Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Red_moon от 24 Октябрь 2020, 20:15:32

Название: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Red_moon от 24 Октябрь 2020, 20:15:32
https://zadolba.li/story/33882 (https://zadolba.li/story/33882)
Цитировать

Я уже несколько лет живу в одной из европейских стран, замужем за русским по происхождению, но рождённым здесь, работаю. И меня задолбали пока ещё не бывшие соотечественники. Нет, это не очередной рассказ о родне из села Нижний Запупыщенск, которые не умеют сортировать мусор. Речь пойдёт о моих более продвинутых родственниках и друзьях.

Брат:

— Ух ты, тут у вас не тупой совок, тут свобода!

Приехал и на второй же день попался полиции за раскуриванием «травы» прямо в центральном парке.

Нет за пакетик «для себя» здесь не посадят на 10 лет, но употреблять открыто нельзя — за это грозит большой штраф, а для иностранцев — депортация. Нет, отмазать тоже нельзя. И пофиг, что у тебя здесь родственники.

Вот подруга со своей девушкой тоже просится в гости. Ну понятно — в России сплошная гомофобия, а здесь даже гей-парады проводят. Да, проводят. Раз в год. Но всё равно нельзя заниматься сексом на скамейке в общественном месте. Да, даже с человеком своего пола. Да, штраф в размере твоей месячной зарплаты. Извольте оплатить.

Ещё один крендель. Дреды до задницы, в губе огромный тоннель, татуировки на лбу. Да, так можно ходить по городу, но в дорогой ресторан не пустят. Дресс-код.

Ну и случай, после которого я зареклась приглашать кого-то из «свободных и независимых». Ещё одна знакомая, феминистка, активистка, непримиримая борцунья с исламофобией — отправилась в неблагополучные районы законов шариата, чтобы приобщиться к культуре. Результат предсказуем. Через сутки избитую и изнасилованную во все места дуру еле вытащили оттуда. Причём, даже не с помощью полиции — полиция в шариатские районы не ходит, а муж попросил друзей помочь.

Зато те самые дяди Коли из Крыжопля вели себя куда приличнее, потому что я им, как и всем вышеупомянутым, рассказала, как здесь себя нужно вести и какие штрафы они заплатят за непослушание.

Морали тут две:

1) «быдлом» может быть и свободная яркая личность;

2) свобода не равняется вседозволенности.

Жалко, что те ребята поняли это на своей шкуре.

Цитировать
отправилась в неблагополучные районы законов шариата

Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 24 Октябрь 2020, 20:18:14
Аа... эээ.. и ей типа норм, что с ее подругой так поступили? Оо Ее дуру вытащили? Оо О-ку-еть. Не дай бог с автором подружиться.
Во всех остальных случаях она права, но здесь.. плеать.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Wookies! от 24 Октябрь 2020, 20:21:43
это что за страна такая, где в мусульманские районы полиция боится лезть? нижняя пистаболия?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Morphine69 от 24 Октябрь 2020, 20:21:58
Аа... эээ.. и ей типа норм, что с ее подругой так поступили? Оо Ее дуру вытащили? Оо О-ку-еть. Не дай бог с автором подружиться.
Во всех остальных случаях она права, но здесь.. плеать.
Это не подруга. Просто знакомая.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Каталина от 24 Октябрь 2020, 20:22:21
То ли у меня сегодня плохое настроение, то ли автор мне просто не нравится. Не знаю, почему.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 24 Октябрь 2020, 20:31:00
Безотносительно идиотизма брата и подруги скажи мне, кто твой друг. Третья ситуация - это нормальное закономерное последствие, что ли? Учитывая то, что в первых двух примерах речь о законах.
Каким именно макаром она "приобщалась к культуре", почему это как-то связано с феминизмом и с каких пор изнасилование и избиение можно расценивать как адекват? Нихера себе "неблагополучные районы".

Вроде, по словам автора, история о быдле, а впечатление, что главная идея - это "Ребят, да нет никакой свободы тут, жесткие законы, да еще и под исламистов подстраиваться".
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 24 Октябрь 2020, 20:32:05
Это не подруга. Просто знакомая.
Это, конечно, сильно меняет дело. Нет.
Обычно и знакомые - не чужие люди, на которых плевать.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Жаба от 24 Октябрь 2020, 20:38:04
Пилять, как же я ненавижу этих обезьян прикрывающихся исламом чтобы творить всякую дичь.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Vedzma от 24 Октябрь 2020, 20:41:06
Как связан ислам и изнасилования? Как связан ислам и отсутствие полиции? Почему она считает это нормой? Столько вопросов.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Lilium от 24 Октябрь 2020, 20:47:06
А где написано, что она считает это нормой?
Я например очень согласна с тезисом "свобода не равно вседозволенность"
Пример с исламским районом дикий и дурацкий, но в случае травы и секса люди целиком и полностью виноваты сами
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 24 Октябрь 2020, 20:48:37
но в случае травы и секса люди целиком и полностью виноваты сами
Так с этими примерами никто вроде и не спорит. В этих ситуациях все получившие штрафы сами виноваты.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 24 Октябрь 2020, 21:27:47
Цитировать
Брат:

— Ух ты, тут у вас не тупой совок, тут свобода!

Речь явно о стране из бывшего соцлагеря. Плюс боязнь мусульман, даже у полиции. Германия?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Оскорбинка от 24 Октябрь 2020, 21:32:49
Ставлю на влажные фантазии девы, которая из своего Крыжополя никогда никуда не уезжала, да и замуж пока никто не звал, но если бы да, то она бы ух, и ей бы все такие вах :-\
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Марленка от 24 Октябрь 2020, 23:20:23
Ну на счёт исламских районов и тд, я тож много читала и слышала. И потрули они устраивают, всех баб, что одеты не так могут и избить и тд. Оправдывают это тем, что раз так одеты, значит проститутки, ну а языка мы вашего плохо разумеем, думали это она визжит просто от счастья и множественных оргазмов.
Помню *удак изнасиловал в душевой парнишку лет 12, то ли Германия , то ли Британия. Что то там такое, кажется даже реального срока кажется не дали. Адвокаты сослались на то, что он не понял, из за языкового барьера, что пацан не хочет трахаться. И товарищи толерасты одобрили.
А на счёт подруги( знакомой). А я просто не поняла, а что она должна была сделать? Приехала дееспособная, совершеннолетняя женщина, пошла гулять по своим делам. Ну и что надо было? За ногу её привязать?  Проппла или позвонила им, нн суть. Обратились в полицию, им сказали, нам насрать, тем более на туристку из раши которая сама пошла гулять туда, куда гулять и мы не ходим.    ( Нееее , для виду мож заяву и приняли). Она напрягла друзей мужа и они рискуя пошли выручать эту борцунью. Что такого-то она сделала, что бы говорить что она гавно? Не дула в попку взрослой тётке, которая сами с усами? Я не понимаю.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 24 Октябрь 2020, 23:31:10
После Марленки ещё Николь не хватает, для полноты картины.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 24 Октябрь 2020, 23:32:03
А на счёт подруги( знакомой). А я просто не поняла, а что она должна была сделать? Приехала дееспособная, совершеннолетняя женщина, пошла гулять по своим делам. Ну и что надо было? За ногу её привязать? 

Например, пля, не ставить ее в один ряд с идиотами, которые нарушили закон и получили штраф. И не считать, что это нормальное последствие. Эт за гранью кагбе. Если бы подружка не была феминисткой и случайно забрела в этот квартал, это бы автора устроило?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Сарделька от 24 Октябрь 2020, 23:43:29
Например, пля, не ставить ее в один ряд с идиотами, которые нарушили закон и получили штраф. И не считать, что это нормальное последствие. Эт за гранью кагбе. Если бы подружка не была феминисткой и случайно забрела в этот квартал, это бы автора устроило?
Не нарушать закон - не значит не быть идиотом. Если ей говорили "если ты туда одна пойдешь, на тебя там нападут, и полиция тебе не поможет", а она все равно туда поперлась - она идиотка, хоть и законопослушная.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Марленка от 24 Октябрь 2020, 23:47:41
А на счёт подруги( знакомой). А я просто не поняла, а что она должна была сделать? Приехала дееспособная, совершеннолетняя женщина, пошла гулять по своим делам. Ну и что надо было? За ногу её привязать? 

Например, пля, не ставить ее в один ряд с идиотами, которые нарушили закон и получили штраф. И не считать, что это нормальное последствие. Эт за гранью кагбе. Если бы подружка не была феминисткой и случайно забрела в этот квартал, это бы автора устроило?
Пардоньте, но кажисть она просто описала всех людей, которые приезжали к ней глотнуть воздуха свободы. При чём тут один ряд, не на линейке. Или надо было как то по особенному о ней написать?  И я не заметила, что она считает, что это нормальная ситуация, если бы считала, она бы банально не впрягалась её искать. Просто озвучила факт, пришла к мысли что всё, дабы не подвергать опасности, больше никого в гости. А то что, есть такие люди, которым хоть головой об пол бейся и говори не делай так, они покивают и сделают так как считают нужным. Кстати идейные борцы чаще всего именно такие.
То что рассказ придуприждение закончился именно этим, самым страшным случаем, не вижу ничего странного. Может хоть кого то проймёт, уже хорошо

А то что считает результат предсказуем, блин ну это как трансвист в полном образе, на день ВДВ у фонтана в парке. Результат предсказуем, хоть и ужасен и не законен

мультипостинг
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Медон от 25 Октябрь 2020, 10:45:45
А что, никого не смутил чел с куем на лбу, который вписывается у тети Моти, но при этом жрать идет в фешенебельный ресторан? И что значит "так можно ходить по городу"? Типа в России он ушанкой закрывал?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: xarax от 25 Октябрь 2020, 10:52:11
Безотносительно идиотизма брата и подруги скажи мне, кто твой друг. Третья ситуация - это нормальное закономерное последствие, что ли? Учитывая то, что в первых двух примерах речь о законах.
да, не надо лезть куда не надо.

Отличительный признак свободных личностей с дырками в головах, феминисток, борчих с патгиагхатом и виктиблеймингом - они не хотят признавать существующие правила и ограничения, за что регулярно огребают. И да, не все ограничения законны, но они есть и последствия за их нарушение тоже есть. Так ли много отличий между свободными личностями и бытовыми идиотками\дурами? Некоторая разница есть, но часто по поведению никак не различить :(

(https://i2.wp.com/www.foxforcefivenews.com/wp-content/uploads/2017/02/brucewillis.jpg?resize=612%2C407)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Avoshre от 25 Октябрь 2020, 11:12:13
А почему нельзя в ресторан с пирсингом, дредами и татуировками?
Дресс-код - это ж про одежду.
Или он был в спортивках и его не пустили из-за одежды? Тогда причём здесь его дреды?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Innot от 25 Октябрь 2020, 12:11:12
Ну не видела автор ресторанов ни разу, что ж теперь :D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 25 Октябрь 2020, 13:12:35
Безотносительно идиотизма брата и подруги скажи мне, кто твой друг. Третья ситуация - это нормальное закономерное последствие, что ли? Учитывая то, что в первых двух примерах речь о законах.
Каким именно макаром она "приобщалась к культуре", почему это как-то связано с феминизмом и с каких пор изнасилование и избиение можно расценивать как адекват? Нихера себе "неблагополучные районы".
Она нигде не пишет, что считает это адекватным. С феминизмом это связано тем, что среди них есть категория борцуний с "исламофобией". Они на полном серьезе считают, что никаких культурных различий между светскими людьми и исламистами не существует, все заявления о том, что мусульмане-мигранты совершают большую часть преступлений и ни во что не ставят женщин - это шовинизм, а ношение хиджаба - добровольный выбор мусульманок. Короче, из тех, у кого "ислам - мирная религия, в ней ваще женщина уважаема и защищена как нигде больше", а исламисты - это угнетаемые няшки, которые терпят зло от стереотипов. Если знакомая авторши из таких, то меня вообще не удивляет случившееся (если история не фейк, конечно).
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Elf78 от 25 Октябрь 2020, 15:25:51
Аа... эээ.. и ей типа норм, что с ее подругой так поступили? Оо Ее дуру вытащили? Оо О-ку-еть. Не дай бог с автором подружиться.

Полиция не ездит в шариатские районы - отличная страна, чо.

Во всех остальных случаях она права, но здесь.. плеать.
Нууу... вот это тоже такое:
Цитировать
Ещё один крендель. Дреды до задницы, в губе огромный тоннель, татуировки на лбу. Да, так можно ходить по городу, но в дорогой ресторан не пустят. Дресс-код.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 25 Октябрь 2020, 15:34:38
С феминизмом это связано тем, что среди них есть категория борцуний с "исламофобией". Они на полном серьезе считают, что никаких культурных различий между светскими людьми и исламистами не существует, все заявления о том, что мусульмане-мигранты совершают большую часть преступлений и ни во что не ставят женщин - это шовинизм, а ношение хиджаба - добровольный выбор мусульманок. Короче, из тех, у кого "ислам - мирная религия, в ней ваще женщина уважаема и защищена как нигде больше", а исламисты - это угнетаемые няшки, которые терпят зло от стереотипов.

ЧООООООООООООООООООО О_______________О
Это где таких феминисток подвезли? Жуть какая.

Это как если бы я сказала "Садовод что-то там делает", а потом оговорилась, что я связываю это с садоводством, потому что среди них есть те, кто трупы в саду закапывает.
Я так понимаю, тут, скорее, про демонстративных борцов за свободу, чем борцов с исламофобией.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Пакетик от 25 Октябрь 2020, 16:16:39
Ну она же напрямую эту знакомую к этой категории отнесла, а не просто активисткой-феминисткой назвала - "знакомая, феминистка, активистка, непримиримая борцунья с исламофобией".

Это один в один как в той истории про активистку, которая всем доказывал, какие исламские мигранты хорошие и как плохо с ними обращаются, сколько на них преступлений вешают и какие против них предубеждения, потом пошла им помогать в зону их палаточный лагерей и ее изнасиловали.

И виноваты в этом только те, кто изнасиловал, а никак не она сама, потому что вообще всегда виноват только совершивший насилие - но я понимаю, почему именно в случае "всем громко доказывала, что исламские мигранты все хорошие няшки, игнорируя все свидетельства обратного, а потом получила от них то же, что другие жертвы, которые в отличие от неё туда специально ради помощи этим мигрантам не шли и отбелить их не пытались" все кажется последовательным, хотя от этого не менее ужасным.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 25 Октябрь 2020, 16:23:50
Это один в один как в той истории про активистку, которая всем доказывал, какие исламские мигранты хорошие и как плохо с ними обращаются, сколько на них преступлений вешают и какие против них предубеждения, потом пошла им помогать в зону их палаточный лагерей и ее изнасиловали.

Если это было даже после громких событий в той же Германии, то я не удивляюсь, что поляки запрещают абортировать анэнцефалов. Вон вполне жизнеспособные особи существуют.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 25 Октябрь 2020, 16:27:51
ЧООООООООООООООООООО О_______________О
Это где таких феминисток подвезли? Жуть какая.

Это как если бы я сказала "Садовод что-то там делает", а потом оговорилась, что я связываю это с садоводством, потому что среди них есть те, кто трупы в саду закапывает.
Я так понимаю, тут, скорее, про демонстративных борцов за свободу, чем борцов с исламофобией.
Ну я не знаю, много ли их сейчас, но когда я терлась в фем-сообществах пару-тройку лет назад, их хватало. Километровые срачи всегда разгорались под постами об исламе, мусульманках, хиджабах. "Феминизм - это не исламофобия! Вы шовинистки не лучше мужчин!" и прочие перлы.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 25 Октябрь 2020, 16:31:56
Ну я не знаю, много ли их сейчас, но когда я терлась в фем-сообществах пару-тройку лет назад, их хватало. Километровые срачи всегда разгорались под постами об исламе, мусульманках, хиджабах. "Феминизм - это не исламофобия! Вы шовинистки не лучше мужчин!" и прочие перлы.

(остервенело крестится) Когда я лет 5 назад тусила в нескольких фем-группах (ну, как тусила - просматривала посты, пушто в самых радикальных и поддерживающих можно было нарушить какое-то специфичное правило даже совершенно невинной фразой), там за одобрение ислама можно было постоянный бан заработать. Как нефиг делать.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 25 Октябрь 2020, 16:38:27
Я думаю, в Европах таких феминисток до жопы
А вот не быть такой феминисткой - это уже радикализм, фуфуфу, вы что, из этих?! из правых?! кокой ужас!
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 25 Октябрь 2020, 18:53:45
(остервенело крестится) Когда я лет 5 назад тусила в нескольких фем-группах (ну, как тусила - просматривала посты, пушто в самых радикальных и поддерживающих можно было нарушить какое-то специфичное правило даже совершенно невинной фразой), там за одобрение ислама можно было постоянный бан заработать. Как нефиг делать.
В жж-шных "феминистках" тоже хватало этих борцуний против исламофобии. Там впоследствии некоторые отпочковывались в свои сообщества с запретом поддержки ислама, потому что модеры с этими борцуньями не делали ничего. Они еще весьма любили подменять понятия, выставляя осуждение хиджабов осуждением мусульманок и обвиняя феминисток в том, что они против женщин воюют. Что характерно, на вопрос "как вы думаете, что будет с мусульманкой, если она хиджаб носить откажется" от них внятных ответов получить не удавалось.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Lilium от 25 Октябрь 2020, 20:47:34
Насчёт Ислама.
Стоит сказать, что очень многие девушки носят хиджаб иши шейлу совершенно добровольно и ничего плохого в этом не видят. Полно семей, где концепт "я красива только для мужа" работает без крайностей. А мужья любят жен, оберегают их, не следуют предписаниям радикальных ветвей мусульманства.
Не весь Ислам - угнетение женщин, гроб, гроб, кладбище, пдр
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 25 Октябрь 2020, 20:52:27
Насчёт Ислама.
Стоит сказать, что очень многие девушки носят хиджаб иши шейлу совершенно добровольно и ничего плохого в этом не видят. Полно семей, где концепт "я красива только для мужа" работает без крайностей. А мужья любят жен, оберегают их, не следуют предписаниям радикальных ветвей мусульманства.
Не весь Ислам - угнетение женщин, гроб, гроб, кладбище, пдр

А бабочки вокруг баб в глухих простынях не летают, нет? Офигеть, тут от масок на рыле все в обморок массово падают, а тело, закутанное в черное - это "они ж сами так хотят, ну че вы".

Возможно, хотят, но уж не из соображений красоты или удобства. А из желания а) мимикрировать б) закрыться от епанных нелюдей с сальными взглядами.
И я сейчас не из своей башки беру, а грубо переиначиваю слова нескольких правоверных мусульманок, которые когда-то читала. Многие чувствуют себя комфортнее и безопаснее покрытыми.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Lilium от 25 Октябрь 2020, 21:07:49
Прастити, а вы точно знаете, что такое хиджаб? Это не чёрная простыня на все тело какбэ. Это больше похоже на обычный платок на голову, причем любого цвета
У меня есть знакомые мусульмански, живущие в Минске и в США. Они носят платки как раз по описанному выше принципу: "быть красивой для мужа". Да, это другая культура, с нашей точки зрения - ограничение. Но я не вижу в этом ничего плохого, если это делается по своей воле, по своему решению, на которое пусть и влияют религиозные штуки, ну так это выбор каждого в зависимости от того, что им по душе.
Я не отрицаю, что радикальные ветви ставят женщину куда-то ниже скота, но плять, это не весь ислам. Почему так цепляются к покрытой голове?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 25 Октябрь 2020, 21:12:52
Не весь Ислам - угнетение женщин, гроб, гроб, кладбище, пдр
Вообще-то весь. Как и любая авраамическая религия. Изрядная их часть строится именно на угнетении женщин. 

Цитировать
У меня есть знакомые мусульмански, живущие в Минске и в США. Они носят платки как раз по описанному выше принципу: "быть красивой для мужа". Да, это другая культура, с нашей точки зрения - ограничение. Но я не вижу в этом ничего плохого, если это делается по своей воле, по своему решению
Ну конечно по своему решению. Попробовали бы они иметь другое решение и быть красивыми для кого-то кроме мужей. Им бы быстро и доступно тогда объяснили, какую именно "свою волю" им позволено иметь.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Lilium от 25 Октябрь 2020, 21:20:30
Бл*дь, да почему вы так считаете? Нет, им никто ничего не объяснял бы. Их мужья - нормальные, адекватные люди. Дочь у одной ничего не носит вообще, не считает нужным. Вы думаете, пикнул кто? Спешу разочаровать
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 25 Октябрь 2020, 21:22:22
Очень сложно, на самом деле, поверить в женщину, которая добровольно надевает сначала хиджаб, потом никаб, а потом и вовсе облачается в абайю для выхода в магазин за углом. Если человек с детства воспитан в обществе, которое гласит "женщина должна скрывать свое тело" (очень топорно щас), то как разобраться - добровольное это или "благоприобретенное"?

Это как вопрос воспитания мальчишек жестким тираном-отцом, который жену за человека не считает. Сын потом добровольно унижает мать и свою жену или это все-таки результат воспитания и окружения?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Котозмей от 25 Октябрь 2020, 21:28:51
Кактус, но в примере Лилиум имеется еще и дочь, которая не носит никаких платков, потому что ей и так норм. И никто девушку не третирует. Следовательно, там прямо такого давления на мозг не оказывается, вольному воля.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 25 Октябрь 2020, 21:33:44
Прастити, а вы точно знаете, что такое хиджаб? Это не чёрная простыня на все тело какбэ. Это больше похоже на обычный платок на голову, причем любого цвета

Я объединяю все религиозное исламское шмотье в один большой ком. И да, я в курсе, что такое хиджаб. Я вообще не совсем тупка, поверьте. И уж извините (нет), что я нетолерантна к любым религиозным заепам. У христиан также есть фигня с платками на голове. И мне точно так же непонятно их ношение в повседневной жизни. Для меня это непонятный дикий мир, в котором принято подчиненное положение женщин по факту традиций, которые обветшали несколько столетий назад.

И то, что в некоторых семьях жену не бьют кочергой по пятницам, а заботятся, в корне дела не меняет. Я смотрю "Великолепный век" ради красивых женщин и нарядов, а кто-то в чем-то подобном жить пытается. Только без такого количества убийств.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 25 Октябрь 2020, 21:34:52
Кактус, но в примере Лилиум имеется еще и дочь, которая не носит никаких платков, потому что ей и так норм. И никто девушку не третирует. Следовательно, там прямо такого давления на мозг не оказывается, вольному воля.
Я не видела ее последнее сообщение, когда писала, уже только после отправки.
А возвраст дочери? Маленькие так-то и не носят ничего, бегают себе.
Не могу полностью согласиться и назвать фразы типа "я красивая только для мужа, от остальных платок надену" нормальными и приемлимыми для себя. Какой-то невнятный холодок по спине.
При этом я понимаю, что достаточно много мусульманских семей, в которых все нормально, никто никого не бьет и не насилует, все в любви и уважении. Но все равно не по себе.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Котозмей от 25 Октябрь 2020, 21:43:33
Не могу полностью согласиться и назвать фразы типа "я красивая только для мужа, от остальных платок надену" нормальными и приемлимыми для себя. Какой-то невнятный холодок по спине.
Так, насколько я понимаю, в том же примере Лилиум, все на добровольной основе) то бишь, если для вас неприемлемо, никто ж не неволит)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 25 Октябрь 2020, 21:47:29
Так, насколько я понимаю, в том же примере Лилиум, все на добровольной основе) то бишь, если для вас неприемлемо, никто ж не неволит)
Меня смущает, действительно ли это по-настоящему добровольно, а не воспитание, промытый мозг и т.д.
Короче, не работает это так:
- Я ношу хиджаб и это полностью добровольно, меня никто не заставляет!
- А, ок.
Не верю. Пока что не верю.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Котозмей от 25 Октябрь 2020, 21:54:28
Так если это воспитание и промытый мозг, разве позволили бы дочери не носить хиджаб? Приведенный вами диалог - это то, что как раз нам описали в плане дочери. "Я не хочу носить хиджаб" - "ок".
 UPD: пардон, криво читаю. У вас в диалоге речь идет от лица матери, а не дочери. Но принцип примерно тот же - дочь заявила, что не носит хиджаб, потому что ей неохота, и это спокойно приняли. Странно для женщины с промытом мозгом и воспитанием)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 25 Октябрь 2020, 21:59:38
Возраст дочери очень влияет, очень. Маленькие девочки не носят хиджаб. Если ей 12 лет, то ей и скажут "ок, не носи", потому что пока рано. Если ей 25, то может ситуация и получше, но все равно не верится мне, что с такой мамой и с такими мыслями дети не с промытыми мозгами.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Lilium от 25 Октябрь 2020, 22:37:54
Дочери 26, ага. Если что, родители уехали из Ирана, живут в США. Дочь выросла в США.
Пока что на все эти "холодок по спине" и "не верю и все тут" единственное, что я могу сказать:
(https://b.radikal.ru/b31/2010/b2/191ccadf6ddd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Хаксли, так это ваше личное отношение. Зачем его пытаться навязать тем, кому комфортно с этим чёртовым платком на башке? Я не говорю, что это делаете лично вы (я этого не знаю), но многие делают.
И да, тип одежды таки тут играет роль

В некоторых семьях живут как все нормальные люди. Но не жрут свинину, молятся и носят платки. Добровольно по убеждениям религии. Плохо штоль?
Давайте тогда всех религиозных переубеждать, что они рабы блабла (опять же, не в ваш огород камень).
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 25 Октябрь 2020, 22:40:23
Бл*дь, да почему вы так считаете? Нет, им никто ничего не объяснял бы. Их мужья - нормальные, адекватные люди. Дочь у одной ничего не носит вообще, не считает нужным. Вы думаете, пикнул кто? Спешу разочаровать
А вы свечку держали?
Добровольное ношение хиджаба такое же добровольное, как и ношение платков в церкви. Никто не заставляет, но если хочешь войти - будь добра надеть платок. Так же и тут. Тебя конечно никто не заставляет. Но если не носишь - отношение к тебе будет соответствующее.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Lilium от 25 Октябрь 2020, 22:43:15
А вы свечку держали?
Добровольное ношение хиджаба такое же добровольное, как и ношение платков в церкви. Никто не заставляет, но если хочешь войти - будь добра надеть платок. Так же и тут. Тебя конечно никто не заставляет. Но если не носишь - отношение к тебе будет соответствующее.
А вы?
Я хотя бы имею какое-никакое общение с этими семьями.
Насчет отношения - я уже привела пример, когда это роли не играет
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 25 Октябрь 2020, 22:53:39
Хаксли, так это ваше личное отношение. Зачем его пытаться навязать тем, кому комфортно с этим чёртовым платком на башке? Я не говорю, что это делаете лично вы (я этого не знаю), но многие делают.
И да, тип одежды таки тут играет роль

А я навязываю? Удивительное рядом.
В этом смысле я последовательна. Я не приемлю глубокой религиозности - я не общаюсь с такими людьми. Хотя разнообразить досуг чтением о какой-нить заепистой вере или обычае мне бывает интересно.

П.С. Хотя истории про няшечек-мусульман чуток повеселили. По миру их гораздо больше говняшечек, чем няшечек.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Wookies! от 25 Октябрь 2020, 23:04:34
Ну кстати из нескольких мусульманок кого знаю, они расценивают хиджаб как культурную одежду, а не как религиозную, для них (конкретно) это скорее как если бы русские девушки носили сарафан, или как вышиванка для украинцев
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 25 Октябрь 2020, 23:06:27
Ну кстати из нескольких мусульманок кого знаю, они расценивают хиджаб как культурную одежду, а не как религиозную, для них (конкретно) это скорее как если бы русские девушки носили сарафан, или как вышиванка для украинцев

Главное щас не ляпнуть, что постоянно таскающих вышиванки я тоже считаю упоротыми
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 25 Октябрь 2020, 23:08:09
А какой может быть аргумент в выражении собственных мнения и ощущений? Оо
Ну это если опустить, что мне, собсно, глубоко пофиг на эту семейство в целом.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Lilium от 25 Октябрь 2020, 23:16:29
А я навязываю? Удивительное рядом.
В этом смысле я последовательна. Я не приемлю глубокой религиозности - я не общаюсь с такими людьми. Хотя разнообразить досуг чтением о какой-нить заепистой вере или обычае мне бывает интересно.

П.С. Хотя истории про няшечек-мусульман чуток повеселили. По миру их гораздо больше говняшечек, чем няшечек.

Вот специально же написала, чтобы избежать, ну е-мое:
Цитировать
Я не говорю, что это делаете лично вы (я этого не знаю), но многие делают.

Цитировать
По миру их гораздо больше говняшечек, чем няшечек.
И что из этого? Это что, как-то оправдывает попытки упоротых убедить людей в том, что они как-то неправильно себя ведут и вообще нехрен чувствовать себя рабами?

Плюсую Wookies!, тоже слышала такое.

А какой может быть аргумент в выражении собственных мнения и ощущений? Оо
Ну это если опустить, что мне, собсно, глубоко пофиг на эту семейство в целом.
Я сугубо про то, чем руководствуются люди, пытающиеся убедить мусульманок, что носить платки - это зашквар))
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: der Westen от 25 Октябрь 2020, 23:23:58
Главное щас не ляпнуть, что постоянно таскающих вышиванки я тоже считаю упоротыми
А крест на шее тоже только упоротые носят? А молот Тора? А любой иной религиозный символ? А ЛГБТ символику можно? А государственную символику? А в красное нарядиться, или сразу упоротый коммунист? А в чёрное? Господи, сколько вопросов-то. Чего носить, чтоб выглядеть адекватно.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Котозмей от 26 Октябрь 2020, 02:00:09
Голышом, знамо дело, бегать ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 26 Октябрь 2020, 02:03:29
Так если это воспитание и промытый мозг, разве позволили бы дочери не носить хиджаб? Приведенный вами диалог - это то, что как раз нам описали в плане дочери. "Я не хочу носить хиджаб" - "ок".
Почему нет? Разве мало женщин с комплексами/проблемами и прочей хренью, которые держатся, но не переносят это на детей?
Тот же комплекс самозванца или чувство вины.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Zdesь был Leo от 26 Октябрь 2020, 13:00:15
Я конечно понимаю, что совсем не к месту, но...

В пустыне актуально закрыть тело от солнца. Создать теплоизоляцию между горячим воздухом вокруг и телом.

И учесть, что по ночам в пустыне очень даже холодно.

Как бы народной одеждой арабских мужчин является ни разу не майка с шортами.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 26 Октябрь 2020, 13:15:49
Я конечно понимаю, что совсем не к месту, но...

В пустыне актуально закрыть тело от солнца. Создать теплоизоляцию между горячим воздухом вокруг и телом.

И учесть, что по ночам в пустыне очень даже холодно.

Как бы народной одеждой арабских мужчин является ни разу не майка с шортами.
В пустыне - да. В современном городе нафига?)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: RedMouse от 26 Октябрь 2020, 13:18:11
Насчёт Ислама.
Стоит сказать, что очень многие девушки носят хиджаб иши шейлу совершенно добровольно и ничего плохого в этом не видят. Полно семей, где концепт "я красива только для мужа" работает без крайностей. А мужья любят жен, оберегают их, не следуют предписаниям радикальных ветвей мусульманства.
Не весь Ислам - угнетение женщин, гроб, гроб, кладбище, пдр
(http://img1.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-Happy-Jar-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-1441721.jpeg)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 26 Октябрь 2020, 13:22:10
Черная абайя посреди пустыни защитит от солнца? На сколько, на 5 минут?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Пакетик от 26 Октябрь 2020, 13:24:08
Черная абайя посреди пустыни защитит от солнца? На сколько, на 5 минут?

Вот честно, была бы эта одежка белая исторически - вызывала бы конкретно в условиях пустыни, а не в современном мире, намного меньше вопросов.

Но нет, это традиционно мужская одежда белая, солнцеотражающая, а женская - черная, чтоб сварились нахрен в ней наверное.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Zdesь был Leo от 26 Октябрь 2020, 13:46:43
Вот честно, была бы эта одежка белая исторически - вызывала бы конкретно в условиях пустыни, а не в современном мире, намного меньше вопросов.

Но нет, это традиционно мужская одежда белая, солнцеотражающая, а женская - черная, чтоб сварились нахрен в ней наверное.
Вот из интереса гугльнул.

Абайя делается исключительно из дорогих и тонких тканей, предпочтительно черного цвета. Это одежда  богатых горожанок, которые могут себе такое - дорогое, тонкое и черное - позволить в отличие от женщин, которым надо трудиться под открытым небом.

Мои слова никоем образом не касаются вопроса угнетения женщин одеждлй, я только за практичность перетираю.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 26 Октябрь 2020, 14:20:43
Ее не только богатые горожанки носят. Богатые горожанки могут себе позволить купить одежду из хороших легких тканей, как и богатые все из откуда угодно. Классом пониже достается, что достается.
Или жена бедного мусульманина не надевает абайю, потому что на нее денег нет? Ну смешно же. Надевает, только дешевую, из дешевого материала.
При этом если хиджаб или никаб можно купить каких угодно цветов (хоть в леопард), то абайи я видела только черные.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Пакетик от 26 Октябрь 2020, 14:24:38
Вот из интереса гугльнул.

Абайя делается исключительно из дорогих и тонких тканей, предпочтительно черного цвета. Это одежда  богатых горожанок, которые могут себе такое - дорогое, тонкое и черное - позволить в отличие от женщин, которым надо трудиться под открытым небом.

Мои слова никоем образом не касаются вопроса угнетения женщин одеждлй, я только за практичность перетираю.

Ну так я и не за ткань затираю, а за цвет. Дорогая и тонкая черная ткань все равно жарче дорогой и тонкой белой ткани в условиях пустыни. Да и вообще честно говоря жарче ткани тех же характеристик, но любого другого цвета.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Рыжая ведьма от 26 Октябрь 2020, 14:49:15
это что за страна такая, где в мусульманские районы полиция боится лезть? нижняя пистаболия?
Бельгия или Франция, например.
А вы не знали?
Не они там проводили полицейские операции после последней воны террактов, но вообще это факт - районы не подконтрольны полиции.

Не я не про то что случившееся с девушкой норм. просто вот так.
Я думаю, в Европах таких феминисток до жопы
А вот не быть такой феминисткой - это уже радикализм, фуфуфу, вы что, из этих?! из правых?! кокой ужас!
А вы уверены, что они ходят в исламские районы?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 26 Октябрь 2020, 14:52:48
Рыжая ведьма, ни в чём не уверена  :-\
Если не совсем идиотки, то не ходят, я надеюсь
Пздть в интернетах - это одно
А лезть самолично в опасное место - это всё ж таки другое
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Рыжая ведьма от 26 Октябрь 2020, 15:16:52
Очень сложно, на самом деле, поверить в женщину, которая добровольно надевает сначала хиджаб, потом никаб, а потом и вовсе облачается в абайю для выхода в магазин за углом. Если человек с детства воспитан в обществе, которое гласит "женщина должна скрывать свое тело" (очень топорно щас), то как разобраться - добровольное это или "благоприобретенное"?
А мне не сложно.
Есть женщина коренная москвичка, русская и вполне себе нормальная и самодостотачная.
Вот ее муж - не религиозный фанатик, но да мусульманин.
Для понимания ни его мать, никто из его родни покрытым не ходить, а он в мечете бывает по праздникам и то не каждый раз.
Жена начала изучать ислам, приняла ислам и решила носить хиджаб.
И да работать на руководящей должности и зарабатывать больше мужа ей это не мешает.

Кто-то носит крестик, кто-то хиджаб.
Кто-то считает ненормальным ходить по улице без трусов, а кто-то с непокрытой головой.
И что?

Кстати интересный вопрос если культурная традиция запрещает ходить без трусов это ок норм, а если в короткой юбке это уже не норм?
Где проходить граница? По "европейским ценностям"? А почему они мерило?
 

Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 26 Октябрь 2020, 15:34:11
Кстати интересный вопрос если культурная традиция запрещает ходить без трусов это ок норм, а если в короткой юбке это уже не норм?
Где проходить граница? По "европейским ценностям"? А почему они мерило?

Ну, вы же в курсе понятия "нормальный" и его происхождения? Я могу начать изучать традиции народов ндебеле или падаунг, и носить кольца на шее. Мне, может, кажется это красивым и ваще.
Для меня граница пролегает не на европейских ценностях, а на практическом применении. Купаться в буркини неудобно, например, поэтому я считаю это епанным маразмом.

А кто-то ради своих семейных игрищ, может, анальную пробку в жопе на работу таскает. Их дело. Но шмотье с очевидным религиозным или культурным подтекстом будет вызывать определенные ассоциации и влиять на мнение о человеке и его семье. Ваш К.О.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мадам Френкель от 26 Октябрь 2020, 15:39:23
Вот из интереса гугльнул.

Абайя делается исключительно из дорогих и тонких тканей, предпочтительно черного цвета. Это одежда  богатых горожанок, которые могут себе такое - дорогое, тонкое и черное - позволить в отличие от женщин, которым надо трудиться под открытым небом.

Мои слова никоем образом не касаются вопроса угнетения женщин одеждлй, я только за практичность перетираю.

Ну так я и не за ткань затираю, а за цвет. Дорогая и тонкая черная ткань все равно жарче дорогой и тонкой белой ткани в условиях пустыни. Да и вообще честно говоря жарче ткани тех же характеристик, но любого другого цвета.
На самом деле, нет. Даже исследования были на эту тему. Если одежда не прилегающая, а свободного покроя - абсолютно всё равно, какого она цвета.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Zdesь был Leo от 26 Октябрь 2020, 15:47:38
Ее не только богатые горожанки носят. Богатые горожанки могут себе позволить купить одежду из хороших легких тканей, как и богатые все из откуда угодно. Классом пониже достается, что достается.
Или жена бедного мусульманина не надевает абайю, потому что на нее денег нет? Ну смешно же. Надевает, только дешевую, из дешевого материала.
Да поправят меня те, кто вопросом владеет лучше, чем я после беглого гуглирования... Но да, бедные абайю не носят. Там не абайя, и цвет любой. Цвет абайи, кстати, тоже не нормируется. Я бы предположил, что черный выбирают сами женщины, чтобы повыпендриваться. Мол, я могу ходить по Саудовской Аравии вся в чёрном, потому что могу себе позврлить не высовывать нос из-под кондиционера, если не захочу... а если захочу, то могу делать это быстро-быстро и нет мне нужды останавливаться под палящим солнцам как всяким нищебродам... типа так.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 26 Октябрь 2020, 15:50:54
Ворвусь в тред без знаний по предмету
Но
Когда на улице +37, мне лично хотелось как раз быть завернутой в какую-нить лёгкую ткань
Стоит оголить плечи и ноги, как их жжёт ужасно солнцем >.<
Так что я смотрела на мусульманок и думала, что чот есть удобное в их нарядах на такую погоду.
Но чёрное, не-не
А вот в лёгкую цветную ткань замотаться - кажется, самое то :/
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Wookies! от 26 Октябрь 2020, 15:57:51
Ведьма, да про Францию не подумала, она с ЕС у меня в голове почему то не ассоциируется
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Рыжая ведьма от 26 Октябрь 2020, 16:29:18
Кстати интересный вопрос если культурная традиция запрещает ходить без трусов это ок норм, а если в короткой юбке это уже не норм?
Где проходить граница? По "европейским ценностям"? А почему они мерило?

Ну, вы же в курсе понятия "нормальный" и его происхождения? Я могу начать изучать традиции народов ндебеле или падаунг, и носить кольца на шее. Мне, может, кажется это красивым и ваще.
Для меня граница пролегает не на европейских ценностях, а на практическом применении. Купаться в буркини неудобно, например, поэтому я считаю это епанным маразмом.

А кто-то ради своих семейных игрищ, может, анальную пробку в жопе на работу таскает. Их дело. Но шмотье с очевидным религиозным или культурным подтекстом будет вызывать определенные ассоциации и влиять на мнение о человеке и его семье. Ваш К.О.
Да я в курсе норм - то что принято большинством. то есть если в муксульманской стране я хожу с непокрытой головой ненормальная - я?
Вам в буркини неудобно? А кому-то нормально. А мне может в купальнике неудобно - вечно то бретельки сползают, то следы от купальника остаются я могу посреди города устроить нудистский пляж?
А в жару мне в МСК мне неудобно ходить в одежде - жопа потеет. Я могу ходить голой?

И да у меня для тропической жары закуплены купальники с длинным рукавом, и?  И куча пляжных платьев, и?
А куча народу вообще не плавает, а ходит на пляж посидеть у воды, и?

То что в жару так лучше... Под палящим солнцем точно лучше. И да в жару не в московскую, а в настоящую жару в районе экватора я "покрыта" кепочка с накидкой, длинная кофта и брюки + в крайнем варианте перчатки, и?

И да с какой стати ваше "удобно"  стало критерием нормальности для других людей? 
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 26 Октябрь 2020, 16:41:56
И да с какой стати ваше "удобно"  стало критерием нормальности для других людей?

Щас, щас, я вашу логику уловлю. То есть, то, что является моим мнением об определенной группе людей, каким-то образом диктует ИМ, как себя вести? Какой я важный птыц, ты посмотри.
А Алене вон из соседней истории удобно подлизывать мужику и меняться по его щелчку. Я не имею права считать ее наглухо ипанутой, чтобы не ранить ваших нежных чюйств?-)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Рыжая ведьма от 26 Октябрь 2020, 16:45:40
Эм...
Моих чувств как бы вам не хотелось вы ранить не можете.

Но я повторю. Вам неудобно в буркини, поэтому бурекини = епанина. Для вас а. Но вы же отукаываете другим в праве добровольно ходить в буркини или в хиджабе потому что "вам это неудобно" - это же у вас критерий "нормальности"?   
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 26 Октябрь 2020, 18:34:53
Да народ просто сомневается в истинной добровольности этого душевного порыва.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Lilium от 26 Октябрь 2020, 18:43:44
Да народ просто сомневается в истинной добровольности этого душевного порыва.
Сытый голодного не разумеет
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 26 Октябрь 2020, 18:45:02
Ну если можно применить это к ношению хиджаба, то наверное так, да
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Оскорбинка от 26 Октябрь 2020, 19:59:43
Окуеваю от неверящих, что покрывать голову женщины вполне могут добровольно.
Знаю прорву людей, которые с целью закрывать на улице голову любую одежду на верхнюю часть стараются покупать с капюшоном. 
Даже майки и лифчикоподобные топы- плечи, живот и большая часть спины голые, на голове капюшон.
Знаю дев, которым нравится ходить в платках, из всех поездок просят привозить именно платки.
Абсолютно обычные, не религиозные люди, без комплексов по поводу собственной внешности, без травматичного опыта неприятного внимания к себе, с нормальными волосами, без перхоти, без шрамов...
Им так нравится.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 26 Октябрь 2020, 20:01:30
Даже майки и лифчикоподобные топы- плечи, живот и большая часть спины голые, на голове капюшон.
Знаю дев, которым нравится ходить в платках, из всех поездок просят привозить именно платки.

Представила себе религиозную мусульманку в хиджабе, но с полуголым телом. А, нет, не представила. Мозг буксует.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 26 Октябрь 2020, 20:13:29
А можно не окуевать, а прочитать, с чего началось это обсуждение. Там как бы мотивация покрытой головы в "я только для мужа красивая, от остальных вот спрячу всю свою красоту".
А не просто потому что нравится платок носить.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Meowth от 26 Октябрь 2020, 20:23:00
то абайи я видела только черные.
Да вроде бы разные они бывают?

https://www.annahariri.com/collections/simple-chic?constraint=abaya

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0918/7216/products/2R7A2250web_grande.jpg?v=1598953969)(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0918/7216/products/2R7A0367web_d8fd16c7-e35e-41e1-9b13-97a31f3dfb3f_grande.jpg?v=1600698685)

http://us.islamicdesignhouse.com/abayas-jilbabs/

(https://cdn10.bigcommerce.com/s-ve3nuo6/products/2256/images/7786/1__02472.1601348797.400.495.jpg?c=2)(https://cdn10.bigcommerce.com/s-ve3nuo6/products/2395/images/8955/15_1__30755.1596395670.400.495.JPG?c=2)

https://www.coveredbliss.com/collections/abayas

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0015/5261/3453/products/S9216_T_540x.jpg?v=1559347456)(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0015/5261/3453/products/Untitled-4_fe7b1319-1ed7-4bc2-b96d-4270e689e4b3_540x.jpg?v=1571136159)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Сарделька от 26 Октябрь 2020, 20:45:58
Меня смущает, действительно ли это по-настоящему добровольно, а не воспитание, промытый мозг и т.д.
Естественно, воспитание и традиции свою роль играют - мировоззрение не с потолка формируется. Вследствие воспитания мы такие, какие есть, и на наши добровольные решения наше воспитание не может не оказывать влияния, да и привычки тоже. Это не делает их недобовольными.
Цитировать
Купаться в буркини неудобно, например, поэтому я считаю это епанным маразмом.
Знаю русскую (католичку), которая купила себе буркини для купания, потому что ей так удобнее.
Цитировать
Для меня граница пролегает не на европейских ценностях, а на практическом применении.
Мне в жару (не настоящую, про которую тут писали, а нашу, питерскую) удобнее ходить без одежды вообще. Но традиции не позволяют-с, и административный кодекс тоже.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 26 Октябрь 2020, 22:20:28
Как бы некоторые ни пытались защищать хиждабы/абайи/кактамеще, у этой одежды есть определенный культурный смысл, от которого никуда не деться и игнорировать его не получится.
Мне сразу вспоминается серия фото "Исчезновение женщин"
(https://i6.imageban.ru/out/2020/10/26/708d391eb23a95675c17645b13a89dd6.jpg) (https://imageban.ru)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 26 Октябрь 2020, 23:11:47
Мяут, я еще погуглила, спасибо. Странно, на самом деле. Традиционная абайя не может быть приталенной, там вот этот рукав "летая мышь" спциально чтобы скрывать контуры тела, чтоб не обтягивало ничего.

Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Meowth от 26 Октябрь 2020, 23:30:33
Там ещё у них джильбабы какие-то в одной куче с этими абайями, я так и не поняла по картинкам, в чём принципиальное различие.
Без поллитры не разберёшься, в общем.

Плюс я подозреваю, что вот которые в этом ярком, и которые в бесформенных черных мешках для трупов - это разные мусульманки из разных стран, культур и степени йопнутости трактующих всякую религиозную писанину.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 26 Октябрь 2020, 23:55:12
Плюс я подозреваю, что вот которые в этом ярком, и которые в бесформенных черных мешках для трупов - это разные мусульманки из разных стран, культур и степени йопнутости трактующих всякую религиозную писанину.
Скорее всего, так и есть.
Я в Украине и в РФ видела большое количество девушек в разноцветных хиджабах, а вот в абайе ни одной не было. Мб к тем, кто уезжает учиться за бугор, не такие строгие правила в семье, может, они местными были, хз.
Но точно знаю, что не мусульманке абайю надевать запрещено. Можно хиджаб и никаб (иногда даже нужно =/), но вот именно абайю, традиционную - нельзя.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 27 Октябрь 2020, 07:17:43
Плюс я подозреваю, что вот которые в этом ярком, и которые в бесформенных черных мешках для трупов - это разные мусульманки из разных стран, культур и степени йопнутости трактующих всякую религиозную писанину.
Да, но фишка в том, что эта степень йопнутости имеет свойство прогрессировать. Тот же Иран или Афганистан тому примером.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Ardbeggar от 27 Октябрь 2020, 08:28:12
Когда на улице +37, мне лично хотелось как раз быть завернутой в какую-нить лёгкую ткань
Естественно. Когда воздух горячее тела, он уже не охлаждает, а жарит, элементарная физика. На голову тем более надо какую-нибудь тряпку накинуть, там еще волосы дадут какую-никакую воздушную прослойку, получится неплохая теплоизоляция.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 10:00:50
Избави меня, Господь, от таких друзей
https://zadolba.li/story/33899

Цитировать
Милая девушка, автор истории «За то, что творится в голове, часто задница в ответе», простите, но вы чудовище. Другого эпитета не подберу, потому что по уровню эмоционального интеллекта вы точно не человек, а сравнивать вас с кошечками и собачками много чести — что собаки, что кошки гораздо лучше вас.

Из чего я сделала такой смелый вывод? Ну, например из того, что вы ёрничаете над фактом изнасилования и избиения вашей подруги, да ещё и смакуете подробности как старая извращенка: мол, не просто изнасиловали, а во все места! А то вдруг читатели подумают, что не во все, надо уточнить. Ну что же, спасибо, что не стали перечислять другие подробности, хотя вам явно хотелось.

Но дальше — больше. Изнасилование и избиение вы преподносите как справедливое наказание (!) за то, что девушка просто отправилась в исламский район. И вы ничтоже сумняшеся ставите этот поступок с правонарушениями вроде курения наркотиков в общественном месте и секса на лавке.

После прочтения вашего поста я на несколько секунд, кажется, потеряла способность дышать. Но всё же решила собраться и ответить.

Знаете, дорогая, вы можете сколько угодно заворачивать свои мысли в около-мудрости вроде «знать надо было наперёд и рассчитывать риски». Но факт остается фактом: какие-то мрази изнасиловали вашу подругу, а вы не их обвиняете в произошедшем, а её саму. Ваша позиция ничем не лучше чисто российского «А чего она слишком короткую юбку надела» или «А чего она вечером шла домой — днём надо ходить!»

Отдельного упоминания заслуживает тот факт, что вы даже полицию не стали вызывать, а благородным спасителем назначили друга мужа. Я достаточно долго прожила в разных странах Европы и прекрасно знаю, что полиция там — это не кучка дрожащих трусов, которые боятся соваться в исламские районы. Так для кого вы пишете сказочки о том, что «полиция в шариатские районы не ходит»? Для россиян с IQ ниже плинтуса, которые в этот бред поверят?

Очень хочется надеяться, что после произошедшего ваша подруга хотя бы нашла в себе силы обратиться в полицию и наказать тварей. Но что-то мне подсказывает, что уроды вроде вас и вашего муженька отговорили её от этого, подвергнув и без того травмированную девушку массированному «самавиноватингу».

Выводов не будет. Мне просто жаль, что ваша несчастная подруга связалась с такой как вы. И что одно из самых страшных потрясений в жизни — а изнасилование психологи приравнивают к стрессу в зоне боевых действий — ей пришлось провести рядом с дамой с эмпатией хлебушка, которая талдычила: «Ну, а чё ты хотела? Сама же туда попёрлась».
Ответ подъехал.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 27 Октябрь 2020, 10:41:27
И где она разглядела ерничанье, я не поняла.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 11:23:30
Ну на счёт исламских районов и тд, я тож много читала и слышала. И потрули они устраивают, всех баб, что одеты не так могут и избить и тд. Оправдывают это тем, что раз так одеты, значит проститутки, ну а языка мы вашего плохо разумеем, думали это она визжит просто от счастья и множественных оргазмов.
Помню *удак изнасиловал в душевой парнишку лет 12, то ли Германия , то ли Британия. Что то там такое, кажется даже реального срока кажется не дали. Адвокаты сослались на то, что он не понял, из за языкового барьера, что пацан не хочет трахаться. И товарищи толерасты одобрили.

Шариатские районы - это фейк (в основном российской пропаганды), как и история "про распятого изнасилованного мальчика". Это обычные выдумки про Европу, распространяемые для людей, которые в ней никогда не были.

Конечно, проблемы есть, но совсем иного толка. Например, мусульмане в Европе часто сталкиваются с дискриминацией; против них ведут деятельность неонацистские партии (вроде АдГ в Германии или Национального фронта во Франции), аудиторией которых явлются выходцы из СНГ и Восточной Европы с устаревшим националистическим мировоззрением (типа, "Германия для немцев", очень смешно слыщать такое от вчерашних мигрантов).

Примеров дискриминации мусульман множество, приведу самый простой, из газеты.  (https://www.theguardian.com/world/2017/sep/21/two-in-five-european-muslims-have-felt-discriminated-against-survey)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Сарделька от 27 Октябрь 2020, 11:37:54
Автор исходной задообашки участвовала в вытаскивании подруги-знакомой из жопы, а автор ответа ничего не сделала для женщин, которых она "защищает", только языком треплет. Ну и толку от ее трёпа?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Elf78 от 27 Октябрь 2020, 11:40:14

Мне сразу вспоминается серия фото "Исчезновение женщин"

Ну там как бы и стартовая фотка достаточно мрачная.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 11:45:30
Конечно, проблемы есть, но совсем иного толка. Например, мусульмане в Европе часто сталкиваются с дискриминацией; против них ведут деятельность неонацистские партии (вроде АдГ в Германии или Национального фронта во Франции), аудиторией которых явлются выходцы из СНГ и Восточной Европы с устаревшим националистическим мировоззрением (типа, "Германия для немцев", очень смешно слыщать такое от вчерашних мигрантов).

Какие бессовестные изнасилованные немки, все придумали, чтобы мусульман опорочить. Прям как только не извернутся, чтобы неонацистам дать волю. Интересно, правда, с чего бы при изначально дружественной политике к мигрантам среди коренного (или условно коренного) населения возникали радикальные настроения.
То, что обезьяны нормальных ассимилировавших людей подставляют, тоже в расчет не берется.

Россия в этом плане хотя бы логична: нарушаешь закон - отсиживаешь в тюрьме и пошел вон без права въезда.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 11:57:18
Какие бессовестные изнасилованные немки, все придумали, чтобы мусульман опорочить. Прям как только не извернутся, чтобы неонацистам дать волю. Интересно, правда, с чего бы при изначально дружественной политике к мигрантам среди коренного (или условно коренного) населения возникали радикальные настроения.
То, что обезьяны нормальных ассимилировавших людей подставляют, тоже в расчет не берется.

Конечно, обвиняйте жертв, занимайтесь виктимблеймингом, это легко, приятно и ни к чему не обязывает.

Ваш дед, вероятно, 80 лет назад с удовольствием писал такое же про евреев: "Обезьяны, насилуют женщины, понаехали тут, отнимают работу!". Потому что прочитал об этом в газете, а главное - это гармонировало с его картиной мира. Кто виноват? Евреи. А теперь вы обвиняете во всем мусульман, потому что это один из самых бесправных слоев в Европе, который никак не может вам ответить.

В отличие от местных жителей, мусульмане намного беднее, у них нет той экономической и финансовой силы, как у коренных немцев, французов, шведов и пр. У них нет своих партий в парламентах. Они лишены представительства и бесправны, поэтому об них можно вытирать ноги и обвинять во всех смертных грехах, как это делали с евреями сто лет назад. И вы ничем не отличаетесь от какого-нибудь нацистского штурмовика, громящего витрину еврейской зеленной лавки.

оверквотинг
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Рыжая ведьма от 27 Октябрь 2020, 11:58:09
Я вот подумала про добровольность.
мне комфортно ходить нагишом - летом я дома хожу голая, но я не выхожу так из дома - добровольно не выхожу, дело не в том что административный кодекс не разрешает, а в том что я себя не буду комфортно чувствовать голой.
Какой-нибудь китаец на пляже будет в длинных штанах, кофте и маске - это вопрос комфорта. Это не правило - просто ему так удобно.
Но почему-то носители европейских присвоили себе право определять как человеку комфортно и отнимают у женщин право по любой причине добровольно "закрываться".
Представила себе религиозную мусульманку в хиджабе, но с полуголым телом. А, нет, не представила. Мозг буксует.
Правильно буксует.
"Покрытая"это закрытое тело, руки (3/4) и ноги до икр. А не платок.

Шариатские районы - это фейк (в основном российской пропаганды), как и история "про распятого изнасилованного мальчика". Это обычные выдумки про Европу, распространяемые для людей, которые в ней никогда не были.

Конечно, проблемы есть, но совсем иного толка. Например, мусульмане в Европе часто сталкиваются с дискриминацией; против них ведут деятельность неонацистские партии (вроде АдГ в Германии или Национального фронта во Франции), аудиторией которых явлются выходцы из СНГ и Восточной Европы с устаревшим националистическим мировоззрением (типа, "Германия для немцев", очень смешно слыщать такое от вчерашних мигрантов).
 [/url]
Правда?
А почему мне ходить в эти районы запрещали местные и не русские, а именно местные?
Ой бедных мигрантов дискриминируют, а они такие няшки и этнической преступности нет и изнасилований они не совершали....
А во Франции запрет ношения хиджабов в школе не был связан с тем что хиджабы как раз навязывали?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 12:02:38
Но почему-то носители европейских присвоили себе право определять как человеку комфортно и отнимают у женщин право по любой причине добровольно "закрываться".

Но-но. Пока у них есть возможность закрываться, никто ничего не отнял. Или таки вы за отъем права считать кого-то ипанутым/странненьким на любом основании? Заметьте, я не против платков или закрытой одежды в целом, если человеку так красиво. Но по культурным и религиозным причинам - обойду десятой дорогой.

А у европейцев такая реакция, полагаю, еще и потому, что кое-кто "закрытый" начинает разевать ротик на других людей. Вот как в вашем примере про Францию.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 12:03:44
Мне местный тоже в одном городе не рекомендовал после 11 вечера одной ходить
До наплыва мигрантов было можно, а после - стало опасно
Стоило упомянуть об этом в контексте какого-то обсуждения в вк, как тут же русская девочка взорвалась: «да я там работаю! прям с беженцами! да они классные все!»
Ну я хз, но на своей шкуре мне проверять чот не захотелось
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 12:06:45


А во Франции запрет ношения хиджабов в школе не был связан с тем что хиджабы как раз навязывали?

А с какой стати государство имеет право решать, какую одежду кто-то носит? Может оно еще длину волос на голове будет реглировать? Или ширину штанин у брюк? Если человек хочет закрыть лицо, это его право. Имею право носить маску, шлем, вуаль и т.д., такие запреты банально преступны (даже если прописаны в соответствующем законодательстве). Холокост и рабство тоже были когда-то легальны и законны, это не значит, что они не были преступными.

Более того, государство САМО сейчас требует закрывать лица, например, масками.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 12:07:14
Ваш дед, вероятно, 80 лет назад с удовольствием писал такое же про евреев: "Обезьяны, насилуют женщины, понаехали тут, отнимают работу!". Потому что прочитал об этом в газете, а главное - это гармонировало с его картиной мира. Кто виноват? Евреи.
Я таки дико извиняюсь, в еврейской юриспруденции и культуре не сильна, но у них там разве жена - собственность мужа, которую можно забить камнями за доказанную (словами любого мужика) измену?
Или вон, как в Катаре, тебя посадят за рождение ребёнка вне брака, если ты не докажашь, что тебя изнасиловали.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 12:09:56
Вот это прям классический случай
Прям в палату мер и весов
Слов нет 🤦🏻‍♀️

Ахаха
Беззащитные
Вот прям на днях во Франции отрезали мужику голову, а в Дрездене зарезали.
От это беззащитность, я понимаю
Ничего нигде не жмёт?
Убитых не жалко? Семьи их не жалко?

Тьху
Какая мерзость
Слов нет. Пойду отсюда :(
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 12:11:09
Конечно, обвиняйте жертв, занимайтесь виктимблеймингом, это легко, приятно и ни к чему не обязывает.

Ваш дед, вероятно, 80 лет назад с удовольствием писал такое же про евреев: "Обезьяны, насилуют женщины, понаехали тут, отнимают работу!". Потому что прочитал об этом в газете, а главное - это гармонировало с его картиной мира. Кто виноват? Евреи. А теперь вы обвиняете во всем мусульман, потому что это один из самых бесправных слоев в Европе, который никак не может вам ответить.

Щас я попытаюсь понять эту логику. Жертвы - это насильники? А я сейчас их обвиняю? А изнасилованные кто? Жертвы жертв? Жертва моей жертвы не моя жертва?
Фу, розовый пони, очень жирно. (пошла за Панкреатином)

П.С. Щас представила, как мой дед (родом из Одессы) гонит на евреев. Ахах, забавно.
И вот оно, свидетельство того, что эмбрионы в пузе стихи сочиняют. Мой дед 80 лет назад именно оттуда что-то писал  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 12:11:26
Я таки дико извиняюсь, в еврейской юриспруденции и культуре не сильна, но у них там разве жена - собственность мужа, которую можно забить камнями за доказанную (словами любого мужика) измену?

Причем здесь это? Сколько мусульман в Европе "забивают жен камнями"?

Но если вам так интересно, поинтересуютесь обычаями ортодоксальных евреев (да, это тоже евреи). Хотя я вообще не понимаю, какое это имеет отношение к теме. 
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 12:12:58
Вот прям на днях во Франции отрезали мужику голову, а в Дрездене зарезали.
От это беззащитность, я понимаю
Ничего нигде не жмёт?
Убитых не жалко? Семьи их не жалко?

НЕ СМЕЙТЕ ОБВИНЯТЬ ЖЕРТВ! (табличко)
Но можно понять пони. Всего ничего до конца года, надо ж как-то на стрем заработать. Хотя тут, как в фигурном катании: то, что сделано во второй половине программы, ценится выше.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 12:15:02

Вот прям на днях во Франции отрезали мужику голову, а в Дрездене зарезали.


Это прискорбные события, но сколько мусульман в Европе вынуждены десятилетиями жить в нищеты, бесправности, невозможности защитить свое мнение, не имея возможности быть представлеными во власти? У мусульман Германии или Франции даже нет своей партии, что совершенно невозможно, учитывая их численность. Следовательно, им специально не дают ее зарегистрировать.

Естественно, что системное угнетение меньшинства приводит к таким эксцессам. Богатых министров и промышленников в Росии начале 20 века взрывали такие же отчаявшиеся люди, бессильные как-то иначе бороться с угнетающей их системой. 
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 12:17:21
Хаксли, оно было бы ничего, если б в реальности не существовал достаточный процент таких людей, который реально влияет на политику.

У меня был на днях диалог в твиттере с подобным человеком
Он считал, что вообще европейские страны по гроб жизни должны за прошлую колониальную политику.
Платить и каяться.

Ну как бы, я не гражданка, так что это их дело, канеш. Но я не разделяю данную позицию, мягко говоря.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 27 Октябрь 2020, 12:17:52
Цитата: Рыжая ведьма
а в том что я себя не буду комфортно чувствовать голой.
Так задумайтесь, почему не будете. Откуда вы взяли эту мысль, что голой некомфортно? Сами придумали? Или все-таки потому что с рождения воспитывались в среде, где ходить голым неприлично и небезопасно? Даже гигиену не получится притянуть, поскольку есть племена, где люди ходят голышом и ничего, не страдают.
О чем и речь с хиджабами/абайями. Это не просто одежда, а определенный культурный код. Созданный не из соображений удобства и комфорта женщин, а с целью показать их подчиненную роль. Одежда издревле именно такую роль и выполняла - показать статус человека, его принадлежность к определенному роду, касте.

Цитата: CoriLaj
Это прискорбные события, но сколько мусульман в Европе вынуждены десятилетиями жить в нищеты, бесправности, невозможности защитить свое мнение, не имея возможности быть представлеными во власти?
Зачем же они приехали туда, где так плохо?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 12:20:40
Хаксли, оно было бы ничего, если б в реальности не существовал достаточный процент таких людей, который реально влияет на политику.

К сожалению. Но мне всегда интересно понять логику людей. Тут вроде бы все алогично, но ведь для них все так же прозрачно и понятно, как и для меня - мое мнение. Любопытна нить рассуждений, которая выводит к такому результату. Скорее всего, важно и окружение, и бэкграунд, и воспитание, и психический статус.

Грустно, что жопа у меня загорается быстрее, чем я дослушиваю хотя бы до крупиц логики. Мне надо при себе Мяут держать. Чтобы она говорила, что я агрессивное говно, мне становилось стыдно, и реакция притормаживала  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 12:24:43

Зачем же они приехали туда, где так плохо?

То есть, "сами виноваты"?

Всеобщая декларация прав человека:

"Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства".

Раз их впустили в страну, значит они находятся тут на законных основаниях и имеют право на те же базовые права, что и местные.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 12:25:48
Хаксли, у меня жопа сгорает вообще мгновенно  ;D

Но логика и аргументы, конечно, акуенные
Главное, побыстрее вытащить и разыграть карту «да ты нацист проклятый!»
Ну штош, я смотрю кого-то давно накуй не посылали
Прискорбные события, плять
Это ж надо
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 12:30:04

Раз их впустили в страну, значит они находятся тут на законных основаниях и имеют право на те же базовые права, что и местные.
Безусловно. Только вы забыли об одной маленькой детали: об обязанности соблюдать местные законы  ::) Сюрприз-сюрприз, это их впустили в страну, а не они осчастливили страну своим присутствием - так что это им надо подстраиваться под местные законы, обычаи и порядки, а не наоборот
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 12:36:59
так что это им надо подстраиваться под местные законы, обычаи и порядки, а не наоборот

Большая часть соблюдает местные законы. Обычаи и порядки - это ЧАСТНОЕ дело каждого. Они не обязаны есть свинину, пить алкоголь и ходить по воскресеньям в христианские церкви. Они не обязаны носить местную одежду, если им удобнее в национальных костюмах. Я не понимаю, почему для вас так сложно понять, что своими личными свободами человек распоряжается сам.

Если государство ЗАСТАВЛЯЕТ людей ходить в определенной одежде, то как раз-таки это и проявление несвободы. Вы, требуя, чтобы приехавшие вели себя ка местные, высутпаете в роли диктатора, навяызывающего людям нежеланную ими роль. Достаточно соблюдать законы, обычаи и порядки - индивидуальный выбор.

Кроме того, мой тезис был в другом. Мусульмане подвергаются системной дискриминации, что подтверждается многочисленными  (https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/eumc-2006-muslims-in-the-eu-discrimination-and-islamophobia_en.pdf) исследованиями. (https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2017-eu-minorities-survey-muslims-selected-findings_en.pdf) Отдельные вспышки насилия с их стороны - неумелые попытки отреагировать на системное угнетение. Выше была параллель с бомбистами в России начала 20 века.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Sangria от 27 Октябрь 2020, 12:42:42
Добровольность - это не про право ношения, а про право снятия. И оно заканчивается там, где женщина не может снять хиджаб/абайю, потому что будет наказана. Не боженькой, а вполне себе физическими людьми. С полной поддержкой своего окружения.
В Иране протесты против ношения хиджабов закончились тюремными заключениями для девушек.
В каком месте это добровольно,если даже люди, которые хотят отказаться от этой формы одежды, не могут это сделать?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 12:43:50
Причем здесь это? Сколько мусульман в Европе "забивают жен камнями"?
Давайте поможем Пони-путешественнице найти связь между отношением к мусульманам, как к диким животным, их законами, как у диких животных, и их редигией, как у диких животных.

Если говорить о причастности евреев. Вы привели в пример негативное отношение к евреям, вот я и спрашиваю, а разве евреи делали ровно то же самое, что и мусульмане?
Или у нас беженцы из мусульманских стран - все поголовно феминисты и воспитаны и живут в рамках европейских ценностей?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 12:50:12
[

Если говорить о причастности евреев. Вы привели в пример негативное отношение к евреям, вот я и спрашиваю, а разве евреи делали ровно то же самое, что и мусульмане?

Почитайте европейскую прессу конца 19 - начала 20 веков, узнаете много нового. Статьи про евреев - слово в слово современные статьи про мусульман. "Дикари, понаехали, живут по своим обычаям, угнетают женщин" и тому подобный антисемитизм.

В Германии за антисемитизм уже дают тюремный срок, хотелось бы дожить до более просвещенных времен, когда тюрьмой будет караться и исламофобия.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 12:50:55


Кроме того, мой тезис был в другом. Мусульмане подвергаются системной дискриминации
Отдельные вспышки насилия с их стороны - неумелые попытки отреагировать на системное угнетение. Выше была параллель с бомбистами в России начала 20 века.
и поэтому их надо пожалеть и не наказывать за насилие? а пострадавшим от их "отдельных вспышек" (удивительно многочисленных, ага) молча утереться и не требовать наказания, ведь мусульмане угнетенные = им можно? У вас вообще логика от "угнетенные = им можно, а наказывать их нельзя" не трещит, нет?
Кстати, а причем тут бомбисты? Вы так уверены, будто я и остальные ваши оппоненты считаем бомбистов няшками, их действия - правильными и справедливыми, а наказания - несправедливым угнетением? На еврееях выехать не получилось, теперь взываете к нашим чувствам тру-коммунистов? ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 12:54:07
Давайте поможем Пони-путешественнице найти связь между отношением к мусульманам, как к диким животным, их законами, как у диких животных, и их редигией, как у диких животных.

Если говорить о причастности евреев. Вы привели в пример негативное отношение к евреям, вот я и спрашиваю, а разве евреи делали ровно то же самое, что и мусульмане?
Или у нас беженцы из мусульманских стран - все поголовно феминисты и воспитаны и живут в рамках европейских ценностей?

Я бы напрямую не связывала культурные особенности и отношение к ним. Прямую связь можно установить с правонарушениями и отношением к другим. Хотите носить хоть мешок из-под картошки - пожалуйста. Попались на избиении, изнасиловании, воровстве и пр. - получите срок и осуждение людей. Социально незащищенный слой, плять. Видимо, это как-то поясняет обилие правонарушений. Наговаривают на бедолажек.

И так, на секундочку, права появляются у всех приезжих. Так что если женщина муслима пойдет в полицию и нажалуется на преступление против нее (и наличие преступления докажут), самое правильное - это выслать обезьяну вон, а женщине дать возможность получить образование и работу, чтобы кормить наличествующих детей. И не ныть, что у них культурные особенности такие, и так надо.
Вы приехали в определенную страну с определенными особенностями и законами. Если я перееду в арабскую страну, я буду носить платок в учреждения и не варнякать. Так с какого фига при обратном переезде начинаются реверансы?

П.С. Не могу лишний раз не порекомендовать рассказ Розова "Депортация". Очень в тему того, как стоит представлять интересы своей группы, но не замахиваться на права и возможности других.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 12:56:14
Оооох
Мне кажется, некоторые люди учатся только на собственном горьком опыте
Это я про Пони

К сожалению, в контексте обсуждаемого, опыт будет очень горьким
Такого мало кому пожелаешь
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 12:56:44

и поэтому их надо пожалеть и не наказывать за насилие?

Нет, правовая система работает не так.

Нужно создать условия, при которых у мусульман не будет потребности нападать на угнетателей. Дать им равные права и возможности.

Например, в сфере религии. В Германии (де-факто) государственной церковью является христианство; христианская церковь получает финансовую поддержку от государства (церковный налог). Ислам в  Германии лишен такой привилегии.

Вот простейший пример дискриминации, с которой нужно бороться. Один их многих, впрочем.


Так что если женщина муслима пойдет в полицию и нажалуется на преступление против нее (и наличие преступления докажут), самое правильное - это выслать обезьяну


Самое правильное - не называть представителей других культур "обезьянами".

И иностранцы в стране имеют право на такое же расследование дела и наказание в случае подтверждения вины, как местные жители. Если законом высылка не предусмотрена, ее не должно быть.

Гражданина страны (даже мусульманина) тоже высылать нельзя, сюрприз. У вас какие-то средневековые представления о правовом государстве. Закон - един для всех.

(в отличие от традиций и обычаев)

мультипостинг
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 13:04:23

Нужно создать условия, при которых у мусульман не будет потребности нападать на угнетателей. Дать им равные права и возможности.
Сначала у меня очень подгорело и я хотела очень длинно и матерно ответить на вот это. Но потом передумала. Это ж просто песня - создать им условия, в которых у них не будет потребности вести себя как агрессивные ублюдки. Браво, просто браво.
Кстати. В мусульманских странах, по вашей же логике, дискриминирована христианская церковь. Все ветви. Будет норм, если христиане припрутся туда и будут убивать и насиловать местных тупо потому, что христианская церковь в, скажем, ОАЭ, не получает бабла от государства или получает меньше, чем ислам? И буддизм, кстати, тоже "дискриминирован". И в Европе, и в Арабских странах, например. Буддистам можно вести себя как мусульмане?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 13:07:00
Щас стрелочку заклинит, острожно  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: der Westen от 27 Октябрь 2020, 13:07:43
Цитировать
У мусульман Германии или Франции даже нет своей партии, что совершенно невозможно, учитывая их численность. Следовательно, им специально не дают ее зарегистрировать.
В РФ, сколько я помню, у мусульман тоже нет своей партии, хотя они вполне себе коренные жители. И в Китае нет, а там они тоже вполне себе не мигранты.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 13:11:17
Это прискорбные события, но сколько мусульман в Европе вынуждены десятилетиями жить в нищеты, бесправности, невозможности защитить свое мнение, не имея возможности быть представлеными во власти? У мусульман Германии или Франции даже нет своей партии, что совершенно невозможно, учитывая их численность. Следовательно, им специально не дают ее зарегистрировать.
Это какие права мусульман граждан Германии нарушаются в Германии?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 13:13:35
Кстати, технический момент (да, мне лень гуглить). А вот все эти беженцы из мусульманских стран - они уже в большинстве своем граждане Германии/Франции/etc или в основном все еще в статусе беженцев?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 13:19:46
Все никак не могла понять, кого же мне напоминает этот Понь. Сейчас дошло.
Была я подписана на одну феминистку в Инстаграме и все шло хорошо, пока она окончательно не ударилась в коммунизм и не начала записывать на свой айфон, сидя в своей квартире, сторис и посты, как коварные капиталисты угнетают несчастных американцев, поэтому они громят магазины своих же во время протестов.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 27 Октябрь 2020, 13:21:57
Цитировать
Большая часть соблюдает местные законы. Обычаи и порядки - это ЧАСТНОЕ дело каждого. Они не обязаны есть свинину, пить алкоголь и ходить по воскресеньям в христианские церкви. Они не обязаны носить местную одежду, если им удобнее в национальных костюмах. Я не понимаю, почему для вас так сложно понять, что своими личными свободами человек распоряжается сам.

CoriLaj, это замечательно, только почему мне, гражданке своей страны, такой же гражданин, приехавший с Солнечного Юга™, считает возможным рассказывать и пытаться доказывать, что я живу, работаю, одеваюсь неправильно? А когда я этому гражданину говорю, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, он мне говорит, мол, но у нас же хороший устав, почему вы не хотите его соблюдать? То есть им можно своими личными свободами распоряжаться так, как они хотят, да? А нам нельзя? А ведь при этом гости с Солнечного Юга™ хотят еще и нашими  свободами по своему разумению распоряжаться. Им можно, а нам нельзя, м?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 13:33:13
Например, в сфере религии. В Германии (де-факто) государственной церковью является христианство; христианская церковь получает финансовую поддержку от государства (церковный налог). Ислам в  Германии лишен такой привилегии.
Я правильно понимаю, тот факт, что с мусульман не собирают деньги за то что они мусульмане, — это пример дискриминации мусульман?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 13:37:39
В мусульманских странах, по вашей же логике, дискриминирована христианская церковь.

Во-первых, число мусульман в европейских странах (Франция, Германия, Швеция...) намного выше числа христиан в исламских странах.

Во-вторых, нарушение чьих-то прав в стране А, не дает права нарушать их в стране Б.

Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 13:39:50
Не, ну раз христиан в исламских странах меньше, то это же совершенно другое!  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 13:43:21
В мусульманских странах, по вашей же логике, дискриминирована христианская церковь.

Во-первых, число мусульман в европейских странах (Франция, Германия, Швеция...) намного выше числа христиан в исламских странах.

Во-вторых, нарушение чьих-то прав в стране А, не дает права нарушать их в стране Б.
То есть представителям остальных конфессий так себя вести все-таки нельзя, только "угнетенным" мусульманам. Которых так-то всегда было меньше в европейских странах, пока они сами массово не решили, что в этих странах теплее и лучшее, чем на родине со всеми правами. А нарушение чьих-то прав в в стране А, не дает права нарушать их в стране Б - зато дает права нарушать закон в стране А. Ясно-понятно, вопросов больше не имею.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 14:04:10
Кто-нибудь, скажите Пони, что она (оно?) противоречит само себе, приводя в пример нарушения прав в странах А и Б. Если перенести их на права человека.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 14:06:55
пока они сами массово не решили, что в этих странах теплее и лучшее, чем на родине со всеми правами.

Еще раз, вы не понимаете, как работает принцип личной свободы. Эти люди имели полное право перехать в другую страну. Они не нарушали законов этой страны, чтобы попасть в нее, они оказались там легально. И раз они там живут, логично, что они имеют те же права, что и ее жители. Сначала базовые, а после получения гражданства - все те же права, что и люди, жившие там поколениями. Право иметь свою церковь, право иметь свою партию, право иметь своего министра в правительстве.

Более того, появление тех же мусульман в европейских странах - это желание самих европейцев. В Германии, Франции и других государствах власть демократически избирается большинством. Т.е. большинство немцев проголосовало за правительство, которое дало возможность мусульманам приезжать в Германию. Это не решение какого-то диктатора, а воля большинства немцев (французов, шведов, бельгийцев)

А вот все эти беженцы из мусульманских стран - они уже в большинстве своем граждане Германии/Франции/etc или в основном все еще в статусе беженцев?

Значительна часть мусульман Франции - граждане республики в третьем/четвертом поколении. В Германии - во втором/третьем.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 27 Октябрь 2020, 14:11:58
То есть, "сами виноваты"?
То есть "зачем они приехали, если им так там плохо"?
Всеобщая декларация прав человека - это очень хорошо, только она потому и всеобщая, что предусматривает еще и права женщин, которых эти угнетенные няшечки убивают и насилуют.
Права предполагают обязанности. Например обязанность не нарушать законы страны, в которую приперся. Безо всяких "если будут условия". Нет условий для тебя, такого распрекрасного? Ну так псдуй обратно в свой аул, там для тебя все условия были, но ты ж оттуда почему-то свалил (кстати, почему? давайте поможем Даше найти ответ на этот вопрос!). Отсутствие условий никак не означает, что мигранты вправе насиловать и убивать коренное население.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 14:17:02

То есть "зачем они приехали, если им так там плохо"?


Зачем евреи жили в Германии, если им там было плохо? Взяли бы, да не приезжали, да? Ведь антисемитизм существовал не только в 20-м веке, но и в 19-м, и в 18-м ("Еврей Зюсс") и т.д. Сами виноваты в Холокосте, не так ли? Ведь могли бы не приезжать?

Вы занимаетесь обвинением жертвы. Люди имеют право на нормальную жизнь в любой стране, вне зависимости от того, родились они в ней или приехали во взрослом возрасте.

Если завтра во Франции введут дискриминацию русских или, скажем, немцев, лишив их базовых прав, вы тоже будете это приветствовать? "А зачем вы туда уехали, сидели бы дома?". Так?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 14:17:27
Права предполагают обязанности. Например обязанность не нарушать законы страны, в которую приперся. Безо всяких "если будут условия". Нет условий для тебя, такого распрекрасного? Ну так псдуй обратно в свой аул, там для тебя все условия были, но ты ж оттуда почему-то свалил (кстати, почему? давайте поможем Даше найти ответ на этот вопрос!). Отсутствие условий никак не означает, что мигранты вправе насиловать и убивать коренное население.

Не могу не согласиться со Сну. Если ты добровольно едешь в какую-то страну, это значит, что условия тебя устраивают. Ну, по логике вещей. Или устраивают больше, чем в родной стране. Т.е. ты как бы принимаешь оферту.
И за эти условия ты получаешь обязанность следовать законам страны. Как можно в здравом уме поддерживать "ах, я буду исполнять законы, если для меня будут те условия, которые мне нужны"? Особенно если эти самые условия - это отсутствие тех самых законов, которые он исполнять не хочет О__О
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 14:17:33
Право иметь свою церковь, право иметь свою партию, право иметь своего министра в правительстве.
Так а кто им в этом праве отказывает-то?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 14:19:27
Если завтра во Франции введут дискриминацию русских или, скажем, немцев, лишив их базовых прав, вы тоже будете это приветствовать? "А зачем вы туда уехали, сидели бы дома?". Так?
То есть адекватных работающих мусульман в Европе нет, есть только озверевшие беженцы?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 14:23:49



Вы занимаетесь обвинением жертвы. Люди имеют право на нормальную жизнь в любой стране, вне зависимости от того, родились они в ней или приехали во взрослом возрасте.

Я только спросить. Раз вне зависимости - то и местные тоже ? И право на нормальную жизнь включает в себя право на безопасность, без угрозы убийства и изнасилования по причине "зашла(зашел) не в тот квартал"?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 14:28:13

Я только спросить. Раз вне зависимости - то и местные тоже ? И право на нормальную жизнь включает в себя право на безопасность, без угрозы убийства и изнасилования по причине "зашла(зашел) не в тот квартал"?

Уже отвечено выше. Это следствие дискриминации по отношению мусульманам. Не будет дискриминации - не будет спорадических выплесков агрессии против угнетателей или тех, кого мусульмане считают виновными в своем угнетении.


Если ты добровольно едешь в какую-то страну, это значит, что условия тебя устраивают. Ну, по логике вещей. Или устраивают больше, чем в родной стране. Т.е. ты как бы принимаешь оферту.

Законы устраивают. Каким традициям и обычаям следовать, каждый выбирает сам. Да, человек имеет право, проживая в Германии или Франции, не есть местной кухни, не носить местной одежды, не следовать местной религии. У него есть такое право, представьте себе.


Так а кто им в этом праве отказывает-то?

Очевидно, имеется системный блок, не дающий им это сделать. В Германии около 10% мусульмане. Однако нет мусульманской партии, нет министра, представляющего интересы мусульман, исламская церковь не получает государственной поддержки, как, например, христианская. Очень похоже, что это следствие дискриминации мусульман.


То есть адекватных работающих мусульман в Европе нет, есть только озверевшие беженцы?

Я не понимаю, как вы пришли к этому выводу. Именно мусульмане работают на большинстве должностей, на которые коренные европейцы не идут. Если мусульмане завтра вдруг изсчезнут из Европы, она буквально утонет в мусоре и нечистотах, потому что низовые рабочие исчезнут. Как и продукты из магазинов.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 14:28:30
А право иметь своего министра в правительстве - это прям базовое право, да? Мне казалось, что это зависит от политических сил. А в Германии есть русский министр? А китайский? А африканский? Я просто не в курсе.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Котозмей от 27 Октябрь 2020, 14:31:04
Пони, там выше был хороший вопрос от Мелиф, не ответите?
Цитировать
В мусульманских странах, по вашей же логике, дискриминирована христианская церковь. Все ветви. Будет норм, если христиане припрутся туда и будут убивать и насиловать местных тупо потому, что христианская церковь в, скажем, ОАЭ, не получает бабла от государства или получает меньше, чем ислам?
Если в ОАЭ будут бесноваться христиане, убивая и насилуя людей, вы скажете, что в первую очередь надо дать права христианской церкви и создать им условия, чтобы они перестали?

Кстати, об условиях. Когда мы говорим об упоротых радикалах, которые насилуют, забивают камнями и так далее, их условия — это приведение обстановки в комфортный для себя уровень: все женщины замотаны в платки, все читают Коран, все исповедуют ислам. Я утрирую, но смысл, думаю, ясен: обеспечить комфортные условия для радикалов — это сделать европейскую страну рассадником ислама. Тогда они угомонятся, да.
 Только большинство населения вот будет в далеко не комфортных для себя условиях после такого. О них мы думать будем, м? Почему, в конце концов, не мусульмане должны подстраиваться под реалии страны, в которой живут, а страна — под них?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 14:37:24

Я только спросить. Раз вне зависимости - то и местные тоже ? И право на нормальную жизнь включает в себя право на безопасность, без угрозы убийства и изнасилования по причине "зашла(зашел) не в тот квартал"?
Уже отвечено выше. Это следствие дискриминации по отношению мусульманам. Не будет дискриминации - не будет спорадических выплесков агрессии против угнетателей или тех, кого мусульмане считают виновными в своем угнетении.
То есть право на то, что вы считаете нормально жизнью, есть только у мусульман. У местных такого права нет. Их можно убивать и насиловать до тех пор, пока у мусульман не будет своего министра. Потому что - бинго - мусульмане угнетенные! Чтоб меня так угнетали, чесслово

Котозмей, а Пони на это ответил(а). Нет, потому что нарушение чьих-то прав в стране А не дает право нарушать чьи-то права в стране Б. Я, правда, не въехала, что имелось в виду.  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 27 Октябрь 2020, 14:37:51
CoriLaj, а вы занимаетесь передергиваниями. Жертв я пока что вижу только одних - убитых и изнасилованных этими няшами женщин, убитых мужчин из коренного населения.

Цитировать
Люди имеют право на нормальную жизнь в любой стране, вне зависимости от того, родились они в ней или приехали во взрослом возрасте.
Имеют, при условии соблюдения законов этой страны. Преступники и насильники нигде не имеют прав на нормальную жизнь. И нормальная жизнь предполагает, что человек работает и приносит пользу стране, в которую приехал, а не паразитирует на пособиях и орет, что ему всего мало и его угнетают.
Угнетают? Чемодан - аэропорт - аул. Там тебя никто не будет угнетать, там у тебя куча прав будет, включая право забить женщину камнями за то, что ты же ее изнасиловал. Интересно, что же они бегут-то со своей замечательной родины туда, где их угнетают? Вы на этот вопрос ответите или продолжите дурацкие передергивания?

Цитировать
Если завтра во Франции введут дискриминацию русских или, скажем, немцев, лишив их базовых прав, вы тоже будете это приветствовать?
Если завтра русские и немцы во Франции примутся беспределить так же, как ваши угнетаемые няши, то я прекрасно пойму, почему их решили ограничить в правах.
И вы вечно как-то обходите тот момент, что цивилизованные мусульмане, честно работающие и соблюдающие законы страны, в которую приехали, как-то не страдают от угнетения. Об угнетении больше  всего орут те, кто притащился в благополучную страну с желанием сидеть на пособиях и "ставить раком" этих неверных.
Еще раз - почему они сбежали со своей замечательной родины?

АПД: А, и еще одно. Какие-такие у мусульман имеются особые интересы, что им непременно нужен свой министр?

А церковь в принципе не должна иметь господдержки, никакая. Это нарушение закона о светском государстве.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 14:38:39
Очевидно, имеется системный блок, не дающий им это сделать. В Германии около 10% мусульмане. Однако нет мусульманской партии, нет министра, представляющего интересы мусульман, исламская церковь не получает государственной поддержки, как, например, христианская. Очень похоже, что это следствие дискриминации мусульман.
Это все общие рассуждения. Есть конкретный пример того, как мусульманам не дали зарегистрировать партию? Вот собралась толпа мусульман и решила: соберем-ка партию. И пошли регистрироваться. А им отказали в нарушение существующих законов. Существует какая-то такая история с конкретными именами потенциальных партийцев и отказавших им чиновников, с перечислением нарушенных в процессе законов?
Какой конкретно должна быть государственная поддержка исламской церкви? Ты выше упомянула церковный налог — его суть сводится к тому, что с зарегистрированных верующих собираются деньги и передаются соответствующей церкви. Что мешает мусульманам, которые хотят пожертвовать деньги своей церкви, пойти и самим это сделать без государства? Как вообще можно тот факт, что с мусульман не взимается налог, которые взимается с немусульман, выдавать за пример угнетения мусульман?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Wookies! от 27 Октябрь 2020, 14:38:57
церковь и религия вообще не должны быть представлены в правительстве, иначе получится вторая Польша
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 14:44:09
Пони, тогда я же изначально предложила отличный вариант. Не желаешь соблюдать законы - пошел вон. На родине его никто дискриминировать не будет, а он не будет насиловать, избивать и грабить граждан другой страны. Вин-вин!
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 14:44:33
Я хочу носить кокошник у себя дома - это моя личная свобода
Я хочу, чтобы другие носили кокошник - 🙅🏻‍♀️ НЕТ
Я хочу, чтобы все члены моей семьи носили кокошники - 🙅🏻‍♀️НЕТ
Я не могу пройти мимо людей без кокошника, потому что триггер, они не уважают мои кокошниковые чувства !!! - 🙅🏻‍♀️ НЕТ

Какая-нить газета опубликует карикатуру с Путиным? - да мне поипать

С кокошником понятно? С Путиным понятно?
Почему непонятно в случае мусульман?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 14:46:59
А право иметь своего министра в правительстве - это прям базовое право, да?

Это следствие процентного соотношения некой доли населения к общему населению. Русского населения в Германии существенно меньше.

Тем не менее, "русская партия" в Германии есть, она называется АдГ. Большинство русских и выходцев из СНГ голосуют за нее, это проверяется элементарной статистикой. У нее самый высокий рейтинг среди эмигрантов из СНГ, и многие политики в ней имеют русское происхождение.

В то же время, есть 10% мусульман, которые НИКАК не представлены на политическом поле в Германии. Нет ни то что министра, а даже партии. В Швеции, к примеру, исламская партия (https://www.dailysabah.com/politics/2019/08/23/turkish-origin-swedish-politician-forms-party-to-fight-anti-muslim-sentiment) была создана лишь в этом году; она поставила своей целью борьбу с антиисламскими настроениями в стране, что отражает желания мусульманской общины этой страны.

Да, когда в стране есть заметное сообщество, НИКАК не представленное в политической жизни, это явное следствие дискриминации.


[
Если завтра русские и немцы во Франции примутся беспределить так же, как ваши угнетаемые няши, то я прекрасно пойму, почему их решили ограничить в правах.


Коллективная ответстенность? Прямо как при нацистах. Давайте еще лагеря, этнические чистки. Ведь это национальность или цвет кожи делает людей плохими, да-да.


Имеют, при условии соблюдения законов этой страны.


Они соблюдают законы. Ваши (как и большинства в этом треде) претензии к ним заключаются в том, что они сохраняют свои обычаи. Ходят в свои храмы, называют детей традиционными для своей культуры именами, общаются дома на своем языке, носят традиционную одежду, отказываются от местной кухни в пользу своей.


Еще раз - почему они сбежали со своей замечательной родины?

Они не обязаны перед вами отчитываться. Захотели и уехали. Это их право.


Как вообще можно тот факт, что с мусульман не взимается налог, которые взимается с немусульман, выдавать за пример угнетения мусульман?

Например, в школах на уроках религии упор делается на христианство, а не на ислам, хотя во многих классах до половины детей составляют мусульмане. Элементарный пример.

Или прошлогодняя история в одном из детских садов. Большую часть группы в нем составляли дети мусульман, следующие традициям своей культуры (не есть свинину, например). А руководство детсада стало раздавать им желатиновых медвежат, которые производятся (как и любой желатин) из свиных хрящей. Был большой скандал, руководство детсада уволили только после коллективной петиции местной мусульманской общины, попросившей нормально относиться к их детям и не кормить их едой, запретной для их культуры. Если бы не петиция и шум в СМИ, дело бы наверняка замяли, потому что "обязьяны, понаехали" и прочий расистский треш из этого треда.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 14:48:38
У кого-то фиксация на лагерях, чистках и так далее

В жизни не знала, из чего медвежат делают
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 14:48:42
Да, когда в стране есть заметное сообщество, НИКАК не представленное в политической жизни, это явное следствие дискриминации.
По этой логике гетеросексуалов ущемляют в РФ ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Wookies! от 27 Октябрь 2020, 14:50:59
уроков религии тоже не должно существовать вообще  :-X  никакой, ни христианства, ни мусульманства, ни тихоокеанских верований
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 14:51:24
По этой логике гетеросексуалов ущемляют в РФ ;D

Выборы-выборы, депутаты - п*доры.
Но за Украину я спокойна. Ее в прошлом кто только не угнетал, так что пусть расплачиваются, чо. Мусульман вон можно в сторону ханства повернуть, которые тут хорошенько порезвились.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 14:52:15

По этой логике гетеросексуалов ущемляют в РФ ;D

Их интересы представляет множество партий, предлагающих консервативную повестку. А какая партия в парламенте РФ продвигает интересы ЛГБТ?

Я хочу носить кокошник у себя дома - это моя личная свобода
Я хочу, чтобы другие носили кокошник - 🙅🏻‍♀️ НЕТ
Я хочу, чтобы все члены моей семьи носили кокошники - 🙅🏻‍♀️НЕТ
Я не могу пройти мимо людей без кокошника, потому что триггер, они не уважают мои кокошниковые чувства !!! - 🙅🏻‍♀️ НЕТ


Мусульманки носят хиджаб, потому что им так удобнее. Это ваше личное мнение, что им кто-то что-то навязывает. Единичные случае не  означают, что всех мусульманок заставляют ходить в традционной одежде. По вашей логики, евреев заставляют носить кипы.


уроков религии тоже не должно существовать вообще  :-X  никакой, ни христианства, ни мусульманства, ни тихоокеанских верований

Почему-то немцы так не считают.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 14:54:50
Ссы в глаза - всё Божья роса
Вот как это называется :)

Да вы тут самая немецкая немка более немецкая, чем коренные немцы, мы уже поняли :)

Я вот про мифы народов мира готова знать с чисто культурологической точки зрения
А не чтобы вокруг меня был фестиваль из оскорблённых чувств верующих
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 14:56:12
Эх, красота. Как форум-то сплотился. Когда еще увидишь по одну сторону баррикад Циника и Смумрика  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 14:57:24

А не чтобы вокруг меня был фестиваль из оскорблённых чувств верующих

Если не оскорблять людей ("обезьянами", "дикарями"), то не будет и оскорбленных. Это очень просто. Лично мне все равно, какую одежду носит собеседник, какому богу молится, из какой страны приехал. Это его личное дело. Не мое. И не ваше. И не государства.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Котозмей от 27 Октябрь 2020, 14:58:24
CoriLaj, а чем мой вопрос так не угодил, что вы его игнорируете?) Ответ Мелиф не был ответом. Нарушения в одной стране не дают права нарушать закон в другой, но вы на конкретный вопрос-то ответьте ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 14:58:59
SJW за этот год (будь он неладен) довели даже меня, если честно
То ли мне они в каком-то другом ракурсе до этого попадались
То ли не в той концентрации
Я не знаю

Это просто неперевариваемый лично мной уровень тупости
Мне даже сказать часто нечего, сижу и глазами хлопаю в ужасе
Я даже не представляла, что можно быть НАСТОЛЬКО тупыми
Типа как они живут вообще?
Что должно быть в голове?
Откуда это всё?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Wookies! от 27 Октябрь 2020, 15:00:51
SJW за этот год (будь он неладен) довели даже меня, если честно
То ли мне они в каком-то другом ракурсе до этого попадались
То ли не в той концентрации
Я не знаю

Это просто неперевариваемый лично мной уровень тупости
Мне даже сказать часто нечего, сижу и глазами хлопаю в ужасе
Я даже не представляла, что можно быть НАСТОЛЬКО тупыми
Типа как они живут вообще?
Что должно быть в голове?
Откуда это всё?
людям скучно сидеть дома и агрессия ищет выход, но хочется остаться в белом плаще и угнетенным, поэтому virtue signaling например достиг просто невероятных высот
реакция на стресс, выплескивать некуда только в интернет
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 15:01:21
Наверное, ты права, да :(
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 15:05:09
Пони, там выше был хороший вопрос от Мелиф, не ответите?
Цитировать
В мусульманских странах, по вашей же логике, дискриминирована христианская церковь. Все ветви. Будет норм, если христиане припрутся туда и будут убивать и насиловать местных тупо потому, что христианская церковь в, скажем, ОАЭ, не получает бабла от государства или получает меньше, чем ислам?
Если в ОАЭ будут бесноваться христиане, убивая и насилуя людей, вы скажете, что в первую очередь надо дать права христианской церкви и создать им условия, чтобы они перестали?


Протесты не появляются из ниоткуда. Люди протестуют, когда их ущемляют и дискриминируют. Чтобы избежать протестов или прекратить их, нужно остановить дискриминацию.

При этом, дискриминация христиан в мусульманской стране не дает права христианам дискриминировать мусульман у себя. Как и наоборот.

Скажем, в Сербии были этнические чистки. Но это не дает права, например, Франции, устроить этническую чистку сербов на своей территории.

Кстати, об условиях. Когда мы говорим об упоротых радикалах, которые насилуют, забивают камнями и так далее, их условия — это приведение обстановки в комфортный для себя уровень: все женщины замотаны в платки, все читают Коран, все исповедуют ислам. Я утрирую, но смысл, думаю, ясен: обеспечить комфортные условия для радикалов — это сделать европейскую страну рассадником ислама. Тогда они угомонятся, да.
 Только большинство населения вот будет в далеко не комфортных для себя условиях после такого. О них мы думать будем, м? Почему, в конце концов, не мусульмане должны подстраиваться под реалии страны, в которой живут, а страна — под них?


Радикализм порождается дискриминацией. Большинство мусульман в Европе - такие же люди, как и остальные, просто следующие своим традициям. Вы используете коллективную ответственность, возлагая вину за эксцессы радикалов на обычных мусульман, чья вина заключается лишь в ношении национальной одежды и отказе от свинины и алкоголя. Турки поколениями живут в Германии, алжирцы - во Франции, для них это уже родина и своя страна.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Котозмей от 27 Октябрь 2020, 15:06:54
Радикализм порождается дискриминацией?!
 Все, я все. Больше вопросов нет.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 27 Октябрь 2020, 15:09:59
А с каких пор избиения, убийства, изнасилования коренного населения - это плять протесты?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 15:10:30
Я не понимаю, как вы пришли к этому выводу. Именно мусульмане работают на большинстве должностей, на которые коренные европейцы не идут. Если мусульмане завтра вдруг изсчезнут из Европы, она буквально утонет в мусоре и нечистотах, потому что низовые рабочие исчезнут. Как и продукты из магазинов.
Очень просто: если ущемляются все мусульмане, то не существует мусульман, которые живет абсолютно нормальной европейской жизнью. А это не так. Есть, только они работают, подтверждают свое образование, получают образование и ведут себя адекватно, как и любой другой приехавший из другой страны человек. А есть толпа обезьян (вне зависимости от страны происхождения), которым внезапно все должны по факту того, что эти обезьянки приехали в богатую страну. Им не дают работать, учить язык, вести себя адекватно той стране, в которую они приехали? Нет. Они хотят, чтобы все под них прогнулись. Как тетя Срака из Урюпинска, которая приехала "в гости" к московской седьмой воде на киселе и считает, что ее все должны кормить/развлекать за свой счет в течение полугода, потому что они в Мааааскве бабло лопатой гребут, а тете Сраке надо.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 15:11:58
Их интересы представляет множество партий, предлагающих консервативную повестку.
Но сами-то они не предоставлены, а то у вас то так, то сяк. Да и как-то странно поддерживаются интересы гетеросексуалов.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 15:12:37
То есть да, христианская церковь, по определению Пони, является дискриминируемой в мусульманских странах, поэтому христианам там можно, если захочется, бесо**ить до тех пор, пока дискриминацию не прекратят) Но если это случится, подозреваю, Пони скажет, что теперь злые христиане приехали дискриминировать няшек-мусульман на их родине и вообще (https://2fan.ru/upload/000/u1/0/3/vy-ne-ponimaete-eto-drugoe-photo-normal.png)

ПС: Infovalenok , спасибо за метафору про тетю Сраку, я все думала, кого ж мне все это напоминает)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 15:14:19
Как тетя Срака из Урюпинска, которая приехала "в гости" к московской седьмой воде на киселе и считает, что ее все должны кормить/развлекать за свой счет в течение полугода, потому что они в Мааааскве бабло лопатой гребут, а тете Сраке надо.

Мы еще даже не начали обсуждать, почему случился, напрмимер, миграционный кризис 2015/2016 года, как и многие другие до и после него. Страны, откуда пришли мусульмане, были разбомблены европейской и американской авиацией. Что делают французские военные в Африке? Что делаеют немецкие военные в Афганистане?

Предоставить кров жителям уничтоженных Европей стран - самое малое, что могут сделать европейцы.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 15:14:54
Их интересы представляет множество партий, предлагающих консервативную повестку.
Но сами-то они не предоставлены, а то у вас то так, то сяк. Да и как-то странно поддерживаются интересы гетеросексуалов.

Ага. А интересы мусульман вообще никакая партия не представляет. Законы, которые не позволяют вытурить из страны дурно ведущую себя обезьяну, появились сами по себе. И пособия мигрантам тоже. И защита мигрантов-правонарушителей.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: xarax от 27 Октябрь 2020, 15:18:08
Предоставить кров жителям уничтоженных Европей стран - самое малое, что могут сделать европейцы.
а что самое большое, что они могут сделать?

и что европейцы должны были бы сделать по-хорошему для жителей стран? Не самое мало, а по-правильному.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Котозмей от 27 Октябрь 2020, 15:18:54
Да тролль это)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 15:19:23
Да если бы плть
Таких в реальности до жопы
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 15:19:53

и что европейцы должны были бы сделать по-хорошему для жителей стран? Не самое мало, а по-правильному.

Не участвовать в военных вторжениях?
Не бомбить эти страны?

Даже не знаю.


Вот что забыла Франция в Мали, например? Или Германия в Афганистане?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Wookies! от 27 Октябрь 2020, 15:20:31

Да тролль это)
раньше у нас было правило портландцемента, не говорить, что история вранье, а то смысл форума теряется, вот и с троллями надо так же, мы сюда посраться приходим, а не соглашаться с другими
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 15:20:49


Ага. А интересы мусульман вообще никакая партия не представляет. Законы, которые не позволяют вытурить из страны дурно ведущую себя обезьяну, появились сами по себе. И пособия мигрантам тоже. И защита мигрантов-правонарушителей.
Так нам же выше объяснили, что европейцы сами этого хотели) Во, я даже цитату нашла:
Цитировать
Более того, появление тех же мусульман в европейских странах - это желание самих европейцев. В Германии, Франции и других государствах власть демократически избирается большинством. Т.е. большинство немцев проголосовало за правительство, которое дало возможность мусульманам приезжать в Германию. Это не решение какого-то диктатора, а воля большинства немцев (французов, шведов, бельгийцев)
Вот-так-вот)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: xarax от 27 Октябрь 2020, 15:21:32
Не участвовать в военных вторжениях?
Не бомбить эти страны?

Даже не знаю.

Вот что забыла Франция в Мали, например? Или Германия в Афганистане?
вывести свои войска достаточно? затем можно будет границы закрывать и мусульман высылать додому? Это будет справедливо по-вашему?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 15:21:47
а что самое большое, что они могут сделать?

и что европейцы должны были бы сделать по-хорошему для жителей стран? Не самое мало, а по-правильному.

Смазать жопы и встать раком прям на границе.

Так нам же выше объяснили, что европейцы сами этого хотели) Во, я даже цитату нашла:
Цитировать
Более того, появление тех же мусульман в европейских странах - это желание самих европейцев. В Германии, Франции и других государствах власть демократически избирается большинством. Т.е. большинство немцев проголосовало за правительство, которое дало возможность мусульманам приезжать в Германию. Это не решение какого-то диктатора, а воля большинства немцев (французов, шведов, бельгийцев)
Вот-так-вот)

Дык тогда странно утверждать, что у мусульман нет "своих" министров и прочих людей в правящих партиях. Или им прям каноничных надо, расовых и с арабскими фамилиями, иначе не щитово?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 15:22:49
Мы еще даже не начали обсуждать, почему случился, напрмимер, миграционный кризис 2015/2016 года, как и многие другие до и после него. Страны, откуда пришли мусульмане, были разбомблены европейской и американской авиацией. Что делают французские военные в Африке? Что делаеют немецкие военные в Афганистане?

Предоставить кров жителям уничтоженных Европей стран - самое малое, что могут сделать европейцы.
Окей, меняем Урюпинск на Донецк или Луганск.
Благотворительный секондхенд мы не хотим, нам подавай с этикетками, работать мы не хотим, хотим огромные пособия, и жизнь за счет бохатых москвичей, которые вообще голосовали против Путина и никоим образом не поддерживают происходящие в Украине.
Так что ли?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 15:24:48
уроков религии тоже не должно существовать вообще  :-X  никакой, ни христианства, ни мусульманства, ни тихоокеанских верований
Почему-то немцы так не считают.
Так мы на мнение немцев ориентируемся или нет? Если нет, то зачем к нему апеллировать? А если да, то выходит, что немцы считают, что всех надо учить католицизму, включая мусульманских детей.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 15:26:36
Мы еще даже не начали обсуждать, почему случился, напрмимер, миграционный кризис 2015/2016 года, как и многие другие до и после него. Страны, откуда пришли мусульмане, были разбомблены европейской и американской авиацией. Что делают французские военные в Африке? Что делаеют немецкие военные в Афганистане?

Предоставить кров жителям уничтоженных Европей стран - самое малое, что могут сделать европейцы.
Самое смешное, что в том же Афганистане гражданская война идёт с 1978 года, причем вполне себе руками самих Афганцев. Но страну оказывается уничтожила Европа.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 15:27:38

Окей, меняем Урюпинск на Донецк или Луганск.
Благотворительный секондхенд мы не хотим, нам подавай с этикетками, работать мы не хотим, хотим огромные пособия, и жизнь за счет бохатых москвичей, которые вообще голосовали против Путина и никоим образом не поддерживают происходящие в Украине.
Так что ли?
Сейчас вам приведут убийственный аргумент с религией) Ведь беженцы из Донецка и Луганска не мусульмане, значит, их-то не дискриминируют, значит, им низзя вот это вот все. Ну или их меньше в России, чем мусульман в Германии - это ж тоже аргумент, согласитесь)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 15:28:32
Окей, меняем Урюпинск на Донецк или Луганск.
Благотворительный секондхенд мы не хотим, нам подавай с этикетками, работать мы не хотим, хотим огромные пособия, и жизнь за счет бохатых москвичей, которые вообще голосовали против Путина и никоим образом не поддерживают происходящие в Украине.
Так что ли?

И при этом абсолютно та же ситуация: существует дофига народа, который действительно переехал из-за боевых действий и честно пашет на новой родине. А когда приехали и получили помощь (как от государства, так и от людей), были благодарны.
А наглая шваль их точно так же подставляет. Неприязнь такого рода на пустом месте не берется. Она как антитела. Пока в организме нет раковой опухоли, паранеопластическому синдрому просто неоткуда взяться.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 15:30:01

Так мы на мнение немцев ориентируемся или нет?

Немец - это человек с немецким паспортом, даже если он родился в Джибути.

Мнение немцев-мусульман тоже должно быть учтено.


Окей, меняем Урюпинск на Донецк или Луганск.
Благотворительный секондхенд мы не хотим, нам подавай с этикетками, работать мы не хотим, хотим огромные пособия, и жизнь за счет бохатых москвичей, которые вообще голосовали против Путина и никоим образом не поддерживают происходящие в Украине.
Так что ли?

Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально. Вы предлагаете закрывать границу по этническому и религиозному принципу, очевидно, ориентируясь на фашистские режимы первой половины 20-го века.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 15:32:24


Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально. Вы предлагаете закрывать границу по этническому и религиозному принципу, очевидно, ориентируясь на фашистские режимы первой половины 20-го века.
И если они соблюдают ее законы, да-да. А если насилуют и убивают, то едут в тюрьму, если граждане, или, опционально для неграждан, едут на родину (депортируются). А не вопят, что законы будут соблюдать, если эти самые законы под них прогнутся. О чем и речь как бэ. Мы закольцевали спор, спасибо
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: xarax от 27 Октябрь 2020, 15:32:37
Цитировать
Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально.

если бы
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 15:33:50
Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально.
Это необходимое, но недостаточное условие. Ещё и закон надо соблюдать. Каждый день, а не когда хочется.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 15:34:28
Цитировать
Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально.
если бы

Ах, если бы сбылась моя мечта, какая жизнь настала бы тогда...(с)
Что Поняшке всякие там вопросы виз, вида на жительство и пр. Попал легально - резвись.

Пони, зафиксируйтесь. Следите за руками. Предлагают выгонять тех мигрантов, кто нарушает закон. Лишать их вида на жительство. Это нормально: не хочешь играть по правилам - уходи с поля. Людям, которые соблюдают закон, добро пожаловать. Мусульмане они или нет - дело десятое.
Но вы говорите "агааа, вы предлагаете закрыть границу для тех, кто нарушает закон - значит, предлагаете закрыть ее по религиозному принципу". Т.е. вы приравниваете мусульман к правонарушителям априори. Вам не кажется, что это не мы тут кого-то оскорбляем?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 15:34:43
Немец - это человек с немецким паспортом, даже если он родился в Джибути.

Мнение немцев-мусульман тоже должно быть учтено.
Тогда поясни, что ты подразумевала под «немцы так не считают», когда говорила об уроках религии в школе. Что большинство немцев так не считает? Ну окей, зато, видимо, большинство считает, что этой религией должен быть католицизм. Ты считаешь, что должно быть учтено мнение всех, а не только большинства? Тогда почему бы не учесть мнение тех, кто считает, что религии в школе быть не должно?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 15:35:28


Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально. Вы предлагаете закрывать границу по этническому и религиозному принципу, очевидно, ориентируясь на фашистские режимы первой половины 20-го века.
И если они соблюдают ее законы, да-да. А если насилуют и убивают, то едут в тюрьму, если граждане, или, опционально для неграждан, едут на родину (депортируются). А не вопят, что законы будут соблюдать, если эти самые законы под них прогнутся. О чем и речь как бэ. Мы закольцевали спор, спасибо

Речь шла о следовании традициям и обычаям. Разумеется, законы не должны нарушаться, а нарушение законов должно наказываться. Вот только вы и вам подобные хотите ввести коллективную ответственность для мусульман. Потому что они выделяются из общества за счет следования своим традицяим.

Что касается строгости наказания (введения высылки для неграждан, например), то такие вещи решаются демократически и волей большинства. Пока в Западной Европе большинство населения такой инициативы не выдвинуло, следовательно вводить ее было бы нарушением принципа демократии и народовластия.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 15:37:00
Немец - это человек с немецким паспортом, даже если он родился в Джибути.
Немцы это нация, нация не зависит от паспорта. А гражданин Германии это совершенно другой вопрос.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 15:39:55
Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально. Вы предлагаете закрывать границу по этническому и религиозному принципу, очевидно, ориентируясь на фашистские режимы первой половины 20-го века.
Я? Вы там что курите? Я предлагаю несчастным беженцам, которые "абсолютно легально" на лодочке попали в Европу, жить по законам и не вые#ываться, что им гуманитарную помощь не так оказывают.
А так же я предлагаю им радостно огребать, когда они свои традиции, противозаконные в новой стране, исполняют. Если их не устраивает, что все гражданки новой страны, включая их жен, теперь имеют такие же права, как и они, в том числе право на сексуальную неприкосновенность - то либо тюрьма, а лучше чемодан-вокзал-родной аул.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 15:44:45

Что касается строгости наказания (введения высылки для неграждан, например), то такие вещи решаются демократически и волей большинства. Пока в Западной Европе большинство населения такой инициативы не выдвинуло, следовательно вводить ее было бы нарушением принципа демократии и народовластия.
нет, не было бы, потому что ее бы ввело правительство, которое было выбрано большинством населения, а значит, большинство населения именно этого и хочет ;D

Цитировать
Речь шла о следовании традициям и обычаям. Разумеется, законы не должны нарушаться, а нарушение законов должно наказываться. Вот только вы и вам подобные хотите ввести коллективную ответственность для мусульман. Потому что они выделяются из общества за счет следования своим традицяим.
речь шла о том, что вы (не буду писать "и вам подобные", поскольку в этом треде только вы) пишете, что раз мусульмане дискриминируемая группа, то убийства и изнасилования ими - это "прискорбные случаи" в ответ на дискриминацию, а не преступления. А еще о том, что закон важнее традиции и если по закону насиловать никого нельзя, а по традиции девушка без хиджаба=проститутка или жена не имеет права отказать мужу, то это все равно изнасилование, а не "их культурные традиции". И что  жители  страны должны соблюдать законы страны или отправляться в ту страну, законы которой им подходят, а не страна должна создавать им условия, в которых они, так и быть, согласны будут соблюсти законы.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 15:45:53
Немец - это человек с немецким паспортом, даже если он родился в Джибути.
Немцы это нация, нация не зависит от паспорта. А гражданин Германии это совершенно другой вопрос.

Согласно немецким законам, немцем является любой обладатель немецкого гражданства. Если вы получите немецкий паспорт, по законам Германии вы будете немцем.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 15:47:22
Согласно немецким законам, немцем является любой обладатель немецкого гражданства. Если вы получите немецкий паспорт, по законам Германии вы будете немцем.
Чего курите?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 15:47:55
Чо. Где лично я, например, писала, что хочу коллективную ответственность? Напротив. Если бы наказывали каждую обезьяну достойно, то нормальным мусульманам легче бы дышалось, потому что люди бы знали, что никто в обществе не особенный и не вправе нарушать закон безнаказанно. А пока с обезьянами сюсюкают, общество становится агрессивным ко всем подряд мусульманам, что хреново.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 15:53:00
Чо. Где лично я, например, писала, что хочу коллективную ответственность?
Мы тут, видимо, все этого хотим и вообще живем по заветам Адольфыча. А мужики-то и не знали  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 15:53:24
Согласно немецким законам, немцем является любой обладатель немецкого гражданства. Если вы получите немецкий паспорт, по законам Германии вы будете немцем.
Чего курите?

Вы просто не в курсе, что после 45-го года в Германии не используется этническое определение "немца". Немец (по законам Германии) - любой обладатель гражданства ФРГ.

Да, многих нациков от этого страшно корежит, я знаю.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 15:58:19
Вы просто не в курсе, что после 45-го года в Германии не используется этническое определение "немца".
А в русском языке используется.


АПД, Да и про Германию хотелось бы пруфов, а то быстрый Гугл молчит как партизан.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 15:59:37
- опять о нацистах своих думает
CoriLaj: нацисты, нацисты, чистки, лагеря, евреи, нацисты
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 16:01:20
Вы просто не в курсе, что после 45-го года в Германии не используется этническое определение "немца". Немец (по законам Германии) - любой обладатель гражданства ФРГ.

Да, многих нациков от этого страшно корежит, я знаю.
Немец — это не только этническая принадлежность, это еще и национальная идентичность. Человек, не являющийся гражданином Германии, может по-прежнему быть немцем. А являющийся — не быть.
И да, на мой вопрос-то ответишь?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 16:01:57
Меня умиляет, как этот понь изящно игнорирует неудобные вопросы))
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 16:05:41
Вы просто не в курсе, что после 45-го года в Германии не используется этническое определение "немца".
А в русском языке используется.

Государственный язык в Германии - немецкий. И в виду, разумеется, имелось трактование терминов с точки зрения законов, действующих в Германии (так как речь шла про эту страну).

Но во Франции такой же подход, к слову. Там используют понятие гражданской нации (в противовес устаревшей этнической). Т.е. француз - это тот, у кого гражданство Франции. Очень разумный подход, на мой взгляд, убирающий дискриминацию по принципу страны рождения. Ведь не каждый имел привилегию родиться на территории Франции или Германии.


Немец — это не только этническая принадлежность, это еще и национальная идентичность. Человек, не являющийся гражданином Германии, может по-прежнему быть немцем. А являющийся — не быть.


Вы не владеете темой. Являющийся гражданином Германии по всем документам - немец, дойтче. Немцы, не являющиеся гражданами Германии, теоретически могут доказать, что они "этнически" немцы, фольксдойтче - но этот понятие вытекает из имеющихся у них документов. Т.е. мы опять возвращаемся к наличию удостоверения. Есть - немец, нету - не немец.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 27 Октябрь 2020, 16:10:12
Зачем евреи жили в Германии, если им там было плохо? Взяли бы, да не приезжали, да? Ведь антисемитизм существовал не только в 20-м веке, но и в 19-м, и в 18-м ("Еврей Зюсс") и т.д. Сами виноваты в Холокосте, не так ли? Ведь могли бы не приезжать?

Вы занимаетесь обвинением жертвы. Люди имеют право на нормальную жизнь в любой стране, вне зависимости от того, родились они в ней или приехали во взрослом возрасте.

Если завтра во Франции введут дискриминацию русских или, скажем, немцев, лишив их базовых прав, вы тоже будете это приветствовать? "А зачем вы туда уехали, сидели бы дома?". Так?

Милое дитя, еврейские погромы ведут свое начало с 1 в. н.э. На Руси первый еврейский погром произошел в 1113 году. В Киеве. Таки ви тут меня будете за историю сказать?

Вы, может, на первые мной заданные вопросы ответите?

Цитировать
Большая часть соблюдает местные законы. Обычаи и порядки - это ЧАСТНОЕ дело каждого. Они не обязаны есть свинину, пить алкоголь и ходить по воскресеньям в христианские церкви. Они не обязаны носить местную одежду, если им удобнее в национальных костюмах. Я не понимаю, почему для вас так сложно понять, что своими личными свободами человек распоряжается сам.

CoriLaj, это замечательно, только почему мне, гражданке своей страны, такой же гражданин, приехавший с Солнечного Юга™, считает возможным рассказывать и пытаться доказывать, что я живу, работаю, одеваюсь неправильно? А когда я этому гражданину говорю, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, он мне говорит, мол, но у нас же хороший устав, почему вы не хотите его соблюдать? То есть им можно своими личными свободами распоряжаться так, как они хотят, да? А нам нельзя? А ведь при этом гости с Солнечного Юга™ хотят еще и нашими  свободами по своему разумению распоряжаться. Им можно, а нам нельзя, м?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 16:10:26
Понятно, адекватного ответа не будет)
Приятного слива.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 16:10:34
Тут кладём, тут рыбу заворачиваем
Особенности не важны, но важны
Мусульман угнетают, но христиан в мусульманскмх странах не угнетают, и вообще их там мало, да и они уволились из христиан две недели назад
Мнение немцев важно, но не важно. Не, если это немцы-мусульмане, то важно, конечно. А если католики, то куй на них класть, ишь чо захотели, рот в своей стране смеют открывать
Безопасность важна, то только если это безопасность беженцев
А местные перетопчутся
Чёрное - это белое
Убийство - это бедняжку довели

Ничего не упустила?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 16:11:58
Вы не владеете темой. Являющийся гражданином Германии по всем документам - немец, дойтче. Немцы, не являющиеся гражданами Германии, теоретически могут доказать, что они "этнически" немцы, фольксдойтче - но этот понятие вытекает из имеющихся у них документов. Т.е. мы опять возвращаемся в наличию удостоверения. Есть - немец, нету - не немец.
Да уж кто-то из нас явно темой не владеет. Я говорю о том, что такое принадлежность к нации, а не о том, кто считается немцем по немецким законам.
И да, если ты на мой вопрос отвечать не будешь, хотя бы открой рот и скажи: «Я на твой вопрос отвечать не буду». Это не так уж и сложно.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 16:15:05


Милое дитя, еврейские погромы ведут свое начало с 1 в. н.э. На Руси первый еврейский погром произошел в 1113 году. В Киеве. Таки ви тут меня будете за историю сказать?
 

Ну так евреи сами виноваты или как? "Не надо было приезжать", "Просто бы уехали", да?


CoriLaj, это замечательно, только почему мне, гражданке своей страны, такой же гражданин, приехавший с Солнечного Юга™, считает возможным рассказывать и пытаться доказывать, что я живу, работаю, одеваюсь неправильно? А когда я этому гражданину говорю, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, он мне говорит, мол, но у нас же хороший устав, почему вы не хотите его соблюдать? То есть им можно своими личными свободами распоряжаться так, как они хотят, да? А нам нельзя? А ведь при этом гости с Солнечного Юга™ хотят еще и нашими  свободами по своему разумению распоряжаться. Им можно, а нам нельзя, м?


Если другие ведут себя неправильно, это не дает вам право тоже вести себя неправильно.

Если у вас на вокзале украли кошелек, это не дает вам права украсть кошелек у другого пассажира. По-моему, это очевидно. Но вам проще замкнуться в мелких обидках и обвинить во всех бедах приезжих. Они с вами неправильно разговаривали на юге, значит они во всем виноваты на севере.



Да уж кто-то из нас явно темой не владеет. Я говорю о том, что такое принадлежность к нации, а не о том, кто считается немцем по немецким законам.
И да, если ты на мой вопрос отвечать не будешь, хотя бы открой рот и скажи: «Я на твой вопрос отвечать не буду». Это не так уж и сложно.

Мы обсуждали правовой статус мигрантов в Европе, в том числе в Германии. Он определяется немецкими законами. В немецких законах нет понятия "принадлежность к нации", есть понятие гражданства. Людей с немецким гражданством законы в Германии называют "немцы", дойтче.

Кого вы или ваш сосед считаете настоящим немцем закону в Германии не интересно.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Sangria от 27 Октябрь 2020, 16:25:50
Ну вот примерно так же рассуждала борцунья с исламофобией в стартовой истории. Буквальная иллюстрация.
Думала, что если принесет мир и справедливость, расскажет бедолагам, какие они угнетенные, то мусульмане проникнутся благодарностью.
Просчиталась с одним: она не мусульманка, а значит просто мясо. Неверное и неправедное. Делай что хочешь, бог наградит.
От того, что им предоставят права, мы не станим для них лучше. Мы не станем им даже равными в их глазах.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: ikupriya от 27 Октябрь 2020, 16:26:13

Вы просто не в курсе, что после 45-го года в Германии не используется этническое определение "немца". Немец (по законам Германии) - любой обладатель гражданства ФРГ.

Да, многих нациков от этого страшно корежит, я знаю.

А немец, не обладающий гражданством ФРГ, он кто?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 27 Октябрь 2020, 16:26:26
Цитировать
Ну так евреи сами виноваты или как? "Не надо было приезжать", "Просто бы уехали", да?

CoriLaj, конечно виноваты! Вообще во всем — «это их бог нас всех придумал»!  ;D

Цитировать
Если другие ведут себя неправильно, это не дает вам право тоже вести себя неправильно.

Если у вас на вокзале украли кошелек, это не дает вам права украсть кошелек у другого пассажира. По-моему, это очевидно. Но вам проще замкнуться в мелких обидках и обвинить во всех бедах приезжих. Они с вами неправильно разговаривали на юге, значит они во всем виноваты на севере.

Ммм, то есть я не имею права сказать в ответ приехавшему с Солнечного Юга™ гражданину, мол, мил человек, а давай ты будешь жить по нашим традициям, ведь ты же не у себя дома?  :o

Скажите, а разве словесная попытка заставить меня надеть хиджаб, выйти замуж и нарожать детей карается по УК РФ? Ну, если уж сравнивать с воровоством, как это делаете вы? ::)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 16:42:05

А немец, не обладающий гражданством ФРГ, он кто?

Выше написано. Это фольскдойче, но чтобы подтвердить этот статус юридически ему нужно иметь соответствующие документы. Соответственно, что так, что эдак - немец это тот, у кого есть правильный документ.


Ммм, то есть я не имею права сказать в ответ приехавшему с Солнечного Юга™ гражданину, мол, мил человек, а давай ты будешь жить по нашим традициям, ведь ты же не у себя дома?  :o


Не имеете, потому что люди имеют право сами решать, как им жить, каким традициям и обычаям следовать (речь не идет о нарушении законов). Вы не можете заставлять мусульманина пить алкоголь или есть свинину. Вы не можете требовать от индуиста есть говядину. И государство не может. Это их выбор, это их жизнь.



Скажите, а разве словесная попытка заставить меня надеть хиджаб, выйти замуж и нарожать детей карается по УК РФ? Ну, если уж сравнивать с воровоством, как это делаете вы? ::)


Ну, в некоторых странах есть законы о харрасменте. В РФ, таких, кажется, нет, но разве вам необходим закон, что вести себя вежливо и достойно, даже если кто-то ведет себя иначе?

Если вас облила водой из лужи проезжающая мимо машина, вы заведете свою машину и обольете другого, просто потому что кто-то несправедливо поступил с вами?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 16:51:09
Мы обсуждали правовой статус мигрантов в Европе, в том числе в Германии.
Мы обсуждали, что ты подразумеваешь под словами «немцы решили». Тебе указали, что немцы — это не обязательно граждане Германии. На что ты почему-то заявила, что в юридической терминологии Германии под немцами подразумевают исключительно граждан. С этим никто не спорит, но мы сейчас не общаемся в рамках юридической терминологии Германии, мы общаемся на повседневном русском языке, и вот в рамках повседневного русского языка слово «немец» имеет куда больше значений.
Кого вы или ваш сосед считаете настоящим немцем закону в Германии не интересно.
А я что-то говорил о том, кого я считаю настоящим немцем?

И кстати, я все еще жду либо ответа на свой вопрос. Зачем ты его игнорируешь? Ты его не поняла? Или он тебя оскорбляет? Или ты просто не можешь на него ответить?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 27 Октябрь 2020, 17:01:30
Цитировать
Не имеете, потому что люди имеют право сами решать, как им жить, каким традициям и обычаям следовать (речь не идет о нарушении законов). Вы не можете заставлять мусульманина пить алкоголь или есть свинину. Вы не можете требовать от индуиста есть говядину. И государство не может. Это их выбор, это их жизнь.

CoriLaj, ок, я не имею права. А он имеет право требовать от меня, чтобы я жила по его традициям? Заставлять надеть хиджаб, бросить пить алкоголь, не есть свинину?

Кстати, все знакомые мне индуисты, жившие и живущие доднесь в Петербурге, отлично едят говядину. Их и заставлять не надо — жизнь сама отлично с этим справляется. :)

Цитировать
Ну, в некоторых странах есть законы о харрасменте. В РФ, таких, кажется, нет, но разве вам необходим закон, что вести себя вежливо и достойно, даже если кто-то ведет себя иначе?

Если вас облила водой из лужи проезжающая мимо машина, вы заведете свою машину и обольете другого, просто потому что кто-то несправедливо поступил с вами?

Я, как несложно заметить, и спрашиваю про РФ, коль скоро я упомянула УК РФ. :) Итак, еще раз: вы можете, не сравнивая с уголовным преступлением (к коим в других странах относится харрасмент) объяснить, почему мне мусульманин может указывать, как жить в моем городя, находящемся в.европейской части России, а я ему не могу сказать, что ему было бы неплохо не ходить в чужой монастырь со своим уставом?

У меня есть машина. Меня обливали водой из лужи, я нет. Хотя я прекрасно знаю, что бывают ситуации, когда этого не избежать, и виноваты тут не водитель или пешеход, а законы физики и безалаберные городские службы. И? :)

Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Elf78 от 27 Октябрь 2020, 17:13:36
Радикализм порождается дискриминацией?!
 Все, я все. Больше вопросов нет.
А разве нет? Не только дискриминацией, но в том числе.

Почитайте европейскую прессу конца 19 - начала 20 веков, узнаете много нового. Статьи про евреев - слово в слово современные статьи про мусульман. "Дикари, понаехали, живут по своим обычаям, угнетают женщин" и тому подобный антисемитизм.
А почему евреи конца 19 - начала 20 веков не могли вести себя как дикари? Замкнутая внутрь себя диаспора со строгими религиозными правилами - чем они отличаются от нынешних мусульман? Или евреи вне критики?

мультипостинг
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 17:23:54
Открываю новости, а там
«Рамзан Кадыров обвинил Макрона в подталкивании людей к терроризму»
Нашу пони не Рамзан зовут, случаем ? 😬😬
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: der Westen от 27 Октябрь 2020, 17:28:11
А почему евреи конца 19 - начала 20 веков не могли вести себя как дикари? Замкнутая внутрь себя диаспора со строгими религиозными правилами - чем они отличаются от нынешних мусульман? Или евреи вне критики?
Потому что живущих замкнуто диких ультраортодоксов как раз никто особо не трогал и о них не думал. Потому что массовые еврейские погромы происходили в крупных городах, еврейское население которых никакой дичи не творило и мало чем отличалось от этнического большинства. Потому что дело Дрейфуса (который, кстати, офицер французской армии) политический антисемитизм в чистом виде. И российское дело Бейлиса с кровью христианских младенцев из той же оперы.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 27 Октябрь 2020, 17:50:01
Я потеряла нить обсуждения..
А кто-то запрещает мусульманам придерживаться своих традиций, если они не противоречат законам страны, в которой те проживают?
ну это помимо того, что все разбои/изнасилования мусульманами - газетные утки, это я как раз усвоила.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: xarax от 27 Октябрь 2020, 17:58:20
отсутствие ответа тоже ответ
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 17:58:34
Мы обсуждали правовой статус мигрантов в Европе, в том числе в Германии.
Мы обсуждали, что ты подразумеваешь под словами «немцы решили». Тебе указали, что немцы — это не обязательно граждане Германии.

А как неграждане Германии могут что-то решать в Германии?

Итак, еще раз: вы можете, не сравнивая с уголовным преступлением (к коим в других странах относится харрасмент) объяснить, почему мне мусульманин может указывать, как жить в моем городя, находящемся в.европейской части России, а я ему не могу сказать, что ему было бы неплохо не ходить в чужой монастырь со своим уставом?


Нигде не говорилось, что кто-то кому-то может указывать как жить. Это в этом треде людей возмутило, что мусульманские женщины смеют ходить, закрыв лица и отказываются есть свинину.


CoriLaj, ок, я не имею права. А он имеет право требовать от меня, чтобы я жила по его традициям? Заставлять надеть хиджаб, бросить пить алкоголь, не есть свинину?

От вас кто-то это требует? Если да, то, конечно, вы вправе их игнорировать. Но и вы не можетe заставлять мусульман отказываться от их традиций. Все просто.



А кто-то запрещает мусульманам придерживаться своих традиций, если они не противоречат законам страны, в которой те проживают?


Во Франции по надуманным причинам мусульманам запрещают ходить в национальной одежде, например. Запрещали посещать пляжи в буркини (еще до ковида)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 18:07:11
А как неграждане Германии могут что-то решать в Германии?
А я где-то говорил, что неграждане Германии могут что-то решать в Германии? Я говорил, что не все немцы — граждане Германии, и что не все граждане Германии — немцы.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 27 Октябрь 2020, 18:11:03
Во Франции по надуманным причинам мусульманам запрещают ходить в национальной одежде, например. Запрещали посещать пляжи в буркини (еще до ковида)
А можно список надуманных причин принести?
А то на слово я вам не верю.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 18:13:50
А как неграждане Германии могут что-то решать в Германии?
А я где-то говорил, что неграждане Германии могут что-то решать в Германии? Я говорил, что не все немцы — граждане Германии, и что не все граждане Германии — немцы.

Все граждане Германии немцы, это следует из законодательной базы этой страны.

Далее, ваши слова:

Цитировать
Мы обсуждали, что ты подразумеваешь под словами «немцы решили». Тебе указали, что немцы — это не обязательно граждане Германии. На что ты почему-то заявила, что в юридической терминологии Германии под немцами подразумевают исключительно граждан.

"Немцы решили" - это граждане Германии решили. Потому что неграждане Германии ничего не могут рещать в Германии. Каково происхождение граждан Германии (немцев), где они родились, какой язык был у них родным - не имеет значения. Этническое происхождение не важно.


А можно список надуманных причин принести?
А то на слово я вам не верю.

А какими еще могут быть причины запрещать надевать тот или иной предмет гардероба? Вот завтра запретят носить белые куртки, "потому что они угрожают национальной безопасности страны". Вы скажете, "это законный запрет, ведь есть такой закон". А я вам напомню, что Холокост тоже был законным.

Государство не имеет право диктовать, какую одежду носить, в какой цвет красить волосы, какой длины должны быть ногти и пр.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 27 Октябрь 2020, 18:16:11
Бла-бла-бла.
Список причин будет, нет?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 18:18:35
Бла-бла-бла.
Список причин будет, нет?

Меня не волнует список причин. Запрет носить одежду, которая тебе нравится, возмутителен в любом контексте.

Наверное, в НС-Германии тоже был список причин, по которым нужно репрессировать евреев.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 18:20:13
Самое смешное, что на государственном уровне никто буркини во Франции не запрещал.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 18:21:04

Государство не имеет право диктовать, какую одежду носить, в какой цвет красить волосы, какой длины должны быть ногти и пр.
Никакое государство, я полагаю? Вне зависимости от государственной религии?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 18:23:19
Самое смешное, что на государственном уровне никто буркини во Франции не запрещал.

Это не важно. Даже если такой запрет был на местном уровне, это не делает его мнее возмутительным.

Вот статья в британской газете.  (https://www.theguardian.com/world/2016/aug/24/french-police-make-woman-remove-burkini-on-nice-beach)

Где есть даже фото того, как французская полиция заставляет мусульманскую женщину на пляже снять выбранный ею купальный костюм. Т.е. налицо преследование за соблюдение своих традиций.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 18:24:03
Все граждане Германии немцы, это следует из законодательной базы этой страны.
В терминологии германского законодательства — да. В терминологии русского языка — нет. Мы общаемся на русском языке.
"Немцы решили" - это граждане Германии решили. Потому что неграждане Германии ничего не могут рещать в Германии. Каково происхождение граждан Германии (немцев), где они родились, какой язык был у них родным - не имеет значения. Этническое происхождение не важно.
Ну вот так и пиши — «граждане Германии решили». Потому что не только неграждане Германии могут быть немцами, но и граждане Германии могут не быть немцами. В терминологии русского языка, а не в терминологии законодательства Германии.

Кстати, раз уж мы все равно обсуждаем, что там решили граждане Германии, — может быть, ты все-таки расскажешь, что там у нас с религией в школах? Граждане Германии решили, что в школах должно преподаваться католичество — ты с этим согласна или нет?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 27 Октябрь 2020, 18:25:40
А почему же тогда мусульманские государства диктуют туристам, особенно туристкам, в чем им ходить на территории этих государств? Вплоть до того, что за неподобающую одежду могут осудить и посадить в тюрьму?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 18:26:43
А почему же тогда мусульманские государства диктуют туристам, особенно туристкам, в с м им ходить на территории этих государств? Вплоть до того, что за неподобающую одежду могут осудить и посадить в тюрьму?

Так как раз по вашей логике это хорошо и правильно, и вообще "не нравится, не езди". Вы же стоите на такой позиции, не так ли?



Кстати, раз уж мы все равно обсуждаем, что там решили граждане Германии, — может быть, ты все-таки расскажешь, что там у нас с религией в школах? Граждане Германии решили, что в школах должно преподаваться католичество — ты с этим согласна или нет?

Нет, они рещили, что в школах должна преподаваться религия. Дальше она делится на христианство, ислам и иудаизм. Проблема состоит в том, что значительная часть учеников выбирает ислам, но преподавателей не хватает, а государство не предпринимает меры, чтобы увеличить число преподавателей ислама,  в которых нуждаются ученики, выбравшие изучение этой религии.

Поэтому мусульманским детям зачастую приходится учить основы религии за пределами школы, в исламских центрах.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 18:36:39
При всей этой "дискриминации" с мусульманскими мигрантами в Европе обращаются лучше, чем эти мигранты с большей частью своих сограждан и согражданок. Не забываем про замечательные традиции и обычаи типа детских браков, вырезания клиторов, убийств чести  и физического истребления лгбт.

И это все дает право французской полиции срывать купальники с мусульманок, так?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 18:37:59
При всей этой "дискриминации" с мусульманскими мигрантами в Европе обращаются лучше, чем эти мигранты с большей частью своих сограждан и согражданок. Не забываем про замечательные традиции и обычаи типа детских браков, вырезания клиторов, убийств чести  и физического истребления лгбт.

Это все российские страшилки! (с)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 18:43:36


И это все дает право французской полиции срывать купальники с мусульманок, так?
А это, в свою очередь, каким-то образом оправдывает насилие и убийства других французов и француженок, так?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 18:45:10
Нет, они рещили, что в школах должна преподаваться религия. Дальше она делится на христианство, ислам и иудаизм. Проблема состоит в том, что значительная часть учеников выбирает ислам, но преподавателей не хватает, а государство не предпринимает меры, чтобы увеличить число преподавателей ислама,  в которых нуждаются ученики, выбравшие изучение этой религии.

Поэтому мусульманским детям зачастую приходится учить основы религии за пределами школы, в исламских центрах.
А с какого перепугу религия вдруг делится на христианство, ислам и иудаизм? На практике в Германии 2/3 христиан, чуть меньше трети атеистов и процентов 5 всех остальных. С какого перепугу мусульманам должно быть положено религиозное образование за государственный счет, а остальным нет? Как быть с буддистами, индуистами и синтоистами? Не говоря уже о том, что в христианстве так-то тоже полно деноминаций. Почему православным будет преподавать католик, если уж на то пошло?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Meowth от 27 Октябрь 2020, 18:46:39
Нет, они рещили, что в школах должна преподаваться религия. Дальше она делится на христианство, ислам и иудаизм. Проблема состоит в том, что
...нельзя изучать одну религию в отрыве от остальных и многообразия конфессий внутри них, и единственный приемлемый и эффективный вариант присутствия подобных тем в школах светского государства - это вариации на тему "основы мировых религий". Хотя бы основных.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 18:51:38

А это, в свою очередь, каким-то образом оправдывает насилие и убийства других французов и француженок, так?

Где я говорю, что это как-то оправдывает?


Нет. Но если эта мусульманка обрезала своих дочерей и "отправила на родину" сестру-лесбиянку, то мне её не жаль.
И быть бесправной скотиной ей всё равно не привыкать.

Ну, то есть, "сама виновата". Могла бы не ходить на пляж, сидела бы дома, не мозолила бы глаза Настоящим Французам, так?



 С какого перепугу мусульманам должно быть положено религиозное образование за государственный счет

С такого, что это граждане Германии, имеющие такие же права, как и остальные.


в школах светского государства

В Германии церковь не до конца отделена от государства.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 18:53:14
Как где?
Пару страниц назад буквально оправдывали убийства, параллельно обзывая всех фашистами и неся бредни про «вы хотите всех в лагеря загнать и сжечь!»
Хоть бы сами запоминали, что пишете
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 27 Октябрь 2020, 18:53:30
Меня не волнует список причин. Запрет носить одежду, которая тебе нравится, возмутителен в любом контексте.
Меня волнует. Вы сказали, что запретили носить определенную одежду. Я спрашиваю, почему. Причины назовете?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 18:54:41
Меня не волнует список причин. Запрет носить одежду, которая тебе нравится, возмутителен в любом контексте.
Меня волнует. Вы сказали, что запретили носить определенную одежду. Я спрашиваю, почему. Причины назовете?

Вот кто-то сказал, что Германии в тридцатые годы преследовали евреев. Я спрашиваю, почему. Причины назовете?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мшуц от 27 Октябрь 2020, 18:55:01
С такого, что это граждане Германии, имеющие такие же права, как и остальные.
То есть не существует ни одного, скажем, буддиста, который был бы гражданином Германии? Или существует? Если существует, то почему буддистам не положено обучение буддизму?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 18:56:21
А я, например, как атеистка хотела бы вообще оградиться от безумных религиозных войн
Мммм, и где моё право на это ? :)
А в п**де
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Meowth от 27 Октябрь 2020, 18:56:59
С такого, что это граждане Германии, имеющие такие же права, как и остальные.
Так, вот тут стоп-стоп-стоп.

Чего это привилегия в право превратилась вдруг легким движеним руки?

Цитировать
В Германии церковь официально не отделена от государства.

Ой ли? (https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-6148829#:~:text=%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%2D%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE.,%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9%20%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8%201919%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.)

Цитировать
Германия - светское государство. Формально церкви от государства отделены. На деле же государственные налоговые органы собирают церковный налог, государство предоставляет церквям льготы и дотации.
<...>
Основной закон Германии включает в себя ряд статей Веймарской конституции 1919 года. Статья 137 гласит: церковь отделена от государства.

Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 27 Октябрь 2020, 18:57:22
Где я говорю, что это как-то оправдывает?
Да  ;D ;D
Отдельные вспышки насилия с их стороны - неумелые попытки отреагировать на системное угнетение.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 18:58:26
Цитировать
Где я говорю, что это как-то оправдывает?

В смысле, где?
Там, где поете про дискриминацию мусульман и агрессию в ответ на дискриминацию. И про то, что бедные няшки будут соблюдать закон, когда им создадут для этого какие-то там условия.

Спасибо, Infovalenok ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 18:59:04
Страшно подумать, как должны выглядеть умелые попытки :/
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Мелиф от 27 Октябрь 2020, 19:00:42
Страшно подумать, как должны выглядеть умелые попытки :/
Полагаю, как в России в 1917 году, нам же не зря несколько раз бомбистов в пример приводили. И упасите Темные Магистры от таких умелых попыток
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 19:02:16
Или как Варфоломеевская ночь  :-\
В общем, чего-чего, а примеров массовых убийств в истории человечества хватает
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 27 Октябрь 2020, 19:08:20
То есть, причины названы не будут.
Или вы нагло спистели или причины таки есть и достаточно серьёзные. Оба варианта меня, впрочем, устроят.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: неГерой от 27 Октябрь 2020, 19:14:37
Как забавно читать сообщения CoriLaj в этой теме на фоне новостей "мусульманин отрезал голову учителю во Франции" и т.п. Такой правдивостю и адекватностью её сообщения сразу наполняются! :)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 19:15:53
Как забавно читать сообщения CoriLaj в этой теме на фоне новостей "мусульманин отрезал голову учителю во Франции" и т.п. Такой правдивостю и адекватностью её сообщения сразу наполняются! :)

Эта учительская тварь его угнетала. И всех угнетала. И все вокруг этого мусульманина угнетали, что в нем скопилась агрессия и излилась на учительскую тварь.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 19:17:31
То есть, причины названы не будут.
Или вы нагло спистели или причины таки есть и достаточно серьёзные. Оба варианта меня, впрочем, устроят.

То есть, любые репрессии можно спокойно оправдать подходящими причинами? "Время такое было?"
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 19:19:35
Можно в твиттере насладиться прекрасным по хештэгам:
#MacronApologizeToMuslims
#StopIslamophobia
И прочим таким

Вэлкам :)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 27 Октябрь 2020, 19:21:36

То есть, любые репрессии можно спокойно оправдать подходящими причинами? "Время такое было?"
По какой причине по Франции запретили женщинам носить традиционную мусульманскую одежду?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 19:23:47
Но буркини это же не традиционная одежда.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 27 Октябрь 2020, 19:25:23
От вас кто-то это требует? Если да, то, конечно, вы вправе их игнорировать. Но и вы не можетe заставлять мусульман отказываться от их традиций. Все просто.

Да, случается.
То есть они могут требовать, а я должна игнорировать? А в ответ требовать не могу? Ну, ведь они тоже могут игнорировать, не так ли? Или вы им только по факту принадлежности к исламу разрешаете нести антиконституционную херню, а в ответ на херню надо улыбаться и махать?

А я, например, как атеистка хотела бы вообще оградиться от безумных религиозных войн
Мммм, и где моё право на это ? :)
А в п**де

Плюсую.

А мы с моим еврейским боженькой как-нибудь сами, без отрока-христианства и дитяти-ислама разберемся, как мне жить, во что одеваться и сколько детей рожать.  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 27 Октябрь 2020, 19:29:27
Но буркини это же не традиционная одежда.
Мне не только буркини говорили, на пред. странице вроде
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 19:30:53
Емнип, во Франции запретили ещё сидеть на уроках в головных уборах всем, а не только в хиджабе.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 19:35:36

То есть, любые репрессии можно спокойно оправдать подходящими причинами? "Время такое было?"
По какой причине по Франции запретили женщинам носить традиционную мусульманскую одежду?

По какой причине в Германии убили шесть миллионов евреев?

Как вы не можете понять, что некоторые вещи не нужно оправдывать?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: неГерой от 27 Октябрь 2020, 19:37:13

По какой причине в Германии убили шесть миллионов евреев?

Как вы не можете понять, что некоторые вещи не нужно оправдывать?
Фсе нацисты, ненавидящие мусульман, да? ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 19:38:02
Но всегда какую-то мотивацию, какой бы они ни была, выдвигают :)
Тебя про неё и спрашивают
Люди не были там во Франции в то время
Они интересуются
Ты, как упорная защитница ислама должна быть в курсе деталей
Если не знаешь, так и скажи, чего проще то?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 19:39:51
В Германии убили 6 млн. евреев и поэтому нужно привечать агрессивных мусульман? Или поэтому все современные немцы должны отвечать за весь происходящий в мире расизм, где бы и с кем бы он не происходил? Или поэтому Поня мозгом епнулась?
Кто там вспомнил "Москва - порт пяти морей"? С меня плюс.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 27 Октябрь 2020, 19:42:40
Я уже убедилась, что причины названы не будут. Не стоит утруждаться больше, правда.

Мне ещё интересно, почему кто-то для мусульман должен предоставлять все условия типа партии, представительства в министерстве. Почему они сами не занимаются этим вопросом? А ещё, прям вслед на этим, вопрос, почему в светском государстве должен быть человек, представляющий религиозную общину. То есть, не представитель граждан Катара, например, а представитель именно мусульман.
Но, подозреваю, ответов также не будет.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Элитная Школота от 27 Октябрь 2020, 19:43:23
Кстати, вот именно такие люди с подобным мышлением и внушаемым чувством вины, как у CoriLaj, обнаглевшим неграм в США ботинки целуют)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 27 Октябрь 2020, 19:44:46
Я уже убедилась, что причины названы не будут. Не стоит утруждаться больше, правда.

Мне ещё интересно, почему кто-то для мусульман должен предоставлять все условия типа партии, представительства в министерстве. Почему они сами не занимаются этим вопросом? А ещё, прям вслед на этим, вопрос, почему в светском государстве должен быть человек, представляющий религиозную общину. То есть, не представитель граждан Катара, например, а представитель именно мусульман.
Но, подозреваю, ответов также не будет.

Я, короче, уже заепала, но мне по два раза за страничку хочется вспоминать "Депортацию"  ;D ;D Там как раз был запрет говорить от имени религиозных общин.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 27 Октябрь 2020, 19:47:07
Нет, пожалуйста, можно говорить от имени религиозным общин. Я только не понимаю, какого гхыра от имени религиозной общины нужно говорить в правительстве. В светском государстве.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 19:57:36

Если не знаешь, так и скажи, чего проще то?

Меня не интересуют мотивы людей, принимающих преступные законы.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 27 Октябрь 2020, 20:00:18
Хм.. А ограничивать свободу человека за то, что он просто еды себе украл - это преступный закон или норм?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 20:03:02

Если не знаешь, так и скажи, чего проще то?

Меня не интересуют мотивы людей, принимающих преступные законы.
Закон по определению не преступный ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 27 Октябрь 2020, 20:03:58
В Германии убили 6 млн. евреев и поэтому нужно привечать агрессивных мусульман? Или поэтому все современные немцы должны отвечать за весь происходящий в мире расизм, где бы и с кем бы он не происходил? Или поэтому Поня мозгом епнулась?
Кто там вспомнил "Москва - порт пяти морей"? С меня плюс.

Ну, изначально-то так оно и было — у немцев после Второй Мировой комплекс размером с Большое Магелланово Облако развился. Принимали всех, лишь бы откреститься от дел нацистов. С золотой серединой, как водится, вышла напряженка.

CoriLaj, на мои вопросы ответьте, пожалуйста. :)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Neika от 27 Октябрь 2020, 20:16:33
буэ, какая отвратительная тролльчатина =Х

Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 27 Октябрь 2020, 20:22:35
Нейка, да нет. С большой долей вероятности, это свежепринявшая ислам и свежезамужняя барышня. Ей сейчас активно дуют в уши насчет «самой мирной религии», а она нам транслирует, попутно дополнительно убеждая себя.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Neika от 27 Октябрь 2020, 20:31:56
еще хуже
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CoriLaj от 27 Октябрь 2020, 21:38:20
Закон по определению не преступный ;D

Например, расовые законы "Третьего рейха".

оверквотинг
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 21:42:36
Например, расовые законы "Третьего рейха".
И? По законам Третьего рейха они не преступные.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 27 Октябрь 2020, 21:48:49
Божечки, как хочется смешнявок с Адольфом запостить сил нет :(

Мне чем-то этот юзер напоминает Yaroslavna
Была такая тут в своё время
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 27 Октябрь 2020, 21:57:08
(https://reactionimage.org/img/gallery/364989994.jpg)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: der Westen от 27 Октябрь 2020, 22:04:33
От всей души рекомендую CoriLaj роман Уэльбека «Покорность», вот прям аж просится.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 27 Октябрь 2020, 22:36:13
От всей души рекомендую CoriLaj роман Уэльбека «Покорность», вот прям аж просится.

Начать лучше с «Мечети Парижской богоматери». Он проще. Уэльбековская многослойность, гипертекст, не зайдет при таком квадратно-гнездовом мышлении и «лакунарных» знаниях.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: maitreya от 27 Октябрь 2020, 23:35:58
Господи, как же я люблю фанатичных людей, яро отстаивающих некую позицию. Что характерно, отстаивающих абсолютно без понимания вопроса и погруженности в нюансы, сугубо по плохо заученной методичке, путая в ней все, что только можно.

Цитировать
По какой причине в Германии убили шесть миллионов евреев?
Человек, судя по всему, ни разу даже не слышавший ни про Аушвиц, ни про Бабий яр, решил порассуждать про холокост. Феерично.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: xarax от 27 Октябрь 2020, 23:42:13
Например, расовые законы "Третьего рейха".
тогда и закон о трёх колосках тоже был преступным? И директивы о коллективизации?

Кстати, как вы "преступность" законодательной базы определяете? Наличием стран-победителей раздающих вердикты в Нюрнберге? Своим личным отношением "нравится-не нравится"?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октябрь 2020, 23:44:30
Цитировать
По какой причине в Германии убили шесть миллионов евреев?
Человек, судя по всему, ни разу даже не слышавший ни про Аушвиц, ни про Бабий яр, решил порассуждать про холокост. Феерично.
Кстати, что любопытно, подавляющее большинство погибших евреев погибло не в Германии.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: maitreya от 27 Октябрь 2020, 23:53:11
Цитировать
Кстати, что любопытно, подавляющее большинство погибших евреев погибло не в Германии.
О том и речь. Но мадам, судя по всему, не в курсе.

Цитировать
В Германии за антисемитизм уже дают тюремный срок, хотелось бы дожить до более просвещенных времен, когда тюрьмой будет караться и исламофобия.
Ставлю сто баксов, что пациент не доживет. Такие как она очень любят отправляться в восточные страны, помогать товарищам из исламского государства бороться с "системным угнетением". И совершенно внезапно оказываются, в лучшем случае, в сексуальном рабстве, в худшем - без головы.

Цитировать
Но во Франции такой же подход, к слову. Там используют понятие гражданской нации (в противовес устаревшей этнической). Т.е. француз - это тот, у кого гражданство Франции. Очень разумный подход, на мой взгляд, убирающий дискриминацию по принципу страны рождения. Ведь не каждый имел привилегию родиться на территории Франции или Германии.
Это не "привилегия". Это право, путем труда многих поколений, превратить собственное государство либо в процветающую развитую державу, либо в отсталый Козлостан, где и в двадцать первом веке будут тотальная нищета, средневековые нравы и религиозное мракобесие.
И права этого никого из наших бедных козлостанцев никто не лишал. Более того, культурные плоды выбора собственных предков козлостанцев устраивают полностью, а вот экономические - не очень. Но бедолажки считают правильной стратегией не учиться и вкалывать с утра до вечера, чтобы превратить свою страну в комфортное место для жизни, а паразитически пользоваться результатами чужого труда. При этом требуя не только уважения к себе как к равным, но и права гадить и учинять непотребства на чужой территории, ссылаясь на собственные "культурные особенности".
Что примечательно, ленивый агрессивный дурак никогда не станет по-настоящему "своим" в стране трудолюбивых и культурных людей. И виной тому будет не "системное угнетение", а его собственный гнилой менталитет.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: ло от 28 Октябрь 2020, 01:54:17
Например, расовые законы "Третьего рейха".
И? По законам Третьего рейха они не преступные.
Кстати да. Парадокс, но первые судебнве процессы над нацистами были не совсем законны, потому что упс, обратной силы закон не имеет (если не улучшает положение подсудимого). Потом, емнип, это стали учитывать, и "напирать" не на селекции (которые если и не закон, то приказ. А за исполнение преступного приказа судят не исполнителя. Хотя где как, наверное?), а на единичные случаи, на которые поначалу многим было плевать.
Другой вопрос - как с моральной точки зрения... Да понятно, как
А вот с законом вот такая фигня вышла.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 28 Октябрь 2020, 08:27:20
Цитировать
В Германии за антисемитизм уже дают тюремный срок, хотелось бы дожить до более просвещенных времен, когда тюрьмой будет караться и исламофобия.

Пытаюсь вспомнить хотя бы одного еврея/иудея, который бы отрезал голову за подтрунивание над нашим еврейским боженькой. И не могу. Если кто помнит, подскажите. А вот во Франции пламенный борец имеет все шансы получить как минимум пожизненное. За убийство, а не за защиту своих веры и бога. Потому что истинная вера и истинный бог не требуют защиты.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: ikupriya от 28 Октябрь 2020, 08:38:42
Пытаюсь вспомнить хотя бы одного еврея/иудея, который бы отрезал голову за подтрунивание над нашим еврейским боженькой. И не могу. Если кто помнит, подскажите. А вот во Франции пламенный борец имеет все шансы получить как минимум пожизненное. За убийство, а не за защиту своих веры и бога. Потому что истинная вера и истинный бог не требуют защиты.

Ну, вспоминается такой Барух Гольдштейн - перестрелял из автомата арабов, молившихся в Хевроне, и был там же на месте убит. И то он это сделал скорее не по религиозным соображениям - незадолго до этого террористы убили его друга. А больше никого не примпомню.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: maitreya от 28 Октябрь 2020, 09:03:15
Пытаюсь вспомнить хотя бы одного еврея/иудея, который бы отрезал голову за подтрунивание над нашим еврейским боженькой. И не могу.
Ишай Шлисель зарезал 16-летнюю девушку во время гей-прайда. Мотив не полностью аналогичный, но тоже религиозный.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 28 Октябрь 2020, 09:16:11
ikupriya, maitreya, хм. Причина явно не в подтрунивании над богом.
Хотя о Шлиселе не слышала.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: неГерой от 28 Октябрь 2020, 09:28:04
Мне больше понравилась в своё время теория "возраста" религии. То есть религия проходит этапы взросления так же, как и человек. И вот если христианство уже переболело юношеским максимализмом и агресивностью (крестовые походы всякие, охоты на ведьм и т.п.), то мусульманство, как более поздняя религия, ещё как раз в подростковом возрасте. Так что ещё лет 500-600 миролюбивой не будет, у неё ещё 14 век. ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Elf78 от 28 Октябрь 2020, 10:46:33

Потому что живущих замкнуто диких ультраортодоксов как раз никто особо не трогал и о них не думал. Потому что массовые еврейские погромы происходили в крупных городах, еврейское население которых никакой дичи не творило и мало чем отличалось от этнического большинства. Потому что дело Дрейфуса (который, кстати, офицер французской армии) политический антисемитизм в чистом виде. И российское дело Бейлиса с кровью христианских младенцев из той же оперы.
При чем тут погромы и частности типа дела Дрейфуса? Я задал конкретный вопрос - почему евреи в принципе не могли вести себя как дикари?
Мусульманское население, которое не отличается от местных, тоже дичи не творит. Дичь творят те, кто не смог ассимилироваться и живет обособленной группой. За них могут пострадать другие, и это, безусловно, плохо.

Мне больше понравилась в своё время теория "возраста" религии. То есть религия проходит этапы взросления так же, как и человек. И вот если христианство уже переболело юношеским максимализмом и агресивностью (крестовые походы всякие, охоты на ведьм и т.п.), то мусульманство, как более поздняя религия, ещё как раз в подростковом возрасте. Так что ещё лет 500-600 миролюбивой не будет, у неё ещё 14 век. ;D
Бредовая "теория". Во-первых, крестовые походы и охота на ведьм - вообще разные эпохи. Во-вторых, во времена крестовых походов, "молодой" ислам был просто образцом толерантности (по тем временам, конечно): плати специальный налог (не могу сходу вспомнить название) и верь во что хочешь. Я уже не говорю про развитие науки, на зря слова "алгебра", "химия" и половина астрономических терминов ("зенит", "надир" и т.д.) арабского происхождения. Как и "арабские" (на самом деле индийские, но не христианские в любом случае) цифры (тоже арабское слово внизапна), которыми весь мир пользуется до сих пор.

Агрессивность и радикализм - следствие других факторов. Главным образом, экономических. Всё из-за бабок, проще говоря. Гуманизм - это дорого.


Закон по определению не преступный ;D
Чота в Нюрнберге такой отмаз не прокатил  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: CynicalCreature от 28 Октябрь 2020, 11:08:20
Чота в Нюрнберге такой отмаз не прокатил  ;D
Цитировать
— Я требую, чтобы меня судили по нашим советским законам.
— А покупал ты её по советским законам? Или по советским законам ты её воровал? Прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, включи телевизор погромче.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: der Westen от 28 Октябрь 2020, 11:33:04
Цитировать
Я задал конкретный вопрос - почему евреи в принципе не могли вести себя как дикари?
Могли, конечно. Современные ультраортодоксы до сих пор так себя ведут.
Штука в том, что на рубеже веков еврейская дичь творилась среди тех самых ортодоксальных общин, которые никого кроме себя особо не интересовали, равно как и творимая ими внутри дичь. Поэтому все нападки в прессе, погромы, антисемитские лозунги не про них.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Айбу от 28 Октябрь 2020, 12:14:17
Я ещё не дочитала (на 5 странице), но спрошу. Как христиане-копты дискриминировали мусульман в ИСЛАМСКОМ Египте, что те устроили теракт в коптской церкви?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Elf78 от 28 Октябрь 2020, 14:10:18
Цитировать
Я задал конкретный вопрос - почему евреи в принципе не могли вести себя как дикари?
Могли, конечно. Современные ультраортодоксы до сих пор так себя ведут.
Штука в том, что на рубеже веков еврейская дичь творилась среди тех самых ортодоксальных общин, которые никого кроме себя особо не интересовали, равно как и творимая ими внутри дичь.
То есть, если сейчас европейские муслимы режут бошки и клиторы друг другу - не сметь об этом писать в прессе?

Я ещё не дочитала (на 5 странице), но спрошу. Как христиане-копты дискриминировали мусульман в ИСЛАМСКОМ Египте, что те устроили теракт в коптской церкви?
Копты отдуваются за христиан-британцев, которые дискриминировали египтян по историческим меркам недавно и достаточно долго.

Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: der Westen от 28 Октябрь 2020, 14:28:34
Эльф, не надо, пожалуйста, приписываться мне хрень, которую я не писала.
Ты спросил, могли ли евреи творить дичь.
Да, отвечаю, могли и наверняка творили, но обвиняли других евреев и не в творимой дичи.
Мир сто лет назад был куда менее глобализированным, тех же средств массовой информации было меньше, специализация их была уже, добывать специальную информацию им было сложнее, люди были с иным менталитетом, продолжать различия можно до бесконечности.
Нет, сейчас совершенно нормально писать в прессе вообще обо всём, хоть о режущих головы в Европе, хоть о режущих головы в центральной Африке, кто бы и кому их не резал. И транслировать мысль о недопустимости резать головы тоже нормально и нужно.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Shinji от 29 Октябрь 2020, 05:08:20
тему не читай, сразу отвечай.
добровольность ношения хиджабов и тд зависит от региона. если в стране есть диаспора, которая активно участвует в жизни конкретной семьи, то вся добровольность это пистеж. заметят где-то без хиджаба - приедут разбираться. даже если страна европейская.
например, моя одногруппница Феруза, православная в третьем поколении, часто сталкивалась с тем, что ей писали совершенно левые незнакомые товарищи и чисто потому что у нее специфическая внешность и имя, угрожали ей, что если она не наденет хиджаб, её найдут и убьют. если она отвечала им, что православная, там вообще батхерт поднимался до небес. отставали только после вмешательств ее отца. у товарищей мусульман реально это норма, когда совершенно левый человек может считать себя вправе угрожать незнакомой женщине потому что она выглядит как представительница его религии, но не носит хиджаб, или ведёт себя как-то "не так". под "не так" я подразумеваю учёбу, ведение соцсетей, видео и фото лица у себя в этих соцсетях и тд. для той же Ферузы было вполне стандартно, получить комментарий с требованием бросить универ от какого-нибудь незнакомого муслимского мужика под своей фоткой.
ну и часто я сталкивалась с тем, что у "добровольных" носительниц хиджаба было очень своеобразное отношение к тем, кто хиджаб не носит. типа, те, кто не носит это шлюпки, а если еще и волосы цветные, то все, надо в психушку сдавать. лол, чо.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 29 Октябрь 2020, 08:28:40
Цитировать
у товарищей мусульман реально это норма, когда совершенно левый человек может считать себя вправе угрожать незнакомой женщине потому что она выглядит как представительница его религии, но не носит хиджаб, или ведёт себя как-то "не так".

Как я понимаю, такие товарищи в принципе считают себя вправе любой женщине свое фэ высказать. Вне зависимости от того, как она выглядит. А самое главное, тебе, по словам нашей новой знаменитости, слова поперек таким товарищам сказать нельзя, можно только игнорировать. А посмела зеркально ответить — это уже исламофобия и прочие угнетения.  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 29 Октябрь 2020, 08:38:17
Как я понимаю, такие товарищи в принципе считают себя вправе любой женщине свое фэ высказать. Вне зависимости от того, как она выглядит. А самое главное, тебе, по словам нашей новой знаменитости, слова поперек таким товарищам сказать нельзя, можно только игнорировать. А посмела зеркально ответить — это уже исламофобия и прочие угнетения.  ;D

А если тебя еще и физически обидели (случаи нередки), то сглатывай и вообще не смей распространять клевету, пороча светлый образ из-за "единичной вспышки агрессии, вызванной дискриминацией".
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 29 Октябрь 2020, 10:46:45
Спужали Поняшку, теперь грустинка :'(
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Shinji от 29 Октябрь 2020, 12:04:06
Как я понимаю, такие товарищи в принципе считают себя вправе любой женщине свое фэ высказать. Вне зависимости от того, как она выглядит. А самое главное, тебе, по словам нашей новой знаменитости, слова поперек таким товарищам сказать нельзя, можно только игнорировать. А посмела зеркально ответить — это уже исламофобия и прочие угнетения.  ;D
не, там на самом деле есть разница. "своих" женщин они считают именно что собственностью, и могут начать визжать, что она "позорит веру". так, например, в тик токе на канале одной визажистки, ей начали угрожать, так как она - мусульманка в хиджабе - посмела краситься в кадре. типа, это оскорбительно для веры. все остальные бабы, которые не мусульманки, понятное дело, шлюпки и тд, но они другой веры, что с них взять. а вот когда "свои" нарушают правила, там едрить полыхает у этих деятелей.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 29 Октябрь 2020, 12:50:38
Шинжи, степень полыхания разная просто.  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 29 Октябрь 2020, 13:54:30
Меж тем в Ницце новая атака случилась
Такие дела 🤷🏻‍♀️
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 29 Октябрь 2020, 16:21:10
Шо, жыстокие хранцузы-христьяне опять загнобили кротких хранцузов-мусульман?

Интересно, насколько громче будут вопли, если ворваться в мечеть и отрезать головы парочке простых правоверных и имаму до кучи? Хотя вряд ли Франция пойдет по стопам Израиля.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 29 Октябрь 2020, 16:29:58
Лой, посмели в церкви находиться, ога
Трое убитых, одна из них с отрезанной головой (как я поняла из новостей)

Пздц

В Авиньоне полиция пристрелила другого чувака, угрожавшего людям
В Саудовской Аравии напали на охранника французского посольства
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stephan S от 29 Октябрь 2020, 16:53:23
https://zadolba.li/story/33922

Цитировать
Мадам, скорая на обвинения в неэмпатичности, а позвольте вам задать один вопрос — если на электрощитке висит большой яркий плакат с черепом-костями и большими, отлично читающимися буквами «НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЁТ!», а какой-то человек таки лезет, и в результате получает ожоги какой-то там степени — вы тоже будете защищать его и удивляться, почему никто не сочувствует, человеку же больно?

А ведь ситуация та же. Зачем та жертва изнасилования поперлась в заведомо опасный район, в который её прямым текстом просили не переться? Заметьте, не шариатский район отрастил щупальца и утянул невинную девицу в свои темные улицы, а сама девица отправилась искать на свою карму приключений, невзирая на все предостережения. Стоит ли удивляться, что нашла…

Так что уж извините, но тут, не вообще, а конкретно вот в этом частном случае — вы абсолютно не правы. Девушка именно что нарвалась сама и получила ровно то, что заслужила.

А такие как вы, кидающиеся на защиту любой «жертвы» по умолчанию, без учета контекста ситуации, конкретно задолбали.

«Не влезай, убьёт, (ч)удила!»
Ну, конечно, влез! Убило.
Следом лезет обормот
С криком: «Всех не перебьёт!»
Не, шо бы там ни говорили —
Несгибаемый народ!
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stahash от 29 Октябрь 2020, 17:02:06
Шариатский район, куда нельзя заходить, в христианской стране
Автор: не вижу проблемы вообще
Ну что тут сказать. Земля стекловатой этой идиотке (или идиоту)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: iamalreadydead от 29 Октябрь 2020, 17:02:58
Я даже не удивляюсь тому, что именно этот юзер притащил эту ублюдочную задолбашку, написанную отвратительным мудаком.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: ло от 29 Октябрь 2020, 17:07:28
Я даже не удивляюсь тому, что именно этот юзер притащил эту ублюдочную задолбашку, написанную отвратительным мудаком.
Ну вот тут я б не цеплялась. Все же притащить != быть согласным.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 29 Октябрь 2020, 18:02:55
Я даже не удивляюсь тому, что именно этот юзер притащил эту ублюдочную задолбашку, написанную отвратительным мудаком.
Я иногда притаскиваю то, от чего меня бомбит. Другие так не могут?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Kaktus от 29 Октябрь 2020, 19:43:49
В таких опусах мне очень нравится слово "заслужила". Не могу передать весь спектр эмоций, которое оно во мне вызывает.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Hacksley от 29 Октябрь 2020, 19:48:39
А какого хрена будка с надписью "Не влезай, убьет" не закрыта на 333 замка и не огорожена колючей проволокой? Ах, шариатский район не сам отрастил щупальца. Ващет отрастил. И довольно далеко отполз от арабской родины, где ему самое место.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stephan S от 30 Октябрь 2020, 01:24:43
Если правильно помню исходную задолбашку, речь об общественной активистке, которая туда не случайно зашла и даже не специально пренебрегла опасностью — а пошла именно «бороться с предрассудками»? Ну-у-у... Власти и общество виноваты, конечно, но что это за пони розовые насчёт «они не трогают, это всё выдумки»?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: xarax от 30 Октябрь 2020, 01:27:39
поборолась с предрассудками, чо. Они в этот раз победили, но следующий раз ей обязательно повезёт!

Не, она к культуре приобщалась. С первого раза получилось припасть к источнику.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stephan S от 30 Октябрь 2020, 01:33:44
Это реально похоже на «о, будочку оставили открытой? Значит, неопасно, залезу-ка».
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Оскорбинка от 30 Октябрь 2020, 02:09:37
Цитировать
Девушка именно что нарвалась сама и получила ровно то, что заслужила.
Я так понимаю, гражданчик сидит на строжайшем ПП, не курит, ни в коем случае не употребляет ни грамму алкоголя, никогда не спит меньше 8 часов в день, занимается умеренное количество времени правильным максимально безопасным спортом, проходит своевременно все профилактические осмотры, не летает холодной зимой в жаркие страны на неделю...
А если хоть в чем-то отклоняется, то ни в коем разе не бежит к врачам с больным желудком/легкими/головой/сердечком и требованием "лечи меня, мразь".
Ну а чо, сам ведь виноват, что курил, любил острое и жареное, предпочитал опасные горные лыжи безопасной лфк, чо его лечить, чо заслужил, то и получил, знал, на что подписывался, осознавал последствия.
И ни единой мандаринки в больницу от друзей-родственников, только презрение, ведь сломал ногу при катании на роликах- сам виноват, чо тебя жалеть и тебе сочувствовать?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: xarax от 30 Октябрь 2020, 02:26:07
Цитировать
феминистка, активистка, непримиримая борцунья с исламофобией
что же плохого, если человек глубже познает то, что берётся защищать? И реальные права женщины, и ньюансы реального активизма, и суть исламофобии. И её не убили, она получила ценный опыт. А синяки заживут.
 
Она к этому целенаправленно шла, не слушала предупреждений - чему сочувствовать и жалеть? Это был её осознанный выбор. Предлагаю уважать решения других людей, пусть и феминисток.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: ikupriya от 30 Октябрь 2020, 08:19:51
А вот и история в подробностях

https://zadolba.li/story/33928

Цитировать
Горбатого могила исправит



Да, милая дамочка. Я чудовище!

Я долго ждала, что на мою историю явится сияющее белое пальто и обвинит в том, что это мы с мужем виноваты в случившемся. А к зверью, которое насиловало хоть и глупую, но всё равно невинную женщину, у вас претензий нет, как я понимаю?

Ну что ж, садитесь и слушайте этот сценарий фильма ужасов с самого начала. Начнём с того, что пострадавшая — никакая мне не подруга. Это весьма дальняя знакомая, которая попросилась на неделю в гости. И сейчас я очень жалею, что согласилась. Что было после её приезда? Нам прочитали лекцию о бедных мигрантах и высказали пожелание посетить место их проживания.

Мы сразу сказали, что это плохая идея. ОЧЕНЬ плохая. ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ. Но она упиралась, что мигранты — прекрасные люди, а если что, то полиция всегда придёт на помощь. Мы сказали, что в 99% случаев не придет. Потому что вы явно не бывали во всех странах и городах Европы. То, что вы пару раз погуляли по Монмартру, не значит, что вы знаете, как живут в не самых гламурных уголках Европы. Так вот — подобных районов у нас два. Один шариатский, другой — гетто для бедноты. Полиция предпочитает там не появляться, потому что это опасно для жизни.

Всё это мы озвучили той женщине, но она решила, что знает лучше. Перед уходом на работу мы всё же вытянули из неё обещание, что она туда не пойдёт. Да, я понимаю, что мы должны были водить 40-летнюю женщину за ручку, но нашу работу никто не отменял.

Вечером мы начали волноваться и звонить. Телефон не отвечал. И тогда — да, мы начали звонить в полицию! Угадаете, что было дальше? Не угадаете — нам сказали, что 6-часовое отсутствие это не повод беспокоить правоохранителей.

Утром после бессонной ночи мы отпросились с работы и сами пошли в ближайший к этому району участок. Нас промурыжили почти 4 часа, а в конце заявили, что примут заявление о пропаже только от родственников. Они просто тянули время и пытались нас отфутболить. И тогда началась операция по спасению. Муж позвонил друзьям — тоже этническим русским, и они пошли вызволять. Вы можете себе представить, что я чувствовала следующие три часа? Я боялась не увидеть мужа живым.

А потом начался новый акт цирка с конями. Мы тащили дамочку в полицию чуть ли не силком, но она отказалась писать заявление. Почему? Потому что феминизм — он такой. Оказывается, мигранты не виноваты в том, что сделали с ней. Это всё богатое белое большинство виновато в том, что они живут в таких ужасных условиях и вынуждены идти на преступления.

Мы отвели её в больницу. Врачам она заявила, что у нее произошло — внимание! — «небольшое недопонимание с мигрантами». Проведя в клинике два дня, она уехала в Россию. А еще через пару дней разразилась в Твиттере постом с характерным тегом #sorryforbeingwhite («простите за то, что я белая»), где призывала белых женщин заниматься сексом с мигрантами добровольно, чтобы они не совершали изнасилований.

Если вы, ангел с пылающим мечом, считаете это единственно верным человеческим поведением, то наш мир обречён.

Воистину, прав был покойный фрик Задорнов — «Только наш человек!» Только наш человек после того, как его полтора часа, Карл, уговаривали не ходить в плохой район, первым делом потащится именно туда. Может хотя бы вы объясните, зачем она это сделала? Потому что меня в детстве головой на пол не роняли, и я знаю, что совать пальцы в розетку нельзя; если бродячая собака подозрительно ласкова, и у неё изо рта обильно течёт слюна, то не нужно с ней играть; нельзя ходить женщине одной в шариатский район.

И отдельное спасибо за плевок в моего мужа. Действительно, какой он спаситель? Всего-то рисковал жизнью ради спасения глупой тётки, которая предприняла все мыслимые и немыслимые попытки найти себе приключения.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Снусмумрик от 30 Октябрь 2020, 08:48:07
Если все описанное правда, то ее знакомая пипец конченная.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Оскорбинка от 30 Октябрь 2020, 08:54:35
Кто-нибудь может мне в этих влажных фантазиях новоиспеченной европейки объяснить одно: как в целом районе, то есть на большой территории, среди якобы тотально враждебно настроенных людей, простите, сплошь обезьян, сияющий черный плащ, с прочими суперменами, искал насилуемую/изнасилованную девушку, ой, то есть феминистку-исламофобоборку, при чем искал единой неделимой группой, потому что иначе убьют и фсьо?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: xarax от 30 Октябрь 2020, 11:09:58
Русская мафия! И знакомства.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Elf78 от 30 Октябрь 2020, 11:30:48
Цитировать
И тогда началась операция по спасению. Муж позвонил друзьям — тоже этническим русским, и они пошли вызволять.
Пошли... куда? Бегали по раёу и спрашивали, не тут ли ипут тупую белую скво?

Русская мафия! И знакомства.
А какие знакомства у этических русских среди враждебных всему живому муслимов?



Цитировать
6-часовое отсутствие это не повод беспокоить правоохранителей.Утром после бессонной ночи мы отпросились с работы и сами пошли в ближайший к этому району участок. Нас промурыжили почти 4 часа, а в конце заявили, что примут заявление о пропаже только от родственников. Они просто тянули время и пытались нас отфутболить. И тогда началась операция по спасению. Муж позвонил друзьям — тоже этническим русским, и они пошли вызволять. Вы можете себе представить, что я чувствовала следующие три часа?

6 часов + ночь + 4 + 3... после этого жертва еще сама ходит и говорит? Ага. В реальных историях, где дева попадает под толпу черножопых, когда все желающие напялятся с несчастно до полного висяка, в ход идут разнокалиберные подручные предметы... Через столько времени от человека остается фарш.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 30 Октябрь 2020, 11:40:10
Цитировать
Потому что феминизм — он такой.
Господи, какое тупое тудовище это писало. Феминизм-то причём?
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Vedzma от 30 Октябрь 2020, 13:40:33
Потому что если не она очернит то, что ещё осталось от реального феминизма, то кто? Вон и sorry for being white удачно приплела.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: ikupriya от 30 Октябрь 2020, 14:51:13
Если все описанное правда, то ее знакомая пипец конченная.

Вполне может быть и правдой:
https://avva.livejournal.com/2669281.html - "В 2010-м году американская ультралевая активистка Аманда Киджера прилетела на Гаити помогать местным жителям после землятрясения. Она как раз работала над статьей о том, что организации защиты женщин преувеличивают количество изнасилований гаитянами-неграми, и что это играет на руку расистам. Но тут один из этих негров изнасиловал ее, многократно, ночью на крыше дома." Она написала об этом статью: ""Негры-мужчины имеют полное право чувствовать ярость в ответ на их положение в глобальной иерархии, но их ярость направлена в неверном направлении. Виновники их угнетения - не женщины, а патриархат белых людей, который до сих пор управляет событиями на глобальным уровне."

https://newdaynews.ru/society/557804.html - "Ультралевая активистка и феминистка Селен Гёрен 27 января была жестоко изнасилована тремя арабами в городке Манхайм, в федеральной земле Баден-Вюртемберг... она не обратилась в полицию. Зато через три дня она написала пост в Facebook, в котором поблагодарила насильников за то, что те приехали в Германию. И покаялась перед ними за расизм ее сограждан. Гёрен попросила прощения за то, что «инцидент» с ней может усилить ненависть к мигрантам в германском обществе, приводит израильское издание NewPress послание толерантной жертвы насилия."
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: iamalreadydead от 30 Октябрь 2020, 15:02:03
ло, Инфоваленок, вы правы, зря быканула.

Стефан, прости. Предубеждение сложилось :)
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: xarax от 30 Октябрь 2020, 15:47:04
А какие знакомства у этических русских среди враждебных всему живому муслимов?
Ты не знаком с шутками про русских и гопоту? https://www.youtube.com/watch?v=e0MZW3AbzxI

ikupriya ещё Масюк была.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Infovalenok от 30 Октябрь 2020, 19:43:12
ло, Инфоваленок, вы правы, зря быканула.

Стефан, прости. Предубеждение сложилось :)
В целом, я не отрицаю возможности, что написанное вами - чистая правда  ;D
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Elf78 от 30 Октябрь 2020, 19:45:55
Если все описанное правда, то ее знакомая пипец конченная.

Вполне может быть и правдой:
https://avva.livejournal.com/2669281.html - "В 2010-м году американская ультралевая активистка Аманда Киджера прилетела на Гаити помогать местным жителям после землятрясения. Она как раз работала над статьей о том, что организации защиты женщин преувеличивают количество изнасилований гаитянами-неграми, и что это играет на руку расистам. Но тут один из этих негров изнасиловал ее, многократно, ночью на крыше дома." Она написала об этом статью: ""Негры-мужчины имеют полное право чувствовать ярость в ответ на их положение в глобальной иерархии, но их ярость направлена в неверном направлении. Виновники их угнетения - не женщины, а патриархат белых людей, который до сих пор управляет событиями на глобальным уровне."

https://newdaynews.ru/society/557804.html - "Ультралевая активистка и феминистка Селен Гёрен 27 января была жестоко изнасилована тремя арабами в городке Манхайм, в федеральной земле Баден-Вюртемберг... она не обратилась в полицию. Зато через три дня она написала пост в Facebook, в котором поблагодарила насильников за то, что те приехали в Германию. И покаялась перед ними за расизм ее сограждан. Гёрен попросила прощения за то, что «инцидент» с ней может усилить ненависть к мигрантам в германском обществе, приводит израильское издание NewPress послание толерантной жертвы насилия."
Бабушка здорова, кушает компот...
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Loy Yver от 30 Октябрь 2020, 19:48:21
Хм, если дама призывает давать мигрантам, может, ее и не насиловал никто? Давала по согласию, к обоюдному, так сказать, удовольствию, а тут доброхоты пришли, из-под мужика вытащили, удовольствия лишили. Вот она и обиделась.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Оскорбинка от 30 Октябрь 2020, 20:09:42
Хм, если дама призывает давать мигрантам, может, ее и не насиловал никто? Давала по согласию, к обоюдному, так сказать, удовольствию, а тут доброхоты пришли, из-под мужика вытащили, удовольствия лишили. Вот она и обиделась.
А я бы ставила на то, что и без того некрепкая умишком дева окончательно повредилась головой от сочетания порванного шаблона, пошатнувшихся принципов, многократного изнасилования и физических последствий, такая вот форма замещения и избегания травмы.
Будь задолбашка правдой, конечно, во что я не верю.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Stephan S от 30 Октябрь 2020, 23:20:51
Безотносительно того, правда конкретная история или нет... Причина мне видится в чём? Если упрощённо: вот, учим мы литературу, XIX век  наш золотой и т. д. Стихи читаем про то, как беднякам нелегко жить на этом свете. Про оборванного мальчика или старичка, про долюшку женскую. В Советское время на этом особо акцентировали внимание.
А на дворе, меж тем, XXI век, контекст изменился. А мы неосознанно перенимаем СТАРЫЙ контекст, вбиваемый учителями, родителями, прочими...

Как говорил один бразилец: «Когда мне удается накормить бедных, меня называют святым. Когда я спрашиваю, почему они бедны, меня называют коммунистом». Это было несколько десятилетий назад.
Но если я прямо сейчас спрошу: «Почему наши бедняки — бедные? Особенно если ещё нестарые. Почему бомжи — бомжи?» Так меня, напротив, в бесчувственности обвинят! Чуть ли не в социал-дарвинизме! Почему? Потому что теперь ответы на вопросы — другие. Ситуация несколько изменилась.

А эти «прогрессивные» ребятки зачастую до сих пор живут в ТОМ мире. У них в голове до сих пор вбитое в детстве, что негров бьют плетьми, что над крестьянами издеваются помещики. Если упрощённо.
Название: Re: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе
Отправлено: Сарделька от 31 Октябрь 2020, 09:35:41
Хм, если дама призывает давать мигрантам, может, ее и не насиловал никто? Давала по согласию, к обоюдному, так сказать, удовольствию, а тут доброхоты пришли, из-под мужика вытащили, удовольствия лишили. Вот она и обиделась.
Вообще у меня подгорает, когда про изнасилованных говорят "ачетакова, получили удовольствие", но в данном случае эта мысль сама напрашивается - не могу я иначе объяснить последующее поведение "жертвы".