Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 18 Октября 2020, 14:44:53

Название: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Золушка от 18 Октября 2020, 14:44:53
Цитировать
В нашей компании до недавнего времени я была единственной приезжей, остальные сотрудники местные. Они все жили с родителями, на съем не тратились, копили на свое жилье. Спустя 3 года моей работы в фирме коллеги понемногу начали брать ипотеку. Я слушала эти истории с завистью, потому что копить такими темпами, как они, из-за съема жилья я не могла, получалось в разы меньше, и за 3 года хороший первый взнос я так и не собрала. А недавно у нас появился новенький. Мы с ним работаем на одной должности, название в договорах одинаковое. Он приезжий. И от него я узнала, что наш руководитель назначил ему ежемесячную премию сверх оклада, чтобы покрывать его расходы на съем. Он прямо на собеседовании выложил, что ему надо снимать квартиру и нужны деньги. И руководство пошло ему навстречу! Он мне рассказал, потому что был уверен, что и мне премию "на жилье" платят. А мне ничего не платят. После этого разговора я пошла к руководителю. И он мне отказал. Сказал, что с этим сотрудником такие условия обговаривались изначально, а со мной нет. Повышать мне никто ничего не будет. ПМП.

Имхо, этот сотрудник просто очень понравился на собесе, раз ему настолько пошли навстречу. А автор - нет.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Vedzma от 18 Октября 2020, 14:48:46
Обидно, конечно, но умение себя продать подороже роляет.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Антрацит от 18 Октября 2020, 20:02:12
наглядный пример, почему запрещают называть обсуждать свои и чужие з/п
Конечно, это же невыгодно руководству. Ну а автор может теперь пойти и попробовать "продать себя подороже" в другом месте
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Маргейт от 18 Октября 2020, 23:14:59
О, у нас как раз недавно прозвучало требование "вести себя как цивилизованные люди" и не обсуждать зарплату с другими сотрудниками. Я прихренела и до сих пор отхожу:) ищу новое место. Когда такая хрень начинается, верный признак что этот "Титаник" пробивает очередное дно и пора валить.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Совушка от 18 Октября 2020, 23:18:26
Особенно, учитывая, что требования не обсуждать зп со стороны руководства незаконны.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Alya_white_mouse от 18 Октября 2020, 23:21:22
Эм, ну это как бы нормально, на собеседовании озвучить свои требования - хочу столько-то, график такой-то, плюшки такие-то. Если работодатель готов на это, он соглашается, не готов, ищется другой работодатель. Неясно, почему автор считает, что ей должны что-то там доплачивать, на основании того, что кому-то ещё доплачивают..
А вообще, в приличных местах не принято обсуждать цифры с коллегами. Запретить нельзя, если ты не бухгалтер, а вот то что это делать не стоит, кагбе очевидно. Во избежание таких вот ситуаций «а почему Васе платят больше». Да потому что Вася стоит больше, е-мое :)
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Kaktus от 18 Октября 2020, 23:23:32
Если они на одинаковых должностях с одним кругом обязанностей, с каких хренов один должен получать больше?
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Morphine69 от 18 Октября 2020, 23:40:50
Если они на одинаковых должностях с одним кругом обязанностей, с каких хренов один должен получать больше?
Это премия. Премия может быть какой угодно и за что угодно.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Lisbeth от 18 Октября 2020, 23:42:37
Да потому что Вася стоит больше, е-мое :)
Интересно, почему новичок при той же должности и тех же обязанностях стоит больше.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Золушка от 18 Октября 2020, 23:44:55
Интересно, почему новичок при той же должности и тех же обязанностях стоит больше.

У этого новичка может быть уже лет так 5-7 опыта на этой должности, только в другой фирме. Про автора мы знаем, что она работает 3 года. Как работает, это еще вопрос. Есть такие новички, которые с первого дня работают лучше всех.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2020, 23:50:43
А еще новичок может быть племянником генерального.  ;D
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Pectorin от 18 Октября 2020, 23:52:52
Работников нанимают для того, чтобы они работали, а не для того чтобы они обсуждали размер зп в рабочее время. А решать, сколько кому получать, должен директор, а не неолевацкая планктонина на низшей должности.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Kaktus от 18 Октября 2020, 23:53:29
Это премия. Премия может быть какой угодно и за что угодно.
Это я банимаю.
Я в целом о посте Али. Если мы с Васей занимаем одну должность, но он получает больше, я узнаю, почему так.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Alya_white_mouse от 18 Октября 2020, 23:55:02
Да потому что Вася стоит больше, е-мое :)
Интересно, почему новичок при той же должности и тех же обязанностях стоит больше.
А где там написано что обязанности одинаковые? :) Написано что должность одинаковая :) а под одной должностью, может скрываться и спец с большим опытом работы и молодой-специалист-после-института.
А новичок, ну и что что новичок. Если работодателю удалось на рынке урвать классного спеца, для компании он будет новичком, стоить при это будет в разы больше чем автор со всеми ее потрохами.

Если они на одинаковых должностях с одним кругом обязанностей, с каких хренов один должен получать больше?
Элементарно :) даже предположив, что от них одинаковый выхлоп, хотя это ниоткуда не следует, чел это на собеседовании обговорил, все согласились, чел получил.
Автор же пришла с претензиями «а почему Васе платят больше». Будь она чуть поумнее, она бы из этого сделала вывод, что босс готов платить больше, деньги есть, окей, повысим квалификацию, сделаем фирме удачную плюшку, не знаю уж что у них в их отрасли, и придём просить повышения зарплаты на этом основании.
А что до одинаковой должности, ну тут такое-легко. :) Мы, помню, большим составом трудились в одной конторе и у всех в трудовых было написано что-то типа «разработчик программного обеспечения» (не уверена что дословно так, но смысл был такой). При этом народ был явно разного опыта и стопроцентно разных зарплат :)
Upd: даже не так, вспомнила, «специалист по информационным технологиям» там было написано. Причём у всех, от помощника сисадмина, до тимлида разработки. :)
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Loy Yver от 19 Октября 2020, 00:01:18
Работников нанимают для того, чтобы они работали, а не для того чтобы они обсуждали размер зп в рабочее время. А решать, сколько кому получать, должен директор, а не неолевацкая планктонина на низшей должности.

Когда на позапрошлой работе я выяснила, что молодой человек с теми же регалиями, что и у меня, пришедший со мной одновременно и выполняющий те же обязанности, получает больше только потому, что у него huy, а у меня наоборот («Он же мужчина, ему надо!» — сказал мне начальник), устроила показательную гастроль. И ничего, скушали как миленькие. Разницу мне в премию компенсировали, а потом платили столько же. До введения карт. Дальше уж мне неведомо.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Kaktus от 19 Октября 2020, 00:05:07
Вообще-то там не претензия была, а вопрос. Как и я бы просто спросила.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Астрид от 19 Октября 2020, 08:04:55
О, у нас как раз недавно прозвучало требование "вести себя как цивилизованные люди" и не обсуждать зарплату с другими сотрудниками. Я прихренела и до сих пор отхожу:) ищу новое место. Когда такая хрень начинается, верный признак что этот "Титаник" пробивает очередное дно и пора валить.
Обычно так говорят там, где з/п ставится от балды и симпатии руководителя и люди на одной позиции могут иметь очень разные з/п с разницей в 2-3 раза.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Avoshre от 19 Октября 2020, 08:16:08
Просить прибавки к зарплате на основании того, что у соседа больше, а тебе хату надо снимать - так себе идея.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Лис от 19 Октября 2020, 09:22:50
Зато теперь автор знает что такая практика существует и может найти новую работу на таких же условиях.
Вообще вопрос повышения зп очень сложный. У нас считается более эфективным горизонтальный рост когда ты уходишь в новую компанию на большую зп чем рост внутри компании. Не любят у нас зарплаты поднимать, и индексировать на процент инфляции не любят. Еще бывает эффективно пустить слух что ищешь другую работу, тогда часто на текущем месте пытаются удержать плюшками и ростом зп. Но пуская такой слух лучше конечно быть готовым к тому что придётся реально уволиться.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Пакетик от 19 Октября 2020, 11:49:19
Ну нафиг эту неприличность обсуждения зп. Как только неприлично - сразу начинается дичь.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Avoshre от 19 Октября 2020, 12:01:09
Там где не ставка, а вилка, всегда будут ситуации, когда два одинаковых специалиста получают по-разному.

И да, если люди будут говорить о зарплате вслух, то будет происходить такая нездоровая херня как у автора: "поднимите мне зарплату, потому что я квариру снимаю", "поднимите мне зарплату, потому что у меня ребенок", "поднимите мне зарплату, потому что я платьишко новое хочу".

Ну узнала ты, что соседу платят больше, так сделай выводы, подойди к начальству, расскажи о своих задачах и достижениях и НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО попроси пересмотр. Или попроси дополнительные задачи, чтобы увеличить зарплату.

Это работодатель, с ним деловые отношения. Работодателя не должны ипать личные проблемы сотрудников.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Zdesь был Leo от 19 Октября 2020, 14:34:15
Авошре: ну вот личные проблемы одного конкретного Васи начальство решило.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Avoshre от 19 Октября 2020, 15:59:13
Лео, так Вася на этапе собеседования озвучил, что меу нужна зарплата не менее чем N денег, т.к. у него съемная квартира. Иначе он не будет работать здесь. А работодатель хотел видеть Васю в числе сотрудников, поэтому докинул ему денег выше бюджета.

А автор три года работала, ей было норм и тут внезапно.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Рыжая ведьма от 19 Октября 2020, 16:14:45
Вообще исходных данных мало.
Может быть начальник нормальный и считает что Вася столько стоит:
           Может быть Вася хороший специалист и стоит дороже чем автор
           Может быть срочно был нужен специалист, а найти не удавалось
Может быть Вася чей-то друг, сват, брат. По протекции пришел.
Может быть начальник просто опасается, что завтра к нему придут все остальные с запросом премий "на съем", "на ипотеку", "на детский садик дочке". И поэтому решил отшить автора. Лучше уволится она одна.
Может быть начальник просто придурок и Вася ему нравится, а автор нет.
Может быть начальник давно хотел уволить автора, Васю взял на ее место, а теперь ждет когда она уволится...

Ну и да аргумент - а ты раньше не просила - гнилой. Раньше не просила, теперь прошу, и? Какие основания для отказа, если такая практика существует?

Доплату на съем я понимаю только в случае, если переезд - это инициатива работодателя. То есть если в городе проблемы с кадрами тогда ок норм доплачивать приезжим за съем - тем которые тебе нужны.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Alya_white_mouse от 20 Октября 2020, 00:52:38
Avoshre, ППКС

Я бы ещё добавила. Все мы хотим купить подешевле, а продать подороже. Когда человек приходит на собеседование, он озвучивает свои требования для дальнейшего сотрудничества. Хочу икс денег, хочу график от и до, хочу дополнительные плюшки. Если вторую сторону это устраивает, вторая сторона нанимает. Если нет, расходятся. Два одинаковых по квалификации спеца могут придти, один попросит Х, второй 2Х. Работодатель не будет первому говорить, что извини, чувак, я тебе 2Х платить готов, а ты что-то мало просишь. Он наймёт обоих и будет им платить, что они попросили. Потому-то Вася из истории и договорился - всех условия устроили. Возможно, приди автор сейчас и озвучь те же требования, она бы тоже получила желаемое. Но к сожалению, путь ее к повышению дохода сейчас - это не требовать, на основании «а пачиму у Васи больше», а банально показать, хотя бы разово, что она может принести компании больше пользы чем начальник считает. На курсы повышения квалификации пойти, например. Дополнительный проект взять. Она УЖЕ продалась за меньшее.
Если она считает, что она стоит не Х, а 2Х, ну имеет смысл походить по собеседованиям. Рынок большой, если она 2Х стоит, кто-то да даст.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Лень-матушка от 20 Октября 2020, 12:29:37
Ох как мне не нравится эта практика "неприлично делиться кто сколько получает в компании". Причём ладно бы от начальства, так ведь и от коллег и друзей такое слышала.
Устроился один знакомый на новую работу, спрашиваю его, сколько дали? Он мне "не скажу, секрет". Зачем? Почему? В итоге я пошла в эту контору, попросила N денег, мне дали. Рассказываю потом знакомому, предложили N денег и такие-то условия. Его реакция: "А что, так можно было? А я устроился за N/2, вот же я дурак". И зачем было скрывать, какие плюсы?
Всю жизнь всегда честно говорю сколько я получаю, никогда из-за этого не было проблем.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Лис от 20 Октября 2020, 12:30:53
Согласна.
Сотрудникам выгодно знать кто сколько получает и на каких условиях. Работодателю наоборот не выгодно чтобы сотрудники знали.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: greek girl от 20 Октября 2020, 13:30:42
Работодатель не будет первому говорить, что извини, чувак, я тебе 2Х платить готов, а ты что-то мало просишь.
мне сказали. Ну, точнее не "а чо так мало просишь?", а "мы решили, что будем платить вот стока"
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Рыжая ведьма от 20 Октября 2020, 13:51:51
Работодатель не будет первому говорить, что извини, чувак, я тебе 2Х платить готов, а ты что-то мало просишь.

Ну а я не ставлю человеку зарплату ниже рынка или существенно ниже чем условная средняя з/п для спеца его квалификации. Сильно выше впрочем тоже нет.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Loy Yver от 20 Октября 2020, 15:33:27
А таки шо, тарифные сетки, штатные расписания уже канули в Лету?
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Рыжая ведьма от 20 Октября 2020, 15:57:38
А таки шо, тарифные сетки, штатные расписания уже канули в Лету?
Ну... честно говоря я не знаю организаций именно с жесткой тарифной сеткой.
Ну то есть инженер 1 категории 50 руб, инженер 2 категории 35 руб с форматом инженер 1 категории 40-60 руб инженер 2 категории 30-50 руб сталкивалась.
Много где есть грейды... и там тоже вилка зарплат
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Stahash от 20 Октября 2020, 16:11:54
А разве законно от балды ставить сотрудникам зарплаты какие хочется просто на основании «я ж начальник» ?
Тогда не было бы всяких разбирательств на тему «топ-менеджеры нарисовали себе бонусы»
Имхо, вопросы касающиеся зарплаты должны быть максимально прозрачны
А то создаётся больно много условий для мухлежа и дискриминации
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Осинка от 20 Октября 2020, 16:15:44
мне сказали. Ну, точнее не "а чо так мало просишь?", а "мы решили, что будем платить вот стока"
Мне тоже однажды сказали. Потому что я примерно знала вилки в компании и рассчитывала на грейд N, а взяли внезапно на N+1. Они просто не могли дать меньше чем по нижней границе вилки, видимо ;D
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: greek girl от 20 Октября 2020, 16:47:31
А таки шо, тарифные сетки, штатные расписания уже канули в Лету?

По тарифной сетке я работала один раз в жизни, на госпредприятии. На любителя :)
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Баба-дура от 21 Октября 2020, 11:10:40
Я знаю реальный случай примерно как вот в истории, когда на одной и той же должности за одну и ту же работу один сотрудник получал на 25к больше чем другой, так же вот докидывали на съём.
Когда второй подошёл по этому поводу к начальству, что как это так, я вот тоже снимаю, ему ответили - ты москвич, у тебя тут родители, которые собственно говоря, явно не на улице живут, для тебя снимать квартиру это скорее прихоть, чем реальная надобность, а он иногородний, у него других вариантов где жить, нет.

Но в истории начальство красавчики вообще - раньше ты не просила. Ну не просила, а теперь обстоятельства изменились, прошу. Они конечно имеют полное право отказать так то, но аргумент "ты раньше не просила, а он сразу шёл на другие условия" - говнина какая-то.
Название: Re: Премия, чтобы снимать жилье
Отправлено: Smolla от 21 Октября 2020, 11:12:25
Я тарифные сетки знаю по крупным компаниям (чаще, государственным) и крупным банкам. В большинстве небольших фирмочек, где 50-100 сотрудников ЗП устанавливается действительно индивидуально, есть просто промежуток, минимум и максимум.