Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 16 Октября 2020, 15:02:07
-
Ссылко (https://www.change.org/p/не-допустить-этапирования-назара-гулевича-в-мужскую-колонию/sign?cs_tk=AtFSmU_mv36KBPkkjF8AAXicyyvNyQEABF8BvA0K7CJumiKIlOQYKRoeOXU%3D&pt=AVBldGl0aW9uAK4YfwEAAAAAX4gwdq2zwWwwNDVlZDE1MA%253D%253D&source_location=aa_sign_ask&utm_campaign=42cdfcd096f04efa82d16b5f81f27e42&utm_content=initial_v0_1_1&utm_medium=email&utm_source=aa_sign_ask&utm_term=cs)
В СИЗО "Печатники" г. Москвы в одиночной камере уже два года содержится Назар Гулевич - транс-мужчина, находящийся на середине смены пола. Статья у Назара 159 ч.4. Савеловским районным судом Назар приговорен к 4,5 годам лишения свободы с отбыванием в мужской колонии.
Фабула обвинения - был номинальным директором некоего ООО, которое было замешано в мошенничестве. Сам Назар ничего не понимает в деятельности фирмы, которой якобы руководил, финансах и схемах. Его последнее место работы - разнорабочий на стройке, именно там полиция и задержала "генерального директора". Несмотря на то, что официально доказано, что к махинациям фирмы он не имеет никакого отношения и гендиректором числился только по документам, недавно Савеловский суд приговорил его к реальному сроку в мужской колонии на основании того, что в его паспорте указан мужской пол.
Но по факту операция по смене пола не была проведена и репродуктивные органы у человека женские. Биологически это женщина, уязвимая для сексуального насилия и физически более слабая, чем мужчины, рожденные мужчинами. И этот человек окажется среди большого количества агрессивных мужчин. Учитывая этот факт, можно с уверенностью утверждать, что человека ждут либо 4 года пыток, либо мучительная КАЗНЬ заключенными уже во время этапирования.
Просим вас пересмотреть дело и смягчить приговор Назару Гулевичу таким образом, чтобы не допустить помещения его в мужские места заключения.
Кроме того факта, что содержание в обычных условиях может повлечь за собой непрекращающиеся массовые изнасилования, побои, пытки и даже убийство, просим учесть следующее: 1) Назар ранее не судим и уже пробыл в СИЗО 2 года, в пересчете - 3, а статья 159.4 не предусматривает минимального срока заключения - только максимальный; 2) следствием и судом доказано, что фактическим руководителем фирмы и организатором махинаций был другой человек, который в данный момент уже осужден.
Для тех, кому лень читать (как я поняла историю):
Изначально человек родился в женском теле.
Поменял пол по документам, поменять физически полностью не успел.
Его осудили за мошенничество (естественно, его подставили) и отправляют в мужскую колонию.
Защитники против, тк физически это женщина, которую там будут пытать и насиловать.
-
Насколько я поняла, не подставили, а он был "зиц-председателем". Возможно, обманули, но не факт.
-
Она физически и останется женщиной при любом раскладе. Только изуродованной в случае проведения всех операций.
-
Эмг... а операцию по смене пола разнорабочий на стройке делал (делала? делало?) По ОМС?
-
Эмг... а операцию по смене пола разнорабочий на стройке делал (делала? делало?) По ОМС?
Так он мог быть таким же разнорабочим, как и генеральным директором.
Кстати, за "зиц-председательство" он наверняка получал неплохой профит.
Поверхностный гуглинг показал, что в России смена пола стоит около тыщи баксов (мало кто рискует, но он в принципе мог), в Европе и Таиланде - около 40 тыщ баксов.
Плюс, если он еще физически женщина, то максимум прошел курс гормонов и сменил паспорт. Думается мне, это не столь уж дорого по сравнению с операциями.
-
Эмг... а операцию по смене пола разнорабочий на стройке делал (делала? делало?) По ОМС?
Мог копить на пластику и проходить гормонотерапию.
-
С какой стати?
"Женщинам" с х*ем ничего не мешает попадать в женские колонии и насиловать заключенных. Всплывали истории не раз и не два.
Если отмазывать этого беднягу, то пусть все трансы идут в тюряжки соответственно форме половых органов.
-
в России смена пола стоит около тыщи баксов (мало кто рискует, но он в принципе мог), в Европе и Таиланде - около 40 тыщ баксов
А точно оба раза именно $? Или почему такая большая разница - в РФ всего за тысячу, а в Европе и Тае - аж за 40?
-
А точно оба раза именно $? Или почему такая большая разница - в РФ всего за тысячу, а в Европе и Тае - аж за 40?
Точно, но источник не очень (ваще нет) достоверный (https://zen.yandex.ru/media/id/5aed68929d5cb343d6ff8aec/skolko-stoit-operaciia-po-smene-pola-5af9a543256d5c10df007b5a).
И про Тай я наврала, там 7-10 тыщ долларов.
Вот тут (https://journal.tinkoff.ru/t-perehod/) наверное более точно. И со всеми ценниками на всех этапах.
-
https://sport.rambler.ru/other/40752841-transgender-popal-v-zhenskuyu-tyurmu-gde-trizhdy-iznasiloval-sokamernitsu/ (https://sport.rambler.ru/other/40752841-transgender-popal-v-zhenskuyu-tyurmu-gde-trizhdy-iznasiloval-sokamernitsu/)
-
Да подобных диких историй полно. Есть как пример, боец ММА. В прошлом мужчина, теперь женщина. И по новому гендеру отправился в соответствующий дивизион бить женщин. Благо, ему и там пистюлей наваляли, но само отношение общества к этому удручает, конечно.
Мужчина не может стать женщиной, а женщина не может стать мужчиной. Женщина/мужчина - это не только набор внешних половых признаков. Ну ё-маё. Всё, родился ты в этом теле, ты или он, или она. Се ля ви. Ничего не поделаешь, живи с этим. Нет, пытаются изменить то, что изменить нельзя.
А потом этих людей ещё признают вменяемыми, пистец. У которых женщины/мужчины, золотые рыбки, капибары, вомбаты, дельфины заперты в чужом теле. Пздц :o
-
А мне нравится индийский подход.
Если биологический пол человека не соответствует гендеру, то это всё = третий пол. И ниипет. А внутри третьего пола пусть сами между собой разбираются.
-
В студию!
Самый известный случай:
https://bykvu.com/ru/bukvy/98488-transgender-otbyvayushchij-nakazanie-v-zhenskoj-tyurme-iznasiloval-zaklyuchennykh/
Статья по теме о попытке трансгендеров и якобы-трансгендеров всячески прорваться в женские тюряжки, без имен:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8211325/Female-prison-officers-raped-inmates-self-identify-trans-women-claim.html
А вот отличная история-иллюстрация предыдущей статьи. Трансгендер, не прошедший операций по смене пола, тобишь остающийся функционирующим мужиком, осужден за изнасилование 15-летней девушки. Но раз он теперь девушка, по самоощущению, отправьте-ка его мотать срок за износ в женскую тюрьму.
https://lenta.ru/news/2016/01/09/rape/
Ну и минутка статистики:
https://www.thetimes.co.uk/article/seven-sex-attacks-in-womens-jails-by-transgender-convicts-cx9m8zqpg
полная версия:
https://m.facebook.com/permalink.php?id=1948568582092556&story_fbid=2686775041605236
-
репродуктивные органы у человека женские.
А вы говорите у нас медицина отсталая
-
И дироктор только по бумагам. И мужик только по бумагам. 🙈
-
С какой стати?
"Женщинам" с х*ем ничего не мешает попадать в женские колонии и насиловать заключенных. Всплывали истории не раз и не два.
Если отмазывать этого беднягу, то пусть все трансы идут в тюряжки соответственно форме половых органов.
Окуеть.
То есть из-за того, что где-то с кем-то случается дерьмо, с вот этим конкретным человеком тоже пусть случается? :-\
Если нельзя спасти всех, то и никого не нужно?
-
Да подобных диких историй полно. Есть как пример, боец ММА. В прошлом мужчина, теперь женщина. И по новому гендеру отправился в соответствующий дивизион бить женщин. Благо, ему и там пистюлей наваляли, но само отношение общества к этому удручает, конечно.
Мужчина не может стать женщиной, а женщина не может стать мужчиной. Женщина/мужчина - это не только набор внешних половых признаков. Ну ё-маё. Всё, родился ты в этом теле, ты или он, или она. Се ля ви. Ничего не поделаешь, живи с этим. Нет, пытаются изменить то, что изменить нельзя.
А потом этих людей ещё признают вменяемыми, пистец. У которых женщины/мужчины, золотые рыбки, капибары, вомбаты, дельфины заперты в чужом теле. Пздц :o
не так-то это просто, если б все ощущали себя соответственно полу, то и операции бы не требовались и такого количества суицидников среди трансгендеров не было бы. Скажете, лечить надо? так коррекция и гормонотерапия и есть лечение, пытались сначала мозги корректировать, получали либо тех же суицидников, либо овощей с перекорёженными личностями и хз какими мозгами.
-
У меня не стыкуется биологически слабая женщина и разнорабочий на стройке :-\
Ну и да, давайте сначала разберемся с транс-женщинами в женских колониях и на женских соревнованиях
-
Ну, какбе, хилым цис-мужчинам в тюрьмах тоже несладко приходится. Всех в женские отправлять?
-
Вообще ИМХО.
Для спорта должен быть отдельный класс - для третьего пола.
Ну просто потому что - рожденный мужиком транс сильнее женщин, а рожденный женщиной слабее мужиков, но под гормонами сильнее нормальных женщин. То есть ни оставить по "полу по рождению" нельзя иначе обколотый тестосероном урожденный"Ж" будет считай под легальным допингом ни перевести в пол по "самоощущению" нельзя - нечестно по отношению к остальным спортсменам.
Правда я считаю что и астматикам и прочим хроникам нужно запретить участвовать в соревнованиях (ну или сделать им свою "астматическую" паралимпиаду) - нет легальному допингу (одно дело пролечили острое заболевание сильными лекарствами тут терапевтическое исключение ОК, а остальное - не годен для профспорта)
Ну и для тюрем идеален такой же вариант - трансов к трансам.Ну и уж минимально необходимо - определять место заключения по биологическому полу, а не по "самоощущению"
-
Окуеть.
То есть из-за того, что где-то с кем-то случается дерьмо, с вот этим конкретным человеком тоже пусть случается? :-\
Если нельзя спасти всех, то и никого не нужно?
А зачем всех спасать? Трансов вполне устраивает попадание в женскую тюряжку. Причем всех, и мужчин, и женщин, независимо от самоощущений.
Но тут либо трусы надеть, либо крестик снять.
Либо мы отправляем в тюрьмы по паспортам и плевать на последствия, либо по формам писек.
Либо построить отдельные блоки для трансов, и пусть они между собой решают, кто из них будет девочкой, а кто - мальчиком.
А всех трансов в женские тюрьмы - это не решение. Но в истории даже не про женские тюрьмы речь. Тут просто предлагается мальчика отпустить, потому что жалко. Ваще круть.
-
Я не в курсе, но разве пол в паспорте меняют до терапии и операций?
-
Я не в курсе, но разве пол в паспорте меняют до терапии и операций?
Может, терапия там уже была?
Кстати, у меня такое ощущение, что я этого Назара в Битве Экстрасенсов лет 8 назад видела :-[ На сайте петиций есть фото. ХЗ, зачем я это вспомнила :-\
-
Я не в курсе, но разве пол в паспорте меняют до терапии и операций?
Йух точно пришваю не всем, максимум стерилизуют и грудь удаляют.
-
Нашёл его прошлогоднее интервью (https://www.mk.ru/social/2019/04/09/zloklyucheniya-muzhchiny-v-zhenskom-sizo-byl-anastasiey-polyubili-za-dostoinstvo.html).
П#здец там безнадёга.
-
И это вы еще не слышали, как разные инвалиды возмущаются, что их сажают в тюрьму, где им трудно сесть на парашу.
Вопрос того, зачем же инвалид воровал/убивал/барыжил дурью, как-то остается без ответа.
-
Ну зачем - это вполне понятно: денег хочется. Нужно дохрена лекарств и сиделку для ухода, много нужно, чтобы чувствовать себя настолько хорошо, насколько это возможно.
Но интересно - как? Ну блин, парализованный убивать поедет? Ну... коляской, что ли, давить?
-
Ну зачем - это вполне понятно: денег хочется. Нужно дохрена лекарств и сиделку для ухода, много нужно, чтобы чувствовать себя настолько хорошо, насколько это возможно.
Но интересно - как? Ну блин, парализованный убивать поедет? Ну... коляской, что ли, давить?
так был уже вродь случай, когда полупарализованного обвиняли в том, что он напал на полицейского и жестоко избил его)
Мужчина не может стать женщиной, а женщина не может стать мужчиной. Женщина/мужчина - это не только набор внешних половых признаков. Ну ё-маё. Всё, родился ты в этом теле, ты или он, или она. Се ля ви. Ничего не поделаешь, живи с этим.
вот это ты Америку трансам щас открыл, конечно. а то они сидят и прям верят, что попив гормоны станут тру женщиной/мужчиной. ведь переход именно за этим и делают, ага, а вовсе не затем, чтоб дисфорию убрать. ведь это так прикольно всю жизнь ловить панические атаки при случайном взгляде на свои органы, которых, как мозг думает, у тебя быть не должно. у меня знакомый парень не снимая, ходил в утяге годами, лишь бы случайно не посмотреть на грудь. действительно, надо было просто смириться, дело-то все в этом.
это я хз, как челу с синдромом Алисы в стране чудес сказать, ну чо, смирись с тем, что твой мозг заставляет тебя думать, что у тебя руки длиной по три км. и живи так, ни в чем себе не отказывай.
***
я реально не понимаю, люди себе челюсти пилят, ноги аппаратом Елизарова удлиняют, грудь уменьшают ради удобства. и всем норм. но стоит челу захотеть делать операции чтоб сменить пол, так сразу начинают задвигать про то, что так низзя и надо смиряться. втф, почему никто корейским айдолам такое не задвигает, которые себе полностью лицо кроят по одному шаблону? или мне, что я хочу себе операцию на глаз, никто не говорит, что надо смириться и жить с астигматизмом. почему именно операции трансов такие сакральные?
-
Но интересно - как? Ну блин, парализованный убивать поедет? Ну... коляской, что ли, давить?
Ну здорово, отец.
(https://i.imgur.com/Z0PHbf6.jpg)
-
Ну посадили в соответствии с желаемым полом. Учли, поняли, приняли. Опять плохо.
Что их теперь, совсем не сажать, или сажать лису в курятник в женские, независимо от конфигурации пипирки и вавки в голове?
-
Посадить в одиночную и все.
-
отдельные блоки, как для полицейских?...
-
отдельные блоки, как для полицейских?...
Посадить в одиночную и все.
И за чей счёт будет праздник?
-
Фабула обвинения - был номинальным директором некоего ООО
Режим работу год через три.
-
я реально не понимаю, люди себе челюсти пилят, ноги аппаратом Елизарова удлиняют, грудь уменьшают ради удобства. и всем норм. но стоит челу захотеть делать операции чтоб сменить пол, так сразу начинают задвигать про то, что так низзя и надо смиряться. втф, почему никто корейским айдолам такое не задвигает, которые себе полностью лицо кроят по одному шаблону? или мне, что я хочу себе операцию на глаз, никто не говорит, что надо смириться и жить с астигматизмом. почему именно операции трансов такие сакральные?
Потому что если ты видишь то, чего нет, тебе нужно лечиться у соответствующих врачей по профилю, а не менять пол. Вот почему.
-
И за чей счёт будет праздник?
Одиночные камеры и отдельные блоки и сейчас вообще-то есть.
Потому что если ты видишь то, чего нет, тебе нужно лечиться у соответствующих врачей по профилю, а не менять пол. Вот почему.
А почему тебя так задевает смена пола посторонних людей?
-
А почему тебя так задевает смена пола посторонних людей?
Отношение к этому у общества. Но это одна большая проблема, когда общество идёт на поводу у больных, убогих и ущемленцев.
Ну и то, что поехавшие разгуливают по улице, не получая должного лечения, ничего хорошего в себе для окружающих не несёт.
-
У меня тут вопрос возник о "женщинах" с членом в женских колониях. Если эээ человек с мужскими половыми признаками ощущает себя женщиной, то влечение он должен испытывать какбе к мужикам, не? Не сильна я во всём этом, да и не толерантна. Пойду штоль ссылки почитаю.
-
У меня тут вопрос возник о "женщинах" с членом в женских колониях. Если эээ человек с мужскими половыми признаками ощущает себя женщиной, то влечение он должен испытывать какбе к мужикам, не?
Ты, ощущая себя женщиной, сгораешь от желания, обозревая контингент колоний?
-
У меня тут вопрос возник о "женщинах" с членом в женских колониях. Если эээ человек с мужскими половыми признаками ощущает себя женщиной, то влечение он должен испытывать какбе к мужикам, не? Не сильна я во всём этом, да и не толерантна. Пойду штоль ссылки почитаю.
Мне тут надысь рассказали, что они частенько ЛГБТ. В теме умных ответов на тупые вопросы интересовалась.
В теле девочки может жить мальчик-гей. Довольно частый случай. Слышала про несколько пар девочек, которые меняли пол и становились парами мальчиков.
Мальчика, который живёт в теле девочки, вполне могут привлекать мальчики, никакого противоречия здесь нет. Если он поменяет пол, то будет считаться геем. А если его привлекали девочки, то его и дальше будут привлекать девочки, т.е. он будет считаться гетеро. От смены собственного пола ориентация не поменяется. Точнее, название поменяется у ориентации, но объекты те же останутся... но могут поменяться под влиянием каких-то других факторов.
-
Недобелка, спасибо.
-
это я хз, как челу с синдромом Алисы в стране чудес сказать, ну чо, смирись с тем, что твой мозг заставляет тебя думать, что у тебя руки длиной по три км. и живи так, ни в чем себе не отказывай.
Исходя из логики трансов, лечение синдрома Алисы должно заключаться в ампутации рук. Или наращивании - ну, чтобы привести тело в гармонию с головушкой.
Я ничего не имею против трансов, более того - я за гормональную терапию в подростковом возрасте, чтобы скорректировать взросление до операций.
Но.
Я против больных на голову мужиков-извращенцев в женских платьях, для которых "а я в душе женщина" - всего лишь предлог попасть в женские раздевалки, туалеты, тюрьмы и принести вред.
А если ты телесно женщина - ну, учитывай что ли, когда начинаешь делать что-то противозаконное, что ждет тебя тюрьма по паспорту.
Тут вообще нет выхода. Построить отдельно блок для трансов - у них будет между собой такая же нездоровая херня, как в обычных тюрьмах. Отдельные блоки для тех, кто ощущает себя мальчиком, и тех, кто ощущает себя девочкой - не помогут, потому что опять же разный набор гениталий.
Вся эта херня с трансами - очень мило, конечно, поддерживать таких людей, но это шикарное поле для махинаций и злоупотреблений в разных сферах.
-
Отношение к этому у общества. Но это одна большая проблема, когда общество идёт на поводу у больных, убогих и ущемленцев.
Ну и то, что поехавшие разгуливают по улице, не получая должного лечения, ничего хорошего в себе для окружающих не несёт.
Эм. Человек не приносит вред окружающим и себе (смена пола - психиатр, гормоны, достаточно длительная терапия и все для улучшения состояния человека), с чего бы вдруг его закрывать?
Я, может, считаю тебя социально опасным и нездоровым, давай тебя принудительно закроем.
А людям с депрессией можно разгуливать по улицам? Они ведь тоже поехавшие.
-
Эм. Человек не приносит вред окружающим и себе (смена пола - психиатр, гормоны, достаточно длительная терапия и все для улучшения состояния человека), с чего бы вдруг его закрывать?
Да-да-да. Ещё Чикатилу признали вменяемым, хотя понятно, что вменяемости там 0 целых, куй десятых. Общественная позиция и решения в её пользу применяемые...
Психи, кстати, тоже не приносят вред окружающим и себе. Ну, в некоторых случаях, до поры, до времени. А вот операция по перемене пола - вполне себе увечья для конкретного тела и организма.
И вообще, не хочу участвовать в этом карнавале лицемерия. На словах вы Лев Толстой, а на деле первые бы побежали без оглядки от человека из своего окружения, если бы выяснилось, что у него шизофрения. Но, при этом, не приносят вреда. Ага)
Я, может, считаю тебя социально опасным и нездоровым, давай тебя принудительно закроем.
Когда я начну ловить галлюцинации, считать себя женщиной или каким-нибудь животным, думаю, закроют. Не переживайте)
-
Элитная Школота, дорогой, а ты давно обследовался? Полно психических болезней, которые не сопровождаются галлюцинациями ::) Привычка "набрасывать на вентилятор" с точки зрения некоторых врачей тоже симптом ;D
-
Потому что если ты видишь то, чего нет, тебе нужно лечиться у соответствующих врачей по профилю, а не менять пол. Вот почему.
ты угораешь что ли? они и лечатся, переходом. это и есть лечение. или что, щас будем играть в дурачка, типа ты не знаешь, что операция делается по назначению психиатрической комиссии? тебе не нравится "отношение общества", что бы это ни значило, но операции не надо делать трансам, которые от общества просят только отьипаться от них. логика уровня "мне не нравятся инцелы, но буду агриться не на них самих, а на тех, кто пишет про них". что-то с тобой не так, короче, без обид.
-
А вот операция по перемене пола - вполне себе увечья для конкретного тела и организма.
И вообще, не хочу участвовать в этом карнавале лицемерия. На словах вы Лев Толстой, а на деле первые бы побежали без оглядки от человека из своего окружения, если бы выяснилось, что у него шизофрения. Но, при этом, не приносят вреда. Ага)
Эти "увечья" наносятся против желания человека или таки по его инициативе? А когда человек делает себе тату - это тоже "увечья" для тела и организма - иглой краска в кожу вгоняется, открытые раны!111
Спасибо, конечно, но не стоит говорить за других, а то можно сесть в лужу случайно. Вот как сейчас, например)
Когда я начну ловить галлюцинации, считать себя женщиной или каким-нибудь животным, думаю, закроют. Не переживайте)
Нет, не закроют. Будут медикаментозно лечить, если это будет возможно. Или применять более, ну скажем, радикальные методы, типа смены пола, если иным способос привести в гармонию тело человека и его психику.
Так ответ будет, нет? Людей с клинической депрессией тоже закрывать надо? А то они могут с крыши сигануть, вред организьму будет, увечья.
-
Элитная Школота, дорогой, а ты давно обследовался? Полно психических болезней, которые не сопровождаются галлюцинациями ::) Привычка "набрасывать на вентилятор" с точки зрения некоторых врачей тоже симптом ;D
Это ваше видение происходящего) Можно даже сказать, что вы видите что-то своё, чего в реале нет и в помине ::)
ты угораешь что ли? они и лечатся, переходом. это и есть лечение. или что, щас будем играть в дурачка, типа ты не знаешь, что операция делается по назначению психиатрической комиссии?
И высказал своё отношение к этим комиссиям и экспертизам на примере Чикатило.
-
кстати, рассуждения один-в-один радфемские. они тоже трансов, людей с тату, красящих волосы и занимающихся спортом, считают покалеченными, потому что они что-то делают со своим телом. очень забавно, как это сочетается с тем, что радфем же топят, что быть толстым это личное дело каждого человека.
я вот каждый вечер делаю растяжку. по сути, калечу себя, потому что моим кривым туловом такое положение тела не предусмотрено. че там, скоро за мной приедет полиция каличей, в дурке меня закрывать?
И высказал своё отношение к этим комиссиям и экспертизам на примере Чикатило.
а, ну значит угораешь. ну ладно, играй дальше в дурачка, делая вид, что не раздупляешь, что это разные профили психиатрии. это рофельно хотя бы.
-
Людей с клинической депрессией тоже закрывать надо? А то они могут с крыши сигануть, вред организьму будет, увечья.
А что, не надо что ли? o_0
Закон РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарны условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
-
Эти "увечья" наносятся против желания человека или таки по его инициативе?
А это имеет значение? Когда человек хочет/пытается покончить с собой, его всё равно спасают. Хотя лишить себя жизни - это исключительно его решение, которое он делает по своей инициативе. Или, полагаете, что куй с ними? Пусть прыгают, вешаются?
Нет, не закроют. Будут медикаментозно лечить, если это будет возможно.
И это замечательно. Есть шанс, что человеку помогут до того, как он решит себе что-то оттяпать, посчитав, что он гном.
Так ответ будет, нет? Людей с клинической депрессией тоже закрывать надо? А то они могут с крыши сигануть, вред организьму будет, увечья.
В общем, людей с душевными расстройствами, да, надо лечить. До того, как они навредят или покалечат кого-либо, в том числе и себя.
-
Да-да-да. Ещё Чикатилу признали вменяемым, хотя понятно, что вменяемости там 0 целых, куй десятых. Общественная позиция и решения в её пользу применяемые..
Почему вы считаете Чикатило невменяемым? Вы специалист-психиатр, который его обследовал?
-
А что, не надо что ли? o_0
Как только будет доказательство и постановление суда, конечно, можно руководствоваться этой статьей. Но для этого человеку сначала нужно обратиться к врачу и получить диагноз, а иначе на каком основании будет госпитализация?
А это имеет значение? Когда человек хочет/пытается покончить с собой, его всё равно спасают. Хотя лишить себя жизни - это исключительно его решение, которое он делает по своей инициативе. Или, полагаете, что куй с ними? Пусть прыгают, вешаются?
Вообще, да, имеет. Лишить себя жизни - это действительно решение человека. Другое дело, что это решение может быть не осознанным, а продиктовано заболеванием.
И это замечательно. Есть шанс, что человеку помогут до того, как он решит себе что-то оттяпать, посчитав, что он гном.
Да кто ж спорит. Только если медикаментозное лечение не помогает, то в ход идут другие методы лечения. Сюрприз.
В общем, людей с душевными расстройствами, да, надо лечить. До того, как они навредят или покалечат кого-либо, в том числе и себя.
А как вы определите, что у человека душевное расстройство, без диагноза врача-психиатра? А принудительно отправить на лечение человека можно только в остром психозе да и то не всегда.
-
мне все ещё интересно, почему калечить себе мышцы растяжкой это окнорм, пластика окнорм, а вот захоти фтм себе операцию, это не норм. дело ведь точно преточно не в том, что пластика и растяжка делают женщину епапельной, а операция наоборот, убирает фтм из объектов вдувабельности? нет же, вовсе не в этом? ;D
вопрос риторический.
-
а операция наоборот, убирает фтм из объектов вдувабельности?
Но в случае мтф добавляет...
-
Как только будет доказательство и постановление суда, конечно, можно руководствоваться этой статьей. Но для этого человеку сначала нужно обратиться к врачу и получить диагноз, а иначе на каком основании будет госпитализация?
Ты прикалываешься что ли?
Изначальный вопрос
Людей с клинической депрессией тоже закрывать надо?
Как бы подразумевает, что у человека соответствующий диагноз уже есть.
И причём тут постановление суда, когда человек для себя представляет опасность, а не для других? o_0
-
Но в случае мтф добавляет...
неа, там по логике трансфобни, мужик низводит себя до уровня бабы, а это зашквар.
если брать лично меня, я считаю, что и тем и тем смена пола добавляет вдувабельности) потому что обычно по таким людям до перехода видно, что им очень хреново. у меня вон знакомый щас на переходе, сразу у него и психически стабильнее стало состояние, и подавленность прошла, и нашёл силы разорвать стремные отношения.
-
Риллиан, я, например, поняла этот диалог немного не так.
Под "закрывать" обычно имеется в виду именно принудительный стационар.
Для меня вопрос звучал как "Надо ли всех людей с клинической депрессией принудительно укладывать, ведь любой из них может захотеть с крыши".
По некоторым ответам Школоты у меня складывалось впечатление, будто он топит именно за "надо закрывать всех психов".
В то время как, конечно, нет, превентивно всех с депрессией не надо, человек человеку рознь, риски суицида, и другой аутоагрессии, у всех разные. Но психическими больными при этом будут все люди с клинической депрессией.
-
И причём тут постановление суда, когда человек для себя представляет опасность, а не для других? o_0
Если человек проходит лечение, то с чего бы?
Впрочем, Оскорбинка за меня ответила уже.
-
Отношение к этому у общества. Но это одна большая проблема, когда общество идёт на поводу у больных, убогих и ущемленцев.
Ну и то, что поехавшие разгуливают по улице, не получая должного лечения, ничего хорошего в себе для окружающих не несёт.
Закинуть бы это в инцелятник - такое бурление дерьма начнется ::)
-
мне все ещё интересно, почему калечить себе мышцы растяжкой это окнорм, пластика окнорм, а вот захоти фтм себе операцию, это не норм. дело ведь точно преточно не в том, что пластика и растяжка делают женщину епапельной, а операция наоборот, убирает фтм из объектов вдувабельности? нет же, вовсе не в этом? ;D
Потому что проблема не в операции, а в том что они требуют обращаться к ним как к представителям другого пола?
-
Потому что проблема не в операции, а в том что они требуют обращаться к ним как к представителям другого пола?
После операции они и становятся представителями другого пола - для этого, собвенно, она и делается.
-
Закинуть бы это в инцелятник - такое бурление дерьма начнется ::)
А они себя здоровыми считают.
-
А они себя здоровыми считают.
А зря :-\
-
После операции они и становятся представителями другого пола
ммм, нет?
-
Почему?
-
ммм, нет?
Присоединяюсь к вопросу.
-
Потому что по факту это мужчины/женщины с изуродованными органами. Как это более мягкими, красивыми и менее уничижительными словами не называй.
-
И че? Куча народу с изуродованными мозгами тоже требуют прав и отношения, и даже получают это. А эти письку переделали и визгу сразу столько, как будто лису в курятник запустили.
-
А урод после пластической операции тоже по факту урод и красивым не становится?
-
Тут вообще нет выхода. Построить отдельно блок для трансов - у них будет между собой такая же нездоровая херня, как в обычных тюрьмах.
Ну уже упоминали ментов. В зонах для ментов та же нездоровая херня, как в обычных тюрьмах. Но если мент попадет на обычную зону, ему просто пистец. Так и тут - нездоровая херня наименьшее зло.
-
И че? Куча народу с изуродованными мозгами тоже требуют прав и отношения, и даже получают это. А эти письку переделали и визгу сразу столько, как будто лису в курятник запустили.
И ничего хорошего, кстати. Как я писал ранее, тут общая проблема, где потакают всем отщепенцам.
А урод после пластической операции тоже по факту урод и красивым не становится?
Уродство на уродство даёт плюс?) Хм... Интересное мнение, я подумаю над этим)
-
Потому что проблема не в операции, а в том что они требуют обращаться к ним как к представителям другого пола?
в смысле, а типа было бы проще, если б к огромному бородатому мужику обращались бы "Светлана"? ты щас серьёзно задвигаешь, что проблема в этом?
в любом случае, в России хотят такое сделать, запретить трансам менять документы после операции, вот и заживём)
***
кстати, а про какие изуродованные органы идёт плач постоянно? трагедь в том, что фтм себе грудь отрезают? так лол, ее и многие цис с большим размером отрезают. или что клитор увеличен? ну так это выглядит прикольно как по мне, разве что какой мужик будет комплексовать по поводу размера своего агрегата на фоне)
ну а что касается мтф, мужики, простите меня, но честно скажу - было бы что уродовать. не предмет искусства там у вас, как бы.
-
Нет, мой вопрос был к тому, как мы определяем "факт" в отношении человека. В данном случае человек был уродливым, но сделал операцию - он стал нормальным/красивым/не уродливым или остался уродом, по вашей логике?
-
Нет, мой вопрос был к тому, как мы определяем "факт" в отношении человека. В данном случае человек был уродливым, но сделал операцию - он стал нормальным/красивым/не уродливым или остался уродом, по вашей логике?
У человека были нормальные половые органы, стали изуродованные, расхреначенные и перешитые. Так и определяем.
-
Нет, мой вопрос был к тому, как мы определяем "факт" в отношении человека. В данном случае человек был уродливым, но сделал операцию - он стал нормальным/красивым/не уродливым или остался уродом, по вашей логике?
У человека были нормальные половые органы, стали изуродованные, расхреначенные и перешитые. Так и определяем.
А вам-то не все равно?
Это же не ваши половые органы?
С точки зрения человека нормальными они не были.
А пластику запретить надо? Ну был у человека «нормальный нос» теперь стал изуродованный, перешитый? Какая разница что человек так не считает?
-
Ну то есть урод и после операции остается уродом, ведь у него было уродство, просто перешитое?
-
А вам-то не все равно?
Это же не ваши половые органы?
С точки зрения человека нормальными они не были.
А пластику запретить надо? Ну был у человека «нормальный нос» теперь стал изуродованный, перешитый? Какая разница что человек так не считает?
Мне не всё равно, что общественность потакает отщепенцам. Я об этом говорю регулярно в различных темах, посвящённых всяким поехавшим ущемленцам.
И не очень рад тому, что система здравоохранения не очень хорошо работает в отношении граждан, страдающих душевными расстройствами.
Вообще, я не сторонник всех подобных операций в принципе. В любом случае, слегка переделать нос, это не отрезать его и сделать клюв.
-
А вам-то не все равно?
Это же не ваши половые органы?
С точки зрения человека нормальными они не были.
так весь ор в том, что низ практически никто себе не меняет. фтм незачем, у них есть клитор. мтф не заморачиваются, потому что это долго.
так что перештопанье органов эт сказки опять же, прямиком из радфем пабличей.
я, кстати, будучи цис, имею как раз-таки "изуродованные" органы и поэтому по теории школоты являюсь отщепенкой. удалили аппендикс, в яичник пошли спайки, был разрыв. зопретить удалять аппендикс! органы уродует!
(табличка)
-
Такая тема, три страницы... даже Чикатило вспомнили, а пастора Ссемпу не вспомнили)))
-
так весь ор в том, что низ практически никто себе не меняет. фтм незачем, у них есть клитор. мтф не заморачиваются, потому что это долго.
так что перештопанье органов эт сказки опять же, прямиком из радфем пабличей.
я, кстати, будучи цис, имею как раз-таки "изуродованные" органы и поэтому по теории школоты являюсь отщепенкой. удалили аппендикс, в яичник пошли спайки, был разрыв. зопретить удалять аппендикс! органы уродует!
(табличка)
Вы являетесь таковой, потому что вы фемка, достаточно отбитая к тому же. Сродни Смусмумрику.
А остальное уже вторично)
-
Вы являетесь таковой, потому что вы фемка, достаточно отбитая к тому же. Сродни Смусмумрику.
А остальное уже вторично)
конешно, и ты щас даже принесёшь пруфы на то, что я топлю за фем движение. даже назовёшь течение, за которое я топлю. ой, или нет?
-
даже назовёшь течение, за которое я топлю.
А обязательно разбираться в сортах говна? ;D
-
А обязательно разбираться в сортах говна? ;D
ну, Школота заявляет, что я фемка. значит, он уже явно знает больше, чем я, и по идее должен разбираться.
я только два знаю, радфем и интерсек. потому что с обоими сралась. а вот ХТО Я(с) я без понятия.
-
Школота, а к геям ты как относишься? А к лесбиянкам?
-
Вообще, я не сторонник всех подобных операций в принципе. В любом случае, слегка переделать нос, это не отрезать его и сделать клюв.
Половые органы человека - не клюв.
А чем плохо для общества то, что человек в нем будет мужчиной или женщиной по своему желанию?
-
Школота, а к геям ты как относишься? А к лесбиянкам?
От нейтрального до негативного. Человек может заводить отношения с тем, с кем он сам пожелает. В негатив это перерастает тогда, когда начинается карнавал ущемлённых и представители нетрадиционной ориентации начинают махать трусами, делая это всё достоянием общественности, параллельно жалуясь на свою тяжёлую судьбу. По тому же принципу я начал очень пренебрежительно относиться к чёрным обезьянам после всех этих выкрутасов с BLM и всей той дичи, что они устроили. Хотя в "обычное" время относился достаточно равнодушно, есть и есть.
-
Грустно поблевала с темы. Ладно ещё не предложили всех отличающихся в концлагеря сплавить, чтобы они вдруг случайно не махнули трусами перед нормальными людьми (или уже предлагали?).
Школота, а как в вашем мире насчёт рыжих, их надо жечь или пока обойдёмся? А люди с заметной инвалидностью - им можно из дома выходить или лучше пусть не портят вид?
-
ну это же нацурально
а перекрасишь волосы и уже все, изуродовала структуру, синяя башка дай пирожка
-
Какого черта трансозащитники вечно примазываются к феминизму? При этом таща на себе тонны мизогинии.
-
в смысле, а типа было бы проще, если б к огромному бородатому мужику обращались бы "Светлана"?
(https://pbs.twimg.com/media/EJXeJGnWsAAK_R8.png:large)
Если серьёзно, то по нормальному такие "светланы" со своей проблемой не к хирургу идут, а к психологу, и необходимости называть огромного бородатого мужика светланой не появляется по причине того что светлане пролечат голувушку, а не содержимое трусов/лифчика.
-
Люди, которые не знают, сколько кругов медицинского и бюрократического ада нужно пройти, чтобы тебе одобрили гормонотерапию и операцию, рассказывают нам, что можно ж просто к психологу сходить.
Збс.
Ребят, а может вам это, в психологи и психиатры податься, раз вы знаете уникальную методику, позволяющую скорректировать психику без перехода?
-
и необходимости называть огромного бородатого мужика светланой не появляется по причине того что светлане пролечат голувушку, а не содержимое трусов/лифчика.
а уже существующих трансов куда в этой поняшной теории девать?
про всё остальное уже высказали, собственно. меня всегда смешит, как трансфобы стойко игнорят все коменты про то, что переход это и есть лечение, и советуют какие-то волшебные несуществующие таблетки.
я уже приводила пример с синдромом Алисы. так вот, он проявляется эпизодически. люди не сидят на транках постоянно. а ты по сути предлагаешь людям, у которых такое состояние всю жизнь 24/7 тупо стать овощами, потому что тебе это скрепы шатает. потому что единственное "лечение", если не делать переход, это отрубить нахер мозг вообще.
я просто не понимаю, ты реально такой отбитый, без эмпатии на свете живёшь? прости за прямоту. ты никогда не ловил дереализацию или сонный паралич в полусне? ты прикинь каково так всю жизнь жить, а не раз в пятилетку неудачно проснуться. вы че уже блин.
-
можно еще сыграть в депрессия-бинго, это где "да просто улыбнись", "будь проще и люди потянутся", "работать надо больше", "вот проблемы у людей не то что раньше" и всё такое, только для трансов, уверена там больше половины пунктов совпадёт
-
Типа того?
-
да, оно! я помню где-то наткнулась на такое же
-
То есть, если Дракону подобрать правильные таблетки и психотерапию, он будет считать себя женщиной?
-
а уже существующих трансов куда в этой поняшной теории девать?
ясень пень, в биореактор конечно
То есть, если Дракону подобрать правильные таблетки и психотерапию, он будет считать себя женщиной?
1) Нет, но если мужчине считающему себя женщиной подобрать правильного психолога, то он перестанет считать себя женщиной.
2) Лечение назначается при болезни, здорового человека нельзя вылечить, ибо не от чего.
-
1) Нет, но если мужчине считающему себя женщиной подобрать правильного психолога, то он перестанет считать себя женщиной.
Эм... Если одного мужчину можно заставить считать себя женщиной, то почему другого нельзя?
-
Эм... Если одного мужчину можно заставить считать себя женщиной, то почему другого нельзя?
см 2 пункт
-
И зачем это все? Пусть станет женщиной, если хочет.
-
а уже существующих трансов куда в этой поняшной теории девать?
ясень пень, в биореактор конечно
То есть, если Дракону подобрать правильные таблетки и психотерапию, он будет считать себя женщиной?
1) Нет, но если мужчине считающему себя женщиной подобрать правильного психолога, то он перестанет считать себя женщиной.
2) Лечение назначается при болезни, здорового человека нельзя вылечить, ибо не от чего.
Как же бл*ть психологи-то раньше не додумались до того, до чего додумался гениальный дркон! Это ж надо, не имея никакого образования в данной области он как всегда знает лучше! Силен, с-ка.
Единственный 'лечением' дисфории на данный момент является устранение того, что ее вызывает, иначе бы никому ни терапию гормональную, не операции не одобряли. Но надо с-ка быть гением, чтобы прийти к такому выводу, видимо.
-
Половые органы человека - не клюв.
А чем плохо для общества то, что человек в нем будет мужчиной или женщиной по своему желанию?
Это ж можно будет сначала не служить, а потом не рожать ;D
-
И вся мировая психитария щас в едином порыве: "а че так можно было?"
-
Это ж можно будет сначала не служить, а потом не рожать ;D
И правда, чертовски коварно!
-
про всё остальное уже высказали, собственно. меня всегда смешит, как трансфобы стойко игнорят все коменты про то, что переход это и есть лечение, и советуют какие-то волшебные несуществующие таблетки.
Давай не называть превращение человека во франкенштейна "лечением", да? Хочешь сказать, что если бы была возможность попить таблеточки и стать нормальным, то люди, которые себя ощущают хз кем, всё равно шли бы на операции? Сегодня это работает лишь потому, что психиатрия отстаёт в развитии, а отстаёт она в частности по вине ратующих за исключение этого отклонения из списка псих. заболеваний.
-
А что лечить-то, может, сразу сжигать? Сейчас только геев дожжем, и на тех же угольках...
*табличка на всякий случай*
-
Давай не называть превращение человека во франкенштейна "лечением",
а я и не называю, ващет. я называю лечением переход в другой пол. а Франкенштейн это вообще фамилия учёного, а не имя монстра. я гляжу, тут еще одного хения психиатрии и прочих наук подвезли ;D
-
Подумалось тут: если человек сделает себе операцию, как в фильме "человек-морж", он станет моржом, или просто похожим на моржа? ::)
-
Подумалось тут: если человек сделает себе операцию, как в фильме "человек-морж", он станпт моржом, или просто похожим на моржа? ::)
Дык в Южном Парке целая серия про это есть.
-
Нивидел(
-
я называю лечением переход в другой пол
И люди которым не интересно ввязываться в спор с неадекватом тебя игнорят, вот удивительно-то, а?
-
Нивидел(
http://online-south-park.ru/season-9/117-9-sezon-1-seriya-novaya-modnaya-vagina-mistera-garrisona.html
-
а я и не называю, ващет. я называю лечением переход в другой пол. а Франкенштейн это вообще фамилия учёного, а не имя монстра. я гляжу, тут еще одного хения психиатрии и прочих наук подвезли ;D
Дык это, вы же тут топите за синдром Алисы, вроде как. Как вы думаете, в чем бы заключалось лечение этого синдрома - приведении головы в порядок, чтобы мозг нормально воспринимал тело, или переделке рук-ног под самоощущение с частичной или полной потерей ими функциональности?
На всякий случай: переход в другой пол весьма травмирующая хрень, хорошо так сокращающая жизнь.
Это действительно не лечение, скорее купирование болячки.
Если бы была терапия, позволяющая принять себя и свое тело - вот это было бы лечением. Изуродовать пациента (не в плане внешности, в плане удара по здоровью) , чтоб он мог хоть как-то жить - это очень спорная практика.
-
Дык это, вы же тут топите за синдром Алисы, вроде как. Как вы думаете, в чем бы заключалось лечение этого синдрома - приведении головы в порядок, чтобы мозг нормально воспринимал тело, или переделке рук-ног под самоощущение с частичной или полной потерей ими функциональности?
На всякий случай: переход в другой пол весьма травмирующая хрень, хорошо так сокращающая жизнь.
Это действительно не лечение, скорее купирование болячки.
Если бы была терапия, позволяющая принять себя и свое тело - вот это было бы лечением. Изуродовать пациента (не в плане внешности, в плане удара по здоровью) , чтоб он мог хоть как-то жить - это очень спорная практика.
Жизнь по паспортному полу может сократить жизнь гораздо сильнее и оборвать её в разы раньше, и хорошо если попадётся неравнодушный бдительный человек, который сможет удержать человека от последнего шага. Кстати, современные гормоны уже не бьют по печени, у мтф ещё сохраняется опасность тромбов, но им соответствующие таблетки назначают к гормонотерапии. И да, до сих пор живы мтф и фтм первой волны, прошедшие переход ещё в 60-70х годах, а было им тогда не 18 лет.
Опять же, были попытки лечить мозги, забор из скреп не чисто наше изобретение, в той же Америке только недавно на законодательном уровне запретили конверсионную терапию, которой пытались всех ЛГБТ выправлять, и получали либо повышенный уровень самоубийств или абсолютно съехавшуие крыши. Уж за 60 лет мир смог понять, что методы Прокруста мягко говоря не айс.
ЗЫ: в МКБ-11 уберут диагноз "Транссексуальность" из психиатрии перенеся в сексологию.
-
Если бы была терапия, позволяющая принять себя и свое тело - вот это было бы лечением. Изуродовать пациента (не в плане внешности, в плане удара по здоровью) , чтоб он мог хоть как-то жить - это очень спорная практика.
Если бы у бабушки были яй-цзы... Такой терапии нет есть вот такая спорная практика, на которую человек решается добровольно. Тебе чего с того?
-
Такое ощущение, что люди добровольно выбирают сложный и долгий курс психо- и гормонотерапии, а в последствии еще и несколько операция под общим наркозом, вместо того чтобы выбрать пару таблеток.
Серьезно? Нет другого. Есть такое. На сегодня это все. Появится в будущем менее травматичный переход или другое решение проблемы человека - збс, от этого откажутся.
Я понимаю, испытывать недоумение, если человек со сломанной ногой прикладывает к ней подорожник и делает шину из березовой коры, вместо хирурга, шрамика и отличного самочуствия с целой ногой, но здесь-то до чего докопаться пытаетесь? Чтобы что?
-
Серьезно? Нет другого. Есть такое.
Ну это неправда, мягко говоря. Всякое есть, единственное чего нет так это стопроцентно единственно рабочего решения. Ну, кроме как поубивать всех всех негодных - это конечно работает.
-
Ну это неправда, мягко говоря. Всякое есть, единственное чего нет так это стопроцентно единственно рабочего решения. Ну, кроме как поубивать всех всех негодных - это конечно работает.
На данный момент единственное решение для транссексуалов - смена пола путем гормональной терапии и операции впоследствии. Пока что других вариантов помочь человеку у нас нет. Можно, конечно, накачивать людей психотропами до состояния овощей, в котором им бует плевать, какого они пола, но ты же сам понимаешь, что это не то что не решение, а геноцид какой-то.
Неа, не работает даже это.
-
На данный момент единственное решение для транссексуалов - смена пола путем гормональной терапии и операции впоследствии. Пока что других вариантов помочь человеку у нас нет.
Ну справедливости ради можно помочь человеку смириться и жить с тем, что есть.
-
Ну справедливости ради можно помочь человеку смириться и жить с тем, что есть.
Там выше приводили пример, к чему это привело.
Человек, конечно, существо быстро ко всему привыкающему, но мне, как и многим, думаю, не страдающими подобными заболеваниями, трудно представить, каково это - ощущать себя не в своем теле. Я не представляю, как просыпаться каждое утро и понимать, что твое тело тебе противно. И как с этим можно смириться, тоже не представляю. Мне кажется, если такое и возможно, то решение будет временным, потому что до конца жизни сознание не заткнешь. Если не делать из людей овощей, офкорс.
-
Ну справедливости ради можно помочь человеку смириться и жить с тем, что есть.
Можно завтра пришить тебе сиськи насильно, запретить их отрезать и сказать - ну просто смирись, чувак. Реакция будет предсказуемой.
-
На данный момент единственное решение для транссексуалов - смена пола путем гормональной терапии и операции впоследствии. Пока что других вариантов помочь человеку у нас нет.
Отсоси, клиническая психиатрия
-
Крыс, а пруфы в виде реально работающих схем лечения в клинической психиатрии будут?
-
Крыс, а пруфы в виде реально работающих схем лечения в клинической психиатрии будут?
Я могу тебе предоставить схему ремонта телевизора или микроволновки. Для того, чтобы требовать универсальную схему ремонта психики живого человека, надо быть дебилом.
-
Я могу тебе предоставить схему ремонта телевизора или микроволновки. Для того, чтобы требовать универсальную схему ремонта психики живого человека, надо быть дебилом.
Ну, понятно. Клиническая психиатрия не в курсе, что у нее есть работающие и безопасные для человека схемы лечения транссексуальности, а Крыс в курсе. Остальные - дебилы. Ничего нового.
-
Там выше приводили пример, к чему это привело.
А, ну конечно, целый пример. Ради целого примера того как не помогла психиатрия надо конечно закрыть глаза на множество примеров того как не помогла операция. Всё ради... чего?
-
Восхитительная полемика с не менее восхитительными выводами. Схема лечения, господи ты blyat боже мой...
-
Интересно, а их не трогает, что руководство по смене пола они тоже так-то не запостили? Не то что бы кто-то их просил, совсем нет, но это было бы логично, раз уж сами требуют схему психиатрического лечения.
-
Их не трогает. Потому что результаты перехода видны и понятны.
Истории успешного пстхиатрического лечения транссексуальности не столь очевидны, поэтому они и попросили хоть какие-то пруфы.
Но пруфов нет, есть демагогия.
-
Отсоси, клиническая психиатрия
Клиническая психиатрия на сегодняшний момент - не панацея. И операции проводятся, когда клиническая психиатрия не помогла. Или ты думаешь, что человек захотел сменить пол, пошел в ближайшую поликлинику и ему там за полчасика быстро все сделали?
Операции потому и проводятся, что другими способами на данный момент решить это нет возможности.
Ради целого примера того как не помогла психиатрия надо конечно закрыть глаза на множество примеров того как не помогла операция. Всё ради... чего?
А кто говорил о закрывании глаз хоть где-то? Или я, может, об этом говорила?
Да, и операция может не помочь. Все мы недавно читали на форуме новость о человеке, котороый жалеет о сделанной операции. И да, я верю, что такой человек может быть не один. Для минимизации подобных случаев и проводятся длительная терапия, с человеком работают психиатры длительное время.
Человек, который добился эвтаназии, может, тоже жалеет, только мы спросить не можем. А там тоже требуются долгие годы психиатрических экспертиз и проверки вменяемости.
И так как работают со всем этим люди, процент ошибок тоже может быть. И сам человек может быть на 100% уверен, что операция избавит его от проблем и сделает счастливым, а оно бац - и не сделало. Такое тоже может быть. Но это не значит, что нужно запретить всем проводить такие операции. Тюрьмы, знаешь ли, не всех исправляют, но это же не повод никого не сажать, ведь не со всеми работает, чего и заморачиваться.
-
Клиническая психиатрия на сегодняшний момент - не панацея. И операции проводятся, когда клиническая психиатрия не помогла.
Что значит "когда не помогла"? Ты на серьезных щщах назвала консультацию перед процессом смены пола лечением?
-
Такое тоже может быть. Но это не значит, что нужно запретить всем проводить такие операции.
Так-так-так, это вот ты сейчас отложи пожалуйста инструменты которыми ты чучело делаешь, и посмотри, кто из реально присутствующих предлагал запретить проводить операции.
Я лично таких не вижу.
-
Что значит "когда не помогла"? Ты на серьезных щщах назвала консультацию перед процессом смены пола лечением?
Ты такой упорный сегодня - находить в моих словах то, чего там нет.
Клиническая психиатрия не всегда способна решить проблему транссексуальности без оперативного вмешательства. В каких-то случаях, возможно, ее будет достаточно, в каких-то - ее возможности ограничены и не принесут желаемого результата. Об этом я говорила.
И когда методами только клинической психиатрии проблему решить не удается, переходят к другим методам.
Ты, видимо, как-то невнимательно читал, ведь я нигде не отрицала пользу и необходимость клинической психиатрии.
Консультация перед процессом смены пола - не один разговор с психиатром. И я не говорила, что консультация - это лечение.Ну как бы.
Так-так-так, это вот ты сейчас отложи пожалуйста инструменты которыми ты чучело делаешь, и посмотри, кто из реально присутствующих предлагал запретить проводить операции.
Я лично таких не вижу.
А где я говорила об обратном?
-
Ты такой упорный сегодня - находить в моих словах то, чего там нет.
Клиническая психиатрия не всегда способна решить проблему транссексуальности без оперативного вмешательства.
Я не ищу в твоих словах ничего, кроме смысла. Ты сказала, что "операции проводятся после того, как психиатрия не помогла". Доподлинно известно, что сборная медкомиссия при обращении граждан не занимантся лечением диагноза "транссексуализм", а только подтверждает его, легитимизируя операцию. О каком "не помогает" идет речь?
-
Клиническая психиатрия не всегда способна решить проблему транссексуальности без оперативного вмешательства.
Это уже гораздо лучше чем крики (не Кактуса) выше про то, что только операция помогает, а психиатрия не может в.
-
А где я говорила об обратном?
А к чему иначе твои слова?
-
Их не трогает. Потому что результаты перехода видны и понятны.
42% ?
Ты на серьезных щщах назвала консультацию перед процессом смены пола лечением?
Видимо ту самую на которой врачи (на западе, ясень пень, до нас эта зараза пока не добралась) боятся сказать что то против решения о смене пола, потому что заклеймят трансофобами.
-
И вы можете обращаться ко мне, используя мое женское имя
Не знаю, где там она радикальна, но это адекватный подход. Я вижу девушку, я называю ее девушкой, а она мне устраивает истерику, что ващет она в стадии перехода и ей это неприятно.
Был случай, нужен был художник, пошла к одной, имени на страничке нет, только нейтральный ник, но я ее видела в реале, девочка и девочка. В итоге мне устроили скандал, что я ее и ее выбор не уважаю, и рисовать она мне не будет.
-
Я не ищу в твоих словах ничего, кроме смысла. Ты сказала, что "операции проводятся после того, как психиатрия не помогла". Доподлинно известно, что сборная медкомиссия при обращении граждан не занимантся лечением диагноза "транссексуализм", а только подтверждает его, легитимизируя операцию. О каком "не помогает" идет речь?
Конкретно перед операцией - да. А до этого? Вся эта терапия, которая проводится до сбора комиссии с решением об операции. Я об этом говорю.
Не бывает же так, что ты вот проснулся утром, решил, что хочешь быть в женском теле, сходил на комиссию, они тебе печать поставили и все сделали. Непосредственно психиатрическая экспертиза перед операцией - не лечит. Я этого и не говорила.
А к чему иначе твои слова?
Да в целом. Пока что другого выхода мы не придумали. И не смотря на все побочки, не смотря на то, что не во всех случаях операция помогает, это не повод не проводить подобные операции.
Там вон пару страниц назад Школота выплескивал вокруг себя всякое противное.
-
Так-так-так, это вот ты сейчас отложи пожалуйста инструменты которыми ты чучело делаешь, и посмотри, кто из реально присутствующих предлагал запретить проводить операции.
Я лично таких не вижу.
Если не придираться к формулировкам, то Элитная Школота и SyberianDragon выступили против операций:
Мне не всё равно, что общественность потакает отщепенцам. Я об этом говорю регулярно в различных темах, посвящённых всяким поехавшим ущемленцам.
И не очень рад тому, что система здравоохранения не очень хорошо работает в отношении граждан, страдающих душевными расстройствами.
Вообще, я не сторонник всех подобных операций в принципе. В любом случае, слегка переделать нос, это не отрезать его и сделать клюв.
Если серьёзно, то по нормальному такие "светланы" со своей проблемой не к хирургу идут, а к психологу, и необходимости называть огромного бородатого мужика светланой не появляется по причине того что светлане пролечат голувушку, а не содержимое трусов/лифчика.
если мужчине считающему себя женщиной подобрать правильного психолога, то он перестанет считать себя женщиной.
-
Можно завтра пришить тебе сиськи насильно, запретить их отрезать и сказать - ну просто смирись, чувак. Реакция будет предсказуемой.
Прикинь, я, как человек с сильно лишним весом, полжизни с сиськами проходил, ага.
-
Если не придираться к формулировкам, то Элитная Школота и SyberianDragon выступили против операций:
Против операций по смене пола как способа лечения проблем с головой.
-
Против операций по смене пола как способа лечения проблем с головой.
А у них есть какое-то другое назначение?
-
Да в целом. Пока что другого выхода мы не придумали. И не смотря на все побочки, не смотря на то, что не во всех случаях операция помогает, это не повод не проводить подобные операции.
Другой выход это терапия. Она тоже не во всех случаях помогает. Но с ней хоть какая-то надежда на получение полноценного члена общества есть.
Если не придираться к формулировкам, то Элитная Школота и SyberianDragon выступили против операций
Против операций не равно за запрет операций. Вообще любой вменяемый человек должен понимать, что операции это как бы зло. Нормально быть против зла.
-
Конкретно перед операцией - да. А до этого? Вся эта терапия, которая проводится до сбора комиссии с решением об операции. Я об этом говорю.
Не бывает же так, что ты вот проснулся утром, решил, что хочешь быть в женском теле, сходил на комиссию, они тебе печать поставили и все сделали. Непосредственно психиатрическая экспертиза перед операцией - не лечит. Я этого и не говорила.
А до этого происходит длительное (два года или около того) наблюдение в психиатрии, где не происходит никакой терапии, так как задача не "переделать" транссексуализм, а подтвердить его.
Блин, да сама операция, следующая за этим, и является частью своеобразного лечения - суть сама еë идея заключается в снижении уровня стресса и попытке больше подружить голову пациента с его телом, путем подгонки последнего ближе к ожиданиям головы. И, если судить по склонности к суициду у этих ребят, смена пола ожидаемо не работает.
Это если говорить о действительно нуждающихся. То же самое может провернуть любой человек без серьезных отклонений но с любовью к фриковству.
-
Прикинь, я, как человек с сильно лишним весом, полжизни с сиськами проходил, ага.
Звучит примерно как я ленивая жопа проходил пол жизни с бородой т.к. мне лень бриться, так страдал, так страдал.
И давайте не будем городить херню, жировые сиськи мужские и женские сиськи пусть даже 2 размера среднего (а ведь может быть и 3 и 5) эт не одно и то же, и выглядят и ощущаются они по-разному, и окружающими воспринимаются по разному в том числе.
Против операций по смене пола как способа лечения проблем с головой.
Проблемы с головой (а в данном случае вполне вероятно и с гормонами и иными сферами) пытаются лечить на протяжении всего того времени, как существует человек.
И в большинстве случаев, результаты были максимум смещенными, иначе не было бы конверсионных терапий, лоботомии и прочего трешака.
Так что может пора отыпаться уже от медиков и психологов вкупе с их больными? Лечат операционно на данный момент, и подобные методы работают. Осталось только некоторым отсталым в публике пояснить, что это не их дело, как именно лечат совершенно посторонних людей. Но если у вас самих гендерная дисфория, можете лечить ее у психологов, как будто кто-то запрещает.
-
Лечат операционно на данный момент, и подобные методы работают.
Лоботомия тоже давала результаты.
Осталось только некоторым отсталым в публике пояснить, что это не их дело, как именно лечат совершенно посторонних людей.
А вы уже поменяли пол?
-
Видимо ту самую на которой врачи (на западе, ясень пень, до нас эта зараза пока не добралась) боятся сказать что то против решения о смене пола, потому что заклеймят трансофобами.
Чочочо??? Ситуации, когда на транскомиссию пришёл чувак не с транссексуальностью, а со съехавшей крышей и там нередки и никто тех психиатров за отказ в разрешеннии на переход трансфобами не клеймит. Хватит уже судить о других странах по всратым репортажам и интернет-фантазиям.
-
Другой выход это терапия. Она тоже не во всех случаях помогает. Но с ней хоть какая-то надежда на получение полноценного члена общества есть.
Слушай, ну прям уже не смешно. Я же говорила, что когда терапия не помогает, переходят к другим методам - операция по смене пола. Которой предшествует длительная терапия+комиссия. С порога никто сиськи не отрезает всем вошедшим и не пришивают их через одного =/
А до этого происходит длительное (два года или около того) наблюдение в психиатрии, где не происходит никакой терапии, так как задача не "переделать" транссексуализм, а подтвердить его.
Блин, да сама операция, следующая за этим, и является частью своеобразного лечения - суть сама еë идея заключается в снижении уровня стресса и попытке больше подружить голову пациента с его телом, путем подгонки последнего ближе к ожиданиям головы. И, если судить по склонности к суициду у этих ребят, смена пола ожидаемо не работает.
Это если говорить о действительно нуждающихся. То же самое может провернуть любой человек без серьезных отклонений но с любовью к фриковству.
Мы примерно об одном и том же говорим, но ты почему-то мне приплетаешь вообще не то(
До самой операции в день Х есть работа с клиническими психиатрами, которая призваны подтвердить или опровергнуть необходимость в операции, да. А до обращения к этой комиссии тоже ведь есть терапия? Медикаментозная или нет, но терапия. Ну, когда ты в первый раз приходишь к психиатру с "я чувствую себя мужчиной/женщиной, хочу сменить пол на мужской/женский", сходу на комисиию не отправляют. Сначала разбираются, действительно ли это транссексуальность, а не просто, скажем, любовь к переодеванию в женские/мужские вещи в терминальной стадии. И когда, да, оно - комиссия, гормональная терапия, операция. Я вот об этом терапии, которая до комиссии - почему ее нельзя назвать лечением? Врач разбирается, чтоу человека в голове и чему ему можно помочь - это и есть лечение.
Щас попрошу не обвинять меня в сравнении транссексуалов с инвалидами, просто процесс подтверждения диагноза на одном принципе строится. Комиссия, которая решает, дать человеку группу инвалидности или нет - не занимается постановкой диагноза или лечением, они работают с тем, что им предоставили лечащие врачи пациента. Но до комиссии он же получал лечение, тесты проходил, анализы сдавал и вотэтовотвсе. А когда врачи поняли, что все, лечить больше нечем и некак, только поддерживать - добро пожаловать на попытки получить группу. Но обратного я и не утверждала нигде.
-
Мы примерно об одном и том же говорим, но ты почему-то мне приплетаешь вообще не то(
До самой операции в день Х есть работа с клиническими психиатрами, которая призваны подтвердить или опровергнуть необходимость в операции, да. А до обращения к этой комиссии тоже ведь есть терапия? Медикаментозная или нет, но терапия. Ну, когда ты в первый раз приходишь к психиатру с "я чувствую себя мужчиной/женщиной, хочу сменить пол на мужской/женский", сходу на комисиию не отправляют.
Мы говорим об одних и тех же вещах ровно до того момента, где ты намекаешь, мол, до операции по смене пола начинается терапия психики. А она, так уж вышло, не начинается. Ну потому, что не идут трансы к психологу с проблемой "Я мужчина, но на самом деле женщина". А, если и идут, то отдавая себе отчет в том, что разбор подобных отклонений - не работа психолога. И тогда в игру вступает операция по смене пола с сопровождающей её медициной, которая так же не занимается лечением. Вернее, которая лечением называет саму операцию. Очень и очень дорогостоящую и которую не покроет ни одна страховая мира.
А все потому, что ни один транссексуал не пойдет добровольно ложиться в психушку с просьбой переделать его в нормального. Потому, что сейчас даже разговор о подобном считается какого-то ляда кощунственным и, вероятно, выражает позицию, противную позиции добрых, отзывчивых и полных эмпатии людей. Которых я лично привык считать лицемерными мудаками с мозгами, как у устриц.
Сам по себе вопрос "Почему если мужчина считает себя Наполеоном - то его надо лечить, а, если женщиной - поддерживать" в наше время стал анекдотичным и задаваться им даже в шутливой форме в определенном "приличном обществе" нельзя. Только вот нельзя не потому, что ответ на него прост и очевиден, а потому, что наоборот - люди, которым стоит его задавать (и я не о трансах сейчас), ответа не знают и покроют тебя тонной говн, перемежая это все истериками в общественном пространстве. Потому, что разного рода мудаки привыкли считать сами себя современными и добрыми и делать это за чужой счет. И тот факт, что за их добрость и напускную поддержку расплачиваются своими жизнями тысячи трансов их не ebet и никогда не будет. Потому, что они добрые. Они поддерживают и сопровождают своей толерантностью тысячи мужчин и женщин, которые, имея кризис идентичности, идут на операцию и выпиливаются к чертям, когда выясняют, что операция не помогла. Ненависть к своему телу, внезапно, не проходит после отрезания его части - проблема в 99% случаев не в теле, а в голове.
Но они не пойдут, blyat, в психологическую клинику, потому, что желтый билет - это пятно на репутации и всей жизни в целом, а смена пола - благое и поддерживаемое прогрессивным обществом дело. А тут еще каким-то чудом у комиссии, собранной на фоне желания человека заплатить бабки за операцию, не возникает вообще никаких проблем с тем, чтобы её одобрить - вот так, сука, неожиданность.
Институт половой хирургии существует не первый год и главная статистика - статистика самоубийств - давно должна была и показала действенность обсуждаемого метода. Но любители быть добрыми за чужой счет не будут принимать её во внимание, потому, что им нужно продолжать быть добренькими и упиваться своей хорошестью.
Сорян, бомбануло.
-
Я же говорила, что когда терапия не помогает, переходят к другим методам - операция по смене пола.
Ты говорила. Только тут есть важный момент, терапия это штука крайне мощная и всеобъемлющая, если она проведена в полном объеме то косметические изменения мало что способны изменить. В то же время человеческое сознание настолько сложная штука, что всегда есть новые неиспользованные методы работы.
-
Подожди, Крыс, ты что, считаешь, что стоит заявиться к врачу с фразой "я мужчина, сделайте меня женщиной", как все дружно кивнут и потащат тебя на операционный стол?
Я-то считала, что врач сначала разбирается с проблемой, пытается выяснить ее корни, насколько человек поддается терапии (без оперативного вмешательства), насколько это вообще именно то, о чем человек думает, и когда становится понятно, все возможности терапии исчерпаны - переходят к операции и подготовке к ней, собственно.
Поэтому я не совсем понимаю твой бомбеж. Не на тему к-ва суицидов, а на тему не обращения в клинику. А куда они, по-твоему, обращаются? Сразу к хирургу что ли?
Чтобы собрать какую-либо комиссию, у тебя на руках должно быть заключение врача, которое описывает диагноз, приведший тебя к комиссии. И в процессе общения с лечащим врачом и происходит, собственно, лечение. В том виде, в котором оно нам сейчас доступно. Голова не кастрюля, нельзя просто открыть крышу и посмотреть, что внутри. Одному поможет отработанный метод, другому - нет. Я не думаю, что людям, которая помогла терапия и они, ну не знаю, приняли себя как есть/проблема оказалась в другом/подставить нужное все равно идут на операцию просто потому что.
Терапия - не панацея. И она не всегда помогает без оперативного вмешательства. И оперативное вмешательство - не панацея. Оно тоже не всегда помогает. Но других вариантов, кроме одного и другого, у нас пока что нет. Поэтому и работаем с тем, что есть. Не научились мы пока помогать людям другим способом - спасаемся тем, что есть. В случае операции есть хотя бы шанс, что это поможет человеку чувствовать себя лучше и принимать свое тело. И вместе у этих двух методов решения есть бОльший шанс на положительный исход. Операция без предшествующей терапии невозможна - об этом я говорила. А не о том, чтоб всех под нож и не разбираться, чо там и как.
Когда полному человеку неприятно собственное тело из-за свисающего жира, мы советуем ему похудеть и привести тело в порядок. Здесь ситуация схожа - тело человека заставляет его чувствовать себя неплоноценным, ущербным, оно ему неприятно. Мы приводим в гармонию его ощущение себя и внешний вид. Если бы проблема идентичности решалась курсом психотерапии и горстью таблеток, операции вряд ли кто-то делал бы. Но нет у нас ни такой терапии (которая точно поможет), ни таких таблеток (которые не сделают безраличного овоща). Имеем то, что имеем.
Ты говорила. Только тут есть важный момент, терапия это штука крайне мощная и всеобъемлющая, если она проведена в полном объеме то косметические изменения мало что способны изменить. В то же время человеческое сознание настолько сложная штука, что всегда есть новые неиспользованные методы работы.
Есть новые методы, конечно. В психиатрии человечество не настолько далеко продвинулось. Мы ушли, конечно, от лоботомии и лечения женской истерии массажем влагалица, но все равно еще в самом начале пути. Но именно потому, что сознание настолько сложная штука, мы не знаем, что поможет, а что покалечит.
Терапия мощная вещь в умелых руках, как и любой другой инструмент. А то молоток тоже штука классная, только им можно гвозь для картины забить или голову кому-нибудь проломить. С врачами, увы, та же хохлома.
Я подчеркну еще раз, для вас обоих, что я никогда в жизни не отрицала возможностей и мощностей терапии. И в жизни, и в этой теме. Но бывают случаи, когда ее недостаточно. Когда современных возможностей терапии недостаточно для решения возникающих проблем. И появляются новые методы и способы. И все это превращается в, по сути, один громадный эксперимент - сработает или нет.
-
Подожди, Крыс, ты что, считаешь, что стоит заявиться к врачу с фразой "я мужчина, сделайте меня женщиной", как все дружно кивнут и потащат тебя на операционный стол?
Я дальше даже читать не стал. Спасибо за беседу и пока.
-
А, ну ок.
-
Дык это, вы же тут топите за синдром Алисы, вроде как. Как вы думаете, в чем бы заключалось лечение этого синдрома - приведении головы в порядок, чтобы мозг нормально воспринимал тело, или переделке рук-ног под самоощущение с частичной или полной потерей ими функциональности?
На всякий случай: переход в другой пол весьма травмирующая хрень, хорошо так сокращающая жизнь.
Это действительно не лечение, скорее купирование болячки.
Если бы была терапия, позволяющая принять себя и свое тело - вот это было бы лечением. Изуродовать пациента (не в плане внешности, в плане удара по здоровью) , чтоб он мог хоть как-то жить - это очень спорная практика.
в каком смысле топлю? если вы малясь вникнете в текст, вы увидите, что я привожу его как контр-пример ващет. того, что челы сидят на таблах только когда приступы. а челу с дисфорией придётся либо всю жизнь сидеть на таблах, превращаясь в овоща, либо всю жизнь перевозмогать и страдать, и возможно закончить отрезанием органов или выходом в окно. у меня знакомый чуть не закончил последним, и повезло, что он быстро отсек из окружения ссущих ему в уши, что надо просто ходить на терапию и усё пройдёт. потому что из тридцати прожитых лет двадцать пять он ждал, что все пройдёт, ходил по врачам, лежал в психиатрической клинике несколько раз. не прошло. только после таблеток стал еще забывать цифры типа номера своей квартиры и тд. збс лечение, чо.
и давайте не начинать эту окуенную песню про заботу о здоровье. все мы прекрасно понимаем, что люди, топящие против трансов, полных, инвалидов и тд не об их здоровье тут пришли заботиться. они просто хотят, чтоб их как-то волшебным образом не было. вот и всё.
И люди которым не интересно ввязываться в спор с неадекватом тебя игнорят, вот удивительно-то, а?
я столько времени на форуме, а тебе до сих пор удивительно, что я неадекват? а ты умен не по годам)
-
Мы ушли, конечно, от лоботомии и лечения женской истерии массажем влагалица, но все равно еще в самом начале пути. Но именно потому, что сознание настолько сложная штука, мы не знаем, что поможет, а что покалечит.
Так...
Я подчеркну еще раз, для вас обоих, что я никогда в жизни не отрицала возможностей и мощностей терапии. И в жизни, и в этой теме. Но бывают случаи, когда ее недостаточно.
А вот и нет. Первая часть указывает на то, что мы не можем с нашим багажом знаний определить случай, когда недостаточно.
Вот ограничения операций по смене в целом довольно неплохо известны, а ограничения терапии пока даже не на горизонте. При этом в операциях по смене очень много популизма, что довольно опасно. Когда операции назначаются из идеологических соображений - страдают люди.