Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 08 Октября 2020, 12:39:44

Название: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Сяо Му от 08 Октября 2020, 12:39:44
https://zadolba.li/story/33741

Цитировать
Меня задолбал страусиный подход в решении проблем страны.

Демография падает. Надо повысить прирост населения, в идеале — подняв рождаемость. Как это сделать? Поднять зарплаты, урегулировать экономический и социальный фон, профинансировать роддома, чтобы будущие мамы чувствовали себя защищёнными и не боялись остаться одиночками с ребёнком на руках под осуждающими взглядами со всех сторон? Не, зачем так напрягаться, давайте просто запретим аборты!

Ребят, так идите дальше — запретите гражданам умирать. Это же так просто!

Падает культура населения. Ну как, поднимем престиж школ и ВУЗов, осовременим сто лет назад устаревшую программу образования, привлечём молодых энтузиастов в отрасль высокими заплатами и социальными льготами? Не, просто запретим мат везде, где можно и нельзя. Наплевать, что голливудские боевики теперь превратились в детский театр «Малютка», что люди, пожав плечами, просто придумали новые ругательства взамен запрещённых, а культура как была ниже плинтуса, так и осталась — мы ж запретили! Видите, какие мы культурные!

Растет количество домашнего насилия, изнасилований, разводов. Создавать консультации для молодых семей, вводить в школах соответствующие предметы, заботиться о доступности контрацепции и сексуальном образовании? Не, давайте лучше порнуху сделаем уголовно наказуемым преступлением. Ничего, что с анимешных девочек народ переключится на антропоморфных собачек и кошечек, а кто не найдёт нужный сайт — те узнают о том, что куда вставляется, методом научного тыка. Или не узнают никогда вообще — да, и такое бывает. Главное, что порнуху теперь ни делать, ни хранить нельзя! Видите, какое мы высокоморальное государство!

Серьёзно, последний раз подобные «методы» встречались в Тёмных Веках, когда мыться и быть чистым считалось зазорным, а прятать слои грязи за слоями пудры — нормальным.

Кто-нибудь, напомните нашим власть имущим, почему те века назывались Тёмными.


Ой, какой умненький мальчик! Сейчас все проблемы в стране решит, такой молодец!

...а теперь скучные взрослые сообщат, что рождаемость представляет собой сложную и не вполне рациональную сферу, управление которой к деньгами совершенно не сводится. Поднятие зарплат и финансирование роддомов никак не помогает Швеции выйти хотя бы на уровень воспроизводства, а в Анголе отсутствие доступа к медицине и нищая жизнь разрушенной войной страны совершенно не мешают этот уровень вдвое превышать.

Падает культура населения? Куда она падает? В чем это выражается - в том, что автор дорос до 15 лет и понял, что его школа вовсе не храм знаний, а отстойник для малолетних с полуграмотными пожилыми надзирательницами? Какие статистические данные показывают это падение по сравнению с 2019, 2010 или 2000 годами? Никакие, просто подростковый максимализм одолевает.

Количество домашнего насилия и разводов растет в голове у мальчика по той же причине - он вырос из игры в салки и наконец-то заметил существование разводов. Почему в богатом Люксембурге разводов вдвое больше, чем в обуреваемой проблемами России? Сказать по чести, плевать ему на разводы и домашнее насилие, но вот мысль о запрете хентая совершенно невыносима, и я его даже понимаю, 15 лет все-таки. Только напрасно он так разнервничался, ибо никакого уголовного преследования за хранение порнухи нет (по крайней мере, в России).

Ну и да, кто-нибудь, напомните мальчику, что в Темные Века (6-9 вв.) мыться в бане было в порядке вещей по всей Европе, а пудры просто не было в употреблении. Он бы и сам мог это знать - если бы на уроках истории внимательно слушал, а не решал проблемы страны.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Gad.fly от 08 Октября 2020, 13:05:53
И? Пост же не предлагает как надо решать проблемы, а о том как не надо. Что метода все запрещать не дейвует. Текст может и максималисткий, но скорее поддержу.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Рикки Хирикикки от 08 Октября 2020, 13:10:15
Цитировать
люди, пожав плечами, просто придумали новые ругательства взамен запрещённых

Ух ты, это автор так обиделся на фильтр мата где-то?
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Loy Yver от 08 Октября 2020, 13:13:15
А таки шо, ввели запрет на хранение порнографии?  :o
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Сяо Му от 08 Октября 2020, 13:15:58
А таки шо, ввели запрет на хранение порнографии?  :o

Нет, просто истеричный мальчик почитал в соцсетях лапотные рассуждения ровесников и решил, что все, запрещают навеки.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Shinji от 08 Октября 2020, 13:18:40
после слов про домашнее насилие, я думала он в пример приведёт попытки некоторых депутатов завести уголовные дела на блогерш, постящих у себя статистику по насилию, взятую с сайта МВД. а тут опять хентай.
кстати, хентай же епнип не весь запретили, а с лолями. то есть, немного специфическое направление такое.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: ProblemCreator от 08 Октября 2020, 13:22:25
ЕМНИП, по поводу демографии эксперты с грустью констатируют, что единственный способ реально оную поднять - это запретить женщинам получать образование. Всё остальное не работает.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Zdesь был Leo от 08 Октября 2020, 13:25:08
Ээээ...
А когда порнухи не было из-за недостатка технических средств воспроизведения, как бедные люди разирались-то с процессом? Научный тык поголовно?
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Smolla от 08 Октября 2020, 13:25:47
ЕМНИП, по поводу демографии эксперты с грустью констатируют, что единственный способ реально оную поднять - это запретить женщинам получать образование. Всё остальное не работает.
Не надо подкидывать им идеи! :o
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Kelin от 08 Октября 2020, 13:26:19
ЕМНИП, по поводу демографии эксперты с грустью констатируют, что единственный способ реально оную поднять - это запретить женщинам получать образование. Всё остальное не работает.

Потому что  люди не нужны. Сейчас вон из бедных стран дешевые руки едут сами, а в богатых вовсю тестируют роботов и беспилотники.
Куда рожать?
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Shinji от 08 Октября 2020, 13:27:59
Не надо подкидывать им идеи! :o
а они и так в курсе. там же недавно какой-то поп задвигал, что девочкам учёба не нужна, надо их с пяти лет готовить в матеря.
духовный брат того чела, у которого двухлетки соблазняют мужиков, кароч.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: ProblemCreator от 08 Октября 2020, 13:38:57
Потому что  люди не нужны. Сейчас вон из бедных стран дешевые руки едут сами, а в богатых вовсю тестируют роботов и беспилотники.
Куда рожать?
Ну, тут всё-таки контекстно-зависимо... Есть ещё и такие страны (не будем показывать пальцем), в которых людей давеча объявили новой нефтью. И активно взялись внедрять подход "чтобы корова давала больше молока и меньше ела, её надо больше доить и меньше кормить".

а они и так в курсе.
Вот да, увы.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: hebert от 08 Октября 2020, 14:20:16
Умилительно смотрится возмущение автора темы возмущением автора задолбашки.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Снусмумрик от 08 Октября 2020, 14:24:05
Заколебали уже эти адепты социального скотоводства. Ну все уже, не количество людей играет роль, а качество. И не нужно столько людей уже, вопли про рождаемость в печенках сидят. Куда их потом, этих родившихся, девать? Автоматизация внедряется чуть ли не во все сферы, чем дальше - тем сильнее.
Надо заботиться о качестве жизни уже родившихся людей.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Elf78 от 08 Октября 2020, 19:35:36
Цитировать
Демография падает. Надо повысить прирост населения, в идеале — подняв рождаемость. Как это сделать? Поднять зарплаты, урегулировать экономический и социальный фон, профинансировать роддома, чтобы будущие мамы чувствовали себя защищёнными и не боялись остаться одиночками с ребёнком на руках под осуждающими взглядами со всех сторон?
Да конечно, именно так это и работает - благополучная Европа тому примером, рождаемость так и прет  ;D.
Особенно повеселило "поднять запрплаты". В 90е зарплаты у всех миллионами исчислялись, люди плодились как угорелые (нет).
Ну и заодно хотелось бы узнать, как "урегулировать экономический и социальный фон". Задолбали те. кто мнит реальность этакой компьютерной игрой: тянешь вверх ползунки "зарплата", "социальный фон", "экономический фон", и цифра в окошке "рождаемость" становится зелененькой.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Meowth от 08 Октября 2020, 19:58:05
Кто-нибудь может вменяемо обосновать, нахрена им эта "демография" так вперлась, интересно? Особенно на уже перенаселенной планете?
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Lisbeth от 08 Октября 2020, 20:09:23
Кто-нибудь может вменяемо обосновать, нахрена им эта "демография" так вперлась, интересно? Особенно на уже перенаселенной планете?
Чтоб посторонние нации не задавили числом. Поскольку истреблять их с середины XX века как-то не принято, а не пускать к себе не получается, стремятся перерожать (обычно чужими руками матками силами).
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Meowth от 08 Октября 2020, 21:00:56
Я ж просила "вменяемо". :)
А это объяснение мало того, что ничего не объясняет (кому конкретно нужно именно это и именно с такой мотивацией?), а местами так и вовсе плохо пахнет, бо подразумевает, что остальные нации прям фу и ужас, зато вот твоя-то уж точно прям лучше всех просто потому, что твоя.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Lisbeth от 08 Октября 2020, 21:41:09
Это то, что я слышала/читала от радеющих за демографию. Не в таких прямо выражениях, конечно, но общий смысл был такой: если мы не будем плодиться и размножаться, нас захватят арабы/азиаты/кто-то еще, кто не мы.
А, есть еще тема со старением населения и ростом числа пенсионеров к работающим людям.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Elf78 от 08 Октября 2020, 22:58:10
Особенно на уже перенаселенной планете?
Обсуждали уже. Люди живут не "не планете", а в конкретной стране. От того, что в очередном Жопостане людей перевалило за миллиард, в РФ их больше не станет.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Meowth от 08 Октября 2020, 23:00:27
Это то, что я слышала/читала от радеющих за демографию. Не в таких прямо выражениях, конечно, но общий смысл был такой: если мы не будем плодиться и размножаться, нас захватят арабы/азиаты/кто-то еще, кто не мы.
А, есть еще тема со старением населения и ростом числа пенсионеров к работающим людям.

Да я тоже слышала. Но как только копнёшь чуть глубже и начнёшь задавать уточняющие вопросы... :)

А тема со старением населения и ростом числа пенсионеров, как ни цинично звучит, в пределах нескольких десятилетий сама себя порешает.

Обсуждали уже. Люди живут не "не планете", а в конкретной стране. От того, что в очередном Жопостане людей перевалило за миллиард, в РФ их больше не станет.
Окай.

Нахрена их больше в РФ?
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Антрацит от 08 Октября 2020, 23:04:59
.. если мы не будем плодиться и размножаться, нас захватят арабы/азиаты/кто-то еще, кто не мы...

...
Я вижу, как идёт корабль
Из Шарм-эль-Шейха с грузом мокко.
Когда захватят мир арабы,
То станет лучше он немного!
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Elf78 от 08 Октября 2020, 23:46:09

Окай.

Нахрена их больше в РФ?
Это другой вопрос. Меня просто бомбит от бреда про перенаселенную планету. Планета нихрена не перенаселена, только люди распределяются сильно неравномерно.

Нахрена люди в РФ, тоже обсуждали: население стареет, повышается количество иждевенцев которых должен тянуть один работающий.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Meowth от 08 Октября 2020, 23:57:15
Нахрена люди в РФ, тоже обсуждали: население стареет, повышается количество иждевенцев которых должен тянуть один работающий.
Во-первых, как уже говорилось выше, проблема старения решает себя сама.
Во-вторых, почему решением предлагается непременно "наплодить ещё молодых рабов", а не, к примеру, реформировать систему пенсионного обеспечения, уйдя от этой бл*дской схемы "будущие пенсы кормят нынешних, а где накопления нынешних - так не ваше дело" к, например, "каждый сам себе что накопил, на том/тогда и едет"?
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Helix от 09 Октября 2020, 00:06:48
ЕМНИП, по поводу демографии эксперты с грустью констатируют, что единственный способ реально оную поднять - это запретить женщинам получать образование. Всё остальное не работает.
Так и есть - к хорошему быстро привыкаешь, и 90% женщин не горят желанием рожать четыре-пять детей, когда есть возможность родить одного, максимум двоих и заниматься попутно карьерой, зарабатыванием денег или хобби.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Elf78 от 09 Октября 2020, 00:07:48
Во-первых, как уже говорилось выше, проблема старения решает себя сама.
Каким образом?

Цитировать
Во-вторых, почему решением предлагается непременно "наплодить ещё молодых рабов"
Ну тут как бы два основных варианта: повышать рождаемость, и/или пускать мигрантов. У каждого варианта свои плюсы и минусы. Ну и еще всякие варианты помельче, типа увеличить количество работающих, сдвинув пенсионный возраст.  

Цитировать
а не, к примеру, реформировать систему пенсионного обеспечения, уйдя от этой бл*дской схемы "будущие пенсы кормят нынешних, а где накопления нынешних - так не ваше дело
А где-то есть другая система? Пенсия платится из бюджета, бюджет формруется из налогов, налоги платит те, кто работает. По другому не бывает.

Цитировать
" к, например, "каждый сам себе что накопил, на том/тогда и едет"?
Это типа в недрах центроданка будет стоять огромная свинья-копилка, где десятилетиями мертвым грузом будет лежать бабло работников, которое они копят на будущие пенсии? Нет, так не будет никогда.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Meowth от 09 Октября 2020, 00:21:06
Каким образом?
Не в курсе, как с этим у ельфов, а люди таки смертны.

Цитировать
Ну тут как бы два основных варианта: повышать рождаемость, и/или пускать мигрантов. У каждого варианта свои плюсы и минусы. Ну и еще всякие варианты помельче, типа увеличить количество работающих, сдвинув пенсионный возраст.

Но повышать рождаемость - это же самый затяжной и неудачный из них. Готовеньких работоспособных налогоплательщиков рожать пока не научились, а дорастить ребенка до этого состояния - это допнагрузка на бюджет: места в садах, медобеспечение, и т.д., и т.п. И то без гарантий.
К тому же, увеличить количество работающих, даже если у тебя достаточно населения, можно только при наличии рабочих мест. Безработица в РФ ненулевая. Спрашивается, если государство уже неспособно обеспечить рабсилу местами, куда и нахрена ему ещё?

Цитировать
А где-то есть другая система? Пенсия платится из бюджета, бюджет формруется из налогов, налоги платит те, кто работает. По другому не бывает.
Есть. Например, там, где я живу, есть разные варианты накопительных и инвестиционных счетов, есть deferred comp и пр. Последнее, например - именно мой личный счёт. Я могу с него деньги забрать в любое время, если передумаю копить на пенсию. Могу выбрать другой портфолио, если мне не нравится, как себя показывает текущий. Могу сама выбирать размер взноса сверх минимального, и тем самым либо сократить время до накопления нужной мне для retirement суммы, либо увеличить результирующие выплаты, либо всё вместе.

Цитировать
Это типа в недрах центроданка будет стоять огромная свинья-копилка, где десятилетиями мертвым грузом будет лежать бабло работников, которое они копят на будущие пенсии? Нет, так не будет никогда.
Нет, это, например, как см. выше. И это только один вариант навскидку. Можно, конечно, свернуть дискуссию в "дояпывание до мышей" и сконцентрироваться на мелочах, но это неинтересно.

Так что повторю основной посыл: почему решение этой проблемы ищется именно в "нарожать населения под нашу ущербную систему", а не в "сменить систему"? Люди для систем, или системы для людей?
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Elf78 от 09 Октября 2020, 00:29:48

Не в курсе, как с этим у ельфов, а люди таки смертны.

И? Поясни как это решает старение население, то есть, увеличение возраста среднего россиянина.

Цитировать
Но повышать рождаемость - это же самый затяжной и неудачный из них. Готовеньких работоспособных налогоплательщиков рожать пока не научились, а дорастить ребенка до этого состояния - это допнагрузка на бюджет: места в садах, медобеспечение, и т.д., и т.п. И то без гарантий.
К тому же, увеличить количество работающих, даже если у тебя достаточно населения, можно только при наличии рабочих мест. Безработица в РФ ненулевая. Спрашивается, если государство уже неспособно обеспечить рабсилу местами, куда и нахрена ему ещё?
Это уже отдельная тема. По последнему только отмечу, что в РФ как бы капитализм счастье залюбись, сфига государство должно обеспечивать граждан работой?
Цитировать
Есть. Например, там, где я живу, есть разные варианты накопительных и инвестиционных счетов, есть deferred comp и пр. Последнее, например - именно мой личный счёт. Я могу с него деньги забрать в любое время, если передумаю копить на пенсию.
...
Так что повторю основной посыл: почему решение этой проблемы ищется именно в "нарожать населения под нашу ущербную систему", а не в "сменить систему"?
Ну например потому что в наших условиях большинство передумает копить на пенсию, потому что денег не хватает на текущие вопросы. А "не накопили  пусть подыхают бугага" - это не вариант. Даже если вынести за скобки банальный гуманизм, это приведет к огромному росту социальной напряженности.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Kelin от 09 Октября 2020, 09:56:30
А если ввести накопительные счета, но снимать деньги с них запретить? То есть все равно ведь платим в ПФ? Но давайте на себя, а не на чужих бабушек?
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: hebert от 09 Октября 2020, 12:43:36
А где-то есть другая система? Пенсия платится из бюджета, бюджет формруется из налогов, налоги платит те, кто работает. По другому не бывает.
Есть. Например, там, где я живу, есть разные варианты накопительных и инвестиционных счетов, есть deferred comp и пр. Последнее, например - именно мой личный счёт. Я могу с него деньги забрать в любое время, если передумаю копить на пенсию. Могу выбрать другой портфолио, если мне не нравится, как себя показывает текущий.
[/quote]
Основа та же. Выплаты будущей пенсии опять же зависят от состояния будущей экономики. Так что аргумент про рабочую силу равноприменим.
Особенно на уже перенаселенной планете?
На этот счте куча самых разных оценок, и ЕМНИП, в среденм по ним Земля получается недонаселена.  И для человеков емкость среды во многом зависит от доступных технологий.
Название: Re: #33741 - Какую только грязь не принимают за лечебную!
Отправлено: Elf78 от 09 Октября 2020, 23:45:58
А если ввести накопительные счета, но снимать деньги с них запретить? То есть все равно ведь платим в ПФ? Но давайте на себя, а не на чужих бабушек?
Не будут деньги лежать на счетах мертвым грузом. Они формально и так на себя, но реально нет в ПФ никакой копилки с твоими деньгами. Как и в банках их нет. Обсуждали уже в соседней теме: в современном мире деньги - просто цифирки на счетах. Бумажки - просто одно из средств перекидывания денег со счета на счет (получил на карту ЗП, обналичил, отнес в магазин, магазин сдал в банк), думаю, еще при нашей жизни их не будет.
А будет ли что-то реально стоять за цифирками на твоём пенсионном счете, зависит, как отметил hebert, от состояния экономики.

Если доходы позволяют, можно покупать активы, недвижку, например. Потом в старости на это жить. Это реальная альтернатива.