Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: pdp11 от 18 Июня 2021, 18:15:33

Название: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: pdp11 от 18 Июня 2021, 18:15:33
https://golosptic.livejournal.com/1692206.html

Цитировать

Все эти призывы к принудительной поголовной вакцинации - глупость несусветная, которая, мало того, что оправдывает беззаконное насилие, так ещё выдаёт полнейшее непонимание психологии (пост)советского человека.

Всё что реально нужно для резкого ускорения процесса, укладывается буквально в 3-4 простых и относительно дешевых шага.

1) Громко объявить о том, что плата за вакцинацию вводиться не будет.
В течении месяца интенсивно вести разъяснительную кампанию на этот счёт.

2) Объявить, что прививки в поликлинике по месту жительства по-прежнему бесплатны, а за прививку в других местах вводится необременительный технический сбор в 13 рублей, который покроет накладные расходы государства.
В течении месяца-двух интенсивно вести разъяснительную кампанию на этот счёт.
В конце кампании добавить в темник требование максимально подчёркивать, что технический сбор в поликлиниках по месту жительства вводиться не будет. Особенно на это упирать.

3) Ввести технический сбор в поликлиниках по месту жительства, вести интенсивную разъяснительную кампанию о том, что это необременительная мера, что неимущим будут предоставлены субсидии через портал Госуслуг, и по сути это просто перекладывание денег из одного кармана в другой.
Начать разъяснительную кампанию о том, что сумма технического сбора не будет повышена.

4) Повысить технический сбор для всех мест, кроме поликлиники по месту жительства в 10 раз.
Открыть направление вакцинационного туризма, вести интенсивную разъяснительную кампанию о том, что стране нужна валюта и что 130 рублей - полностью доступная любому российскому гражданину необременительная сумма, которая в дальнейшем не будет повышаться.

За 6-8 месяцев такой кампании уровень вакцинируемости в нашей стране достигнет предела эластичности спроса.

Про эластичность спроса не понял, а так вроде бы разумные действия. Но они требуют планирования на год, поэтому вроде бы запредельны для РФ.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Каталина от 18 Июня 2021, 18:17:32
"Сосна, сосна, я белка, нихера не понял, прием".
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: pdp11 от 18 Июня 2021, 18:21:27
"Сосна, сосна, я белка, нихера не понял, прием".

Это про то, как перебороть нежелание населения РФ прививаться Спутником от короновируса (COVID-19). Население часто склонно скорее переболеть, чем привиться.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Каталина от 18 Июня 2021, 18:24:30
Это про то, как перебороть нежелание населения РФ прививаться Спутником от короновируса (COVID-19). Население часто склонно скорее переболеть, чем привиться.
Тему я поняла. Методы - нет. Что за сборы, туризм, и почему это должно заставить людей прививаться? Народ не хочет прививку, мы сообщаем, что она бесплатная в местной поликлинике, а в другой - платная... и что? Люди по-прежнему не идут прививаться.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Босячка от 18 Июня 2021, 18:26:12
Платная = нужная и хорошая, за нужным и хорошим будут очереди.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Каталина от 18 Июня 2021, 18:27:50
Платная = нужная и хорошая, за нужным и хорошим будут очереди.
Или у тех, кто верит в ртуть и чипы, появится отмазка: "Я бы вакцинировался, да денег нет" ;D
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: steelslife от 18 Июня 2021, 18:29:51
Цитировать
выдаёт полнейшее непонимание психологии (пост)советского человека
я из египта што ль тогда?

поболтушки приводят только к поболтушкам, а не к действию.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Hacksley от 18 Июня 2021, 18:31:25
Забавно, но какого хрена вообще, если честно. В стране есть вакцина, работающая вакцина, на которую возникают в среднем менее тяжелые побочки, чем на ту же АЗ. Бесплатно делают, просто приходите. А люди носом крутят.
Открывали бы действительно вакцинационный туризм, со специальным режимом приема, который не требует карантина и анализов ввиду отъезда немедленно после. Где-нить в Красноперекопске очередь бы образовалась из приезжих. Имхо.

Хотя СССР смотрит на предложение с неодобрением. Вон как бодренько привили от чумы в семидесятых. Не устраивая никаких плясок вокруг "буду-не буду, хочу-не хочу" и всяких технических сборов для стимуляции природной жадности.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Elga от 18 Июня 2021, 18:37:28
Как сказала Шульман, если бы объявили, что прививки в дефиците, и на всех их не хватит, люди бы  побежали прививаться, ибо люди с большой охотой дефицитное берут как можно быстрее.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Маргетт от 18 Июня 2021, 18:39:26
Вот только делать это надо было с самого начала, а после теперешних уговоров на прививки проводить такую политику уже поздно, будет выглядеть глупо.
А вообще всё это напоминает то, как Екатерина II внедряла картошку в России. Крестьяне относились к новому продукту настороженно, а то и откровенно боялись его есть, тогда она посадила поля картошки и приставила к ним охрану. Днем солдаты демонстративно охраняли поля и гоняли всех оттуда, а на ночь так же демонстративно уходили спать. Народ прикинул, что плохое охранять не будут, начал по ночам воровать картошку, а потом расчухали, что это вкусно и довольно необременительно к выращиванию. Так постепенно картошка стала популярной.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Hacksley от 18 Июня 2021, 18:40:50
Как сказала Шульман, если бы объявили, что прививки в дефиците, и на всех их не хватит, люди бы  побежали прививаться, ибо люди с большой охотой дефицитное берут как можно быстрее.

Надеюсь, в очереди на очень дефицитные донорские легкие некоторым идиотам будет комфортненько. Дефицита гробов, правда, вроде еще нет, вот обидно, наверное.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: steelslife от 18 Июня 2021, 18:45:18
Как сказала Шульман, если бы объявили, что прививки в дефиците, и на всех их не хватит, люди бы  побежали прививаться, ибо люди с большой охотой дефицитное берут как можно быстрее.
да нифига. побежали бы те, кто и так хотел привиться. а остальные скажут "ну и славно".
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Meowth от 18 Июня 2021, 19:14:16
Вообще, в одном автор точно прав. В ситуации "доверие народа к власти просрано не просто в ноль, а в прочные и глубокие минуса" непременно надо закладываться на то, что все, все, ВСЕ что ты скажешь, каким бы правильным, честным и научно обоснованным оно ни было, будет воспринято скептически просто потому, что источник информации уже неоднократно зарекомендовал себя как "ничего хорошего от них быть не может никогда".
И дело тут вовсе не в народе, а в previous performance history оного г-ва.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 18 Июня 2021, 19:16:11
Мяут озвучила то, что мне лень было расписывать.
Когда тебе 20+ лет срут в уши с экранов, не стесняясь, поверить, что они в кои-то веки говорят что-то правдивое и полезное. мягко говоря, сложновато.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Hacksley от 18 Июня 2021, 19:24:18
Мяут озвучила то, что мне лень было расписывать.
Когда тебе 20+ лет срут в уши с экранов, не стесняясь, поверить, что они в кои-то веки говорят что-то правдивое и полезное. мягко говоря, сложновато.

Да ради богов. К слову, инфа о других прививках поступает из тех же каналов и календарь утверждается тем же государством. Хотя чо это я, по поводу других прививок тоже рты пооткрывали. Ей-богу, кое в чем советская система, жестко унифицирующая индивида, имела бааальшие преимущества.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: pdp11 от 18 Июня 2021, 19:28:04
Цитировать
выдаёт полнейшее непонимание психологии (пост)советского человека
я из египта што ль тогда?

Ну мы же не одинаковые как буратины. Кто-то не попадается на уловку (или думает, что не попадётся :-)).

Опять-таки, задача властей не привить всех, а только больше 50-70%. Даже если и это не получится, результат кратно больший текущих 10% (так вроде?) - это уже успех.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 18 Июня 2021, 19:28:08
Ну соррян, если по ТВ говорят, что рубль стабилен и валюту покупать нет смысла, я лично помчусь впереди себя покупать доллары и евро. Вот и тут аналогично.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Hacksley от 18 Июня 2021, 19:32:24
Ну соррян, если по ТВ говорят, что рубль стабилен и валюту покупать нет смысла, я лично помчусь впереди себя покупать доллары и евро. Вот и тут аналогично.

Да ради богов (2)
По дороге не забудьте занять очередь за масками и легкими  ;D ;D
Нет, ну серьезно, тут башку ломаешь, как поехать привиться нормально, а те, кто может, не идут. Я немного завидую и понять не могу, увы.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Сяо Му от 18 Июня 2021, 19:32:47
Ну то есть метод вроде того, которым внедряли картофель - с помпой устраивали казенные картофельные поля, которые стерегли чуть ли не полками, но на ночь охрану снимали. Крестьяне, натаскав клубней и посадив у себя, гордились тем, как хитро они обманули государство.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Neika от 18 Июня 2021, 19:34:44
у нас сделали так
в некоторых компаниях кто не хочет прививаться - идет сидеть дома и к работе не допускается
в рестораны или на концерты непривитых пускали только со свежим отрицательным тестом
в итоге народ начал ныть что вооооот, притесняют, фошизды, в правах ущемляют
и привились
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: uvejourgen от 18 Июня 2021, 19:37:49
Мяут озвучила то, что мне лень было расписывать.
Когда тебе 20+ лет срут в уши с экранов, не стесняясь, поверить, что они в кои-то веки говорят что-то правдивое и полезное. мягко говоря, сложновато.

Да ради богов. К слову, инфа о других прививках поступает из тех же каналов и календарь утверждается тем же государством. Хотя чо это я, по поводу других прививок тоже рты пооткрывали. Ей-богу, кое в чем советская система, жестко унифицирующая индивида, имела бааальшие преимущества.
советская система как и любая другая с достаточно твердой властью и заявленным и работающим длительным горизонтом планирования во первых вызывает доверие а во вторых имеет работающий аппарат принуждения. все я думаю знают как в 1960 за 19 дней от оспы привили в Москве и области 9,5 миллионов человек. у нас столько за полгода привили. Осподессиденты наверное тоже были, люди с альтернативно развитым мозгом всегда бывают в любой популяции, только никто их не спрашивал. прикладом по хребту, иголку в жопу, свободен. достаточно просто ввести режим ЧС и принудительно всех привить, у кого нет медотвода, а тех кто не хочет прививаться - на 5 лет урановых рудников, а при попадании в лапы пенитенциарной системы привить принудительно ну или принудительно выселить в мертвые деревни центральной полосы России с GPS трекером на ноге, чтоб не сбежал и пусть там живут, в условиях где из лекарств зеленка и касторка
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: pdp11 от 18 Июня 2021, 19:38:22
в итоге народ начал ныть что вооооот, притесняют, фошизды, в правах ущемляют
и привились

Экономическое принуждение, как оно есть. Очень эффективно.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 18 Июня 2021, 19:39:52
Да ради богов (2)
По дороге не забудьте занять очередь за масками и легкими  ;D ;D
Нет, ну серьезно, тут башку ломаешь, как поехать привиться нормально, а те, кто может, не идут. Я немного завидую и понять не могу, увы.
спасибо за напутствие, конечно, но я и переболела осенью (легко), и привилась.
Но тех, кто не хочет и не доверяет, я прекрасно понимаю, сама услышав от врача перед 2-й прививкой: "Зачем?! Если бы нас не заставляли, я бы ни за что не привилась!"
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Матрёшка от 18 Июня 2021, 19:52:07
Но тех, кто не хочет и не доверяет, я прекрасно понимаю, сама услышав от врача перед 2-й прививкой: "Зачем?! Если бы нас не заставляли, я бы ни за что не привилась!"
Вот этого я вообще понять не могу. Ой, я бы не прививалась, но меня заставили.
И теперь ты привилась, иииии.. что? Вот что, бл, такого произошло, что такие страдания? Хвост отрос? Жопа отпала?
Нет же. Сидит, здоровая, без побочек, и отговаривает других это делать. Чзх.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 18 Июня 2021, 19:53:58
У той, с кем я общалась, аргумент был "ну на молодых же не проверяли побочки, а вы еще такая молоденькая!" - я так понимаю, намек был на возможные проблемы с размножением.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Муири от 18 Июня 2021, 20:10:54
намек был на возможные проблемы с размножением.
Уррраааааа!
Гхх... извините. Личное. ;D тоже некоторые из окружения в уши дуют о неиспробованности прививок и будущих мутациях жопы, а вот эта побочка мне была бы очень кстати.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 18 Июня 2021, 20:18:53
Цитировать
Уррраааааа!
Гхх... извините. Личное. ;D
так же подумала  ;D
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Маргетт от 18 Июня 2021, 20:19:07
Ну то есть метод вроде того, которым внедряли картофель - с помпой устраивали казенные картофельные поля, которые стерегли чуть ли не полками, но на ночь охрану снимали. Крестьяне, натаскав клубней и посадив у себя, гордились тем, как хитро они обманули государство.
Подозреваю, что это одна и та же история ) Просто я не помню, где я это слышала или читала, так что могла переврать. Общий смысл одинаков.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Pectorin от 18 Июня 2021, 20:23:52
Нужно во всех СМИ пускать намеки, что тот кто до сих пор не привился - гомосексуалист. Результат в виде очередей у прививочных кабинетов не заставит себя ждать.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Morredett от 18 Июня 2021, 20:31:11
Предлагаю государству нанять каких-нибудь дофуя именитых экстрасенсов и запустить по рентв/ютубу/(где там еще такую парашу (/index.php/topic,108557.msg4945747.html#msg4945747) крутят ) программы, в которых экстрасенсы будут по огромному секрету рассказывать, что вот Спутник-то говно говняное, чип с нанороботами для превращения в  рептилоидов, а вот НОВАЯ ВАКЦИНА*Вакцинанейм* чистит вам карму, обнуляет память воды, отпускает грехи и делает незаметными для пришельцев и соседей с микроволновками.
И под шумок переименовать Спутник в *Вакцинанейм*.

И да будет битва магов!
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Каталина от 18 Июня 2021, 20:44:31
Битва начнётся, когда активируются оппозиционные экстрасенсы и заявят, что это вброс, а он ковида защищают только амулеты и заговоры их изготовления ;D
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Vermillion от 19 Июня 2021, 12:24:23
Да, тупость местный меня бесит. Уже есть примеры стран с высоким уровнем вакцинации и отменой мер.
Но нет же, прививаться мы не хотим, маски носить не хотим. ВЫСМЫСЛЯ ОГРАНИЧЕНИЯ ОПЯТЬ!!!"!" А связи между этими двумя событиями не видят. Причем если бы были лютые побочки, то информация уже бы вылезла  на свет божий.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Языкатая Зараза от 19 Июня 2021, 12:35:13
Забавно, но какого хрена вообще, если честно. В стране есть вакцина, работающая вакцина, на которую возникают в среднем менее тяжелые побочки, чем на ту же АЗ. Бесплатно делают, просто приходите. А люди носом крутят.
Открывали бы действительно вакцинационный туризм, со специальным режимом приема, который не требует карантина и анализов ввиду отъезда немедленно после. Где-нить в Красноперекопске очередь бы образовалась из приезжих. Имхо.

Хотя СССР смотрит на предложение с неодобрением. Вон как бодренько привили от чумы в семидесятых. Не устраивая никаких плясок вокруг "буду-не буду, хочу-не хочу" и всяких технических сборов для стимуляции природной жадности.
Может, от оспы? Прививка от чумы настолько тяжелая, что ею прививают по показанием, если есть вспышка инфекции. Я читала воспоминания Ирины Родниной, которую привили, так ее с тренировки в реанимацию увезли и она долго лечилась. Что-то с кровяными тельцами было, похожее на лейкоз, но не он.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Stephan S от 19 Июня 2021, 12:38:28
https://golosptic.livejournal.com/1692206.html
У меня другой вариант:

1) Громко объявить о том, якобы вакцина в дефиците.
В течении месяца интенсивно вести разъяснительную кампанию на этот счёт.

2) Объявить, что прививки в поликлинике по месту жительства скоро закончатся.
Ненавязчиво намекнуть, якобы «номенклатура» до сих пор распрекрасно прививается в «Берёзке».

3) В поликлиниках ввести очереди на прививку, куда время от времени напоказ подсовывать «блатных». Ненавязчиво намекнуть, что если зайти «от главврача Иван-Ваныча через чёрный ход», то это ускоряет процесс.

Вот, в таком-то «совке» люди станут самыми привитыми в мире, «на всякий случай, вдруг закончится»  ;D ;D
Не верите? Посмотрите на советские «книжные полки с классикой», книги в которых в последний раз открывались, чтобы заначку спрятать. И покупались «для правнуков».
(сарказм)

Увы. Когда товар не ценен, он «не нужен», когда его «впихивают», это вызывает отвращение. Особенно у наших «бессмертных», кому просто повезло не заболеть, и они решили, что «ничего такого нет».
А как пропадает — так сразу становится желанным))))

Нужно во всех СМИ пускать намеки, что тот кто до сих пор не привился - гомосексуалист. Результат в виде очередей у прививочных кабинетов не заставит себя ждать.
Тоже рабочий вариант. Хотя, я бы его «потратил» на уродов с прямотоком. «Сколько лет надо долбиться в кишечник, чтобы при езде издавать такие звуки?» Вмиг из «героев-чегевар» превратятся в «зашквар» ;D

Другой вариант — использовать его для ауешников, которые «не сидел — не мужик». Например, пустить слух, что тем, кому впаяли второй срок, в пищу подсовываются «лекарства», после которых «сидел — больше не мужик».
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Hacksley от 19 Июня 2021, 12:41:57
Может, от оспы? Прививка от чумы настолько тяжелая, что ею прививают по показанием, если есть вспышка инфекции. Я читала воспоминания Ирины Родниной, которую привили, так ее с тренировки в реанимацию увезли и она долго лечилась. Что-то с кровяными тельцами было, похожее на лейкоз, но не он.

Да, верно, это я мальца *бу дала при комментарии.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Pectorin от 19 Июня 2021, 12:43:07
Еще можно втихаря поднять цены на некоторые товары, а потом предлагать вакцинированным их с большой скидкой. Наш народ настолько жадный на халяву, что теряет голову, ежегодная ноябрьская распродажа это хорошо показывает.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: iamalreadydead от 19 Июня 2021, 13:41:04
Еще можно втихаря поднять цены на некоторые товары, а потом предлагать вакцинированным их с большой скидкой. Наш народ настолько жадный на халяву, что теряет голову, ежегодная ноябрьская распродажа это хорошо показывает.

В ДС часть заведений общепита будет пускать только вакцинированных. По мне здравая идея. Неплохо бы в других местах так же.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Вера_в_чудо от 19 Июня 2021, 13:50:36
Тот, кто не хочет прививаться, все равно не привьется. Купит справку о вакцинации и все.

Лично для меня вполне понятно, почему у нас не хотят вакцинироваться. Просрано доверие населения. К власти, к российской медицине. Завозили бы иностранные вакцины - многие из тех, кто еще не вакцинировался, сходили бы и сделали прививку.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Stephan S от 19 Июня 2021, 14:22:30
Ну, как бы, цифры показывают обратное... Президенту средний россиянин доверяет. Не говорю, хорошо это или плохо...

Но представим: есть президент Макрон. Его рейтинг среди французов низок до ужаса. Особенно после «жилетов» там каких-то. И что, много там людей, которые говорят «Макрон плохой, значит, не пойдём вакцинироваться»?)) Глупо же.
Или в Израиле, там 11 лет был премьер, против которого реально объединились те, кто никогда не объединяется. А вакциной провакцинировали. А где же крики «Нетаньяху — враг государства Израиль и хочет нас уничтожить по приказу арабов»? Нет такого.

Цитировать
Завозили бы иностранные вакцины
Где-то это я уже слышал.
Ах, да...
«Рашка-говняшка никогда не построит мост в Крым. Даже Гитлер со Сталиным не смогли! А теперь и подавно! Такие технологии есть только у просвещённых еуропЭЭйцев, амеRиканцев, японцев, но они с Путиным не поделятся! А отсталая Раша давно все технологии свои просрала, какой им мост? Рашкинцы ещё и пьют на работе, и половину материалов разворуют. Никогда не будет этого моста! Давайте лучше смишнявые мемы про мост рисовать!»
Ну и?

Не был сторонником действующей власти, и многое мне тут, скажем прямо, противно. Но зачем же гиперболизировать?
Давайте, скажите, что «спутники падают» (а потом откройте статистику запусков и удивитесь).
Проблема России в том, что мы не умеем «в рутину». В поддержание. В бытовуху.
А в мегапроекты — вполне себе сил хватает)) И обшарпанная поликлиника не имеет никакого отношения к возможности/невозможности создать работающую вакцину, слишком уж разные вещи.

К тому же, у нас, давайте уж прямо, любят «поныть». Причём, парадокс — от многих знаний многие печали. В 2020 году приезжают б/ушные трамваи из Москвы — ноем: «с барского плеча», «на те боже, что нам негоже». Хотя, трамваи новее, чем те, кто ходит у нас сейчас.
А в 1992 году, например, вполне себе завозили в город «б/у из Минска» или «из Уфы», уж не помню. Только народ об этом счастливо не знал. А потому и не ныл в комментах)

Upd.
А по поводу недоверия к медицине... Ну, многие же верят в допинг на олимпиадах, «и если бы Родченков не проговорился...»
Значит, должны и в медицину верить, и в возможность создавать вещества для введения внутрь ;D ;D
А то как-то нелогично. Если «раша не может в вакцину», почему же верят в допинг?
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Вера_в_чудо от 19 Июня 2021, 15:05:24
Как-то вы много всего накрутили в одну кучу, Stephan S :)
Дело не в том, может ли раша в вакцину и насколько крепкий крымский мост. Дело в том, что, если бы людям дали выбор, они могли бы, вот неожиданность, выбрать! "Не хотите российскую вакцину? Ок, вот вам вакцина из Америки, Израиля, Страны Радужных Пони. Выбирайте". Если реально нужно, чтобы народ вакцинировался, то какая разница, чем именно народ вакцинируется? Вот этот самый пласт населения, который верит, как вы выразились, в "просвещённых еуропЭЭйцев, амеRиканцев, японцев" сходил бы и вакцинировался.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: RionaR от 19 Июня 2021, 15:07:51
Лично для меня вполне понятно, почему у нас не хотят вакцинироваться. Просрано доверие населения. К власти, к российской медицине. Завозили бы иностранные вакцины - многие из тех, кто еще не вакцинировался, сходили бы и сделали прививку.
Конечно, ведь в святой Инострании никак не могут ни выпустить малоизученную вакцину, ни скрыть побочки и противопоказания. А еще вакцин там производят настолько дохера, что они без проблем могут подкинуть даже в страны, в которых достаточно своих
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: greek girl от 19 Июня 2021, 15:27:49
В смысле "подкинуть"? Они продаются какбэ
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: steelslife от 19 Июня 2021, 15:32:50
Ну, как бы, цифры показывают обратное... Президенту средний россиянин доверяет. Не говорю, хорошо это или плохо...
Но представим: есть президент Макрон. Его рейтинг среди французов низок до ужаса. Особенно после «жилетов» там каких-то. И что, много там людей, которые говорят «Макрон плохой, значит, не пойдём вакцинироваться»?)) Глупо же.
что там во франции, я не в курсе, но в россии одним путиным всё не ограничивается. хотя, конечно, не без участия сего "гаранта" это всё прочее на таком уровне.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Языкатая Зараза от 19 Июня 2021, 15:41:46
Нет, Штефан, нет ни у кого в Европе и Америке таких технологий для такого дна как в Керченском проливе. Небезопасно на нем строить, оно ползет, особенно в период осенних штормов. Ну и воровство никто не отменял: если уж геленджикский дворец в плесенях, хотя для президента строили, то страшно представить, сколько песка в том бетоне, что на опоры моста пошел. Не дай бог дожить до его обрушения, это будет хуже чем падение башен-близнецов.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Hacksley от 19 Июня 2021, 15:42:14
В смысле "подкинуть"? Они продаются какбэ

Может, еще предложите этим крикунам "А нам европейскую!" пойти и сделать прививку платно? Они и так изволят вакцинироваться, так что дайте бесплатно, в удобное время и когда именно их Величества захотят.
Хз, я за то, чтобы вакцины регистрировали и давали возможность платным клиникам (если бесплатные используют отечественный продукт) закупать иностранные. Интересно, какие десятые (или сотые?) процента населения привьются вожделенными иностранными вакцинами при таких условиях.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Infovalenok от 19 Июня 2021, 16:18:41
Хз, я за то, чтобы вакцины регистрировали и давали возможность платным клиникам (если бесплатные используют отечественный продукт) закупать иностранные. Интересно, какие десятые (или сотые?) процента населения привьются вожделенными иностранными вакцинами при таких условиях.
Я с радостью ревакцинируюсь за деньги западной вакциной, когда она у нас появится.
А чтобы дожить до этого момента поставила спутник))
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Hacksley от 19 Июня 2021, 16:28:38
Я с радостью ревакцинируюсь за деньги западной вакциной, когда она у нас появится.
А чтобы дожить до этого момента поставила спутник))

Возможно, я пессимистка, но я всерьез считаю, что таких ну доли процента. И на пару порядков больше тех, кто кричит, что привьется, но нифига не привьется, если вдруг будет вариант. Учитывая уже сделанную прививку, вы, вероятно, из первой.
А я бы сделала "Спутник", если бы наше акуенное правительство не мешало мне "быть подопытным кроликом, кокок".
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Вера_в_чудо от 19 Июня 2021, 16:31:15
А я бы сделала "Спутник", если бы наше акуенное правительство не мешало мне "быть подопытным кроликом, кокок".
А вы из какой страны?
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Infovalenok от 19 Июня 2021, 16:47:04
Возможно, я пессимистка, но я всерьез считаю, что таких ну доли процента. И на пару порядков больше тех, кто кричит, что привьется, но нифига не привьется, если вдруг будет вариант. Учитывая уже сделанную прививку, вы, вероятно, из первой.
А я бы сделала "Спутник", если бы наше акуенное правительство не мешало мне "быть подопытным кроликом, кокок".
Возможно.
Меня сейчас пугает количество людей, у которых критического мышления вообще 0.
"Нобелевский лауреат говорит, что привитые проживут 2 года!!" И плевать, что последние года этот же лауреат нес дичь про память воды и лечение аутизма антибиотиками (то есть давно в маразме). Сейчас-то он прав!
"Мы не знаем, как аукнется эта прививка через 20 лет и на ваших детях!!!". Знаем. Никак. А как еще она должна "аукнуться"? И таких тысячи >_<

Насчет вакцинации: у меня вся семья, включая бабушку, вакцинированных: я, брат, его жена, родители, бабушка) и среди друзей много вакцинированных. Все Спутником.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Hacksley от 19 Июня 2021, 16:51:20
А вы из какой страны?

Украина.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Sangria от 19 Июня 2021, 18:24:10
Я тоже жду западную вакцину. Она стоит неподъемных для бюджета 19 евро, как разоряются нынче в СМИ. Так завезите - я куплю. Со всеми наценками выйдет как бельгийский Инфанрикс.
Особенно доставляет, что относительно недавно завезли какую-то небольшую партию пфайзера. Куда ушел? На вакцинацию людей, которые должны были быть УЖЕ вакцинированы в первую или вторую волну.
Чего же вы их не вакцинировали тем, что есть? Тем хламом, купленным из размышления чтоб подешевле и побыстрее для массовой вакцинации хомячков?
Вот уж спасибо. Я подожду. Частные клиники уже почти закончили с лицензиями.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Сова от 19 Июня 2021, 18:30:17
Тему я поняла. Методы - нет. Что за сборы, туризм, и почему это должно заставить людей прививаться? Народ не хочет прививку, мы сообщаем, что она бесплатная в местной поликлинике, а в другой - платная... и что? Люди по-прежнему не идут прививаться.

Там суть в том, что надо одновременно обещать, что цена не вырастет и будет по 13 рублей в других местах, и одновременно постепенно повышать цены в несколько раз, продолжая обещать, что нет-нет, цены не вырастут, вы что. Люди посмотрят на несоответствие дел и слов, и после очередных обещаний пойдут прививаться, пока вообще до десятков тысяч не выросла.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Pectorin от 19 Июня 2021, 18:49:49
Дело в том, что, если бы людям дали выбор, они могли бы, вот неожиданность, выбрать! "Не хотите российскую вакцину? Ок, вот вам вакцина из Америки, Израиля, Страны Радужных Пони. Выбирайте".
А американцы продадут в РФ свою вакцину? Нет! И это вполне правильное и логичное решение: нужно привить своих граждан, потом граждан из стран НАТО, а лишь потом всех остальных.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: URSA от 19 Июня 2021, 20:59:21
Население часто склонно скорее переболеть, чем привиться.
Три раза болела. Третий был тяжелее всего. Так шо население тупенькое.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: greek girl от 19 Июня 2021, 21:10:40
"Нобелевский лауреат говорит, что привитые проживут 2 года!!" И плевать, что последние года этот же лауреат нес дичь про память воды и лечение аутизма антибиотиками (то есть давно в маразме). Сейчас-то он прав!
я не хочу вас расстраивать, но для некоторого количества населения ваша часть про "и плевать что" не является проблемой. Его слушают и ему верят. Память воды и вовсе давно уже есть (в смысле не сама память, а ее адепты).

Так шо население тупенькое.
это не новость. Человек умен, а люди глупы
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: pdp11 от 19 Июня 2021, 21:14:56
Три раза болела. Третий был тяжелее всего. Так шо население тупенькое.

Учтите, что народ привык к тому, что за любой информацией стоят чьи-то финансовые интересы, направленные, в основном, на отъём денег у населения. И совершенно хаотические действия западных властей (РФ - это тоже запад) только подтверждают это. В результате, у нас кризис недоверия.

Да, фальшивые рейтинги, боты, тоже уже много лет как работают. Поэтому естественно, что значительная часть людей не верит никому.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: greek girl от 19 Июня 2021, 21:19:22
Поэтому естественно, что значительная часть людей не верит никому.
кроме долбойопов блохеров, которые знают настоящую правду и нужно распространить их тайное знание по миру
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: URSA от 19 Июня 2021, 21:45:41
Чо уж там говорить. У меня подруженция... Хотя скорее знакомая. Не прививает свою собаку. Охотничью. В регионе, где лис хрен да маленько. Небоагополучнцю по бешенству. У которой погибло от лептоспироза ШЕСТЬ собак. И все равно "это вредно". А сдохнуть не вредно. Которая держит свою лошадь дома ( в леваде 10х5) метров, где говна метра полтора) из-за того что конюшни не принимают лошадь без прививок. И, если что, ее животных сожгут.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Nanaya от 19 Июня 2021, 23:11:08
Мне просто хочется для себя понять, ибо я не знаю, как поступить. У меня нет никаких знаний в области прививок и все, что с ними связано, я далека от этого.  Прививки все стоят и у меня, и ребёнок привит по графику, ещё думаю, что надо прививать и теми, которые в обязаловку не входят. Т. Е. Я всеми руками и ногами за прививку, но мне, как простому обывателю, тупо страшно, что её так быстро состряпали. Оно может и не логично, но тем не менее, так думаю не только я. И не в политике дело, не в недоверии к ней, а просто не понятно, чем она потом аукнется. Думаю, что многих именно этот момент и пугает
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Nanicha от 19 Июня 2021, 23:11:53
Цитировать
Ну, как бы, цифры показывают обратное... Президенту средний россиянин доверяет. Не говорю, хорошо это или плохо...
среднего россиянина ИРЛ никто особо и не спрашивал.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Матрёшка от 19 Июня 2021, 23:27:05
Мне просто хочется для себя понять, ибо я не знаю, как поступить. У меня нет никаких знаний в области прививок и все, что с ними связано, я далека от этого.  Прививки все стоят и у меня, и ребёнок привит по графику, ещё думаю, что надо прививать и теми, которые в обязаловку не входят. Т. Е. Я всеми руками и ногами за прививку, но мне, как простому обывателю, тупо страшно, что её так быстро состряпали. Оно может и не логично, но тем не менее, так думаю не только я. И не в политике дело, не в недоверии к ней, а просто не понятно, чем она потом аукнется. Думаю, что многих именно этот момент и пугает
Сколько вы хотите подождать, чтобы состряпали прививку с чувством, толком, и расстановкой?
Ауканье куда вы ожидание от прививки?
Что должно произойти, чтобы вы начали доверять вакцине? (Остановку эпидемии не предлагать, потому что для этого нужно доверие 90% населения)

Как по мне, достаточно сравнить "быстрые" результаты ковида и вакцины.
Что же выбрать? Последствия короны, или +38 в ночь после прививки?
Как аукнется вакцина в будущем, трудно, конечно, сказать.
А как аукнется моей дочери искажение вкуса и обоняния, которые с ней уже семь месяцев?
А успею ли я пролечить суставы, чтобы не получить инвалидность? А что будет, если я переболею ещё раз?
А о прививке я забыла на следующее утро (вторая, кстати, прошла, как не было))
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Nicole White от 19 Июня 2021, 23:30:50
мне, как простому обывателю, тупо страшно, что её так быстро состряпали.

Ее стряпали год. Разве это быстро при современном уровне науки, даже в условиях форс-мажора, когда на кону в прямом смысле слова будущее планеты? Кмк, получился максимально качественный продукт для запуска в массы. Да, потом наверно будут более навороченные варианты, например без двух фаз, совмещенные с вакциной от гриппа, с меньшим количеством и вероятностью побочек, но на данный момент есть лучшее из возможного. Этого за глаза хватит, чтобы дожить до следующих новинок.

Цитировать
чем она потом аукнется

Вопрос интересный. Я не ерничаю. А на другой чаше весов уже известно, чем может аукнуться ковид. От расстройств памяти и потери волос до полумертвых легких, когда лестница в четыре ступеньки требует перерыва на отдышаться, бонусом нисхья приступы удушья до рвоты.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: pdp11 от 19 Июня 2021, 23:55:36
Я всеми руками и ногами за прививку, но мне, как простому обывателю, тупо страшно, что её так быстро состряпали.

Её медленно состряпали - год пыхтели. Сравните с прививкой от гонконгского гриппа, которую забабахали в 1968 году за 4 месяца. Вот там, да, быстро.

Вам страшно ей вакцинироваться просто потому, что вы современным властям не доверяете (и, в общем-то, в среднем правильно делаете - задача властей при капитализме в том, чтобы вас выжать как лимон).
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Айбу от 20 Июня 2021, 00:03:23
Мне просто хочется для себя понять, ибо я не знаю, как поступить. У меня нет никаких знаний в области прививок и все, что с ними связано, я далека от этого.  Прививки все стоят и у меня, и ребёнок привит по графику, ещё думаю, что надо прививать и теми, которые в обязаловку не входят. Т. Е. Я всеми руками и ногами за прививку, но мне, как простому обывателю, тупо страшно, что её так быстро состряпали. Оно может и не логично, но тем не менее, так думаю не только я. И не в политике дело, не в недоверии к ней, а просто не понятно, чем она потом аукнется. Думаю, что многих именно этот момент и пугает

Я читала такую аналогию. Есть машина. Нормально работающая, проверенная. Это аденовирус. На его основе уже делали вакцины и даже один из способов вылечить рак (да, пока он не утверждён, но к онкомедицине требования куда выше). И цель ученых была: проверить, что в багажник влезает «груз» (белок коронавируса), его туда положить.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: pdp11 от 20 Июня 2021, 00:11:31
Карта "недоверия" вакцинам. Как это ни удивительно, но впереди Украина и Япония:

(https://media.nature.com/lw800/magazine-assets/d41586-019-01937-6/d41586-019-01937-6_16822540.jpg)
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Маргетт от 20 Июня 2021, 00:41:17
Вчера у знакомой мать умерла. От ковида. У нее был положительный тест, прописали лекарства, она пить не стала их, типа, печень можно посадить, а не хочется. Через два дня увезли в реанимацию, на следующий день умерла. Завтра похороны. Зато со здоровой печенью.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: greek girl от 20 Июня 2021, 00:43:00
Я просто хочу выразить свое фе тем долбойопам, которые делают категоризацию в оттенках одного цвета. Это, млять, не раскраска, люди ващет хотят иметь возможность определить, ху из ху

Завтра похороны. Зато со здоровой печенью.
прекрасно...
Впрочем, скорее всего, печень там тоже не здорова после болезни, вряд ли ее можно даже на донорство пустить.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: pdp11 от 20 Июня 2021, 01:14:00
Я просто хочу выразить свое фе тем долбойопам, которые делают категоризацию в оттенках одного цвета. Это, млять, не раскраска, люди ващет хотят иметь возможность определить, ху из ху

"Берегите природу, мать вашу!" - вроде бы уважаемый журнал, а так жидко обгадился. Я тоже не могу пару оттенков отделить. Видимо, дизигнера не учили, что цвета воспринимаются по-разному в зависимости от размера объекта.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: luna от 20 Июня 2021, 01:20:39
Как аукнется вакцина в будущем, трудно, конечно, сказать.
почему? ??? разработка не новая, сделано просто по аналогии, если речь про спутник.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: URSA от 20 Июня 2021, 03:28:09
Если о спутнике, то он сделан на основе вакцины от Эбола. Которая проверена и сертифицирована. Только поменяли ключи. Если уж играть в ассоциации, это как новая насадка на пылесос.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Alya_white_mouse от 20 Июня 2021, 04:00:08
Обоже, да если так надо, да не уговаривать, а пустить слух, что вакцина это для супер ВИП и за деньги и престижно. И закрыть пункты. Якобы только по пропускам. А за пропуском надо в очереди стоять. Но престижно. А потом потихоньку открывать эти пункты. Профит  ;D менталитет сыграет и народ повалит валом, особенно новое поколение. :) Государство уговаривает, потому население относится с настороженностью ибо считает, что это нужно государству, а оно же никогда ничего хорошего не хотело  ;D надо играть на глупости и помноженной на эту глупость чувство собственной важности :) и все те кто бегает за кредитами на айфончеги мигом добегут до поликлиники  ;D ибо ВИП  ;D
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Матрёшка от 20 Июня 2021, 06:54:21
Как аукнется вакцина в будущем, трудно, конечно, сказать.
почему? ??? разработка не новая, сделано просто по аналогии, если речь про спутник.
Это был слишком тонкий и грустный сарказм))

Вообще я очень благодарна эпидемии именно вот в этом ключе: узнать, сколько вокруг тебя неучей и долбойопов просто бесценно. У меня, если честно, были довольно радужные представления об окружающих. Услышать от некоторых всю эту ересь про заговор, несуществующий ковид, вредные маски, убивающую вакцину - было неожиданно.
Неприятненько, но это идеальная лакмусовая бумажка, выявляющаЯ идиотов.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Silliona от 20 Июня 2021, 11:34:22
У меня есть прекрасное из инсты:

(https://sun9-83.userapi.com/impg/YlvIhWROheDQrNccHcs4gkB8Irg5RqrfuRlfRw/2zgUJx_itAI.jpg?size=1080x351&quality=96&sign=6909317af6967563c58cf1e898b7a4c7&type=album)

Ну и ладно, не очень-то и хотелось.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Elf78 от 20 Июня 2021, 11:59:56

Про эластичность спроса не понял
Если спрос эластичный, то уменьшение цены приводит к увеличению потребления. Но до определенного предела, дальше хоть бесплатно сделай - потребление расти не будет.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Red_Fox от 20 Июня 2021, 12:10:02
Есть мнение, что если все кинуться прививаться, вакцины просто не хватит - недостаточно доз сделали. Поэтому и гонят спустя рукава.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Elf78 от 20 Июня 2021, 12:11:43
Есть мнение, что если все кинуться прививаться, вакцины просто не хватит - недостаточно доз сделали. Поэтому и гонят спустя рукава.
А вакцина - она как дефлопе, содержание ее в природе строг ограничено?
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: pdp11 от 20 Июня 2021, 17:36:24
Если спрос эластичный, то уменьшение цены приводит к увеличению потребления. Но до определенного предела, дальше хоть бесплатно сделай - потребление расти не будет.

Так уже ведь достигло этого предела эластичности. Поэтому Голос Птиц тут несколько дурит - его идея в том, чтобы предел эластичности изменить.

А вакцина - она как дефлопе, содержание ее в природе строг ограничено?

Нет, оно почти как видеокарты - в РФ практически не выпускается.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Zdesь был Leo от 20 Июня 2021, 17:44:55
Нет, оно почти как видеокарты - в РФ практически не выпускается.
Эээ...
Я хотел сказать...
А ну ладно...
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: greek girl от 20 Июня 2021, 18:02:03
А вакцина - она как дефлопе, содержание ее в природе строг ограничено?
нет, но ограничены возможности производства.
Было бы много желающих привиться - было бы как "в европах", очередность, запись, ожидание
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: pdp11 от 20 Июня 2021, 18:24:46
Я хотел сказать...

Вы хотели сказать, что не видите разницы между опытным производством и массовым?
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: shiz от 22 Июня 2021, 09:41:55
Если о спутнике, то он сделан на основе вакцины от Эбола. Которая проверена и сертифицирована. Только поменяли ключи. Если уж играть в ассоциации, это как новая насадка на пылесос.

Не путайте кислое с мягким. На основе Эболы сделана ЭпиВакКорона, а не Спутник. И насчет ЭпиВакКороны - есть большие сомнения, что это реально работающая вакцина, а не фуфломицин. В отличии от Спутника, который пока показывает весьма приличные результаты.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Июня 2021, 13:27:12
Не путайте кислое с мягким. На основе Эболы сделана ЭпиВакКорона, а не Спутник. И насчет ЭпиВакКороны - есть большие сомнения, что это реально работающая вакцина, а не фуфломицин. В отличии от Спутника, который пока показывает весьма приличные результаты.
Неверно.
Тут имеет место технология и способ действия.

Центр "Гамалеи" работает на вирусных векторах. Они методами генной инженерии делают безвредные вирусы (из аденовирусов или вирусов стоматита), которые продуцируют белки, аналогичные белкам возбудителя. Так сделали "Спутник", так делали "ГамЭбола-Комби", которая тоже показала хороший результат.

Центр "Вектор" делает пептидные вакцины на основе искусственно синтезированных белков, которые аналогичны отдельным участкам белков возбудителя.  Это позволяет снизить силу имунного ответа, который непредсказуем у векторных вакцин - это те самые "спецэффекты" после вакцинации. "Вектор" сделал вакцины и от короны (ЭпиВакКорона) и от Эболы (ЭпиВакЭбола). Про надежность этих вакцин я в разных местах наблюдал весьма сомнительные отзывы.

Проблема пептидных вакцин в том, что иммунитет вырабатывается на отдельный участок белка возбудителя. При этом этот участок должен быть доступен антигенам в пространстве третичной структуры белка, и одновременно с этим быть стабильным, не подвергаться мутационным изменениям. А это немного взаимоисключающие параграфы: именно достурные поверхностные белки изменяются в первую очередь, потому что именно с ними происходят имунные взаимодействия.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: shiz от 22 Июня 2021, 14:19:12
Сорри, был не в курсе, что Гамалеи тоже против Эболы вакцину делали. В остальном - не увидел противоречий с тем, что я писал.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Июня 2021, 14:35:43
Сорри, был не в курсе, что Гамалеи тоже против Эболы вакцину делали. В остальном - не увидел противоречий с тем, что я писал.
Тут не столька противоречия, сколько уточнения и дополнения.
Ну и по технологии "Спутника" - то есть на векторах - делали вакцину и от Эболы.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: ло от 22 Июня 2021, 15:10:08
Мне вчера вполне с виду адекватная соседка втирала, что вакцина от короны "генномодифицированная, а значит отключает твой иммунитет и жить ты будешь пока колешься". Сказала закроет свое предприятие и в подполье всей семьей уйдут, но не привьются. И лечиться не надо, надо пить БАДы
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Infovalenok от 22 Июня 2021, 16:08:33
Мне вчера вполне с виду адекватная соседка втирала, что вакцина от короны "генномодифицированная, а значит отключает твой иммунитет и жить ты будешь пока колешься". Сказала закроет свое предприятие и в подполье всей семьей уйдут, но не привьются. И лечиться не надо, надо пить БАДы
Лекарства тоже генномодифицированные?

https://www.sobyanin.ru/koronavirus-vremennyi-poryadok-posescheniya-restoranov-i-drugie-resheniya-22-06-21
Цитировать
С 28 июня 2021 г. посещать заведения общественного питания смогут только посетители, имеющие защиту от заболевания
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSnlK_cIc6jdfh8qahsnEuplBKoKZlUKjnn7w&usqp=CAU)
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: ло от 22 Июня 2021, 18:18:31
Не, просто нинужны.

https://www.sobyanin.ru/koronavirus-vremennyi-poryadok-posescheniya-restoranov-i-drugie-resheniya-22-06-21
Цитировать
С 28 июня 2021 г. посещать заведения общественного питания смогут только посетители, имеющие защиту от заболевания
Интересно, получится ли это
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: greek girl от 22 Июня 2021, 19:21:45
Если учесть темпы покупок фейковых справок о вакцинации - то прекрасно все получится. Вот результат какой будет....
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Hacksley от 22 Июня 2021, 20:00:45
Цитировать
Сказала закроет свое предприятие и в подполье всей семьей уйдут, но не привьются. И лечиться не надо, надо пить БАДы

Да ради бога. Пусть поглубже уходят. Мы даже дверку за ними замуруем закроем.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Sangria от 22 Июня 2021, 20:20:03
А тем временем обосралась одна из самых популярных до сих пор вакцин, от АстраЗенека.
Какие еще побочки у кого повылезают со временем?
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Nicole White от 22 Июня 2021, 20:41:48
А что там с Зенекой? У меня шкурный интерес, т.к. привилась ею.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: greek girl от 22 Июня 2021, 21:04:11
Тромбозы и кровоизлияния вроде, или что-то новое добавилось? Я ее изначально не рассиатривала как вариант для младше 60
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Sangria от 22 Июня 2021, 21:18:08
"Не вариант для лиц младше 60" официально завозится и используется для массовой вакцинации. Заварушка была еще в апреле, проблема подтверждена, а сейчас, записавшись в своей стране на бесплатную вакцинацию, я получу именно эту вакцину.
А потом вопрос: почему такое низкое доверие к вакцинации, вот дурачки.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Nicole White от 22 Июня 2021, 21:24:39
Знакомый врач(с) рассказывала, что у нас все медработники привились Зенекой. Критических побочек не встретилось. Все по стандарту - болит рука, усталость, температура, тяжелая голова. Со своей колокольни не вижу причин для паники. Ковид в разы хуже. Опять таки знакомый(с) официально трижды переболел ковидлой с двумя заездами в реанимацию и с каждым разом последствия для легких и сердца все интересней. В общем здоровый парень по количеству болячек догоняет махровых пенсов.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: greek girl от 22 Июня 2021, 21:44:18

А потом вопрос: почему такое низкое доверие к вакцинации, вот дурачки.
я в душе не ипу почему, в моей стране одни из наивысших рейтингов вакцинации, вплоть до 100% в самых старших возрастных группах. Для младше 60 или 55, не помню, позволили выбирать, для младше 50 только пфайзер модерна

Вопрос о тромбозах и рисках для более молодых стоял уже реально несколько месяцев (хз сколько это несколько, я тут в шоке что месяцы пролетают пулей), ну вот собственно с тех пор и не давали ее у нас младшим.

Зато в других странах весело, куча народу с одной дозой, там же между ними было 3 месяца ожидания.
Что делать теперь никто не знает. Начали прививать другой вакциной - и по результатам выходит куйня, иммунный ответ низкий. Вот думают дальше теперь.
Игра "ой, а давайте попробуем вот так, может получится  или нет никто не знает" - это не то, в чем хочется принимать участие. Лично мне. Я никому не запрещаю и не отговариваю :)
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Золушка от 22 Июня 2021, 21:58:55
Грик, так если младше 50 Зенекой не прививают, то чего бояться? Про Модерну и Пфайзер нет такой информации о тромбозах.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: ло от 22 Июня 2021, 22:17:26
А у нас дворник умер. Тромб после вакцинации, хз официально ли это. Как вот теперь узнать, чем он привился? Да, 50+
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Hacksley от 22 Июня 2021, 22:24:15
А у нас дворник умер. Тромб после вакцинации, хз официально ли это. Как вот теперь узнать, чем он привился? Да, 50+

Чот у меня бааальшие сомнения, что тромб у дворника возраста 50 с гаком следует связывать с вакцинацией. Видимо, стереотипы.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: ло от 22 Июня 2021, 22:32:27
А у нас дворник умер. Тромб после вакцинации, хз официально ли это. Как вот теперь узнать, чем он привился? Да, 50+

Чот у меня бааальшие сомнения, что тромб у дворника возраста 50 с гаком следует связывать с вакцинацией. Видимо, стереотипы.
Я тоже думаю, что могло совпасть. По крайней мере я всем это говорю.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 22 Июня 2021, 22:50:49
А вы там местный авторитет? Малышевастайл ;D
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Infovalenok от 22 Июня 2021, 23:28:53
А тем временем обосралась одна из самых популярных до сих пор вакцин, от АстраЗенека.
Напомните, плиз, сколько у АстраЗенеки тяжелых побочек на миллион вакцинированных?
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Sangria от 22 Июня 2021, 23:45:17
Да пофиг. Многие цивилизованные страны отказываются, либо ограничивают использование. Но нет, надо с выпученными глазами бежать прививаться, срочно, вотпрямщас, страна же закупилась.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Infovalenok от 22 Июня 2021, 23:51:03
Да пофиг. Многие цивилизованные страны отказываются, либо ограничивают использование. Но нет, надо с выпученными глазами бежать прививаться, срочно, вотпрямщас, страна же закупилась.
(https://www.meme-arsenal.com/memes/d33311adc5dc4e06b85b20327c0d5d6f.jpg)
Ведь тяжелых побочек от короны на миллион заболевших гораздо меньше.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: greek girl от 23 Июня 2021, 00:17:53
Грик, так если младше 50 Зенекой не прививают, то чего бояться? Про Модерну и Пфайзер нет такой информации о тромбозах.
ну дык прививали или планировали прививать - раньше. Вот тогда и "боялись".
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Nicole White от 23 Июня 2021, 05:22:12
Да пофиг. Многие цивилизованные страны отказываются, либо ограничивают использование. Но нет, надо с выпученными глазами бежать прививаться, срочно, вотпрямщас, страна же закупилась.

И то верно. Зачем напрягаться, когда можно удобненько паразитировать на коллективном иммунитете, опционально купить справку и подрачивать на новости о кол-ве заболевших после прививки.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: ло от 23 Июня 2021, 07:39:09
А вы там местный авторитет? Малышевастайл ;D
Ну конечно, лучше подогревать панику рассуждениями о побочках. У ковида же их меньше.

Да пофиг. Многие цивилизованные страны отказываются, либо ограничивают использование. Но нет, надо с выпученными глазами бежать прививаться, срочно, вотпрямщас, страна же закупилась.

И то верно. Зачем напрягаться, когда можно удобненько паразитировать на коллективном иммунитете, опционально купить справку и подрачивать на новости о кол-ве заболевших после прививки.
Только вот паразитов куда больше, чем допустимо. Не получится в таком темпе коллективного иммунитета.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 23 Июня 2021, 08:00:32
Ну конечно, лучше подогревать панику рассуждениями о побочках. У ковида же их меньше.
Т.е. если вы не сунете нос в дело с дворником, то начнется массовая паника?
Потрясающее самомнение ;D
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: ло от 23 Июня 2021, 08:09:01
Ну конечно, лучше подогревать панику рассуждениями о побочках. У ковида же их меньше.
Т.е. если вы не сунете нос в дело с дворником, то начнется массовая паника?
Потрясающее самомнение ;D
А как надо? Молчать в разговорах?
Нет, наверное когда кто-то начинает говорить об этом, или, не дай бог, спрашивает, будешь ли теперь прививаться- в ужасе убегать от этих странных людей  ;D
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Афалинка от 23 Июня 2021, 10:35:47
Вообще я очень благодарна эпидемии именно вот в этом ключе: узнать, сколько вокруг тебя неучей и долбойопов просто бесценно. У меня, если честно, были довольно радужные представления об окружающих. Услышать от некоторых всю эту ересь про заговор, несуществующий ковид, вредные маски, убивающую вакцину - было неожиданно.
Неприятненько, но это идеальная лакмусовая бумажка, выявляющаЯ идиотов.
Как же я согласна с этими словами!
Моя мама переболела ковидом (25% поражения легких, 2 месяца никакая в лёжку, но без больницы, и это считается лёгким течением), недавно сделала прививку Спутником, как только вышел приблизительный срок после болезни. И она очень удивляется - как это люди не понимают, что болеть очень опасно, что надо прививаться. Что какие бы ни были эксперименты властей, помрут не власти, а эти самые люди. А я отвечаю - мама, ты даже не представляешь, сколько кругом идиотов.
Как мой муж ответил на слова про опыты над людьми - вот сделал он прививку, и ни одна собака не поинтересовалась - как прошел опыт :). У таких людей ну очень большое самомнение. И заговор вокруг них, и опыты над ними ставят.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: URSA от 23 Июня 2021, 13:17:59
А мне так и никто не смог ответить когда после болезни делать прививку.
А в поликлиниках Москвы писец. Вчера дежурный врач упала в обморок. Гдето на 85 пациенте за день.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Infovalenok от 23 Июня 2021, 13:53:37
А мне так и никто не смог ответить когда после болезни делать прививку.
А в поликлиниках Москвы писец. Вчера дежурный врач упала в обморок. Гдето на 85 пациенте за день.
Читала, что ревакцинироваться можно через полгода после первой дозы.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Вера_в_чудо от 23 Июня 2021, 14:14:44
А мне так и никто не смог ответить когда после болезни делать прививку.
Надо сдать тест на антитела и по ним ориентироваться. Если их уже мало - делать. Правда уже не помню, сколько точно их должно быть.
Антитела после болезни у всех по-разному вырабатываются, так что вам никто не сможет точно ответить, через сколько идти на прививку. Через 4 месяца, через 2, через 6...
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: URSA от 23 Июня 2021, 14:24:52
А на тесты на антитела даже записи нет. Все забито.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Infovalenok от 23 Июня 2021, 14:33:51
А на тесты на антитела даже записи нет. Все забито.
Платно?
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: URSA от 23 Июня 2021, 14:37:33
А на тесты на антитела даже записи нет. Все забито.
Платно?

Наверное, придется. А обидно.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Баба-дура от 23 Июня 2021, 14:50:22
Мне кажется, смотреть антитела было важно, пока вакцины не хватало на всех желающих, понятное дело, что важнее было привить тех, у кого нет своих собственных антител.
А сейчас это уже на потоке и всем всего хватит.
Про сроки ревакцинации чаще всего встречается срок полгода, на него и ориентироваться, думаю.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: greek girl от 23 Июня 2021, 14:54:08
При этом стоит учесть время выработки антител после вакцины, поэтому месяца через 4 будет норм.

Емнип, у нас говорят, что месяца через 2 после болезни уже можно
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: URSA от 23 Июня 2021, 14:59:45
Дык читала от сразу после отрицательного теста до через 3 месяца. Вот и в растерянности. Зашла в прививочный, там сказали, что главное не больна.
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: greek girl от 23 Июня 2021, 15:18:30
Ну и они там правы. Просто... месяца два точно будет очень хорошая защита, поэтому прививку можно сделать чуть позже чтоб ее надольше хватило потом. Насколько это "надольше" пока еще точно ответа нет, но логика такая
Название: Re: golosptic.livejournal.com - О понимании народной души (прививки)
Отправлено: Осинка от 23 Июня 2021, 17:27:16
При этом стоит учесть время выработки антител после вакцины, поэтому месяца через 4 будет норм.

Емнип, у нас говорят, что месяца через 2 после болезни уже можно
У нас говорят "не болеешь ковидом, ножками ходишь - ходи сюда и вакцинируйся". Вообще нет условий на время после болезни.
А у меня кстати антител не было после болезни с очень конкретными симптомами и положительным тестом. Вот и поди угадай, как оно прошло