вообще везде, то начнут расставаться.

Кто ж спорит. Как платные парковки во дворах сделают ОТ удобнее и приятнее?

Никак, это всё вместе надо делать. И транспорт улучшать, и дороги сужать, и парковки бесплатные убирать.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: CynicalCreature от 13 Июля 2020, 16:51:11
Цитировать
И да, было бы хорошо, если бы можно было купить квартиру в доме без парковки во дворе. Но это прям мало-мало домов такие. И получается, что купить квартиру в доме без паркинга - это очень сложно само по себе) Где же взять такой дом-то, мало их
Знавчит, нет спроса. Было бы много желающих - спрос бы был. Квартиры покупают люди состоятельные. они у нас поголовно при машинах.
Когда я работал в строительной сфере, а это было ещё до кризиса 2008 года, желающих купить встроенный паркинг было хрен да нихрена. Все видимо надеялись на 40 открытых местах парковаться.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 13 Июля 2020, 16:57:58

Никак, это всё вместе надо делать. И транспорт улучшать, и дороги сужать, и парковки бесплатные убирать.
Надо. Но не делается. А потому бесплатные парковки во дворах меньшее зло на данный момент. Я ж сразу сказал, если мы обсуждаем страну Ятакхочундию, то я много могу растекаться, как инновационный общественный транспорт бороздит просторы зауженных как хипсторские штаны улиц с успокоенным трафиком, приветливо бибикая обитателям велодорожек. А если про реальность, то конкретной пользы в платных парковках ВО ДВОРАХ на данный момент я не вижу.

Цитировать
Это может показаться тебе диким, но на самом деле это в первую очередь тебя, автомобилиста, сделает самым счастливым человеком.
Ты с пальмы упал? Давно я стал автомобилистом?
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: MyDuck от 13 Июля 2020, 17:00:14
Знавчит, нет спроса. Было бы много желающих - спрос бы был. Квартиры покупают люди состоятельные. они у нас поголовно при машинах.
Когда я работал в строительной сфере, а это было ещё до кризиса 2008 года, желающих купить встроенный паркинг было хрен да нихрена. Все видимо надеялись на 40 открытых местах парковаться.

Пока  есть возможность парковаться бесплатно, спроса и не будет, ибо зачем платить, если можно не платить. Поэтому парковки должны быть только платными.

Upd. Special for elf78:
Пофиксил  цитирование
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 13 Июля 2020, 17:07:49

Пока  есть возможность парковаться бесплатно, спроса и не будет, ибо зачем платить, если можно не платить. Поэтому парковки должны быть только платными.
Ты жопой читаешь? Мы с Мур говорим о том, что нет спроса на жк БЕЗ паркинга, практически все новостройки идут с. Люди, покупающие новые квартиры, предпочитают парковаться на своем паркинге, а не где попало.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: MyDuck от 13 Июля 2020, 17:23:14
Ты жопой читаешь? Мы с Мур говорим о том, что нет спроса на жк БЕЗ паркинга, практически все новостройки идут с. Люди, покупающие новые квартиры, предпочитают парковаться на своем паркинге, а не где попало.
Поправил цитату. Я прокомментировал реплику Циника.
В любому случае, у нас много случаев точечной застройки в виде свечек с десятком машиномест. Формально они с паркингом, фактически - нет. И их вполне покупают, заставляя потом ближайшие улицы своими машинами.
Название: Re: pikabu.ru - Я тебя прав лишу!
Отправлено: Elf78 от 14 Июля 2020, 23:43:27

Ок, я неправильно прочитала. Тогда я вообще не вижу смысла в твоей защите бесплатной парковки.

Я не защищаю бесплатную парковку, а, скорее, не вижу для себя никакой пользы в ее платности. Мне главное, чтобы парковка была. Потому что если машины не будут стоять на парковке, они будут стоять вдоль правого края дороги. А мне, как хрусту, запаркованный край дороги - это не просто неудобство, а реальная смертельная опасность.
Цитировать
В хрущёвках места нет под парковку и так?
При чем тут хрущевки, если Мур спросила, что я думаю за бесплатные парковки возле МНОГОЭТАЖЕК?

Дальше какие-то общие рассуждения вообще мимо темы разговора.


Поправил цитату. Я прокомментировал реплику Циника.
В любому случае, у нас много случаев точечной застройки в виде свечек с десятком машиномест. Формально они с паркингом, фактически - нет. И их вполне покупают, заставляя потом ближайшие улицы своими машинами.
Это форменный пи*дец. Ну так если эти десять паркомест станут платными - что это решит? Имхо ни*уя.
Возвращаемся к тому, с чего начали: я не защищаю бесплатность парковок во дворах (!), я не вижу для себя никакой пользы от их платности.