Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Elf78 от 25 Марта 2021, 13:08:47
-
Самая страшная туристическая трагедия в советской истории, намного ужаснее распиаренного перевала Дятлова и почти забытая сегодня. Нет даже отдельной статьи на Википедии. Готовый сценарий триллера - как всегда жизнь лучший сценарист хоррора, реальность страшнее любых фантазий. Впрочем, фильм был, "Штормовое предупреждение" 1981 года, на редкость безликое и убогое кино, сгладившее острые углы. История еще ждет своего воплощения.
Итак.
Трагедия, произошедшая в 1975 году на всесоюзном туристском маршруте №30, была как гром среди ясного неба – с несложным маршрутом «тридцатки» по хоженым с середины 30-х годов тропам справлялись даже дети. Однако в сентябре злополучного года из пятидесяти туристов выжила только половина. Не столько поразила общественность гибель совсем еще молодых ребят, сколько нелицеприятные обстоятельства случившегося.
Вот эта группа:
(https://ic.pics.livejournal.com/kirovtanin/11528897/972836/972836_600.jpg)
Беспощадный рассказ о трагедии в книге «В горах Адыгеи» спасателя И.В.Бормотова:
"Непогода усиливалась. Снежная крупа перешла в сплошную метель. В
считанные минуты замело тропу. Видимость сократилась до 2 - 3-х метров.
Даже опытным туристам трудно ориентироваться в условиях ограниченной
видимости. Инструкторы попытались собрать туристов, растянувшихся по
тропе вдоль склона, в одну группу. Сафонову удалось догнать группу
Ковалѐвой и объединиться. Стали советоваться е группой, что делать дальше.
Или вернуться на приют, или пробиваться по тропе вперѐд на приют
«Фишт». Неуверенность инструкторов сразу передалась туристам.
Мнения разделились. Одни настаивали идти вперѐд, на приют «Фишт»,
другие же вернуться назад, а третьи спуститься в лес и переждать непогоду.
Пурга разыгралась в полную силу, ветер валил с ног, снег затруднял
передвижение, сек лицо и руки, полностью скрыл тропу и ориентиры.
Когда уже инструкторы решили возвращаться назад и стали собирать
сбившихся с тропы туристов чтобы идти к пастушьему балагану, в их
команды уже были внесены другие коррективы. Среди туристов были явные
лидеры. Здоровые крепкие парни, с армейским и походным опытом. К их
мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у
молодых студентов.
Они первыми сошли с тропы к лесу, до которого было не более
полукилометра. Ветер дул в спину, лес был внизу, идти казалось просто. За
ними устремились и другие туристы. На крики инструкторов вернуться на
тропу, никто не обращал внимания.
Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу. С этого момента они
остались один на один со стихией. Ковалѐва, собрав остатки группы, повела к
пастушьему балагану. Сафонов пошел за туристами вниз, пытаясь собрать
расползавшихся по склону туристов. Но началась уже паника. Кто-то бросил
рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не
бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи.
Группой двигала одна паническая мысль:
«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костѐр, там тепло», и они бежали,
бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая
голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной,
одного из притоков реки Армянки.
«Лидерам», расколовшим группу, всѐ же удалось войти в лес и разжечь
костѐр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив.
Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались
по крутым склонам балки Могильной.
Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились
мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не
пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из
балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся
за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией.
Тем временем Ковалѐва Ольга благополучно добралась с остатками
группы до пастушьего балагана. От секущей лицо и глаза, ледяной крупы,
она ослепла. Сафонову удалось собрать часть туристов на склоне,
переправиться через ручей балки Могильной, войти в лес и разжечь костѐр.
Он приказал туристам собирать дрова, поддерживать костѐр, а сам пошѐл
искать остальных, оставшихся на склоне. Никто из мужчин, как он ни просил
их, не пошел с ним искать отставших.
А когда он вернулся, ведя с собой полузамѐрзших девчонок, костѐр уже
не горел, не было дров. С большим трудом инструктору удалось заставить
туристов собрать дрова и разжечь костѐр. Никто не хотел идти за дровами.
Но когда запылал костѐр, мужчины первыми прижались к теплу, не пуская
других. Они отталкивали более слабых и женщин, огрызаясь и скандаля.
Кроме небольших групп туристов, Сафонова, Ковалѐвой, «лидеров», ещѐ
удалось закрепиться в лесу небольшой группе туристов, остальные остались
медленно замерзать на снегу. Оставшись без тѐплых вещей, без инструктора,
потеряв волю к борьбе со стихией, они обрекли себя на замерзание.
Те, кто выжил в первую ночь, рассказывали, как они, сбившись в круг,
сложили оставшиеся рюкзаки, прижались спина к спине и сидели,
накрывшись полиэтиленовой плѐнкой. К утру из этой группы четверо
остались лежать неподвижными.
В группе «лидеров» события разворачивались совершенно по
другому. Они отказывались помогать ослабшим, отбирали у туристов теплые
вещи для себя. У этих здоровых парней, внѐсших неразбериху и панику в
группе, было всѐ: карта, сухие спички, продукты, медикаменты. Они были
хорошо экипированы, сидели у костра и не обращали внимания на крики
погибающих. Утром, проснувшись и позавтракав у костра, спокойно ушли
вниз по тропе, прихватив с собой тѐплые вещи, снятые с погибающих
туристов.
Они тоже выжили. Тоже были на суде. Но судить их не стали. Суд
объяснил, что на этих мародѐров подействовала стихия, и они не ведали, что
делали. После первой ночи ещѐ оставались живые, обессиленные и
обмороженные. Они не в состоянии были выбраться из глубокой Могильной
балки. Женщина по имени Дина так и осталась лежать на ее дне. Как она
просила своих крепких и здоровых товарищей не бросать еѐ, помочь ей, ради
еѐ маленьких детей, но так и не допросилась помощи. Парни вскрыв
консервы и прижавшись к теплому костру спокойно грелись. Даже тогда,
когда в группе осталась последняя банка тушѐнки, один из них вскрыл еѐ и
спокойно съел один, не поделившись с голодными товарищами"
https://kirovtanin.livejournal.com/3969298.html
-
Немного предыстории из другого источника:
9 сентября вышедшая на ключевую часть маршрута плановая группа туристов из пятидесяти человек как будто сразу попала под влияние злого рока. Неприятности начались с отъезда основного инструктора трех групп Алексея Агеева – будучи учителем, он возвращался в школу к новому учебному году, оставив своих подопечных двум помощникам, студентам Алексею Сафонову и Ольге Ковалёвой.
«Это проблема, с которой мы постоянно сталкивались, – поясняет Иван Васильевич, – Инструкторов всегда не хватало. Бывали случаи, когда в тренировочный поход один инструктор вел сразу четыре группы. Особенно остро проблема стояла в конце сезона, т.е. в сентябре. Студенты все увольнялись, а местных инструкторов просто не было. Некоторые инструктора приходили работать только на один круг. Круг – это проводка одной группы на море и возвращение на головную базу. Иногда круговорот инструкторов на турбазе достигал до 300 человек за сезон. И все равно их не хватало. Это, в основном, профессия молодых и профессия сезонная».
Разделив почти пятьдесят человек между собой на две подгруппы, Ольга и Алексей вышли по новому варианту маршрута, предложенного в том же году: Гузерипль – долина реки Белой – приют Тепляк – восточный альпийский склон горы Гузерипль.
На месте первой ночевки по привычке, подхваченной во время пребывания на турбазах, участники похода сразу нарушили режим, решив устроить театрализованный вечер с представлениями и песнями до полуночи. Поздний отбой не способствовал раннему подъему, а небо с утра уже заволокло тяжелыми тучами, начал моросить мелкий дождь. Потеряв несколько драгоценных часов на сборы, группа все же продолжила маршрут, растянувшись длинной цепочкой вдоль восточных склонов горы Гузерипль.
https://risk.ru/blog/209541
-
Слов нет.
-
читала эту историю после того, как узнала про дятловцев. а до этого читала истории про эверест, после этого такое не удивляет.
-
Ну, я не удивляюсь, что "лидеров" не осудили. Они не несли даже формальной ответственности за группу. Хотя, с другой стороны, раз узнали, что они использовали чужие теплые вещи, могли докрутить до разбоя. С каких пор "стихия" - оправдание для такого поступка?
Надеюсь, их дети, коллеги, жены узнали, кто эти "герои" и поступили (или поступят) соответственно.
-
Ну, я не удивляюсь, что "лидеров" не осудили. Они не несли даже формальной ответственности за группу. Хотя, с другой стороны, раз узнали, что они использовали чужие теплые вещи, могли докрутить до разбоя. С каких пор "стихия" - оправдание для такого поступка?
Я думаю, списал на состояние аффекта. Инфы, как указал выше, очень мало, почти всё упирается в главу из книги "В горах Адыгеи". Насколько был информирован автор об обстоятельствах дела, узнать малореально. Факт в том, что не на Эвересте и даже не на пике Ленина (он считался среди альпинистов простым, а потом вдруг забрал женскую группу в полном составе), а на "детсадовском" маршруте погиб 21 человек.
поступили (или поступят) соответственно.
Нит. Так бывает только во влажных фантазиях или очень редких случаях.
-
Статья какая-то однобокая. В такую сильную пургу "крики помощи" нифига слышно не будет за свистом ветра. А снятие вещей с трупов - необходимость для выживания. Да и организовывать кучу людей они не были обязаны. Кто последовал за ними сами взяли на себя ответственность. По факту затупили именно "инструкторы", надо было возвращаться ли искать укрытие.
-
Нит. Так бывает только во влажных фантазиях или очень редких случаях.
Не мешайте надеяться.
Я сейчас не про карму. А про вполне закономерное скотство людей. Многие люди поступают по-скотски, еще больше - если находят себе подходящее оправдание. Почему бы кому-то из данных тварей не попасть под раздачу.
Статья какая-то однобокая. В такую сильную пургу "крики помощи" нифига слышно не будет за свистом ветра. А снятие вещей с трупов - необходимость для выживания.
Вопрос в том, были ли все "трупами" на момент, когда с них вещи снимали.
Про крики согласна, но чет мне кажется, что "аффект" и "страх перед стихией" вполне могли дать оправдание к небольшому смещению причины и следствия у тех, кому вещи были "нужнее". Иначе говоря, кто-то мог стать трупом уже потому, что лишился утеплителя.
-
Hacksley, а что плохого они по факту сделали? Лишь ушли в укрытие, что надо было сделать и не стали в непогоду играть в спасателей.
-
Hacksley, а что плохого они по факту сделали? Лишь ушли в укрытие, что надо было сделать и не стали в непогоду играть в спасателей.
Перечитайте мои реплики глазами. Нет ни малейшего желания разжевывать и в рот класть.
Тем более, что по поводу ответственности и пр. я как раз отметила.
-
Оу. В сентябре была на этом маршруте, инструктор как раз про трагедию рассказывал. Подобрал ещё время - как раз на обеденном привале между приютами на реке Армянке и Фиштом. Нервы пощекотать )
И да, по его словам проблема не столько в "лидерах" как таковых, сколько в инструкторах. Не в том смысле, что они целиком и полностью во всем виноваты, конечно. А в том, что инструктора были молоденькие - и не особо пользовались авторитетом в группе - это раз. Два, они были довольно неопытные и должны были идти "помощниками инструктора" - они и были помощниками, пока не уехал их руководитель. Три, они были как бы равноправными инструкторами с примерно равной "главностью" - и при этом не могли прийти к единому мнению. Поэтому и возникли "лидеры" и начался разброд и шатание. Ну и огромный размер группы, разумеется, сослужил дурную службу.
-
Одену серый плащ и скажу что не знаю, как бы сама поступила на месте выживших. В каком бы я была состоянии, слышала бы крики о помощи, не нужна была бы ли мне самой помощь. Хотя вряд ли я бы в поход пошла.
-
Я, слава магистрам, не проверяла. Но могу предположить, что я бы растерялась, испугалась и последовала бы за человеком, который бы показался мне разбирающимся и авторитетным. И делала бы то, что он скажет. Возможно, если б я была в той группе, я бы последовала за одним из инструкторов и честно собирала бы дрова, помогала бы искать других и тд и тп. А возможно, пошла бы за "лидерами" и, возможно, погибла бы, а мои теплые вещи достались бы им. Вероятность второго исхода, наверное, даже выше.
-
Почему-то пропал мой комментарий.
Ужасти...
-
Жесть какая..Не хочется верить что люди могут быть такими жестокими к своим собратьям по несчастью. Реально могли бы все выжить, уйди они вовремя в лес всей группой и распределив обязанности.
-
По факту затупили именно "инструкторы", надо было возвращаться ли искать укрытие.
Из тех, кто пошел с инструкторами, все выжили. Формально вина инструкторов в том, что они не смогли построить (в обоих смыслах) группу и заставить идти за собой. В реальности же пасти вдвоем 50 человек практически невозможно. Даже в армии, где дрючат дисциплину каждый день, над каждым десятком (отделением) два "инструктора" - командир и зам, в походе один спереди, другой сзади, только так. И если вышестоящие командиры не идиоты, то "инструкторами" отделения поставят тех, кто и так там лидеры. А тут были даже не туристы, а праздношатающаяся публика, приехавшая в горы по путевкам на волне моды. "Лучше гор могут быть только горы", "Парня в горы тяни, рискни" вот это вот. А над ними поставили студентов, приехавших подработать.
Что инструкторов судили, в целом правильно, но как всегда, крайними казались стрелочники.
Одену серый плащ и скажу что не знаю, как бы сама поступила на месте выживших.
Замерзла бы.
Hacksley, а что плохого они по факту сделали?
Увели с собой людей, за которых не собирались брать ответственность.
Три, они были как бы равноправными инструкторами с примерно равной "главностью"
Тоже серьезный проёп. Один из принципов управления - единоначалие. Как говорят опытные спортивные туристы, если руковод отправляет хотя бы двух человек в магаз за водкой хлебом, обязательно дожен назначить одного из двух старшим.
Кстати про водку, в одном видосе на тему (собсна, я про эту историю узнал, когда мне ютубом принесло ролик) чел сказал, что в истории немалую роль сыграл алкоголь.
-
Что-то как-то непонятно, в рассказе куча эмоциональных подробностей, что резко снижает ее достоверность. Я не уверен, что кучка здоровенных парней сидела в тепле и уюте, кушала тушняк, отбирала теплые вещи у женщин и сбрасывала их со скалы в реку...
Возвращаться с инструктором. Это единственное правильное решение при первых признаках непогоды.
-
Никогда не понимала и не пойму в чем кайф этих походов.....с тяжелым рюкзаком за спиной... вне цивилизации, во власти стихии которая может вытворить все что угодно....странное удовольствие какое-то.
-
Так ещё и не на один с природой, а 49 таких же идиотов вокруг!
-
Что-то как-то непонятно, в рассказе куча эмоциональных подробностей, что резко снижает ее достоверность.
Это да.
Я не уверен, что кучка здоровенных парней сидела в тепле и уюте, кушала тушняк, отбирала теплые вещи у женщин
А я охотно верю. Когда дело касается выживания, по умолчанию (если не пресекать) именно так и происходит.
-
Жесть какая..Не хочется верить что люди могут быть такими жестокими к своим собратьям по несчастью. Реально могли бы все выжить, уйди они вовремя в лес всей группой и распределив обязанности.
Эм...
Именно поэтому инструктора повели в приют по тропе и среди тех кто пошел куда велели погибших не было.
Именно поэтому надо было ВСЕМ звездовать по целине утопая в снегу в лес? Рискуя еще и в расщелину какую звизданутся? и сидеть в лесу на полянке?
Увели с собой людей, за которых не собирались брать ответственность.
Силком? Или как?
На каком основании они должны нести ответственность за взрослых людей, которые САМИ наплевали на команды инструкторов, переоценили СОБСТВЕННЫЕ силы и пошли за этими ребятами в лес?
-
Что-то как-то сильно эмоционально описано. Может, там и не профессиональные туристы в горы попёрлись, но по истории создаётся впечатление, что там одни моральыне уроды были. Сидят такие, тушонку жрут у костра, а рядом прям в метре люди замерзают насмерть и молят о помощи, но их только раздевают до трусов в ответ и всё. Серьёзно?
Когда та же группа Эльвиры Шатаевой погибла, то там чуть ли не в буран рвались за ними бежать другие альпинисты. А тут "Слышь, помирай потише, ты мне пламенем костра любоваться мешаешь!".
Хотя с учётом того, что от тропы до леса было полкилометра по пересечённой местности, а радиус видимости был в 3 метра, то там умирающих никто не видел и не слышал, скорее всего. Так что упрёки "А чё вы не полезли за неизвестно кем неизвестно куда в пургу, вырезающую глаза кусками льда" - ну это такая себе претензия. А упрекающие бы полезли?
-
Никогда не понимала и не пойму в чем кайф этих походов.....с тяжелым рюкзаком за спиной... вне цивилизации, во власти стихии которая может вытворить все что угодно....странное удовольствие какое-то.
Я понимаю и хочу, но жоплю денег на экипировку и побаиваюсь. Пушто хочу в горы, но не летом, а зимой, а это сразу плюс к сложности, особенно для новичка. Эххх.
-
Смотря какие горы, если без альпинизма, есть вполне матрасные маршруты на Урале
только по таким и хожу
-
Я понимаю и хочу, но жоплю денег на экипировку и побаиваюсь. Пушто хочу в горы, но не летом, а зимой, а это сразу плюс к сложности, особенно для новичка. Эххх.
В горы, да ещё и зимой - ни за какие коврижки. И вашпе, горы без моря - деньги на ветер
8)
-
Никогда не понимала и не пойму в чем кайф этих походов.....с тяжелым рюкзаком за спиной... вне цивилизации, во власти стихии которая может вытворить все что угодно....странное удовольствие какое-то.
«Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта» Стругацкие
-
отсутствие внятного командования и авторитета командиров как раз и приводит к подобному.
не будем далеко ходить вспомним историю когда наши князья с дружинами выхватывали от татаро-монгол. мне невместно подчиняться, я буду так, а я буду эдак, а я вообще нафиг свалю. и результат на лице в виде отпечатка конского копыта или разрубания от плеча до развилки. также и тут. Более того спор между инструкторами в присутствии обычных туристов вообще недопустим, так что в сложившейся ситуации итог печален, но, к сожалению, вполне ожидаем
-
50 человек, два студента, к которым нет доверия у группы.
Про крепких парней-мародёров, конечно, звучит слишком трагично, постановочно, фактов то нет почти, только домыслы. Пошли бы помогать и сами бы погибли, какая там экспертиза.
Но в целом это просчёт организационный. Не должны так группы ходить.
Как я понимаю, кстати, обе группы, что остались с инструкторами, выжили. Ну, тут мораль прозрачная...
-
Именно поэтому инструктора повели в приют по тропе и среди тех кто пошел куда велели погибших не было.
Именно поэтому надо было ВСЕМ звездовать по целине утопая в снегу в лес? Рискуя еще и в расщелину какую звизданутся? и сидеть в лесу на полянке?
Тропу могло замести, и вообще видимость очень низкая была. Я б тоже не доверилась неуверенным студентам, которые местности не знают и сомневаются что делать. Дети же. От ветра лес спасение. И да, сидеть и ждать пока кончится буря и придёт помощь, или самим потом продолжить путь. Армейцы - то все правильно и четко сделали, хотя они не инструкторы, и возможно сами впервые на этом маршруте. Только не организовали всё, спасли свои шкуры.
-
Мне это напомнило другую трагедию. На море. К тому что в состоянии аффекта люди теряют человеческий облик.
Резня на борту «Ля Бургони»
https://vk.com/@titanic_society-la-bourgogne
2 июля 1898 года SS «Ля Бургонь» вышла из Нью-Йорка в Гавр с более чем 597 пассажирами и 128 членами экипажа на борту. К третьему дню плавания судно по неизвестной причине отклонилось на 160 миль севернее трассы, предназначенной для судов, следующих из Америки в Европу. Около 5 часов утра 4 июля недалеко от острова Сейбл лайнер в густом тумане столкнулся с барком Cromartyshire, направлявшимся в Филадельфию. Удар был скользящим, правый борт «Ля Бургони» получил серьёзные повреждения ниже и выше ватерлинии.
Хроники свидетельствуют, что на борту «Ля Бургони» среди пассажиров находилась часть команды одного австрийского парохода, который потерпел крушение у берегов Америки. Пережив одно крушение и спасшись просто чудом, эти люди снова предстали перед фактом неминуемой гибели. Проснувшийся в них звериный инстинкт лишил их человеческого облика. Оказавшиеся в воде люди подплывали к шлюпкам, хватались за борта, но их безжалостно били по голове веслами, отбивали пальцы.
Борьба за жизнь длилась до последней минуты, и чаще всего заканчивалась именно смертью. Рядом с ходовым мостиком матросы пытались спустить последнюю уцелевшую шлюпку, уже доверху забитую людьми. Но шлюпочные тали заело, и чтобы их исправить, нужно было всем выйти на палубу. Однако никакие уговоры и объяснения не действовали: ни один человек в этой шлюпке даже не двинулся — рядом стояла толпа, готовая каждую секунду занять его место. Так никто из нее и не вылез на палубу, эта шлюпка пошла на дно вместе с пароходом.
Невзирая на мольбы и крики матерей и плач детей, мужчины-эмигранты, стараясь спасти свою жизнь, потопили одну шлюпку: хрупкое суденышко не выдержало веса людей и наполнилось водой — матери с детьми оказались в воде. То же самое произошло и со второй шлюпкой.
Менее чем через час после столкновения лайнер затонул. Из 725 человек спаслись 59 пассажиров и 105 членов экипажа - всего 164 человека. Из двухсот женщин, пятидесяти грудных младенцев и тридцати детей постарше спаслась только одна женщина.
Пассажиры «Титаника», для сравнения, до самого конца не знали, что лайнер затонет, и этот факт позволил провести эвакуацию максимально сдержанно и дисциплинированно.
Винить в трусости парней можно, но вина основная все же на инструкторах без опыта.
-
Тропу могло замести, и вообще видимость очень низкая была. Я б тоже не доверилась неуверенным студентам, которые местности не знают и сомневаются что делать. Дети же. От ветра лес спасение. И да, сидеть и ждать пока кончится буря и придёт помощь, или самим потом продолжить путь. Армейцы - то все правильно и четко сделали, хотя они не инструкторы, и возможно сами впервые на этом маршруте. Только не организовали всё, спасли свои шкуры.
Т.е. вы бы доверились тем, кто громче орёт?))
Вот вы понимаете, что «правильно сделавшие армейцы» спасли только себя, а «неуверенные дети» всех, кто пошёл с ними
-
Именно поэтому инструктора повели в приют по тропе и среди тех кто пошел куда велели погибших не было.
Именно поэтому надо было ВСЕМ звездовать по целине утопая в снегу в лес? Рискуя еще и в расщелину какую звизданутся? и сидеть в лесу на полянке?
Тропу могло замести, и вообще видимость очень низкая была. Я б тоже не доверилась неуверенным студентам, которые местности не знают и сомневаются что делать. Дети же. От ветра лес спасение. И да, сидеть и ждать пока кончится буря и придёт помощь, или самим потом продолжить путь. Армейцы - то все правильно и четко сделали, хотя они не инструкторы, и возможно сами впервые на этом маршруте. Только не организовали всё, спасли свои шкуры.
О да. Все было именно так.
ИМЕННО поэтому ВСЕ кто остался с инструкторами и пошел по тропе, а не по целине - живы.
А среди тех кто пошел по целине выжили только СИЛЬНЫЕ и везучие при этом.
-
А если бы выжили те, кто пошли с армейцами, люди бы говорили, мол, а чего погибшие пошли с неуверенными «детьми», видно же, что инструкторы не знают, что делать. И т.д.
Человеки и в мирное время друг друга грызут за ресурсы, а тут речь идёт о выживании. Напускная эмпатия остаётся в безопасном месте.
-
Я б тоже не доверилась неуверенным студентам, которые местности не знают и сомневаются что делать.
Вот в том и фишка. Доверие к инструктору должно быть полным, даже если он идёт туда, куда ты сильно не хочешь. Иначе не надо и идти.
-
Проснувшийся в них звериный инстинкт лишил их человеческого облика. Оказавшиеся в воде люди подплывали к шлюпкам, хватались за борта, но их безжалостно били по голове веслами, отбивали пальцы.
Невзирая на мольбы и крики матерей и плач детей, мужчины-эмигранты, стараясь спасти свою жизнь, потопили одну шлюпку: хрупкое суденышко не выдержало веса людей и наполнилось водой — матери с детьми оказались в воде. То же самое произошло и со второй шлюпкой.
Это как-то связано, нет?
"Потерявшие человеческий облик" НЕ ДАЛИ ПОТОПИТЬ ШЛЮПКУ вот ведь сволочи, да? Жить хотели.
Или таки надо было благородно сдохнуть всем?
Как "матери с детьми" оказавшиеся в воде, да?
Ну и мужчины-эмигранты (офигеть важное уточнение. Эмигранты права на жизнь видимо не имеют, да?) наверно должны были благородно сложить лапки и пойти ко дну, да? но не подплывать к шлюпке?
-
Какие эмигранты в те годы на рейсе из США в Европу?
-
Какие эмигранты в те годы на рейсе из США в Европу?
злобные конечно.
Матерей с детьми утопили.
-
А я охотно верю. Когда дело касается выживания, по умолчанию (если не пресекать) именно так и происходит.
Я немного про другое - скорее было так:
с учётом того, что от тропы до леса было полкилометра по пересечённой местности, а радиус видимости был в 3 метра, то там умирающих никто не видел и не слышал, скорее всего.
Я имею маленький, но очень поучающий опыт перемещения по пересеченной местностью ночью. В Армейке после полуночи пробирался из парка боевой техники в казарму. Чтоб не нарваться на патруль - то через лес. Тропинка, исхоженная вдоль и поперек, с четырёх сторог окруженная дорогами и ориентир в виде огней парка с одной стороны, видный с любой точки маршрута. Пятьсот метров. Лето, жара и безоблачно. Собственно из неудобств - только комары. Так вот, я по тропе прошел максимум тридцать метров. Потом не видно ни зги, кроме огней парка. И я по этому "азимуту" ползу на четвереньках, которму что так в дерево не врежешься и падать есди что низко.
Тушняк был в рюкзаках у всех, от карты прока - она горит целую минуту. Вой ветра, стена снега во мраке.
А если бы выжили те, кто пошли с армейцами, люди бы говорили, мол, а чего погибшие пошли с неуверенными «детьми», видно же, что инструкторы не знают, что делать. И т.д.
Человеки и в мирное время друг друга грызут за ресурсы, а тут речь идёт о выживании. Напускная эмпатия остаётся в безопасном месте.
Но таки выжили те кто пошел с "детьми, не знающими что делать". Причем из них выжили все.
-
Читаю вики.
Зачинщиками беспорядков предположительно выступили австрийские матросы, которые возвращались в Европу. Они первые начали стрелять в других пассажиров, прокладывая себе путь к шлюпкам. Их примеру последовали пассажиры третьего класса, в основном итальянские мигранты, которые использовали ножи.
Откуда столько австрийских матросов? В Австрия и Австро-Венгерская империя рубилась за выходы к морю. Не удалось. Откуда итальянские мигранты на рейсе из США во Францию?
-
Циник.
Элементарно.
Мигранты которые плывут из США в Европу - это те кто недавно плыл из Европы в США, остались там без штанов и теперь возвращаются обратно - на родине хотя бы родственники есть.
-
Читаю вики.
Зачинщиками беспорядков предположительно выступили австрийские матросы, которые возвращались в Европу. Они первые начали стрелять в других пассажиров, прокладывая себе путь к шлюпкам. Их примеру последовали пассажиры третьего класса, в основном итальянские мигранты, которые использовали ножи.
Откуда столько австрийских матросов? В Австрия и Австро-Венгерская империя рубилась за выходы к морю. Не удалось. Откуда итальянские мигранты на рейсе из США во Францию?
Возвращались домой ибо не срослось/ехали на побывку?..
Австро-Венгрия вполне себе имела выход к морю и немаленький. Что не так с австрийскими моряками? Или им нельзя домой плыть? Они ж наверно и были командой австрийского парохода, который потерпел крушение у берегов Америки
-
Австро-Венгрия вполне себе имела выход к морю и немаленький.
Немаленький? Где? оО
Мигранты которые плывут из США в Европу - это те кто недавно плыл из Европы в США, остались там без штанов и теперь возвращаются обратно - на родине хотя бы родственники есть.
И их прям много на отдельном корабле?
-
Например, наподбирали с австрийского парохода, потерпевшего крушение у берегов Америки.
-
Немаленький? Где? оО
Северо-восточный берег Адриатического моря. Современная Хорватия.
-
Немаленький? Где? оО
Северо-восточный берег Адриатического моря. Современная Хорватия.
Так это маленький же. В те времена это была жопа мира. У Австрии даже в те времена было то ли 2, то ли 3 серьезных порта. И очень хреново с флотом.
Например, наподбирали с австрийского парохода, потерпевшего крушение у берегов Америки.
См выше. Австрия в те годы даже по ближним морям не особо плавала по сравнению даже с соседями Италией и Турцией.
-
Хм.
Что-то странным мне показался этот киношный надрыв, с миллиардом подробностей, который разве что из первых рук можно получить.
В общем, нашел я эту книженцию и дальше история не заканчивается:
Товарищ Бормотов ввернул в повествование еще двух инструкторов, которые, встретив слепую девушку и ее напарника, не оказали помощи, не оповеоповестили службы, а по той же леденящей схеме пошли в приют пить чай. А потом ЭКШОН!
АКАЗЫАЕЦА была еще группа! И была она гораздо выше, и попала в самый замес, и там был только один инструктор, но он всех спас! А там была вообще жопа - даже волки! И полиэтиленовые пакеты на головах, в которых группа шла, я щас не прикалываюсь.
А еще АКАЗЫАЕЦА была и третья группа, там уже девушка инструктор тоже всех спасла. А все потому, что (цитата из книги)
Основная заслуга в этом была
инструктора, которая прошла обучение в Майкопской школе инструкторов
туризма
В общем, крайне документальная и достоверная литература.
-
Мне думается, что драму со сволочными лидерами придумали для собственно драмы.
Ну и слушаться рукпохода - самое главное.
-
Нашла статью в "Литгазете", которая послужила источником для последующих публикаций.
https://madjordom.ru/turistskie-poxody/smerch-ocherk-o-gibeli-turistov-v-1975-godu/
-
Немаленький? Где? оО
Северо-восточный берег Адриатического моря. Современная Хорватия.
Так это маленький же. В те времена это была жопа мира. У Австрии даже в те времена было то ли 2, то ли 3 серьезных порта. И очень хреново с флотом.
Например, наподбирали с австрийского парохода, потерпевшего крушение у берегов Америки.
См выше. Австрия в те годы даже по ближним морям не особо плавала по сравнению даже с соседями Италией и Турцией.
Да что вы говорите?
А может у Австрии был 6 флот по размеру в Европе, а может из своего порта они совершали рейсы и в Америку и Австралию? И вполне себе активно занималась перевозками, можно погуглить "Ллойд".
Ну ляпнул глупость, что не было у Австро-Венгрии выхода к морю. Ну и все. Выяснили что ошибся. Что пытаться дальше-то чушь нести, то портов нет, ах нет есть но мало, ах они не плавали, а если и плавали-то мало.
-
Ну ляпнул глупость, что не было у Австро-Венгрии выхода к морю. Ну и все. Выяснили что ошибся. Что пытаться дальше-то чушь нести, то портов нет, ах нет есть но мало, ах они не плавали, а если и плавали-то мало.
Портов мало. Плавали на трансантлантических маршрутах мало. Поэтому верить в
наподбирали с австрийского парохода, потерпевшего крушение у берегов Америки
увы не выходит
-
Эм... а почему?
Я даже не буду говорить что австрийская компания могла отправлять суда с австрийскими же командами не только из портов Австрии. Это правда не имеет значенния
Достаточно существовать одному маршруту до Америки чтобы один пароход мог там затонуть и его команда возвращалась домой.
-
Я слышала об этой истории, в перестроечное время. До '85-го года ее хорошо замалчивали. Как и ряд других подобных происшествий.
сколько нелицеприятные обстоятельства случившегося.
Справедливые обстоятельства? Как интересно. *рукалицо.жпг*
Когда же журналистов писать-то научат, а?
-
Я слышала об этой истории, в перестроечное время. До '85-го года ее хорошо замалчивали. Как и ряд других подобных происшествий.
Я недавно про жуткие истории в "Артеке" читала. Без патетики про лидеров и жертв, просто примеры того, к чему приводит замалчивание, покуизм и желание набить карманы.
-
а расскажите?
-
Версии событий из стартового поста и из поста Патрикеевны достаточно сильно отличаются. Схожее - обе слишком эмоциональны.
-
Достаточно существовать одному маршруту до Америки чтобы один пароход мог там затонуть и его команда возвращалась домой.
и как там с маршрутами Австрия-Америка?
-
Жесть какая..Не хочется верить что люди могут быть такими жестокими к своим собратьям по несчастью.
Да ладно?
Я вот постоянно (ну не каждый день естсессна) наблюдая всякую жесть в от - до мест сидячих на конечной некотрые бегут, расталкивают других, водители бьют друг другу морды и вообще срач в целом когда интересы 2 людей сталкиваются и получить что то может лишь один. А это всего лишь городской от! Никакой кртитической ситуации, вопрос лишь стоит в том, как их жопы до работы доедут - сидя или стоя (вопрос что не доедут т.к мест не хватит даже не стоит)
А тут вопрос жизни и смерти.
Кто то действительно считает, что большинство людей такие вежливые, учтивые и так далее в повседневной жизни потому, что преисполнены эмпатии а не потому, что быть м*даком обычно дороже себе? Большая часть людей держат себя в рамках потому, что знают, что если они плюнут в толпу то толпа утрется, а если толпа плюнет в них они утонут. А в ситуации каждый сам за себя подобные ограничения уже не действуют.
Естественно есть такие, кто человеческий облик не потеряет и в нечеловеческих условиях (но даже на примере данных историй видно, что подобные благородные порывы заканчиваются в большинсвте случае печально). Но удивляться тем, кто его теряет - это странно как минимум.
-
Достаточно существовать одному маршруту до Америки чтобы один пароход мог там затонуть и его команда возвращалась домой.
и как там с маршрутами Австрия-Америка?
Так же как с маршрутом до Австралии, если конечно посмотреть внимательно на несколько сообщений выше.
-
Версии событий из стартового поста и из поста Патрикеевны достаточно сильно отличаются. Схожее - обе слишком эмоциональны.
Если полазить по этому сайту, там много материалов по этой трагедии.
Есть ещё газетная статья "Советской культуры" 1975 года.
https://madjordom.ru/turistskie-poxody/sluchaj-v-gorax-statya-o-gibeli-turistov-v-1975-godu/
Избранное оттуда:
Подгруппы двигались одна за другой на расстоянии нескольких десятков метров. Несмотря на мелкий моросящий дождь, который начался после выхода туристов, у всех было прекрасное настроение. Шли легко, уверенно, не мешали и тяжёлые рюкзаки, заполненные тёплыми вещами и продуктами, полученными на турбазе. Вскоре дождь сменился слабым мокрым снегом, не предвещающим никакой опасности. Но когда группа вышла на альпийские луга, неожиданно поднялся ураганный ветер со снежной крупой. Сафонов решил догнать группу Ковалёвой, чтобы соединиться с ней – продвигаться вместе легче. Ему удалось это сделать, но идти дальше было невозможно. Резкий ветер валил с ног, из-за снежной круговерти видимость упала почти до нуля. И тогда инструкторы решили сойти с тропы и спуститься вниз под защиту леса. По прямой до него было не более полукилометра. С этого момента группа и осталась один на один со стихией. Наверное, инструкторы приняли единственно верное в тот момент решение, но для тех, кто пришёл в горы впервые, это стало нелёгким делом. Была потеряна единственная артерия, связывающая туристов с людьми, теплом, жильём. И нужно было обладать немалым мужеством, чтобы не растеряться. Теперь уже трудно, невозможно установить, кто первый бросил рюкзак и побежал. Можно только с уверенностью сказать, что это был слабый человек. Не физически, нет. Слабый духом. Он был первым, за ним побежал второй, третий… Вниз, вниз, быстрее вниз, под защиту леса. Не зная о том, что резко пересечённая местность отгораживала их от леса глубокими балками, идущими в разные стороны, люди бежали, теряя в белой мгле своих товарищей.
— Слабые стали отставать, – рассказывает врач Л. Косякова из города Севастополя, — Я и идущие за мной помогали тем, кто ослаб, и потеряли основную группу. Кричать было бесполезно, так как стоял сильный шум от ветра. Шли по следам, оставленным в снегу. Он был глубокий, местами по колено. Дошли до леса. Там было потише. На крик отозвались те, кто ушёл вперёд. Они показались на той стороне ручья, но оставшиеся до них добраться не смогли. Берега были очень круты. Сбоку и выше, судя по крикам в лесу, были ещё туристы, но маленькими группами. Все слышали друг друга, перекликались, но собраться вместе не смогли, так как кругом были обрывы, густой кустарник, глубокий снег…
Самая многочисленная группа вместе с инструкторами перебралась через ручей. Дошли до небольшой поляны с двумя высохшими пихтами. Сафонов приказал останавливаться здесь и разводить костёр. Нужно было искать отставших. И тогда инструктор предложил наиболее сильным идти с ним. Никто не отозвался. Он просил, уговаривал. С ним не пошёл никто. Сафонов ушёл один и, спустя час, привёл на поляну десятерых оставшихся туристов. Здесь он обнаружил, что костёр ещё не горит, а группа наиболее сильных ушла вниз. Нужно было разжигать костёр, но никто не хотел идти за сучьями. Снова пришлось уговаривать людей, объяснять им, что это нужно для спасения их собственной жизни. Наконец, несколько мужчин отправились на поиски хвороста. Вскоре запылал огонь. — Люди слушались плохо, – рассказывает В. Панченко (инженер-конструктор из Донецка). — Возле костра все поместиться не могли. Те, которые были у костра, не пускали на и на пять минут. Никто не хотел идти за дровами. Когда Рита Кирюшкина пыталась пройти к костру, один из мужчин – Старосельский, чуть не столкнул её в обрыв. — Несколько крепких мужчин, – рассказывает В. Никитенков (инженер из Жданова), – отказывались оказывать помощь тем, кто чувствовал себя плохо. Валерий Баштовой и Алик Старосельский вели себя нагло, отталкивали слабых от костра…
В тот самый момент, когда инструктор ушёл на поиски людей, а туристы остались с другим инструктором, Олей Ковалёвой, ослепшей из-за снежной сечки, беспомощной, группа из семи человек, пожалуй, самых сильных, спокойных и уверенных в себе людей, решила уйти. Нет, они не пошли с инструктором, не помогли развести костёр, не поделились с оставшимися тёплыми вещами и продуктами, хотя были отлично экипированы, имели продукты, медикаменты, спички, клеёнки, у них была даже карта, по которой они ориентировались на местности. Это были люди, которые могли бы возглавить, соединить растерявшийся коллектив. Они не сделали этого. Они спасали прежде всего себя.
…Утром, когда рассвело, инструктор принял решение с группой самых сильных выходить на тропу в надежде встретить там следующую группу и попросить помощи. Замёрзшие, выбившиеся из сил, они выбрались на тропу, и тут их повстречали пастухи.
Эмоций тут меньше, а логичных деталей больше.
-
Эмоций тут меньше, а логичных деталей больше.
Суть тем не менее остается одна - да и детали те же, просто написаны без такого надрыва. Ключевых моментов это тем не менее не меняет - физически сильные мужики с припасами с*бали спасать себя и всячески осуществляли программу выживание сильнейшего на практике.
-
Только история СОВСЕМ другая.
Последовательность действия, принятые решения, направление движения, места пребывания
Вообще все.
По этой истории все туристы были в лесу по всем остальным источником Ковалева увела их к пастушьему балагану. Причем вроде как эти данные от участника поисково-спасательной операции.
-
наподбирали с австрийского парохода, потерпевшего крушение у берегов Америки
увы не выходит
Да здрасте, австрийцев же оттуда наподбирали, мож они кого подвозили, я об этом.
Но я-то так, шуткую, а ты бредишь чот. То блин моря нет, то портов нет... ;D
-
Только история СОВСЕМ другая.
Последовательность действия, принятые решения, направление движения, места пребывания
Вообще все.
По этой истории все туристы были в лесу по всем остальным источником Ковалева увела их к пастушьему балагану. Причем вроде как эти данные от участника поисково-спасательной операции.
Ну меня лично в историях этих (которые я блин читаю в 2 часа ночи просто памагите) впечатляет не последовательность действий а люди, их поведение и суровая реальность подобных походов - это наверно главное (т.е. то что буквально в каких-то километрах от цивилизации за час, два, день можно просто умереть будучи абсолютно здоровым человеком практически летом грубо говоря потому что ну вот непогода), а не кто там был в лесу а кто еще где. Люди-скоты, это ожидаемо, но стихию такой силы мне даже с моим больным воображением сложно представить - то же самое про 8 алипинисток 2 из которых грубо говоря за сутки умерли от пневмнонии.
Это просто жесть. Многие фильмы ужасов там не пробирают.
-
Читала разбор этой ситуации на риске.ру (сайт альпинистов, походников и т.д.), много было мнений, что проблема в том, что инструкторов не послушали. И в том, что инструкторы не смогли поставить себя так, чтобы не было разброда и шатания.
Вот эта статья на https://risk.ru/blog/209541
Там есть такая фраза:
«Если бы я выделил основные причины, приведшие к непоправимым последствиям, то первая – то, что группа шла с неопытными и непрофессиональными проводниками-инструкторами турбазы. Вторая причина – пусть даже эти неопытные инструктора не обладали авторитетом у группы, однако они приняли верное решение при ухудшении погоды: вернуться назад по уже пройденному пути. Главный неверный шаг той группы туристов – это неподчинение приказу инструктора и самостоятельный сход с маршрута в сторону леса. Те, кто не нарушил приказ инструктора и не сошел с тропы, а следовал за инструктором, остались живы. Главная причина всех бед – это разрыв группы. Если в горах группа распадается, то это практически закономерность всех несчастных случаев в горах, произошедших с туристами», – заключает Иван Васильевич.
А еще есть пример группы, которая в тот же день чуть выше этой группы попала в такую же непогоду, но благодаря нормальным действиям руководителя и отсутствия вот таких вот "лидеров" преодолела эту непогоду без проблем:
https://pikabu.ru/story/k_postu_pro_gruppu_turistov_pogibshikh_v_1975_godu_na_30_marshrute_6357893
Там очень длинно, поэтому все сюда копировать не буду, только кусочек:
Вот две ситуации в плановых группах, по параллельно идущим маршрутам в одном и том же горном районе, в одно и то же время. В одних группах туристов и маршрут пониже над уровнем моря, и лес рядом, но они погибают. В других группах - полное безлесье, по пояс снег, сильный ветер, высота более 2000 метров над уровнем моря, а они спокойно преодолевают стихию без потерь, паники, обморожений и заболеваний"
---------------
Армейцы - то все правильно и четко сделали, хотя они не инструкторы, и возможно сами впервые на этом маршруте. Только не организовали всё, спасли свои шкуры.
Не согласна, что это правильно. Говорят, что в западных странах в туризме принцип "Каждый сам за себя". В России не так, в России в горах обычно действуют принципы взаимовыручки, товарищества, общей команды и т.д. И мне такой подход кажется более правильным. Проблема как раз в том, что группа разделилась, что не было единого руководства (вернее, кто бы его слушал). Такие вот единоличники в походах, которые перетягивают одеяло на себя, но фактически руководство при этом на себя не берут, делают удобненько только себе - это всегда беда.
В походе нужно слушаться инструктора. Если не хочется его слушаться (или не хочется слушаться конкретного инструктора) - не хрен с ним идти в поход.
-
В одном источнике инструкторы разделились во мнениях (один - вернёмся, другой - идем дальше) и из-за этого появились «лидеры», которые пошли в лес. В другом - инструкторы сами повели людей в лес.
Где-то пишут, что кто-то повернул назад и выжил. А где-то - все пошли в лес.
Хотя при этом везде пишут про некую группу крутых лидеров, которые спасали себя и чуть ли не демоны во плоти.
Как на самом деле? Видимо, правды уже не узнать.
-
физически сильные мужики с припасами с*бали
Пять мужиков и две женщины)
-
я не уверена, но мне кажется, если эти "лидеры" утеплились, взяли тушняк и пошли туда, где явно большая вероятность встретить людей и позвать на помощь, то не так они и правы.
ждать помощи в лесу, с учётом, что группа сошла с маршрута можно очень долго. а одежда и тушенка всяко нужнее тем, кто идет, чем тем, кто сидит у костра.
если там была ситуация, что костер никто толком не поддерживал, слабых от костра отпихивали и пр., может действительно попытка пойти за помощью имела смысл?
-
Ну меня лично в историях этих (которые я блин читаю в 2 часа ночи просто памагите) впечатляет не последовательность действий а люди, их поведение и суровая реальность подобных походов - это наверно главное (т.е. то что буквально в каких-то километрах от цивилизации за час, два, день можно просто умереть будучи абсолютно здоровым человеком
меня в свое время поразила история, произошедшая пару лет назад то ли под Екб, то ли под Новосибом. две девушки пошли прогуляться в лесок и заблудились. у обеих были работающие телефоны. первые звонки спасателям они начали через два дня. до этого два дня тупо наворачивали круги по лесу. одна, когда поймала связь, написала своему начальнику, что в понедельник скорее всего не сможет выйти на работу. вторая вообще не предпринимала попыток кому-то звонить.
короче, когда их нашли, одна уже замёрзла насмерть, у второй были обморожения ног. её спрашивали, почему они сразу не звонили спасателям, ведь изначально были в том месте, где связь ловила нормально. девушка ответила, что спросила у подруги, позвонила ли она спасателям, подруга ответила что да, хотя на самом деле не звонила. почему первая не перепроверила, и как вообще можно было не заметить, что рядом идущий человек никуда не звонил? вопросы без ответа.
-
её спрашивали, почему они сразу не звонили спасателям, ведь изначально были в том месте, где связь ловила нормально. девушка ответила, что спросила у подруги, позвонила ли она спасателям, подруга ответила что да, хотя на самом деле не звонила.
Интересно, почему подруга так поступила
-
уже не спросить, к сожалению
-
я не уверена, но мне кажется, если эти "лидеры" утеплились, взяли тушняк и пошли туда, где явно большая вероятность встретить людей и позвать на помощь, то не так они и правы.
ждать помощи в лесу, с учётом, что группа сошла с маршрута можно очень долго. а одежда и тушенка всяко нужнее тем, кто идет, чем тем, кто сидит у костра.
если там была ситуация, что костер никто толком не поддерживал, слабых от костра отпихивали и пр., может действительно попытка пойти за помощью имела смысл?
Да эти "лидеры" просто поняли, что с остальными каши не сваришь. Это ж натуральные дегенераты и самоубийцы! Инструктор дал им задание собрать сушняк для костра, ушел на час, вернулся - никто ничего не собирал! Хотя от наличия костра напрямую зависит их выживание. Представляешь? Естессно, те, кто хотел жить, а не замёрзнуть, послали на три буквы таких суицидников и свалили от них подальше, развели костёр, согрелись и наелись. А эти бы так и сидели сычили в снегу, если бы инструктор им пинков не надавал бы. И все бы сдохли! Я б таких тоже не взял бы в группу, нацеленную выжить.
-
Вот вы понимаете, что «правильно сделавшие армейцы» спасли только себя, а «неуверенные дети» всех, кто пошёл с ними
Армейцы вернулись все. А с детими изначально пошли 50 человек, а вернулась половина.
Таки согласна с НеГероем. Если ты видишь, что в опсной для жизни ситуации люди продолжают творить херню - спасаешь себя сам. Никто не будет бегать по минному полю из чуства "товарищества".
Я понимаю, что каждый перетягивает ситуацию на себя и считает, что его обязаны спасать, даже если сам творишь херню и не слушаешь команды.
-
Я понимаю и хочу, но жоплю денег на экипировку и побаиваюсь. Пушто хочу в горы, но не летом, а зимой, а это сразу плюс к сложности, особенно для новичка. Эххх.
У вас Карпаты есть - хороший вариант зимних гор без особого экстрима. Или традиционное направление советского горного зимнего туризма – Киргизия, тепло и малоснежно. Из личного специального снаряжения существенно стоят ботинки, кошки и рюкзак, но это все активно торгуется б/у обычно в приличном состоянии.
Как на самом деле? Видимо, правды уже не узнать.
Дык, оно ж всегда так в этих несчастных случаях. Выжившие, если они есть, даже если готовы честно рассказать о событиях, просто не в том состоянии для трезвой памяти находились.
И за недостатком фактуры, практически любое публицистическое повествование густо приправляется эмоциями, шоком, сенсациями. Творчество Ракитина - очень выпуклый пример, например.
-
Да эти "лидеры" просто поняли, что с остальными каши не сваришь. Это ж натуральные дегенераты и самоубийцы! Инструктор дал им задание собрать сушняк для костра, ушел на час, вернулся - никто ничего не собирал!
Получается, что и "лидеры" не собирали.
-
Я понимаю, что каждый перетягивает ситуацию на себя и считает, что его обязаны спасать, даже если сам творишь херню и не слушаешь команды.
В том-то и дело, что лично я буду слушать команды руководителей, а не левых хренов. И хожу я с людьми, которым доверяю.
-
Получается, что и "лидеры" не собирали.
Я ставлю на вариант, что они пытались, но в ответ мычание и аппатию получили, плюнули, ушли и собрали всё только для себя. Ну как бы в условиях повышенной опасности вешать себе на шею несколько десятков идиотов - это так себе занятие.
-
Есть две неплохие книжки в доступе в сети:
"Психологический климат туристской группы" и "Безопасность в лыжных походах ".
-
Читала через строчку. А инструктор реально ослепла? Прям насовсем? Это такое от снега может быть?
-
в каком-то из источников попадалось- временно.
-
Не люблю излишнюю категоричность, но порой из читателей лепят таких идиотов, что хочется использовать императивы.
В сухом остатке мы имеем несколько источников, которые то противоречат, то дополняют друг друга так, что история про стращне спортсмене выворачивается совсем уж неприглядной для авторов стороной:
Сперва нам говорят, что инструкторы не могли договориться друг с другом, идти им вперед или назад, а ЛИДЕРЫ (господи, ну как можно настолько бездарно использовать обывательскую терминологию) повели народ в леса. Потом оказалось, что ЛИДЕРЫ (ну кипит у меня пердак, ничего не могу с собой поделать) никого никуда не вели, а сами пошли. Потом оказалось, что всех в леса повели инструкторы. Потом оказалось, что не инструкторы, а инструктор. Потом оказалось, что людей в лес не повели, а они туда в панике побежали.
Сперва нам говорят, что замерзающие еле развели костер, а ЗЛЫЕ МУЖИКИ всех от него отгоняли и грелись сами. Потом оказалось, что это злые мужики развели костер, но никого к нему не пускали. Потом оказалось, что пускали, но сами от него не отходили. Потом оказалось, что злое мужло было единственным, кто таскал к нему дрова, а толканием у огня занималось не злое мужло, а вообще все. Потом оказалось, что в компании злого мужла, оказывается, были не только мужчины.
Сперва говорят, что злое мужло, которое, как оказалось, не мужло, отбирали теплые вещи и чуть ли не силой морозили выживших. Потом оказалось, что они не отбирали, а НЕ ДЕЛИЛИСЬ СВОИМ.
И всё это преподносится с таким восхитительным художеством, что, сука, за душу берет: мол, пока все мерзли без огня, отделившаяся группа ЛИДЕРОВ прекрасно проводила время, жаря тушняк и любуясь природой. Авторы на серьезных щщах рассказывают про группу людей, попавших в буран, но при этом, blya, не в буран, так как у них было не то, что у этих - чуть ли не отельные условия, не иначе купол защитный сам мужицкий боженька над ними воздвиг. Сидели там, мило беседовали, кушали, любовались природой. А чуть ли не в десяти метрах от них в метели насмерть замерзали люди. Кем надо быть, чтобы в это верить, ребят?
И вот таких вот несостыковок - миллиард.
Кстати, для болеющих тяжелой формой мизандрии, могу привести выдержки из того же текста, если информации о разнополости "лидеров" оказалось недостаточно:
Виталий Галушко из Запорожья обмороженными руками рубил сучья для этого же костра и, продрогший до костей, отдал обессилевшим девчонкам свой спальный мешок.
Зину, ее и другую туристку, Зою Губа, тащил на себе рабочий Валерий Никитенков. Потом он выбился из сил, и Валерия сменил семнадцатилетний повар из Днепропетровска Игорь Коляда. Он остался с ними до последней минуты.
Когда Светлана Ветрикуш не смогла идти от усталости, ей вызвался помочь электросварщик из города Жданова Михаил Осипенко. Он ушел за брошенным рюкзаком, где были продукты, заблудился и погиб. Светлана выжила — с обмороженными ногами ее последней разыскали спасатели.
Пожалуйста, хватит превращать обсуждение трагедии в межполовой срач. Это совсем-присовсем неправильно.
-
Я ставлю на вариант, что они пытались, но в ответ мычание и аппатию получили, плюнули, ушли и собрали всё только для себя. Ну как бы в условиях повышенной опасности вешать себе на шею несколько десятков идиотов - это так себе занятие.
"Лидеров" было семь. Это треть от общего числа выживших. При этом часть от оставшихся была из-за переохлаждения уже не в состоянии что-то делать, отправлять их искать дрова было бессмысленно - замерзнут насмерть в поисках.
Многовато лидеров получается.
-
Я ставлю на вариант, что они пытались, но в ответ мычание и аппатию получили, плюнули, ушли и собрали всё только для себя. Ну как бы в условиях повышенной опасности вешать себе на шею несколько десятков идиотов - это так себе занятие.
То есть прочитать или просто подумать мозгами как оно было на само деле слишком сложно?
Те, кто никуда не пошел (включая кстати и "лидеров" как верно заметили выше) сделать этого тупо не могли из-за травм, переохлаждения и усталости. Также как не могли даже пробиться к костру - ты вообще себе степень плачевности их состояния-то хоть понимаешь в таком случае?
А эти могли но не сделали. Вот и вся разница. Точно также сидели на жопе ровно, только при этом не умирали, экономили силы которые у них были что в данном деле было ключевым, грелись - это из серии пока жирный сохнет ну и так далее.
девушка ответила, что спросила у подруги, позвонила ли она спасателям, подруга ответила что да, хотя на самом деле не звонила. почему первая не перепроверила, и как вообще можно было не заметить, что рядом идущий человек никуда не звонил? вопросы без ответа.
Чет очень мутная история, о которой я к счастью наверное не слышала. Слишком нелогично звучит.
-
просто подумать мозгами как оно было на само деле
А потом расстраиваются, что у нас история, как наука, в глубокой заднице.
-
Да, очень странно, что во всех источниках картина совершенно разная представлена. Разделялись, не разделялись, возвращались, не возвращались, все в лес пошли, часть в лес пошла - ничего не понятно. Но судя по тому, что ровно в то же время но по маршруту выше (то есть, условия еще хуже) шла другая группа (тоже большая), которая спокойно дошла до нужного места без потерь и травм, думаю, проблема была больше в панике, чем в объективно непреодолимых погодных условиях. Когда толпа начинает паниковать, жертвы вполне могут быть даже в цивилизации, средь бела дня и при прекрасной погоде, а там вообще ужас начался, скорее всего. Побежали, часть попадала в ущелья и прочие прелести естественного рельефа, некоторые запутались, побежали не туда, заблудились, из-за хаотичных панических перемещений быстро выбились из сил и тупо легли в снег, где и замерзли. Вероятно и рюкзаки с вещами некоторые побросали. А те семеро, которых все хором осуждают, видимо единственные, кто кроме инструкторов сохранил холодную голову и поэтому у них совершенно иная картина вышла - и дрова спокойно нашлись, и место, где от ветра укрыться, и вещи теплые и даже пожрать. Не могу их осуждать за то, что не пошли собирать в снегах разбежавшихся, потому что не вполне ясно, была ли там в принципе возможность это толком делать: если за пределами леса ничерта толком не видно и не слышно, то куда идти за отставшими тоже хрен поймешь, если ты не снежный барс, полжизни людей из снега выкапывающий. Вот почему, когда эти семеро пошли в лучшее место, они не повели за собой остальных, кто и так уже в лесу был - хз. Но может и такое быть, что они звали, но уставшие и замерзшие отказались двигаться с места.
-
очень мутная история, о которой я к счастью наверное не слышала. Слишком нелогично звучит.
ну так в том и прикол, что когда после трагедий на природе начинают говорить "так не могло быть, слишком нелогично", в итоге оказывается, что как раз могло и было.
одна не стала никуда звонить, уже не выяснить, почему. вторая вместо звонка спасателям просто написала начальнику что не выйдет на работу.
и нет, одна вторую не убивала, если под "мутной"ты подразумеваешь это. смерть была от переохлаждения.
-
Так-то я встречал в обсуждениях НС иногда и претензии типа "Чего это уцелевшие не раскопали товарищей, которых унесло мокрой лавиной?"
-
Единственный вывод - не ходить никуда с мудаками.
-
Единственный вывод - не ходить никуда с мудаками.
Это важный момент.
И в союзе и сейчас часто организовывают массовые походы. Однажды, будучи совсем зелеными, пошли с мужем в такой организованный поход. Где за всё отвечает турпроводники. Это пистец и жопа.
Многие люди не понимают разницы в похоже и экскурсии и вот тогда начинаются неприятности.
С тех пор только с надежными организаторами, только со проверенными людьми.
-
А мы один раз стали такими "лидерами". Когда организатор категорически отказался сходить с маршрута, несмотря на сильный встречный ветер (в водном походе), мы помахали ручкой. Чсх, вся остатальная группа тоже решила присоединиться к нам.
-
Пассажиры «Титаника», для сравнения, до самого конца не знали, что лайнер затонет, и этот факт позволил провести эвакуацию максимально сдержанно и дисциплинированно.
А вот последние шлюпки, как говорят, были заняты исключительно здоровыми мужиками
Я понимаю и хочу, но жоплю денег на экипировку и побаиваюсь. Пушто хочу в горы, но не летом, а зимой, а это сразу плюс к сложности, особенно для новичка. Эххх.
А разве в горы ходят зимой? Не горнолыжники, а именно туристы-альпинисты всякие?
-
А разве в горы ходят зимой? Не горнолыжники, а именно туристы-альпинисты всякие?
Ходят, но это в основном ноябрь или март/апрель.
Зависит от гор.
И там есть правило - если не ходит по этому маршруту летом - зимой не соваться.
-
отсутствие внятного командования и авторитета командиров как раз и приводит к подобному.
Ага
не будем далеко ходить вспомним историю когда наши князья с дружинами выхватывали от татаро-монгол. мне невместно подчиняться, я буду так, а я буду эдак, а я вообще нафиг свалю. и результат на лице в виде отпечатка конского копыта или разрубания от плеча до развилки. также и тут.
У Климсаныча нашего Жукова есть лекция по поводу численности средневековых армий - рекомендую к просмотру. Во времена, когда наши князья с дружинами выхватывали от татаро-монгол, вся Русь могла выставить около 2000 воев, и это была прям эпическая мобилизация, в рядовых стычках обходились сотнями, а то и десятками участников с каждой стороны. Монголы же без труда могли привести пару десятков тыщ всадников, так что без шансов в любом случае.
Не говоря о том, что местничество - вообще феномен 15-16 веков. И местничество дало хоть какой-то порядок подчинения, при дружинах не было и его.
А разве в горы ходят зимой? Не горнолыжники, а именно туристы-альпинисты всякие?
Ходят, но это в основном ноябрь или март/апрель.
С каких пор эти месяцы стали зимой? ;D
Это как-то связано, нет?
"Потерявшие человеческий облик" НЕ ДАЛИ ПОТОПИТЬ ШЛЮПКУ вот ведь сволочи, да? Жить хотели.
Или таки надо было благородно сдохнуть всем?
Как "матери с детьми" оказавшиеся в воде, да?
Я так понял, потерявшие человеческий облик сами заняли шлюпки, никого в них не пуская, включая матерей с детьми, а потом уже началась битва за оставшиеся шлюпки.
-
С каких пор эти месяцы стали зимой? ;D
В горах зимний сезон.
Нет снега - летний сезон, есть снег - зимний.
-
ну так в том и прикол, что когда после трагедий на природе начинают говорить "так не могло быть, слишком нелогично", в итоге оказывается, что как раз могло и было.
одна не стала никуда звонить, уже не выяснить, почему. вторая вместо звонка спасателям просто написала начальнику что не выйдет на работу.
и нет, одна вторую не убивала, если под "мутной"ты подразумеваешь это. смерть была от переохлаждения.
Я могу понять почему нелогично в историях с горами (кислородное голодание) и паникой как в истории в данном топике.
Но отсутствие звонков ОБЕИХ "дам" в обычном лесу под городом при возможности это сделать я ни паникой не тупостью объяснить не могу. Я не знаю что у них там было, но это реально очень странно и очень мутно. Даже без вопроса об убийстве которое все равно могло иметь место быть (потому что убить можно не только непосредственно задушив но и вот так), у выжившей могли быть какие-то еще мотивы не звать помощь как и у умершей. Даже если мотива не было, могла быть какая-то еще причина не звонить - не говорю, что логичная, которую она не озвучила, потому что поняла, что это тупо либо палевно. Поэтому вполне могла соврать.
Это они? https://ria.ru/20190131/1550151402.html
https://74.ru/text/incidents/2019/01/29/65892111/
Если эти, то история там ваще другая, как обычно. Как и причина почему не позвонили куда прозаичнее и логичнее.
-
А я охотно верю. Когда дело касается выживания, по умолчанию (если не пресекать) именно так и происходит.
Я немного про другое - скорее было так:
Тут пропущен кусок ответа?
Читаю вики.
Зачинщиками беспорядков предположительно выступили австрийские матросы, которые возвращались в Европу. Они первые начали стрелять в других пассажиров, прокладывая себе путь к шлюпкам. Их примеру последовали пассажиры третьего класса, в основном итальянские мигранты, которые использовали ножи.
Откуда столько австрийских матросов?
Хроники свидетельствуют, что на борту «Ля Бургони» среди пассажиров находилась часть команды одного австрийского парохода, который потерпел крушение у берегов Америки. Пережив одно крушение и спасшись просто чудом, эти люди снова предстали перед фактом неминуемой гибели.
Естественно есть такие, кто человеческий облик не потеряет и в нечеловеческих условиях
И они, скорее всего, помрут.
одна не стала никуда звонить, уже не выяснить, почему. вторая вместо звонка спасателям просто написала начальнику что не выйдет на работу.
Почему девушки не звонили еще можно как-то понять, но они изначально шли группой с двумя парнями, которые их проипали. Почему не позвонили парни?
-
отсутствие внятного командования и авторитета командиров как раз и приводит к подобному.
Ага
не будем далеко ходить вспомним историю когда наши князья с дружинами выхватывали от татаро-монгол. мне невместно подчиняться, я буду так, а я буду эдак, а я вообще нафиг свалю. и результат на лице в виде отпечатка конского копыта или разрубания от плеча до развилки. также и тут.
У Климсаныча нашего Жукова есть лекция по поводу численности средневековых армий - рекомендую к просмотру. Во времена, когда наши князья с дружинами выхватывали от татаро-монгол, вся Русь могла выставить около 2000 воев, и это была прям эпическая мобилизация, в рядовых стычках обходились сотнями, а то и десятками участников с каждой стороны. Монголы же без труда могли привести пару десятков тыщ всадников, так что без шансов в любом случае.
Не говоря о том, что местничество - вообще феномен 15-16 веков. И местничество дало хоть какой-то порядок подчинения, при дружинах не было и его.
да понятно что местничество это от знатности боярского рода при наличии централизованной власти, это я, грешен, каюсь, всё в кучу смешал для красного словца.
А насчет князей это в битве на Калке 1223 года писал, где силы были в принципе сравнимы, но наши умудрились пересраться и выступить кто как захотел, в результате чего эпично огребли
У Жукова весьма много интересных роликов и на канале Пучкова и на его собственном. регулярно за ужином смотрю
-
А насчет князей это в битве на Калке 1223 года писал, где силы были в принципе сравнимы
Саныч как раз говорил про 2000 русичей на Калке. Против минимум 10 тыс. Ордынцев. Насколько правда, хз - за что купил, как грится, за то и продаю.
P/S не, похоже, я что-то запамятовал:
Клим Жуков в упомянутой лекции, проводя подсчет максимального количества воинов, которые вообще могли выступить в поход против монголов, на основе данных, которые упоминаются в летописях, высчитывает 3510 русских и примерно 3000 половцев. Плюс к этому он добавляет «бродников», неких наемников, которых не могло быть больше пятисот. В сумме — где-то 7000 воинов.
По поводу "злых татаровей":
С монголами есть хотя бы какая-то опора: так как в бою участвовали два темника (то есть командующего «тьмой», десятью тысячами воинов), Джебе и Субэдэй, можно предположить, что их войска насчитывали не более двадцати тысяч. Сколько их дошло до самой битвы при Калке, получали ли они подкрепления — неизвестно.
https://disgustingmen.com/history/bitva-na-kalke/
В общем, чисто теоретически, численность могла оказаться сопоставимой. Пусть с перевесом в сторону монгол раза в два, но не на порядок. А двоекратный перевес в средневековье еще не решает.
P/P/S Раньше у Гоблена на сайте были распечатки всех видосов, а теперь обленился, паршивец.
-
тут хз, я тоже смотрел это видео, как раз когда вышло, если мы о нем говорим Разведопрос: Клим Жуков о битве на реке Калке (https://www.youtube.com/watch?v=sYK6mQGy5UA) стало очень интересно сфигали они так всё всрали, в общем мой поиск инфы толком численности не дал. туманно крайне сколько там народа было, но имхо с учетом половцев численный перевес монгол был не таким уж чудовищным, а вот отсутствие единого командования как раз создало нехилые проблемы
собственно к чему всё это,
Стадо баранов под предводительством льва всегда победит стадо львов под предводительством барана. © Наполеон Бонапарт
так здесь и вышло, группа в более сложных условиях прошла без потерь и практически без травм, а тут куча трупов
-
тут хз, я тоже смотрел это видео, как раз когда вышло, если мы о нем говорим Разведопрос: Клим Жуков о битве на реке Калке (https://www.youtube.com/watch?v=sYK6mQGy5UA) стало очень интересно сфигали они так всё всрали,
Тогда монголам все сливали.
Тысячелетиями численность армии (и вообще населения) была привязана к площади земли, которая их кормит. В степи с квадрата площади прокормиться может намного меньше народу, чем с обрабатываемой земли, но площадь самой степи огромна. Периодически так случалось, что степной народ, расплодившись сверх всякой меры, перехлестывал через край, как вода через прорванную плотину, и тогда жарко становилось всем. Эта история повторялась из раза в раз.
Плюс специфика жизни в степи такова, что каждый степняк - воин. Да, он намного хуже, чем профессиональный воин-феодал, но их намного больше.
-
эт да, я про конкретно данную битву, в глобальном масштабе бог всегда на стороне больших батальонов (с), в ней кроме численности нефиговую роль сыграли и единое командование и дисциплина и боевое слаживание. И если у русичей это все было хорошо на уровне княжеской дружины, то у монголов был еще и следующий уровень организации. Полагаю это также сыграло немаловажную роль
-
скорее всего они, я читала эту историю так сказать в процессе. на холиварке в тему происшествий с туристами принесли статью, что две девушки пропали, потом как их искали и тд. окончательный вариант истории мне не попадался, последнее - что одну из них нашли и она сказала, что вторая пыталась звонить, а потом выяснилось, что не пыталась.
что тут "ваще другого" я хз. не я как бы начала строить тяории, что там все мутно)
-
скорее всего они, я читала эту историю так сказать в процессе. на холиварке в тему происшествий с туристами принесли статью, что две девушки пропали, потом как их искали и тд. окончательный вариант истории мне не попадался, последнее - что одну из них нашли и она сказала, что вторая пыталась звонить, а потом выяснилось, что не пыталась.
что тут "ваще другого" я хз. не я как бы начала строить тяории, что там все мутно)
Потому что в твоем описании и есть все мутно - потому что рассказана эта история тобой была как глухой телефон.
Все, что было найдено мной - группа туристов пошла в горы/лес - а не просто 2 девки пошли в лесок на выходных, так что уже с самого начала история разнится, двое отстали и потерялись, при этом у них не было никаких запасов еды с собой т.к. они надеялись на командира группы что он с собой все пер видимо. Пока пытались самостоятельно куда-то дойти у одной разрядился телефон, у второй работал по паре минут т.к аккумулятор на морозе у смартфона етсессно превращается в тыкву. И у той, у кого был этот смартфон уже начала подтекать крыша. У первой скорее всего тоже, что объясняет, почему она не слышала, что первая никуда не звонила - одна уже была в невменяемом состоянии, вторая видимо недалеко ушла - что и объясняет их странное поведение. В конце концов когда выжившая поняла, что ее подруга никуда не звонила т.к. начала сходить с ума она отобрала у нее телефон и сделала в конце концов звонок.
Собственно все. Одна замерзла насмерть, вторая осталась калекой.
Оба странных фактора - чего они поперлись в лес и почему так странно вызывали спасателей объясняется в самой статье - они были туристами потому и поперлись, вызывали так мутно и долго потому, что одна как минимум начала сходить с ума, у второй уже тоже с головой было худо, но не настолько, поэтому когда она поняла, что никто никуда не звонил отобрала единственный работающий телефон и сделала звонок. Все. Единственное что по итогу было мутным это твой неточный пересказ который без этих двух деталей выглядел как бред а по итогу оказался игрой в глухой телефон
-
не, нихера, они не были туристами. они вокруг базы отдыха ходили, так было в первой статье, которую я читала. у "руководителя группы" с которым они там шашлыки жарили, тоже не было никаких запасов продуктов, потому что это не был поход, а тупо прогулка вокруг домиков, во время которой они ушли в лес.
и сорян, но ты реально чот врубила шерлока и начала додумывать какую-то фигню на пустом месте, я даже не поняла, чего ты так загрузилась. типа, я даже не подумала, что из-за того что я не уточнила, что они гуляли вокруг турбазы, можно додумки навертеть.
-
Туристы они или нет тут ваще роли не играет. По большому счету их так можно назвать но епт - группа недотуристов типа-организовано поперлась в лес =/= 2 девушки поперлись в лес нисх*ра. Первая принципиальная разница, отвечающая на вопрос, чо они там вообще делали. Вторая принципиальная разница заключается в том, что девушка сама дала ответ на вопрос о несбывшемся звонке и странной смс - у них потекла крыша.
Так что заметьте не это я предложил (с) в данном случае не я развел этот разговор о интригах и расследованиях. Ты изначально написал/ла о странном не поддающемся объяснению поведению людей = по факту его здесь нет. Про альпинистов и туристов много кулстори по интернету гуляют, по типу перевала дятлова и группы коровиной, но в этой ничего странного по факту просто тупо не было.
-
пошли прогуляться в лесок
сорян, но это реально ты что-то себе надумала, что они пошли "нисхера". я сразу написала, что они пошли прогуляться, потому что это так и есть
они отдыхали в типичных домиках для аренды на шашлыки и решили на ночь пойти погулять по лесу вокруг, поэтому не взяли ни еды, ни воды. это не туристы, их при всем желании на тургруппу не натянешь)
я ещё удивилась, чего ты стала внезапно говорить про мутную историю. типа, ты просто додумала себе про какое-то "нисхера" и включила шерлока)
бывает, не страшно.