Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Katya12 от 08 Апреля 2021, 21:03:11
-
https://killpls.me/story/28458
Уехал в командировку, первую за 5 лет.
Дома оставил жену, 10-летнюю дочь и свою маму. Матери 80 лет, слепая уже, но бодренькая, себя обслуживает (передвигается, одевается, моется), только еду надо готовить-сервировать, да помочь по мелочи, если что. Уезжать не хотел — мать была на мне все это время. Но посовещались с семьей, деньги хорошие, решили, что поеду.
Разговаривали по телефону, узнал, что мать приболела. Настоял, чтоб вызвали врача. Жена говорила, что все ок, назначили уколы, она сама проколет. Честно — закрутился в работе, контролировать не стал.
Через неделю звонит плачущая дочь. Мать не вставала все это время, находится без сознания и страшно хрипит. Все это время с ней была жена, говорила, что все в порядке, но сегодня она ушла, дочь испугалась, что бабушка умирает.
Приказал вызвать скорую, полетел домой. Не успел.
Дочь говорит, что бабка слегла давно и ей было плохо, жена — что все было в порядке, просто именно в тот день ей внезапно стало плохо. На вскрытии критические повреждения легких. Моя жена попросту угробила мою мать. ПМП.
-
Наверн, не хотела волновать мужа и скрывала :-\
-
Как-то оно действительно выглядит нехорошо.
-
В больницу что помешало оформить? Не захотелось напрягаться?
Ну и замечательный нюанс - расхождение показаний жены и дочери. Кто-то из двоих врет. И сомневаюсь, что это 10-летняя девочка.
-
Наверн, не хотела волновать мужа и скрывала :-\
Скорую она тоже волновать не хотела?
-
А чего матери не звонил, а через жену? Странно как-то
-
Я плохая, но подозреваю, что жене было на руку уговорить старушку. Поэтому и скорую вызвала только по "приказу" отца испуганная девочка.
-
Может и сама мать врачей не хотела. Но все равно выглядит очень подозрительно
-
Ну я бы никого вот так не обвиняла сходу.
У моей мамы случилось резкое ухудшение. Она болела, чувствовала себя плохо, но был назначен день операции, до неё не клали в больницу. А в день ухудшения папа не смог её разбудить, вызвал скорую. Там сказали, что давление упало, привели в сознание, сказали, в больницу не обязательно. Вечером, когда моя тётя, она врач, приехала, оценила состояние, сказала, что в больницу таки надо, вызвала скорую, но в итоге не спасли. Может, если бы утром в больницу увезли, удалось бы что-то сделать. Но доверились врачам скорой.
Может, и в этом случае врач недооценил тяжесть состояния, а жена доверились врачу и не успела отследить ухудшение.
Но соглашусь, выглядит это все фигово.
-
В теме остро требуется консультация хилазон.
-
Да тут как угодно может быть. Насколько я знаю, в России особо не любят 80-летних и неполностью самостоятельных на госпитализацию брать. Так что жена вполне могла и не сама решить, что все норм, а со слов доктора. А в процессе как она без приборов могла узнать, что что-то не так? Ну типа выглядит больной, дышит тяжеловато - ну дык болеет же, да и не молодая. Антибиотики же колят - типа чо еще надо. По хорошему, ее надо было в больницу, конечно. Анализы взять, сатурацию проверять, температуру и не где попало, а ректально. Но и то не факт, что ее бы вылечили, старики от пневмонии частенько сгорают как свечки даже в больнице при всех условиях.
-
В больницу что помешало оформить? Не захотелось напрягаться?
Ну и замечательный нюанс - расхождение показаний жены и дочери. Кто-то из двоих врет. И сомневаюсь, что это 10-летняя девочка.
Врачи не всегда рвутся оформлять стариков в больницу, особенно, если возраст и подозрение, что не вылечат. Нахрен им статистику портить, силы тратить? Есличе, опыт вызывания скорой, которая отказалась забирать в больницу пожилую, имеется. После того, как Н-нная скорая в больницу все же увезла, а врачи пролечили, человек вполне себе еще пожил. Причем достаточно полноценно. А чтоб Н-нная скорая ваще приехала пришлось напсдеть про возраст, ага. И такая ерунда повсеместно в прошлое еще не ушла, какбэ.
Жене надо было все же подробнее рассказывать все мужу. Чтобы тот мог, имея всю информацию, решить прервать ли командировку и когда, что делать с его матерью, пока он в дороге. А не скрывать сначала, а потом пытаться выкрутиться, когда муж закономерно начал возмущаться.
-
Жена в любом случае виновата, потому что не рассказала автору. Думаю, она решила все скрыть, потому что боялась, что он сорвется домой и потеряет "хорошие деньги" с командировки.
-
Не хочется верить, что жена сознательно угробила бабку. Скорее всего (я знаю таких особей с такими заявами) скорую не вызывали, патамушта "просто простуда, сама проколю, попьет морсик, намажется "Звездочкой", я сама так лечусь и ничо".
-
Сколько комнат в квартире? Может, жёнушке просто тесно стало? Не простила бы никогда.
-
А что мешало жене сказать что-то "да, было плохо, но она просила тебя не беспокоить" или "приболела, врачи говорили, что ок. Решили тебя не беспокоить"? все бы взятки были гладки. Но жена говорит, что все ок было.
Не думаю, что ребенок 10 лет способен целенаправленно, без науськивания или поощрения / страха или злости так врать. Скорее всего говорит правду именно дочь.
-
Может, комнат в квартире настолько мало, что потом и дочь решила приврать, чтобы освободить место от жены?
-
Итак, если восстановить хронологию, то бабке таки вызвали врача, делали уколы. Бабка лежала и вроде как нефатально болела. И не скакала при этом почему-то, а лежала и "ей было плохо". Просто удивительное состояние для больной старухи, да?
Потом тетке понадобилось куда-то (прозреваю, что на работу), а бабка скоропостижно затяжелела. И так же скоропостижно померла, что в ее возрасте так-то не чудо и не диво.
(Вспоминает свою почти бессимптомную пневмонию, незамеченную много раз, последствия которой аукались еще долго).
При этом до этого жена бабку никогда не гнобила и всё было мирно.
То, что ребенок рассказывает, в принципе не противоречит событиям. У ребенка просто нехилая травма и он под нее подгоняет.
Как по мне, тут не жена злодейка, а мужик - драматический пафосный козел. Думающий, что он то бы бабку СПАС обязательно.
-
Как по мне, тут не жена злодейка, а мужик - драматический пафосный козел. Думающий, что он то бы бабку СПАС обязательно.
Пронзил бы силой взгляда вместо КТ и увидел «критические повреждения легких»
Тоже думаю, что самая большая вина жены - не настояла на больнице. Но и то, она не врач, а врач ей сказал, что норм, делайте уколы и все
-
Итак, если восстановить хронологию, то бабке таки вызвали врача, делали уколы. Бабка лежала и вроде как нефатально болела. И не скакала при этом почему-то, а лежала и "ей было плохо". Просто удивительное состояние для больной старухи, да?
Потом тетке понадобилось куда-то (прозреваю, что на работу), а бабка скоропостижно затяжелела. И так же скоропостижно померла, что в ее возрасте так-то не чудо и не диво.
(Вспоминает свою почти бессимптомную пневмонию, незамеченную много раз, последствия которой аукались еще долго).
При этом до этого жена бабку никогда не гнобила и всё было мирно.
То, что ребенок рассказывает, в принципе не противоречит событиям. У ребенка просто нехилая травма и он под нее подгоняет.
Как по мне, тут не жена злодейка, а мужик - драматический пафосный козел. Думающий, что он то бы бабку СПАС обязательно.
Ну, Дом, это нормально, когда речь касается близкого человека. Ему бы с врачами поговорить, а потом с психологом поработать. Возможно, вместе с женой и дочерью.
Кагбе дети от воспаления легких или какой-нить септицемии тоже сгорают. И если бы в истории был ребенок, чувства точно так же были бы понятны.
-
Ну, Дом, это нормально, когда речь касается близкого человека.
Назначать виноватых из близких и затевать войну - ненормально и деструктивно.
-
Ну, Дом, это нормально, когда речь касается близкого человека.
Назначать виноватых из близких и затевать войну - ненормально и деструктивно.
Ну тогда "ненормальны", имхо, большинство людей. О войне тут речи не идет. А обвиняют люди других часто, если что-то произошло с близкими.
-
Как забить на не оказание помощи беспомощному старику.
-
Кагбе дети от воспаления легких или какой-нить септицемии тоже сгорают. И если бы в истории был ребенок, чувства точно так же были бы понятны.
С детьми есть одна существенная разница. Вызванный врач, заподозрив пневмонию у ребенка, гораздо скорее начал бы настаивать на госпитализации и пугать родителей. Потому что за смерть 80-летней бабки врачам ничего не будет особого, а за смерть ребенка их вые*ут так, что повторять не захочется.
Как по мне, ситуация, что жена сознательно гробила бабку гораздо менее вероятна, чем то, что она недооценила серьезность момента просто в силу того, что она не медик. Вызванный врач так-то должен был не только лекарства выписать, но и инструкции выдать как действовать дальше, если картина не улучшится.
Ну вот, например, заболел у меня сын, температура у него и кашель. Я иду с ним к доктору, доктор слушает и говорит: нихрена не слышу, пои компотом, если через 5 дней не пройдет - вернитесь ко мне. Если станет хуже - возвращайтесь сразу как только поплохеет или бегите в срочный пункт. Хуже не стало, но и лучше тоже, мы идем обратно через 5 дней, доктор слушает и находит очаг в легких, потому что он "дозрел" и теперь его можно услышать. Выписывает антибиотики, опять инструкция когда вернуться, если не пройдет. Вот, собссно, как должно быть. В принципе, если тетке не сказали, что надо проверить бабку через N дней после начала лечения, то откуда ей это было знать.
-
Потому что за смерть 80-летней бабки врачам ничего не будет особого, а за смерть ребенка их вые*ут так, что повторять не захочется.
И не факт, что бабка в таком возрасте переживет интенсивное лечение?
А смерть бабки в больничке испортит отчет.
-
И не факт, что бабка в таком возрасте переживет интенсивное лечение?
А смерть бабки в больничке испортит отчет.
Я хз насчет отчетов, но меня "немножко" поднапрягло, что в период разгула короны в России старыми считали людей 50+. В том смысле, что хрен ли их лечить уже.
Так что в 80 однозначно будет отношение типа "ну что вы хотели, она же старая"
Лечение-то она переживет, но не факт, что оно ей поможет. Лекарства сами по себе не работают как надо, если иммунка уже сдохла.
-
С детьми есть одна существенная разница. Вызванный врач, заподозрив пневмонию у ребенка, гораздо скорее начал бы настаивать на госпитализации и пугать родителей. Потому что за смерть 80-летней бабки врачам ничего не будет особого, а за смерть ребенка их вые*ут так, что повторять не захочется.
Тут я как раз имела в виду сторону жены, а не врача. При быстро развивающемся менингите тоже не все оценивают ситуацию правильно и уж тем более не способны верно интерпретировать самые ранние признаки (которых может и не быть, когда вызывается врач).
Когда читаю про детей, спасенных от менингококкцемии, там именно что "родители почувствовали фантомом пятой точки, настояли, наорали", и то ребенка вытянули чуть не из могилы.
А тут ну воспаление. Антибиотики дают, другие лекарства тоже. Состояние вроде не критичное (допустим, так сказал врач).
Но царапнуло, что мужик "закрутился" до невозможности целую неделю (!!) спросить у жены, как там его больная и очень пожилая мать, которой назначили антибиотики в уколах (что само по себе уже нехило говорит о серьезности ситуации).
-
многим людям просто тупо не дано понять, что есть ситуации, в которых никто не виноват. тут еще лайт-версия. я в своей теме как-то писала, что на нас с доктором раз чуть ли ни с кулаками кидалась дочка чувака, который уже сгнил заживо, лежа под ивл, потому что мы убийцы ее папочки. папочка был весьма почтенного возраста и больной ну просто насквозь. но даже в такой ситуации вот у человека повернулся язык заявить, что он умер, якобы, от того, что его плохо лечили.
-
А чего матери не звонил
Той, которая слепая и восьмидесятилетняя?
-
Так не глухая и не дементная же.
Уж позвонить жене или дочери и попросить дать трубку реально.
-
Меня больше удивило другое. В 80 лет слепая - это катаракта может быть и с глаукомой, и то и другое лечится заменой хрусталика вовремя, но по всей видимости у голожопого автора на это денег нет, проще списать на возраст. Подозреваю, что с таким отношением там так же была туева хуча болячек, на которые ложился болт - никто не лечил и не диагностировал. Понятное дело что и жене было пофигу - ну слегла, ну возраст. С таким отношением все закономерно.
-
У нас "слепая уже" про бабушек всегда говорили, которые не прям слепые, а уже очень плохо по возрасту видят.
-
Так не глухая и не дементная же.
Уж позвонить жене или дочери и попросить дать трубку реально.
ммм... чет я не уверен, что бабушка там телефон на веревочке носила. Или вообще свой имеет.
А звонить и просить дать трубку - с какой целью?
---
В 80 лет слепая - это катаракта может быть и с глаукомой, и то и другое лечится заменой хрусталика вовремя, но по всей видимости у голожопого автора на это денег нет, проще списать на возраст
какая объективная видимость. Не иначе был вовремя поставлен хрустальный хрусталик ;D
-
Мне кажется, 80 - тот возраст, когда даже в случае кажущегося здоровым человека медицина бессильна.
Я никогда бы не стала обвинять жену, потому мне мужа не понять. А ребёнок - ну, дети впечатлительны. Им может показаться то, чего не было. Ребёнку, который ничего не смыслит в возрастных изменениях организма, а просто тупо любит бабушку, я бы в правильной оценке ситуации не доверилась.
-
дети впечатлительны. Им может показаться то, чего не было
Мне трудно представить, как даже самому впечатлительному ребенку могла примерещиться не встающая с кровати бабушка
-
А звонить и просить дать трубку - с какой целью?
Пообщаться с любимой мамой, услышать голос, её общением поддержать?
-
Пообщаться с любимой мамой, услышать голос, её общением поддержать?
Ведь автор, взявший к себе в дом пожилую маму и ухаживавший за ней все время вне командировки, очевидно, недостаточно сильно её любит? ;D
-
Мне трудно представить, как даже самому впечатлительному ребенку могла примерещиться не встающая с кровати бабушка
Ну, хрипеть она могла и в рамках вялотекущего заболевания, а не вставать с постели просто потому, что нет физических сил, аппетита и т.д. Вряд ли у кровати бабушки сидела безвылазно её внучка, а не жена сына.
Ну и, ни жена, ни дочь вообще не врачи ни в каком месте. Логичнее было бы мужику обвинить докторов, которые прошляпили повреждения, но всё равно неправильно.
И повторюсь, смерть человека в таком возрасте я бы сочла естественной даже при заболевании.
-
А звонить и просить дать трубку - с какой целью?
Эм. Поговорить и спросить, как себя чувствует? Внимание там проявить?
-
Мне трудно представить, как даже самому впечатлительному ребенку могла примерещиться не встающая с кровати бабушка
Эм. Моя маман при коронавирусе тоже тяжело дышала и еле вставала. А врачи считают, что это была легкая или среднетяжелая форма. Как могла даже небольшая и поддающаяся терапии простуда сказаться на очень пожилом человеке, который и без того с трудом передвигается, довольно очевидно.
-
Ну, хрипеть она могла и в рамках вялотекущего заболевания, а не вставать с постели просто потому, что нет физических сил, аппетита и т.д.
Теоретически да, такое возможно, но из истории известно, что до отъезда в командировку старушка самостоятельно передвигалась, мылась и обслуживала себя - ухаживавший за ней автор точно бы заметил перемену.
Перемена же наступила во время командировки и тут уже показания жены и ребенка начинают разниться - жена, вызвавшая врачей только по настоянию автора (вероятно вызвавшая), говорила, что с бабушкой всё хорошо, ребенок, дозвонившийся до отца в обход матери, сказал, что все не ок и с момента болезни помощи не получала или получала недостаточную. Известный результат подтверждает версию ребенка.
Логичнее было бы мужику обвинить докторов, которые прошляпили повреждения.
Для того, чтобы обвинить докторов, необходимо их вызвать и добиться диагноза, но для автора эта задача была не выполнима, а его жена, по всей видимости, не посчитала по какой-либо причине нужным это делать.
---
Страшную вещь скажу: имхо, супруге автора просто надоело делить жилплощадь со старенькой свекровью и бабуля была убита намеренным бездействием.
---
Эм. Моя маман при коронавирусе тоже тяжело дышала и еле вставала. А врачи считают, что это была легкая или среднетяжелая форма. Как могла сказаться даже небольшая и поддающаяся терапии простуда сказаться на очень пожилом человеке, который и без того с трудом передвигается, довольно очевидно.
Довольно неочевидна причина, по которой автору докладывалось, что с бабушкой все в порядке.
-
Так меня тоже можно обвинить в том, что я свою мать угробила, когда врачи не могли уже ничего сделать и отправить в больницу на умирание там, а она отказывалась есть, а потом и пить уже не могла. А уколы только наркотиков, которые я добросовестно делала. Интересно, как это выглядело со стороны, особенно, когда я начала вызванивать всех знакомых, чтобы попрощались при жизни, потому что поминок не будет.
-
Так меня тоже можно обвинить в том, что я свою мать угробила, когда врачи не могли уже ничего сделать
Я не могу обвинить тебя в подобном на основании того, что пожилому человеку стало плохо. Как не смог бы обвинить жену автора на том же самом основании.
Однако, оригинальная история, в отличие от твоей, имеет ряд дополнений, первое из которых - ложь со стороны жены автора о состоянии его мамы. Фактически, единственный человек, который помог бабушке - внучка, которая, очевидно, не увидела помощи пенсионерке от мамы и обратилась за ней к отцу.
-
Так почему ложь, если жена полагалась на слова медиков и доверяла им в определении состояния больной? Лекарства назначены, применяются по графику. Кто ж знал, что всё пойдёт не так, стоит отлучиться, не жить же возле бабушки.
-
Меня больше удивило другое. В 80 лет слепая - это катаракта может быть и с глаукомой, и то и другое лечится заменой хрусталика вовремя, но по всей видимости у голожопого автора на это денег нет, проще списать на возраст.
Ага, а наркоз в 80+ лет все ж переносят легко и запросто, как воды попить. И никаких противопоказаний к операции быть не может, конечно.
-
Так почему ложь, если жена полагалась на слова медиков и доверяла им в определении состояния больной?
На какие слова медиков полагалась жена?
У меня ощущение, что мы под разными историями разговариваем
Через неделю звонит плачущая дочь. Мать не вставала все это время, находится без сознания и страшно хрипит. Все это время с ней была жена, говорила, что все в порядке
...
Дочь говорит, что бабка слегла давно и ей было плохо, жена — что все было в порядке, просто именно в тот день ей внезапно стало плохо.
-
Так это слова дочери, что бабушке было плохо. Я им не верю.
По словам жены, всё протекало нормально, пока в одночасье не стало критичным.
-
Через неделю звонит плачущая дочь. Мать не вставала все это время, находится без сознания и страшно хрипит. Все это время с ней была жена, говорила, что все в порядке
...
Обрати внимание, что из прошедшего времени тут только не вставала, а это вообще ни о чем не говорит. То что она сейчас без сознания и хрипит - это вот как раз момент ухудшения.
я не вижу противоречия между словами девочки и мамы. больная бабушка, которая не встает с кровати и при этом ей плохо - это более чем логично, даже если болезнь не в критической фазе. даже более молодой и здоровый человек вполне от пневмонии может слечь и лежать страдать несколько дней. разное восприятие вполне может иметь место. для жены пожилой больной, лежащий в кровати и получающий лекарства - это норм. для девочки - это не норм просто в связи с отсутствием жизненного опыта, она видит только, что бабушка раньше ходила, а сейчас лежит. для утверждения чего-то другого в истории недостаточно данных.
-
Давайте заменим бабку на собаку, для большей наглядности.
Ты оставил собаку на домашних.
Один говорит, что все ок, второй честно докладывает - собака не встает неделю, находится без сознания и хрипит, человек, на которого ты ее оставил бездействует.
Сразу ощущается это подпекание и значение фразы "угробила", не так ли?
Симптомы бабки, с учетом того, что она померла в считанные часы, достаточно серьезны для вызова скорой. Ребенок утверждает, что это продолжалось долгое время. Позвонила она, к слову, не матери, что было бы логичнее, а отцу, который далеко. То есть видела, что мать на это смотрит и ничего не делает. Бабка в результате оказалась таки в больничке. Но жена не вызывала скорую в принципе, только врача неделю назад. Являются ли актуальными назначения, рекомендации и диагноз врача, который был неделю назад и после которого состояние больного ухудшилось в разы? "Ну, врач неделю назад сказал, что все ок, лечение не помогло, но все нормально, сдох - значит пора было уже". Кто-то реально так лечит себя и близких?
И говорить: "Ну, никто не виноват" немного странно, с учетом того, что никто и не пытался что-то сделать.
-
Ага, вот прям неделю без сознания и хрипит неделю.
Она бы умерла гораздо раньше тогда, ибо человек без сознания не может ни есть, ни пить. Да и про вонь от, пардон, естественных отправлений мужик ничего не говорит, значит за бабкой как минимум убирали, и делала это не дочь.
И для жены «все нормально» может значить - ну да, болеет, не встаёт, но бульончик ест, уколы ей делают. А потом резко поплохело, когда жены не было дома.
-
Так это слова дочери, что бабушке было плохо. Я им не верю.
Ну, единственный контраргумент на подобное, который пришел мне в голову, я уже высказал (/index.php/topic,115014.msg4907120.html#msg4907120), дальше мои полномочия всё
---
я не вижу противоречия между словами девочки и мамы
Дочка говорит, что у бабушка находилась в тяжелом состоянии длительное время, мама - что ей поплохело разом и в один день. Я многого не знаю и могу ошибаться, но убежден, что это - прямое противоречие.
Обрати внимание, что из прошедшего времени тут только не вставала
Мне кажется, что это лингвистическая вывертка, которая держится на отсутствии точности в формулировке автора. Для того, чтобы во фразе "Мать не вставала все это время, находится без сознания и страшно хрипит." в длительном периоде выделить только лежачее положение, нужно очень хотеть его выделить.
-
нет, лсв, это не лингвистическая вывертка, а опыт человека, который вот таких больных видит каждый день. хрен бы там она без сознания и страшно хрипя неделю без кислорода пролежала. в таком состоянии и при таких условиях жизнь на часы считается.
-
Меня больше удивило другое. В 80 лет слепая - это катаракта может быть и с глаукомой, и то и другое лечится заменой хрусталика вовремя, но по всей видимости у голожопого автора на это денег нет, проще списать на возраст. Подозреваю, что с таким отношением там так же была туева хуча болячек, на которые ложился болт - никто не лечил и не диагностировал. Понятное дело что и жене было пофигу - ну слегла, ну возраст. С таким отношением все закономерно.
Мы бабушке сделали операцию и... видеть лучше она не стала, но падение зрения остановили. Толк вроде бы есть, а вроде и нет.
Если у старушки деградация зрительного нерва (довольно частое явление), то ничем не помочь. Хоть биткоинами врача завали.
-
Дочка говорит, что у бабушка находилась в тяжелом состоянии длительное время, мама - что ей поплохело разом и в один день. Я многого не знаю и могу ошибаться, но убежден, что это - прямое противоречие.
И Вы склонны более доверять расстроенному ребёнку, а не взрослому, который наблюдал и ухаживал за этим больным согласно рекомендациям медиков?
-
нет, лсв, это не лингвистическая вывертка, а опыт человека, который вот таких больных видит каждый день. хрен бы там она без сознания и страшно хрипя неделю без кислорода пролежала. в таком состоянии и при таких условиях жизнь на часы считается.
Возможно, почему бы и нет. Я бы тоже не поверил в историю, где присутствует человек, безостановочно хрипящий и не приходящий в сознание на протяжении недели. Впрочем, ребенок, дозвонившийся в обход матери до отца и выкладывающий анамнез с периодичностью прихождения в сознание и общим списком изменений состояния, вызвал бы у меня еще больше вопросов. А в истории, сразу под спасительной для защитников жены фразой про хрипы и бессознанку, мы таки имеем прямое указание на разные показания жены и дочери:
Дочь говорит, что бабка слегла давно и ей было плохо, жена — что все было в порядке, просто именно в тот день ей внезапно стало плохо.
Развязка истории указывает на правоту дочери и ложь со стороны жены. На чью сторону вставать и по какой причине - каждый волен выбирать.
---
И Вы склонны более доверять ребёнку, а не взрослому, который наблюдает и ухаживает за этим больным согласно рекомендациям медиков?
Я склонен доверять тому, чьи слова в конкретной ситуации вызывают больше доверия.
Не вижу причин выстраивать свои суждения основываясь на том, что один персонаж старше другого. Честно описал состояние бабушки там не взрослый человек.
И, как я и сказал, я в принципе сомневаюсь, что медики там присутствовали ходя бы дистанционно.
-
Я вот хз. Есть вроде как близкий человек. Человек пожилой, неделю лежит, не вставая, ему становится хуже. Я бы вызывала врача каждый день и уж точно не стала бы дожидаться этого:
Все это время с ней была жена, говорила, что все в порядке, но сегодня она ушла, дочь испугалась, что бабушка умирает.
Приказал вызвать скорую, полетел домой. Не успел.
Даже если ей внезапно стало плохо, какого черта ты ждешь приказа от мужа, чтобы скорую вызвать?
-
Крыс, воспаление легких, бронхит или осложненное ОРВИ (см. терапию инъекционными антибиотиками) - это по умолчанию "тяжелое состояние" для бабки 80 лет. Если врач счел, что оставить бабку дома на лечение нормально, то где тут вина жены?
Лежать и хрипеть в таком состоянии тоже нормально. Не вставать с кровати, когда и в здоровом состоянии едва ли скачешь сайгаком, - тоже нормально. А вот поплохеть до "уронила давление" и "задыхается" действительно может очень быстро.
А со стороны для ребенка это может быть действительно страшно. Ее не особо допускают к больной бабушке, бабушка лежит и хрипит (здрасьте, кашель и жесткое дыхание от воспаленных дыхательных путей), а потом в один из дней теряет сознание и умирает. Еще и когда ребенок с ней один на один. Конечно, тут все в страшную картинку сложилось.
Человек пожилой, неделю лежит, не вставая, ему становится хуже. Я бы вызывала врача каждый день и уж точно не стала бы дожидаться этого:
Показаний к госпитализации нет (например, по словам участкового терапевта), состояние стабильное. Жена должна была расчехлить тайные знания в медицине? Очень многие просто доверяют специалисту и делают по инструкции.
-
Она не ждала приказа от мужа и никого не вызывала. Скорую вызвала дочь, дождавшаяся ухода мамы, чтобы позвонить отцу и узнать, что ей делать.
---
Лежать и хрипеть в таком состоянии тоже нормально. Не вставать с кровати, когда и в здоровом состоянии едва ли скачешь сайгаком, - тоже нормально. А вот поплохеть до "уронила давление" и "задыхается" действительно может очень быстро.
Крысы - не самые терпеливые животные, поэтому давай на берегу договоримся, что я в третий и последний раз привожу прямую цитату из истории:
Дочь говорит, что бабка слегла давно и ей было плохо, жена — что все было в порядке, просто именно в тот день ей внезапно стало плохо.
А еще я не специалист по верным формулировкам, но между "лежать и хрипеть - это нормально" и "Твоя мама в порядке" пропасть разницы.
-
Я вот хз. Есть вроде как близкий человек. Человек пожилой, неделю лежит, не вставая, ему становится хуже. Я бы вызывала врача каждый день и уж точно не стала бы дожидаться этого:
Все это время с ней была жена, говорила, что все в порядке, но сегодня она ушла, дочь испугалась, что бабушка умирает.
Приказал вызвать скорую, полетел домой. Не успел.
Даже если ей внезапно стало плохо, какого черта ты ждешь приказа от мужа, чтобы скорую вызвать?
Так жены дома не было тогда, это он дочери приказал скорую вызвать.
-
вы еще не забывайте, что у бабки, не выходящей из дома хз откуда взялась пневмония. и тут вариантов может быть несколько, например, номер раз: бабкины недиагностированные, но спрогрессировавшие фоновые болезни таки-убили ей иммунку и пневмонию вызвал какой-то мирный микроб, вполне успешно сдерживавшийся той иммункой ранее. номер два: у бабки случился не очень тяжелый инсульт, в результате которого она слегла и обрела проблемы с глотанием пищи, что осталось незамеченным, и бабка тупо аспирнулась (частички пищи попали в дыхательные пути), что вызвало аспирационную пневмонию, а это жопа, которая ну очень с большим трудом лечится и далеко не всегда вылечивается. это так, в качестве наиболее вероятных факторов.
-
это так, в качестве наиболее вероятных факторов.
а ковид?
Жена с дочкой-то мобильные
-
ковид тоже может быть, но тогда бы ее тем более никто в больницу не взял, насколько я понимаю порядочки в ковидной России. про ковид мне просто надоело, ну и его как правило все же упоминают, если он имел место.
-
Хрен знает, у жены мама и тётя уже обе за 70, но в ковидный госпиталь уехали. С моей колокольни ковидная Россия вполне пенсионер-френдли
-
я не знаю, у нас и 100-летних брали.
а у вас в госпиталь и чисто с целью изоляции могли запихать, лечить-то нечем особо.
-
а у вас в госпиталь и чисто с целью изоляции могли запихать, лечить-то нечем особо.
Чейта вдруг?
И кислород, и лекарства и капельницы - палаты или индивидуальные или на 2 человека - все было норм.
-
Чейта вдруг?
И кислород, и лекарства и капельницы - палаты или индивидуальные или на 2 человека - все было норм.
Ну вот, такую притчу испортил...
-
Человек пожилой, неделю лежит, не вставая, ему становится хуже. Я бы вызывала врача каждый день и уж точно не стала бы дожидаться этого:
И? Врачи не рвались бы ее спасать ни в первый раз, ни во второй, а на третий так подавно. Особенно сейчас, когда скорые могут быть перегружены.
А звонить и просить дать трубку - с какой целью?
Эм. Поговорить и спросить, как себя чувствует? Внимание там проявить?
Вангую, что мужик так задолбался работать и бонусом ухаживать за своей бодренькой мамой, что командировка там как отпуск была. Там далеко не только еду готовить и на стол накрыть, там все же больные и слепые 80 лет. Либо остальное делала его жена - покупала необходимое, помогала покупаться, возила к врачу, решала мелкие проблемы... Тащемта уход за родителями чаще всего ложится на женщину, чем мужчину, даже за свекровью. Потому так и спокойно оставил с ней маму. Делала, делала, а потом внезапно решила понаблюдать недельку как бабка умирает или угробить сама?
-
Чейта вдруг?
И кислород, и лекарства и капельницы - палаты или индивидуальные или на 2 человека - все было норм.
от ковида лекарств не существует и протокола лечения толком тоже нет. все, чем в госпиталях людей пичкали - это фактически либо вслепую авось прокатит, либо симптоматическое лечение. типа блюешь - на тебе прамин вв. антибиотиков на всякий пожарный, чтобы осложения не пошли. и т.д. а по сути дамам повезло, что у них форма не очень тяжелая была.
-
а по сути дамам повезло, что у них форма не очень тяжелая была.
Теща - 40% поражения легких. Сестра тёщи - 70% поражения легких.
Я не специалист и не знаю, чем конкретно их лечили.
-
я не знаю, у нас и 100-летних брали.
а у вас в госпиталь и чисто с целью изоляции могли запихать, лечить-то нечем особо.
от ковида лекарств не существует и протокола лечения толком тоже нет. все, чем в госпиталях людей пичкали - это фактически либо вслепую авось прокатит, либо симптоматическое лечение. типа блюешь - на тебе прамин вв. антибиотиков на всякий пожарный, чтобы осложения не пошли. и т.д. а по сути дамам повезло, что у них форма не очень тяжелая была.
Так если лекарств и протокола нет, то зачем у вас столетних берут в госпиталь?
-
Так если лекарств и протокола нет, то зачем у вас столетних берут в госпиталь?
для поддержки жизненных показателей и симптоматического лечения. а там уж как повезет.
Теща - 40% поражения легких. Сестра тёщи - 70% поражения легких.
Я не специалист и не знаю, чем конкретно их лечили.
Ну это не очень тяжелая форма, да. Можно на кислороде пережить без ивл всяких, если иммунка норм работает.
Но в истории речь явно не про ковид, и не просто про пенсионера, а про человека, который не способен себя обслуживать полностью. Разница ну очень большая.
-
Но в истории речь явно не про ковид
Это-то каким образом было установлено?
-
таким, что про него не написано. так-то можно бесконечно сущности плодить.
-
Феноменально. Ок, тут, в принципе, спорить больше не о чем - аргументы в обе стороны прозвучали, пусть читатель судит сам.
-
Даже если ей внезапно стало плохо, какого черта ты ждешь приказа от мужа, чтобы скорую вызвать?
Он вроде дочери приказал.
А мать тупо могла в эти полчаса-час оказаться не на связи с дочерью. Такое, о, ужас, вполне может случиться с работающей теткой, на которой еще и хозяйство висит.
И, повторю еще раз как практик. Для особо талантливых.
Пневмония бывает дохрена какой бессимптомной. И при этом успешно херит организм.
-
а у вас в госпиталь и чисто с целью изоляции могли запихать, лечить-то нечем особо.
О как, меня значит обманывали? Плацебо ставили?
-
И, повторю еще раз как практик. Для особо талантливых.
Пневмония бывает дохрена какой бессимптомной. И при этом успешно херит организм.
Болезнь протекала бессимптомно, у ребенка были галлюцинации. Ок, почему бы и нет.
-
Ну да, а какого чуда распознавания реального течения заболевания можно ожидать от малолетнего?
-
Показаний к госпитализации нет (например, по словам участкового терапевта), состояние стабильное. Жена должна была расчехлить тайные знания в медицине? Очень многие просто доверяют специалисту и делают по инструкции.
Слушайте, у нас для котиков предлагают регулярно интересоваться вторым мнением, а тут бабушка умирает и норм?
Тащемта уход за родителями чаще всего ложится на женщину, чем мужчину, даже за свекровью.
В истории указано иное ¯\_(ツ)_/¯
Пневмония бывает дохрена какой бессимптомной. И при этом успешно херит организм.
Абсолютно бессимптомная пневмония, из-за которой бабушка неделю лежит, не встает и без сознания. Так и запишем.
-
а у вас в госпиталь и чисто с целью изоляции могли запихать, лечить-то нечем особо.
О как, меня значит обманывали? Плацебо ставили?
При ковиде "лечат" симптомы и поддерживают, если какие-то системы начинают сильно барахлить. Предупреждают возможную бактериальную инфекцию. Ну и внутривенное питание и доставка электролитов, если необходимо. Если вас от самой инфекции лечили, то безжалостно наипали.
Медики меня поправят.
Слушайте, у нас для котиков предлагают регулярно интересоваться вторым мнением, а тут бабушка умирает и норм?
Кто вам сказал, что мнение было у одного врача? Это мог быть терапевт и инфекционист в телефонном режиме, например.
Я вам больше скажу: к моменту, когда бабка внезапно начала умирать, она могла даже пойти на поправку. Резкое ухудшение на фоне изношенности организма - не редкость.
Да, стоило настоять на госпитализации изначально. Но кагбе все задним умом крепки. Да и могло не быть у жены подозрений, что врачам просто не хочется связываться. Тем более, у тех тоже могли быть весомые поводы бабку не брать (и без шкурных интересов): если это не ковид, кто поручится, что она не схватит ковид на свой слабый организм прям в больнице?
-
О как, меня значит обманывали? Плацебо ставили?
да не, чего сразу плацебо. экперименты на тебе ставили. ;)
-
какого чуда распознавания реального течения заболевания можно ожидать от малолетнего?
Как правило, если активная ранее бабушка лежит не вставая, хрипит и теряет сознание, некоторые дети делают вывод, что с бабушкой не все в порядке, даже если мама при этом убеждает, что всё огонь.
-
Как правило, если активная ранее бабушка лежит не вставая, хрипит и теряет сознание...
значит, пришло её время, и медицина в её 80 лет бессильна, скорее всего. И никакие назначения врача роли не играют, к сожалению.
-
ну хочется людям верить в коварную жену-убийцу и десятилетнего ребенка с талантами доктора Хауса - да пожалуйста, кто ж запретит) скучно, наверное
-
значит, пришло её время
Еще один аргумент, противопоставить которому мне решительно нечего.
---
ну хочется людям верить в коварную жену-убийцу и десятилетнего ребенка с талантами доктора Хауса - да пожалуйста, кто ж запретит) скучно, наверное
Внезапное заявление после, казалось бы, вежливого и аргументированного диалога. Спасибо за обесценивание аргументов и их высмеивание на ровном месте. Теперь твоя позиция звучит куда более убедительной, а правота слепленных на коленке оправданий - более логичной.
-
я не знаю, у нас и 100-летних брали.
а у вас в госпиталь и чисто с целью изоляции могли запихать, лечить-то нечем особо.
Так лечить особо нечем везде, или только "у вас"?
-
В истории указано иное ¯\_(ツ)_/¯
В истории указано, что старой и слепой женщине достаточно только еду готовить и на стол поставить. Это пздешь чистой воды. Не достаточно. Либо муж врет и нагнетает, что мама-то бодрая и самостоятельная была, либо это все делала жена.
Либо бабку там никто к врачам ваще не возил, лекарства не закупал, не купал и не одевал для прогулок, не гулял с ней, не убирал то, что насорил слепой человек. А еще надо и поговорить с человеком, просьбы выполнить. Это десятки мелких, но невероятно изматывающих дел после основной работы-то и наличия ребенка. Ежедневно, ага. Но чет по истории не фигурирует, что бабка неухоженная была.
-
если активная ранее бабушка лежит не вставая, хрипит и теряет сознание
Мне казалось, то, что бабушка при недельной потере сознания окочурилась бы куда раньше, мы уже обсудили.
А то, что люди любого возраста лежат и хрипят даже при обычной простуде, почему тебя так удивляет?
Либо муж врет и нагнетает, что мама-то бодрая и самостоятельная была, либо это все делала жена.
Ну, она самостоятельно ходила, ела и слушала радио. А остальное чо, жене же нетрудно.
-
Мне казалось, то, что бабушка при недельной потере сознания окочурилась бы куда раньше, мы уже обсудили.
Обсудили. И обсуждение закончилось на вполне логичном выводе, что бессознанка 24/7 - плод рассуждений форумчан, а не отражение истории.
А то, что люди любого возраста лежат и хрипят даже при обычной простуде, почему тебя так удивляет?
Меня удивляет, что выдранные из истории куски текста тут выворачивают наизнанку, игнорируя историю и все это - в достаточно неуклюжей попытке выгородить человека, подозревать в злом умысле которого имеются достаточно веские основания. Даже не столько оправдания удивляют, как, кмк, намеренное игнорирование текста истории. Например:
А остальное чо, жене же нетрудно.
... из истории же нам известно, что уход за пожилой женщиной осуществлял автор, а обязательства по уходу за ней со стороны его жены были согласованы ей добровольно в ходе обсуждения.
-
В истории указано, что старой и слепой женщине достаточно только еду готовить и на стол поставить. Это пздешь чистой воды. Не достаточно.
Слушайте, вы из слепого или слабовидящего человека инвалида лежачего не делайте. Если у слепого на одном и том же месте лежат все вещи, то одеться, собраться и даже погулять для него не проблема. Переодеться в домашнее и отправить в стирку одежду - тоже. Может быть, будут проблемы с сортировкой по цветам, да, тут понадобится помощь. Мыть слепую бодрую бабушку нужно точно также как и зрячую бодрую бабушку: поставить поручни в ванну на всякий случай, и все.
У вас хоть один реальный агрумент кроме "это пздешь" есть?
в достаточно неуклюжей попытке выгородить человека, подозревать в злом умысле которого имеются достаточно веские основания.
У меня есть еще ощущение, что жене было все равно, и ухаживать она могла "на отвали". Формально врача вызвала? Вызвала. Остальное - не ее проблемы. Звонить врачам, искать второе мнение, добиваться госпитализации - это уже усилия, а ей могло быть влом.
-
Так лечить особо нечем везде, или только "у вас"?
везде. экспериментальные противовирусные препараты свою эффективность не доказали, переливание плазмы с антителами тоже. про "у вас" ты меня слегка посмешил. "у нас" одна из десяти лучших больниц мира, причем по большей части благодаря исследованиям и внедрению передовых мед. технологий. но это все херня, канеш)
У меня есть еще ощущение, что жене было все равно, и ухаживать она могла "на отвали". Формально врача вызвала? Вызвала. Остальное - не ее проблемы. Звонить врачам, искать второе мнение, добиваться госпитализации - это уже усилия, а ей могло быть влом.
это вполне вероятно. но сыну этой бабульки неделю было влом даже поинтересоваться ее здоровьем, давайте тоже не будем это забывать.
-
У меня есть еще ощущение, что жене было все равно, и ухаживать она могла "на отвали". Формально врача вызвала? Вызвала. Остальное - не ее проблемы. Звонить врачам, искать второе мнение, добиваться госпитализации - это уже усилия, а ей могло быть влом.
Так это же вполне себе злой умысел
---
сыну этой бабульки неделю было влом даже поинтересоваться ее здоровьем, давайте тоже не будем это забывать.
для того, чтобы мы это не забыли, тебе нужно было это сперва придумать, сформулировать и написать.
Жена говорила, что все ок, назначили уколы, она сама проколет. Честно — закрутился в работе, контролировать не стал.
-
"у нас" одна из десяти лучших больниц мира
По твоей теме другое впечатление.
-
По твоей теме другое впечатление.
А у меня как раз если не впечатление как от "луччей в мире", но уж точно места, куда регулярно привозят самых тяжелых. Что кое-что говорит об уровне больницы.
-
"у нас" одна из десяти лучших больниц мира
Отсюда можно сделать вывод, что про пневмонию "у вас" как минимум слышали и знают, как её лечить. Не то, что в отсталой рашке с её экспериментами на бабушках и циниках ;D
Кстати, раз уж зашла речь и ты надавила авторитетом: может, тогда расскажешь (пусть коротко но на пальцах), как вообще протекает корона и почему её следствием случается пневмония?
-
По твоей теме другое впечатление.
в моей теме описывается работа терапии, а не экспериментального отдела. терапия - это помойка, туда сбрасывают все безнадежное. и иногда мы из безнадежного вполне вытаскиваем, хоть и страдаем в процессе. ессно, по описанию процесса это полное говнище, но если ты хочешь увидеть результат, сравни среднюю продолжительность жизни в России и в Израиле.
Кстати, раз уж зашла речь и ты надавила авторитетом: может, тогда расскажешь (пусть коротко но на пальцах), как вообще протекает корона и почему её следствием случается пневмония?
Запросто расскажу. Закономерности течения этой болезни еще совершенно не изучены и не выведены, поэтому нет никакого общего алгоритма. Самая жопа, которая может случиться при ковиде - это цитокиновый шторм, т.е., грубо говоря, бешеная реакция иммунной системы, которая приводит к воспалению вообще всего. Именно из-за этого тяжелые ковидные больные часто погибают от полиорганной недостаточности и тромбозов. А пневмония (я так понимаю, ты о бактериальной) возникает так же как и при гриппе - иммунка, очень грубо говоря, кидает все силы на вирусную нагрузку и ослабляет контроль за бактериальной. А ткани легких вирусом уже к тому времени покоцаны (вирусная пневмония), это прямое действие болезни, собссно. От большинства вирусных болезней лекарств прямого действия нет. Есть для очень выборочных случаев. Для короны еще не нашли такое.
-
Ага, спасибо.
Выходит, если корона вызывает болячку, вроде пневмонии - лечат первым делом эту болячку?
-
это вполне вероятно. но сыну этой бабульки неделю было влом даже поинтересоваться ее здоровьем, давайте тоже не будем это забывать.
Не будем, и я согласна, что в этом категорически не прав, но у кого больше возможностей помочь больному - у того, кто рядом, или у человека в другом городе?
Так это же вполне себе злой умысел
Не могу согласиться.
Для меня злой умысел: "не буду ее лечить, пусть сдохнет и квартиру освободит".
Равнодушие: "воача вызвала, назначения выполняю. Стало хуже? Ну, врачу виднее, видимо, это норм".
хилазон, скажите, читала, что предполагают, что порадения легких могут еще возникать из-за тромбоза капилляров в альвеолах.
Это бред?
-
Ага, спасибо.
Выходит, если корона вызывает болячку, вроде пневмонии - лечат первым делом эту болячку?
ее начинают лечить обычно еще до того, как она появляется, превентивно. это, кстати, и к вопросу почему при гриппе антибиотики выписывают, хотя ими вирусы вылечить нельзя. но там засада в том, что хз что именно разгуляется. поэтому начинают с антибиотиков общего действия, которые по итогу могут оказаться бесполезными, если бактериальную пневмонию вызвала какая-то стойкая гадость. тогда лечение приходится менять и давать более сильные антибиотики. какие именно - выясняется через бакпосев крови или мокроты.
-
это, кстати, и к вопросу почему при гриппе антибиотики выписывают, хотя ими вирусы вылечить нельзя. но там засада в том, что хз что именно разгуляется. поэтому начинают с антибиотиков общего действия, которые по итогу могут оказаться бесполезными, если бактериальную пневмонию вызвала какая-то стойкая гадость. тогда лечение приходится менять и давать более сильные антибиотики. какие именно - выясняется через бакпосев крови или мокроты.
И привет, антибиотикорезистентност ь =/
-
хилазон, скажите, читала, что предполагают, что порадения легких могут еще возникать из-за тромбоза капилляров в альвеолах.
Это бред?
нет, не бред, только тромбоз не только в капиллярах, а везде вообще. из-за этого наших ковидных в реанимации предпочитали перекачивать антикоагулянтами. потому что проще справиться с последствиями кровотечений из всех дыр, чем с тромбами.
И привет, антибиотикорезистентност ь =/
именно. привет, mrsa.
-
Ага, спасибо.
Выходит, если корона вызывает болячку, вроде пневмонии - лечат первым делом эту болячку?
Ага. Лечат то, что повылезало, что бы организм не помер.
Со мной в палата лежала бабуська 76 лет. В соседней палате дедок 90+.
На работе у редатора умер отец 60 лет, а дед за 80+ выписался. Муж коллеги умер в 45, а один из авторов 60+ спокойно перенес ковид дома.
У меня было 4 антибиотика, лекарство от малярии, потом декса и реамберин. Больше всего гепарин понравился, его хотя бы в пузо ставили. Испытание травами, епта.
-
Равнодушие: "воача вызвала, назначения выполняю. Стало хуже? Ну, врачу виднее, видимо, это норм".
Это, кмк, ближе к мотивации, чем к действию/бездействию.
---
ее начинают лечить обычно еще до того, как она появляется, превентивно. это, кстати, и к вопросу почему при гриппе антибиотики выписывают, хотя ими вирусы вылечить нельзя. но там засада в том, что хз что именно разгуляется. поэтому начинают с антибиотиков общего действия, которые по итогу могут оказаться бесполезными, если бактериальную пневмонию вызвала какая-то стойкая гадость. тогда лечение приходится менять и давать более сильные антибиотики. какие именно - выясняется через бакпосев крови или мокроты.
Погоди. А какие, в таком случае, эксперименты ставились над циником?
-
Погоди. А какие, в таком случае, эксперименты ставились над циником?
если я его правильно поняла, он утверждает, что ему давали лекарство от ковида. что бы это ни было, это лекарства недоказанного действия либо экспериментальные препараты.
вон Верми пишет про лекарство от малярии - это тоже своего рода эксперимент был. оно просто иммунку слегонца угнетает, поэтому его начали пихать всем, чтобы цитокиновый шторм предотвратить. потом перестали.
-
ааа, вон чо.
Ну я сразу подумал, что лекарства ему давали от болезни, вызванной/спровоцированной ковидом. Это, вроде, логично
-
Последняя пневмония в жизни моего деда развивалась стремительнее стремительного.
Первая скорая сказала о затрудненном дыхании и пневмонии под вопросом и не настаивала на госпитализации. Неотложка через три часа однозначно говорила о двусторонней пневмонии. В скорой, которая забирала в больницу еще спустя два часа уже потребовался кислород.
Поэтому я вполне верю в стремительность развития пневмонии у старушки.
-
Дексаметазон и реамберин тоже не от ковида. Но они интоксикацию тушки снимают и иммунку угнетают.
Удивительно, как моя печень дубу не дала после такого перфоманса.
Но бодрость организма я все еще кофем и энергетиками регулирую =\ и у меня есть пульсоксиметр. Так, на всякий случай. Больше тянуть 3 недели с "ну вас дома полечим" я не собираюсь
-
Последняя пневмония в жизни моего деда развивалась стремительнее стремительного.
Первая скорая сказала о затрудненном дыхании и пневмонии под вопросом и не настаивала на госпитализации. Неотложка через три часа однозначно говорила о двусторонней пневмонии. В скорой, которая забирала в больницу еще спустя два часа уже потребовался кислород.
Поэтому я вполне верю в стремительность развития пневмонии у старушки.
Тут, скорее, организм какой-то недостаточностью (сердечной, печеночной, етс.) добило, чем стремительной пневмонией. А антибиотики в этом случае еще и подопнули и печень, и почки. Мало ли, что там врачи назначили (вон в некоторых протоколах при ковиде сходу по 2-3 АБ назначаются без особых показаний).
Цитокиновый шторм, если я верно понимаю, у стариков все-таки более редкая штука, чем у здорового молодняка. Да и сроки не те.
-
Тут, скорее, организм какой-то недостаточностью (сердечной, печеночной, етс.) добило, чем стремительной пневмонией.
Ну сердечная недостаточность уже позже в больнице развилась. Но само затруднение дыхания развивалось стремительно.
Единственное, что я считаю верным в ситуации с дедом, это то, что я настояла на госпитализации. Дед жил с моим папой, его зятем. И вопросов со стороны дедова сына, что "зять угробил дедушку" мне очень не хотелось.
-
вот что из этой ситуации действительно можно вынести, так это полезность наличия дома пульсоксиметра.
Hacksley, аспирационная пневмония очень быстро развивается. кмк, это скорее всего она и была.
-
Hacksley, аспирационная пневмония очень быстро развивается. кмк, это скорее всего она и была.
Не-не, я про ситуацию из истории.
-
нет, не бред, только тромбоз не только в капиллярах, а везде вообще. из-за этого наших ковидных в реанимации предпочитали перекачивать антикоагулянтами. потому что проще справиться с последствиями кровотечений из всех дыр, чем с тромбами.
Я имела ввиду скорее такую схему: человек заболевает короной, у него развивается тромбоз, тромбы забивают капилляры легких, они лопаются, повреждают альвеолы и именно это повреждает легкие.
вот что из этой ситуации действительно можно вынести, так это полезность наличия дома пульсоксиметра.
Наш домашний у меня не находит пульс ;D
-
Чтобы человек неделю вообще не вставал, это нужна утка, памперсы, салфетки - как минимум. И вот это будет очень заметно в квартире. Равно как и отсутствие этого. И в описании тела будут все гематомы, пролежни, сыпь и прочее в протоколе. Отсутствие ухода сложно скрыть.
Так что скорее бабушке заплохело действительно быстро, на фоне общей болезни. А до этого - был врач, назначения, уколы, лечение и покой.
-
Не-не, я про ситуацию из истории.
в истории она тоже вероятна. мы даж диагноз изначальный не знаем.
Наш домашний у меня не находит пульс ;D
руки холодные? если да, то прям погреть руки, чтобы сосуды расширились, и попробовать померить. еще можно попробовать на ноге померить или на ухе. но не исключено, что просто прибор стремный.
про тромбы: не, там легкие не тромбами забиты, конечно.
-
руки холодные? если да, то прям погреть руки, чтобы сосуды расширились, и попробовать померить. еще можно попробовать на ноге померить или на ухе. но не исключено, что просто прибор стремный.
про тромбы: не, там легкие не тромбами забиты, конечно.
Специально грела под горячей водой перед этим)
Про легкие: ага, спасибо, чуяла, что бред)
-
Меня больше удивило другое. В 80 лет слепая - это катаракта может быть и с глаукомой, и то и другое лечится заменой хрусталика вовремя, но по всей видимости у голожопого автора на это денег нет, проще списать на возраст.
Ага, а наркоз в 80+ лет все ж переносят легко и запросто, как воды попить. И никаких противопоказаний к операции быть не может, конечно.
Там нет общего наркоза. Только местная анестезия. Противопоказания можно на пальцах одной руки пересчитать, среди них "беременность и лактация". Разговор конечно не об этом, просто меня лично задело восприятие автором "слепая почти" как факт, с которым ничего не возможно сделать, когда в реале это не так.
-
Чтобы человек неделю вообще не вставал, это нужна утка, памперсы, салфетки - как минимум. И вот это будет очень заметно в квартире. Равно как и отсутствие этого. И в описании тела будут все гематомы, пролежни, сыпь и прочее в протоколе. Отсутствие ухода сложно скрыть.
Так что скорее бабушке заплохело действительно быстро, на фоне общей болезни. А до этого - был врач, назначения, уколы, лечение и покой.
Скорее всего раньше бабулька бодренько шуршала по тихому по квартире, ходила гулять. А тут слегла и только в туалет.
Milena, а с чего вы уверены, что у матери автора не было атрофии зрительного нерва?
-
Скорее всего раньше бабулька бодренько шуршала по тихому по квартире, ходила гулять. А тут слегла и только в туалет.
Но это как раз и значит «заболела, но нормально», а не как некоторые пытаются убедить, что всю неделю бабушка была без сознания и страшно хрипела, а злыдня жена на это смотрела и ничего не делала
-
Некоторые пытаются убедить... боже...
-
как чувак оказавшийся в ковиднике в состоянии средней тяжести и наблюдавшей 2 раковых больных, ответственно заявляю, что разницу между чилю при простуде и готовлюсь отъехать в мир иной - есть. Причем разница "на лицо".
-
ковид тоже может быть, но тогда бы ее тем более никто в больницу не взял, насколько я понимаю порядочки в ковидной России.
Со мной в палате (буквально на соседней койке) в госпитале лежал человек 1928 года рождения. Привезли его в больничку как миленькие.
При ковиде "лечат" симптомы и поддерживают, если какие-то системы начинают сильно барахлить. Предупреждают возможную бактериальную инфекцию. Ну и внутривенное питание и доставка электролитов, если необходимо. Если вас от самой инфекции лечили, то безжалостно наипали.
Медики меня поправят.
Так и запишем: у Колоброда анализы, взятые в промежуток с 15.12.2020 по 29.12.2020 показывали наличие ковида, а анализы, взятые 04.01.2021, показали его отсутствие. Наверное, вирус съипался в ужОсе от лечения симптомов, не иначе.
-
Эм. Да. Вам снимали симптомы и поддерживали организм, давая вашей иммунке возможность справиться с вирусом.
-
я не знаю, у нас и 100-летних брали.
а у вас в госпиталь и чисто с целью изоляции могли запихать, лечить-то нечем особо.
Ну да, из-за границы-то всяко виднее, как у нас на местах. Насколько в марте по сравнению с февралём подорожали сигареты в Никарагуа Вы, подозреваю, тоже в курсе?
-
Так и запишем: у Колоброда анализы, взятые в промежуток с 15.12.2020 по 29.12.2020 показывали наличие ковида, а анализы, взятые 04.01.2021, показали его отсутствие. Наверное, вирус съипался в ужОсе от лечения симптомов, не иначе.
На лбу себе запишите. Рядом с а) показателями точности тестов б) значением слова "иммунитет".
Ояипу, кто бы мог ожидать, что очень неглупые люди с выходом в интернет верят, что коронавирус лечат прицельно и прям есть подтвержденные эффективные протоколы конкретно против возбудителя.
Апд: перечислите назначения хоть, если помните или бомажечка из выписки под рукой. Я хоть поржу от набора, который якобы лечит Ковид.
-
Апд: перечислите назначения хоть, если помните или бомажечка из выписки под рукой. Я хоть поржу от набора, который якобы лечит Ковид.
Каюсь, сохранить не догадался, а по памяти - всё равно что просить Вас процитировать услышанный один раз 2 года назад текст на китайском языке.
-
Не, ну надо же на ком то испытывать лекарство от ковида ;D
-
Так и запишем: у Колоброда анализы, взятые в промежуток с 15.12.2020 по 29.12.2020 показывали наличие ковида, а анализы, взятые 04.01.2021, показали его отсутствие. Наверное, вирус съипался в ужОсе от лечения симптомов, не иначе.
т.е. взяли один тест, и на его основании посчитали, что все, вылечили? с учетом того, что у переболевших людей тесты остаются положительными еще пару месяцев, а безопасность для окружающих определяется количествами антигенов, это очень милая информация)
о ситуации с ковидом в России я могу судить только по рассказам друзей и знакомых, живущих в России. возможно, кому-то больше повезло, и в конкретном регионе организация госпиталей была более приличной, чем мне рассказывали. ну, тем лучше для тех, кто не видел никаких кошмаров.
-
с учетом того, что у переболевших людей тесты остаются положительными еще пару месяцев, а безопасность для окружающих определяется количествами антигенов
Это как?
-
ну дык тесты же не сам вирус видят, а антигены. и то, что у человека прошли симптомы - не значит, что в организме ни одного вируса или его частиц не осталось.
-
Каюсь, сохранить не догадался, а по памяти - всё равно что просить Вас процитировать услышанный один раз 2 года назад текст на китайском языке.
Не настаиваю. И, разумеется, не собиралась на этом основании кричать "Агаааа, вооот, даже не пооомните". Но настаиваю, что не стоит нести херь, если компетенции в вопросе нет даже в пределах "Ну я там э в энторнете смотрел".
Для того, чтобы узнать, что от ковида нет прицельных антивирусных, не надо даже ресурсы доказательной медицины шерстить, достаточно будет абсолютно любого сайта медтематики.
-
Для того, чтобы узнать, что от ковида нет прицельных антивирусных, не надо даже ресурсы доказательной медицины шерстить, достаточно будет абсолютно любого сайта медтематики.
В России вроде выпускают лекарство именно от ковида. Помню, читала. Но дальше России оно точно не пошло. В мире официально до сих пор лекарства нет.
-
В России вроде выпускают лекарство именно от ковида. Помню, читала. Но дальше России оно точно не пошло. В мире официально до сих пор лекарства нет.
Это вы про уральское противовирусное, которое бьет по печени, у которого нет доказательной базы, а все аргументы к лечению им - это пост в инстаграме губернатора свердловской области "а вот у нас его принимают и болеют легче", да тот факт, что заводом по его изготовлению владеют сыновья кого-то из Госдумы?