Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Шушпанчик от 22 Марта 2021, 15:53:20
-
https://meduza.io/feature/2021/03/21/v-peterburgskom-kulturnom-tsentre-etazhi-zaderzhali-ne-menee-10-podrostkov-posle-togo-kak-oni-sfotografirovalis-s-raduzhnym-flagom
В петербургском культурном центре «Этажи» задержали не менее 10 подростков. После того, как они сфотографировались с радужным флагом
Полицейские задержали от 10 до 20 подростков на косплей-фестивале поклонников аниме, который проходил в культурно-развлекательном центре «Лофт-проект „Этажи“» в Санкт-Петербурге. Первым о задержаниях написало (https://ovdinfo.org/express-news/2021/03/21/policiya-v-peterburge-prishla-v-loft-proekt-etazhi-na-sezd-animeshnikov) издание «ОВД-Инфо» со ссылкой на жителя Петербурга Алексея Куприянова. Он узнал о случившемся от знакомой, чья несовершеннолетняя дочь была на мероприятии.
По информации Куприянова, задержания связаны с административным делом о пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних (статья 6.21 КоАП). Задержаны подростки 12-18 лет. Позднее Куприянов сообщил (https://www.facebook.com/alexei.kouprianov/posts/10215745008097736), что его знакомая «прибыла на место, вместе с дочерью идет в автозак». Задержанных отвезли в 76-й отдел полиции Петербурга.
В отдел также прибыли родители подростков, их по одному заводят к задержанным, сообщает (https://t.me/ovdinfo/8514) «ОВД-Инфо». Издание пишет со ссылкой на слова родителей, что аниме-фестиваль не был связан с тематикой ЛГБТ, но во время мероприятия к подросткам подошла некая женщина и предложила сфотографироваться с радужным флагом. После этого в «Этажах» появились полицейские и задержали около 20 человек.
Мать задержанной 12-летней девочки Мария Урусова заявила (https://t.me/mbkhmedia/32303) «МБХ медиа», что считает ситуацию провокацией со стороны администрации лофт-проекта «Этажи».
Дети ничего не делали. К ним подошла девушка и сказала: «Давайте я вас пофотографирую!» и принесла радужный флаг, который продается в лофт-проекте «Этажи». На этом фоне она стала их фотографировать и видео снимать. Подростки эту девушку не знают. Они не знают, откуда она появилась и куда исчезла, но видео попало в отделение полиции с заявлением о том, что проводится мероприятие, пропагандирующее ЛГБТ-сообщество. Я считаю, что это провокация со стороны администрации лофт проекта «Этажи».
«Подъем» со ссылкой на мать одной из задержанных Марию О. сообщил (https://pdmnews.ru/20062/), что видео с радужным флагом в полицию отправила администратор «Этажей». Собеседница издания добавила, что подростки встречаются в культурном центре каждую неделю и «просто тусуются».
Руководство «Этажей» подтвердило (https://t.me/mbkhmedia/32305) «МБХ медиа», что полицию вызвал сам культурный центр: «Граждане сообщили, что на территории лофт-проекта „Этажи“ проводится массовое мероприятие, пропагандирующее однополые отношения и субкультуру аниме. Поскольку лофт-проект „Этажи“ не являлся организатором этого массового мероприятия, не был предупрежден о нем, то во избежание нарушения общественного порядка как со стороны организаторов данного мероприятия, так и со стороны посетителей лофт-проекта „Этажи“ мы вынуждены были вызвать полицию».
Обновлено. Почти всех задержанных подростков отпустили без составления протокола, за оставшимися в отделе двумя девушками уже едут родители, рассказала (https://ovdinfo.org/express-news/2021/03/21/policiya-v-peterburge-prishla-v-loft-proekt-etazhi-na-sezd-animeshnikov) «ОВД-Инфо» адвокат Светлана Ратникова. По ее словам, с подростков и их родителей хотели собрать объяснения по поводу участия детей в «ЛГБТ-мероприятии». Защитники рекомендовали им не отвечать на подобные вопросы, пользуясь 51-й статьей Конституции (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_134331/4b3474fdfb31906061696a5d817a56b1353359d2/).
Явно какая-то провокация. Пожалуй, всем кто проводит любые мероприятия, где присутствуют несовершеннолетние, стоит заранее оговаривать подобные инциденты с компанией, предоставляющей свои площади. Чтобы в ответ на жалобы о ЛГБТ-пропаганде не полицию вызывали, а обращались к организаторам мероприятия и совместными усилиями выдворяли провокаторов. И почему вообще задержали подростков, т. е. "жертв" пропаганды, а не ту девушку, что предложила им сфоткаться?
-
Месяц кончается, а кто-то план не выполнил ;D
Шушпанчик, не поможет. Вызвать полицию или написать заявление может любой посетитель центра. До этого говорить с сотрудниками центра он не обязан.
Можно либо официально отделить аниме от гейпропаганды, но тут сложно. Сюжеты разные, представители субкультуры тоже. Либо запретить такие мероприятия без согласования с властью города.
-
Либо запретить такие мероприятия без согласования с властью города.
Это тоже не поможет, если заявить в полицию может любой посетитель. Даже полное отсутствие на фестивале яойных и юрийных персонажей не поможет, если заявится какой-нибудь мимокрокодил и начнёт "пропагандировать". Собственно, это не только анимешных мероприятий касается. В клуб судомоделизма тоже может прийти провокатор, закрепить на мачте парусника радужный флажок, сфоткать его и вызвать полицию. Тут или вовсе не пускать несовершеннолетних, или пускать всех только по паспорту, заранее объявить, что ЛГБТ-пропаганда здесь недопустима и вести непрерывное видеонаблюдение, чтобы при первых признаках нарушения тут же вычислить зачинщика и выгнать его. А если из-за него мероприятие сорвётся, то подать на него в суд и затребовать компенсацию.
-
Месяц кончается, а кто-то план не выполнил ;D
Шушпанчик, не поможет. Вызвать полицию или написать заявление может любой посетитель центра. До этого говорить с сотрудниками центра он не обязан.
Можно либо официально отделить аниме от гейпропаганды, но тут сложно. Сюжеты разные, представители субкультуры тоже. Либо запретить такие мероприятия без согласования с властью города.
Дышать без согласования с властью города можно?
-
Судя по всему, хозяевам пространства просто надоела подростковая тусня, вот и избавились по-быстрому.
Интересно, а с церковью какой-нибудь это сработает?
-
Судя по всему, хозяевам пространства просто надоела подростковая тусня, вот и избавились по-быстрому.
Интересно, а с церковью какой-нибудь это сработает?
Ну, одну компанию посадили за оскорбление чувств верующих ::)
-
Судя по всему, хозяевам пространства просто надоела подростковая тусня, вот и избавились по-быстрому.
Интересно, а с церковью какой-нибудь это сработает?
Предлагаете перед уроком опк на доске радугу нарисовать?
-
К попУ пришпилить. Есть же значки, например.
-
Это тоже не поможет, если заявить в полицию может любой посетитель
Поможет не поехать в автозаке в отделение. Полиция знает, что еженедельно, допустим, в этом месте мероприятия анимэшников. Все, нет проблем, никто ж не скажет, что разрешение выдал лгбт-шникам ;D
И больше так никто не подставит.
-
К попУ пришпилить. Есть же значки, например.
Я бы посмотрела на такой флешмоб...
-
Надо на мероприятии навальнистов такой флаг развернуть... Может за них возьмутся наконец.
-
у нас после монстрации взрослые мужики всерьёз обсуждали, что надо избивать пришедших туда детей, потому что те занимаются пропагандой гомосексуальности. в чем она выражалась? слишком радостные лица и яркие костюмы.
короче, когда эта машина маразма повернётся против самих ищущих везде пропаганду, лично я только порадуюсь. а она уже поворачивается, скоро цисам придётся в загсах при заключении брака доказывать, что они не меняли пол. будет забавно.
-
Эээ. Но дохера "цисов" как бы не считают этот маразм адекватным. Что хорошего, что им жизнь собираются, по твоим словам, усложнить? О_о
-
Эээ. Но дохера "цисов" как бы не считают этот маразм адекватным. Что хорошего, что им жизнь собираются, по твоим словам, усложнить? О_о
ну может наконец-то раздуплятся начать что-то с этим делать. плюс мне реально интересно посмотреть на реакцию, сглотнут или будут протестовать.
-
Чота у Шин кукунечка мальца сжв-шнулась. Гомофобы конечно фу, но не менее фу обезьяньи пляски "азаза, вам тоже будет х*ево!". Тут не нам и вам, тут всем будет ниочень, притом что изначально подавляющему большинству вообще похер на твиторные войны.
-
Так давно известно, что немало "угнетаемых" хотят не отсутствия угнетения, а самим угнетать.
-
Чота у Шин кукунечка мальца сжв-шнулась.
не, я просто епанутая в принципе. не читай меня.
-
https://twitter.com/Skipper_Marzell/status/1397233963635290114
(https://pbs.twimg.com/media/E2P44RKXEAIfYP5?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/E2P8MBRWEAMdGd0?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/E2P8MqXXMAAvq0Q?format=jpg&name=small)
Мамаше невдомёк, что дело тут не в аниме, и что радужный флаг мог появиться на совершенно любой тусовке, кроме разве что крестного хода или митинга Единой России (ну, и у футбольных болельщиков, наверное, тоже вряд ли будет что-то подобное). Причём развернуть флаг могут не сами члены тусовки, а, например, те, кто хочет им поднасрать. Сдаётся мне, если мать запретит дочери общаться с анимешниками и попытается впихнуть её в "правильную" компанию, будет только хуже. Правильнее будет, если мать скажет дочери то, что ей самой сказали в этой переписке. Надо помнить, в какой стране находишься, и как тут относятся к радужным флагам. Не готовы к тому, что вас могут загрести в полицию — не размахивайте такими флагами. Ещё можно было бы попросить у дочки контакты родителей её подруг и попросить их тоже донести эту мысль до своих детей.
-
Не готовы к тому, что вас могут загрести в полицию — не размахивайте такими флагами.
В прилагаемой переписке, вроде, указано, что девочка ничем не размахивала, а была задержана за компанию.
Не понимаю, зачем кивать на ментов, когда вопросы нужно задавать тому, кто, непосредственно, размахивал. Косплей-фесты прикольная движуха, к лгбт не имеющая никакого отношения. Позитивная и яркая. Ну так давайте спросим за творимое не с ментов, выполняющих закон, а с дебилов, которые, примазавшись к тусовке, не могут не превратить её в собственный манифест.
-
у нас как-то был прикол в городе, полицаи стопарили школотронов и шмонали их телефоны на предмет установленного телеграма.
какой выход из этой ситуации предлагается? помни, в какой стране живёшь, не ходи с телефоном? помни, в какой стране живёшь, скачивай только православные скрепные приложения?
чот мне кажется, это должно малясь не в ту сторону работать.
-
Не готовы к тому, что вас могут загрести в полицию — не размахивайте такими флагами.
В прилагаемой переписке, вроде, указано, что девочка ничем не размахивала, а была задержана за компанию.
Речь о всей компании в целом. О том, что если кто-то из них будет размахивать радужным флагом, загрести могут всех. Так что им бы стоило договориться не творить подобное, если большая часть компании не хочет оказаться в отделении. Если же большинство такой расклад устраивает, тогда, наверное, девочке стоило бы поискать другую, не склонную к подобным провокациям, компанию анимешников. А такие точно есть, ведь как вы сами сказали...
Косплей-фесты прикольная движуха, к лгбт не имеющая никакого отношения.
у нас как-то был прикол в городе, полицаи стопарили школотронов и шмонали их телефоны на предмет установленного телеграма.
какой выход из этой ситуации предлагается? помни, в какой стране живёшь, не ходи с телефоном? помни, в какой стране живёшь, скачивай только православные скрепные приложения?
чот мне кажется, это должно малясь не в ту сторону работать.
А что делали с теми, у кого оный телеграм находили? Если полицейские превышали свои полномочия, разумеется, нужно было отстаивать свои права и подавать на них жалобу. Вот только может ли 13-летний подросток сделать это самостоятельно? А у родителей, увы, на этот счёт может быть другое мнение. Им может быть просто влом этим заниматься.
-
Речь о всей компании в целом. О том, что если кто-то из них будет размахивать радужным флагом, загрести могут всех. Так что им бы стоило договориться не творить подобное, если большая часть компании не хочет оказаться в отделении. Если же большинство такой расклад устраивает, тогда, наверное, девочке стоило бы поискать другую, не склонную к подобным провокациям, компанию анимешников. А такие точно есть, ведь как вы сами сказали...
Слушай, ну у меня вот только однократный опыт присутствия на таких фестах был - когда жена еще работала репортером и описывала проходящий у нас фестиваль - за компанию с ней поплелся. Так там в принципе не получается как-то сепарироваться от компаний или заранее о чем-то договариваться, это ж не литературный клуб, где все по своим кучкам. Там народ сбивается в стихийные толпы, собирается вокруг особенно годных косплейщиков, устраивают мини-пати, играют в массовые игры, фотографируются, просто знакомятся... в общем, превентивно ты там никому ничего не сообщишь и, если нарисуется персонаж, смысл существования которого БОРЬБА - он себя так или иначе проявит и потянет за собой, ибо "до выяснения".
В общем, не обезопасишься.
---
А что делали с теми, у кого оный телеграм находили?
Чисто технически - ничего сделать не могли, начиная с того, что не могли изымать у них телефоны. Такая ситуация возможна - какой-нибудь неуч, принятый по знакомству и назначенный в командование, отдает приказ и начинается беспредел. Но последствий для детей там быть не может - любой установленный телеграм, даже если там в подписках дичь, при такой облаве умножается на ноль за счет незаконных мер выявления. Такие дела летят в урну и не доводятся до производства, ибо, появись на арене адвокат, натурально полетят погоны.
-
(https://sun9-58.userapi.com/impf/c628121/v628121061/3a0f2/UibKmM__ph4.jpg?size=580x604&quality=96&sign=085acd6b90bec5a2114d746b4263101a&type=album)
(https://sun9-51.userapi.com/impf/c628121/v628121820/3afd5/DXP-W2ai3XY.jpg?size=604x519&quality=96&sign=3953aa22ff266f8e1e054fac95f47f0b&type=album)
(https://sun9-4.userapi.com/impf/c628121/v628121787/43d4d/SfSFhBWaWGk.jpg?size=604x580&quality=96&sign=33102f6bc6a50490f2844b4b646683b2&type=album)
-
Я думала, в камере будет тентаклиевый монстр :-[
-
Допустим идет девочка подросток с вот таким зонтиком или рюкзаком и ее могут замести в отделение, как злобную пропагандонку жопоепли?
(https://img2.wbstatic.net/big/new/11560000/11561302-1.jpg) (https://images.izi.ua/51215699)
-
А что делали с теми, у кого оный телеграм находили?
да хрен его знает, вроде обещали на учёт поставить. а почему бы и нет, лгбт подростков же ставят.
по традиции, меня тоже стопорили, приняв за школоту, я отказалась показывать телефон, мне пригрозили, что щас поедем в отделение. я сказала что непротив, ща только бате позвоню, он тоже в полиции работает. они помялись, спросили, сколько мне лет, и быстренько ушли. жалею, что не догадалась записать фил и звания, чтоб жалобу накатать.
-
Допустим идет девочка подросток с вот таким зонтиком или рюкзаком и ее могут замести в отделение, как злобную пропагандонку жопоепли?
Юридически — не могут. Фактически — зависит от степени долбанутости конкретных заметальщиков.
-
лгбт подростков же ставят.
Пля. Серьезно? По какому поводу? Статьи же давно нет. Что за больные люди, лишь бы запретить что-то.
-
Пля. Серьезно? По какому поводу? Статьи же давно нет. Что за больные люди, лишь бы запретить что-то.
почему статьи нет? есть, за пропаганду. надо всем врать, что ты гетеро, иначе пропагандируешь лгбт
-
Если нет последствий задержания за флаг, то, может, и хрен с ним? Экстрим, неприятность, но явно меньшего формата, чем другие приключения на жопу. Пережили детки задержания, отпустили их домой, они обсудили это все 100500 раз и все. Приключение, епта.
-
Я вот тоже плюсую... беззаботное детство у нынешних подростков. В отдел попали - моральная травма....
Когда мама вытаскивала меня из отдела за сломаную дверь на концерта "Арии" (вот ей богу, наша компания тут вообще не при чем, дверь до нас сломали), я в ответ на устроенную мне головомойку мол до чего докатился тебя уже менты забирают умубрился ляпнуть в ответ "Да ладно, в первый раз как будто"...
-
Угу, а в войну дети на заводах пахали и с бомбой под поезд кидались. Не то, что ваше нежное поколение.
-
А что делали с теми, у кого оный телеграм находили?
да хрен его знает, вроде обещали на учёт поставить.
А что не так с телеграмом-то? :o
-
А что делали с теми, у кого оный телеграм находили?
да хрен его знает, вроде обещали на учёт поставить.
А что не так с телеграмом-то? :o
Запрещенная в Российской Федерации приложуха ;D
-
То неловкое чувство, когда провайдер сегодня поломался, и допрашивали мы их техподдержку через телеграм с мобильного инета, потому что телефоны были заняты наглухо...
Вроде и по делу, и не выходя из дома, и побунтовали.
-
То неловкое чувство, когда провайдер сегодня поломался, и допрашивали мы их техподдержку через телеграм с мобильного инета, потому что телефоны были заняты наглухо...
Вроде и по делу, и не выходя из дома, и побунтовали.
Может, вы еще нескрепная чайлдфря чайлдфри? >:(
-
И нехристь.
Но я, стыдно сказать, гетеро.
-
И нехристь.
Но я, стыдно сказать, гетеро.
Тогда все равно расстрелять, но попозже.
-
А в России радужная расцветка уже под запретом, как и бело-красная в Беларуси?
-
А в России радужная расцветка уже под запретом, как и бело-красная в Беларуси?
Ага. Тут такая фееричная перепись идиотов под постом о симпл-димплах, прости Ктулху, была. Там же 6 цветов радуги!!!11 :-X
-
Пля. Серьезно? По какому поводу? Статьи же давно нет. Что за больные люди, лишь бы запретить что-то.
почему статьи нет? есть, за пропаганду. надо всем врать, что ты гетеро, иначе пропагандируешь лгбт
Ну вот как можно пришить пропаганду, если человек не говорит публично о своей ориентации? Не говоря уж о том, что за такое сложно агитировать. Можно воспитать определенную модель поведения: например научить уважать партнёра или наоборот относиться потребительски. Но вот как представляют пропаганду ЛГБТ такие нетоварищи у меня в голове не укладывается. Максимум би на гомосексуальный опыт решится, если в обществе к этому спойное отношение.
Маразм, бред, цирк, но в нашем мире все возможно.
И да, это по мне скорее отвлечение от других проблем. Ведь это конечно геи виноваты в падении рождаемости, а не нестабильность и писец в экономике.
-
Ага. Тут такая фееричная перепись идиотов под постом о симпл-димплах, прости Ктулху, была. Там же 6 цветов радуги!!!11 :-X
Для тех кто еще не приобщился к прекрасному
https://pikabu.ru/story/vidite_propagandu_lgbt_i_ya_ne_vizhu_a_ona_yakobyi_est_8233715
-
Запрещенная в Российской Федерации приложуха ;D
Да уже давно не запрещённая если что.
18 июня 2020 года Роскомнадзор объявил о снятии ограничений. 13 ноября 2020 года Роскомнадзор объявил о создании собственного канала в мессенджере Telegram.
-
Ну вот как можно пришить пропаганду, если человек не говорит публично о своей ориентации?
в смысле не говорит? ну вот спросил у тебя одноклассник за ориентацию, ты сказал, что гей. ты сказал подростку!!!!что ты гей!!! пропаганда среди несовершеннолетних.
или учителка устроила шмон по соцсетям, нашла твой скрытый акк, а ты там с девушкой обнимаешься и пишешь про неё "моя девушка". все, на учёт.
ту девочку из Курска или емнип Казани, которую еще педофил угрожал "вылечить" путем износа, вроде так и вычислили, по соцсетям.
-
Для тех кто еще не приобщился к прекрасному
https://pikabu.ru/story/vidite_propagandu_lgbt_i_ya_ne_vizhu_a_ona_yakobyi_est_8233715
Тут нет самых прекрасных на мой взгляд.
Одна требовала обратить внимание на то, почему же дети такие нервные и запретить ГМО и пальму. То, что ГМО в России так и не разрешали, а пальма не вредит, ее не смущает.
Другая рассказывала, как при помощи вакцин из детей и подростков делают гомогеев, меняя гормональную систему с женской на мужскую и наоборот. И вообще вирусов не существует. При этом она не антиваксер. А информацию черпала из видеолекций религиоведа.
-
Ага. Тут такая фееричная перепись идиотов под постом о симпл-димплах, прости Ктулху, была. Там же 6 цветов радуги!!!11 :-X
Для тех кто еще не приобщился к прекрасному
https://pikabu.ru/story/vidite_propagandu_lgbt_i_ya_ne_vizhu_a_ona_yakobyi_est_8233715
Зачем я это прочитала? Жаль, что пропаганда идиотизма не запрещена :'(
А вообще мне трудно понять их логику. Т.е. то, что на этих игрушках 6 цветов, а не 7, как-то повлияет на их детей? Детский мозг считает тайный посыл гомопропаганды, и в будущем ребёнок станет геем? Как страшно жить в этом мире ;D
-
Т.е. то, что на этих игрушках 6 цветов, а не 7, как-то повлияет на их детей? Детский мозг считает тайный посыл гомопропаганды, и в будущем ребёнок станет геем?
Ща я попробую передать их логику.
Ребенок будет играть с радужной игрушкой, радуга будет ассоциироваться с чем-то хорошим, поэтому когда ребенок повстречается с радужными геями, то они будут ассоциироваться с чем-то хорошим, а не вызывать отвращение.
Это не я придумала, если что, это мне такой вопилкин о развращении объяснил.
-
Мне кажется такое выдают вполне себе полноценные клиенты психиатров. У них ведь тоже наверняка интернет есть.
-
это по мне скорее отвлечение от других проблем.
"далось им это зимнее время" (с)
-
https://www.mhg.ru/news/fotografii-s-raduzhnym-flagom-ne-prestuplenie-prokuratura-vstala-na-storonu-podrostkov
Фотографии с радужным флагом не преступление: прокуратура встала на сторону подростков-косплееров
Московская Хельсинкская Группа добилась признания незаконности задержания двадцати подростков-косплееров 21 марта 2021 года в Санкт-Петербурге. Прокуратура Центрального района города внесла представление начальнику УМВД России по Центральному району с требованием не допускать подобных нарушений впредь и привлечь виновных лиц к дисциплинарной ответственности. Об этом сообщил руководитель правовых программ МХГ Роман Киселёв.
21 марта 2021 года в Санкт-Петербурге на территории лофт-проекта «Этажи» на открытой веранде третьего этажа проходило частное детское мероприятие, посвященное теме аниме косплея. На мероприятие пришли фанаты мультфильмов в стиле аниме в самодельных костюмах своих любимых героев. В общей сложности пришло порядка 20 человек от 12 до 17 лет. Гости знакомились, беседовали, обменивались опытом косплея, фотографировались и танцевали. В определённый момент один из участников мероприятия достал радужный флаг, и с ним начали фотографироваться присутствующие.
Администрация лофт-проекта, увидев в этом действии общественную опасность, заперла детей на веранде и вызвала полицию. В 13:40 приехал вооружённый наряд, который задержал всех подростков по подозрению в нарушении статьи 6.21 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации (пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних). Всех детей доставили в отдел полиции. Родителей дожидаться никто не стал.
Адвоката в отдел сначала не пускали, так же как и медленно прибывающих родителей. По словам родителей и адвоката, пока дети были в отделе без законных или иных представителей, их опрашивала полиция. Опрашивали всех без исключения, даже 12-летнюю девочку. Им задавали вопросы о том, что они там делали, почему пропагандируют нетрадиционные сексуальные отношения, просили подтвердить своё наличие на видеозаписи. Тем, кто отказывался отвечать на вопросы без родителей, угрожали, что они просидят в отделе полиции до утра.
К 18:25 всех задержанных, за исключением двух несовершеннолетних девочек, за которыми ещё не приехали родители, отпустили. По словам адвоката Светланы Ратниковой, протоколы на подростков не составляли. С них и с их родителей хотели собрать объяснения по поводу участия в ЛГБТ-мероприятии. Так, у родителей спрашивали «как вы относитесь к ЛГБТ и к тому, что ваш ребенок пошел на ЛГБТ-мероприятие». Родители пытались объяснить, что их дети в таком мероприятии не участвовали и что это был костюмированный фестиваль.
Родители позднее сообщали, что их дети не понимали, что происходит и за что их задерживают, из-за чего они испытали серьёзный стресс. Им пришлось вначале пробыть более получаса запертыми на холоде при температуре +2, затем они были задержаны вооружёнными сотрудниками полиции, многие без присутствия родителей, и помещены в холодный автозак, после чего им пришлось провести несколько часов в отделе полиции в условиях давления по поводу их участия в несуществующем мероприятии без законных представителей. Также родители, со слов детей, отмечали, что неизвестно, кто и зачем принёс радужный флаг, и они подозревают, что ситуация могла быть спровоцирована сотрудниками лофт-проекта «Этажи», потому что этого человека среди задержанных не было.
Московская Хельсинкская Группа, подробно изучив дело, пришла к выводу, что действия сотрудников полиции были незаконными, непропорциональными, морально безответственными, не осуществлялись в наилучших интересах ребёнка, доставили детям серьёзный и необоснованный стресс, а само задержание должно квалифицироваться как «незаконное лишение свободы». В своей же совокупности действия как сотрудников полиции, так и сотрудников лофта, явили собой значительное нарушение гарантий прав ребёнка и человека, закреплённых в Конституции Российской Федерации, в Конвенции о правах ребёнка ООН от 1989 года и Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
МХГ подготовила подробный анализ обстоятельств дела и нарушений, допущенных сотрудниками полиции с точки зрения национального и международного права. В частности, указывалось, что:
- действия сотрудников полиции носили произвольный характер, а меры в виде административного задержания и доставления были необоснованными и применены в нарушение действующего законодательства; по результатам административных действий сотрудниками правоохранительных органов не были составлены надлежащие процессуальные документы, из-за чего невозможно установить основания, обстоятельства и обоснованность задержания, доставления и последующего кратковременного лишения свободы;
- в ходе задержания были нарушены требования КоАП РФ и статьи 5 Европейской Конвенции; закон не требует обязательного задержания и доставления в случае совершения административного правонарушения, а Европейская конвенция о защите прав и свобод указывает на необходимость наличия безусловных оснований для применения мер обеспечения административного производства, а вместе с тем, сотрудники полиции допустили множественные процессуальные нарушения, не позволяющие гарантировать права задержанных (так, среди прочего, сотрудники полиции не известили должным образом родителей о задержании детей);
- радужный флаг и его демонстрация не является «пропагандой нетрадиционных сексуальных отношений» и не может считаться правонарушением и, как следствие, основанием для задержания.
На основании данного анализа МХГ направила обращения Уполномоченному по правам человека в РФ, Уполномоченным по правам ребёнка в РФ и Санкт-Петербурге, а также Председателю Комитета Государственной Думы РФ по вопросам семьи, женщин и ребёнка с просьбой:
- Запросить компетентные органы о проверке действий сотрудников полиции, осуществивших задержание несовершеннолетних, на предмет нарушения прав и законных интересов детей и в случае выявления нарушения потребовать привлечь их к ответственности.
- Представить настоящую проблему перед Министерством внутренних дел и выступить с позицией о недопустимости задержания детей в ситуациях, когда они не представляют серьёзной угрозы для общественного порядка, когда имеется возможность выяснить все обстоятельства и провести беседу или, при необходимости, составить административный материал на месте.
Комитет Государственной Думы во главе с депутатом Тамарой Плетнёвой проигнорировал запрос, однако уполномоченные откликнулись на обращения и направили соответствующие запросы в Прокуратуру Санкт-Петербурга. На основании этих обращений были проведены проверки.
УМВД Центрального района Санкт-Петербурга 28 мая отчиталось о результатах внутренней проверки - нарушений найдено не было и все действия осуществлены согласно закону. Вместе с этим, ведомство рассказало, как работало по делу. Как «проводились мероприятия по установлению личности подростка, имеющей никнейм в Инстаграмме и Тик-Ток: _reiji_chan_off, которая принесла с собой «Радужный флаг», как рассылало на неё ориентировку по образовательным учреждениям Санкт-Петербурга, и как видеозапись с мероприятия анализировалась на содержание информации, «создающей привлекательный образ нетрадиционных моногендерных отношений, призывов и вовлечение несовершеннолетних в нетрадиционные сексуальные отношения». (Орфография и стилистика ответа сохранены.) Экспертиза заключила, что такая информация на видео отсутствует и что «данное поведение группы несовершеннолетних можно отнести к провокационному поведению, что характерно для кризиса подросткового возраста».
Однако несмотря на все усилия по пресечению противоправной деятельности, прокуратура Центрального района Санкт-Петербурга не разделила сантимент своих коллег из МВД. 3 июня Прокуратура уведомила МХГ о результатах своей проверки. Проверкой установлено, что сотрудниками полиции необоснованно доставлены и удержаны в помещении дежурной части 76 отдела несовершеннолетние, что повлекло существенное нарушение их законных интересов и конституционных прав. В данной связи прокуратурой района начальнику УМВД по Центральному району внесено представление, с требованием не допускать нарушений впредь и привлечь виновных лиц к дисциплинарной ответственности.
Круг замкнулся и справедливость восторжествовала, во всяком случае на бумаге. Сожалеем лишь, что нам вряд ли удастся когда-либо узнать о том, действительно ли кто-то был привлечён к ответственности за незаконные действия и повлияет ли это каким-либо образом на будущую практику правоохранителей.
Благодарим Уполномоченных Российской Федерации и Санкт-Петербурга по правам человека и по правам ребёнка за оказанное содействие, Прокуратуру Санкт-Петербурга за проявленное понимание и чуткость.
https://twitter.com/JohnnyRomashka/status/1407338648979361803
Совсем забыл: Прокуратура внесла представление начальнику районного УМВД с требованием не допускать подобных нарушений впредь и привлечь виновных лиц к дисциплинарной ответственности. При этом сами МВДшники считали, что делали всё норм ...
... в том числе, рассылать по всем образовательным учреждениям Питера ориентировку на 13-летнюю девочку из инстаграма и делать экспертизу видео с детьми, танцующими с флагом.
Администрация лофт-проекта, увидев в этом действии общественную опасность, заперла детей на веранде и вызвала полицию.
...
Также родители, со слов детей, отмечали, что неизвестно, кто и зачем принёс радужный флаг, и они подозревают, что ситуация могла быть спровоцирована сотрудниками лофт-проекта «Этажи», потому что этого человека среди задержанных не было.
Они их ещё и заперли. >:( И правда, похоже на провокацию лофт-проекта.
-
Что у нас сдохло в лесу? Прокуратура проявила адекватность.
-
у нас после монстрации взрослые мужики всерьёз обсуждали, что надо избивать пришедших туда детей, потому что те занимаются пропагандой гомосексуальности. в чем она выражалась? слишком радостные лица и яркие костюмы.
https://lenta.ru/news/2022/08/22/tumens/
Пьяный россиянин избил подростков на аниме-фестивале и попал на видео
Пьяный житель Тюмени принял аниме-фестиваль за гей-парад и избил подростков-косплееров. Видео с места опубликовали в группе «ЧП Тюмень» во «ВКонтакте» (https://vk.com/chptmn?w=wall-143712105_911144).
На появившихся в соцсетях кадрах видно, как россиянин кричит и наносит удары подростку. В конфликт между ними вмешиваются друзья мальчика в ярких костюмах. Им удается скрутить неадекватного мужчину до приезда полиции.
Позже выяснилось, что житель Тюмени принял слет косплееров за гей-парад. Охранники мероприятия передали нападавшего правоохранителям. В отношении задержанного был составлен протокол об административном правонарушении по статье 20.1 КоАП РФ («Мелкое хулиганство»). Ему грозит до 15 суток ареста.
Многие горожане в соцсетях осудили действия мужчины. По их мнению, мероприятие косплееров безобидно. Подростки просто «мелками на асфальте рисуют, в руках покемончики», отметила одна из пользовательниц.
К сожалению, каким бы толерантным ни было общество, оно не застраховано от появления пьяных неадекватов.
-
Всё в порядке, консолидация общества вокруг одной страны, одного президента, одной Победы (с) Слуцкий 20.08.2022 остро нуждается во внутренних врагах.
Анимешники отлично подходят: и безобидные, и ярко отличаются.
Нечего тут, сегодня смотрит аниме - а завтра мажет флаг в говне.
-
(https://i.imgflip.com/4/19z748.jpg)
-
Плюсую Мшуцу.
-
К сожалению, каким бы толерантным ни было общество, оно не застраховано от появления пьяных неадекватов.
1. Если у мероприятия была охрана, почему неадеквата вязали подростки?
2. Общий посыл: дебил принял косплееров за геев, вот если б пистил геев, то норм.
-
Плюсую Мшуцу.
Плюсую Мшуцу [2].
-
Плюсую Мшуцу [3]
Мне в далёкой юности гопота пару раз пыталась надавать люлей за панковский прикид, и в этом не было ни грамма идеологической и политической подоплеки. Исключетельно желание маргинального элемента раздать кому-нибудь люлей для забавы. А внешний вид - попытка внутренней легитимизации действия. Которая собственно игнорируется, если не находится.
-
Зачем я это прочитала? Жаль, что пропаганда идиотизма не запрещена :'(
А вообще мне трудно понять их логику. Т.е. то, что на этих игрушках 6 цветов, а не 7, как-то повлияет на их детей? Детский мозг считает тайный посыл гомопропаганды, и в будущем ребёнок станет геем? Как страшно жить в этом мире ;D
Моя мама считает, что врождённых представителей ЛГБТ нет, это народ специально бунтует против общества, они "не такие как все".
Чтобы детей не заводить, ответственность за них не нести. Типа, одни курят, чтобы казаться взрослыми, а другие тискают людей своего пола.
-
Моя мама считает, что врождённых представителей ЛГБТ нет
И снова нельзя не вспомнить приснопамятную тему - там так никто и не принес пруфов о том, что ориентация является врожденной.
-
И снова нельзя не вспомнить приснопамятную тему - там так никто и не принес пруфов о том, что ориентация является врожденной.
А свидетельства людей уже не катят? Хотя не, нафиг, еще раз я в это не полезу.
-
А свидетельства людей уже не катят?
Нет конечно.
-
И снова нельзя не вспомнить приснопамятную тему - там так никто и не принес пруфов о том, что ориентация является врожденной.
Вот одно из последних исследований: вроде что то есть, но все сложно:
https://meduza.io/feature/2019/09/01/gena-gomoseksualnosti-net-o-shkale-kinsi-mozhno-zabyt-nasledstvennost-po-prezhnemu-vazhna
-
Ссылки на медузу?
-
Ссылки на медузу?
Хорошо, вот КП цитирует Панчина:
https://www.kp.ru/daily/27025.4/4087980/
-
Моя мама считает, что врождённых представителей ЛГБТ нет, это народ специально бунтует против общества, они "не такие как все".
Чтобы детей не заводить, ответственность за них не нести. Типа, одни курят, чтобы казаться взрослыми, а другие тискают людей своего пола.
Очень логично, учитывая, что одно из требований многих ЛГБТ - это как раз право усыновлять детей.
И снова нельзя не вспомнить приснопамятную тему - там так никто и не принес пруфов о том, что ориентация является врожденной.
Потому что их нет. И не будет. Ибо для этого нужно вырастить поколение людей, которое будет воспитываться при полном отсутствии пропаганды какой бы то ни было ориентации. Сейчас такого нет, каждый человек растет в окружении пропаганды гетероотношений.
-
Сну, нет, все логично (в рамках той логики):
Сначала станут "этими", а нормальные человеческие чувства ведь не спрятать, без детей человек все равно ненастоящий. И детей геи воспитывают на своем примере, а ребенок потом станет таким же, раз увидит, что так делать можно.
-
Чтобы детей не заводить, ответственность за них не нести.
эмм... вот такого оригинального аргумента я еще ни разу не встречала. А как же запреты на усыновление гомо-парами детей? Ведь если звезды зажигают, пардон, в смысле, если усыновление запрещают, значит, гадские гомогеи таки хотят детей?
-
Чтобы детей не заводить, ответственность за них не нести.
эмм... вот такого оригинального аргумента я еще ни разу не встречала. А как же запреты на усыновление гомо-парами детей? Ведь если звезды зажигают, пардон, в смысле, если усыновление запрещают, значит, гадские гомогеи таки хотят детей?
Это должно работать так:
Мальчик + девочка = это пара. Им хорошо, они друг друга любят, в том числе и физически.
От этого в норме заводятся дети.
И тогда, хочешь не хочешь, а придется наконец забыть гулянки, хобби, всякую ерунду. И женщина втягивается, свое же, родное, обратно не сунешь.
И мальчик вдруг осознает, что он Отец, резко умнеет и начинает Пахать, пока не сдохнет, ведь у него Семья, это лет на 20, пока ребенок не вырастет и не начнет отдавать долг.
Но теперь ответственности никто не хочет.
Одни (взгляд на Фрога) никак не заведут постоянную пару, а другие решают вопрос радикально: они переключаются на свой пол и тогда не будет проблемы "дорогой, я беременна"
Но поскольку большинство все же нормальные люди, с детьми, то "эти" чувствуют себя ущербными, что у них от их сексуальных практик детей не бывает. Им нужны дети, чтобы чувствовать себя не хуже нас.
-
а другие решают вопрос радикально: они переключаются на свой пол и тогда не будет проблемы "дорогой, я беременна"
Зачем становиться геем ради того, чтобы не делать детей, если можно оставаться натуралом и не делать детей? Ну, исходя из того, что человек на самом деле натурал.
-
а другие решают вопрос радикально: они переключаются на свой пол и тогда не будет проблемы "дорогой, я беременна"
Зачем становиться геем ради того, чтобы не делать детей, если можно оставаться натуралом и не делать детей? Ну, исходя из того, что человек на самом деле натурал.
Ну ты чо ваще как маленький, ну? Это ж предохраняться надо, ну! А эта слишкам сложна, чо! ;D
-
Ну ты чо ваще как маленький, ну? Это ж предохраняться надо, ну! А эта слишкам сложна, чо! ;D
Вы вот смеётесь, а к моей подруге так клеилась лесби в годы студенчества:
1. Не пробовала - не отказывайся
2. Парень сильнее тебя и может с тобой сделать что хочет.
3. Я лучше знаю, что ты чувствуешь, у нас с тобой пол один.
4. Мужчины с презервативом не любят, резинки рвутся, таблетки подводят, и останешься ты одна с ребенком. От девушки же залететь нельзя.
-
И как, сработало?
-
И как, сработало?
Прикиньте, нет. Подруга мне пожаловалась, и мы вместе объяснили приставале что предпочитаем друг друга.
Типа, если тебя прёт от женских тел в раздевалке, пялься, но тискать никого не надо.
Это был единственный представитель ЛГБТ, с кем общался вживую.
-
Ты просто про остальных не в курсе))
-
И снова нельзя не вспомнить приснопамятную тему - там так никто и не принес пруфов о том, что ориентация является врожденной.
https://www.nature.com/articles/s41598-017-15736-4?WT.mc_id=FBK_SREP_1712_MALESEXGENOME
Меньше минуты поиска по ключевым.
-
Ты просто про остальных не в курсе))
если без стеба, то на самом деле, скорее всего, так и есть: у меня несколько знакомых "не той" ориентации (а в молодости и больше было)), и вот если бы я не знала, то хрен бы догадалась по их внешнему виду или поведению. Карикатурных бучих или дайков, так же как и гламурных праативных мальчиков я лично наблюдала разве что на заре юности в соответствующих клубах, и даже там они были исключениями.
-
Карикатурных бучих или дайков, так же как и гламурных праативных мальчиков я лично наблюдала разве что на заре юности в соответствующих клубах, и даже там они были исключениями.
В прошлом году были в "Трех обезьянах" компанией - с подчеркнуто кроссгендерным поведением действительно мало было людей.
В барной зоне вообще две компании заседали похожие на работяг с вахты.
А так в основном по виду и не скажешь. Нужно смотреть как в том анекдоте кто между ног у человека)
-
https://www.nature.com/articles/s41598-017-15736-4?WT.mc_id=FBK_SREP_1712_MALESEXGENOME
Меньше минуты поиска по ключевым.
А ты переведи тезисно, вот срачу-то будет. Там и совместное влияние генотип/окружающая среда - стало быть одни могут говорить, что оно само получается из-за генов, а другие, что все таки можно повлиять, чтобы не. И один из потенциальных кандидатов относится к семейству генов, которые также кандидаты на ответственность за психиатрические заболевания. И другой кандидат - рецептор гормона щитовидки, и дальше предполагаемая цепочка тянется до матерей - то есть мужики вменяющие жене в вину рождение гея, может быть и не так уж ошибаются? ;D
-
А ты переведи тезисно, вот срачу-то будет.
Инициатива е*ет инициатора - можешь сам перевести, раз очень надо.
Не считаю остальных форумчан неспособными ознакомиться хотя бы на базовом уровне.
Там и совместное влияние генотип/окружающая среда - стало быть одни могут говорить, что оно само получается из-за генов, а другие, что все таки можно повлиять, чтобы не. И один из потенциальных кандидатов относится к семейству генов, которые также кандидаты на ответственность за психиатрические заболевания. И другой кандидат - рецептор гормона щитовидки, и дальше предполагаемая цепочка тянется до матерей - то есть мужики вменяющие жене в вину рождение гея, может быть и не так уж ошибаются? ;D
Скучно. Будем открывать для себя что ген может регулировать больше чем одно явление в организме и по разному работать в зависимости от экспрессии, которая в свою очередь может регулироваться рнк от экспрессии других генов?)
-
Ты просто про остальных не в курсе))
если без стеба, то на самом деле, скорее всего, так и есть: у меня несколько знакомых "не той" ориентации (а в молодости и больше было)), и вот если бы я не знала, то хрен бы догадалась по их внешнему виду или поведению. Карикатурных бучих или дайков, так же как и гламурных праативных мальчиков я лично наблюдала разве что на заре юности в соответствующих клубах, и даже там они были исключениями.
Так и про ту не догадаться было. Ну сильно увлечена бегом, ну ЗОЖ, вода по часам, но на ЛГБТ вообще ничего во внешности не указывало.
-
И снова нельзя не вспомнить приснопамятную тему - там так никто и не принес пруфов о том, что ориентация является врожденной.
Потому что их нет. И не будет.
Ну раз нет пруфов в пользу одной позиции, то какие претензии к тем, кто придерживается позиции противоположной?
Ибо для этого нужно вырастить поколение людей, которое будет воспитываться при полном отсутствии пропаганды какой бы то ни было ориентации. Сейчас такого нет, каждый человек растет в окружении пропаганды гетероотношений.
1. Что такое пропаганда гетероотношений и как должно выглядеть ее отсутствие?
2. Если решает пропаганда, откуда в условиях пропаганды гетороотношений берутся ЛГБТ? Или именно пропаганде гетероотношений порождает ЛГБТ? Ну так из твоей логики выходит.
3. Почему врожденность синдрома Дауна или ДЦП доказывается без проблем и никто не требует вырастить целое поколение при полном отсутствии пропаганды какого-либо состояния организма? Сейчас ведь такого нет, каждый человек растет в окружении пропаганды здоровья.
-
Так если от присутствия демонстрации гетеро ориентации никак не уйти, то может быть просто стоит уравнять их? Говорить детям, что можно так, а можно сяк, как захочешь. И это не будет каким-то запретным плодом или способом выразить протест, подросшие дети будут просто прислушиваться к себе и выбирать чо понравится.
-
Адинокий, ты такие тупые вопросы задаешь, что я не уверена, что тебе стоит отвечать. Что такое пропаганда гетероотношений? Серьезно? А ты сам не догадываешься? В вакууме живешь?
-
Сочетание в одной фразе слов "отношения" и "пропаганда" делает мне "штаа?"
Допустим, я очень люблю Ремарка. Но пропагандировать его везде и всюду - зачем? И как? Я же добьюсь обратного эффекта.
Хотя люди же пропагандируют меня есть то, что они любят, от брокколи до маракуйи и ягод годжи.
"Ты не знаешь, чего себя лишаешь, ты тупой, отсталый человек, сейчас суши в теме, и кто к ним равнодушен - тот колхоз!"
Ладно, каждый сходит с ума по своему. Но государство последними законами и запретами говорит, что тут нельзя ошибиться, оказывается это вовсе не личное дело.
-
Адинокий, ты такие тупые вопросы задаешь, что я не уверена, что тебе стоит отвечать.
А ты попробуй.
Что такое пропаганда гетероотношений? Серьезно?
В моем посте были и другие вопросы. Если тебя смущает этот - переходи к следующему, не стесняйся.
-
1. Если у мероприятия была охрана, почему неадеквата вязали подростки?
2. Общий посыл: дебил принял косплееров за геев, вот если б пистил геев, то норм.
1. Потому что охраны рядом не оказалось?
Ну просто потому что я не думаю что там прям полк. А пара охранников условно на входе
Так что вязали те кто рядом
2. Где?
Я вижу что неадекват принял их за геев. Где сказано что были бы геи то п*здить их норм?
-
Я вижу что неадекват принял их за геев. Где сказано что были бы геи то п#здить их норм?
Многие горожане в соцсетях осудили действия мужчины. По их мнению, мероприятие косплееров безобидно. Подростки просто «мелками на асфальте рисуют, в руках покемончики», отметила одна из пользовательниц.
Можно предположить, что если бы вместо подростков с покемончиками в руках были настоящие геи, пользовательница, оставившая этот комментарий, не стала бы их защищать.
-
Я вижу что неадекват принял их за геев. Где сказано что были бы геи то п#здить их норм?
Многие горожане в соцсетях осудили действия мужчины. По их мнению, мероприятие косплееров безобидно. Подростки просто «мелками на асфальте рисуют, в руках покемончики», отметила одна из пользовательниц.
Можно предположить, что если бы вместо подростков с покемончиками в руках были настоящие геи, пользовательница, оставившая этот комментарий, не стала бы их защищать.
Эм… ая могу предположить что вы на досуге младенцев едите
Основание какое?
Может стала может нет.
Может написала бы что геи безобидные.
Может написала бы что гейство плохо но бить морду нельзя
Может ничего бы не написала
Может написала бы что так им и надо
Может, может, может
Какие вообще основания делать такие выводы о пользовательнице раз и о материале 2
-
Чтобы детей не заводить, ответственность за них не нести.
Интересно, как такие люди классифицирут чф-гетеро?)
-
Как безответственных, которые просто не хотят растить детей и даже до отмазки про гейство не додумались!
-
Шикарно ;D
-
https://life.ru/p/1530927
В Москве бдительные полицейские приняли косплейщика за нациста
В Москве бдительные полицейские задержали парня в "нацистской" форме, который спешил на фестиваль косплея. Молодой человек решил одеться как персонаж из популярной игры Warhammer, однако, как сообщает (https://t.me/shot_shot) SHOT, правоохранители не оценили изобретательность 18-летнего москвича и увезли его в участок.
Парня в каске с орлом и солдатском пальто задержали на выходе из метро станции "Парк Победы". В таком виде косплейщик собирался идти на тематическое мероприятие в парке Покровское-Стрешнево. При нём также была пила-меч императорской гвардии "Криг".
В итоге любителя оригинальных костюмов проверили и выяснилось, что он не состоит ни в каких сомнительных организациях, в связи с этим было решено отпустить его домой. Однако за публичное демонстрирование запрещённой символики юношу всё-таки оштрафовали на две тысячи.
https://mmdc.ru/services/common/ugolovnaya-otvetstvennost-za-naczistskuyu-simvoliku-komu-i-kogda-grozit/
Что относится к запрещенной символике?
- Нацистская символика, которая использовалась в Третьем Рейхе. Например, свастика, две руны зиг и другие.
- Символика, похожая на нацистскую до степени смешения. Например, суды в России признавали таковой коловрат.
- Символика организаций, сотрудничавших с Третьим Рейхом во время Второй мировой войны или отрицающих нацистские и связанные с ними преступления.
- Символика запрещенных за экстремизм и терроризм организаций (смотрите перечень запрещенных экстремистских организаций и перечень террористических организаций). Например, в список запрещенных экстремистских организаций включены Фонд борьбы с коррупцией и организация «Правый сектор» (их деятельность запрещена на территории РФ).
То есть, каска, повторяющая форму каски вермахта и имперская аквила считаются символикой, похожей на нацистскую до степени смешения? Нацисты ещё и "мёртвую голову" использовали в своей символике. Косплееров-пиратов с "весёлым Роджером" тоже штрафовать будут?
-
Шушпанчик, это называется "заставь дурака богу молиться, так он лоб расшибет".
-
Ну государственный герб нацистской Германии и герб ндсап отличаются от ваховской аквилы на 1 голову.
-
То есть, каска, повторяющая форму каски вермахта и имперская аквила считаются символикой, похожей на нацистскую до степени смешения?
В смысле, "считаются"? Рейхсадлер какбэ изначально создавался как отсылка на имперскую аквилу. А вахоовская отсылает к ним двоим.
Нацисты ещё и "мёртвую голову" использовали в своей символике. Косплееров-пиратов с "весёлым Роджером" тоже штрафовать будут?
Нарисовать на Роджере характерную капусту - надо сильно постараться.
-
https://vestivrn.ru/news/2022/11/10/roditeli-obvinili-voronezhskii-anime-magazin-v-reabilitacii-nacizma-i-lgbt-propagande/
Родители обвинили воронежский аниме-магазин в реабилитации нацизма и ЛГБТ-пропаганде
На полках нашли картонного Гитлера.
Дело о демонстрации нацистской атрибутики в лискинском аниме-магазине начнут рассматривать в суде после многочисленных обращений жителей города в полицию и прокуратуру. Лискинцы хотят спасти своих детей от влияния одного из общественных деятелей, а по совместительству – владельца магазина, где продают сувениры с тематикой аниме и ещё много опасных, как считают мамы, товаров для детей. С лискинскими родителями пообщались «Вести Воронеж».
Мамы возмущены: в магазине «продают символику ЛГБТ и навязывают детям чуждую культуру». А ещё на полках между кожаными чокерами и тематическими картами родители обнаружили картонного Гитлера. Даже контрольную закупку сделали, а видео приложили к заявлению в полицию и прокуратуру.
(https://vestivrn.ru/images/news/9735-10112022.jpg)
– Продавщица сказала девочке: «Держи Гитлера». И ребёнок пошёл домой довольный. Чем это не реабилитация нацизма в глазах детей, когда всё мило и прекрасно, флаги ЛГБТ и нацизм? Поэтому защитите, защитите наших детей, – говорит Елена Батурина.
Аниме-магазин уже давно будоражит умы лискинских родителей. Разглядывают полки здесь, жалуются, не для удовольствия, а по необходимости. И даже выучили труднопроизносимые имена героев японских мультфильмов.
– Обнимаешь и спишь. Обнимаешь и спишь. Докимура какая-то. Докимакура. Ай-яй-яй.
(https://vestivrn.ru/images/news/3763-10112022.jpg)
На полках вместе с подушками-обнимашками – и блокноты с названием запрещённого мультфильма. Распространение аниме «Тетрадь смерти» суд в Петербурге запретил в 2021 году – он «демонстрирует жестокость и размывает представление о гендерных ролях». А на соседнем полке родители нашли и вот такой коврик для мыши.
(https://vestivrn.ru/images/news/4424-10112022.jpg)
– Сейчас это в виде коврика, а через 2-3 года, а то и завтра эти дети выйдут с флагами ЛГБТ и пойдут по улицам нашей страны, – говорят родители.
Однако магазин – всего лишь часть общей деструктивной политики в их городе, утверждают лискинцы. И дело не только в нём, жалуются эти родители. Рассказывают, как в прошлом году в 10-й школе провели урок толерантности. И домой дети принесли рисунки однополых пар. А на одежду им прикрепили радужную ромашку. Урок, правда, после жалоб родителей отменили. Но осадочек остался – у взрослых. А дети теперь «рассказывают страшное».
– Дочь у меня учится, им по 16 лет, а она говорит: «Мам, а Руслан у нас Ваню любит. А Лиза с Машей встречается», – делятся родители.
– Нет ценностей никаких. Раньше были семьи – папа мама, а теперь что?
В общем, детей надо спасать. А для этого надо закрыть магазин, который к тому же – прямо рядом со школой. А владельца осудить, требуют родители.
– Он ходит на заседания в администрацию. Магазин находится под окнами администрации, администрация бездействует, родители бьются. Сколько можно. Вот правда, доколе? – возмущается Елена Батурина.
Но, кажется, владелец павильона такому вниманию только рад. Например, на открытии здесь был местный батюшка – освящал помещение, это сразу же прославило магазин (http://vestivrn.ru/news/2021/09/29/v-voronezhkom-raicentre-osvyatili-anime-magazin/). А теперь как будто невзначай на полках появился немецкий диктатор и символика ЛГБТ. Хайпить на запретном сейчас – один из главных маркетинговых ходов.
(https://vestivrn.ru/images/news/4106-10112022.jpg)
– Если вы ненавидите ЛГБТ, я тоже осуждаю эту организацию, я тоже очень консервативный человек. Я сугубо осуждаю эту деятельность этого отвратительного сообщества. Но тем не менее: если вы такой же, тоже осуждаете, купите у нас флаг и сожгите его, – предложил главный управляющий аниме-магазином Илья Певко.
Закрывать магазин не планируют. Где пропаганда, а где просто бизнес, пусть разбираются правоохранители. На них надеются и родители. Поэтому найденный на полках радужный коврик для мыши отправился в отдел полиции – как вещдок.
Ну всё, радужный коврик погубит нацию. :-\
Управляющий магазином тут тоже какой-то неприятный тип. Троллит, похоже. Осуждает ЛГБТ, но продаёт их символику детям. Вполне возможно, что ему и его магазину реально ничего не будет (отмажется, что радуга сама по себе не относится к ЛГБТ, а Гитлер изображён в негативном контексте), а вот по репутации анимешников в России такие новости бьют очень сильно. :(
-
Мам, а Руслан у нас Ваню любит
А если Ваня - это сокращенно от Иоанны, то мама сразу успокоится? ;D
-
Как же жаль детей всех этих долбое#ов :-\
-
Как же жаль детей всех этих долбое#ов :-\
пи*дец, как жить без игрушечного Гитлера!!!11
-
Как же жаль детей всех этих долбое#ов :-\
пи*дец, как жить без игрушечного Гитлера!!!11
Там не в Гитлере дело, а вот в этих высказываниях:
– Сейчас это в виде коврика, а через 2-3 года, а то и завтра эти дети выйдут с флагами ЛГБТ и пойдут по улицам нашей страны, – говорят родители.
– Дочь у меня учится, им по 16 лет, а она говорит: «Мам, а Руслан у нас Ваню любит. А Лиза с Машей встречается», – делятся родители.
– Нет ценностей никаких. Раньше были семьи – папа мама, а теперь что?
-
Да уж, дали дуракам возможность ощутить немного властишки, они уже кинулись этим пользоваться. Насколько ущербной должна быть жизнь у этих существ, чтобы доепываться до какого-то несчастного магазина? Видимо, иных способов почувствовать себя значимыми и важными у этих родителей нет. А теперь им дали отмашку, что можно травить неугодных, так мигом побежали травить. Борцы за справедливость, тоже мне.
ЛГБТ-атрибутика им мешает. В книжный магазин, где продается всякое говно типа Никонова и прочих мудэшников, они не хотят наведаться? На паблики, где пропагандируется насилие в отношении женщин, не хотят наехать? Или это все скрепно, правильно и традиционно?
Сейчас это в виде коврика, а через 2-3 года, а то и завтра эти дети выйдут с флагами ЛГБТ и пойдут по улицам нашей страны,
Ну пойдут, и дальше что? О ужас, дети поймут, что можно бороться за свои права! Что можно жить так, как тебе хочется. Не захотят быть терпилами, как их родители, и отрываться за свое терпильство на тех, на кого указала госпропаганда. Кошмар какой, действительно.
– Нет ценностей никаких. Раньше были семьи – папа мама, а теперь что?
А что теперь? У вас кто-то отбирает возможность создавать семью из папы и мамы? Так если дети от одного вида радужного флага бегут создавать "неправильные" семьи, то может проблема не во флаге, а в том, что ваши семьи из мам и пап какие-то херовые, что дети для себя такой не хотят?
Было бы из чего панику раздувать. Абсолютное большинство из этих детей все равно останется гетеро, вырастет и заведет обычные гетеро-семьи. Но родители уже заранее воют и трясутся, что дитачек с пути истинного сбивают.
-
Что значит нет ценностей никаких? >:( А как же лесбийские ценности?!
Если без шуток, Лиза с Машей встречается, у них те же самые отношения, любоф и всё прочее, обычные ценности так-то
И даже детей можно от доноров родить плеать. Даже вдвое больше! Одновременно вдвоём беременными ходить ;D
Чем эти ценности не угодили, никогда не пойму. Почему нельзя жить двумя парами м+м и ж+ж, а надо обязательно м+ж и м+ж
-
Раньше были семьи – папа мама, а теперь что?
Мама и бабушка же
-
Как же жаль детей всех этих долбое#ов :-\
Не долбоё*ов, а неравнодушных граждан! от создателей "не карантин, а самоизоляция", "не эвакуация, а перемещение" и прочих хлопков-задымлений-подтоплений-отрицательных приростов
И граждане эти столь единодушны в своём неравнодушии, что по всем городам и весям мыслят в подобных случаях одинаково и выражаются тоже, вот что поразительно! "Детям навязывают чуждую культуру", "раньше были ценности, а теперь...", и особенно порадовало меня вот это:
магазин – всего лишь часть общей деструктивной политики в их городе, утверждают лискинцы
Так и представляю себе городское вече:
- Господа, наши возлюбленные чада в опасности!
- Правильно, тёмные силы запада проводят в нашем городе деструктивную политику! И не впервые, прошу заметить!
- Они навязывают чуждую культуру, подрывают традиционные ценности!
>_<
почему-то мне кажется, что на самом деле всё это звучало бы как "ну бл*, ёпта, тудыть ево в качель, хрень какая-то, в наше время такой фигни не было, а это и не выговоришь, тьху!"
-
И скрепы Уве шатают!
-
А Уве тут при чем?
-
А Уве тут при чем?
При скрепах.
-
Хм, не замечала у него духовноскрепности.
-
И даже детей можно от доноров родить плеать. Даже вдвое больше! Одновременно вдвоём беременными ходить ;D
У моей знакомой первого ребёнка родила жена, а второго - она сама. Считаю это максимально справедливым разделением обязанностей в семье(
-
Там не в Гитлере дело, а вот в этих высказываниях:
– Сейчас это в виде коврика, а через 2-3 года, а то и завтра эти дети выйдут с флагами ЛГБТ и пойдут по улицам нашей страны, – говорят родители.
– Дочь у меня учится, им по 16 лет, а она говорит: «Мам, а Руслан у нас Ваню любит. А Лиза с Машей встречается», – делятся родители.
– Нет ценностей никаких. Раньше были семьи – папа мама, а теперь что?
Ну и? Почему детей этих родителей должно быть жалко? каждый второй человек возрастом за... задвигает про "нонеча не то что давеча" и "куда катится этот мир", тоже мне проблема.
Да уж, дали дуракам возможность ощутить немного властишки, они уже кинулись этим пользоваться. Насколько ущербной должна быть жизнь у этих существ, чтобы доепываться до какого-то несчастного магазина? Видимо, иных способов почувствовать себя значимыми и важными у этих родителей нет.
Сказала самка человека, доипавшаяся до трансгендера. Насколько у тебя ущербная жизнь, Сну?
-
Ну и? Почему детей этих родителей должно быть жалко? каждый второй человек возрастом за... задвигает про "нонеча не то что давеча" и "куда катится этот мир", тоже мне проблема.
То есть, ребёнка страдающего от гомофобии родителей, жалеть не нужно, потому что у многих других родители тоже гомофобы?
-
То есть, ребёнка страдающего от гомофобии родителей, жалеть не нужно, потому что у многих других родители тоже гомофобы?
А почему ребенок страдает от гомофобии родителей? У меня родители гомофобы, особенно батя, ну и как-то пох.
Если ребенок гомо, то да, проблема, а если нет, то в чем страдания?
-
А почему ребенок страдает от гомофобии родителей? У меня родители гомофобы, особенно батя, ну и как-то пох.
Если ребенок гомо, то да, проблема, а если нет, то в чем страдания?
То есть, если ребёнок — гомосексуалист, или дружит с детьми-гомосексуалистами, или любит яой, а его родители — гомофобы, его не нужно жалеть, потому что гетеросексуальные дети без гомосексуальных друзей и не увлекающиеся яоем от гомофобии родителей не страдают?
-
А почему ребенок страдает от гомофобии родителей? У меня родители гомофобы, особенно батя, ну и как-то пох.
Если ребенок гомо, то да, проблема, а если нет, то в чем страдания?
А если ребенок-натурал дружит с ребенком-гомо? Или, не дай б-г такую мерзость, отстаивает права своего друга?
-
То есть, если ребёнок — гомосексуалист,
Если ребенок гомо, то да, проблема,
или дружит с детьми-гомосексуалистами, или любит яой, а его родители — гомофобы, его не нужно жалеть
Нет, не нужно. Проблема в чем? Это вообще нормальная ситуация, когда детям нравится то, что не нравится родителям.
А если ребенок-натурал дружит с ребенком-гомо? Или, не дай б-г такую мерзость, отстаивает права своего друга?
В смысле бегает на всякие прайды? Тогда родитель имеет полное право это запретить, даже не будучи гомофобом.
-
Оо, я знаю деточку 20 лет, которой мама запретила работать в компании, где начальник гомосексуалист. Деточка женского полу, если что.
-
Оо, я знаю деточку 20 лет, которой мама запретила работать в компании, где начальник гомосексуалист. Деточка женского полу, если что.
Если деточке в 20 лет мама может что-то запретить, то гомофобия - последняя из проблем.
-
Странно... вот тут язвительно высказались по поводу коврика шестицветного, но если расцветка ничего не значит, то давайте, например, сейчас в Киеве начнем продавать коврики в оранжевую и чёрную полоску? Или почему тогда в мире запрещена нацистская символика, а свастика на фотографиях замазывается? И вообще, если цвета ничего не значат, то почему сделали коврик именно с шестью цветами, а не с пятью или семью?
Они навязывают чуждую культуру, подрывают традиционные ценности!
И? Разве это не так? Гей-парада, требование регистрации однополых браков и прочая шумиха -- всё это является наглядным подтверждение проникновения чуждой культуры
Почему нельзя жить двумя парами м+м и ж+ж, а надо обязательно м+ж и м+ж
А кто говорит, что нельзя? Можно.
То есть, ребёнка страдающего от гомофобии родителей, жалеть не нужно, потому что у многих других родители тоже гомофобы?
У многих детей родители -- противники наркомании. Надо ли жалеть этих детей? ???
А если ребенок-натурал дружит с ребенком-гомо? Или, не дай б-г такую мерзость, отстаивает права своего друга?
У меня один кореш имел условный срок, двое баловались травкой. Родители таких знакомых не одобряли. И что?
-
Да тебе удалось сравнить однополую еплю с наркоманией, нацизмом и тюрьмой?
-
Стандартное передергивание ж. Еще мастер этого дела не подтянулась, а то б еще педонекрозоофилия традиционно появилась.
-
Да тебе удалось сравнить однополую еплю с наркоманией, нацизмом и тюрьмой?
Если это никому не мешает, то почему нет? (с)
Ну и, конечно, "мне не мешает, значит никому не мешает".
Стандартное передергивание ж. Еще мастер этого дела не подтянулась, а то б еще педонекрозоофилия традиционно появилась.
И подтянусь. Не мешает же.
-
Да тебе удалось сравнить однополую еплю с наркоманией, нацизмом и тюрьмой?
Где?! Разговор, вроде, был за отношение родителей.
а то б еще педонекрозоофилия традиционно появилась.
Я за много лет обсуждений так и не понял, почему с точки зрения некоторых когда 20-летний мужчина занимается сексом с 16-летней женщиной -- это жуткое извращение (запретить и посадить!), а когда 20-летний мужчина занимается сексом с 18-летним мужчиной -- это нормально и естественно (разрешить и рекомендовать).
-
Если это никому не мешает, то почему нет? (с)
Ну и, конечно, "мне не мешает, значит никому не мешает".
Да нет, вроде уже выяснили, что гомофобам таки мешает
Но вам мешает недостаточно сильно и вами можно пренебречь!
-
Но вам мешает недостаточно сильно и вами можно пренебречь!
Странно, что гомогеи сами на такое же отношение обижаются :D
-
Ну, я считаю, что невозможность открыто создать семью с любимым человеком - это большое горе, а недовольство тем что какие-то взрослые люди где-то по взаимному согласию живут не так как тебе нравится - это не горе, а так, заноза в жопе, можно потерпеть
Логично, что к разным вещам и отношение разное
-
То есть, если ребёнок — гомосексуалист,
Если ребенок гомо, то да, проблема,
А вы на 100% уверены, что среди детей этих родителей нет ни одного с гомосексуальной ориентацией?
или дружит с детьми-гомосексуалистами, или любит яой, а его родители — гомофобы, его не нужно жалеть
Нет, не нужно. Проблема в чем? Это вообще нормальная ситуация, когда детям нравится то, что не нравится родителям.
Типа, если не бьют, не насилуют и голодом не морят, то всё зашибись, и переживать не о чем?
Представьте, что в детстве ваши родители по каким-то одним им известным причинам запрещали вам всё, что вам нравится: слушать любимую музыку, смотреть любимые фильмы, дружить с теми, с кем хочется. Понятно, что если очень нужно, можно придумать, как выкрутиться. Но, наверное, вам было бы неприятно осознавать, что одноклассников родители спокойно отпускают в кино и дают деньги на билет, а вам для этого приходится экономить на завтраках и тайком идти в кинотеатр, соврав родителям, что пошли с классом собирать металлолом. И денег на кино родители вам не дают не по причине их отсутствия, а просто потому что. Либо их объяснения иррациональны, типа "вся рок-музыка от диавола". На мой взгляд, детям, растущим в таких семьях, есть за что посочувствовать.
В смысле бегает на всякие прайды? Тогда родитель имеет полное право это запретить, даже не будучи гомофобом.
Почему 16-17 летнему подростку нельзя сходить на подобное мероприятие, если там нет откровенной демонстрации сексуального поведения? Потому что казаки с хоругвеносцами отмутузить могут? Так тут проблема не в геях, а в самопровозглашённых блюстителях морали, стремящихся силой навязать всем вокруг свои представления о нравственности.
То есть, ребёнка страдающего от гомофобии родителей, жалеть не нужно, потому что у многих других родители тоже гомофобы?
У многих детей родители -- противники наркомании. Надо ли жалеть этих детей? ???
А если ребенок-натурал дружит с ребенком-гомо? Или, не дай б-г такую мерзость, отстаивает права своего друга?
У меня один кореш имел условный срок, двое баловались травкой. Родители таких знакомых не одобряли. И что?
А то, что уголовники посягают на права и свободы других граждан. Увлечение травкой (особенно у малолеток) может привести к более тяжёлым наркотикам (особенно в странах где каннабис криминализован, из-за чего для многих что марихуана, что героин — всё едино, потому что запрещено), а тяжёлая наркомания на поздних стадиях толкает людей на преступления. Гомосексуализм же сам по себе ни к каким преступлениям не толкает. Это как запрещать ребёнку слушать его любимую рок-группу, потому что в другой рок-группе басист от наркотиков умер, а значит, все рокеры — наркоманы.
А насчёт утверждения, что педофилы достойны уважения в той же мере, что и геи, приведу свои слова из другой темы.
Общество, раздираемое внутренними распрями менее жизнеспособно, чем более толерантные общества, и будет им проигрывать. Можно, конечно, говорить, что не все заинтересованы в процветании своего общества и себя лично, но большинство людей руководствуются в жизни здоровым эгоизмом. Т. е. человеку важно прожить максимально долгую и комфортную жизнь, поэтому ему выгодно, чтобы общество, в котором живёт он и его близкие, было максимально стабильным и в то же время гибким, на случай глобальных перемен, не зависящих от деятельности самого общества. Внутренние конфликты и слепое следование традициям ни стабильности, ни гибкости не способствуют. Поэтому выгоднее всего строить общество, в котором будет комфортно большинству его членов. И сдаётся мне, что гомофобов, которые аж кушать не могут от того, что кто-то где-то слэш-фанфики сочиняет, в обществе не так уж много, может быть, даже меньше, чем представителей ЛГБТ. А большей части общества безразлична судьба ЛГБТ, поэтому для снижения агрессии выгодно будет объяснить таким равнодушным, что если они поддержут ЛГБТ (хотя бы тем, что не будут высказываться за гомофобные инициативы), на их жизнь это никак не повлияет, зато часть общества станет немного счастливее. А недовольством радикальных гомофобов можно пренебречь, т. к. если пойти у них на поводу, пострадают не только ЛГБТ-персоны, но и их близкие, которых тоже может растроить то, что их родные или друзья не могут любить тех, кого хотят.
При толерантном отношении к ЛГБТ недовольных будет меньше, чем при толерантным отношении к педофилам, и какие-нибудь единичные случаи, когда женщина не жалеет о том, что в 9 лет её заставили выйти замуж за того, на кого указали родители, и, как только у неё начались месячные, муж стал постоянно трахать её без резинки, из-за чего она каждый год рожала детей, на общую статистику не влияют. Да и ничего плохого для этой женщины бы не случилось, если бы она вместо этого вышла замуж после 18 по собственному выбору (может быть даже за того же мужика, если он так уж ей нравится). А вот противоположных случаев, когда дети получили психологическую травму от секса со взрослыми людьми известно немало. Животные, как и дети не могут дать осознанного согласия на секс, поэтому секс с животными равнозначен жестокому обращению с ними, которое запрещено на всякий случай. Просто потому, что работа мозга пока изучена недостаточно хорошо, чтобы можно было сказать, что вот эти животные ещё не испытывают осознаваемой боли, а вот эти уже испытывают (в отличие от секс-кукол или персонажей компьютерных игр, которые боль уж точно не испытывают). Разрешать жестоко обращаться со всеми, кто не принадлежит к виду Homo sapiens опасно, т. к. может породить у кого-то желание раздвинуть границы до некоторых категорий людей (типа, если можно мучить шимпанзе, почему нельзя негров, или умственно отсталых?). Трупы приравнять к неодушевлённым предметам не выходит, т. к. не определён вопрос их принадлежности. Тело покойного не может перейти в собственность наследников, ничейным оно тоже быть не может (иначе работники моргов могли бы забирать трупы себе и требовать выкуп с родственников, желающих предать тело земле), поэтому список разрешённых действий с трупами ограничен (вплоть до запрета некоторых способов погребения вроде развеивания пепла на ветру).
Но вам мешает недостаточно сильно и вами можно пренебречь!
Странно, что гомогеи сами на такое же отношение обижаются :D
Гомогеев больше, чем радикальных гомофобов, которые не успокоятся, пока все гомогеи не будут наказаны прямо или косвенно. Поэтому интересы ЛГБТ имеют большее значение, чем интересы гомофобов.
Ну, я считаю, что невозможность открыто создать семью с любимым человеком - это большое горе, а недовольство тем что какие-то взрослые люди где-то по взаимному согласию живут не так как тебе нравится - это не горе, а так, заноза в жопе, можно потерпеть
Логично, что к разным вещам и отношение разное
Именно.
-
Логично, что к разным вещам и отношение разное
Логично, что никто не любит, когда ему говорят "У тебе не проблемы, а вот у нас проблемы, поэтому мы положим на вас куй" ;)
-
Логично, что никто не любит, когда ему говорят "У тебе не проблемы, а вот у нас проблемы, поэтому мы положим на вас куй" ;)
Если ваши проблемы от того, что вы свой нос суёте в трусы дееспособных взрослых — штош. Страдайте.
-
Ох, сейчас начнется очередной виток "а чой-то они мне свои трусы показывают/а под одеждой на них пресловутые трусы"...
-
Да эта музыка вечна. Я всего-то выразила пожелание. :P
-
Страдайте.
Ну да, пока обе стороны будут считать, что это игра с нулевой суммой, кто-то будет страдать.
-
Если кто-то думает, что от этого закона пострадают только геи, мне его жаль. Потому что этот закон ударит абсолютно по всём и по всему. Любой, кто точит зуб на коллегу, хочет отжать помещение или бюджет у клуба, может настрочить донос. Балеты с Нуреевым смотришь? - донос! Американские сериалы, где есть геи среди героев - донос! Читаешь и пишешь слэш - донос! Вот даже за "самые лучшие в мире" советские фильмы и мультики, но и не только за них прилетать будеть.
"Здравствуйте, я ваша тётя!"
"Мэри Поппинс, до свидания"
Потом этот мультик, в котором княгиня переодевается татарским послом, чтобы мужа от Киевского князя вызволить.
Все репризы Ширвиндта и Державина, где Державин женщину играет
Весь старый КВН
Советские стендаперы, косплеившие бабок и их жалкая пародия современные русские бабки.
Дальше - больше. Скоро начнут регулировать длину волос согласно биологическому полу и выбор одежды! Смешно? Ну, если вы за пределами России, то да.
-
Да что далеко ходить, сегодняшние новости:
"В Новосибирске пожаловались в Минкульт на детский спектакль, в котором принцессу играет мужчина"
-
так и не понял, почему с точки зрения некоторых когда 20-летний мужчина занимается сексом с 16-летней женщиной -- это жуткое извращение (запретить и посадить!), а когда 20-летний мужчина занимается сексом с 18-летним мужчиной -- это нормально и естественно (разрешить и рекомендовать).
Я выделила для тебя ответ.
Ну или давай проще: первое - секс с ребёнком, второе нет.
-
с 16-летней женщиной
А в соседней теме тем временем обсуждают, что неплохо бы этим шестнадцатилетним женщинам (а технически они таки да, раз уж сексом, извините, занимаются) дозволить аборты только с ведома родителей...
-
так и не понял, почему с точки зрения некоторых когда 20-летний мужчина занимается сексом с 16-летней женщиной -- это жуткое извращение (запретить и посадить!), а когда 20-летний мужчина занимается сексом с 18-летним мужчиной -- это нормально и естественно (разрешить и рекомендовать).
Я выделила для тебя ответ.
Ну или давай проще: первое - секс с ребёнком, второе нет.
В смысле с ребенком? С тинейджером.
-
А в соседней теме тем временем обсуждают, что неплохо бы этим шестнадцатилетним женщинам (а технически они таки да, раз уж сексом, извините, занимаются) дозволить аборты только с ведома родителей...
Б-же, как я рада, что всё это от меня бесконечно далеко (материнство, перспективы стать ранней бабушкой, а тем более - и буквальнее - 16-летний возраст). Тупо страшно за девочек в этом мире.
В смысле с ребенком? С тинейджером.
16-летний тинейджер таки РЕБЁНОК, даже если ни он(а), ни ты так не считаете.
-
Б-же, как я рада, что всё это от меня бесконечно далеко (материнство, перспективы стать ранней бабушкой, а тем более - и буквальнее - 16-летний возраст). Тупо страшно за девочек в этом мире.
Угу, я тоже рада взрослению и, страшно сказать, старению.
-
16-летний тинейджер таки РЕБЁНОК, даже если ни он(а), ни ты так не считаете.
[/quote]
Когда у нас от педиатра к терапевту переводят?
-
Сейчас в 18
-
А когда у нас перевод от педиатра к терапевту перевесил законы? :o
-
Когда у нас от педиатра к терапевту переводят?
Раньше переводили в 14, если нет проблем со здоровьем.
И как тогда такая логика должна работать? ;D
Вот этот в 15 здоровый лоб, во взрослой поликлинике- взрослый, а вот эта в 17 лет сердечница, в детской, поэтому ребенок?
-
А когда у нас перевод от педиатра к терапевту перевесил законы? :o
Какие законы? У нас вроде закона, доскольки считать ребенком нету.
-
почему с точки зрения некоторых когда 20-летний мужчина занимается сексом с 16-летней женщиной -- это жуткое извращение (запретить и посадить!)
В России за это не сажают. Наказание в виде лишения свободы применяют, когда разница в возрасте более 4 лет.
-
У нас вроде закона, доскольки считать ребенком нету.
У нас есть ГК РФ, а там статья, а в ней правило, разбанься кароч в гугле сам.
-
Ох, сейчас начнется очередной виток "а чой-то они мне свои трусы показывают/а под одеждой на них пресловутые трусы"...
Какой трусы, люди под одеждой вообще, обоже, голые! >:( И мысли свои извращенские думают! >:(
-
Причём с рождения, рождаются-то тоже сразу голыми...
-
Вы успешно оскорбили матушку Ветровоск.
-
У нас вроде закона, доскольки считать ребенком нету.
У нас есть ГК РФ, а там статья, а в ней правило, разбанься кароч в гугле сам.
А в УК РФ прямо написано, что с 16 можно писю называть членом.
-
Иии это как-то опровергает тот факт, что 16-летний не является совершеннолетним?
Кони, люди, ГК, УК, совершеннолетие, возраст согласия... а называть-то можно, да.
-
Иии это как-то опровергает тот факт, что 16-летний не является совершеннолетним?
Кони, люди, ГК, УК, совершеннолетие, возраст согласия... а называть-то можно, да.
Ну тогда непонятно при чем тут "ребенок" если это неопределенное понятие, не несущие никаких обязательств.
-
При том, что спи-ка лучше с 18-летним, лять, и всё ;D
-
При том, что спи-ка лучше с 18-летним, лять, и всё ;D
Спи-ка лучше с лицами противоположного пола, лять, и всё ;D
-
Лишь бы вы все были здоровы и высыпались.
-
Лишь бы вы все были здоровы и высыпались.
Да разве ж с ними выспишься...
Спи-ка лучше с лицами противоположного пола, лять, и всё ;D
Лучше для кого?
-
Лучше для кого?
А для кого лучше не спать с лицами достигшими возраста согласия?
На всякий случай уточню, я не хочу и не планирую спать с лицами хоть 16, хоть 18 лет)))
-
Циник, ты почему-то приравниваешь кислое к твердому и делаешь на этом основании офигенные выводы.
-
я не хочу и не планирую спать с лицами хоть 16, хоть 18 лет)))
Как будто есть выбор, как будто предлагают ;D
-
Циник, ты почему-то приравниваешь кислое к твердому и делаешь на этом основании офигенные выводы.
Я всего лишь зеркалю ::)
-
Я всего лишь зеркалю ::)
Нет ::) фиговая зеркалка получается.
-
Нет ::) фиговая зеркалка получается.
Почему? Ангулина решила запретить некое законное действие только из-за своих внутренних убеждений. Я предложил запретить другое законное действие только из-за своих внутренних убеждений.
-
фиговая зеркалка получается.
Причём настолько, что это уже не "зеркалка", а "мыльница" ;D
Ангулина
кокое плохое зло?.. :o
А в остальном - да научись же ты уже читать глазами. Умел бы - сразу б вычитал, что не с тобой разговаривают, никому ничего не запрещают, и не полез душнить)
-
Хорошо, никто никому не запрещает. Только рекомендуют)
-
Не, ну из упомянутых вариантов я б так и так 18-летнего предпочла, но не за возраст)
-
Почему? Ангулина решила запретить некое законное действие только из-за своих внутренних убеждений. Я предложил запретить другое законное действие только из-за своих внутренних убеждений.
Да вы там все в кучу намешали, и определение ребенка, и до какого возраста к педиатру ходить, и возраст согласия. И возраст согласия не означает полную дееспособность. Так что да, трахаться лучше с совершеннолетними.
-
Да вы там все в кучу намешали, и определение ребенка
Так у меня и был вопрос откуда взялось размытое понятие "ребенок"? Некоторые и в 40+ ребенки (сказал мальчик Циня пытающийся из Лего собрать парового паука из Дикого-дикого Запада).
-
Представьте, что в детстве ваши родители по каким-то одним им известным причинам запрещали вам всё, что вам нравится: слушать любимую музыку, смотреть любимые фильмы, дружить с теми, с кем хочется.
А каким образом вы перешли от запрета нацизма и ЛГБТ к запрету всего?
Но, наверное, вам было бы неприятно осознавать, что одноклассников родители спокойно отпускают в кино и дают деньги на билет, а вам для этого приходится экономить на завтраках и тайком идти в кинотеатр, соврав родителям, что пошли с классом собирать металлолом. И денег на кино родители вам не дают не по причине их отсутствия, а просто потому что. Либо их объяснения иррациональны, типа "вся рок-музыка от диавола". На мой взгляд, детям, растущим в таких семьях, есть за что посочувствовать.
Я в двенадцать завидовала, что родители одноклассников дают им выпить на праздниках, в четырнадцать что одноклассники устраивают попойки и даже приходят домой пьяными в сопли. Аргументы родителей рациональными не были - подобное было не так часто, чтобы дети спились, да и не собиралась я бухать со всеми не смотря на собственное состояние, здоровье я на учёбе гробила так, что катить бочку на алкоголь было бы просто смешно, забота о здоровье, которая ведёт к несчастью бессмысленна. Ну и, вскакивая на мою любимую лошадку, заботиться о здоровье в принципе иррационально.
А то, что уголовники посягают на права и свободы других граждан.
Не всегда, зависит от конкретных законов.
Увлечение травкой (особенно у малолеток) может привести к более тяжёлым наркотикам (особенно в странах где каннабис криминализован, из-за чего для многих что марихуана, что героин — всё едино, потому что запрещено), а тяжёлая наркомания на поздних стадиях толкает людей на преступления.
Сегодня ты играешь трэш, а завтра бабу свою съешь. Почему в адрес гомо это не работает? А вдруг легализация приведёт к вымиранию? А вдруг они диктатуру установят и всех гетеро казнят?
Гомосексуализм же сам по себе ни к каким преступлениям не толкает.
А наркота сама по себе толкает? Её, так-то, определённым группам граждан в качестве лечения/поддержки назначают. Выходит, все они преступники?
При толерантном отношении к ЛГБТ недовольных будет меньше, чем при толерантным отношении к педофилам, °
Толерантное отношение и значит отсутствие недовольства (или его сокрытие, по крайней мере), если люди будут толерантны к педофилам, то они точно также не будут ими не довольны, как и те, кто толерантен к геям и не недоволен геями.
Да и ничего плохого для этой женщины бы не случилось, если бы она вместо этого вышла замуж после 18 по собственному выбору (может быть даже за того же мужика, если он так уж ей нравится).
Так и с ЛГБТ ничего плохого не случится, если они будут с противоположным полом отношаться, или не будут отношаться вообще.
Вот почему у этой женщины точно нет проблем? Может, она за это время суицид совершить успела от любви несчастной, может, возлюбленный устал ждать десять лет, и женился на другой и т.д. Что за принижение чужих проблем?
Животные, как и дети не могут дать осознанного согласия на секс, поэтому секс с животными равнозначен жестокому обращению с ними, которое запрещено на всякий случай.
Чудесный запрет на жестокость выходит, что каждый первый прекрасно ест мясо, полученное, блин, из этих самых животных, а кто-то носит их шкуры, а кто-то насильно лечит их, удерживает в домах (домашние животные), использует в качестве транспорта, инструмента работы (от пахоты до катаний на лошадках в парке). Что-то мне подсказывпет, что если бы человека убили, съели и сделали из него чудесный пояс, а перед этим ещё и держали в доме в плену, принуждая к труду, это не просто "жестокостью" назвали, это на весь мир прогремело бы.
Просто потому, что работа мозга пока изучена недостаточно хорошо, чтобы можно было сказать, что вот эти животные ещё не испытывают осознаваемой боли, а вот эти уже испытывают (в отличие от секс-кукол или персонажей компьютерных игр, которые боль уж точно не испытывают).
Если мы считаем, что секс с животными априори причиняет им боль, почему также в адрес геев нельзя?
Разрешать жестоко обращаться со всеми, кто не принадлежит к виду Homo sapiens опасно, т. к. может породить у кого-то желание раздвинуть границы до некоторых категорий людей (типа, если можно мучить шимпанзе, почему нельзя негров, или умственно отсталых?).
Сегодня ты играешь трэш ×2
А почему тогда разрешение на насилие над преступниками в процессе задержания не приводит к разрешению на насилие к не преступникам? И почему тогда до сих пор людей есть не разрешили, раз животных едят? Причём в первом случае даже перехода от "можно животных" к "можно человека" совершать не надо!
Это не так работает.
Трупы приравнять к неодушевлённым предметам не выходит, т. к. не определён вопрос их принадлежности.
И в чём проблема определить вопрос пренадлежности?
Тело покойного не может перейти в собственность наследников,
Почему?
ничейным оно тоже быть не может (иначе работники моргов могли бы забирать трупы себе и требовать выкуп с родственников, желающих предать тело земле),
Не обязательно. Есть же разные виды лицензий для использования контента чужого авторства, может никому нельзя использовать, а может быть можно, но только не в коммерческих целях. Почему с трупами второй вариант не реализовать?
И в чём вообще проблема того, что родственники не могут предать земле тело? Как и гомофобы, подвинутся, не рассыпятся. Опять же, почему бы покойным ещё при жизни самим не завещать себя какому-нибудь некрофилу?
Гомогеев больше, чем радикальных гомофобов, которые не успокоятся, пока все гомогеи не будут наказаны прямо или косвенно. Поэтому интересы ЛГБТ имеют большее значение, чем интересы гомофобов.
Почему именно радикальных? Тут Пекторин приносил статистику, где гомофобов (если конкретнее, тех, кто в той или иной степени против прав для ЛГБТ) больше половины населения РФ. И воздержавшиеся там тоже были. Так что тут как раз наоборот, внезапно, законодатели представляют интересы большинства. Это ли не демократия?
-
А как у геев выглядит эскалация? Сегодня ты спишь с мужиком… а завтра спишь с мужиком потолще (потяжелее)?
-
А как у геев выглядит эскалация? Сегодня ты спишь с мужиком… а завтра спишь с мужиком потолще (потяжелее)?
А если достаточно толстого не нашлось, то с двумя мужиками помельче.
-
Отлично же!
-
А каким образом вы перешли от запрета нацизма и ЛГБТ к запрету всего?
Этот пример нужен, чтобы показать людям, не относящимся к ЛГБТ, что могут ощущать ЛГБТ-дети в семье родителей-гомофобов.
Я в двенадцать завидовала, что родители одноклассников дают им выпить на праздниках, в четырнадцать что одноклассники устраивают попойки и даже приходят домой пьяными в сопли. Аргументы родителей рациональными не были - подобное было не так часто, чтобы дети спились, да и не собиралась я бухать со всеми не смотря на собственное состояние, здоровье я на учёбе гробила так, что катить бочку на алкоголь было бы просто смешно, забота о здоровье, которая ведёт к несчастью бессмысленна. Ну и, вскакивая на мою любимую лошадку, заботиться о здоровье в принципе иррационально.
То, что усердная учёба вредит организму сильнее, чем алкоголь в 12 лет (не в 16, когда от бокала шампанского в день рождения, наверное, и правда ничего серьёзного не будет) — это только ваши домыслы.
Для родителей ребёнка забота о его здоровье очень даже рациональна — им же его лечение оплачивать, а если серьёзно покалечится, то и до конца жизни инвалида содержать придётся.
Сегодня ты играешь трэш, а завтра бабу свою съешь. Почему в адрес гомо это не работает? А вдруг легализация приведёт к вымиранию? А вдруг они диктатуру установят и всех гетеро казнят?
Потому что статистика показывает, что те, кто сидит на тяжёлых наркотиках, не могут сами себя обеспечивать и либо тянут деньги из родных, либо идут на преступления. Для ЛГБТ статистики, показывающей прямую связь с асоциальным поведением, нет (при отсутствии стигматизации со стороны общества).
Гомосексуализм же сам по себе ни к каким преступлениям не толкает.
А наркота сама по себе толкает? Её, так-то, определённым группам граждан в качестве лечения/поддержки назначают. Выходит, все они преступники?
Тяжёлые наркотики дают, когда у человека рак в последней стадии, и другие обезболивающие не помогают. В таком состоянии человек уже не способен на преступление.
При толерантном отношении к ЛГБТ недовольных будет меньше, чем при толерантным отношении к педофилам, °
Толерантное отношение и значит отсутствие недовольства (или его сокрытие, по крайней мере), если люди будут толерантны к педофилам, то они точно также не будут ими не довольны, как и те, кто толерантен к геям и не недоволен геями.
Все граждане не могут быть толерантны. Но при толерантности к ЛГБТ со стороны государства недовольных будет меньше, чем при толерантности к педофилам.
Да и ничего плохого для этой женщины бы не случилось, если бы она вместо этого вышла замуж после 18 по собственному выбору (может быть даже за того же мужика, если он так уж ей нравится).
Так и с ЛГБТ ничего плохого не случится, если они будут с противоположным полом отношаться, или не будут отношаться вообще.
Вот почему у этой женщины точно нет проблем? Может, она за это время суицид совершить успела от любви несчастной, может, возлюбленный устал ждать десять лет, и женился на другой и т.д. Что за принижение чужих проблем?
У вас есть статистика, что подавляющее большинство людей, имевших в детстве сексуальный опыт с педофилами, не жалеют о нём и рады, что именно так всё и случилось? Или, может, что среди людей с гомосексуальным опытом такой же процент несчастных, как среди жертв педофилов? Все данные говорят об обратном.
Животные, как и дети не могут дать осознанного согласия на секс, поэтому секс с животными равнозначен жестокому обращению с ними, которое запрещено на всякий случай.
Чудесный запрет на жестокость выходит, что каждый первый прекрасно ест мясо, полученное, блин, из этих самых животных, а кто-то носит их шкуры, а кто-то насильно лечит их, удерживает в домах (домашние животные), использует в качестве транспорта, инструмента работы (от пахоты до катаний на лошадках в парке).
Без мяса, яиц и молока не получится обеспечить полноценное питание для каждой группы населения. Поэтому их использование — вынужденная мера, до тех пор пока не придумают искусственную замену. Всё остальное же, типа меха и развлечений, постепенно уходит. Во многих странах носить натуральный мех считается дурным тоном, вводятся ограничения на выступление диких животных в цирках и содержание в домах.
Просто потому, что работа мозга пока изучена недостаточно хорошо, чтобы можно было сказать, что вот эти животные ещё не испытывают осознаваемой боли, а вот эти уже испытывают (в отличие от секс-кукол или персонажей компьютерных игр, которые боль уж точно не испытывают).
Если мы считаем, что секс с животными априори причиняет им боль, почему также в адрес геев нельзя?
Потому что дееспособный человек в состоянии сказать, испытывает он боль или нет.
А почему тогда разрешение на насилие над преступниками в процессе задержания не приводит к разрешению на насилие к не преступникам?
Неоправданное насилие и к преступникам применять нельзя. Пытки запрещены.
Трупы приравнять к неодушевлённым предметам не выходит, т. к. не определён вопрос их принадлежности.
И в чём проблема определить вопрос пренадлежности?
Это вопрос к законодателям.
Гомогеев больше, чем радикальных гомофобов, которые не успокоятся, пока все гомогеи не будут наказаны прямо или косвенно. Поэтому интересы ЛГБТ имеют большее значение, чем интересы гомофобов.
Почему именно радикальных? Тут Пекторин приносил статистику, где гомофобов (если конкретнее, тех, кто в той или иной степени против прав для ЛГБТ) больше половины населения РФ. И воздержавшиеся там тоже были. Так что тут как раз наоборот, внезапно, законодатели представляют интересы большинства. Это ли не демократия?
Потому что большинство так называемых гомофобов ненавидит ЛГБТ "за компанию": потому что их окружение ненавидит ЛГБТ, а у них недостаточно информации о реальном положении дел, только мифы в голове засели. При правильном воспитании они бы поняли, что ненависть к ЛГБТ бессмысленна. Ну а благополучием тех, кого перевоспитать невозможно, кто органически ненавидит геев, словно погонофоб бородатых людей, и кто не хочет решать эту проблему в своей голове, придётся пренебречь. Не так их много, чтобы ради них куда большая часть общества терпела лишения.
-
с ЛГБТ ничего плохого не случится, если они будут с противоположным полом отношаться, или не будут отношаться вообще.
Хм, по этой логике и с тобой ничего плохого не случится, если ты будешь отношаться со своим полом. Не хочешь? Ну так для геев отношать противоположный пол - как для тебя свой, "не встаёт", так почему ж они должны это делать?
(остальное даже обсуждать не буду, но в твоём посте по обыкновению "прекрасно" ВСЁ)
-
Лучше для кого?
А для кого лучше не спать с лицами достигшими возраста согласия?
Для лиц, не достигших возраста согласия. Им для психического здоровья полезно, чтобы их не трахали
Заранее отвечаю на «а для моего психического здоровья полезно, чтобы геев не было» - психическое здоровье таких гомофобов уже не спасти.
И обычно в обществе в приоритете мнение участников процесса, а не наблюдателей
-
Представьте, что в детстве ваши родители по каким-то одним им известным причинам запрещали вам всё, что вам нравится: слушать любимую музыку, смотреть любимые фильмы, дружить с теми, с кем хочется.
А почему должны обязательно запрещать? Родители терпеть не могли музыку и фильмы, которые нравились мне, то есть, были в их отношении ...фобами. Но не запрещали. А вот дружить кое с кем запрещали, и таки были правы.
Но, наверное, вам было бы неприятно осознавать, что одноклассников родители спокойно отпускают в кино и дают деньги на билет, а вам для этого приходится экономить на завтраках и тайком идти в кинотеатр, соврав родителям, что пошли с классом собирать металлолом
Разным детям родители разрешают-запрещают разное, это нормально.
Почему 16-17 летнему подростку нельзя сходить на подобное мероприятие, если там нет откровенной демонстрации сексуального поведения? Потому что казаки с хоругвеносцами отмутузить могут?
,\
Во-первых, поэтому, во-вторых, хз, чем обернется в гомофобном обществе такой зашквар, где всплывут потом его фотки на "пидорском сборище".
Так тут проблема не в геях, а в самопровозглашённых блюстителях морали, стремящихся силой навязать всем вокруг свои представления о нравственности.
Ну и что? Если проблема в самопровозглашённых блюстителях морали, так и *уй с ним, пусть пистят хоругвеносцы? Помогите Даше найти логику.
-
В мире много агрессивных дебилов. Предлагаете запретить ребенку выходить на улицу?
-
Этот пример нужен, чтобы показать людям, не относящимся к ЛГБТ, что могут ощущать ЛГБТ-дети в семье родителей-гомофобов.
В таком случае точно также ощущают себя дети любых родителей. Потому что детям гомофобов запрещают одну вещь из многих (поддержку ЛГБТ или ЛГБТ-поведение), они из-за этого, по-вашему, чувствуют, что им запретили всё. Но и родители-гомофилы также будут что-то запрещать, а раз от запретов дети чувствуют себя так, будто им запрещают всё, то и эти дети будут страдать.
То, что усердная учёба вредит организму сильнее, чем алкоголь в 12 лет (не в 16, когда от бокала шампанского в день рождения, наверное, и правда ничего серьёзного не будет) — это только ваши домыслы.
Ну ох*еть домыслы! А в больничках я просто так лежала, конечно же, никаких нервных срывов, никаких обмороков, никакой депры, которую я многие годы лечила. Видно, мне просто показалось!
Для родителей ребёнка забота о его здоровье очень даже рациональна — им же его лечение оплачивать, а если серьёзно покалечится, то и до конца жизни инвалида содержать придётся.
Во-первых, вопрос именно в отношении детей к запретам. Если ребёнку запрет кажется иррациональным, то он таковым для него будет и в случае "алкоголь - зло", и в случае "рок от нечистого".
Во-вторых, ну, мои родители всё равно меня лечили, только не от того, что исполняло мои желания (как это, полагаю, было бы в случае моего ухода в отрыв с одноклассниками), а от того, что исполняло их.
Потому что статистика показывает, что те, кто сидит на тяжёлых наркотиках, не могут сами себя обеспечивать и либо тянут деньги из родных, либо идут на преступления.
Речь не о тяжёлых наркотиках шла, это вы про них говорить начали. Geo говорил о траве.
Для ЛГБТ статистики, показывающей прямую связь с асоциальным поведением, нет (при отсутствии стигматизации со стороны общества).
Пфф, легко. SJW появились в связи с борьбой за права меньшинств, в том числе те из них, которые считают, что белых гетеросексуальных цисгендерных надо на ближайшем суку повесить. Раз вы считаете, что за малым непременно следует большое, то должны считать, что малое потворствование ЛГБТ превратит со временем всех сочувствующих в ипанутых радикалов.
Тяжёлые наркотики дают, когда у человека рак в последней стадии, и другие обезболивающие не помогают. В таком состоянии человек уже не способен на преступление.
Вы недооцениваете людей. Для организации преступления нужен только рот и нал. Для убийства только возможность хоть как-то держать острый нож и чтоб жертва поближе поднесла шею.
Все граждане не могут быть толерантны. Но при толерантности к ЛГБТ со стороны государства недовольных будет меньше, чем при толерантности к педофилам.
А я и не говорила про всех людей.
Люди будут меньше недовольны толерантностью к тому, что им пропаганда подаст в хорошем свете. Что мешает начать мыть мозги на тему ущемлённости бедняжек-педо?
У вас есть статистика, что подавляющее большинство людей, имевших в детстве сексуальный опыт с педофилами, не жалеют о нём и рады, что именно так всё и случилось?
Подавляющему большинству и права ЛГБТ нахрен не сдались, их ж всего 5%, так что и закон, выходит, правильный.
Речь о правах меньшинств, или мы считает мнение полутора землекопов важным, или почему кого-то долдно парить неудобство ЛГБТ-шахтёровЗЕМЛЕКОПОВ.
Или, может, что среди людей с гомосексуальным опытом такой же процент несчастных, как среди жертв педофилов? Все данные говорят об обратном.
То-то среди ЛГБТ такой процент самоубийств, от счастья, видно, мрут (￢‿￢)
И да, если кто-то тут, возможно, захочет мне сказать, что они мрут из-за стигматизации и гонений на ЛГБТ. На этот случай я напомню, что стигматизация педофилов и педоотношений сейчас намного, намного больше, чем любых ЛГБТ. Есть ли у вас статистика, в которой эксперимент проводился в обществе, абсолютно свободном от табу (а табуирование сильно влияет на восприятие детей, например, дети нудистов к наготе намного проще относятся) на секс для всех возрастов и на, конкретно, педофилию с норм секс-просветом для самых маленьких?
Без мяса, яиц и молока не получится обеспечить полноценное питание для каждой группы населения. Поэтому их использование — вынужденная мера, до тех пор пока не придумают искусственную замену. Всё остальное же, типа меха и развлечений, постепенно уходит. Во многих странах носить натуральный мех считается дурным тоном, вводятся ограничения на выступление диких животных в цирках и содержание в домах.
Ну то есть, когда вам удобненько, можно и пощадить, а вот если неудобненько, то всё, можно убивать, расчленять, пытать, я правильно поняла?
А если я бедная, и не могу позволить себе еду, можно мне людей убивать и есть? Ну, или хотя бы обкрадывать?
Потому что дееспособный человек в состоянии сказать, испытывает он боль или нет.
Я месяц назад в ветклинике была, так вот...Животное вам о своём недовольстве сообщит в сто раз более понятно, чем любой человек. Тут скорее вопрос, не пострадаете ли вы от этого сообщения.
И, опять же, запрещать что-то на основании "ну, может быть, это и больно"...Опять, пусть в обе стороны работает. Может, ЛГБТ-человек не сообщит о том, что ему больно? Значит надо запрещать.
Неоправданное насилие и к преступникам применять нельзя. Пытки запрещены.
И что? Я ж говорю, о том, что сейчас разрешено. По вашей логике, раз что-то разрешено, то оно должно разрешаться до абсурда. Раз обоснованное разрешено, значит и необоснованное разрешат. Ведь раз разрешили насилие по отношению к животным, то и к людям разрешат.
Опять же, по словам гомофилов, геи кюшать не могут, если им не разрешать ЛГБТ-поведение, в том числе отношения. Ну так зоофилы - такие же люди, им тоже очень плохо и от гонений, и от запретов. Т.е. это уже нифига не необоснованное насилие, а такое же, как в отношении животных-еды...Разве что не являющееся убийством и совсем не обязательно причиняющее боль. Ну, то есть, намного, намного лучше.
Это вопрос к законодателям.
Проще говоря, проблемы с некрофилией чисто бюрократические.
Ну, и я о том же.
Потому что большинство так называемых гомофобов ненавидит ЛГБТ "за компанию": потому что их окружение ненавидит ЛГБТ, а у них недостаточно информации о реальном положении дел, только мифы в голове засели. При правильном воспитании они бы поняли, что ненависть к ЛГБТ бессмысленна.
При правильном воспитании можно что угодно в голову вбить. Все точно также ненавидят педонекрозоофилов-маньяков-убийц просто потому что им вбили в голову, что боль - плохо, жизнь - ценность и т.д. В этом плане никакого преимущества у гомофилов ни перед гомофобами, ни перед педонекрозоофилами нет, воспитание во все стороны работает. Точно также положительно/нейтрально к ЛГБТ относятся "за компанию", просто потому что "компания" и определяет, как к чему люди относятся (без компании получаются дети-маугли).
И раз уже сейчас, а не в каком-то мистическом будущем, есть большинство, которое против, то логично, что демократическое государство идёт у них на поводу, а не рассказывает сказки, типа, вот, сейчас мы вас всех педофилов любить научим, а вы пока пару поколений потерпите без законов против растления малолетних.
Ну а благополучием тех, кого перевоспитать невозможно, кто органически ненавидит геев, словно погонофоб бородатых людей, и кто не хочет решать эту проблему в своей голове, придётся пренебречь. Не так их много, чтобы ради них куда большая часть общества терпела лишения.
Ну а благополучием тех, кого перевоспитать невозможно, кто органически обожает геев, словно педофил бородатых детей, и кто не хочет решать эту проблему в своей голове, придётся пренебречь. Не так их много, чтобы ради них куда большая часть общества терпела лишения.
Точно то же самое, только без ломания нынешнего большинства об коленку.
с ЛГБТ ничего плохого не случится, если они будут с противоположным полом отношаться, или не будут отношаться вообще.
Хм, по этой логике и с тобой ничего плохого не случится, если ты будешь отношаться со своим полом.
Или не отношаться. Если, как у меня, добавить этот вариант, то он становится истинным. Внезапно, от отсутсвия отношений ещё никто не умер.
Не хочешь? Ну так для геев отношать противоположный пол - как для тебя свой, "не встаёт", так почему ж они должны это делать?
Потому же, почему педонекрозоо должны или не отношаться, или отношаться не с теми, с кем хотят - ни почему. Все перечисленные - да и вообще все люди - никому ничего не должны, но мне было бы приятно, если б за "несанкционированные" действия им государство вламывало.
Ну, в случае с ЛГБТ, за демонстрацию гомоповедения, а не за отношения, но это уже мелочи.
(остальное даже обсуждать не буду, но в твоём посте по обыкновению "прекрасно" ВСЁ)
Без кавычек это высказывание было бы истинным :D
Для лиц, не достигших возраста согласия. Им для психического здоровья полезно, чтобы их не трахали
Заранее отвечаю на «а для моего психического здоровья полезно, чтобы геев не было» - психическое здоровье таких гомофобов уже не спасти.
И обычно в обществе в приоритете мнение участников процесса, а не наблюдателей
Меня куда больше, чем второй вопрос, интересует, а откуда такая инфа, что всем недостигшим (мы же тут про интересы меньшинств затираем, значит, чувства полутора землекопов важны) вредно, чтобы их трахали, причём именно те, кто возраста согласия достиг. Во-первых, какой возраст согласия? Они разные бывают. Или японке в двенадцать в какой-то там префектуре норм спать с парнями, а россиянка до шестнадцати от этого кукухой приболеет? Что так сильно изменяется от того, что с кто-то в пятнадцать лет и триста шестьдесят четыре дня спит с двадцатилетним человеком, а не в шестнадцать ровно? И почему секс вреден именно при партнёре с 14...или 16, с какого там возраста наказывают за растление? Если секс между детьми - это ок. Если между подростками - тоже ок, но при определённом возрасте, если подросток неправильный, то не ок. Со достигшим возраста согласия со взрослым ок ок, но только если взрослый родился под Сатурном в доме козерога не чересчур взрослый, если он более, чем на четыре года (почему не пять? Не три?) старше, то фсё, съезд кукухи.
Как это работает? Почему у человеков оказалась одна психика на всех, на которую ровно спустя определённое количество дней после рождения приходят апдейты, часть из которых отменяет предыдущие, а часть добавляет рандомные условия?
-
Лучше для кого?
А для кого лучше не спать с лицами достигшими возраста согласия?
Для лиц, не достигших возраста согласия. Им для психического здоровья полезно, чтобы их не трахали
Так речь шла о лицах достигших возраста согласия с обеих сторон.
-
Интересно, по какому кругу эта тема уже скатилась в аттеншн аттеншн-нетяжелого-поведения?
(Про "нетяжелое поведение" — перл на все времена с местного "русского" телевидения, где с русскаязыком знакомы на уровне второго класса).
-
Интересно, по какому кругу эта тема уже скатилась в аттеншн аттеншн-нетяжелого-поведения?
(Про "нетяжелое поведение" — перл на все времена с местного "русского" телевидения, где с русскаязыком знакомы на уровне второго класса).
Словосочетание "нетяжелое поведение" старше нас с тобой вместе взятых. ;D
-
Интересно, по какому кругу эта тема уже скатилась в аттеншн аттеншн-нетяжелого-поведения?
(Про "нетяжелое поведение" — перл на все времена с местного "русского" телевидения, где с русскаязыком знакомы на уровне второго класса).
Да тут привычные посиделки. Мне уже скучно обсасывать по десятому разу одно и то же, но вон некоторым завсегдатаям норм. Жаль сюда Зантия не заглянула, может, тряхнула бы стариной и немного разожгла тему.
-
Словосочетание "нетяжелое поведение" старше нас с тобой вместе взятых. ;D
Правда? А я думала, что это результат воспаления мозгов еврейским солнцем. ;D
1313, ага.
-
А если встретятся Зантия и Юмоганна, кто кого сборет?
-
В мире много агрессивных дебилов. Предлагаете запретить ребенку выходить на улицу?
Предлагаю запрещать (и таки запрещаю) посещать места высокой концентрации агрессивных дебилов.
-
То есть, на улицу выходить нельзя ;D
-
То есть, на улицу выходить нельзя ;D
Не придуривайся.
Словосочетание "нетяжелое поведение" старше нас с тобой вместе взятых. ;D
Было "девушка облегченного поведения" емнип.
-
Предлагаю запрещать (и таки запрещаю) посещать места высокой концентрации агрессивных дебилов.
- Иваныч, что там за шум?
- Это родители, барыня, за интересы своих детей борются.
- Это же хорошо, мои родители тоже за мои интересы боролись. И чего же они хотят?
- Запрещают своим детям посещать места с агрессивными дебилами.
- Странно, а мои родители требовали, чтобы государство контролировало дебилов и пресекало их агрессию, дабы детям в любом месте было безопасно.
-
То есть, на улицу выходить нельзя ;D
Не придуривайся.
Словосочетание "нетяжелое поведение" старше нас с тобой вместе взятых. ;D
Было "девушка облегченного поведения" емнип.
Была и есть девушка легкого поведения. И различные производные уже на этой базе. "Нетяжелого", "облегченного" и вот это вот все
-
Интересно, по какому кругу эта тема уже скатилась в аттеншн аттеншн-нетяжелого-поведения?
Ровно по количеству раз, сколько раз поднималась тема. Потому что любое поднимание темы проблем ЛГБТ - аттеншнвхоринг :)
- Иваныч, что там за шум?
- Это родители, барыня, за интересы своих детей борются.
- Это же хорошо, мои родители тоже за мои интересы боролись. И чего же они хотят?
- Запрещают своим детям посещать места с агрессивными дебилами.
- Странно, а мои родители требовали, чтобы государство контролировало дебилов и пресекало их агрессию, дабы детям в любом месте было безопасно.
Государство не может контролировать агрессивных дебилов до момента, когда они что-то агрессивное совершат, т.к. с обнаружением мыслепреступлений пока что сложно. И в какие-то места не совершившие пока ничего дебилы будут стекаться. И тут есть два варианта, или дети ходят везде и, в случае чего, жертвуют собой во благо государства (т.е. становятся жертвами, из-за причинения вреда которым агрессивных дебилов будут судить), или в места с дебилами им ходить всё-таки запрещают.
-
Я не придуриваюсь. Просто наибольшее кол-во агрессивных дебилов я встречала на улице и в школе. Куда надо было меня не пускать? ;D
-
Было "девушка облегченного поведения" емнип.
И такое было, да. :) И просто "девушка легкого поведения".
-
Ну, я считаю, что невозможность открыто создать семью с любимым человеком - это большое горе
Давайте мух отдельно, а котлет отдельно. Семью создать вполне можно. но при этом нельзя:
- продемонстрировать окружающим, что вы всё же создали однополую семью (окружающим это неинтересно);
- зарегистрировать свой брак в ЗАГСе или церкви (они такие браки не регистрируют);
- получить ряд государственных льгот юридического харакетра (не знаю, как это правильно назвать), идущих в комплекте с регистрацией брака (государство заинтересовано в традиционных семьях и, соответственно, предлагает такой бонус только для них).
Ну и я назову вам кучу других вещей, который хотелось бы людям делать, но нарушает нормы.
"Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению" ;)
А то, что уголовники посягают на права и свободы других граждан. Увлечение травкой (особенно у малолеток) может привести к более тяжёлым наркотикам...
Повторюсь, разговор был о негативном отношении родителей и как ребёнку с этим жить. Про криминал и наркоту тоже можно поговорить, но не здесь. Здесь и так флуда будет полно.
так и не понял, почему с точки зрения некоторых когда 20-летний мужчина занимается сексом с 16-летней женщиной -- это жуткое извращение
Я выделила для тебя ответ.
Ну или давай проще: первое - секс с ребёнком, второе нет.
Потрясающий ответ! Почему когда 16-летняя женщина занимается сексом -- это жуткое извращение? Да потому, что она 16-летняя.
Беру на вооружение: гомосексуализм -- жуткое извращение, потому что он гомосексуализм :)
А в соседней теме тем временем обсуждают, что неплохо бы этим шестнадцатилетним женщинам (а технически они таки да, раз уж сексом, извините, занимаются) дозволить аборты только с ведома родителей...
Извините, но 8-летняя девочка не станет женщиной, если займется сексом. В отличие от 16-летней.
В соседней теме обсуждают юридические аспекты. Это примерно из той же оперы, что до определенного возраста родители несут ответственность за ребёнка: в частности, отвечают за преступления, которые он совершает.
16-летний тинейджер таки РЕБЁНОК, даже если ни он(а), ни ты так не считаете.
А для матери ребёнок до старости остаётся ребёнком, и что? Мне было интересно, почему секс с 16-летней женщиной считается извращением, а не то, почему вы против.
Иии это как-то опровергает тот факт, что 16-летний не является совершеннолетним?
Опять вы скатываетесь в юридический аспект. Если вы являетесь сторонником законодательства, то данные темы вообще бессмысленны, так как по законодательству регистрация однополых браков не производится.
Потому что большинство так называемых гомофобов ненавидит ЛГБТ "за компанию"
Тэк-с... предлагаю расчистить информационной пространство. В частности, разделить гомосексуалистов и ЛГБТ.
Гомосексуалисты -- это люди, предпочитающие секс с лицами своего пола. ЛГБТ -- это общественная организация (движение), которая поднимает шумиху, при этом не обязательно являясь гомосексуалистами. Гомофобы -- это люди, которые ненавидят гомосексуализм и гомосексуалистов. Тогда ЛГБТ -- это гомофилы. А есть нормальные люди, которые и не гомофилы, и не гомофобы. Ну, или гомофилофобы: не люблю крикунов вообще, а если крикуны еще и хuйню кричат, то не люблю намного больше.
Им для психического здоровья полезно, чтобы их не трахали
"Ваше мнение очень ценно для нас" :)
Правда вы в этом же сообщении (чуть ниже) пишете: "И обычно в обществе в приоритете мнение участников процесса, а не наблюдателей"
А по поводу гомо... если человек хочет что-то делать на виду у большого количества людей, то определяющим всё же является мнение этих людей. Именно так обычно принято в обществе.
Просто наибольшее кол-во агрессивных дебилов я встречала на улице и в школе
Значит вас хорошо защищали, что самое большое количество агрессивных дебилов вы видели в школе. Если бы увидели, сколько агрессивных дебилов в пивняке или на футбольном матче... :)
-
То, что усердная учёба вредит организму сильнее, чем алкоголь в 12 лет (не в 16, когда от бокала шампанского в день рождения, наверное, и правда ничего серьёзного не будет) — это только ваши домыслы.
Ну ох*еть домыслы! А в больничках я просто так лежала, конечно же, никаких нервных срывов, никаких обмороков, никакой депры, которую я многие годы лечила. Видно, мне просто показалось!
Это ваша индивидуальная реакция. Большинство детей от школьных нагрузок в больницу не попадают. А о вредном влиянии алкоголя на растущий организм есть много исследований.
Речь не о тяжёлых наркотиках шла, это вы про них говорить начали. Geo говорил о траве.
Трава, как и водка, при неумеренном потреблении ведёт к формированию зависимости. Обкурившийся, как и пьяный, не контролирует своё поведение, и последствия могут быть плачевными. Так что запрет дружить с заядлым травокуром аналогичен запрету дружить с алкоголиком.
SJW появились в связи с борьбой за права меньшинств, в том числе те из них, которые считают, что белых гетеросексуальных цисгендерных надо на ближайшем суку повесить. Раз вы считаете, что за малым непременно следует большое, то должны считать, что малое потворствование ЛГБТ превратит со временем всех сочувствующих в ипанутых радикалов.
А до борьбы за права меньшинств, они не хотели бы вешать "не таких" на ближайшем суку? Хотели бы, просто не было повода это высказывать. Агрессивными дебилами, пытающимися устраивать суды Линча, должна заниматься полиция — это быстро остудит горячие головы, и никакого нашествия радикалов не случится.
Люди будут меньше недовольны толерантностью к тому, что им пропаганда подаст в хорошем свете. Что мешает начать мыть мозги на тему ущемлённости бедняжек-педо?
При "уважении прав" прав педофилов страдает куда больше непедофилов, чем натуралов при уважении прав гомосексуалистов.
Подавляющему большинству и права ЛГБТ нахрен не сдались, их ж всего 5%, так что и закон, выходит, правильный.
Речь о правах меньшинств, или мы считает мнение полутора землекопов важным, или почему кого-то долдно парить неудобство ЛГБТ-шахтёровЗЕМЛЕКОПОВ.
Если подавляющему большинству и права ЛГБТ нахрен не сдались, то и отсутствие запрета пропаганды будет правильным. В обе стороны работает.
Если улучшение жизни полутора землекопов создаёт неудобство большему количеству неземлекопов, тогда такое проводить нецелесообразно. Если же помощь полутора землекопам на жизнь других людей влияния не оказывает, то лучше им помочь, чтобы повысить уровень комфорта в обществе.
То-то среди ЛГБТ такой процент самоубийств, от счастья, видно, мрут (￢‿￢)
И да, если кто-то тут, возможно, захочет мне сказать, что они мрут из-за стигматизации и гонений на ЛГБТ. На этот случай я напомню, что стигматизация педофилов и педоотношений сейчас намного, намного больше, чем любых ЛГБТ.
Повальная стигматизация жертв педофилов встречается разве что в самых диких странах.
Ну то есть, когда вам удобненько, можно и пощадить, а вот если неудобненько, то всё, можно убивать, расчленять, пытать, я правильно поняла?
Убийство и расчленение не являются самоцелью при добыче пищи и других пока незаменимых продуктов животного происхождения. А пытки тут вообще ни к чему.
А если я бедная, и не могу позволить себе еду, можно мне людей убивать и есть? Ну, или хотя бы обкрадывать?
В какой-то из европейских стран обсуждали отказ от уголовного преследования тех, кто украл еду, если человек не мог добыть пищу иным способом. Убивать нельзя, т. к. цена вашей жизни равнозначна цене жизни потенциальной жертвы.
Потому что дееспособный человек в состоянии сказать, испытывает он боль или нет.
Я месяц назад в ветклинике была, так вот...Животное вам о своём недовольстве сообщит в сто раз более понятно, чем любой человек.
Любое животное? Уверены, что если кошка молчит, когда её тискают, значит, ей это приятно? Не терпимо, а именно приятно.
Кроме того, животное, в случае, если с ним совокупились против его воли, не может заявить в полицию, в отличие от человека.
Неоправданное насилие и к преступникам применять нельзя. Пытки запрещены.
И что? Я ж говорю, о том, что сейчас разрешено.
Пытки сейчас запрещены.
Ну а благополучием тех, кого перевоспитать невозможно, кто органически ненавидит геев, словно погонофоб бородатых людей, и кто не хочет решать эту проблему в своей голове, придётся пренебречь. Не так их много, чтобы ради них куда большая часть общества терпела лишения.
Ну а благополучием тех, кого перевоспитать невозможно, кто органически обожает геев, словно педофил бородатых детей, и кто не хочет решать эту проблему в своей голове, придётся пренебречь. Не так их много, чтобы ради них куда большая часть общества терпела лишения.
Тех кому станет очень некомфортно при прекращении преследования растлителей малолетних, значительно больше, чем растлителей малолетних. Тех кому станет очень некомфортно при прекращении преследования ЛГБТ, значительно меньше, чем представителей ЛГБТ.
-
Тех кому станет очень некомфортно при прекращении преследования растлителей малолетних, значительно больше, чем растлителей малолетних. Тех кому станет очень некомфортно при прекращении преследования ЛГБТ, значительно меньше, чем представителей ЛГБТ
Давайте без пафоса, эмоций и игры словами. Что такое "растление" (такой же штамп, как и "скрепы", которые здесь любят поминать)? А то, что совершеннолетних растлевают, это ничего? Ах, да... секс -- это грязная вещь, но такова наша бабская доля :)
А еще имеет под словом "малолетние" вы объединяете всех несовершеннолетних. Но данное объединение некорректно с точки зрения рассматриваемого вопроса, так как по отношению к сексу разница между семилетним и семнадцатилетним на порядки больше, чем разница между семнадцатилетним и девятнадцатилетним.
Я ничего не имел против, чтобы моя дочка занялась сексом лет в 15-16, лишь бы без залётов и "венеры". О чём её и проинформировал. Но мне не хотелось бы, чтобы она завела семью с представительницей своего пола. О чём так же её проинформировал. Я уникален, или всё же нас таких много больше, чем фанатов ЛГБТ?
И, кстати, преследование ЛГБТ уже пррекращено (это опять же к тому, что не фиг жонглировать словами).
-
Это ваша индивидуальная реакция. Большинство детей от школьных нагрузок в больницу не попадают. А о вредном влиянии алкоголя на растущий организм есть много исследований.
У геев на свой пол тоже индивидуальная реакция. Или мнение полутора землекопов важно, или нет. Определитесь уже.
Трава, как и водка, при неумеренном потреблении ведёт к формированию зависимости.
И вообще всё в мире при неумеренном потреблении ведёт к чему-то плохому. И что? Ну значит, пусть дети употребляют умеренно. Я ж и сама писала, что неумеренно не собиралась пить.
Опять же, по такой логике, неумеренное количество партнёров у ЛГБТ приведёт в лучшем случае к мозолям, трещинам и прочим травмам кожи и слизистых, в худшем к венерическим, в самом плохом - к смерти. Значит, запрет ЛГБТ верен. Чтд.
Обкурившийся, как и пьяный, не контролирует своё поведение, и последствия могут быть плачевными. Так что запрет дружить с заядлым травокуром аналогичен запрету дружить с алкоголиком.
Во-первых, важен объём. Что, с теми, кто бокал по праздникам выпивает, дружить нельзя? А с тем, кто также часто и также чуть-чуть траву курит? А если раз в год напивается/накуривается?
Во-вторых, не контролирует, и? Если он никому не мешает, то вам какое дело? А если мешает, то надо принимать меры вне зависимости от того, курит человек, пьёт или многолетний ЗОЖник.
"Могут быть плачевные последствия" - это аргумент или нет, определитесь. Они, блин, от чего угодно могут быть. Вон, говорят, от красного мяса рак пищеварительной может быть, давайте запрещать есть мясо и дружить с мясоедами, мало ли, вдруг у ребёнка предрасположенность. Как раз и насилия над животными меньше станет. Но вы, почему-то, против.
А до борьбы за права меньшинств, они не хотели бы вешать "не таких" на ближайшем суку? Хотели бы, просто не было повода это высказывать.
Пруфы, что до движа в поддержку меньшинств столько же людей хотели их поддерживать насильственными методами будут?
Агрессивными дебилами, пытающимися устраивать суды Линча, должна заниматься полиция — это быстро остудит горячие головы, и никакого нашествия радикалов не случится.
Так с чего ей заниматься ими? Вы ж сами говорите, что чуть-чуть что-то поддержишь и сразу же это доведётся до абсурда. Поддержишь секс с животными - начнут убивать людей и вот это вот всё. Ну так, по вашей же логике, если поддержвть меньшинства, то за них начнут всех не пеньшинств убивать.
Иначе мы возвращаемся к вопросу, почему нельзя трахать зверей и трупы. Если кто-то использует это как обоснование для насилия над людьми, то с ними точно также разберётся полиция.
При "уважении прав" прав педофилов страдает куда больше непедофилов, чем натуралов при уважении прав гомосексуалистов.
А пруфы-то будут? Ну, та статистика, про которую я говорила.
Если подавляющему большинству и права ЛГБТ нахрен не сдались, то и отсутствие запрета пропаганды будет правильным. В обе стороны работает.
Нифига не поняла, как из одного следует другое? Т.е, если обезличить, получается, что если человеку пофиг на то, что кому-то там нужны какие-то права, то надо разрешать ему пропагандировать, что надо быть за эти права. Почему? А если человеку на право убийц убивать пофиг, то надо дать доступ пропаганде убийц?
Если улучшение жизни полутора землекопов создаёт неудобство большему количеству неземлекопов, тогда такое проводить нецелесообразно.
Так уже так и есть. Большинство в РФ против дачи прав.
Если же помощь полутора землекопам на жизнь других людей влияния не оказывает, то лучше им помочь, чтобы повысить уровень комфорта в обществе.
Да. Но тут-то оказывает.
Повальная стигматизация жертв педофилов встречается разве что в самых диких странах.
Так дело ж не только в стигматизации конкретно жертв. Если ребёнку внушать, что секс - это плохо, то он и будет считать, что с ним сделали плохое. Если ребёнку внушать, что стыдно, то будет думать, что сделали стыдное. Если ребёнку ограничивать информацию, то он может испугаться из-за страха неизвестного. Если ребёнку будут говорить, что спящие с детьми плохие, то он будет бояться их, потому что ему так сказали, будет заранее думать, что будет плохо, страшно, больно и т.д.
Вот я и хочу статистику, в которой фактор влияния сексофобной и педофобной пропаганды отсутствует.
Убийство и расчленение не являются самоцелью при добыче пищи и других пока незаменимых продуктов животного происхождения. А пытки тут вообще ни к чему.
Вы не можете заменить свою еду, ваше качество жизни падает, если вы не мучанте животных. Зоофил не может заменить секс с животным, у него качество жизни тоже падает. Вы считаете, что ваши потребности выше и важнее потребностей зоофила? Тогда моя фраза истинна. Особенно с учётом того, что, в отличии от зоофилии, ради еды животных убивают.
В какой-то из европейских стран обсуждали отказ от уголовного преследования тех, кто украл еду, если человек не мог добыть пищу иным способом. Убивать нельзя, т. к. цена вашей жизни равнозначна цене жизни потенциальной жертвы.
Эээ...Так ответ-то можно? Я ж не правительство какой-то там непонятной страны спрашиваю, а вас.
Тогда почему вам убивать можно, а вас - нет? Жизнь животного не так ценна, как жизнь человека, потому их убивать ради еды можно, а вас нет? И почему тогда их трахать нельзя? Убийство ж хуже, почему худшую вещь можно оправдывать "он хуже меня", а лучшую - нет?
Любое животное? Уверены, что если кошка молчит, когда её тискают, значит, ей это приятно? Не терпимо, а именно приятно.
А вы можете гарантировать, что если человек молчит, то ему не терпимо, а приятно? Мысли и у людей никто читать не может.
Ну и да, вы изначально говорили про жестокость к животным, а теперь ушли в "ну, а вдруг это не приятно, а терпимо". "Терпимо" - это не про жестокость. И почему животному обязательно должно быть приятно, а не терпимо?
Кроме того, животное, в случае, если с ним совокупились против его воли, не может заявить в полицию, в отличие от человека.
Оно и о том, что ему понравилось и всё клёво заявить не может, когда кого-то обвиняют в том, что он жестоко совокупился, так что тут 1:1.
Почему гомофилы требуют сначала доказать, что геи вредны, а в адрес зоофилов, педофилов, некрофилов так не работает, они должны оправдываться? Это противники должны доказывать, что половой акт с кем-то причинил ему вред, был против воли, болезненным т.д. Иначе как-то нечестно выходит.
Пытки сейчас запрещены.
Так при чём тут пытки-то? Чего вы мне про них говорите, я ж о них не говорила. Я говорила о том насилии, которое можно применять к преступникам сейчас. Очевидно, что пытки, которые сейчас нельзя, не в ходят в список насилия, которое сейчас можно :-\
Тех кому станет очень некомфортно при прекращении преследования растлителей малолетних, значительно больше, чем растлителей малолетних. Тех кому станет очень некомфортно при прекращении преследования ЛГБТ, значительно меньше, чем представителей ЛГБТ.
Так с чего вы взяли-то? Статистики для первого утверждения не существует (во всяком случае, я её не видела, хоть и искала, и вы в ответ на просьбу не кинули). Статистика по второму пункту говорит об обратном, ЛГБТ от 2 до 8%, по разным подсчётам, а в РФ против больше половины населения. Очевидно, что 50+% тех, кому некомфортно, больше, чем 2-8%.
-
- Запрещают своим детям посещать места с агрессивными дебилами.
- Странно, а мои родители требовали, чтобы государство контролировало дебилов и пресекало их агрессию, дабы детям в любом месте было безопасно.
Мне надо, чтобы мой ребенок дожил до тех прекрасных времен, когда безопасно будет в любом месте. Или хотя бы до совершеннолетия, а там пусть шароёпится где хочет ;D
И такое было, да. :) И просто "девушка легкого поведения".
Это б*ядь. А девушка облегченного поведения - ну как бы... с огоньком ;D
Я не придуриваюсь. Просто наибольшее кол-во агрессивных дебилов я встречала на улице и в школе. Куда надо было меня не пускать? ;D
Есть школы и улицы, куда детей действительно не надо пускать. Если у тебя именно такой случай, искренне сочувствую.
И тут есть два варианта, или дети ходят везде и, в случае чего, жертвуют собой во благо государства (т.е. становятся жертвами, из-за причинения вреда которым агрессивных дебилов будут судить), или в места с дебилами им ходить всё-таки запрещают.
Типа того. Как-то так сложилось, что у меня запасных детей нет (хотя владельцы запасных детей ответственно заявляют, что се равно жалко ;D)
-
Слушайте, а Гео и Хиганбана это точно два разных человека? Такое впечатление, что некто с избытком свободного времени тут развлекается. Ну не могут же сразу два человека нести такую чушь? Не могут же?...
Мне надо, чтобы мой ребенок дожил до тех прекрасных времен, когда безопасно будет в любом месте. Или хотя бы до совершеннолетия, а там пусть шароёпится где хочет
Ну то есть опять борешься со следствием, а не с причиной. Ясно, понятно. В таком случае до времен, когда безопасно будет в любом месте, не доживут ни твои дети, ни твои правнуки. Потому что эти времена никогда не настанут.
-
А с какой причиной, и главное как предлагается бороться Эльфу?
-
Слушайте, а Гео и Хиганбана это точно два разных человека? Такое впечатление, что некто с избытком свободного времени тут развлекается. Ну не могут же сразу два человека нести такую чушь? Не могут же?...
Ну, по такому признаку у нас тут половина форума -- один человек: из года в год повторяют одну и ту же чушь про жестоко угнетаемых гомогеев. А когда их же аргументацию применяешь к другим категориям людей, то аргументированный спор сразу прекращается, а начинаются переходы на личности: что, дескать, защищаешь наркоманов, убийц, маньяков, хочешь ипать детей и прочее.
Ну то есть опять борешься со следствием, а не с причиной.
Ну да... конечно... надо всего лишь загнать в резервации всех мужиков, и на улицах сразу же исчезнут агрессивные дебилы :)
Только вот не думаю, что агрессивные дебилки -- это много лучше.
-
А когда их же аргументацию применяешь к другим категориям людей, то аргументированный спор сразу прекращается, а начинаются переходы на личности: что, дескать, защищаешь наркоманов, убийц, маньяков, хочешь ипать детей и прочее.
А разве нет? Иначе бы не было демагогии с предварительным уравниванием тех же лгбт и педофилов.
Прямая экстраполяция применяется к однородным объектам или явлениям.
Для начала надо доказать что лгбт и педофилы к ним относится а потом гордо страдать от непонятости.
-
Они сначала закатывают в однородные явления вообще все явления в мире, а потом типа с нуля пытаются по формальным признакам определить, какое куда отнести
Меня этот процесс очень завораживает, поэтому можно иногда увидеть мои простыни в таких темах ;D
-
Прямая экстраполяция применяется к однородным объектам или явлениям.
Для начала надо доказать что лгбт и педофилы к ним [к однородным объектам] относится а потом гордо страдать от непонятости.
Это, как мне кажется, не так работает. Представьте себе Чарльза Дарвина, который бы потребовал от инженера Дженкина (см. Кошмар Дженкина) доказать корректность его аналогии.
Вы, как я понял, утверждаете, что Ваши оппоненты используют ложную аналогию (поправьте меня, если я в этом (в "Вы, как я понял, утверждаете...") ошибаюсь).
Ложная аналогия это приём демагогии, который можно выразить так: один из двух предметов достоверно обладает существенными признаками A, B, C и D. Второй достоверно обладает существенными признаками A, B и C. Из этого "следует", что второй предмет обладает также признаком D, называемым также "переносимым признаком".
Электроны обращаются вокруг атомного ядра, потенциал взаимодействия обратнопропорционален расстоянию: U~1/r. При этом электроны могут меняться между собой местами, перескакивать с орбиты на орбиту.
Планеты обращаются вокруг звезды, потенциал взаимодействия обратнопропорционален расстоянию: U~1/r. Значит планеты могут перескакивать с орбиты на орбиту.
На самом деле электроны обладают также существенным признаком "характерная величина действия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0)) является величиной порядка постоянной Планка, поэтому правила квантовой механики применимы", в то время как величина действия планет планеты больше постоянной Планка в 10^76 раз, поэтому правила квантовой механики неприменимы.
Итак, предположим, что утверждается, будто оппонентом использована "ложная аналогия". Извольте тогда найти тот существенный признак, каким обладают ЛГБТ, но не обладают иные группы. Да, опровержение ложной аналогии не так тривиально, как опровержение "ложного выбора", аргументов к страху, эмоциям, природе, как опровержение "перемены тезиса" или "ошибок в логическом квадрате". Опровержение ложной аналогии по сложности стоит близко к опровержению "софизма как аргумента", но бремя поиска опровержения ошибки лежит на добросовестной стороне спора.
-
Существенный признак ЛГБТ, которого нет у убийц, зоофилов и педофилов, — они не совершают насильственных действий непосредственно над другими людьми или животными (речь у нас тут про добровольные союзы взрослых людей).
Поэтому я предлагаю сначала определяться с тем, самое ли это главное — отсутствие насилия — или нет. Потому что если это предположить по умолчанию, то можно утонуть в спорах, если собеседник с этим изначально не согласен.
Так-то есть люди, которые считают что за гомосексуализм надо убивать. То есть очевидно НЕ считают насилие более страшным, чем гомосексуализм.
И как им можно доказать, что лгбт норм ведь они не представляют угрозы, как убийцы и тд? Ценности разные
-
Ну а как спорить с выдумывающим на ходу факты Шушпанчиком? Или с теми, кто не воспитал своих детей, но точно знает, как перевоспитать чужих детей? Или с поборниками двойных стандартов?
-
Слушайте, а Гео и Хиганбана это точно два разных человека?
Да. Что весьма точно можно определить по манере письма, темам, аргументам, разнице во взглядах.
Ну и де, псюсую Geo, людей, которые клонированными аргументами защищают ЛГБТ тут намного больше.
Такое впечатление, что некто с избытком свободного времени тут развлекается.
Сказал человек, на фооуме появляющийся раз в десять чазе, чем я :-\
Ну не могут же сразу два человека нести такую чушь? Не могут же?...
Ну раз это чушь, вы же сможете указать на пробелы в логике, да? Или вы как те поганые гомофобы, "думает не как я - значит чушь"?
Ну то есть опять борешься со следствием, а не с причиной. Ясно, понятно. В таком случае до времен, когда безопасно будет в любом месте, не доживут ни твои дети, ни твои правнуки. Потому что эти времена никогда не настанут.
Если до конца борьбы с причиной закрывать глаза на следствия, то можно легко лишиться ребёнка. Понимаете, Снусмумрик? Это как пожар, вы сначала его тушите, а потом разбираете обломки, строите новое и т.д. А не говорите, что если бороться с причиной появления пепелища, то всё будет ок, и прётесь в горящий дом.
А разве нет? Иначе бы не было демагогии с предварительным уравниванием тех же лгбт и педофилов.
Это ровно настолько же демагогия, насколько демагогией является уравнивание ЛГБТ с нормальными людьми.
Прямая экстраполяция применяется к однородным объектам или явлениям.
На мой взгляд, "люди, совершающие плохие поступки связанные с сексуальным поведением" - однородная группа. Учитывая то, что спор и ведётся о нормализации таких вещей, а не о каких-то не связанных с основным выделяемым признаком, типа, хз, кто как работу работает, кашу ест и т.д, применение экстраполяции нормально. Что вам в этом не нравится?
Для начала надо доказать что лгбт и педофилы к ним относится а потом гордо страдать от непонятости.
А вы уже успели доказать, что имеющие ЛГБТ-поведение прилюдно - нормальные (хорошие, как хотите назовите) люди? Это оксюморон.
Они сначала закатывают в однородные явления вообще все явления в мире, а потом типа с нуля пытаются по формальным признакам определить, какое куда отнести
Что, на мой взгляд, логично, раз речь идё о пересмотре морали (в рамках законов государства, которые одни хотят смягчить, другие ужесточить). Логично в таком случае подходить с точки зрения "презумции невиновности" действий, и доказывать, что действие неправильное, а не наоборот. Ну, иначе мы пойдём по пути "запрещено то, что законом не разрешено", а это не удобно.
Меня этот процесс очень завораживает, поэтому можно иногда увидеть мои простыни в таких темах ;D
Меня тоже. Но это, наверное, многие успели заметить ｡ﾟ(TヮT)ﾟ｡
Ложная аналогия это приём демагогии, который можно выразить так: один из двух предметов достоверно обладает существенными признаками A, B, C и D. Второй достоверно обладает существенными признаками A, B и C. Из этого "следует", что второй предмет обладает также признаком D, называемым также "переносимым признаком".
Проблема в том, что в данном обсуждении невозможно доказать ни истинность, ни ложность аналогии, поскольку описываемые признаки (моральные качества, вредность/польза, допустимость) и признаки признаков (существенность, важность) насквозь субъективны. Это постоянную Планка можно объективно обнаружить, а мораль, увы, нет.
Так что мы тут, по сути, простынями о вкусах спорим.
Существенный признак ЛГБТ, которого нет у убийц, зоофилов и педофилов, — они не совершают насильственных действий непосредственно над другими людьми или животными (речь у нас тут про добровольные союзы взрослых людей).
Этот признак не существенен и сам по себе, и для обсуждения, поскольку мошенники, подделыватели документов, воры, травокуры, алкоголики и некрофилы тоже их не совершают, а совершение насилия над животными и так является практикуемой нормой нормой, причём даже большее и более длительное насилие, чем секс.
А с убийцами ещё вопрос, можно ли обвинять в насилии, если никакого прямого вреда, наличие которого можно было бы доказать хотя бы жалобой потерпевшего, оно не несёт?
И как им можно доказать, что лгбт норм ведь они не представляют угрозы, как убийцы и тд? Ценности разные
Приченить ценность "не считаю насилие более страшным, чем чужие убеждения". Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом ;D
-
А травокуры-то тебе чего сделали, Хиг :D
Короче, в концепции «главное - не совершать насильственных действий и не отнимать силой/обманом имущество, в остальном делайте что хотите» действительно выходит, что лгбт не нарушает главных догм. Тут ты согласна?
Согласие с концепцией щас не требуется, просто если допустить что это так, то с выводом ты согласна?
-
А травокуры-то тебе чего сделали, Хиг :D
Мне - ничего, но Шушпанчик там говорила Geo и мне, что фу, нельзя такое детям разрешать. И ещё кто-то тут негативно высказывался о наркоманах, но я не помню, кто.
Короче, в концепции «главное - не совершать насильственных действий и не отнимать силой/обманом имущество, в остальном делайте что хотите» действительно выходит, что лгбт не нарушает главных догм. Тут ты согласна?
Согласие с концепцией щас не требуется, просто если допустить что это так, то с выводом ты согласна?
Да, конечно.
Не, я понимаю, откуда аргументы тех, кто говорит, что это норма. Просто не разделяю их позицию-источник.
-
Детям много чего нельзя - некоторые лекарства, кофе, алкоголь. Там же вред доказан
Да, конечно.
Не, я понимаю, откуда аргументы тех, кто говорит, что это норма. Просто не разделяю их позицию-источник.
Окэй)
То есть у тебя концепция «хорошо, когда нет насилия, отъема имущества и таких-то сексуальных практик»?
-
Детям много чего нельзя - некоторые лекарства, кофе, алкоголь. Там же вред доказан
Спорно. В том плане, что всё зависит от возраста, сколько и как часто. Мне примерно три чашки кофе в год с тринадцати лет не вредили :D
И ещё мне показалось, что речь шла в ключе сравнения страданий от запрета на поддержку ЛГБТ от родителей со страданиями от любых других запретов и от разрешения/последствий разрешения некоторых вещей (трава, алкоголь и...что-то ещё там упоминали).
Опять же, речь не только, полагаю, о непосредственном употреблении, но и о пропаганде тоже. Можно ли говорить детям, что трава и алкоголь - хорошо и круто, вырастешь - познаешь это счастье и т.п?
Окэй)
То есть у тебя концепция «хорошо, когда нет насилия, отъема имущества и таких-то сексуальных практик»?
Скорее "такого-то прилюдного поведения", поскольку то, что ЛГБТ делают у себя дома, меня мало волнует.
-
Это ровно настолько же демагогия, насколько демагогией является уравнивание ЛГБТ с нормальными людьми.
Для начала можно не подменять тезис. Это вы дискриминируете а не мы уравниваем.
Та же психиатрия рассматривает норму как статистическую абстракцию и возможные отклонения, не имеющие патологических критериев, относит к норме.
На мой взгляд, "люди, совершающие плохие поступки связанные с сексуальным поведением" - однородная группа. Учитывая то, что спор и ведётся о нормализации таких вещей, а не о каких-то не связанных с основным выделяемым признаком, типа, хз, кто как работу работает, кашу ест и т.д, применение экстраполяции нормально. Что вам в этом не нравится?
То, что вы свое понимание "плохих" поступков проецируете на остальных и принимаете как обязательные для остальных.
Если вы ограничитесь своими личными трусами в своих предпочтениях и антипатиях вопросов не будет, ваши трусы меня интересуют как самая последняя палеоисторическая достопримечательность в этом прекрасном и разнообразном мире. То есть никак.
А вы уже успели доказать, что имеющие ЛГБТ-поведение прилюдно - нормальные (хорошие, как хотите назовите) люди? Это оксюморон.
Нет, это опять демагогия детского сада.
ЛГБТ-люди и публичное ЛГБТ-поведение (что бы под ним не понималось) - это разные понятия.
Вы бы определились против чего точно выступаете и придерживались последовательно))
Предвосхищая один из вариантов - публичный коитус в общественных местах перед зрителями, которые не давали согласия на его наблюдение, я считаю неприемлемым для всех ориентаций.
-
Для начала можно не подменять тезис. Это вы дискриминируете а не мы уравниваем.
Нет, вы уравниваниете, а мы дискриминируем. Это одновременные, не противоречащие друг другу действия.
Та же психиатрия рассматривает норму как статистическую абстракцию и возможные отклонения, не имеющие патологических критериев, относит к норме.
Только мы тут про мораль, а не про психиатрию.
То, что вы свое понимание "плохих" поступков проецируете на остальных и принимаете как обязательные для остальных.
Вы делаете точно тоже самое. То что вы считаете что-то хорошим или плохим - ваша личная вкусовщина, не надо всем навязывать приспособленчество.
Если вы ограничитесь своими личными трусами в своих предпочтениях и антипатиях вопросов не будет, ваши трусы меня интересуют как самая последняя палеоисторическая достопримечательность в этом прекрасном и разнообразном мире. То есть никак.
Так почему бы тогда свою поддержку ЛГБТ не у себя в трусах держать, ммм? Сунул бы владелец магазина флажок себе в трусы и гулял с ним, сколько хотел. И ЛГБТ свои переживания там же держали бы. А вы могли бы высказывать своё мнение о том, чем я должна ограничиваться, а чем нет, не навязывая его как единственно правильное. Но ведь нет! Так почему окружающие имеют право навязывать мне законы, нормы, поведение, а я им не могу?
Вы бы определились против чего точно выступаете и придерживались последовательно))
Я уже не раз и не два говорила о том, против чего я выступаю и почему сокращаю так, как сокращаю.
Предвосхищая один из вариантов - публичный коитус в общественных местах перед зрителями, которые не давали согласия на его наблюдение, я считаю неприемлемым для всех ориентаций.
Нет, не коитус. Я уже говорила, и не раз, и при вас говорила, что против прилюдного ЛГБТ-поведения, как спектра всех действий, связанных с этим...Свойством. От ношения футболок с символикой до явной демонстрации отношений (нет, не за руки подержаться).
Поскольку взгляды мои об этом пока не менялись, а никаких новых людей, которых не было в предыдущих темах, я не заметила, я решила, что это ещё раз повторять не буду. Штош, была не права.
-
Слушайте, а Гео и Хиганбана это точно два разных человека? Такое впечатление, что некто с избытком свободного времени тут развлекается. Ну не могут же сразу два человека нести такую чушь?
Муж и жена- одна сатана (с) ;D
-
Муж и жена- одна сатана (с) ;D
Блин, выходит, что форум стал обителью LGBTHDTV?! :o
Иначе откуда тут швелская семья гомофилов?
-
Ну то есть опять борешься со следствием, а не с причиной.
Я ни с чем не борюсь, я выполняю родительские обязанности. Я понимаю, что тебе с твоей детофобией не понять, но мне мой единственный ребенок мне дороже всех благородных идей мира вместе взятых.
Это как пожар, вы сначала его тушите, а потом разбираете обломки, строите новое и т.д. А не говорите, что если бороться с причиной появления пепелища, то всё будет ок, и прётесь в горящий дом.
Ага
В таком случае до времен, когда безопасно будет в любом месте, не доживут ни твои дети, ни твои правнуки. Потому что эти времена никогда не настанут.
Ну, значит, не настанут. Штош.
Существенный признак ЛГБТ, которого нет у убийц, зоофилов и педофилов, — они не совершают насильственных действий непосредственно над другими людьми или животными (речь у нас тут про добровольные союзы взрослых людей).
Во прямо принадлежность к ЛГБТ - гарантия, что человек не способен к насильственным действиям над людьми? Не существует ЛГБТ-насильников? Это очевидно не так.
Это ровно настолько же демагогия, насколько демагогией является уравнивание ЛГБТ с нормальными людьми.
Можно четкий список критериев нормальности?
На мой взгляд, "люди, совершающие плохие поступки связанные с сексуальным поведением" - однородная группа.
Вещи, совершаемые взрослыми людьми по взаимному согласию за закрытой дверью, не являются плохими.
Вы делаете точно тоже самое. То что вы считаете что-то хорошим или плохим - ваша личная вкусовщина
Поэтому, пытаясь что-то запретить, надо исходить из объективного вреда, а не абстрактного хорошо/плохо.
-
Во прямо принадлежность к ЛГБТ - гарантия, что человек не способен к насильственным действиям над людьми? Не существует ЛГБТ-насильников? Это очевидно не так.
Cunt имела в виду, что признак "ЛГБТ" не связан с насилием. Типа, "убийца" связан, "практикующий зоофил" связан, а ЛГБТ - нет. А так, признаки могут сочетаться.
Можно четкий список критериев нормальности?
Мой? Примерно дала Cunt, могу подробнее расписать, чего прилюдно, на мой взгляд, помимо ЛГБТ-поведения нельзя. Хз, зачем :D
Или обхективный? Его не существует. И в этом соль.
Вещи, совершаемые взрослыми людьми по взаимному согласию за закрытой дверью, не являются плохими.
Не относительно конкретно ЛГБТ - не, я бы поспорила. А относительно ЛГБТ я уже не раз говорила, что говорю о прилюдном поведении.
Поэтому, пытаясь что-то запретить, надо исходить из объективного вреда, а не абстрактного хорошо/плохо.
Не существует никакого объективного вреда. Потому что и само понятие вреда, и восприятие действий субъективно.
-
Cunt имела в виду, что признак "ЛГБТ" не связан с насилием.
Так и признак педофил не связан.
Типа, "убийца" связан
Да
"практикующий зоофил" связан
Уже добавляются важные уточнения.
Можно четкий список критериев нормальности?
Мой?
Нет, всеобще признанный. Ты же говоришь, что другие люди уравнивают ЛГБТ с нормальными, а другие люди не обязаны ориентироваться на твои личные списки.
Или обхективный? Его не существует. И в этом соль.
Ото ж.
Не относительно конкретно ЛГБТ - не, я бы поспорила. А относительно ЛГБТ я уже не раз говорила, что говорю о прилюдном поведении.
Что такое "прилюдное ЛГБТ-поведение" и что в нем плохого? Уже неоднократно говорилось, что прИлюдия (в смысле прилюдная прелюдия) - не айс, независимо от ориентации.
Не существует никакого объективного вреда. Потому что и само понятие вреда, и восприятие действий субъективно.
Опять двадцать пять. Ну не нравится вред - пусть будет ущерб, физический урон и т.п. Если человека лишают жизни/здоровья - это объективный ущерб. Сразу отвечу на замечание: если, например, преступника лишают жизни/здоровья для предотвращения преступления - ему тоже наносится объективный ущерб, хотя для общества это меньшее зло.
-
Так и признак педофил не связан.
Да мы тут, вроде, ещё в прошлые разговоры условились, что мыслепреступления не обсуждаем. Т.е. под педофилом, геем, зоофилом понимаем тех, кто делает соответствующие вещи, а не просто думающих/чувствующих что-то.
Что такое "прилюдное ЛГБТ-поведение" и что в нем плохого? Уже неоднократно говорилось, что прИлюдия (в смысле прилюдная прелюдия) - не айс, независимо от ориентации.
Да я и тут ж уже писала...Весь спектр действий, связанный с ЛГБТ. От ношения мерча до демонстрации отношений.
Плохого в нём то, что оно это оно. Как с насилием, причинением боли, немотивированной жестокостью и хз ещё чем, плохо и всё тут.
Опять двадцать пять. Ну не нравится вред - пусть будет ущерб, физический урон и т.п.
Ущерб и урон точно также чубъективен.
Если человека лишают жизни/здоровья - это объективный ущерб.
Нет. Потому что любое происшествие описывается как "лишением", так и "прибылью". Лишить жизни - давание смерти и т.п. А ответ на вопрос, хороша ли прибыль в виде бесплатной смерти вопрямщас, даётся исходя из субъективных хорошо/плохо.
Сразу отвечу на замечание: если, например, преступника лишают жизни/здоровья для предотвращения преступления - ему тоже наносится объективный ущерб, хотя для общества это меньшее зло.
Это если наблюдатель считает, что общество должно жить долго, в комфорте, без преступников или что-то подобное. Если человек считает правильным вымирание человечества, создание дискомфорта или нарушение законов, то или всё насилие, или только по отношению к обществу, становится благом.
-
Эльф, краткий пересказ предыдущих серий: объективный ущерб (ну типа руку отрезали кому-то) это тоже не хорошо и не плохо, он просто есть. А то, что объективного ущерба нужно стараться избегать и нужно снижать его количество в наших жизнях - это наше мнение, основанное исключительно на «хочу-не хочу».
Объективным может быть само изменение состояния здоровья (избили, убили) или изменение благосостояния человека (ограбили). Всё что связано с «это надо запретить», «это плохо», «это хорошо», «это желательно», «это нежелательно» — может быть только субъективным
И не все согласны с тем, что достаточно не причинять объективного осязаемого ущерба другим людям. Мнений разных хоть жопой ешь, кто-то хочет чтобы все остальные рожали много детей, кто-то — чтоб вообще не рожали, кто-то хочет оргии на красной площади, кто-то считает что ничего такого нельзя на улицах показывать, кто-то — что только геям нельзя, ну и так далее. У всех одна и та же мотивация примерно, стремление сделать жизнь вокруг себя похожей на идеальную картинку в голове, а картинки эти разные у людей
Просто некоторые люди ударенные головой, поэтому у них идеальная картинка в ней очень странная)
-
*Первые три цитаты*
Не верю, что я это говорю, но против Geo и Higanbana решили использовать ad hominem сircumstantiae, поставив под сомнение их мотивы и искренность. Следует неинтересный мне ответ.
Проблема в том, что в данном обсуждении невозможно доказать ни истинность, ни ложность аналогии, поскольку описываемые признаки (моральные качества, вредность/польза, допустимость) и признаки признаков (существенность, важность) насквозь субъективны. Это постоянную Планка можно объективно обнаружить, а мораль, увы, нет.
Так что мы тут, по сути, простынями о вкусах спорим.
Тут мы вступаем на тонкий лёд омонимов. Омонимы в философии и демагогии зачастую становятся родителями злонамеренных "софизмов как тезисов" и случайных логических ошибок. Как вы понимаете вышевыделенную "субъективность"? Ниже собраны некоторые определения и мои их интерпретации.
1.Субъективизм - "Сколько людей, столько и мнений", а значит СЛСМ-субъективный является "неточным" и "априори не общепринятым".
2. Субъективное - производное от субъекта и его деятельности.
3. Исторически (с Декарта до Канта) субъективное было понято как особый внутренний мир сознания, несомненный и самодостоверный, к которому субъект имеет непосредственный доступ. В таком качестве субъективное было противопоставлено объективному миру физических вещей и событий как существующего вне субъективного и как не абсолютно достверному
4. Склонный к ошибкам и "когнитивным искажениям" более, чем физические инструменты (градусники, полупроводники, линзы и пр.), а потому синоним слова "неточный".
5. Свой вариант и/или компиляция вышнего.
-
Как вы понимаете вышевыделенную "субъективность"?
Субъективный - зависящий от личного взгляда, опыта, желаний, оценки, эмоций, чувств, убеждений человека. Антоним объективного.
-
Прямая экстраполяция применяется к однородным объектам или явлениям.
Для начала надо доказать что лгбт и педофилы к ним относится
Для детей есть множество упражнений на то, чтобы выявить обобщащие закономерности закономерности и обнаружить различия. Мышление так ставят.
Взрослые, как правило, это уже освоили. Некоторые освоили настолько хорошо, что в состоянии придумать основание для обобщения или различие для любого произвольного множества предметов или явлений.
Но когда это используется для аргументации в споре, это уже называется демагогия.
Есть гомосексуализм, копрофагия, нудизм и курение травки. Большинство в обществе ничего из перечисленного не одобряет, не желает наблюдать, и не хочет, чтобы этому подражали их дети. По-моему, достаточно, для тестирования аргументации pro и contra.
Замечу, идет просто формальное рассмотрение. Из того, что я привёл здесь именно эти примеры, вовсе не следует, что я люблю разгуливать нагишом, покуривая косячок и закусывая свежим говнецом. Точно так же, как сторонники противоположной точки зрения не обязательно являются гомозадиусами и не предпочитают задние ножки по-лесбийски.
ЛГБТ-люди и публичное ЛГБТ-поведение (что бы под ним не понималось) - это разные понятия.
Вы бы определились против чего точно выступаете и придерживались последовательно))
Кажется, экстремистов в этой теме не осталось, поэтому никто не призывает гомосексуалистов лечить (сажать, расстреливать). Так что мнение примерно соответствует мнению нашего государства: живите как хотите и с кем хотите, но не демонстрируйте публично гомосексуальные отношения и не занимайтесь их пропагандой.
Можно четкий список критериев нормальности?
Если рассматривать в контексте данного обсуждения, то соотношение количеств те, кто ЗА и кто ПРОТИВ. Если большинство выступает против, то это ненормально.
Посмотри в словаре определение слова "Извращение".
надо исходить из объективного вреда, а не абстрактного хорошо/плохо
Объективного вреда кому? Зачастую то, что для одного человека вред, для другого польза.
А как быть с явлением, которое приносит одновременно и вред и пользу (заводы загрязняют окружающую среду, но производят какие-то вещи)?
Но даже если не докапываться до формулировок, тезис всё равно спорный. Почему люди должны терпеть то, что им не нравится, даже если это не несёт значимого объективного вреда? Вот, например, мат никакого объективного вреда не несёт, но нас почему-то заставляют его запикивать :)
to OgelMubril:
Чёрт! У вас потрясающий стиль: приходится вдумчиво вчитываться в каждую строчку, периодически ныряя в словари :D
-
И не говори, мерзавец просто ;D
-
Да мы тут, вроде, ещё в прошлые разговоры условились, что мыслепреступления не обсуждаем. Т.е. под педофилом, геем, зоофилом понимаем тех, кто делает соответствующие вещи, а не просто думающих/чувствующих что-то.
Ну так и изъясняться надо корректно - насильник/растлитель, а не педофил.
Да я и тут ж уже писала...Весь спектр действий, связанный с ЛГБТ. От ношения мерча до демонстрации отношений.
Плохого в нём то, что оно это оно. Как с насилием, причинением боли, немотивированной жестокостью и хз ещё чем, плохо и всё тут.
Эмм... Даже не знаю, что сказать.
Ущерб и урон точно также чубъективен.
Нет. Человек без ноги объективно отличается от человека с ногой, если совсем показательно.
Если человека лишают жизни/здоровья - это объективный ущерб.
Нет.
Да.
Эльф, краткий пересказ предыдущих серий: объективный ущерб (ну типа руку отрезали кому-то) это тоже не хорошо и не плохо, он просто есть.
Это и называется объективная реальность.
-
у вас тоже появилось ощущение, что любитель нападать на женщин на улице и любитель выплясывать в темах про ЛГБТ это один и тот же чел?
-
Эльф, педофил не обязательно растлитель/насильник. Если он нашел себе совершеннолетнего партнёра с детской внешностью и всё у них добровольно, то он просто педофил.
-
Эльф, педофил не обязательно растлитель/насильник.
Эльф:
педофил не обязательно растлитель/насильник.
Циня:
Эльф, педофил не обязательно растлитель/насильник.
-
Ну так и изъясняться надо корректно - насильник/растлитель, а не педофил.
Я изъясняюсь корректно, поскольку заранее обозначила, что мыслепреступления не учитываю. Сокращать с предупреждением о том, как и что сокращают, нормально.
На всякий случай уточню против доёпов, к растлителю и насильнику, если уж писать не сокращая и "корректно", надо будет добавлять "людей не достигших полового созревания". Потому что в случае насильников нет указания на возраст жерты, понятие слишком широкое для вкладываемого смысла. А растлителем можно быть, состоя в половых отношениях с человеком любого возраста - зависит от возраста согласия в конкретном регионе. И педофилом (с соответствующими действиями) можно быть, не будучи растлителем, если возраст согласия в регионе меньше среднестатистического возраста полового созревания.
Нет. Человек без ноги объективно отличается от человека с ногой, если совсем показательно.
У вас наличие различий является показателем ущерба? Ну, и гомо от гетеро тоже объективно отличаются, однти хотят свой пол, другие противоположный. А человек, которому дали миллион, отличается от себя же без миллиона. И кто же из них, по-вашему, является ущербным ("ущерблённым" - жаль, нет такого слова)?
Да.
А по существу?
-
А тем временем с другой стороны
Открывается лгбт детский садик в Берлине
https://rmx.news/article/berlin-gets-its-first-lgbt-friendly-daycare-center/
The German capital has announced plans to establish its first LGBT-friendly daycare center at which children up to five years old will be shown what it is like to be homosexual.
“On its own, our concept is the same as that of other daycare centers. The LGBTI* way of life should simply be a little more visible,” said the manager of the planned facility. The BILD newspaper reported that 60 of the 93 spots have already been booked.
The facility intends to showcase more educational books in which homosexual couples are the protagonists, and hopes to make it easier for young attendees to come out as gay. Staff will be required to either be part of the LGBT community or have a very good knowledge of it.
“Parents whose son likes to wear a dress and hair clips for his birthday got in touch,” reported the managing director enthusiastically.
According to BILD, the association’s board of directors includes a well-known “pedophile sympathizer,” who has in the past called for abolishing criminal liability for sex with children, and is reportedly close to the Greens. In 1994, he published the book “Die Lust am Kind. Portrait of the Pedophile,” which many consider trivializing. The daycare provider pointed out that the individual allegedly has nothing to do with the day-to-day business of the daycare center, which they admit would have been “problematic.”
Как понять, фейк или нет?
-
Но... но... иногда любовь детей к переодеваниям - это просто любовь к переодеваниям, найн?.. Нихьт?.. :'(
-
Как понять, фейк или нет?
Загуглить на немецком. Я, к несчастью, дойч лангуаге вакаримасен. Но из того, что нашла на инглише (обсуждение на Реддите), часть про ДС правда, часть про сочувствующего педофилам - спорно, потому что обвинения строятся на том, что он написал книгу о педофилах, и на цитатах из потенциально предвзятых источников, проконсервативных сайтов, вне которых высказывания не встречались.
-
Ну меня вот сам ДС интересует
Нахрен это надо?
Даже если допустить, что там не будет никакого обучения «как быть геем»
Разве это как-то повысит толерантность в обществе? Отдельный садик-резервация для лгбт, отлично просто
-
Ну меня вот сам ДС интересует
Нахрен это надо?
Даже если допустить, что там не будет никакого обучения «как быть геем»
Разве это как-то повысит толерантность в обществе? Отдельный садик-резервация для лгбт, отлично просто
Повысит конечно. Сначала одна резервация, потом две, потом три. Потом резервации становятся повсеместными, нормальные сады исчезают как класс. И вот, толерантность повышена, бывшие выпускники ж другой жизни знать не будут.
Ну и это ж не для детей-ЛГБТ ДС, а ЛГБТ-фрЭндли, направленный на визибилити ЛГБТ-лайфа и ранний каминг-аут. И, как я поняла по какой-то другой статье про всякие гейства для самых маленьких, это в т.ч. для семей с ЛГБТ-родителями, типа без дискриминации, более понимающие, вовлечённые и т.д.