Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Рыба Осетр от 02 Ноября 2020, 07:48:32
-
Привет всем.
Хотела бы услышать мнения - как бы вы поступили?
Работаю в организации, в принципе, оплата достойная, более чем.
И вот опа - была в командировке, которая растянулась на субботу - иначе логистически вообще никак. Вся суббота.
И тут мне кадровик говорит - пиши за свой счет на субботу, у нас в компании было принято решение - командировки оплачивают в однократном размере.
Другим тоже сказали - пишите, они спокойно отнеслись, зп более чем, стоит ли идти на конфликт?
Конечно, кадровику можно с казать - не буду, это КЗОТ и все дела. И посмотреть, что будет дальше.
Вообще, я в недоумении - я ж не по своей воле весь день дома не была, логистику иначе сделать было никак, чтоб суббота была не в командировке?
Вот вы б закусились - или нет? Стоит ли вообще разговаривать на эту тему с директором? Я так понимаю, кадровик не от себя же это зачесывает...
Понятно, прямо на конфликт с организацией я не пойду, в трудовую писать не буду.
-
Какая наглость несусветная... Я бы к директору сходила.
-
Я бы побоялась, но я такой сотрудник... Проблемный, с серьезными льготами и большим скандалом в прошлом. Мне держаться надо.
А на прошлом месте пошла на скандал. И на другом, в студенчестве, тоже устроила гранд шкандаль и мне все заплатили, но конечно отношения были испорчены. Кстати, вот в этом случае дичь творила именно кадровичка, но директорам представила как-то иначе, они меня слушать не стали. Почему творила? "Я тут 12 лет по закону работаю, а какой-то лаборантке отпуск на 3 месяца оплатят? Костьми лягу и на дам!", подделала документы о прогуле прям за неделю до моего дипломного отпуска, дождавшись, когда начальство уедет в командировку, а я с того дня взяла больничный. Тадам!
-
Я б сначала обсудила с ними, стоя на том, что РАБОТАЛА, а если не поможет - шла б к директору. Умные какие, епт
-
у нас в компании было принято решение - командировки оплачивают в однократном размере
...и поэтому за целый день мы вам даже в однократном размере не заплатим.
Збс.
-
Смотря какая командировка. Если опасное производство - никаких дней "за свой счёт", не дай бог что не так - начальство открестится, все на Вас свалят. Если нет, и Вы уже нормально отработали - ещё ладно, если нужно было какие-то решения принимать и что-то подписывать - Вам самодеятельность не припишут?
-
Я бы исходила из того насколько эта работа вам дорога - есть ли места куда можно уходить, есть ли заначка, насколько выше среднего ЗП.
И исходя из этого можно выделываться)
Например можно совершенно бесконфликтно сказать кадровику "ага" и забыть. А когда напомнит - еще раз сказать ага и забыть снова. А когда в очередной раз потребует - прикинуться дурочкой и спросить чего она тебе это на словах все время напоминает - пусть отправит приказ директора, кто ж такое на словах просит?
-
Смотря какая командировка. Если опасное производство - никаких дней "за свой счёт", не дай бог что не так - начальство открестится, все на Вас свалят. Если нет, и Вы уже нормально отработали - ещё ладно, если нужно было какие-то решения принимать и что-то подписывать - Вам самодеятельность не припишут?
Не опасное, была на встречах с заказчиками пн-пт, в сб домой ехала с пересадками.
у нас в компании было принято решение - командировки оплачивают в однократном размере
...и поэтому за целый день мы вам даже в однократном размере не заплатим.
Збс.
Ну зп и командировочные они платят. Я так понимаю, это и есть однократный размер? Суббота же выходной?
Или если в субботу в командировке, должны дополнительно заплатить деньХ2 плюсом к зп и командировочным?
мультипостинг
-
Если заранее такая ситуация не оговаривалась с руководством и возникла по моей инициативе, я бы не стал скандал устраивать. Но при следующей подобной ситуации "суббота - выходной, досвидос" (у нас подобное было - нам отказались оплачивать субботы по двойной ставке, потому что "участки-же работают" и мы все работы начали выполнять строго по воскресеньям). Если на переработке настаивало начальство - скандал более чем оправдан.
Но вообще правильнее о таком договариваться ДО. Хотя бы позвонить начальству, когда становится понятно, что вот такая ситуация с работой в субботу, и проговорить все до того как случилось.
-
За работу в выходной день ( возвращение в выходной) - по закону или двойная оплата, или одинарная + отгул.
Мне крайне интересно, как бухгалтерия будет проводить командировку, если человек таки напишет субботу за свой счёт. Ну вот оформят командировку по пятницу, а билеты? Они ведь субботние - они как проводить будут? Они возместят их стоимость человеку?
Или возместят, проведут пятницей, а возврат обоснуют заявой за свой счёт? Это вообще как, заява на выхи за свой счёт? Или они имеют ввиду заяву на имя руководителя с обоснованием личных причин из-за которых сотрудник просит задержаться на один день не включенный в командировку?
Затейники в отделе кадров, так и ищут приключения на свою попу. И если так будут проводить, то найдут, бо в любом случае - рассогласования по датам между командировкой и возвратными билетами есть. Оно цепляет проверяющим взгляд, будет таких много - цепанет до разбирательств.
-
Рыба, у меня вопрос а как они планируют компенсировать проезд в субботу, если вы в это время были "за свой счет"? Если вы не работали, то у них нет основания компенсировать вам проезд.
Или именно это и имеется в виду? Оплатить 1 день + командировочные + дать вам отгул? Тогда это вполне нормально и законно и почему в принципе нет. Возьмете и "перенесете" эту субботу на любой удобный вам день. В количестве выходных и з/п вы не теряете, зачем идти на конфликт, если для вас эта оплата одного дня не жизненно необходимые деньги.
-
За работу в выходной день ( возвращение в выходной) - по закону или двойная оплата, или одинарная + отгул.
Мне крайне интересно, как бухгалтерия будет проводить командировку, если человек таки напишет субботу за свой счёт. Ну вот оформят командировку по пятницу, а билеты? Они ведь субботние - они как проводить будут? Они возместят их стоимость человеку?
Или возместят, проведут пятницей, а возврат обоснуют заявой за свой счёт? Это вообще как, заява на выхи за свой счёт? Или они имеют ввиду заяву на имя руководителя с обоснованием личных причин из-за которых сотрудник просит задержаться на один день не включенный в командировку?
Затейники в отделе кадров, так и ищут приключения на свою попу. И если так будут проводить, то найдут, бо в любом случае - рассогласования по датам между командировкой и возвратными билетами есть. Оно цепляет проверяющим взгляд, будет таких много - цепанет до разбирательств.
Я понимаю так, ч то командировку оплатят в полном объеме, а заявление на отгул - причина вычета за один рабочий день, вот и получаешь по итогу за субботу не двойную оплату, а обычную зп.
Заявление писать за свой счет не в день командировки, а на любой другой день, например, завтра. ... ну и в этот день работать.
Или именно это и имеется в виду? Оплатить 1 день + командировочные + дать вам отгул? Тогда это вполне нормально и законно и почему в принципе нет. Возьмете и "перенесете" эту субботу на любой удобный вам день. В количестве выходных и з/п вы не теряете, зачем идти на конфликт, если для вас эта оплата одного дня не жизненно необходимые деньги.
Выходной не предлагают.
Я кадровику сказала - писать не буду, весь день была дома не по своей воле, а быть там очень хотелось.
Если с Вашим предложенгием согласен директор и иже с ним, пусть мне правильность этогшо варианта обоснуют. Вы мне этого обосновать не смогли. Я лишнего не прошу, все по КЗОТ.
-
А почему за свой счет-то? У вас суббота рабочая, что ли? Что даже не то что "суббота - выходной и не оплачивается, а что еще была не дома, так никто не виноват, что за пятницу не уложились" (что тоже неверно, но более привычный подход таких начальничков), а вообще как будто минус день оплаты, вычесть из зарплаты? Это что-то совсем чересчур. Значит, работаешь на день больше положенного, а получаешь так, как будто работала на день меньше положенного? Типа штрафа, что не уложились в срок, что ли?
-
А почему за свой счет-то? У вас суббота рабочая, что ли? Что даже не то что "суббота - выходной и не оплачивается, а что еще была не дома, так никто не виноват, что за пятницу не уложились" (что тоже неверно, но более привычный подход таких начальничков), а вообще как будто минус день оплаты, вычесть из зарплаты? Это что-то совсем чересчур. Значит, работаешь на день больше положенного, а получаешь так, как будто работала на день меньше положенного? Типа штрафа, что не уложились в срок, что ли?
Там уложиться было невозможно, рейсы оттуда по средам и субботам. В пятницу выехать просто нереально, а в среду - не успеть сделать дела в командировке.
-
Если бы суббота была рабочая вопрос бы вообще не стоял. Оплатили бы как обычный рабочий день.
Рыба, собственно с таким и предложениями ИМХО в сад. Или оплата двойном размере или нормальный отгул. Ни скандалить ни спорить не надо, просто ничего не пишите. А если написать, то абсолютно законно - не выходить в этот день а работу.
-
Если бы суббота была рабочая вопрос бы вообще не стоял. Оплатили бы как обычный рабочий день.
Рыба, собственно с таким и предложениями ИМХО в сад. Или оплата двойном размере или нормальный отгул. Ни скандалить ни спорить не надо, просто ничего не пишите. А если написать, то абсолютно законно - не выходить в этот день а работу.
Да я подумала и не стала писать. Если это законно - на это заявлений о каких-то вымышленных отгулах не нужно. Если незаконно - мы не договаривались на берегу отступать от КЗОТ. Прямо так и сказала.
Посмотрю на ситуацию дальше. Может, это кадровик новый так изголяется-выслуживается. Нафиг. Мало ли что кто-то кому-то предлагает. Он предложил, я отказалась в вежливой форме.
-
Рыба Осетр, суббота у нас, согласно ТК, никогда и не была выходным днем. Дальше, командировка в нерабочий или выходной день оплачивается в двойнем размере. В общем, я к тем, что ничего не подписывать, а кадровика (кстати, почему кадровик занимается вопросами оплаты, а не бухгалтер) слать к директору.
-
Странные "трудовики" какие-то. Создают прлблемы на ровном месте. Даже одного такого командировочного за свой счет достаточно для штрафа на юр. лицо и штрафа на г.д. Офигенная экономия.
-
Я бы смотрела на то, насколько часто встречаются такие командировки. Если это одна суббота раз в год, то и фиг бы с ним, не стоит оно того, чтобы затевать разборки. А если раз в месяц, то уже имеет смысл поругаться.
Ну и это, на ситуацию на рынке труда в конкретной сфере тоже можно глянуть. Если все ок, в случае чего есть куда уйти, то одно дело. А если половину рабочих мест сократили, и на каждую вакансию по сотне претендентов - другое.
-
А раньше нормально субботы оплачивали? Если так, то непонятно, с чего их переклинило. Даже если решили платить не по закону, о таком заранее предупреждать надо.
-
Бред какой-то. Очень часто просят не двойную оплату, а взять оплату+доп. отгул. Но чтобы еще и день не компенсировать, это наглость и дурость.
Есть вариант сразу руководству написать заявление, мол, согласно 152 ТК РФ прошу за работу в выходной день в командировке ... предоставить отгул ...
-
Я бы смотрела на то, насколько часто встречаются такие командировки. Если это одна суббота раз в год, то и фиг бы с ним, не стоит оно того, чтобы затевать разборки. А если раз в месяц, то уже имеет смысл поругаться.
Ну и это, на ситуацию на рынке труда в конкретной сфере тоже можно глянуть. Если все ок, в случае чего есть куда уйти, то одно дело. А если половину рабочих мест сократили, и на каждую вакансию по сотне претендентов - другое.
Эта суббота может стоить больше десяти тысяч. По-моему, даже за год это прилична сумма.
-
Там уложиться было невозможно, рейсы оттуда по средам и субботам. В пятницу выехать просто нереально, а в среду - не успеть сделать дела в командировке.
Не, я не поняла сути вопроса. Суббота выходной. Если кадровик имеет в виду "ничего не будем платить за эту отработанную субботу" - то зачем что-то писать? Она просто не оплачивается и ставится обычный выходной, как если бы сидела в это время дома и смотрела сериальчики, то есть поработала "за спасибо". Обидно, не не требует дополнительных бумажек. А если что-то писать за свой счет - тогда получается, оформить, будто работала и в пятницу тоже "за спасибо", то есть как будто еще дополнительный день прогуляла и не вышла на работу?
Ну тут правда смотреть, если в остальном платят хорошо и отношение нормальное, есть другие плюшки, тут можно эпизодические прибабахи спустить на тормозах. Но если и в других моментах прибабахи явные и терять нечего - есть смысл пободаться.
-
Она просто не оплачивается и ставится обычный выходной, как если бы сидела в это время дома и смотрела сериальчики, то есть поработала "за спасибо". Обидно, не не требует дополнительных бумажек.
Эта суббота не может быть обычным выходным, потому что бухгалтерии еще по билетам отчет делать, а они как раз на субботу. Не должен у человека быть просто выходной, когда он еще официально из командировки не вернулся.
-
Аааа, по бумажкам суббота оплачивается в двойном размере, но фактически по понятиям фирмы - в одинарном. Поэтому чтобы выровнять сумму и со стороны выглядело все "норм", пишется заявление на отгул на любой другой рабочий день? К примеру, в понедельник будто была в отгуле, а фактически пахала как коняшка. И тогда по всем пересчетам выходит оплата за субботу в одинарном размере. Так, что ли?
А оформить как "в пт работала и освободилась, но осталась в том городе и на субботу просто по своему желанию, потому и билеты на сб" еще более замороченно, значит, так.
-
Аааа, по бумажкам суббота оплачивается в двойном размере, но фактически по понятиям фирмы - в одинарном. Поэтому чтобы выровнять сумму и со стороны выглядело все "норм", пишется заявление на отгул на любой другой рабочий день? К примеру, в понедельник будто была в отгуле, а фактически пахала как коняшка. И тогда по всем пересчетам выходит оплата за субботу в одинарном размере. Так, что ли?
А оформить как "в пт работала и освободилась, но осталась в том городе и на субботу просто по своему желанию, потому и билеты на сб" еще более замороченно, значит, так.
Вот про отгул на другой день, кстати, возможный вариант. Самый простой из всех выходит. Но по условию задачи отгул пишется на субботу. По идее сотрудник может остаться в том городе за свой счет, кто ж ему запретит, а вот как проводятся билеты в этом случае и можно ли вообще так провести, хз.
-
Вот про отгул на другой день, кстати, возможный вариант. Самый простой из всех выходит. Но по условию задачи отгул пишется на субботу. По идее сотрудник может остаться в том городе за свой счет, кто ж ему запретит, а вот как проводятся билеты в этом случае и можно ли вообще так провести, хз.
Вариант с отгулом на другой день (если его отгулять) это по ТК и законно и правильно. Фактически по логике законодателя у тебя не появилось лишнего рабочего дня, ты просто отработал в субботу за другой день - нет сверхурочных.
А по уточненному автором условию задачи - отгул пишется на другой день, только в этот день работают. То есть ты работаешь сверхурочно без повышенной оплаты.
-
Рыба Осетр
Я понимаю так, ч то командировку оплатят в полном объеме, а заявление на отгул - причина вычета за один рабочий день, вот и получаешь по итогу за субботу не двойную оплату, а обычную зп.
Заявление писать за свой счет не в день командировки, а на любой другой день, например, завтра. ... ну и в этот день работать.
Если все так, то они красиво вышли из ситуации.
По документам фирма все соблюла.
А то что вы работать в отгул будете, о том никто не узнает.
Будете что у кадровика подписывать - смотрите доки, при работе в выходной надо получить у работника это самое согласие на работу.
В приказе на ком-ку или в приказе на предоставление отгула или ещё где - может быть формулировка аля "согласие на работу в выходной получено".
-
Эта суббота может стоить больше десяти тысяч. По-моему, даже за год это прилична сумма.
В принципе, логично. Надо смотреть и на сумму, и на все остальное. Мне кажется, дойти до директора и вежливо спросить, что это было, можно в любом случае. А вот если уже директор поддержит кадровика и будет выбор между тем, чтобы ругаться, и тем, чтобы забить, стоит оценить, насколько это важно и что сейчас на рынке труда. Ну и в любом случае присматривать, куда бы при случае можно было свалить.
-
По идее сотрудник может остаться в том городе за свой счет, кто ж ему запретит, а вот как проводятся билеты в этом случае и можно ли вообще так провести, хз.
Если командировка по приказу по субботу, то оплачивается суббота и считается днем приезда. Даже если работник приехал в понедельник утром. Имеет право. А вот если командировка по приказу по пятницу, то тут либо изменение к приказу выпускать, либо молчать и надеяться на добрую волю работодателя — приказ работник подписывает в том числе. Еще може приказ постфактум оформляться, тогда еще сложнее. По идее это нарушение. Но так делают много где, увы.
-
Крохоборы какие-то. Столько гемора, лишь бы один сраный день не оплатить сотруднику.
-
Мне кажется тут вопрос постоянности таких случаев, если первый раз за много времени, то залупатся имхо глупо, а если на постоянной основе пытаются на шею сесть то уже можно и поднять этот вопрос.
-
Сказать "не буду" или как Кракозябра предлагает, завтраками кормить. Из-за одного случая не уволят.
А в будущем пусть согласуют такие кейсы заранее.
Будут пытаться давить - придавить в ответ трудинспекцией.
Кто везёт, на том и едут.
-
Какой смысл Рыбе Осетр писать это заявление? Никакого. Я бы не писала и все. Пусть бегают и просят подписать, посылать в лес или завтраками кормить.
-
Имхо, на первый раз такой закидон можно проглотить, если повторится и кадровик начнёт ездить на вашей шее - устраиввть скандал. Ну или тихо уходить ...
-
Но нсли первый раз проглотить, то кадры увидят, что прокатывает... и продолжат.
-
Договорилась на отгул. Отгул мне нужен.
Всем отписавшимся - большое спасибо за совет и поддержку.
Если в другой раз без субботы будет никак - буду договариваться заранее.
-
Договорилась на отгул. Отгул мне нужен.
Всем отписавшимся - большое спасибо за совет и поддержку.
Если в другой раз без субботы будет никак - буду договариваться заранее.
Да не договариваться надо, а в приказе даты прописывать. Тогда никто выyobываться не будет.
-
Договорилась на отгул. Отгул мне нужен.
Всем отписавшимся - большое спасибо за совет и поддержку.
Если в другой раз без субботы будет никак - буду договариваться заранее.
Да не договариваться надо, а в приказе даты прописывать. Тогда никто выyobываться не будет.
Лой, а из чего следует что суббота не была прописана в приказе?
-
Рыжая ведьма, из текста головного поста. :)
-
Рыжая ведьма, из текста головного поста. :)
Да?
Не может быть конечно.
Но вообще там этого не написано. Улететь оттуда можно только в субботу поэтому командировка «растянулась на субботу». Где там сказано что этого нет в приказе?
Там есть вопросы по оплате субботы постфактум, есть о том что командировки оплачиваются в одинарном размере (еще и без отгула)
Вообще все командировки по принятому решению, а не одна эта командировка потому что она внепланово растянулась.
-
Рыжая ведьма, если бы все было оговорено в приказе, этой темы не было бы. :) Потому что не кадровикова ума дело, сколько денег работнику будет начислено в соответствии с приказом на командировку.
-
Кадровик там при оформлении незаконного решения компании об оплате всех командировок в одинарном размере.
Чтобы компания не нагорела нужно получить от всех заявления на отгулы, которые нужно провести на работе.
Именно для оформления этого факта есть кадровик.
Так-то кадровику и в отсутствии приказа и при наличии приказа не должно быть дела до того сколько платить компания
-
Рыжая ведьма, а обычная командировка и оплачивается в одинарном размере. В двойном размере оплачивается день отъезда/приезда, если выпадает на нерабочий день (субботу), выходной день (воскресенье), праздничные дни. Перевод оплаты в отгулы проводится не через кадровика, а через бухгалтерию или финансовое бюро, буде такое существует на предприятии. Так что кадровику в нормальной конторе при любом раскладе дела до таких вещей быть не должно. Другой вопрос, если это ЗАО «Рога и копыта», как мне видится из рассказа ТС, потому что даже с отгулом и то наэмпали.
-
Я не вижу смысла обсуждать
Вы считаете что проблема в том что приказа не было.
Я вижу указание на решение оплачивать все командировки в одинарном размере (специально ВСЕ. Включая работу/проезд в нерабочие дни) и оформление данного решения через формальное офлрмление заявления на отгул. Без реального предоставления отгула.
И да вот я заявления на отгул пишу кадровику . Вне зависимости от того прлсто так он или за командировку. Также как и приказ на командировеу я оформляю в кадрах.
И да предложенная и описанная рыбой схема это не отгул на субботу - это отгул на другой рабочий день за работу в субботу. Какая разница был приказ или было переоформление приказа? Если оформление идет именно что проезда в субботу?
-
Я не вижу смысла обсуждать
Не видите — не обсуждайте. :)
Зачем только все, что ниже плюс вопросы, раз не видите. *риторически*
-
Да тут директор узнал о такой самодеятельности (кто-то сходилк нему и спросил, что за нах) и уволил кадровика. Типа ты обсуждай со мной эти свои инициативы.
Это новый кадровик решил выслужиться экономией средств.
Я рада, что так разрешилось.
А то доверие к компании в моих глазах было бы утрачено.
Только я-то и мысли не могла допустить, что это все его ипнициатива и блеф.
-
ЧТД.
-
Это как в анекдоте: зайца вычёркиваем, он не хочет.
-
Бавают же такие долбо*бы :-\
-
Да тут директор узнал о такой самодеятельности (кто-то сходил к нему и спросил, что за нах) и уволил кадровика.
Это фиаско, братан.
з.ы. хэппи энд, здорово.
-
Да тут директор узнал о такой самодеятельности (кто-то сходилк нему и спросил, что за нах) и уволил кадровика. Типа ты обсуждай со мной эти свои инициативы.
Лошааара)))))
-
Да тут директор узнал о такой самодеятельности (кто-то сходилк нему и спросил, что за нах) и уволил кадровика. Типа ты обсуждай со мной эти свои инициативы.
Это новый кадровик решил выслужиться экономией средств.
Я рада, что так разрешилось.
А то доверие к компании в моих глазах было бы утрачено.
Только я-то и мысли не могла допустить, что это все его ипнициатива и блеф.
Хэппи энд. Хорошо, что справедливость восторжествовала.