Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 07 Октября 2020, 15:12:01

Название: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Stephan S от 07 Октября 2020, 15:12:01
https://zadolba.li/story/33729

Цитировать
А у меня есть один большой вопрос к переводчикам художественной литературы.

Читаю книгу современного американского писателя. Он даёт отсылки на старинные произведения, и редакторы ставят сноску, в которой указано, что это за тексты.

Автор пишет шутку, завязанную на игре слов — переводчик либо подбирает русский аналог, либо в скобках поясняет, в чём смысл.

В тексте появляются слова на испанском, немецком, французском? Есть сноска с переводом.

Указано, что герой был одет в пончо и ел бурито? Опять же — сноска и объяснение, что пончо это накидка, а бурито — лепёшка с начинкой. Хотя сейчас сложно найти человека, который не знает значения этих слов.

Но почему всё меняется, когда речь заходит о единицах измерения?

«Температура уже достигла 70 градусов по Фаренгейту, а к обеду точно перевалит за трёхзначное число». И никаких пояснений. Я должна устанавливать конвертер, или искать вай-фай, или держать в голове формулу для пересчёта? Но ладно бы это, в конце концов, ни разу не встречала описания температуры в напряжённых моментах.

Но вот и момент — герои прячутся от монстра, он может их учуять и сожрать, но есть шанс спастись, они замирают у большого камня, и героиня видит чудовище сквозь деревья, «всего-то в 50 ярдах». Что, чёрт возьми? Явно близко, раз «всего-то». Но насколько? Так, что можно протянуть руку, и героям нужно практически перестать дышать, чтобы их не учуяли? Или достаточно близко лишь чтобы рассмотреть, а что же это вообще такое за ними гонится?

Так же и с весом. «Бандит упал на него всеми своими 80 фунтами». Автор иронизирует над тем, что тощий бандит пытается повалить могучего героя? Или автор указывает, что такую тушу сложно будет забороть даже сильному герою? В итоге вместо шикарного боевика, уже проигрывающегося в воображении (вот тут спасибо переводчику за качественную работу) я получаю вот такие попытки как-то прикинуть, что сказал автор.

Уважаемые переводчики и редакторы, объясните, пожалуйста, ну вот чем вам не угодили привычные для нас системы измерения?
Посмотрел фунты. Что-то этот бандит совсем отощал — школьник справится. Интересно, реальная цитата или дали данные навскидку?
(Судя по первой цитате, всё-таки, «навскидку». Ибо температура уже достигла 21°С, а к обеду точно перевалит за 37,8...»
Да, я зануда)


Кстати, недавно был на избирательном участке, где надо было температуру мерить. Девушки никак перенастроить термометры с фаренгейтов не могли. «97,7!»
Я помнил, что 100 — это уже много. А 97,7 — норм или нет? Дома проверил — оказалось, 36,5
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Wookies! от 07 Октября 2020, 15:20:14
я помню наткнулась на фото весов с гордым названием "тренировки дали плоды" или что-то в этом роде, вес был 100 с чем-то, и в комментах одни поздравления
до меня только спустя пару минут дошло про имперскую систему на американском ресурсе
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Колоброд от 07 Октября 2020, 15:35:18
(Судя по первой цитате, всё-таки, «навскидку». Ибо температура уже достигла 21°С, а к обеду точно перевалит за 37,8...»
Да, я зануда)

Может быть не совсем навскидку: в пустынях ночью часто дубак, а днём филиал ада на земле.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: murmur от 07 Октября 2020, 15:39:09
Насколько я знаю, так переводить, забивая на единицы измерения, всё-таки нехорошо.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: uvejourgen от 07 Октября 2020, 15:45:02
так их считать то можно вообще без напряга
фунт умножаем на 0,4 фут на 0,3, миля морская 1,8, сухопутная 1,6, ярд, вообще можно не ересчитывать он 0,9 метра, и пишут обычно стрелял на 100 ярдов, да и фиг 90 или 100 метров там для понимания художественной литературы.
Мне, например, не внапряг пересчитать самому все эти мили, четверти, пинты и унции, тем более если ссылка будет одна на первом упоминании чем это автору поможет? все равно каждый раз пересчитывать, а всякие пончо, бурито и люля-кебабы лучше пусть будут описаны, и желательно не в конце а под текстом.
а писать сразу в системе СИ - имхо испаскудить всю книгу
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Sangria от 07 Октября 2020, 15:50:45
О, как раз по свежим следам. Читаю Кинга, начало книги, "В помещении было около 50 градусов по Фаренгейту". Рядом сноска. Я аж обрадовалась, мол, переводчик здорового человека. Клацаю. "Здесь и далее все обозначения по Фаренгейту"  ;D Спасибо, йопта, очень вместительно.
Еще бесит, когда автор не поленился написать рост с точностью до двух см (" Он вытянулся во все свои 6 футов, 8 дюймов"), а переводчик обосрался в сантиметры перевести.
Не надо так :'(
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Мшуц от 07 Октября 2020, 15:51:28
фунт умножаем на 0,4
Тащемта, с учетом того, что там 0,45 с копейками, проще разделить на два. Точность будет примерно такая же, как при принятии ярда равного метру.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Zdesь был Leo от 07 Октября 2020, 15:55:40
Я в лагерь тех, кто умеет переводить неметрические в метрические.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Nanicha от 07 Октября 2020, 16:09:33
Фут равен среднему человеческому шагу. Об чем тут морочиться.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: CynicalCreature от 07 Октября 2020, 16:35:36
Фут равен среднему человеческому шагу. Об чем тут морочиться.
Фут равен средней человеческой ступне)))
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Sangria от 07 Октября 2020, 16:41:26
Фут равен среднему человеческому шагу. Об чем тут морочиться.
Нихера себе йети получается.....

Как видим, проблема с конвертацией таки есть.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Батарейка от 07 Октября 2020, 16:42:39
А меня бесит, когда в книге куча сносок. Я только настроюсь на текст, фигакс, сноска. Причём к слову, которое вполне было бы и так понятно по контексту и особой смысловой нагрузки в этом случае не несет.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: CynicalCreature от 07 Октября 2020, 16:47:43
Фут равен среднему человеческому шагу. Об чем тут морочиться.
Нихера себе йети получается.....
Наоборот гном ;D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Zdesь был Leo от 07 Октября 2020, 16:49:44
Фут равен среднему человеческому шагу. Об чем тут морочиться.
Среднему человеческому шагу равен ярд.

А мне древнерусская СИ больше нравится: пядь, сажень, верста.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Kelin от 07 Октября 2020, 16:53:31
Я примерно могу прикинуть футы, мили, но квадратные футы только недавно научилась. Один квадратный фут это 0.09 квадратного метра. Так что футы делим на 100
16000 кв. футов примерно 1500 метров.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Sangria от 07 Октября 2020, 17:04:08
Наоборот гном ;D
Не, я представила шестифутового мужика при рассчете фута размером в шаг.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: murmur от 07 Октября 2020, 17:14:28
Среднему человеческому шагу равен ярд.

Да ну, шаг поменьше
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: CynicalCreature от 07 Октября 2020, 17:19:39
Среднему человеческому шагу равен ярд.
Ярд это от носа до фака вытянутой руки короля. ;D ;D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Шушпанчик от 07 Октября 2020, 18:37:58
так их считать то можно вообще без напряга
фунт умножаем на 0,4 фут на 0,3, миля морская 1,8, сухопутная 1,6, ярд, вообще можно не ересчитывать он 0,9 метра, и пишут обычно стрелял на 100 ярдов, да и фиг 90 или 100 метров там для понимания художественной литературы.
Мне, например, не внапряг пересчитать самому все эти мили, четверти, пинты и унции, тем более если ссылка будет одна на первом упоминании чем это автору поможет? все равно каждый раз пересчитывать, а всякие пончо, бурито и люля-кебабы лучше пусть будут описаны, и желательно не в конце а под текстом.
а писать сразу в системе СИ - имхо испаскудить всю книгу
Можно вынести все примечания в конец книги. Увидел читатель футы — если умеет их в уме в сантиметры переводить, то читает дальше, если нет, то лезет в примечания и ищет номер соответствующей страницы.
Вот с валютой в старых книгах уже сложнее. Не всегда можно сходу определить, много это или мало, 1000 лир в каком-нибудь 1975 году, не говоря уж о шиллингах в XVIII веке.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Чечевичка от 07 Октября 2020, 18:55:40
Вообще это работа не только (и даже не столько) переводчика, который не всегда может и успевает изучить реалии страны и языка, с которого переводит, а потом еще держать это в голове, сколько редактора, который читает присланный текст и тычет переводчика носом в любой ляп, заставляя переписывать и добавлять примечания (либо делает все это сам). Но это, ткскть,  в издательстве страны розовых пони, а по факту имеем кучу ляпов в переводах современной литературы. и зачастую виноваты в этом не переводчики - сроки очень сжатые, потому что издательство быстро хочет нагреть руки на очередном бестселлере, а гонорары так себе, так что тут не до примечаний - с текстом бы не обосраться по-крупному.

Инфа частично взята из интервью и блога переводчицы Анастасии Завозовой и совместного ее с Галиной Юзефович книжного подкаста для Медузы, есличе.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 07 Октября 2020, 18:58:12
переводчика, который не всегда может и успевает изучить реалии страны и языка, с которого переводит, а потом еще держать это в голове
Простите, что? :o

Это вообще-то львиная доля работы переводчика и показатель профпригодности.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: CynicalCreature от 07 Октября 2020, 19:15:21
Блин в 8 лет без всяких интернетов, при чтении Ф. Купера, или Ж. Верна, или Конан Дойла перевод единиц не вызывал проблем.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Харухи от 07 Октября 2020, 19:20:10
вот! если все перевести в метрическую систему - будет не то :-\
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Сатаняшка от 07 Октября 2020, 19:24:38
Блин в 8 лет без всяких интернетов, читая Ф. Купера, или Ж. Верна, или Конан Дойла перевод единиц не вызывал проблем.
У меня в 8 лет тоже не вызывал, потому что тогда другие единицы исчисления изучались в школе и были еще свежи в памяти. :)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Доби от 07 Октября 2020, 19:32:23
Бесит, когда по сноске пояснение, от которого понятнее ни разу не становится. А ещё больше бесит, когда вместо пояснений там все лишь информация, откуда эту цитату взяли. ((
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Рикки Хирикикки от 07 Октября 2020, 19:33:16
Вообще это работа не только (и даже не столько) переводчика, который не всегда может и успевает изучить реалии страны и языка, с которого переводит, а потом еще держать это в голове

Простите, что? [2]
А как тогда переводчик, простигосподи, переводит, по-вашему? Слова в словарике смотрит и всё?

Инфа частично взята из интервью и блога переводчицы Анастасии Завозовой и совместного ее с Галиной Юзефович книжного подкаста для Медузы, есличе.

А дайте ссыль, плиз?
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Vedzma от 07 Октября 2020, 19:35:40
Читала свежий перевод Кинга - таки да, кажись, смотрят в словарик, так и пишут.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Рикки Хирикикки от 07 Октября 2020, 19:37:37
Vedzma, это не переводчики, а пиривотчики. К сожалению, сейчас на рынке переводческих услуг таких 80 %. Они ещё очень любят плакаться по поводу «демпинга» и гадких бюро переводов, которые эксплуатируют нищасных пиривотчиков и гребут деньжищни просто лопатами.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 07 Октября 2020, 20:08:41
Рикки, ну справедливости для - в этом во многом вина заказчиков, которым лишь бы подешевле, а качество - дело двадцатое.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Ыш от 07 Октября 2020, 20:27:38
С одной стороны, мне самой лениво переводить градусы по Фаренгейту (ну я помню, что 100 - температура человеческого тела, а вот дальше...) или какие-то неочевидные денежные единицы.
С другой, мне режет глаз, когда служанка в викторианской Англии покупает двести граммов масла и килограмм картошки.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 07 Октября 2020, 20:32:12
С другой, мне режет глаз, когда служанка в викторианской Англии покупает двести граммов масла и килограмм картошки.

Это, кстати, элементарно решается сносками на той же странице. Кому полфунта непонятны - тот может сразу и справиться, не особо отрываясь от текста, а кому разъяснения не нужны - читает себе дальше, и в теле текста ему ничто глаз не режет.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Рикки Хирикикки от 07 Октября 2020, 21:01:42
Meowth, ну, во-первых, далеко не всем заказчикам так уж безразлично качество. А во-вторых, переводчик, работающий по принципу «за такие деньги надо даже немножко вредить», профнепригоден.
*развела лапкаме*
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: murmur от 07 Октября 2020, 21:04:42
Переводчик может быть профнепригоден даже не по этой причине, а просто потому что необразованный и ничего не умеет) Много денег ему не дадут, но он и за небольшие деньги готов
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Рикки Хирикикки от 07 Октября 2020, 21:06:04
murmur, 50 оттенков профнепригодности. :D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Чечевичка от 07 Октября 2020, 21:07:54
Рикки - интервью там были разные, это, так сказать ,выжимка. А вот подкаст  тут - https://meduza.io/podcasts/knizhnyy-bazar Там один из выпусков посвящен проблеме перевод, в частности они очень ругают Виктора Вебера (а я его люблю как раз).
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 07 Октября 2020, 21:09:19
Meowth, ну, во-первых, далеко не всем заказчикам так уж безразлично качество. А во-вторых, переводчик, работающий по принципу «за такие деньги надо даже немножко вредить», профнепригоден.
*развела лапкаме*
Не, я больше о тех ситуациях, когда именно переводчики за орешки работать просто не станут, и берётся тот, кто согласился - а соглашаются только непрофессионалы. В итоге с одной стороны роняется рынок в плане ставок, с другой - профессионалы уходят с него туда, где могут нормально заработать, и получается вместо нормального пула жалкая лужица, в которой за копейку плещутся надмозги.

Какое ещё "вредить", вы чего.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Mariposa от 07 Октября 2020, 21:24:13
Какой-то бандит-доходяга  ;D

И тут я представила себе роман "233 градуса по Цельсию".
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Рикки Хирикикки от 07 Октября 2020, 22:44:42
Чечевичка, спасибо, послушаю.

Meowth, про «вредить» — это была цитата (неоднократно мной встреченная) из одной фейсбуковской группы.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Elf78 от 07 Октября 2020, 22:56:35
так их считать то можно вообще без напряга
фунт умножаем на 0,4 фут на 0,3, миля морская 1,8, сухопутная 1,6, ярд, вообще можно не ересчитывать он 0,9 метра
Не все в леталки играли.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 08 Октября 2020, 00:41:51
Уве, хороняка, ты куда полста метров, даже больше, от морской мили дел?  ;D

Вообще грустно — то, что никогда не вызывало проблем и до сих пор автоматически просчитывается при чтении, у части современной молодежи вызывает не то что вопросы, а недоумение и возмущение, мол, мне что, еще и информацию где-то искать? мне что, что-то помнить надо? Они что, совсем не читают, а только к ЕГЭ готовятся?  :(

Да, я помню упрощенную формулу перевода фаренгейтов в цельсии.  :-[

Вообще это работа не только (и даже не столько) переводчика, который не всегда может и успевает изучить реалии страны и языка, с которого переводит, а потом еще держать это в голове

Простите, что? [n+1]

А как тогда переводчик, простигосподи, переводит, по-вашему? Слова в словарике смотрит и всё?

Ты чо, мать, с глузду съехамши? Какой словарик? Ctrl+C —> Ctrl+V из файла в Гугель-пирифотчег и обратно делает же!  ;D

Не все в леталки играли.

Я не играла. Не помогло.  ;D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: murmur от 08 Октября 2020, 00:56:43
Вообще грустно — то, что никогда не вызывало проблем и до сих пор автоматически просчитывается при чтении, у части современной молодежи вызывает не то что вопросы, а недоумение и возмущение, мол, мне что, еще и информацию где-то искать? мне что, что-то помнить надо? Они что, совсем не читают, а только к ЕГЭ готовятся?  :(

Неужели нет людей твоего возраста и старше, которые никогда не читали и даже к ЕГЭ по понятным причинам не готовились? Двоечники, второгодники - куда они все подевались?
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 08 Октября 2020, 01:04:30
Мур, они были и есть, но они и книжки, чтобы возмущаться не теми градусами, не читали. И не читают. Тут же барышня с претензией на некие интеллектуальные достижения — читать вот научилась — возмущается, что ей не разжевали, в рот не положили и горлышко не почесали, чтобы рефлекс глотательный, как у кошечки, сработал.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: murmur от 08 Октября 2020, 01:24:20
Ну так раньше задолбалей не было) Поэтому их жалобы не находили тебя.
Может, барышня и не из молодёжи вовсе. У неё вон даже мобильного интернета нет.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Рикки Хирикикки от 08 Октября 2020, 01:30:55
Кстати, об адекватной работе переводчика и редактора.
Меня приятно поразил перевод Эксмо некоторых книг Пратчетта: во-первых, они сохранили примечания автора. Во-вторых, сносками давали расшифровку единиц измерения. А самое приятное, чего я, кажется, в постсоветских переводах если и встречала, то очень редко, — в конце книги они дали подробные пояснения ко всяким фольклорным моментам. Это было прям очень хорошо.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: uvejourgen от 08 Октября 2020, 09:34:01
Уве, хороняка, ты куда полста метров, даже больше, от морской мили дел?  ;D

Вообще грустно — то, что никогда не вызывало проблем и до сих пор автоматически просчитывается при чтении, у части современной молодежи вызывает не то что вопросы, а недоумение и возмущение, мол, мне что, еще и информацию где-то искать? мне что, что-то помнить надо? Они что, совсем не читают, а только к ЕГЭ готовятся?  :(

Да, я помню упрощенную формулу перевода фаренгейтов в цельсии.  :-[

так я ж примерно для понимания книги написал, не все на 1852 могут в уме перемножить, а так примерно ясно +/- 10% расстояния или массы в каком нибудь Наследнике из Калькутты особо не роляют
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Арфин от 08 Октября 2020, 12:11:19
Я нормально считаю в уме фунты, футы, дюймы, ярды и мили, а так же узлы и кабельтовы, хотя лезу в гугл, встречая галлоны, пинты, лиги и прочую относительную экзотику.
Но вот деньги для меня - это боль. Я ещё могу запомнить, что в фунте двадцать шиллингов, а пистоль и луидор - это одно и то же (по крайней мере в семнадцатом веке), но всё-таки все эти соотношения ломают мозг. А уж правильно интерпретировать покупательную способность суммы... ну только примерно и по косвенным признакам.
А помнить, сколько стоили фунт, доллар и прочее в зависимости от десятилетия - убиться можно. Тут бы колебания рубля запомнить.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Vedzma от 08 Октября 2020, 12:15:04
Это я так Джейн Остин читала. И все понять не могла, почему 200 фунтов дохода - это считается норм на семью, а кто-то получает 4-5к наследства и недоволен. Это уже потом Гугл подсказал, что наследство не равно доход и что можно округлить, с тысячи в банке 50 фунтов в год живыми.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Elf78 от 09 Октября 2020, 00:20:41
Ну так раньше задолбалей не было)
А сноски были, это я точно помню. Все эти футы-ярды в свое время из Записок о Шерлоке Холмсе узнал, мили - из Детей Капитана Гранта. А Фунты ниоткуда, до сих пор без гугла не ипу, сколько это.

А во время чтения отвлекаться и гуглить что-то - нахер надо. Ну если, конечно, автор не ставил такой задачи.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: murmur от 09 Октября 2020, 00:22:49
Я по сериалам привыкла, что 150 фунтов - это нормальный вес для человека, и отсюда уже пляшу в обе стороны))
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Kelin от 09 Октября 2020, 09:51:47
А вот те, кто переехал, долго жил за границей, вы быстро привыкли к милями и футам? Когда вы научились воспринимать их без перевода?
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 09 Октября 2020, 21:04:41
О боги, фунт — 400 граммов, унция — 30 миллилитров, пинта на круг около полулитра, фут — 30 сантиметров. Кабельтов — 1/10 морской мили, узел — 1 морская миля в час. Верста — 1067 м, раздели версту на пятьсот, будет сажень, на полторы тысячи — аршин. Грубо, конечно, но дает представление.  А вот денежными единицами я никогда не заморачивалась. Узнавала только, какая из монет крупнее, какая мельче, да вся недолга. Градусы Цельсия перевести в Кельвины — сложение в первом классе проходят; в градусы Фаренгейта — уже сложнее, класс пятый нужен.  ;D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 09 Октября 2020, 21:11:53
А вот те, кто переехал, долго жил за границей, вы быстро привыкли к милями и футам? Когда вы научились воспринимать их без перевода?
Фаренгейты - никогда. :)

Но становится постепенно проще, в голове укладываются points of reference, как-то автоматом уже запоминаешь, что Х миль - это, например, столько-то ехать по времени; 3/4" - это вот такое-то сечение, и т.д., и уже не лихорадочно пересчитываешь в башке, чтоб представить, а примерно представляешь и так.

Вот с чем у меня реально проблема, так это с традицией обозначать направления не "налево-направо", а по сторонам света. До сих пор иногда подбешивает, например, почта в стиле "завтра с 3 до 5 на Восточной парковке рисуют полоски, паркуйтесь все на Северной". Или "доедешь до перекрестка, сворачивай на улицу Х в западном направлении". Да вашумашу, ну не ношу я с собой компас, неужели сложно написать "у главного/бокового входа", "поверни налево/направо"? :)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: looolka от 09 Октября 2020, 21:19:00
Я нормально перевожу фунты, мили и ярды. Нормально это не в смысле точно пересчитать могу, а в том смысле, что мозг почти не отвлекается от чтения. Фунты потому что пополам делю сразу, ярд реаль +/- метр, а мили или км обычно для сюжета не принципиально (да, там могут быть типа 15 миль пешком, но мне и 15 км много!).
Фаренгейты и "Он был 6 футов и 2 дюйма" это мне прям ниачом, не складывается у меня "ох как жарко/холодно" или "ничо так высокий". Я могу вынырнуть из книги и пересчитать, чтобы понять, что имел ввиду автор, но не люблю, процесс чтения нарушается.

Но мне казалось, что положено локализовать единицы измерения, если они на атмосферу не влияют. Тут важна же не возможность пересчитать, а ощущение от цифр. Типа я знаю, что такое "полчаса", "под два метра ростом", "литр воды выпила", "на весах трехзначная цифра". Это мгновенно всплывает же. А при переводе такого нет.

Поняла, что не сталкиваюсь с такой проблемой, потому что читаю переводы ленивых англоговорящих переводчиков с азиатских языков, а они не переводят метры... а в татами и дзынях я уже тоже научилась считать -_-

Кстати, об адекватной работе переводчика и редактора.
Меня приятно поразил перевод Эксмо некоторых книг Пратчетта: во-первых, они сохранили примечания автора. Во-вторых, сносками давали расшифровку единиц измерения. А самое приятное, чего я, кажется, в постсоветских переводах если и встречала, то очень редко, — в конце книги они дали подробные пояснения ко всяким фольклорным моментам. Это было прям очень хорошо.

Я давно не брала Пратчетта, но если под редакций Жикаренцева, то насколько я помню дело было так: на форуме постепенно выходила книжка, её переводил какой-то яркий поклонник, остальные советовали, надмозгом переводили шутки, которые там ппц, потом спустя год этот перевод выходил в серии под редакцией Жикаренцев (я так понимаю, выкупали). Жикаренцев причесывал все имена в один приличный вид, всякие нестыковки прям убирались и получалось в сумме оч годно.
Правда, я доподлинно это не знаю, но точно помню, что несколько переводов читала в процессе на форуме, а потом когда покупала, то был он же, но причёсанный (что он же - по переводам тех же шуток понятно, они специфичные). И да, редактор прям оч хорош.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 09 Октября 2020, 21:21:20
О, кстати, да. Навигаторы — что Яндкс, что Гугель — постоянно талдычат, мол, направляйтесь на север, направляйтесь на юго-восток. Курс зюйд-зюйд-норд, чьорд побьери!  ;D Все равно карту метро держишь в голове.  ;D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: looolka от 09 Октября 2020, 21:32:57
Это я так Джейн Остин читала. И все понять не могла, почему 200 фунтов дохода - это считается норм на семью, а кто-то получает 4-5к наследства и недоволен. Это уже потом Гугл подсказал, что наследство не равно доход и что можно округлить, с тысячи в банке 50 фунтов в год живыми.

Кстати, это я сразу поняла почему-то. Мне просто запало в душу, что они-то не работают, а живут на доход и оставляют потом имущество, чтобы и дети на этот доход жили, не тратят его.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: murmur от 09 Октября 2020, 21:52:06
А мне всегда нравилось обозначать направления по сторонам света. Точнее, я говорю "направо по карте" или "наверх по карте" и так далее, мне всегда казалось, что это очень удобно. У меня плохо с ориентирами, я просто смотрю на карту)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 09 Октября 2020, 21:54:02
Мур, а без карты? ::)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Vedzma от 09 Октября 2020, 21:57:01
Это по карте, а если на местности? Вот пнули тебя - иди на запад, а где он, тот запад?
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 09 Октября 2020, 21:57:11
Да у меня и лево-право-то мозг не автоматом определяет, засранец. Аж обидно, особенно на фоне того, что амбидекстровых плюшек мне не сказать, чтоб сполна отсыпали. Зато бочку дёгтя всю, аж с горкой. Спасибо, дорогая природа, чтоб тебя в сортир по тому же принципу пускали.

Так-то, наверное, без разницы, если ты в этом вырос и привык. А если нет, да перестраиваться, да ещё когда с этим и так всю жизнь не всё ОК - конечно, я подвываю периодически. :)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: murmur от 09 Октября 2020, 21:59:24
Мур, а без карты? ::)

Без карты из дома не выхожу :D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 09 Октября 2020, 22:07:24
Мяут, о! Систер! Хотя у меня, похоже, плюшек побольше будет. Но право-лево сходу всегда перепутаю.  ;D

Мур, вот то-то и оно.  ;D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 09 Октября 2020, 22:13:16
Я разве что обеими руками одновременно писать могу, но строго один и тот же текст.

Акуеть какая полезная абилка, явно стоила способности не вспоминать каждый раз лихорадочно, с какой стороны стола в садике была рука, в которой заставляли держать ложку, а просто сворачивать, куда надо.  :-\
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Vedzma от 09 Октября 2020, 22:16:45
Я разве что обеими руками одновременно писать могу, но строго один и тот же текст.

Акуеть какая полезная абилка, явно стоила способности не вспоминать каждый раз лихорадочно, с какой стороны стола в садике была рука, в которой заставляли держать ложку, а просто сворачивать, куда надо.  :-\

Папа очень заценил эту абилку, когда правую руку сломал.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 09 Октября 2020, 22:19:05
Да не. Пасиб, конечно, за идею, но пусть уж она и дальше так болтается. Неоцененная. :)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Vedzma от 09 Октября 2020, 22:24:03
Это не идея, это повод не унывать  :D
Типа я вот как могу, но никогда это вам не покажу  ::)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 09 Октября 2020, 22:26:10
Да я и не унываю.

Неудобненько, конечно, зато это такой неиссякаемый источник лулзов для всей семьи, включая меня, что неудобства вполне перекрываются позитивом. :)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 09 Октября 2020, 22:27:19
Мяут, а я как раз на бумаге левой писать нормально разве что цифры могу. И деванагари получается хорошо. Поэтому «направо» это та рука, которой пишу на бумаге.  ;D Но сворачиваю я обычно до того, как подумаю. Думать, думать не надо!  ;D А столовые приборы берутся в ту руку, которая дотянулась. Ну или с той стороны, куда положили.  ;D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: murmur от 09 Октября 2020, 22:30:06
Левой рукой зеркально хорошо пишется
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 09 Октября 2020, 22:52:58
И деванагари получается хорошо.
Всего-навсего, ага. Мелочи какие! :)

Цитировать
Но сворачиваю я обычно до того, как подумаю. Думать, думать не надо!  ;D
О, вот кстати да - проблема возникает в момент, когда до мозга дошло, что ему словами сказали. Если удаётся не успеть осознать, то можно и проскочить без заминки.

Цитировать
А столовые приборы берутся в ту руку, которая дотянулась. Ну или с той стороны, куда положили.  ;D
Вот тут подзависла. А какие могут быть варианты? Мне казалось, раскладка примерно стандартная всегда - вилки, кроме десертной и устричной, слева, ложки-ножи, кроме десертной и ножа для масла, справа?
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 09 Октября 2020, 22:59:53
Мяут, а вы бывали в едальнях Крыма?  ;D Таких, очень пафосных, но средней руки, где уже крахмалят скатерти, сворачивают лебедями салфетки, но еще не научились раскладывать приборы?  ;D «Зачем вам нож, салат же нарезан?!!»
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 09 Октября 2020, 23:05:35
Нет, я вообще в Крыму ещё ни разу не была. И в целом как-то по России практически не поездила; даже стыдно бывает, что Европу-то облазить не поленилась, в США любую возможность залезть в новую неведомую дыру и всё разнюхать не упускаю, а своё-родное толком рассмотреть, пока возможность была, не удосужилась. Жалею, в общем.

Вот выйду однажды на пенсию - уххх, и прокачусь, всё наверстаю, никто не уйдёт необсмотренным!
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Elf78 от 09 Октября 2020, 23:55:25
А вот те, кто переехал, долго жил за границей, вы быстро привыкли к милями и футам? Когда вы научились воспринимать их без перевода?
Фаренгейты - никогда. :)

Вот, кстати, при чтении художки проблем с фаренгейтами никогда не было, хоть я их и не дуплю. Они же не в квадратном вакууме, а в контексте а-ля "температура уже с утра перевалила за Х градусов, а к полудню грозила достичь рекордных Y". Ну понятно, что речь идет о бляцкой жаре, какая разница, сколько конкретно в градусах, как это повлияет на сюжет?
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Meowth от 10 Октября 2020, 00:01:45
При чтении, возможно, никак, а вот для жизни бывает важно. :)

Но я просто читерю и говорю AccuWeather, "э, метрическую мне запили быро, слыш!"
И оно запиливает. :)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Шушпанчик от 10 Октября 2020, 09:51:09
Кабельтов — 1/10 морской мили, узел — 1 кабельтов в час.
185,2 метра в час? O RLY?
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 10 Октября 2020, 10:34:14
Blya. Шушпанчик, угу, перепутала — морская миля в час.
Спасибо. :)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Red_moon от 10 Октября 2020, 12:00:18
не помню какая книга меня взбесила, я ее читала в рамках школьной программы, но там было очень очень много сносок из-за массы непонятных современному юному и не очень читателю отсылок к литературным и музыкальным произведениям того времени. дые еще и в тексте было, что какого-то героя подозревали в масонстве. И маленькая сноска  "масонство - тайное сообщество". и какой мне семикласснице толк и понт от того, что кто-то масон? я должна бежать в читалку и конспектировать себе из энциклопедии кто такие масоны, чтоб разгребти смысл этого абзаца.
меня всегда бесили книги с массой отсылок, а ты не готов
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Пакетик от 10 Октября 2020, 16:00:29
А я всегда любила книги с кучей отсылок, пусть даже непонятных. Тз-за них можно узнать что-то новое, ощущение будто читаешь что-то древнее и загадочное, потом знаешь больше новых слов и когда их в следующий раз увидишь такой "а-хааа, я тебя знаааю"
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: istq от 10 Октября 2020, 17:44:07
Последняя книга с кучей отсылок, которую я читала - "Некоторые вопросы теории катастроф" Пессл. Те самые специфические для меня, среднего русского жителя, многочисленные культурные и музыкальные отсылки. Сносок было по пять на страницу, не меньше. Мне из-за них книгу было читать трудновато, я к такому не привыкла.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Elf78 от 10 Октября 2020, 22:02:45
узел — 1 морская миля в час.
К слову, миля в час (MPH), в которых спидометры в буржуинских машинах - это не узел, там используется не морская миля. Хотя разница и небольшая, но она есть. Knot и MPH - разные единицы измерения.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: zyablik от 11 Октября 2020, 10:40:31
узел — 1 морская миля в час.
К слову, миля в час (MPH), в которых спидометры в буржуинских машинах - это не узел, там используется не морская миля. Хотя разница и небольшая, но она есть. Knot и MPH - разные единицы измерения.
мужик, ты идиот? о_О
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 11 Октября 2020, 11:28:16
узел — 1 морская миля в час.
К слову, миля в час (MPH), в которых спидометры в буржуинских машинах - это не узел, там используется не морская миля. Хотя разница и небольшая, но она есть. Knot и MPH - разные единицы измерения.


 :o Эээ, эльф, у вас все в порядке? Видите хорошо? Круги перед глазами не плавают, не темнеет в глазах?
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Zdesь был Leo от 11 Октября 2020, 16:12:22
Без карты из дома не выхожу :D
А у меня всегда компас с собой. Брелочек в латунном корпусе.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Ыш от 11 Октября 2020, 20:28:16
Без карты из дома не выхожу :D
Надеюсь, распечатанной на принтере?
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 11 Октября 2020, 21:39:42
А у меня всегда компас с собой. Брелочек в латунном корпусе.

Как у любого уважающего себя ленинградского ребенка, у меня в машине есть... ну, точно валялся компас для спортивного ориентирования.  ;D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: murmur от 11 Октября 2020, 22:09:48
Надеюсь, распечатанной на принтере?

За границей бывает
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Elf78 от 12 Октября 2020, 16:27:53

 :o Эээ, эльф, у вас все в порядке? Видите хорошо? Круги перед глазами не плавают, не темнеет в глазах?
Да вроде не жалуюсь. Один mph=0,868976 узлов.
Отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D1%87%D0%B0%D1%81

На всяк случай сверился с конвертером в телефоне, все верно:
https://prnt.sc/uxrz79
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: CynicalCreature от 12 Октября 2020, 16:30:37
И я не понял что не так. Узел - 1 морская миля в час, mph - 1 сухопутная миля в час.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 12 Октября 2020, 21:40:59
Эльф, а у меня что-то другое написано?  :o Можно цитату тогда?
Спасибо. :)

Кстати, вам и правда зрение проверить не помешает. Это —
Цитировать
В мореплавании и авиации, однако, в качестве единицы измерения скорости используются узлы: один узел равен одной морской миле в час.
— вы не смогли прочитать.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Elf78 от 12 Октября 2020, 23:46:11
Я ни*уя не понял, чего ты от меня хочешь?
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 13 Октября 2020, 00:12:55
Эльф, как обычно, чтобы вы перестали мне тыкать.  ;D Но у вас духу не хватит, это я давно поняла. А сейчас конкретно хочу, чтобы вы ответили, что вы пытались сказать или доказать, указывая мне, написавшей: «узел — морская миля в час», что статутная миля в час — не узел в час?   :o
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Elf78 от 13 Октября 2020, 00:17:52
Эльф, как обычно, чтобы вы перестали мне тыкать.  ;D Но у вас духу не хватит, это я давно поняла. А сейчас конкретно хочу, чтобы вы ответили, что вы пытались сказать или доказать, указывая мне, написавшей: «узел — морская миля в час», что статутная миля в час — не узел в час?   :o
Я ничего тебе не указывал, написал же, "к слову...". Многие. как выяснилось, не в курсе. Ну вот будут знать.
А вот к чему было твоё
Цитировать
Эээ, эльф, у вас все в порядке? Видите хорошо? Круги перед глазами не плавают, не темнеет в глазах?
я не понял. Ты не знала, что mph и knot разные единицы? Ну теперь знаешь.
Что такое "узел в час" - вообще не ипу. Видимо, ускорение.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 13 Октября 2020, 00:36:41
Эльф, выглядит ваш тот комментарий так, будто вы у меня ошибку нашли, а не принесли «новую» информацию о статутных милях. Вот я и удивилась, спросила, может, с глазами чо, может подбил кто.  ;D  

Цитировать
Что такое "узел в час" - вообще не ипу. Видимо, ускорение.

Удивительно. Вам не нравятся корявые формулировки, но сами вы говорите как бог на душу положит.  ;D Ну там, крестик, трусы. Выбирайте, что надеть, что снять.  ;D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Elf78 от 13 Октября 2020, 10:48:57
Эльф, выглядит ваш тот комментарий так, будто вы у меня ошибку нашли
Нет, не выглядит. Если только раздутое ЧСВ не заставляет кругом видеть посягательство на свой статус форумной альфа-интеллектуалки, существующий только в твоей голове.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: murmur от 13 Октября 2020, 10:53:40
Ох уж эти странные диалоги на кмп)

Не, я тоже не поняла, при чем тут сухопутная миля. Говорят о морской миле и вдруг: «а вы знали, что морская и сухопутная - это не одно и то же?» Да ладно! :D
Хз, для меня выглядело как «к слову, километр это не килограмм».
С другой стороны, если б я не знала, то было бы полезно узнать))

Эльф, ты свои «к слову» просто так пиши, Лой не цитируй) Тогда и вопросов не будет
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Elf78 от 13 Октября 2020, 11:00:24
Цитировать
Говорят о морской миле и вдруг: «а вы знали, что морская и сухопутная - это не одно и то же?» Да ладно!
Ну таки не морская и сухопутная миля, а миля в час aka mph и узел. Как оказалось, многие не знали.

Цитировать
Эльф, ты свои «к слову» просто так пиши, Лой не цитируй) Тогда и вопросов не будет
Ничего, пусть раскроется лишний раз.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: CynicalCreature от 13 Октября 2020, 11:01:50
Эльф, выглядит ваш тот комментарий так, будто вы у меня ошибку нашли, а не принесли «новую» информацию о статутных милях.
Не знаю, я воспринял это как дополнение.
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 13 Октября 2020, 12:14:36
Нет, не выглядит. Если только раздутое ЧСВ не заставляет кругом видеть посягательство на свой статус форумной альфа-интеллектуалки, существующий только в твоей голове.

Ооо! Я допекла Эльфа! Наконец-то!  ;D Раскрылся хабальник, да так, что любо-дорого.

Циник, великая мужская солидарность, понимаю.  ;D
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Elf78 от 13 Октября 2020, 18:48:52

Ооо! Я допекла Эльфа! Наконец-то!  ;D Раскрылся хабальник, да так, что любо-дорого.

Да-да, ты искрометна, остроумна, неотразима и вконец меня допекла. Я сражен твоим интеллектом, уложен на обе лопатки, да чо там,  поставлен... в партер  ;D.
Ну посуди сама - я-то быдло по жизни, это ты у нас мисс утонченность, а тут "хлебальник" - фу. Ну так кто кого допёк? Ты такая смешная, когда обосрешься, но пытаешься выкрутиться. "Это даже красиво" (с)   ::)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 13 Октября 2020, 23:17:03
Ну посуди сама - я-то быдло по жизни, это ты у нас мисс утонченность, а тут "хлебальник" - фу.

И я не могу не повторить: Эльф, у вас все в порядке? Видите хорошо? Круги перед глазами не плавают, не темнеет в глазах?  :-[
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Elf78 от 14 Октября 2020, 08:45:39
Не дождетесь! (с)
Название: Re: #33729 - Сколько весит в граммах?
Отправлено: Loy Yver от 14 Октября 2020, 16:31:15
Эльф, отлично! Жду извинений за «фу». :)