Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 01 Апреля 2021, 14:30:42

Название: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Stephan S от 01 Апреля 2021, 14:30:42
https://zadolba.li/story/35165

Цитировать
Жутко задолбали люди (в основном — женщины, честно говоря), которые задают вопрос, но ожидают не ответ на него, а чтобы спрашиваемый сам додумал и совершил в связи с этим додуманным некие действия.

В транспорте:

— Молодой человек, не хотите уступить даме место?

Могу уступить. Готов уступить. Было бы сказано: «Уступите место, пожалуйста», — без проблем так бы и сделал. Пенсионеру, беременной, инвалиду или заметно ослабленному болезнью человеку — уступил бы и сам, без напоминаний. Но вот именно хотеть уступить своё место тётке, которая с виду вдвое меня бодрее и здоровее, и обращается ко мне тоном капризной примадонны — нет, не хочу.

Дома:

— Сынок, ты не хочешь в магазин сходить?

Блин! Да скажи ты мне прямо: «Я затеяла борщ варить, но дома для него не хватает свёклы и морковки», — я оденусь и пойду. Но нет же! Обязательно надо, чтоб это именно я, как бы по собственной инициативе, начал бы собираться в магазин и выспрашивать, что нужно принести. А за окном, между прочим, дождь и слякоть, и других продуктов в доме вполне достаточно, с голоду не помрём. Хочу ли я сегодня выходить на улицу? Нет, конечно же не хочу!

Ну и классическое «милый мой, хороший, догадайся сам». Тут уж совсем тяжко. Практически любой вопрос любимой девушки на самом деле означает не то, что она словами сказала, а что я ей уделяю недостаточно внимания, и надо срочно бросить мои скучные дела и догадаться, чего бы она сейчас хотела. Прямо сказать, чего она хочет, она просто не в состоянии, потому что сама пока ещё этого не решила. Ну так хотя бы скажи: «Обрати на меня внимание», — дальше я как-нибудь сориентируюсь. Но нет же, куда проще задать десяток ей самой не интересных вопросов, получить на них ответы и обидеться на плохое отношение.

Это просто кошмар какой-то… Я не хочу догадываться. Я не телепат. Если мне что-то нужно — я об этом скажу честно и прямо. Почему же вы так не можете?!

https://zadolba.li/story/35190

Цитировать
Хотела бы ответить автору текста «милый мой, хороший, догадайся сам» на вопрос, почему нельзя честно и прямо.

Есть такая штука, как социальный интеллект, который позволяет улавливать нюансы и контексты в коммуникации. В отличие от компьютера, способного решать конкретную задачу по конкретному запросу, вычислительные способности нашей психики позволяют нам читать между строк и мыслить абстрактно, опосредованно. Ваше желание прямоты и конкретики вполне понятно, однако вы не спешите считаться с причинами, заставляющими людей формировать их запросы именно таким способом. Вот некоторые из них.

Не все могут прямо просить о помощи, потому что в просительной позиции ощущают себя слабыми или униженными. И в случае, не дай бог, отказа, у них уже есть скачуха, будто «именно вы, как бы по собственной инициативе, начали бы собираться в магазин». Да, все именно так, сами же пишете. Ну стрёмно человеку ПРОСИТЬ, понимаете?

Кто-то не просит прямо, потому что боится, что потом придётся «нарисовать ответочку», типа ты мне — я тебе. И даже если им помогают абсолютно безвозмездно, чувство долга никуда не девается и весьма тяготит. А тут я вроде как бы и не просил ничего, а ты сам по собственной инициативе… ну вы поняли. Это происходит совершенно бессознательно.

У кого-то проблемы с тем, чтобы сказать «нет», и не могут отказать, даже если просьба их сильно напряжёт. Вот и, ставя себя на место других, просят так чтобы не напрягать.

Есть «люди-неудобно». Им вечно «ну как-то неудобно».

Кстати, ваше утверждение: «Я затеяла борщ варить, но дома для него не хватает свёклы и морковки», — предполагает, но совершенно не означает, что именно вы должны за этими свеклой и морковкой сходить. Ты затеяла борщ, ты и иди, не так ли? По вашим убеждениям следовало бы сказать: «Сходи в магаз за свеклой и морковью, я борщ сварю».

Вот такие выверты психики. Разумеется, просьбы, описанные в вашем примере, выеденного яйца не стоят, и нет в них ничего унизительного или предполагающего ответные услуги, но человек так привык и действует по давно сформировавшемуся способу. Почему такой способ сформировался? Жизненный опыт у каждого свой.

Что касается девушек. Вы, наверное, знаете мемчик про цветы. «Я хочу, чтобы он подарил мне цветы, но ему об этом не скажу, потому что если скажу, то он подарит потому, что я попросила, а не потому, что САМ ЗАХОТЕЛ». И даже если вы с радостью метнётесь за букетиком после её просьбы, это будет «уже не то» Можно, конечно посмеяться, но всё-таки приятнее, когда желание порадовать исходит от самого человека, а не потому, что заставили. Ведь, если ей нужны непосредственно сами цветы, она пойдёт и купит. Так что сам по себе, прости господи, веник имеет весьма опциональное значение, а прямое значение имеет как раз качество оказываемого внимания.

Что задалбывает? Я хоть и привыкла доносить свои потребности, что называется «словами через рот», иногда хочется чуть больше чуткости и заботы от близких людей. Тем более, когда они на самом деле понимают, чего от них хотят, но ерепенятся — не так попросили.
Ну-у, мне кажется, первая часть — всё же, не про социальный интеллект. «Не мечтаете ли место мне уступить», «Не хочешь ли вотпрямщас в магазин под дождём поскакать» — это не про «угадай», это сказано прямо и однозначно. Причём, в хамско-издевательской форме.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: dominatrix от 01 Апреля 2021, 14:39:12
Автор, не пошел бы ты накуй?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 01 Апреля 2021, 14:40:26
Автор первый или второй?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: dominatrix от 01 Апреля 2021, 14:41:20
Второй автор бы "пошла".  ;D
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 01 Апреля 2021, 14:44:41
Логично  ;D
А почему накуй? Я с ним солидарна, "ты не хочешь сделать то-то" - это кондовая и тупая манипуляция, фу таким быть.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Котозмей от 01 Апреля 2021, 14:45:00
Автор, не пошел бы ты накуй?
Почему? Ну, бесит его определенная формулировка, так он в специальном месте на это и жалуется. Что не так?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Пакетик от 01 Апреля 2021, 14:55:55
"Ты не хочешь сделать то-то" меня тоже бесит.

А про просить прямо и догадаться в целом... мне кажется, свои желания надо озвучивать прямо и чётко, но...
Когда ты что-то озвучиваешь супер-прямо, оно становится нахрен не нужно.

Например, говоришь - дорогой, мне важно, чтобы ты ко мне проявлял внимание - например, иногда без повода дарил мелкие подарки, например, шоколадку или киндер какой просто так без повода.
Или - мне важно слышать от тебя, что я тебе нравлюсь, мне нужно слышать комплименты, не обязательно именно этими словами, не обязательно каждый день или очень часто и тд, просто иногда.

И потом если подобные заскоки будут парнером уважены, то все ок - он знал про мои заскоки и что мне это важно, я знаю, что он меня услышал и мне приятно, моё желание проявления ко мне внимания удовлетворено.

Но говорить "скажи мне комплимент", "подари мне шоколадку" каждый раз, когда тебе хочется комплимент или подаренную шоколадку не даст того результата, который нужен - потому что нужно проявление внимания, и если это внимание выпросить, то его как бы на самом деле и нет.

И если просить что-то, что в голове работает подобным образом, приходится не один раз в виде описания, а каждый раз как захочется, это прям тлен(
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Hacksley от 01 Апреля 2021, 14:59:56
Цитировать
Хотела бы ответить автору текста «милый мой, хороший, догадайся сам» на вопрос, почему нельзя честно и прямо.

Есть такая штука, как социальный интеллект, который позволяет улавливать нюансы и контексты в коммуникации. В отличие от компьютера, способного решать конкретную задачу по конкретному запросу, вычислительные способности нашей психики позволяют нам читать между строк и мыслить абстрактно, опосредованно.

Т.е. тетка в транспорте, которая не просит, а фактически наезжает (такие "не хотите ли" вполне можно расценивать как пассивную агрессию), обладает более развитым социальным интеллектом, чем автор, который готов уступить в нормальной ситуации? Ясно, понятно.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Лис от 01 Апреля 2021, 15:03:34
Как по мне это просто вежливый вариант просьбы, на который вполне можно отказаться если ты реально не хочешь.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Amphibia от 01 Апреля 2021, 15:04:07
Второй автор ппц странная. Неудобно просить? Ну сиди, как дура, без свеклы  :-\
Ты же не постороннего человека просишь, а того, кто будет потом есть этот борщ
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Zdesь был Leo от 01 Апреля 2021, 15:04:36
Я ору со второго автора.
Значит, люди маскируют свои просьбы к ближнему в форме "не хотел бы ты" потому что от просьбы чувствуют себя униженными, вогнанными в долги и стесняющими окружающих. Поэтому проблемы с социальным интеллектом и коммнукацией у первого автора.
Гениальный вывод!

Примитивная кондовая манипуляция (+1).
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Hacksley от 01 Апреля 2021, 15:06:12
Как по мне это просто вежливый вариант просьбы, на который вполне можно отказаться если ты реально не хочешь.

Серьезно? А "уступите, пожалуйста, место" - это какой-то недостаточно вежливый? Или в этом случае прям нельзя отказать?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Yaska от 01 Апреля 2021, 15:06:17
Что-то подумала, что мои просьбы обычно формулируются как негативные вопросы ;D

- Ты не сходишь в магазин за хлебом?

- Ты не поможешь с переездом?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Tulip от 01 Апреля 2021, 15:10:25
Хочется обнять первого автора и вместе поплакать
Вроде мелочь, а бесит порой до невозможности.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Пакетик от 01 Апреля 2021, 15:11:14
Мне формат вопроса "а не хочешь ли ты сделать то-то" кажется очень пассивно-агрессивным.

"Сходи пожалуйста в магазин за свёклой, я борщ варю"  вежливая просьба, "а не хочешь ли ты в магазин за свёклой сходить" воспринимается как "я тут вообще-то борщ варю и занята, а ты не видишь, что у меня свёклы нет, не помогаешь, сам должен был увидеть и за ней по своему почину пойти, вот ещё, просить тебя"
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Amphibia от 01 Апреля 2021, 15:15:25
Мои просьбы, именно просьбы, вообще обычно звучат как: "Можно ли тебя попросить (заехать за посылкой, заправить машину, найти контакты нужного человека)?"
А так, приказы формулируются конкретно и четко  :o
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: istq от 01 Апреля 2021, 15:18:38
"А не хочешь ли ты сделать то-то" ещё недостаточно пассивно-агрессивно. Мои близкие одно время страдали болезнью "А давай скажем istq сделать то-то?", которое говорили друг другу, пока я была в комнате. Я, блин, тут стою. Попроси меня прямо, почему это так трудно?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Kaktus от 01 Апреля 2021, 15:21:08
О, мне еще нравится в ответ на "не хочешь ли сделать то-то?" говорить "не, не хочу" ;D
Слава богам, такого уже практическине случается и если что-то нужно, то близкие просто просят прямо)
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Silliona от 01 Апреля 2021, 15:26:40
О, мне еще нравится в ответ на "не хочешь ли сделать то-то?" говорить "не, не хочу" ;D
Я так на работе обычно отвечаю. На что мне говорят "а придется!"
И ведь действительно приходится :(
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Amphibia от 01 Апреля 2021, 15:27:23
Поэтому я и не задаю этот дурацкий вопрос. Ясно же, что никто не хочет тащиться в магазин, пылесосить или убирать игрушки
А на работе мой вопрос "не хочешь ли сделать то-то и то-то" означает, что в случае отказа придется делать что-то другое
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Jožin z bažin от 01 Апреля 2021, 15:35:35
Я могу задать подобный вопрос в некритичной ситуе, например, я пришла с работы, притомилась и забыла купить детке и себе сок, поэтому я к ней обращаюсь: я забыла купить нам соки, не хочешь до магазина прогуляться? Если отвечает не хочу, то не идет и сок покупается в другой раз. Ну то бишь реально можно отказаться и ничего тебе за это не будет, даже косо не посмотрят  :)
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: murmur от 01 Апреля 2021, 15:37:49
Цитировать
А тут я вроде как бы и не просил ничего, а ты сам по собственной инициативе… ну вы поняли. Это происходит совершенно бессознательно.

Если жить, не приходя в сознание, ещё и не такое бессознательно произойти может
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Sangria от 01 Апреля 2021, 15:38:04
Дык это. "Сходи в магазин, я борщ варю" - чего раскомандовалась, у меня своих дел хватает.
"Ты не хочешь сходить в магазин?" - че те надо ваще, словами через рот говори, ага?
Дело не в форме, а в том, что человек просто не хочет идти в магазин. Нормальное желание, только маскируемое под лицемерное "Я б пошел, но меня неправильно попросили".
И да, я бы не подрывалась на "уступите мне место, пожалуйста", потому что это императив, распоряжение, даже если человек не подразумевал иного. Я бы сформулировала как "вы не могли бы уступить мне место, пожалуйста, *краткое объяснение, почему тебе оно нужно больше*".
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 01 Апреля 2021, 15:39:10
Я могу задать подобный вопрос в некритичной ситуе, например, я пришла с работы, притомилась и забыла купить детке и себе сок, поэтому я к ней обращаюсь: я забыла купить нам соки, не хочешь до магазина прогуляться?
То есть, получается, ваша цель - не попросить, а узнать, нет ли у ребенка желания?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Jožin z bažin от 01 Апреля 2021, 15:41:12
То есть, получается, ваша цель - не попросить, а узнать, нет ли у ребенка желания?

Ну да, если мне что то срочно будет надо, я скажу: сходи, плиз, купи вот это вот, очень срочно надо.
А если надо, но не срочно, и не горит, то пусть будет по желанию ребенка.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Amphibia от 01 Апреля 2021, 15:42:21
Йож, я в подобной ситуации спрошу: "Не сходишь ли?"
Но это, кстати, меня именно дочь и воспитала; когда-то на мои "Не хочешь?.." начала отвечать: "Мама, ты можешь просто попросить, без вот этих манипуляций". Дошло, спасибо  :-[
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Kaktus от 01 Апреля 2021, 15:44:11
Я так на работе обычно отвечаю. На что мне говорят "а придется!"
И ведь действительно приходится :(
Да, они учатся :(

Дык это. "Сходи в магазин, я борщ варю" - чего раскомандовалась, у меня своих дел хватает.
"Ты не хочешь сходить в магазин?" - че те надо ваще, словами через рот говори, ага?
А где в обоих случаях волшебное слово, янипонял?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 01 Апреля 2021, 15:45:43
Ну да, если мне что то срочно будет надо, я скажу: сходи, плиз, купи вот это вот, очень срочно надо.
А если надо, но не срочно, и не горит, то пусть будет по желанию ребенка.
Тогда все логично и это не манипуляция)
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Jožin z bažin от 01 Апреля 2021, 15:46:08
Йож, я в подобной ситуации спрошу: "Не сходишь ли?"
Но это, кстати, меня именно дочь и воспитала; когда-то на мои "Не хочешь?.." начала отвечать: "Мама, ты можешь просто попросить, без вот этих манипуляций". Дошло, спасибо  :-[

Дак в том и прикол, что в моем случае это разные по сути вопросы, а не манипуляция. Не хочешь - не ходи, хочешь погулять, заодно мороженого купить или с подружкой прошвырнуться - сходи  :D
Кароч, это вопрос когда мне без разницы, на ответ - не хочу я не стану грустить или чот там высказывать, типа ну вооот, а почему, а моглааа бы.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Vermillion от 01 Апреля 2021, 15:49:07
Есть моменты "не хочу. но надо".  Например: Не хочешь ли ты сходить до аптеки за лекарством. Нет, не хочу я идти куда-либо (обычное состояние сычевания). Но пойду, потому-что надо.  Ложный выбор в ситуации, когда таки надо идти или что-то сделать.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Мышь серая от 01 Апреля 2021, 16:16:16
А где в обоих случаях волшебное слово, янипонял?
Империо?  ;D
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Elf78 от 01 Апреля 2021, 16:23:45
Цитировать
Дома:

— Сынок, ты не хочешь в магазин сходить?

Блин! Да скажи ты мне прямо: «Я затеяла борщ варить, но дома для него не хватает свёклы и морковки», — я оденусь и пойду. Но нет же!
Ну ХЗ, когда я малому задаю вопрос в такой форме, это означает именно сходи, если хочешь, на сдачу купишь себе чего-нибудь.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Лис от 01 Апреля 2021, 16:55:14
Hacksley  Я же написала вариант. Один из.
Просто в разных ситуациях лучше подходят разные варианты.
Выше привели много примеров в каких ситуациях это вполне уместно)
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Kaktus от 01 Апреля 2021, 17:20:47
Империо?  ;D
Да ладно, тогда можно просто говорить, что нужно, даже не особо выбирая выражения ;D
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Smolla от 01 Апреля 2021, 17:38:31
Мне кажется, все сильно от контекста зависит.
Например, если я надеваю уличную одежду и спрашиваю "не хочешь в магазин сходить", то я, вероятно, предлагаю сходить вместе. Если просто спрашиваю "не хочешь в магазин", то могу просто попросить купить что-то, а не посылать человека за чем-то конкретным.
На работе у нас часто спрашивали "коллеги, а мы не хотим сходить на перекур", потому что кто-то хочет, но не может, тогда мы его ждем, а иногда никто не хочет, тогда вопрошающий идет один.
Еще было "а никто не хочет в налоговую сгонять", потому что те, кто едет в налоговую, обычно уходили после обеда и после налоговой ехали сразу домой.
Вот "не хотите уступить мне место" спорно. Я бы заменила на "не могли бы вы уступить мне место", если бы так уж важно было сесть.
Короче, сама по себе фраза меня не смущает, только ее использование в конкретном случае.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: НатальяЛиса от 01 Апреля 2021, 19:09:38
Я считаю что любые вопросы,которые содержат в себе частицу "не", прямо напрашиваются на отрицательный ответ. Не могли бы вы сходить? -Нет,не могла бы.
Лучше так: Могли бы вы уступить место?, Могли бы вы сходить в магаз?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Alguna Vez от 01 Апреля 2021, 19:11:50
вспоминается Шелдон Купер.
"Полагаю, мог бы".
(дав ответ, продолжает НЕ делать того, о чём спросили)
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Mistress от 01 Апреля 2021, 22:18:55
напоминает более прямой вариант, когда тебе или типа в пустоту говорят "Хотела борщ сварить, но свеклы нет..... *вздох тишина* Надо бы в магазин сходить... Но у меня яйца варятся..." И сраться вроде не хочется, но и радостно предлагать ожидаемое иногда прям вот вообще неприятно, как будто за дебила держат. А если попросить озвучивать желаемое прямо без манипуляций или "Ну ок, давааай схожууу" можно все равно получить обиду "Раз так сложно, не хочешь не ходи! Никто тебя ни о чем не просил!!"
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Из мышеловки от 01 Апреля 2021, 22:56:43
- Мышеловка, а ты не хочешь *рандомный параметр*?
- Нет, не хочу, а надо?

Что удивительно, приличная часть собеседников на этом месте столбенеет и впадает в некоторый ступор. А я еще могу уточнить, насколько надо, насколько срочно и насколько критично привлечь к процессу именно меня. Потому что зануда и формулируйте правильно. В случаях, если отрывают от дела или выводят из задумчивости, неудобный и бесполезный ответ на заданный вопрос выдается абсолютно всерьез и автоматически.

И вообще. Я ленивая тварь, но сравнительные трудозатраты прикинуть могу и зайчатки совести имеются (то есть мне проще сделать самой, чем гонять условную престарелую мать), а манипуляции типа "вот кто бы сделал бы", опционально снабженные тяжкими вздохами, воспринимаю как своего рода наезд на пустом месте. Сама догадайся, сама предложи, в случае чего сама выхвати за инициативу, которая обходится с инициатором как-то неуважительно... да нет, знаете, не хочу.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Сова от 01 Апреля 2021, 23:07:36
Как по мне это просто вежливый вариант просьбы, на который вполне можно отказаться если ты реально не хочешь.

Не сказать, чтоб прям вежливый, но об что автор задолбался, я не понимаю. Если ему не стыдно ответить "не хочу", то в чем проблема? Если ему стыдно ответить "не хочу", то автор безотказный, вот на него и давят в это слабое место. Надо учиться говорить "Нет", либо не общаться с теми, кто так поступает.

Цитировать
Дома:
— Сынок, ты не хочешь в магазин сходить?
Блин! Да скажи ты мне прямо: «Я затеяла борщ варить, но дома для него не хватает свёклы и морковки», — я оденусь и пойду. Но нет же! Обязательно надо, чтоб это именно я, как бы по собственной инициативе, начал бы собираться в магазин и выспрашивать, что нужно принести.

Пффф, варианты:
— Сынок, ты не хочешь в магазин сходить?
— Нет, не хочу. (и ждем озвучивания просьбы и конкретики)

— Сынок, ты не хочешь в магазин сходить?
— Нет, не хочу. А что, прям надо? (и ждем озвучивания просьбы и конкретики)

— Сынок, ты не хочешь в магазин сходить?
— Пришли список.

Об что тут задалбываться?

напоминает более прямой вариант, когда тебе или типа в пустоту говорят "Хотела борщ сварить, но свеклы нет..... *вздох тишина* Надо бы в магазин сходить... Но у меня яйца варятся..." И сраться вроде не хочется, но и радостно предлагать ожидаемое иногда прям вот вообще неприятно, как будто за дебила держат. А если попросить озвучивать желаемое прямо без манипуляций или "Ну ок, давааай схожууу" можно все равно получить обиду "Раз так сложно, не хочешь не ходи! Никто тебя ни о чем не просил!!"

С этим согласна, это фигня какая-то и точно манипуляция. А вот вопрос "не хочешь сделать то-то?" по отношению ко мне я воспринимаю как прямую просьбу, только еще и возможный вариант "не хочу" собеседник сам в вопрос заложил, сам виноват ;D манипуляцией это не воспринимаю, все ж прозрачно и понятно.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Notoriginal от 01 Апреля 2021, 23:12:01
У нас дома тот же вопрос "а не хочешь ли ты сходить в магазин" может иметь три варианта ответа, каждый из которых норм воспринимается. Это будет либо "я не против, сейчас схожу", либо "вообще-то не хочу, но если очень надо, схожу", либо "нет, сейчас не хочу или не могу, сходи сама или подожди какое-то время". В третьем варианте я пойду сама, во втором подумаю, а так ли оно надо или проще дойти самой, забить или это ждёт до вечера.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Сова от 01 Апреля 2021, 23:16:34
У нас дома тот же вопрос "а не хочешь ли ты сходить в магазин" может иметь три варианта ответа, каждый из которых норм воспринимается. Это будет либо "я не против, сейчас схожу", либо "вообще-то не хочу, но если очень надо, схожу", либо "нет, сейчас не хочу или не могу, сходи сама или подожди какое-то время". В третьем варианте я пойду сама, во втором подумаю, а так ли оно надо или проще дойти самой, забить или это ждёт до вечера.

У нас тоже все так. Поэтому для меня вопрос вполне нормальный. В других вариациях и не припоминаю, чтобы мы его использовали, может, поэтому мне норм.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Из мышеловки от 01 Апреля 2021, 23:19:56
А тут от семьи зависит. В доме моей почти-что-свекрови в ходу формулировка "кто-нибудь, сделайте это!" - там вечно полно народа, который сам между собой решает, кому меньше в лом идти в магазин. Когда "кто-нибудь" обычно кто-то конкретный - уже по-другому воспринимается.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Loy Yver от 01 Апреля 2021, 23:24:29
А где в обоих случаях волшебное слово, янипонял?
Империо?  ;D

Круцио же!  ;D

***

Вопрос в форме «а не хотите/хочешь ли?..», заданный левым телом в автобусе и заданный близким человеком это две большие разницы. От незнакомого тела это банальное хамство, от мамы-папы-жены-мужа — просто одна из форм вопроса с вариантами ответов. Так что я сходила и плюсанула первому автору. Второго автора, надеюсь, тут уже послали на huy.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: murmur от 01 Апреля 2021, 23:44:34
Цитировать
Не все могут прямо просить о помощи, потому что в просительной позиции ощущают себя слабыми или униженными. И в случае, не дай бог, отказа, у них уже есть скачуха

Ну и пусть тогда всегда всё делают сами, как сильные и возвышенные.
А что такое скачуха?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Лис от 02 Апреля 2021, 06:37:39
Вообще почти любые слова в зависимости от контекста и желания можно превратить в пассивную агрессию и манипуляцию.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: maitreya от 02 Апреля 2021, 07:05:19
От обсуждения аж триггернуло  ;D
Маман всю жизнь так говорила. Только еще круче:

- А ты сегодня, случайно, в магазин не собираешься?
- Да нет. Вроде всё есть.
- (переходит на змеиное шипение) Ну лаааадно. Ну попроси меня когда-нибудь о чем-нибудь!
- Хм. Погоди, так это просьба была?
- Вот еще! Буду я перед тобой унижаться, просить что-то!

Так что ни черта такие манипуляторы не "стесняются" и не "робеют перед возможным отказом". У них гордыня просто со слона размером. А такие формулировочки идеально подходят, чтоб потом при любом удобном случае с гордо поднятой головой заявлять: вечно всем от меня что-то надо! А я вот ни разу в жизни никогда ни у кого ничего не просила!
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Рыба Осетр от 02 Апреля 2021, 07:29:32
Согласна с первым автором. Мне довелось быть целых 10 лет частью семьи, где все общались манипуляциями.
Это песец. Например
-Вы не хотели бы съездить к нам, отдохнуть, немного помочь?
-Не в эти выходные, у нас другие планы
-А что, отец должен сам загибаться и бревна таскать?
%%яяяяя.....
Там было вечное в стиле "А кто  дверь за тобой закрывать будет", "а тебя не учили со взрослыми здороваться" и "подождать меня было трудно" и "вы что не думали, что мне нужна помощь".
У меня на эти фразочки с тех пор один ответ
"не хочешь?" - нет -Как так? -ты спросил, я честно ответила.
"а ты не думала" - нет. -Как ты могла не думать? -Ты спросил, я честно ответила. -"ты эгоистка" - -"сколько людей, столько и мнений".
Можно, наверное, объяснять, что это неприятно. Но люди, выросшие в этом и закостеневшие, по моему опыту, безнадежны.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: хилазон от 02 Апреля 2021, 10:07:51
я так же как Йож спрашиваю детей не хотят ли они сходить в магазин, имея в виду, что ответ может быть как да, так и нет.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Kaktus от 02 Апреля 2021, 10:28:33
Круцио же!  ;D
Под Круцио очень сложно в магазин идти, еще и сбежать по дороге можно. А вот под Империо - неть :P
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Tulip от 02 Апреля 2021, 11:38:40
Когда можно просто "нет" ответить, ещё ладно (хотя тоже бесит, и у меня в целом с отказами так себе). А вот вопрос вроде "хочешь жареную картошку?" прекрасен тем, что картошку, допустим, я и правда хочу, но только готовить ее тоже придется мне. А это уже бесит  :D ну скажи ты "я хочу вот такое блюдо, приготовь, пожалуйста", и я буду рада сделать тебе приятное. А вот это перекладывание ответственности.... Арррррр.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Сова от 02 Апреля 2021, 11:46:07
Tulip, так можно ответить "Хочу, но не настолько")
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 02 Апреля 2021, 11:56:40
А вот вопрос вроде "хочешь жареную картошку?" прекрасен тем, что картошку, допустим, я и правда хочу, но только готовить ее тоже придется мне.
У нас есть семейная шутка:
- чай будешь?
- буду
- будешь - позовешь  ;D

Но чаще всего при этом чайник уже закипает и в 95% случаев имеется ввиду просьба налить)
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Астрид от 02 Апреля 2021, 15:05:44
Цитировать
Не все могут прямо просить о помощи, потому что в просительной позиции ощущают себя слабыми или униженными. И в случае, не дай бог, отказа, у них уже есть скачуха, будто «именно вы, как бы по собственной инициативе, начали бы собираться в магазин». Да, все именно так, сами же пишете. Ну стрёмно человеку ПРОСИТЬ, понимаете?
Хоспидя    (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/PfDw7jT7/1f926.png) (https://postimages.org/)

Терпеть не могу вот эти "догадайся сам(а)". Предпочитаю конкретику.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Zanthiа от 02 Апреля 2021, 16:37:15
Еще один не умеющий в социальные отношения, эмоции, эмпатию и интуицию. А то и с РАС. Как та девушка из соседней истории, которая не желает спорить и жесткое нет - значит нет. Роботы, блин, как вы в этом мире живете-то, если понимаете только прямым текстом по четкой инструкции и в конкретной форме, у вас башка воспринимает только четкий алгоритм, а чуть малейшее отклонение или метафора - уже error 404? При нормальных семейных или личных отношениях люди и с полувзгляда понимают и не обижаются на подобные высказывания.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 02 Апреля 2021, 16:48:56
Чо?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: CynicalCreature от 02 Апреля 2021, 16:55:21
Чо?
Зантия(тм)
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 02 Апреля 2021, 16:56:26
Зантия(тм)
Логично, блин  ;D
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Каталина от 02 Апреля 2021, 17:15:33
При нормальных семейных или личных отношениях люди и с полувзгляда понимают и не обижаются на подобные высказывания.
То есть, мать первого автора должна с полувзгляда понимать, хочет сын сходить в магазин или нет? ;D
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: maerry от 08 Апреля 2021, 09:20:24
То есть, мать первого автора должна с полувзгляда понимать, хочет сын сходить в магазин или нет? ;D
А чо тут понимать-то? Я без всякого взгляда скажу - не хочет. Бином Ньютона, тоже мне.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Улочка от 08 Апреля 2021, 10:39:47
По мне "не хочешь ли" - это вариант более лайтовый, чем "сделай, пожалуйста". То есть "не хочешь сходить в магазин?" означает "было бы здорово, если бы ты сходил в магазин, но это необязательно, можно завтра или вообще я схожу, когда разберусь с текущими делами", а "сходи в магазин, пожалуйста!" - "нам до зарезу надо кило сепулек прям_щас, а у меня засосало в работу и отпустит только часа через четыре, когда все магазины позакрываются".
При этом я прекрасно понимаю, что у меня мой собственный аршин, которым странно мерить всех остальных личностей. У кого-то это "не хочешь ли" будет чуть не угрозой звучать. Но париться на этот счет.. э...
С третьей стороны - кто я такая, чтобы диктовать человекам, чем им париться, а чем нет? )))
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Elf78 от 08 Апреля 2021, 15:04:02
Согласна с первым автором. Мне довелось быть целых 10 лет частью семьи, где все общались манипуляциями.
Это песец. Например
-Вы не хотели бы съездить к нам, отдохнуть, немного помочь?
-Не в эти выходные, у нас другие планы
-А что, отец должен сам загибаться и бревна таскать?
%%яяяяя.....
Там было вечное в стиле "А кто  дверь за тобой закрывать будет", "а тебя не учили со взрослыми здороваться" и "подождать меня было трудно" и "вы что не думали, что мне нужна помощь".
У меня на эти фразочки с тех пор один ответ
"не хочешь?" - нет -Как так? -ты спросил, я честно ответила.
"а ты не думала" - нет. -Как ты могла не думать? -Ты спросил, я честно ответила. -"ты эгоистка" - -"сколько людей, столько и мнений".
Можно, наверное, объяснять, что это неприятно. Но люди, выросшие в этом и закостеневшие, по моему опыту, безнадежны.
Беситаштрисёт "а почему в ванной свет не выключен?". Блин, ну тяжело сказать "кто последний был в ванной - подорвались и выключили свет на*уй"?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Stephan S от 08 Апреля 2021, 15:30:23
При нормальных семейных или личных отношениях люди и с полувзгляда понимают и не обижаются на подобные высказывания.
По мне "не хочешь ли" - это вариант более лайтовый, чем "сделай, пожалуйста".
Кому как. По мне — так это звучит как лайтовая издёвка.

Типа, я не просто потревожу тебя своей просьбой «вотпрямщас» — ты обязан ХОТЕТЬ это сделать и чесать в магазин с искренней радостью в глазах, иного ответа я не принимаю.

А то и с РАС. Как та девушка из соседней истории, которая не желает спорить и жесткое нет - значит нет. Роботы, блин, как вы в этом мире живете-то, если понимаете только прямым текстом по четкой инструкции и в конкретной форме, у вас башка воспринимает только четкий алгоритм, а чуть малейшее отклонение или метафора - уже error 404?
Ну-ну-ну. А потом
1) те, кто понял «нет» как «нет» — роботы, не проходят естественный отбор, дева обиделась;
2) учли урок 1 и поняли «нет» как «подобивайся» — и не прошли естественный отбор в более жёсткой форме, потому что «попытка добиться — первая стадия домогательства, а домогательство — стадия морального изнасилования».

Я думаю, сейчас как раз будущее за «роботами». Просто на всякий случай))
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Из мышеловки от 08 Апреля 2021, 15:34:18
По мне "не хочешь ли" - это вариант более лайтовый, чем "сделай, пожалуйста".

Как по мне, более лайтовый - это скорее вариация на тему "ты не мог(ла) бы?", "ты можешь?" и тому подобное. И просьбу обозначили, и о возможностях спросили.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Улочка от 08 Апреля 2021, 15:45:10

Как по мне, более лайтовый - это скорее вариация на тему "ты не мог(ла) бы?", "ты можешь?" и тому подобное. И просьбу обозначили, и о возможностях спросили.

Я бы лично "не могла бы я?" восприняла бы наоборот, вариантом довольно жестким. Ну, как ответить "не могу"?? Ноги есть, руки есть, время есть. Могу!  ))) И на "не хочешь ли" я могу ответить "нет" с легкостью, а на "можешь ли?" ответить "могу, но не хочу"  как-то грубо.  

Кому как. По мне — так это звучит как лайтовая издёвка.

Типа, я не просто потревожу тебя своей просьбой «вотпрямщас» — ты обязан ХОТЕТЬ это сделать и чесать в магазин с искренней радостью в глазах, иного ответа я не принимаю.


А почему "не принимаю", простите? Мне кажется, этот вопрос как раз и подразумевает добрую волю, а не принуждение. Не могу придумать другого варианта, в ответ на который отказ звучит не грубо.
Если же я обазана только соглашаться на любые просьбы, то это уже рабство какое-то  ))

Мультипостинг
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 08 Апреля 2021, 16:17:17
А почему "не принимаю", простите?
Зависит от интонации и последствий.
Когда тебе это говорят возмущённо и с претензией, очевидно, что это не про добрую волю.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Улочка от 08 Апреля 2021, 16:22:34
А почему "не принимаю", простите?
Зависит от интонации и последствий.
Когда тебе это говорят возмущённо и с претензией, очевидно, что это не про добрую волю.

Ну так возмущннно и с претензией можно любой вопрос задать,  от формулировки это не зависит))  А в исходном посте ж товарищ именно формулировкой был недоволен.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Из мышеловки от 08 Апреля 2021, 16:27:25
Ноги есть, руки есть, время есть. Могу!  )))

Вообще можете, а прямо сейчас нет, потому что ждете звонка, работаете, плохо себя чувствуете и не хотите выходить из дома) Поэтому - извини, нет, прямо сейчас не могу, смогу через час или никогда завтра. Я как-то так это вижу.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: maitreya от 08 Апреля 2021, 17:11:07
Цитировать
А почему "не принимаю", простите? Мне кажется, этот вопрос как раз и подразумевает добрую волю, а не принуждение.
"Не хочешь ли" - издевка уже потому, что если б человек хотел сходить в магазин, он бы уже давно сходил. Его вроде в подвале на цепи не держат и получать разрешение на выход из дома не требуют.

Вообще, мне кажется, обсуждаемые сомнительные формулировки бесят только тех, в чьих семьях подобные завуалированные просьбы ответа "нет" в принципе не подразумевали и означали именно что "ну-ка поднял(а) жопу - и мчись вперед и с песней".
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Лис от 08 Апреля 2021, 17:25:36
Цитировать
"Не хочешь ли" - издевка уже потому, что если б человек хотел сходить в магазин, он бы уже давно сходил.
Ммм... Нет. Это так не работает)
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: maitreya от 08 Апреля 2021, 18:18:10
Цитировать
"Не хочешь ли" - издевка уже потому, что если б человек хотел сходить в магазин, он бы уже давно сходил.
Ммм... Нет. Это так не работает)

Именно так и работает. ) Все равно что спрашивать "Что-то у тебя тут душно. Не хочешь окно открыть?", типа сам-то человек без постороннего вмешательства не в состоянии догадаться, что ему душно и что можно решить эту проблему, открыв окно.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Лис от 08 Апреля 2021, 18:22:04
Цитировать
Именно так и работает. ) Все равно что спрашивать "Что-то у тебя тут душно. Не хочешь окно открыть?", типа сам-то человек без постороннего вмешательства не в состоянии догадаться, что ему душно и что можно решить эту проблему, открыв окно.
И это тоже так не работает.
Когда сидишь долго в комнате можешь не ощущать как постепенно становится душно в комнате, а когда заходишь из вне, это сразу ощущается.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: maitreya от 08 Апреля 2021, 18:34:33
Цитировать
Именно так и работает. ) Все равно что спрашивать "Что-то у тебя тут душно. Не хочешь окно открыть?", типа сам-то человек без постороннего вмешательства не в состоянии догадаться, что ему душно и что можно решить эту проблему, открыв окно.
И это тоже так не работает.
Когда сидишь долго в комнате можешь не ощущать как постепенно становится душно в комнате, а когда заходишь из вне, это сразу ощущается

Сразу вспоминается:

- Сёма, иди домой!
- Мама, я замёрз?
- Нет, ты хочешь кушать!

Видимо, Сёминой маме "извне" тоже виднее.  :D
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 08 Апреля 2021, 19:03:10
И это тоже так не работает.
Когда сидишь долго в комнате можешь не ощущать как постепенно становится душно в комнате, а когда заходишь из вне, это сразу ощущается.
И как религия мешает сказать "у тебя душно, хочешь я открою окно?".
Ну хотя понятно, это требует действия от говорящего, а ему не это нужно.

И кстати, восприятие духоты субъективно. То, что говорящему душно, ее означает, что и сидящему в комнате душно.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Лис от 08 Апреля 2021, 20:54:04
Вот вы душные то =D
Цитировать
И как религия мешает сказать "у тебя душно, хочешь я открою окно?".
Ни какая. Для меня в контексте ситуации это равнозначные фразы. Зашла, мне душно, спросила. Могу при этом открыть сама, может открыть сам человек, как удобнее по ситуации главное в вопросе не кто будет открывать окно а узнать, что человек принципиально не против чтобы окно вообще открыли.
Цитировать
И кстати, восприятие духоты субъективно. То, что говорящему душно, ее означает, что и сидящему в комнате душно.
О чем я и писала выше, человек сидящий в комнате может не ощущать духоты. Человек зашедший её ощутил. Логично предложить открыть окно.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Vedzma от 08 Апреля 2021, 20:58:36
Ну вот для меня «не хочешь открыть окно» и «чёт душно, давай откроем окно» прям совсем разный смысл несёт. Может, привычка, не знаю, но второе прям норм, а первое подбесит.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Notoriginal от 08 Апреля 2021, 21:37:22
"Не хочешь ли" - издевка уже потому, что если б человек хотел сходить в магазин, он бы уже давно сходил. Его вроде в подвале на цепи не держат и получать разрешение на выход из дома не требуют.

Не обязательно. Иногда человек в принципе не против что-то сделать, но не думал об этом в конкретный момент. А вот спросили, задумался и понял - да, можно и сходить.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 08 Апреля 2021, 21:37:59
Ну вот для меня «не хочешь открыть окно» и «чёт душно, давай откроем окно» прям совсем разный смысл несёт. Может, привычка, не знаю, но второе прям норм, а первое подбесит.
+1.
Первое на уровне: "ты тупой и сам не догадался".

О чем я и писала выше, человек сидящий в комнате может не ощущать духоты. Человек зашедший её ощутил. Логично предложить открыть окно.
Нет. Я говорю о том, когда два человека находятся в комнате равное количество времени, олному душно, другому - нет.
И нет, если ты не собираешься сидеть в этой комнате, нейиг открывать окно.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Notoriginal от 08 Апреля 2021, 21:50:03
Первое на уровне: "ты тупой и сам не догадался".

А что человек может просто быть чем-то увлечен и не отслеживать такие вещи, не предполагается? Почему сразу тупой?
Допустим, когда я читаю что-то новое и интересное, я могу забыть, например, поесть, открыть окно, включить свет, если за окном за время чтения стемнело. И если кто-то спросит, не душно ли мне, не голодная ли я или не темно ли в комнате, я вынырну из книжки, задумаюсь и, вполне вероятно, обнаружу, что таки да, окно можно и открыть, свет включить, а в желудке с утра ничего не было.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 08 Апреля 2021, 21:52:06

Допустим, когда я читаю что-то новое и интересное, я могу забыть, например, поесть, открыть окно, включить свет, если за окном за время чтения стемнело. И если кто-то спросит, не душно ли мне, не голодная ли я или не темно ли в комнате, я вынырну из книжки, задумаюсь и, вполне вероятно, обнаружу, что таки да, окно можно и открыть, свет включить, а в желудке с утра ничего не было.
Нормально ли у вас в такой ситуации спросить, а не хотите ли вы в туалет?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Лис от 08 Апреля 2021, 21:56:53
Цитировать
Нормально ли у вас в такой ситуации спросить, а не хотите ли вы в туалет?
Если при этом собираешься занять туалет на долго, то не просто нормально, а необходимо. =)
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: murmur от 08 Апреля 2021, 21:57:27
Нет. Я говорю о том, когда два человека находятся в комнате равное количество времени, олному душно, другому - нет.
И нет, если ты не собираешься сидеть в этой комнате, нейиг открывать окно.

Не согласна категорически. Когда я сижу в помещении долго и оно постепенно становится душным, я этого не замечаю. Замечу только если вдохну свежего воздуха и в сравнении пойму, что до этого дышалось не так приятно.
Поэтому если мне говорят, что душно, я только рада. Будет человек со мной сидеть в комнате или нет - пофиг. Духота вредна для здоровья, сказали - и спасибочки.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Notoriginal от 08 Апреля 2021, 21:58:57
Нормально ли у вас в такой ситуации спросить, а не хотите ли вы в туалет?

Об этом я обычно не забываю ;D
Хотя, когда у нас был совмещенный санузел и муж собирался принимать ванну, он иногда спрашивал, не надо ли мне туда в ближайшие полчаса. И иногда даже бывало, что я таки говорила - надо, подожди пять минут.
Но в целом это не те вещи, которые отслеживаются другими. То, что в комнате душно или темно, вошедший может понять сам. И муж может заметить, что я с утра не ела, потому что едим мы обычно вместе. А вот с походами в туалет это так не работает.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: maitreya от 08 Апреля 2021, 22:37:35
Цитировать
Но в целом это не те вещи, которые отслеживаются другими.
Отследить чужое желание сходить с магазин посторонний человек тоже не в состоянии. Хотя и может догадаться, что если другой чем-то занят, например, читает книгу, вероятнее всего, что в конкретный момент времени он хочет именно что читать книгу, а не бежать в магазин.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Notoriginal от 08 Апреля 2021, 23:09:04
Отследить чужое желание сходить с магазин посторонний человек тоже не в состоянии. Хотя и может догадаться, что если другой чем-то занят, например, читает книгу, вероятнее всего, что в конкретный момент времени он хочет именно что читать книгу, а не бежать в магазин.

Он может быть не против. Например, потому что засиделся и неплохо будет ноги размять и воздухом подышать. Или потому что все равно собирался в магазин в течение дня, а раз уж сейчас надо что-то купить, то почему бы и не сейчас.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Infovalenok от 09 Апреля 2021, 01:49:50
Но в целом это не те вещи, которые отслеживаются другими.
А с каких буев отслеживать еду и желание сходить в магазин - это нормально, а туалет - нет?
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: Notoriginal от 09 Апреля 2021, 02:24:15
А с каких буев отслеживать еду и желание сходить в магазин - это нормально, а туалет - нет?

Да с таких же, с каких почему-то не принято дома ставить в одном туалете несколько унитазов и дружно всей семьей на них ходить, но принято садиться ужинать за одним столом. Есть в нашей культуре интимные процедуры, которые в норме взрослые выполняют в одиночестве и которые в подробностях без необходимости не обсуждают.
И то, как уже писалось выше, такой разговор вполне может иметь место, если, например, кто-то хочет надолго туалет занять.
Название: Re: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?
Отправлено: DarkChocolate от 09 Апреля 2021, 08:40:49
У нас в семье вопрос «Не хочешь ли сходить в магазин?» подразумевает просьбу составить компанию и прогуляться заодно