Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Pectorin от 20 Июня 2021, 21:11:22

Название: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 20 Июня 2021, 21:11:22
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/16986 (http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/16986)
Цитировать
Вчера мне исполнилось 18. А сегодня родители выставили мои вещи в коридор и сменили замки, пока я была на учебе. Подруга согласилась приютить, но только на одну ночь, а потом мне просто некуда идти. Разве что в ночлежку к бомжам. КМП!
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 20 Июня 2021, 21:13:39
Коля Герасимов, застегивая штаны: "Не плачь, Алиса, ты стала взрослой...".
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Крокозябра от 20 Июня 2021, 21:16:46
Зачем заводить детей, тратить дофига времени, сил и денег, если они так ненавистны?

Даже взрослые, работающие люди заимеют дискомфорт если их без предупреждения выставят.

ПС. Ели автор зарегистрирована в квартире - то вполне можно и полицию вызвать. Кстати учащегося ребенка без продажи квартиры скорей всего даже через суд хрен выпишут.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Milena от 20 Июня 2021, 23:30:49
Не верю. Или автор чего-то ну оч недоговаривает, тут уже была история когда семейство дружно свалило из кв оставив дочь одну, сначала казалось дико но при выяснении подробностей - нифига, норм. Сорян но не верю что на ровном месте родители вышвырнули дочь как ненужную вещь.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: чучхэ читатель от 20 Июня 2021, 23:58:55
Да запросто. У нас на курсе была девочка с которой не разговаривали родители чуть ли не со школьного выпускного. Они просто её игнорировали, будто нет вообще. Жила на самообеспечении, крутилась как могла. Из квартиры выгнать не могли потому что была доля, а так если бы могли, с радостью выставили бы на улицу.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Снусмумрик от 21 Июня 2021, 00:03:55
Зачем эти люди рожают детей?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Hacksley от 21 Июня 2021, 00:07:12
Да запросто. У нас на курсе была девочка с которой не разговаривали родители чуть ли не со школьного выпускного. Они просто её игнорировали, будто нет вообще. Жила на самообеспечении, крутилась как могла. Из квартиры выгнать не могли потому что была доля, а так если бы могли, с радостью выставили бы на улицу.

Надеюсь, когда она доучилась, она продала долю максимальному количеству приезжих из всех возможных вариантов. Вот же ж паскуды.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: чучхэ читатель от 21 Июня 2021, 00:15:02
Я потом, когда устроилась на работу, случайно познакомилась с учителями из её школы. Родители изначально не особо участвовали в воспитании. На праздники, мероприятия, собрания не спешили. В школе думали что просто семья такая закрытая. Хотя девочка хорошая. Активная, аттестат без троек, международные языковые экзамены сдавала.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 21 Июня 2021, 22:49:20
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/16901 (http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/16901)
Цитировать
Меня рано выпнули из дома родители. Универ пришлось оставить, пошла на съём и работать. Поломойкой, няней, продавцом, страховым агентом, промоутером. Пыталась работать на пол-ставки и учиться, но сразу начинало не хватать денег, ходила полуголодная, учёбу не тянула, стресс просто дикий. Решила просто работать. Около 30 лет поняла что так и жизнь пройдёт. Приложила усилия, вышла замуж, сразу родила и сижу в декрете. Счастлива! Наконец-то мне больше не холодно, не голодно, меня обнимает маленький тёплый человечек, муж приносит еду в дом и оставляет мне денег на расходы, гуляю с коляской и могу пообедать в кафе. И вот малыш растёт, а муж все чаще стал спрашивать, когда я выйду на работу. А у меня паника и глаз дёргается. Больше никуда и никогда не хочу выходить, хочу всю жизнь вести хозяйство и рожать ещё, больше никогда не стоять на морозе с температурой и без голоса, не имея возможности сходить в туалет или выпить чаю. Если он вытолкает меня из дома, то лучше уж ПМП!
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/13218 (http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/13218)
Цитировать
Родители выгнали меня из дома за мои увлечения. Моя семья глубоко верующая и я сталкивалась с самого детства с глупыми запретами. Несмотря на то, что я сама православная и верю в Бога мне было сложно с ними ужиться. Они считали, что мои увлечения это грех. Дело в том, что я фурри. Как то раз я забыла закрыть свой ноут...и моя мама увидела то, что не должна была видеть. Они начали считать меня зоофилкой и грешницей и угрожали, что выгонят меня из дома, если я не перестану этим увлекаться. Это был первый раз, когда я пошла против воли родителей. Я пыталась их убедить в том, что в фурри нет ничего плохого и это нормальное хобби. Но они меня даже слушать не стали и просто выгнали из дома. Сейчас сижу у своей подруги, которая кстати тоже фурри и не знаю, что делать. КМП
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/1419 (http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/1419)
Цитировать
А меня выгнали из дома, что бы не мешала маме с папой и их гостям пить водку и разносить квартиру. Все друзья по переписке, в школе никого, а бабушка и все родственники в других городах. Нет денег, так что видимо придется идти на вокзал или в ночлежку для бомжей. КМП потому что я девочка 14 лет.
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/5072 (http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/5072)
Цитировать
Бабушка хотела завещать мне квартиру, но не успела, и она досталась маме. Она её сдаёт, сама живёт в трёшке, я снимаю жильё. Накопить на первый взнос на ипотеку не могу, потому что проблемы со здоровьем, к тому же деньги уходят на съёмную квартиру. С образованием тоже не очень: поступила в престижный а вуз, а в 18 лет меня попросили из дома - официально я была прописана у пьющего отца. Общежитие не полагалось, пришлось опять-таки работать на съём вместо учёбы.  
У мамы всё хорошо с финансами (хозяйка салона красоты), других детей нет, но пожить в квартире даже временно она не пускает, потому что "я должна сама всего добиться". КМП, за то, что должна всю жизнь угробить на кубик бетона.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 22 Июня 2021, 10:13:27
Зачем заводить детей, тратить дофига времени, сил и денег, если они так ненавистны?

Вопрос из серии "зачем люди женятся на страшных тетках и выходят замуж за пузатых алкашей". Ну люди же не сразу такие, сначала норм. Дети вообще сначала мимими уняня, так природой устроено, чтоб не сожрали с голодухи и не уепали просто так.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 22 Июня 2021, 10:24:57
Мои дядька и тетка выперли старшую дочь после 18-летия на самообеспечение. Ну, я не знаю, насколько там было жестко, может, чего подкидывали по первости. Но кончилось все все равно печально: в универ она не поступила, стала работать официанткой, залетела в 20, родила и вернулась к родителям и младшей сестре в однушку с младенцем. Сейчас по-прежнему работает официанткой, жилье снимает, ребенок на бабушке.

Тетка с дядькой усвоили урок и с младшей дочерью так не поступили.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 22 Июня 2021, 10:28:41
Мои дядька и тетка выперли старшую дочь после 18-летия на самообеспечение. Ну, я не знаю, насколько там было жестко, может, чего подкидывали по первости. Но кончилось все все равно печально: в универ она не поступила, стала работать официанткой, залетела в 20, родила и вернулась к родителям и младшей сестре в однушку с младенцем. Сейчас по-прежнему работает официанткой, жилье снимает, ребенок на бабушке.
Вообще не факт, что есть причинно-следственная связь.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Рыжая ведьма от 22 Июня 2021, 10:31:15
Зачем эти люди рожают детей?
Не оправдывая этих людей вообще никак.
Они рожали 18 лет назад. Не приходит в голову что все могло изменится? Что между ребенком и взрослым человеком есть разница?
Вплоть до того что, например,  дочка психопатка-наркоманка и пробовала зарезать маму.
И можно конечно утверждать что это проблема  воспитания (что спорно), но даже если и так, что теперь продолжать есть этот кактус?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 22 Июня 2021, 10:32:17
Вообще не факт, что есть причинно-следственная связь.
Между чем и чем? Между тем, что дивчину выпинали на мороз и она наделала глупостей? Если не прямая, то опосредованная точно есть.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 22 Июня 2021, 10:38:09

Между чем и чем?
Между всем и всем. Между выпнули и не поступила в универ, между не поступила в универ и пошла работать официанткой, между пошла работать официанткой и залетела в 20 лет, между залетела в 20 лет и родила.
Ну то есть, связь может быть, а может и не быть, тут далеко не все однозначно.

И "работает официанткой, жилье снимает, ребенок на бабушке" - это еще не кончилось все печально и вообще еще ничего не кончилось.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Июня 2021, 10:41:15
Между всем и всем. Между выпнули и не поступила в универ, между не поступила в универ и пошла работать официанткой, между пошла работать официанткой и залетела в 20 лет, между залетела в 20 лет и родила.
Ну то есть, связь может быть, а может и не быть, тут далеко не все однозначно.
Крайне спорное. Во всяком случае между залетела в 20 и родила связь точно есть, отвечаю.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Рыжая ведьма от 22 Июня 2021, 10:43:55
Между всем и всем. Между выпнули и не поступила в универ, между не поступила в универ и пошла работать официанткой, между пошла работать официанткой и залетела в 20 лет, между залетела в 20 лет и родила.
Ну то есть, связь может быть, а может и не быть, тут далеко не все однозначно.
Крайне спорное. Во всяком случае между залетела в 20 и родила связь точно есть, отвечаю.
Связь то есть, но это не уронил кувалду на ногу - нога сломалась. Там есть промежуточное решение не делать аборт.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 22 Июня 2021, 10:48:05

Связь то есть, но это не уронил кувалду на ногу - нога сломалась. Там есть промежуточное решение не делать аборт.
Вот-вот. Как и между не поступила в универ и устроилась официанткой есть промежуточное решение не пойти на какие-то курсы ноготочков-парикмахерш, например. А между устроиться официанткой и ипстись без предохранения вообще пропасть.
И главное, по всем этим граблям люди задорно скачут, учась в универах и живя с родителями.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Рыжая ведьма от 22 Июня 2021, 10:54:05
Или не скачут живя на съеме без поддержки с 18 лет
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Мелиф от 22 Июня 2021, 13:14:24
Мои дядька и тетка выперли старшую дочь после 18-летия на самообеспечение. Ну, я не знаю, насколько там было жестко, может, чего подкидывали по первости. Но кончилось все все равно печально: в универ она не поступила, стала работать официанткой, залетела в 20, родила и вернулась к родителям и младшей сестре в однушку с младенцем. Сейчас по-прежнему работает официанткой, жилье снимает, ребенок на бабушке.

Тетка с дядькой усвоили урок и с младшей дочерью так не поступили.
То есть героические родители жили в однушке с двумя уже весьма взрослыми дочерьми? И при этом "кончилось печально" - это старшая дочь зарабатывает достаточно для того, чтобы хотя бы снимать отдельное  от родителей жильё? По-моему, с таким анамнезом это, конечно, не хэппи-энд (но, как верно заметили выше, там ещё и не кончилось ничего), но ближе к нему, чем к "кончилось печально"
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 22 Июня 2021, 13:16:54

То есть героические родители жили в однушке с двумя уже весьма взрослыми дочерьми? И при этом "кончилось печально" - это старшая дочь зарабатывает достаточно для того, чтобы хотя бы снимать отдельное  от родителей жильё?
У нее есть родители которым можно слить детё.

Цитировать
По-моему, с таким анамнезом это, конечно, не хэппи-энд (но, как верно заметили выше, там ещё и не кончилось ничего), но ближе к нему, чем к "кончилось печально"
Ну в общем да.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Июня 2021, 13:30:25
По-моему, с таким анамнезом это, конечно, не хэппи-энд (но, как верно заметили выше, там ещё и не кончилось ничего), но ближе к нему, чем к "кончилось печально"
Ну как бы по сравнению с получением образования, профессии и работы, имеющей перспективы роста, работать официанткой на съём жилья - нифига не хэппи энд.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 22 Июня 2021, 13:33:43
Ну как бы по сравнению с получением образования, профессии и работы, имеющей перспективы роста, работать официанткой на съём жилья - нифига не хэппи энд.
Вот Лео понял мой посыл. Спасибо.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Мелиф от 22 Июня 2021, 13:39:15
А у родителей-то есть образование, профессия? Про перспективы не спрашиваю, проживание в однушке к совершеннолетию старшего ребёнка само отвечает на этот вопрос ;) Я имею в виду яблочки, яблоньки и тот факт, что уж не столь успешным родителям чморить дочь за то, что она официанткой работает без обожемой перспектив.
Так-то и начиная с официанта можно сделать карьеру в том же ресторанном бизнесе, если очень захотеть. Но это вообще другая история.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 22 Июня 2021, 14:27:28
Да, у родителей есть образование и работа. С однушкой там все сложно, но это совсем другая история, которую нет смысла тут пересказывать. В двух словах: они обманутые дольщики. Причем не в прямом смысле обманутые, а все немного сложнее. Но, повторюсь, не суть важно.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 23 Июня 2021, 21:19:48
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/16862 (http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/16862)
Цитировать
А меня фактически выгнали из дома родители. Нет, я всё понимаю, конечно. У них был долгий кризис в отношениях. Они даже расходились, а теперь вот решили начать всё сначала. И поняли, что я им мешаю. В маленькой двушке сложно устроить романтик с сыном под боком, который к тому же, сюрприз, живёт своей жизнью, может по ночам приходить и всё такое. Ну короче понимаю, да. Только мне 19, я учусь в меде, общагу мне не дадут тут, времени нет ни на что, как и денег. И просто как-то, знаете ли обидно.  
Сижу у друга, он явно ждёт, когда я что-то решу и перестану у него зависать, а я хз. что делать. Пристрелите.
Пусть в подушкин едут устраивать романтик, сын то чем провинился?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: greek girl от 23 Июня 2021, 21:27:13
Если у него есть прописка/регистрация, то можно прийти с ментами и зайти в квартиру.
Если выпишут - тогда, по идее, должны дать общагу? Какие правила ее предоставления? Не иметь прописки в том же городе, вроде как?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 23 Июня 2021, 21:54:56

Так-то и начиная с официанта можно сделать карьеру в том же ресторанном бизнесе, если очень захотеть. Но это вообще другая история.
Расскажи. Я серьезно, какая карьера у официантки? Старшая официантка? Администратор? А потом куда?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Рыжая ведьма от 23 Июня 2021, 22:29:48
Управляющий ресторана и управляющий сети ресторанов;)
Нет ничего невозможного;)
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Milena от 23 Июня 2021, 22:53:53
Выпнуть вчерашнего школьника на мороз с голой жопой - это значит априори загубить его жизнь, кем он или она пойдет работать в 18 лет при отсутствии опыта??? Только обслуживающий персонал - официантки, посудомойки, мальчику - грузчиком, продавцом вряд ли т.к. возраст маловат, разве что на рынок. Учеба в вузе под большим сомнением - каким образом ее оплатит вчерашнее дите, которому надо еще на съем заработать, и на еду? А если человек мечтает стать врачом, юристом? Заочных форм обучения в вузах ответственных профессий нет или их невероятно тяжело тянуть. Я бы таких родителей по достижению возраста 70 лет принудительно отсылала в дом престарелых - иди доживай, пох как себя чувствуешь, место на кладбище для тебя заказали. Ох как у меня пригорело.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 24 Июня 2021, 10:16:06
Управляющий ресторана и управляющий сети ресторанов;)

А ну если сеть ресторанов, то да.

Цитировать
Нет ничего невозможного;)
Есть работы, в принципе не предполагающие карьеру. Ее можно сменить на предполагающую, но это немного другое
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Рыжая ведьма от 24 Июня 2021, 10:45:39
ну отчего же.
Скажем руководитель департамента на каком производственном предприятии с инженером тоже мало связан и фактически это совершенно другая работа.
Такая же карьера условно возможно и для официанта - ибо в крупным заведениях таки есть старшие и т.п., а затем уже и до управляющего всего заведения. Собственно вполне себе карьера.
Так и учитель может стать директором школы или уйти делать карьеру по линии роно, да учителем он больше не будет, как и официант - официантом и инженер - инженером и тем не менее это вполне себе карьера стартовавшая с учителя/инженера/официанта.

Выпнуть вчерашнего школьника на мороз с голой жопой - это значит априори загубить его жизнь, кем он или она пойдет работать в 18 лет при отсутствии опыта??? Только обслуживающий персонал - официантки, посудомойки, мальчику - грузчиком, продавцом вряд ли т.к. возраст маловат, разве что на рынок. Учеба в вузе под большим сомнением - каким образом ее оплатит вчерашнее дите, которому надо еще на съем заработать, и на еду? А если человек мечтает стать врачом, юристом? Заочных форм обучения в вузах ответственных профессий нет или их невероятно тяжело тянуть. Я бы таких родителей по достижению возраста 70 лет принудительно отсылала в дом престарелых - иди доживай, пох как себя чувствуешь, место на кладбище для тебя заказали. Ох как у меня пригорело.
гроб и кладбище.
Я не утверждаю что это нормально и всем так надо делать, но нет это не кошмар и не сломанная жизнь. Это трудно но не невозможно.
До 18 лет не давали учится? Поступить на бюджет в другой город с общагой никак? Стипендия + подработка. У меня на курсе 80% работали или подрабатывали.
А еще можно поступить в колледж и тоже с общагой и еще быстрее получить профессию и если нужно высшее поступать на базе колледжа.
Это трудно и это странно ставить своего ребенка в сложную ситуацию, но это не значит ломать жизнь.
Я просто знаю массу примеров когда 18летние без поддержки получали образование, строили карьеры, очень неплохо зарабатывали на "неквалифицированной" работе  
И да высшее образование не обязательное условие "нормальной жизни", а тем боле высшее образование полученное непременно сразу после школы.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Мелиф от 24 Июня 2021, 11:25:03
Цитировать
До 18 лет не давали учится? Поступить на бюджет в другой город с общагой никак? Стипендия + подработка. У меня на курсе 80% работали или подрабатывали.
А еще можно поступить в колледж и тоже с общагой и еще быстрее получить профессию и если нужно высшее поступать на базе колледжа.
Особенно прекрасно всё это работает, когда ребёнка не предупреждали, что в 18 лет он останется без дома и без финансовой поддержки. Поступил себе человек в вуз в своём городе. Ну, устраивает его свой город. Может, не очень амбициозный человек и Мааааску "покорять" не рвётся. А может "свой город" это Москва и есть или Питер. Исчезающе мало выпускников школ будут из Москвы поступать в вузы/колледжи других городов ради общаги "на всякий случай", когда родители не говорят, мол, в 18 лет наши полномочия всё, крутить как хочешь.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Рыжая ведьма от 24 Июня 2021, 12:34:10
Так-то вроде речь шла о "непоступлении"
При чем тут покорять или нет? Вопрос  в предоставлении общаги. Из Москвы можно уехать в Питер, в Новосиб например и наоборот. А можно и в мухосранск.  
Поступил и лишился крыши над головой? Узнать нет ли мест в общаге (а вдруг)? отчисление и восстановление позже/в другом вузе? А пока работать?
повторю вообще неполучение ВО или его получение позже когда будет возможность?
Ну и нет ВО и что?
Это не значит что будет легко и тем более то это хорошо хорошо, но это и не значит что человеку так вот жизнь сломали.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Мелиф от 24 Июня 2021, 13:08:53
Да при том.
Всё, блин, можно. Только когда у тебя вчера был дом, а сегодня нет, а тебе 18 лет и ничего не предвещало - жизнь может и сломаться. Особенно прикольно рассуждать на тему "не ну а чё, перевелась бы в Новосиб или в мухосранск ради общаги", когда её не только дома, но и финансовой поддержки лишили одним днём без предупреждения. Вы цены на билеты видели? И не важно, из Москвы в Мухосранск переводиться или наоборот, к общаге не прилагается бесплатного билета на поезд/самолёт. И даже если всё удалось, у человека всё равно будет выбор между учёбой и работой. Да, многие учились и работали одновременно, но этим многим помогали родители. Полностью на самообеспечении в 18 лет и на дневном обучении одновременно не только лишь все. А на вечернем/заочном общаг вообще может не быть. И речь не обязательно про вуз, в колледже тоже учатся на дневном. И одно дело, если человек с детства знает, что всё плохо и поддержка родителей ему не светит. Тогда, может,  и выкрутится, хотя и тяжело будет. А если его в 18 лет одним днём на мороз выпнули - 99% вероятности поломанной жизни. Да, я там выше писала, что и у официантки есть некоторые шансы сделать какую-то карьеру, ну вот на это 1% вероятности и оставляю. Высшее образование не панацея и не необходимость, однако какое-то образование, чтоб получить какую-то профессию крайне желательно
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Рыжая ведьма от 24 Июня 2021, 14:06:37
ключевое слово может
жизнь вообще легко может сломаться.
а может и не сломаться.
А кто-то в 16 оказывается "добытчиком" наравне с родителями и не ломается.

И да это тяжелая ситуация.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Мелиф от 24 Июня 2021, 15:16:17
Может и не сломаться, конечно. Можно и с какого-нибудь 10 этажа упасть, выжить и инвалидом не стать. Но в подавляющем большинстве случаев выгоняние на мороз без предупреждения это таки кошмар и сломанная жизнь.
И да, бывает что в 16 становятся добытчиками даже не наравне с родителями, а принося больше. Только, во-первых, это еще не значит, что они не ломаются, во-вторых, что они при этом не работают грузчиками/уборщицами и имеют много шансов на нормальную оплачиваемую профессию в будущем. И ещё те, кто в 16 лет уже зарабатывают наравне со своими родителями, обычно и в 15 лет и 364 дня не получают от родителей содержания. Есть, есть исключения. Они почти всегда есть. Но это не отменяет того, что выгоняние на мороз без предупреждения студента 18 лет скорее всего будет именно кошмаром и сломанной жизнью
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Milena от 24 Июня 2021, 17:24:20

Выпнуть вчерашнего школьника на мороз с голой жопой - это значит априори загубить его жизнь, кем он или она пойдет работать в 18 лет при отсутствии опыта??? Только обслуживающий персонал - официантки, посудомойки, мальчику - грузчиком, продавцом вряд ли т.к. возраст маловат, разве что на рынок. Учеба в вузе под большим сомнением - каким образом ее оплатит вчерашнее дите, которому надо еще на съем заработать, и на еду? А если человек мечтает стать врачом, юристом? Заочных форм обучения в вузах ответственных профессий нет или их невероятно тяжело тянуть. Я бы таких родителей по достижению возраста 70 лет принудительно отсылала в дом престарелых - иди доживай, пох как себя чувствуешь, место на кладбище для тебя заказали. Ох как у меня пригорело.
гроб и кладбище.
Я не утверждаю что это нормально и всем так надо делать, но нет это не кошмар и не сломанная жизнь. Это трудно но не невозможно.
До 18 лет не давали учится? Поступить на бюджет в другой город с общагой никак? Стипендия + подработка. У меня на курсе 80% работали или подрабатывали.
А еще можно поступить в колледж и тоже с общагой и еще быстрее получить профессию и если нужно высшее поступать на базе колледжа.
Это трудно и это странно ставить своего ребенка в сложную ситуацию, но это не значит ломать жизнь.
Я просто знаю массу примеров когда 18летние без поддержки получали образование, строили карьеры, очень неплохо зарабатывали на "неквалифицированной" работе  
И да высшее образование не обязательное условие "нормальной жизни", а тем боле высшее образование полученное непременно сразу после школы.

То,что можно выжить- не вопрос. Есть даже один шанс из 100 что жизнь сложится нормально. Вот только объясните мне, нафейхоа так? По какой причине с 18 лет жизнь вчерашнего школьника переключается в разряд выживания 24/7? Какого лешего ему нужно уматывать из собственной кв, в которой у него должна быть доля? Нафейхоа ему перебираться за полярный круг учиться в универ, только по той причине что там есть общага? А если он хочет учиться в родном городе, где общагу не дадут - спать на скамейке в парке? И почему теперь его голова должна болеть круглосуточно от мысли о том, что если он/она не заработает денег, то будет нечего жрать/негде жить. Мое мнение - учеба в данной ситуации под большим вопросом. Вуз должен быть с преподаванием на "на от@бись",т.к. серьезная учеба требует времени и самоотдачи, а когда ты постоянно в режиме выживания, грызть гранит науки нет времени и сил. Не понимаю, как ребенок,которого ты растил всю жизнь, резко стал тебе нелюбим в день совершеннолетия и на его жизнь стало посрать. Зачем в таком случае рожать, аборты давно придуманы. Я не призываю обеспечивать взрослых детей всю жизнь, но создать комфортные условия пока ребенок учится,дать ему возможность без напряга получить образование - это обязанность родителя. Не согласен - не рожай.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Karr от 24 Июня 2021, 17:36:03
Народ, извините, но вы себе плохо, по-моему, представляете, что такое оказаться в 18 лет на улице, когда тебе идти некуда. Внезапно у человека появляется очень много трат и деньги нужны сейчас. Вот прямо сейчас:

1. Ей нужна квартира или хотя бы комната. Причём даже процесс съёма - это уже расходы (риэлтор или не риэлтор, но хотя бы деньги на дорогу ездить смотреть). Грубо говоря, это несколько сотен долларов на квартиру, плюс на оплату телефона, если на счету денег нет или мало. Плюс пока будешь искать 1-2 дня хотя бы, всё это время нужно на что-то жить. Есть там, тратиться на дорогу.
2. Нужны деньги на первый месяц. Желательно на самом деле на больший срок (и на оплату второго месяца квартиры или комнаты), потому что девушка не найдёт себе работу даже продавцом и не выйдёт на неё моментально в тот же день, когда она въедет в комнату. В Киеве в 2006-2007 году на поиск работы тем же мерчендайзером или продавцом нужно было потратить минимум неделю, чтобы оказаться взятым на место, где тебя точно-точно не кинут, где премию не будут урезать буквально за всё, где ты с высокой вероятностью пройдёшь стажировку. Кстати, работа официантом для старта уже не подходит, так как официанты в первые месяцы в большинстве случаев очень мало зарабатывают и много бьют посуду.
3. Так что ей нужны деньги на первую неделю жизни. Плюс деньги на первый месяц, так как продавцам, мерчикам и прочим в первый месяц, как правило, аванс не выплачивают. То есть 1 неделя поиска плюс месяц работы плюс пара дней поиска комнаты - это всё означает содержание на 5 недель плюс пара дней. И то в лучшем случае. А если ТС не повезло, и у автора ДР в период новогодних праздников, вас могут на работу-то согласиться взять, но только ПОСЛЕ окончания праздников. И что всё это время - непонятно.

Таким образом, девушке просто тупо чтобы выжить нужны деньги на содержание себя где-то дней на 40, плюс деньги на первый месяц на комнату или на квартиру плюс деньги на второй месяц на оплату жилья, так как необходимость платить хозяйке может наступить раньше, чем расчёт на работе. И это всё - абсолютный минимум при условии, что:

1. Девушка достаточно быстро найдёт комнату (тем, кому 18 лет только-только исполнилось, вообще-то не особо охотно сдают комнаты, а нередко ещё могут и родителей попросить приехать). Особенно подозрительно выглядит срочный поиск жилья с пропиской в том же городе. Подозрений сразу появляется масса.
2. Девушка довольно быстро найдёт себе работу. ВНЕЗАПНО даже на работу продавцом не так-то легко устроиться с нулевым опытом. И есть большой риск нарваться на компанию с задержкой зарплаты, урезанием премии (штрафы, по сути) или вообще на кидалово.

Так что на первое время ей нужна сумма на 2 месяца на комнату (минимум), возможно на риэлтора и на 40 дней проживания. А, учтите, что поездки на собеседования увеличивают траты.

То есть речь идёт о сумме от 500 долларов и выше. Откуда ей взять эти деньги в режиме ВНЕЗАПНО? Мне в голову лезут только МФО. Вот только потом чем рассчитываться с ними, не говоря уже об убитой кредитной истории.

Но допустим, девушка прошла этот квест. Допустим, она взяла в долг у подруг. Или ей подарили какую-то сумму на 18 лет, было золото, что-то смогла сдать в ломбард, что-то взяла в долг у подруги.

Какая у неё жизнь будет, у этой девушки? Человек без опыта работы (по личному опыту) может рассчитывать обычно на оплату труда в месяц, которая нередко равна стоимости аренды комнаты плюс небольшая сумма сверху, чтобы не умирать с голода и иногда покупать себе какие-то вещи в секонде. Увольнение на лучшую зарплату означает необходимость скопить деньги на переходный период, что в ситуации, когда ты живёшь впритык, даже 5 долларов - это уже МНОГО... Ну риск, да.

При этом чтобы хватало хотя бы на еду и на одежду, пахать приходится много. Например, брать побольше смен, оставлять себе 1 выходной в неделю. То есть это не ситуация, когда остаются время и ресурсы на то, чтобы развиваться или найти для себя вторую работу. А так-то начинающим продавцам в том же Киеве часто платили ровно столько, сколько хватало на съём комнаты. Ешь на что хочешь.

И да, такая работа часто предполагала занятость 12 часов в день. То есть это не вариант, при котором можно найти дополнительную подработку. Времени оставалось на сон, дорогу, слегка поесть и помыться.

Выйти из этого замкнутого круга можно. Например, узнавая про любые возможности со временем нарастить опыт, перейти куда-то на должность старшего продавца или продавца с лучшей оплатой. Как-то постараться выцарапать себе подработку, даже если спать нужно будет по 4 часа в сутки.

В итоге адскими усилиями можно лет через 3-4 выйти на "снимаю аж убитую однушку в заднице городе, есть время на то, чтобы ходить на какие-то курсы, ем чаще 1 раза в день, покупаю себе одежду не в секонде". А ещё через года так 3 вообще будет почти нормальная жизнь на съёмной квартире. Правда... Та-дам! С убитым здоровьем, без образования и в сфере, в которую такой человек попадёт случайно, чтобы зацепиться за любую возможность.

Как следствие:

1. У девушки будет большая возможность нарваться на мудаков, которые могут затащить её в секту, продать в секс-рабство или как-то ещё воспользоваться её положением.
2. Много рисков в связи со здоровьем.
3. Подрыв здоровья будет гарантированно.
4. Никакой молодости, молодость уйдёт на вкалывание, чтобы добиться адским трудом через энное количество лет того, на что многие выходят в режиме старта.
5. Скорее всего ради выхода на какое-то самообеспечение девушка пожертвует личной жизнью, так как долгое время на это не будет ни сил, ни времени. Плюс от нищеты неизбежно пострадает гардероб и уход за собой.

Ну и лет через 10 постоянного вкалывания ТС может достичь положения при определённом везении, когда уже будет нормально зарабатывать и сможет оформить себе ипотеку. Скорее всего, на скромную однушку. Только в 28 это есть у много кого и без такого бэкграунда.

В обществе есть какая-то нездоровая романтизация треша, преодолевания и всего вот этого вот. Типа это даёт суперскиллы, офигенные навыки, жизненную хватку. Становишься такой Скарлетт и всех делаешь, вау. Только в реальном мире можно заполучить нехилые проблемы с психикой, кучу хронических болячек, убитые зубы, волосы, кожу *и вообще внешность*, а добиться адским трудом в общем-то в лучшем случае всего того, что есть у среднестатистического человека. Такая себе адова борьба за то, чтобы не стать бомжом или проституткой.
И всё это - спасибо родителям.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Milena от 24 Июня 2021, 17:47:37

В обществе есть какая-то нездоровая романтизация треша, преодолевания и всего вот этого вот. Типа это даёт суперскиллы, офигенные навыки, жизненную хватку. Становишься такой Скарлетт и всех делаешь, вау. Только в реальном мире можно заполучить нехилые проблемы с психикой, кучу хронических болячек, убитые зубы, волосы, кожу *и вообще внешность*, а добиться адским трудом в общем-то в лучшем случае всего того, что есть у среднестатистического человека. Такая себе адова борьба за то, чтобы не стать бомжом или проституткой.
И всё это - спасибо родителям.

Резюмируя все это, можно сделать вывод что единственный выход для людей в таком положении - топать в милицию. У детей должна быть доля в кв, добиваться права проживания. Если доли нет - ппц. Даже не знаю. P.S. Знала одну девочку, которую выпхали из дома в 19 лет, правда она могла туда вернуться если дела пошли бы совсем плохо, но негласно ей были оч не рады. Доучиться она не смогла,хотя вуз был хороший, пошла работать продавцом. Она все еще работает продавцом и живет на съеме, хотя ей уже за 35. Не у всех есть железные яйца и богатырское здоровье.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Рыжая ведьма от 25 Июня 2021, 00:06:40
Один вопрос с фига ли у детей должна быть доля в квартире?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Karr от 25 Июня 2021, 02:33:07
Я бы, кстати, добавил ещё такой риск: когда у человека начнут более-менее появляться деньги, он рискует оказаться в 2 крайностях:
1. Начать на всём экономить, истерично трястись над каждой копейкой, жалеть деньги буквально на всё, не получать от них никакого удовольствия. Нередко такая экономия распространяется уже и на экономию на еде, на врачах, на лекарствах и т. д. Что ничем хорошим, как правило, не заканчивается.
2. Начать люто-бешенно всё тратить, позволяя себе всё, что нельзя было раньше. В итоге есть нехилые шансы спустить куда-нибудь довольно большую сумму.
Всё это - выбрыки психики, потому что вот такой вот весёлый старт, когда ты постоянно на нервах, где-то фоном крутятся мысли "А что, если меня кинут на работе, что я буду делать" или "А что, если меня хозяйка выгонит и даже залог не отдаст, куда я пойду"... Ну, они-то фоном никуда не деваются и психику точат-точат-точат.
Бесследно это не проходит.
Вообще я бы на месте девушки в такой ситуации шёл бы не в полицию. Там этим в режиме СРОЧНО никто заниматься не будет. Даже если у неё есть доля, что не факт, полиция её не вернёт силой домой. Это довольно долгие разбирательства.
Поэтому я лично вижу следующие выходы:
1. Постараться всё же связаться с родителями и хоть тушкой, хоть чучелком просить бабки на 2 месяца оплату комнаты плюс на 1,5-2 месяца - для нахождения работы. Да, унизительно просить что-то у родителей после такого, но это уже вопрос выживания, увы.
2. Постараться связаться с любыми родственниками, описать им ситуацию и попросить о помощи или деньги в долг. Или ещё какие-то варианты. Родители-то неадекваты, но может, есть бабушки, тётки, двоюродные тётки, крёстные... Да кто угодно.
3. Если оба эти варианта - не вариант, можно попытаться связаться с бывшей классной руководительницей (если только исполнилось 18 лет, должны оставаться контакты) или с учителями, с которыми в школе были хорошие отношения. Попросить о помощи. Да, унизительно, но бомжевать - хуже и опаснее.
4. Банально написать о своей ситуации в любых соцсетях, в которых такая девушка есть. Рассказать всё как на духу. Попросить народ помочь с деньгами - в долг или просто так, как угодно. Попросить помочь с нахождением жилья, работы на первое время хотя бы. Народ сейчас чёрствый, но если предоставить доказательства своего бедственного положения, то большинство вполне себе помогает.
5. Пригрозить родителям, если те где-то работают, и если ребёнок - не наркоман и не проститутка, что об этом станет известно у них на работе, ещё где угодно, если не дадут денег на нужное время. Возвращаться к таким жить даже на время я не стал из-за опасения за свою жизнь и здоровье. Если люди готовы выкинуть ребёнка буквально на мороз без каких-то денег, то мало ли на что они ещё способны.
6. Если все эти варианты - не варианты, обдумать, какая нужна сумма и пойти оформлять МФО. Выбирать вдумчиво, читать отзывы. Это очень плохой вариант, но он даёт возможность потянуть время, снять себе комнату или маленькую однушку.
Вообще лично я бы в такой ситуации попытался бы как угодно комбинировать работу и фриланс. Ему не сразу учишься, но это всё же какой-то шанс выбраться.
Но вообще не стоит забывать о шоке и стрессе. Осознание, что тебя реально выпнули на улицу и это не шутки... Оно требует времени, психика уходит в отрицание, может начаться дереализация. А время-то идёт.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 25 Июня 2021, 08:21:03
То есть речь идёт о сумме от 500 долларов и выше. Откуда ей взять эти деньги в режиме ВНЕЗАПНО? Мне в голову лезут только МФО.
Наверняка аккаунты на сз или в соцсетях у девы есть. Так что достаточно переспать за эти 500 долларов с любым желающим, и стартовый капитал будет.
А вот у парней в такой ситуации будет безвыходная.
1. У девушки будет большая возможность нарваться на мудаков, которые могут затащить её в секту, продать в секс-рабство или как-то ещё воспользоваться её положением.
Рабский труд неэффективен, по моему в 2к21 это поняли даже самые тупорылые сутеры.
3. Если оба эти варианта - не вариант, можно попытаться связаться с бывшей классной руководительницей (если только исполнилось 18 лет, должны оставаться контакты) или с учителями, с которыми в школе были хорошие отношения. Попросить о помощи.
И чем поможет учительница?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Kelin от 25 Июня 2021, 11:09:31
Парень в 18 лет может пойти в армию, где ему дадут жилье и еду на год. Хреново, но возможно.

Вы реально думаете, кто-то отвалит 40 штук за секс с неопытной девушкой? Даже если принять ваши слова без маразма, то велик шанс, что ее изнасилуют и прикопают в лесочке
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 25 Июня 2021, 19:56:25
Вы реально думаете, кто-то отвалит 40 штук за секс с неопытной девушкой?
Не за один секс, а за несколько.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 25 Июня 2021, 21:06:04
Цитировать
Рабский труд неэффективен, по моему в 2к21 это поняли даже самые тупорылые сутеры.
То-то столько историй "позвали стриптизершей/официанткой/администраторшей, забрали паспорт, отправили в бордель.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: greek girl от 25 Июня 2021, 21:28:53
Можно только посмотреть на ситуацию Бритни, чтобы убедиться, что рабский труд может приносить миллионы и миллионы. И приносит.
Секс-траффикинг все еще живее всех живых
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Greykar от 25 Июня 2021, 21:44:13
Рабский труд неэффективен, по моему в 2к21 это поняли даже самые тупорылые сутеры.
Услышав эти слова на дагестанских кирпичных заводах начался полный кошмар.

Рабство неэффективно для стран первого мира, ибо сложно насильно заставить человека заниматься качественным интеллектуальным трудом. Для стран второго мира туда-сюда. Для стран мира третьего мира это одна из лучших тактик заработка, ибо чтобы продавать своё тело, убивать людей, выращивать мак, работать на конвеерныз заводаз много ума не надо.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 25 Июня 2021, 21:56:17
Можно только посмотреть на ситуацию Бритни, чтобы убедиться, что рабский труд может приносить миллионы и миллионы. И приносит.
Секс-траффикинг все еще живее всех живых
Вообще, что рабство-де априори неэффективно, придумали марксисты, чтобы в очередной раз натянуть историю на свои псевдонаучные шаблоны. Рабов невыгодно разводить как скот - человек слишком долго взрослеет. Чтобы рабство было основой экономики, нужен перманентный приток "готовых" рабов. После крушения Римского мира этот приток прекратился (к слову, ни в Египте, ни в Греции, в отличие от Рима, рабы не были основой экономики, вопреки бредням марксистов), при этом само рабство как социальное явление никуда не девалось, просто не носило "промышленный" характер.
Но как только появлялась возможность получить много рабов, готовых к употреблению (например, колонизация Африки), рабство расцветало снова, никто и не догадывался о его "неэффективности".

Цитировать
Рабство неэффективно для стран первого мира, ибо сложно насильно заставить человека заниматься качественным интеллектуальным трудом.
Это да. Но в мире всегда есть место подвигу работе принеси-подай-иди на*уй-не мешай. И в странах первого мира в том числе. Я чот сильно сомневаюсь, что мексы и латиносы бегут в Америку заниматься высоколинтеллектуальным трудом. А уж таджики в Масквабаде - сплошь доценты, ага.

Цитировать
Для стран второго мира туда-сюда.
Нет никаких "стран второго мира". "Страны третьего мира" - понятие из тех времен,когда был "мир звериного капитализма" и "мир победившего социализма". В оба эти "мира" входили более менее развитые страны, это всё был "первый мир" в твоей терминологии. А помимо этих "лагерей" были развивающиеся страны или "страны третьего мира". Третьего, потому что не принадлежащие ни к развитым социалистическим, ни к развитым социалистическим, а не потому, что есть "первый" и "второй" мир по градации развития.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: pdp11 от 25 Июня 2021, 22:06:20
Проблема с рабами в том, что это собственность. Т.е. о ней надо заботиться даже тогда, когда для неё нет работы. А с мексиканцами (наёмными) всё очень просто - сезон закончился, гуляй Педро в свою Мексику. Аналогично с таджиками в РФ. Плюс охрана, чтобы не сбежали - она денег стоит.

Да, во времена Рима вполне было в количестве рабов-интеллектуалов. Учителей всяких и т.д.

Но это всё среднестатистически, естественно. Всегда есть какие-то выбросы.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Баба-дура от 26 Июня 2021, 00:16:53
Цитировать
Да, во времена Рима вполне было в количестве рабов-интеллектуалов. Учителей всяких и т.д.
Нам наоборот рассказывали, что необразованный раб, рождённый в неволе, в те времена котировался куда больше, чем пленный раб-интеллектуал, по одной простой причине - он не знает что есть другая жизнь, так как видел только эту, ему в силу неграмотности неоткуда узнать, что другая жизнь вообще бывает, следовательно, у него нет ни причин, ни стимула бежать.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: pdp11 от 26 Июня 2021, 01:55:47
Нам наоборот рассказывали, что необразованный раб, рождённый в неволе, в те времена котировался куда больше, чем пленный раб-интеллектуал

Как ценились, я не знаю, знаю, что были. Вообще Рим - это громадная страна, прожившая много столетий, сильно различающаяся между центром и периферией. Поэтому, подозреваю, что там было по-всякому.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 26 Июня 2021, 03:59:51
Проблема с рабами в том, что это собственность. Т.е. о ней надо заботиться даже тогда, когда для неё нет работы. А с мексиканцами (наёмными) всё очень просто - сезон закончился, гуляй Педро в свою Мексику. Аналогично с таджиками в РФ. Плюс охрана, чтобы не сбежали - она денег стоит.

Про мексов и таджиков это было к тому, что в развитых странах дохрена работы, которая подошла бы рабам. Я не приравниваю их к рабам непосредственно.


Нам наоборот рассказывали, что необразованный раб, рождённый в неволе, в те времена котировался куда больше, чем пленный раб-интеллектуал, по одной простой причине - он не знает что есть другая жизнь, так как видел только эту, ему в силу неграмотности неоткуда узнать, что другая жизнь вообще бывает, следовательно, у него нет ни причин, ни стимула бежать.
*уйню вам рассказывали. Вот прям от и до:
Цитировать
необразованный раб, рождённый в неволе
Необразованность с рождением в неволе не коррелировала примерно никак. Большинство обращенных в рабство были необразованы, большинство рабов были порабощенными. Как я писал выше, выращивать раба дохрена затратно.
Цитировать
 он не знает что есть другая жизнь, так как видел только эту
Какая другая жизнь? Жизнь свободных людей? Дык он ее видит каждый день. Рабы какбэ не на цепи сидели, кроме совсем буйных (но такого проще на галеры продать), раба можно было в город за покупками послать - хоть обсмотрись там на свободных.
Жизнь без рабства вообще? Так ее тогда такой в природе не было в силу объективных экономических причин.
И то, что ученый раб был дороже - медицинский факт.

Многие, и, видимо ты в том числе, представляют себе рабов древности как каких-то узников гулага. Вот где-то там в римском аналоге сибири в лагере трудятся рабы, с жителями городов они никак не пересекаются, и тот, кто родился в гулаге, ничего другого себе не представляет.Это совершенно не так - рабство было органичной частью жизни, рабы ходили среди свободных, в одних лавках отоваривались, в одних кабаках бухали. А часто и с хозяином за одним столом жрали.

Цитировать
следовательно, у него нет ни причин, ни стимула бежать.
А у ученого раба какие стимулы бежать? Куда? Зачем? Могли быть частности типа на родине осталась семья, хозяин садист-психопат. Но в общем и целом куда и зачем бежать оттуда, где тебя кормят, одевают, лечат, дают кров, и где ты, что ОЧЕНЬ важно, находишься под защитой хозяина?
Это опять же, превратные представления о гулаге, откуда надо сбежать в вольный мир.
Да, были восстания рабов,  ну так и в средневековье были крестьянские войны. Это не говорит о том, что крестяне хотели массово сбежать (куда???) из своих изб.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: pdp11 от 26 Июня 2021, 04:57:42
Про мексов и таджиков это было к тому, что в развитых странах дохрена работы, которая подошла бы рабам.

Безусловно. Но рабы дороже таджиков. Если взять таджика в рабство, его придётся кормить в кризис! И думать, как бы его использовать тогда, когда он уже всю плитку положил. То есть, мы имеем сразу расходы на менеджера таджика + расходы на таджика в межсезонье.

А сейчас таджик волен как птица, и платить ему нужно лишь тогда, когда его труд требуется. Это дешевле, чем его полностью обеспечивать.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 26 Июня 2021, 07:38:35
Безусловно. Но рабы дороже таджиков. Если взять таджика в рабство, его придётся кормить в кризис!
Кстати, да. При голоде в начале 17 века Годунов издал закон, согласно которому прогнанные феодалами холопы (чтобы не кормить «лишние» рты) признавались свободными и возврату не подлежали.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 26 Июня 2021, 07:45:40
Вы реально думаете, кто-то отвалит 40 штук за секс с неопытной девушкой?
Не за один секс, а за несколько.
А «несколько» раз - это сколько? 2? 5? 50? 100500?
И да, что девчонке делать в перерывах между сексами? Жить у йопыря? Ну это тогда называется «отношения». Жить на квартире (в комнате), снятой йопырем, отобравшим паспорт? Тогда это называется «секс-рабство». Да, кстати, а йопырь должен быть один и тот же или каждый раз разные? Потому что если разные, то это называется «проституция».
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 26 Июня 2021, 07:51:51
И да, что девчонке делать в перерывах между сексами?
После первого можно снимать койко-место в общежитии и искать работу (или 2-го йопыря).
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 26 Июня 2021, 07:54:32
Хорошо в 30+ рассуждать, что можно просто поступить в другой город с общагой, просто найти подработку, просто стараться, и все будет. Но когда у тебя из всего жизненного опыта - это хождение в школу на протяжении 10 лет, а из всех обязанностей - делать домашку и мыть посуду, то вполне вероятно просто окуеть и наделать гору ошибок. Все же обязанность родителей - это дать какую-никакую путевку в жизнь, подготовка. Это может трактоваться по-разному, высшее или среднее образование, приучение к труду или что-то другое, но оно должно быть.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 26 Июня 2021, 08:40:04
И да, что девчонке делать в перерывах между сексами?
После первого можно снимать койко-место в общежитии и искать работу (или 2-го йопыря).
То есть один секс с неопытной (в большинстве случаев) девой стоит достаточно для снятия койко-места в общаге на месяц? Это ещё если опустить, что найти общагу, куда пустят абсолютно левого человека, по крайней мере у нас в городе - тот ещё квест. Вы там розовыми понями по-братски не поделитесь, а то у меня все закончились?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 26 Июня 2021, 08:43:40
Общаги работают по принципу публичной оферты. Отказать человеку за то что он подозрительный - нельзя.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 26 Июня 2021, 08:55:01
Общаги работают по принципу публичной оферты. Отказать человеку за то что он подозрительный - нельзя.
А Вы точно не путаете общаги (то есть места проживания работников конкретного предприятия или студентов конкретного вуза/ссуза) с хостелами, действительно работающими по принципу публичной оферты? Чтобы заселиться именно в общагу, нужно иметь право там жить - учиться или работать в конкретном месте. Автор к этому месту пока - не пришей кобыле хвост. Нет, если устроится, вопросов 0, тогда койко-место в общаге надо зубами вырывать. Но до этого момента она дальше проходной не пройдёт.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Nicole White от 26 Июня 2021, 09:01:34
Один вопрос с фига ли у детей должна быть доля в квартире?

Думаю тут логика, как у женщин отказывающихся рожать пока муж не отпишет долю в своей квартире. Подстраховка на случай, если все оказались мудаками.
Как я писал выше, выращивать раба дохрена затратно.

В каком месте то? Сначала мамка ег окормит сиськой, потом мамка отрабатывает тарелку каши на пестюка. А как только ему стукнуло 4-5 лет малой идет работать.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 26 Июня 2021, 11:08:49
Про мексов и таджиков это было к тому, что в развитых странах дохрена работы, которая подошла бы рабам.

Безусловно. Но рабы дороже таджиков. Если взять таджика в рабство, его придётся кормить в кризис! И думать, как бы его использовать тогда, когда он уже всю плитку положил. То есть, мы имеем сразу расходы на менеджера таджика + расходы на таджика в межсезонье.

А сейчас таджик волен как птица, и платить ему нужно лишь тогда, когда его труд требуется. Это дешевле, чем его полностью обеспечивать.
Да. Поэтому, к слову, глупо думать, будто рабы спали и видели, как бы им стать свободными. А получив свободу часто оставались с господином практически на тех же условиях, пополняя его клиентеллу.

Безусловно. Но рабы дороже таджиков. Если взять таджика в рабство, его придётся кормить в кризис!
Кстати, да. При голоде в начале 17 века Годунов издал закон, согласно которому прогнанные феодалами холопы (чтобы не кормить «лишние» рты) признавались свободными и возврату не подлежали.
В Вирджинии был закон, запрещающий свободным людям продаваться в рабство. Видимо, были и желающие, и прецеденты. Бедные колонисты много лет отрабатывали у плантаторов свою перевозку. При этом относились к ним хуже, чем к рабам. Раб - ценное имущество, а из этих выжимали все соки. Какое отношение плантаторы имели к их долгам? А тут всё интересно: особые агенты выплачивали капитану корабля перевозку всех новоприбывших колонистов оптом, выкупая таким образом их долговые расписки, а потом в розницу распродавали эти расписки (дефакто самих колонистов) плантаторам. Но формально были свободные люди, ага.  


В каком месте то? Сначала мамка ег окормит сиськой
Теряя в работоспособности

Цитировать
потом мамка отрабатывает тарелку каши на пестюка.
В смысле, потом отрабатывает? А до этого она *уи пинала? Она и так работала, заставить ее работать больше невозможно. Даже наоборот - беременность и роды так себе влияют на трудоспособность. Плюс прибавляются затраты на пестюка.

Цитировать
А как только ему стукнуло 4-5 лет малой идет работать.
Ну и кем он "идет работать", чтоб приносить реальный доход? Одни убытки.

Не, я не говорю, что этого не было вообще, рабы регулярно плодились, это понятно. Я говорю о том, что в качестве основного средства (вос)производства рабов это не годилось, если говорить о рабстве как основе экономики.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: pdp11 от 26 Июня 2021, 17:03:03
В каком месте то? Сначала мамка ег окормит сиськой, потом мамка отрабатывает тарелку каши на пестюка. А как только ему стукнуло 4-5 лет малой идет работать.

Мамка сиськой - уже минус минимум половина женщины-раба на 5 лет. Теперь учтите, какая смертность среди этих детей, и получится, что эти материнские 5 лет выливаются во 6-8.

И вообще, даже 5 лет - это чересчур громадный срок для маленького хозяйства. Слишком капитальные вложения.


Собственно, Рим завалился тогда, когда не смог добывать новых рабов из окружающего мира. Внутри себя он их не воспроизводил достаточно дёшево, чтобы заменить приток рабов извне.

Или возьмите рабов из Африки, которых возили в Америку, несмотря на смертность, дороговизну, риски.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 26 Июня 2021, 17:42:43
А Вы точно не путаете общаги (то есть места проживания работников конкретного предприятия или студентов конкретного вуза/ссуза) с хостелами, действительно работающими по принципу публичной оферты?
Не путаю.
Цитировать
«ЭКОНОМЪ» - сеть общежитий квартирного типа в Санкт-Петербурге, где за минимальную цену в чистых и уютных комнатах с комфортом могут разместиться приезжие рабочие и сотрудники компаний, иногородние студенты и туристы. Размещение происходит как посуточно, так и на длительное время.
Цитировать
Общежитие Тумарис разместит рабочие бригады, частных лиц в кратчайшие сроки и без посредников! В стоимость проживания входит временная регистрация, коммунальные услуги, услуги прачечной. Общежитие находится под круглосуточной охраной и видеонаблюдением. Все организационные и хозяйственные вопросы решают Администратор и Завхоз. Для Юридических лиц выделяется персональный менеджер, готовый ответить на все вопросы 24 часа в сутки. В общежитии имеются комнаты разной емкости, от 4 до 12 коек, а это идеально подходит для размещения рабочих бригад. На территории находится платная парковка, стиральные машины. На каждом этаже душевые кабины, туалеты, умывальные комнаты. Оборудованные техникой кухни позволят хранить продукты и готовить пищу. Ежемесячно проводим десинсекцию, что гарантирует отсутствие тараканов, клопов, вшей.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 26 Июня 2021, 17:54:29
А Вы точно не путаете общаги (то есть места проживания работников конкретного предприятия или студентов конкретного вуза/ссуза) с хостелами, действительно работающими по принципу публичной оферты?
Не путаю.
Цитировать
«ЭКОНОМЪ» - сеть общежитий квартирного типа в Санкт-Петербурге, где за минимальную цену в чистых и уютных комнатах с комфортом могут разместиться приезжие рабочие и сотрудники компаний, иногородние студенты и туристы. Размещение происходит как посуточно, так и на длительное время.
Цитировать
Общежитие Тумарис разместит рабочие бригады, частных лиц в кратчайшие сроки и без посредников! В стоимость проживания входит временная регистрация, коммунальные услуги, услуги прачечной. Общежитие находится под круглосуточной охраной и видеонаблюдением. Все организационные и хозяйственные вопросы решают Администратор и Завхоз. Для Юридических лиц выделяется персональный менеджер, готовый ответить на все вопросы 24 часа в сутки. В общежитии имеются комнаты разной емкости, от 4 до 12 коек, а это идеально подходит для размещения рабочих бригад. На территории находится платная парковка, стиральные машины. На каждом этаже душевые кабины, туалеты, умывальные комнаты. Оборудованные техникой кухни позволят хранить продукты и готовить пищу. Ежемесячно проводим десинсекцию, что гарантирует отсутствие тараканов, клопов, вшей.
Допускаю, что в Питере-Москве такое действительно есть. Вот только наша страна «малость» побольше двух столиц.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 26 Июня 2021, 19:39:03

Собственно, Рим завалился тогда, когда не смог добывать новых рабов из окружающего мира.

В Риме вообще всё было очень сильно заточено под непрерывный экстенсивный рост. Взять те же земельные наделы для ветеранов - землю-то сначала завоевать надо было. Или бесконечные "хлеб и зрелища" для плебса. Как только рост прекратился - зашаталось всё.

Цитировать
Внутри себя он их не воспроизводил достаточно дёшево, чтобы заменить приток рабов извне.
А их никто и никогда не производил достаточно дешево для того, чтобы иметь экономику, опирающуюся на рабство и не завозить рабов извне.

Цитировать
Или возьмите рабов из Африки, которых возили в Америку, несмотря на смертность, дороговизну, риски.
Ото ж. Кстати, она из дорожных карт выхода Америки из рабства предусматривала запретить ввоз рабов и подождать. Ввоз, кажется, в итоге запретили, но ждать не стали.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Снусмумрик от 26 Июня 2021, 20:05:40
Блин, я конечно не удивляюсь уже Пекторину с его "в любой непонятной ситуации просто позволь изнасиловать себя за деньги", он это еще и подает как преимущество девушек. Ну да, ведь любой будет приятно, если ее станут насиловать, при условии, что ей за это заплатят. Так это самое, Пектоша, парни могут продавать свою задницу геям, в чем проблема?
Но Рыжая ведьма тут прям днище пробивает своими оправданиями свинского отношения к детям. Ах, за 18 лет ситуация изменилась и ребенок вырос мудак? Ну а куда раньше смотрели родители, чем они думали? Мудаки на ровном месте не вырастают как бы.

Парень в 18 лет может пойти в армию, где ему дадут жилье и еду на год. Хреново, но возможно.
Плюс, парень в этой армии может и карьеру построить. У парней вообще куда больше способов заработать, чем у девушек. Парень может не только в армию податься, но и, к примеру, в религию, где тоже сделать карьеру. И даже не придется торговать телом для этого.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 26 Июня 2021, 20:09:59
Блин, я конечно не удивляюсь уже Пекторину с его "в любой непонятной ситуации просто позволь изнасиловать себя за деньги", он это еще и подает как преимущество девушек. Ну да, ведь любой будет приятно, если ее станут насиловать, при условии, что ей за это заплатят. Так это самое, Пектоша, парни могут продавать свою задницу геям, в чем проблема?

Почему геям и задницу? Девушкам-то предлагается-то использоваться естественным образом.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 26 Июня 2021, 20:10:22
Так это самое, Пектоша, парни могут продавать свою задницу геям, в чем проблема?
А зачем геям задница натуралов? Ты бы стала снимать гея на 1 час? Предвижу ответ "нет".
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 26 Июня 2021, 20:11:10
А зачем геям задница натуралов?
Натурал, гей - какая в жопу разница?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 26 Июня 2021, 20:13:04
У парней вообще куда больше способов заработать, чем у девушек.
Например? Только армию в качестве примера не приводи - девушки там тоже служат.
Парень может не только в армию податься, но и, к примеру, в религию, где тоже сделать карьеру.
Для этого надо ходить в семинарию сколько-то лет. Неучей в церковь не берут. А на что он будет жить все это время?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Рыжая ведьма от 26 Июня 2021, 20:29:14
Блин, я конечно не удивляюсь уже Пекторину с его "в любой непонятной ситуации просто позволь изнасиловать себя за деньги", он это еще и подает как преимущество девушек. Ну да, ведь любой будет приятно, если ее станут насиловать, при условии, что ей за это заплатят. Так это самое, Пектоша, парни могут продавать свою задницу геям, в чем проблема?
Но Рыжая ведьма тут прям днище пробивает своими оправданиями свинского отношения к детям. Ах, за 18 лет ситуация изменилась и ребенок вырос мудак? Ну а куда раньше смотрели родители, чем они думали? Мудаки на ровном месте не вырастают как бы.

Парень в 18 лет может пойти в армию, где ему дадут жилье и еду на год. Хреново, но возможно.
Плюс, парень в этой армии может и карьеру построить. У парней вообще куда больше способов заработать, чем у девушек. Парень может не только в армию податься, но и, к примеру, в религию, где тоже сделать карьеру. И даже не придется торговать телом для этого.
1-ребенок отдельная личность и может быть мудаком ну или психом или наркоманом вне зависимости от «воспитания»
2-предъявлять претензию зачем рожали на основании того что сделали через 18 лет после рождения глупо. Ха 18 лет все могло десять раз поменятся и это не только мудачизм родителей или ребенка
3-на основании истории нельзя сделать никаких выводов. Потому что нет вообще никакой информации почему. Может родители мудаки, может выставленный ребенок котят душит
4- в одной семье при одних родителях и одинаковом воспитании вырастают очень разные люди
В 18 лет пойти в армию?
Классная идея. Особенно если мальчик честный белобилетник или сейчас нет призыва или он в регионе где желающих служить больше чем план по призыву.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 26 Июня 2021, 20:49:45
Если твой ребенок в 18 лет душит котят, то это исключительно твой косяк как родителя, и выставлять свой, такскзать такой продукт в мир должно караться я щетаю
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Karr от 26 Июня 2021, 22:01:21
Если ребёнок в 18 лет душит котят, ему нужен психиатр, а не выставление на улицу.
Если ребёнок в 18 лет уже наркоман или алкоголик, это означает, что родители не справились со своими родительскими обязанностями. И как минимум им нужно попытаться лишить его дееспособности и отправить на принудительное лечение. Если ребёнок мудак, можно дать стартовую сумму, помочь снять комнату или квартиру, найти первую работу и уже после этого распрощаться.
Выбрасывание на улицу - это по факту приговаривание к смерти, потому что вероятность того, что ребёнок может наломать дров, реально остаться на улице, погибнуть, связавшись не с той компанией или вообще покончить с собой в такой ситуации, не сказать, чтобы совсем маленькая.
Я понимаю, что дети бывают разными, очень сложными в том числе. Но я не понимаю, что ребёнок может такого натворить, чтобы было совсем срать, умрёт он или нет. И это не только вопрос отношений к ребёнку, это ещё и вопрос отношений с собственной совестью. Мне было бы жутко общаться с теми, кто смог так поступить и спокойно жить после этого. А если ребёнок умрёт, им будет норм? Ничего не беспокоит?

По поводу проституции по социалкам:

1. Это ломает психику. Особенно, если девушка - девственница (охрененный "первый раз"), да и вообще. Даже если оставить в покое моральный аспект этого всего, следование такому "милому совету" - это равносильно тому, чтобы сразу сдаться и дать себе сломать. Бороться после этого за что-то может уже не захотеться.
2. Я молчу про риск разных интересных болячек. Презерватив не защищает от риска заразиться много чем, к слову.
3. Ну и я молчу о том, что... Гм, где девушка в режиме "у меня есть одни сутки, которые мне дала подруга" будет искать себе "клиентов"? В социалках? Там, где у неё с очень высокой вероятностью - бывшие одноклассники (без денег, да и предложить им такое - сложно, это совсем надо переступить через себя), бывшие учителя, родственники, а также какие-то левые лица из других городов? Офигенно, да. Плюс "клиенту" может не надо прямо срочно так уж платный секс. Ну и да, многие люди не готовы платить за секс. Я бы в жизни не стал. Кто сказал, что у неё есть такие в окружении? Плюс связываться с 18-летней девушкой, которой только-только исполнилось 18... Ну такое. Кто сказал, что у её родителей опять не переклинит, и они не прибегут за "кровиночкой", обвинив клиента в изнасиловании? Оно кому-то надо? Это ж потенциальная подстава. Да и вообще, если девушка вела обычный себе такой аккаунт, а потом обратилась с таким интересным предложением в режиме СРОЧНО... То, гм, многие могут просто решить, что аккаунт заблокирован и кинуть страницу в ЧС или ещё и пожаловаться, чтобы страницу заблокировали. А кто-то может выложить переписку в публичный доступ (мол, глянь, что наша бывшая старости или "наша отличница" или ещё кто) вытворяет!

То есть мало того, что это опасно, ломает психику и т. д., это ещё и не решает проблему ни разу. Зато создать кучу других может. У друзей по социалкам проще уже банально в долг или просто так попросить помочь кто сколько может, чем вот это всё.

По поводу секс-рабства: просто почитайте статистику правоохранительных органов. Увы, я был бы только рад, если бы его реально не было.

По поводу учительницы: сильно зависит от характера отношений с учительницей. Однако есть многие, кто успевает за время школы прикипеть к детям (особенно классные руководители). И если отношения были хорошими, а девушке совсем некуда идти, учительница может пустить её на какое-то время пожить, например. Или помочь найти варианты.

По поводу общаг: во-первых, такое действительно есть далеко не везде.
Во-вторых, меня глубоко смущает размещение девушки лет 18 с "рабочими бригадами" в комнатах с 4-12 койками.
В-третьих, даже на общагу нужны деньги. Посуточная оплата хостелов или такой общаги не сильно дешевле, чем снять сразу комнату на месяц, а иногда дороже.

Короче говоря, тут либо искать к кому обратиться за помощью, либо МФО. Других вариантов не вижу.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 26 Июня 2021, 22:17:03
Гм, где девушка в режиме "у меня есть одни сутки, которые мне дала подруга" будет искать себе "клиентов"? В социалках? Там, где у неё с очень высокой вероятностью - бывшие одноклассники (без денег, да и предложить им такое - сложно, это совсем надо переступить через себя), бывшие учителя, родственники, а также какие-то левые лица из других городов? Офигенно, да.
Если девушка весит меньше, чем Сну-Сну, у нее очередь из желающих подкатить в заявках в друзья.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 27 Июня 2021, 05:45:55
Если девушка весит меньше, чем Сну-Сну, у нее очередь из желающих подкатить в заявках в друзья.
Вопрос номер 1: очередь из желающих подкатить, чтобы дала на халяву, или именно готовых заплатить за однократный секс с ней 500 долларов США (в ряде регионов России это средняя месячная зарплата взрослого человека)?
Вопрос номер 2: все ли желающие подкатить готовы секситься вотпрямщас? В заявках в друзья никого нет из других городов, женатиков, которым сначала надо перед жёнами алиби выстроить, приболевших? Напомню, девчонке деньги нужны не в абстрактном светлом будущем, а именно здесь и сейчас.
Вопрос номер 3: с чего вообще Вы взяли, что 18 лет - гарантия красоты и гиперсексуальности? Так-то героиня вполне может быть обликом «серая мышь ака Катя Пушкарёва из сериала на минималках». Чтобы с такой переспали за деньги, да ещё за сумму, необходимую героине... я скорее поверю, что наши футболисты через месяц играть начнут хотя бы на уровне нынешней Бельгии.
Вопрос номер 4: а если весит больше, чем Сну-Сну, и из заявок в друзья у героини лишь один прыщавый дрочер-спермотоксикозник, каков тогда будет Ваш совет?
Ну и да, на кой чёрт трогать форумчанку Снусмумрик? Я так-то тоже не Аполлон со своими 128 кг на 180 см роста. Лучше меня приведите в пример.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: pdp11 от 27 Июня 2021, 06:06:11
Я так-то тоже не Аполлон со своими 128 кг на 180 см роста. Лучше меня приведите в пример.

Ну вас трахать точно никто из мужиков-форумчан не будет.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 27 Июня 2021, 06:21:52
Я так-то тоже не Аполлон со своими 128 кг на 180 см роста. Лучше меня приведите в пример.

Ну вас трахать точно никто из мужиков-форумчан не будет.
И слава тебе, Господи!  ;D ;D ;D
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 27 Июня 2021, 07:30:27
Ну вас трахать точно никто из мужиков-форумчан не будет.
Кто-то же из новичков недавно рассказывал о своей бисексуальности?  Вдруг Колоброд в его вкусе?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Nicole White от 27 Июня 2021, 08:11:08
Если девушка весит меньше, чем Сну-Сну, у нее очередь из желающих подкатить в заявках в друзья.

Если верить подростковому сериалу Эйфория, то даже для сильно раскабаневшей девицы найдется щедрый клиент в вебкам.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 27 Июня 2021, 08:17:04
Ну вас трахать точно никто из мужиков-форумчан не будет.
Кто-то же из новичков недавно рассказывал о своей бисексуальности?  Вдруг Колоброд в его вкусе?
Главное, чтобы он в моём вкусе оказался.  ;D А вот в этом я сильно сомневаюсь.  ;D ;D ;D
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 27 Июня 2021, 08:52:12
Ну и да, на кой чёрт трогать форумчанку Снусмумрик? Лучше меня приведите в пример.
Ты не ставил мне в этой теме необоснованный минус. Сну поставила мне минус с комментом "пропаганда торговли людьми" на сообщение "рабский труд неэффективен".
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Karr от 27 Июня 2021, 13:26:31
Если девушка стройная, это ещё не значит, что у неё в друзьях будут прямо толпы из желающих именно что переспать, да ещё и за деньги.
Ну вот банально я могу посмотреть сейчас для примера на дочь своих знакомых, с которыми сейчас более-менее общаюсь. У неё - 171 друг ВКонтакте, среднее количество для средней школьница (она как раз в последнем классе). При этом 106 - девушки. 2 аккаунта заблокированы, но почему-то всё ещё висят в друзьях. 12 - родственников разной степени близости, включая родителей. 18 рудокопов (и на что я время трачу?) заходят ВКонтакт явно очень редко, это в режиме в последний раз был неделю тому назад или около того, посты на странице тоже редко добавляются. Не все пользуются соцсетями круглый год часто. Есть масса людей, которые заводят их, добавляют знакомых в друзья, а потом забивают, теряют пароли или заходят от случая  к случаю.
Из оставшихся 4 - несовершеннолетние, причём 3 вообще дети, даже не подростки.
17 из других городов или даже стран, добавлены чисто ради какой-то там игрушки.
2 предподавателя (я просто знаю их в лицо).
Один аккаунт мой, я из принципа платить за секс не буду.
2 аккаунта - ноготочки-косметика-парикмахеры в том же городе.
2 подруги (она с ними часто на общих фотках).
Один какой-то левый парень. Один аккаунт я не смог вообще понять, к чему относится, возможно, фейковый, тут фото каких-то аниме, перепосты, личных фото нет, имя вымышленное.
А, нет, вру, ещё какой-то парень. Скорее всего, парень одной из её подруг, причём на вид ему лет 17 (на фотках часто с ней). И ещё пара закрытых страниц, которые я не смог определить, куда относить.
Вопрос: к кому стучаться-то? Ну, если оставить в покое такие "мелочи" как мораль, слом личности и всё такое?
К парню подруги, который с высокой вероятностью решит, что это проверка, шутка или какой-то развод? Да и нет у парня в его возрасте таких бабок в режиме внезапно.
К кому ещё? К хренам, которые живут в другом городе?
К одноклассникам? Помимо того, что психологически сделать такой шаг в отношении тех же одноклассников намного сложнее, у них тоже нет денег.
Извините, но у вас какие-то странные фантазии или гон, далёкий от реальности. Как я и говорил, мало того, что это опасно, ломает психику, чревато проблемами со здоровьем, это ещё и просто не решение проблемы. Тупо.
Ну просто банально:

1. Далеко не все парни, особенно молодые, готовы платить за секс. Некоторым это кажется, кстати, оскорбительным. Типа я что, урод или старый пердун?
2. У молодой девочки лет 18 в друзьях в социалках не будет толпа потенциальных папиков.
3. В социалках добавлена часто куча народа, которые вообще живут в других городах.
4. Девочка может тупо не успеть с ними связаться. Не все проверяют социалки каждый день.
5. Не у всех есть такая сумма, чтобы вынь да полож в режиме "срочно". Особенно в пандемию. Я тут несчастные 77 долларов с предпринимателя за написанные статьи уже 1,5 месяца трясу. Сейчас люди ооочень считают деньги.
6. Не все могут захотеть секс в режиме "срочно".
7. Многие могут быть заняты и их в плане секса может на 100% устраивать то, что есть.
8. Многие при поступлении такого предложения решат, что девушку взломали и просто нажалуются администрации. То есть девушка получит блокировку страницы и всё.
9. Даже если она докажет, что её не взломали, предлагать такие услуги через соцсети - это часто прямой путь к блокировке.
10. С учётом того, что у многих вчерашних школьниц сейчас в друзьях - родители, братья или сёстры, другие родственники, тот, кому она это напишет, может из беспокойства за неё написать со скринами её родителям с вопросом, всё ли в порядке с Алисой. Или там - не пытается ли её кто-то подставить, не попала ли она в секту или ещё что.

То есть нет, это НЕ только ломает психику, молчу уже про мораль и этику, но ещё и НЕ решает проблему. Да, я вижу, что у вас чуть что "проституция - это выход", но в действительности это не выход.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Infovalenok от 27 Июня 2021, 14:01:08
Ты не ставил мне в этой теме необоснованный минус.
Пекторин, говорящий про необоснованный минус, - это просто:
(https://kinoreporter.ru/wp-content/uploads/2019/07/dzhordzhio-cukalos-1.jpg?x52871)
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 27 Июня 2021, 15:45:55
У неё - 171 друг ВКонтакте, среднее количество для средней школьница (она как раз в последнем классе).
Речь была не о том, сколько друзей, а сколько входящих заявок в день.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Каталина от 27 Июня 2021, 15:49:47
Для этого надо ходить в семинарию сколько-то лет. Неучей в церковь не берут. А на что он будет жить все это время?
Зачем? В монастырь послушниками берут всех. Лишь бы заповеди соблюдали и работали на благо попов.
А зачем геям задница натуралов?
Подозреваю, геям плевать, кто подставит им зад ::)
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 27 Июня 2021, 15:58:54
У неё - 171 друг ВКонтакте, среднее количество для средней школьница (она как раз в последнем классе).
Речь была не о том, сколько друзей, а сколько входящих заявок в день.
Допустим, количество входящих заявок в день - 0. Что дальше?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Karr от 27 Июня 2021, 16:38:36
Да может быть даже количество входящих заявок в день 1-2. От школьников на пару классов меньше, с которыми меньше играли в одну игрушку. Или от народа, который живёт в других городах и тащится по тому же фендому, шипперит Локи и Тора, зависает на текстовой ролёвке. Тоже - что дальше?

Кстати, если родители девушку просто выставили, возможно, они вообще не давали ей много сидеть в Интернете. У неё может быть вообще кнопочный телефон, отсутствие собственного ноутбука, и она будет очень редким пользователем сети. Я знаю немало школьников, которые сидят с домашнего ПК (под своей учёткой). Не у всех в семьях по ноуту или компу на каждого члена). Собственно, такие вот лица часто не особо активны в соцсетях, особенно если родители склонны к постоянному контролю, проверке, а что ты там делаешь и т. д.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Tor69in от 27 Июня 2021, 16:48:34
Выпнуть вчерашнего школьника на мороз с голой жопой - это значит априори загубить его жизнь, кем он или она пойдет работать в 18 лет при отсутствии опыта??? Только обслуживающий персонал - официантки, посудомойки, мальчику - грузчиком, продавцом вряд ли т.к. возраст маловат, разве что на рынок. Учеба в вузе под большим сомнением - каким образом ее оплатит вчерашнее дите, которому надо еще на съем заработать, и на еду? А если человек мечтает стать врачом, юристом? Заочных форм обучения в вузах ответственных профессий нет или их невероятно тяжело тянуть. Я бы таких родителей по достижению возраста 70 лет принудительно отсылала в дом престарелых - иди доживай, пох как себя чувствуешь, место на кладбище для тебя заказали. Ох как у меня пригорело.
А самое обидное, что фактически они её содержали и в случае болезни даже алименты смогут стрясти в старости.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: VehkDremora от 27 Июня 2021, 19:06:14
Кто-то же из новичков недавно рассказывал о своей бисексуальности?  Вдруг Колоброд в его вкусе?

нет, товарищ Колоброд не в моем вкусе, так что он может не беспокоиться :D
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Каталина от 27 Июня 2021, 19:09:35
нет, товарищ Колоброд не в моем вкусе, так что он может не беспокоиться :D
Пошто обрекаете человека на голодную смерть? :'( ;D
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 27 Июня 2021, 20:39:26
1. Далеко не все парни, особенно молодые, готовы платить за секс. Некоторым это кажется, кстати, оскорбительным. Типа я что, урод или старый пердун?
Они и так платят за секс, только косвенно (билеты в кино, ужин в кафе, развлекаловка, аккаунты стим), а не деньгами.
2. У молодой девочки лет 18 в друзьях в социалках не будет толпа потенциальных папиков.
А ей и не нужен папик или олле (клиент элитной путаны). Достаточно обычного парня с суммой, которой хватит на койко-место на несколько дней. Койко-место стоит 200-250 р/день.
4. Девочка может тупо не успеть с ними связаться. Не все проверяют социалки каждый день.
пуш-уведомления
5. Не у всех есть такая сумма, чтобы вынь да полож в режиме "срочно". Особенно в пандемию. Я тут несчастные 77 долларов с предпринимателя за написанные статьи уже 1,5 месяца трясу. Сейчас люди ооочень считают деньги.
Ага, а молодежь наверно от нехватки денег тусует в ТРЦ. Как ни зайду туда, все время вижу толпы молодежи, причем без масок (халк убивать!!!).
7. Многие могут быть заняты и их в плане секса может на 100% устраивать то, что есть.
Есть группы для тех, кому нужен секс на одну ночь.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 27 Июня 2021, 21:12:50
сколько входящих заявок в день.
Если дева не сидит активно в каких-то группах, а общается только с друзьями, то этих заявок у нее может быть мизер или не быть вообще.

Цитировать
Есть группы для тех, кому нужен секс на одну ночь.
За деньги?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Каталина от 27 Июня 2021, 21:16:55
Из интереса проверила свою страницу - ко мне последний раз в друзья стучались аж зимой :-\
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 27 Июня 2021, 21:23:52
Из интереса проверила свою страницу - ко мне последний раз в друзья стучались аж зимой :-\
Ищут по семейному положению "не замужем" и "в активном поиске". А у тебя что?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Каталина от 27 Июня 2021, 21:29:50
Не замужем.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Infovalenok от 28 Июня 2021, 09:08:10
Из интереса проверила свою страницу - ко мне последний раз в друзья стучались аж зимой :-\
У меня и того раньше) а в инсту стучатся только магазины)
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 28 Июня 2021, 09:13:00
а ко мне постоянно стучатся инстасексичики. Чёрт, может им жить негде, а я на них за спам жалуюсь, бессердечный  :'(
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Каталина от 28 Июня 2021, 14:33:45
У меня и того раньше) а в инсту стучатся только магазины)
Я же не написала, зимой какого года ::)
Иногда стучатся в друзья "рефераты, дипломы, диссертации". Только они хотят, чтобы я им платила, а не наоборот. И не за секс.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 28 Июня 2021, 21:11:42
а ко мне постоянно стучатся инстасексичики.
Три раза прочитал инста-секси-сисечки
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Снусмумрик от 28 Июня 2021, 22:20:54
Почему геям и задницу? Девушкам-то предлагается-то использоваться естественным образом.
То есть по-твоему для девушек терпеть насилие над собой - естественно? Мда...

А зачем геям задница натуралов? Ты бы стала снимать гея на 1 час? Предвижу ответ "нет".
Я вообще не стала бы покупать изнасилование за деньги, это аморально и преступно. Но ведь клиентов проституток не смущает то, что проститутки их не хотят, почему должно смущать геев? Какая разница, чья задница, если можно присунуть?

Например? Только армию в качестве примера не приводи - девушки там тоже служат.
Да схерали не приводить, если это ярчайший пример гендерной дискриминации? Девушек в армии служит мало, их отказываются туда принимать и они там сталкиваются с дискриминацией, из-за которой не могут построить карьеру. А парни могут. Сколько высших чинов занимают женщины, а сколько мужчины? Или ты всерьез веришь, что это обусловлено тем, что бабы просто тупее "атприроды"?
Любая тяжелая работа для мужчин будет оплачиваться лучше, чем такая же, но для женщин. Парень без образования имеет больше выбора, куда пойти работать, чем девушка. Строители, электрики, сантехники, слесаря, сварщики, металлурги, нефтянка, мореплавание, авиация, горно-добывающая промышленность - практически все мало-мальски оплачиваемые профессии мужские. Женщинам остается только всякое копеечное говно вроде санитарок, уборщиц, продавщиц. Все малооплачиваемые нищенские профессии - женские. Но какой смысл это объяснять существу, которое верит, что проститутки ворочают миллионами.

Для этого надо ходить в семинарию сколько-то лет. Неучей в церковь не берут. А на что он будет жить все это время?
Нифига, в монастырь можно уйти по желанию и без семинарий, даже Библию не читав ни разу.

И вообще, Пекторин, ну иди ты уже в проституцию. Сил нет смотреть на то, как ты мучаешься. Современный мир толерантный, поверь, на тебя тоже будет спрос.

Рыжая ведьма, если так уж хочется отделаться от своего ребенка, то имеет смысл хотя бы его об этом заранее предупредить. Что вот, потомок, как только тебе исполнится 18 - мы тебя выкинем на мороз. Все! Даже никаких лишних телодвижений не требуется, только рот открыть. Чтобы уж ребенок заранее знал, что для тебя он мудак и не заслуживает человеческого отношения.

предъявлять претензию зачем рожали на основании того что сделали через 18 лет после рождения глупо. Ха 18 лет все могло десять раз поменятся и это не только мудачизм родителей или ребенка
Это подход тупых незрелых малолеток. Не можешь заранее просчитать наперед свои шаги - не размножайся вообще. Чтобы потом не пришлось зависимому от тебя человеку расплачиваться за твою инфантильность. Тебе лялечку прикольную хотелось, а она возьми да и вырасти в отдельного человека со своим характером? Вот подстава! Ведь ничто же не предвещало! Беби борн себе купи и не ломай жизнь никому.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: pdp11 от 28 Июня 2021, 22:32:56
Но ведь клиентов проституток не смущает то, что проститутки их не хотят, почему должно смущать геев? Какая разница, чья задница, если можно присунуть?

Хочу отметить, что это не просто геи, это настоящие боевые пидарасы пересечение множеств геев и клиентов проституток.

Это подход тупых незрелых малолеток. Не можешь заранее просчитать наперед свои шаги - не размножайся вообще.

Увы, но мы слишком недолго живём, чтобы размножаться только зная наперёд свои шаги. Посмотрите - живём 60 лет, 20 при этом учимся, остаётся 40. А если сейчас размножаться, то знать наперёд свои шаги нужно на 20 лет.

Банально не хватает времени.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 28 Июня 2021, 22:55:35
Нифига, в монастырь можно уйти по желанию и без семинарий, даже Библию не читав ни разу.
так и женщине в женский так же можно уйти.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Kaktus от 28 Июня 2021, 23:10:55
Сну еще и гомофобка чтоль?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Астрид от 29 Июня 2021, 00:22:22
Из интереса проверила свою страницу - ко мне последний раз в друзья стучались аж зимой :-\
Ко мне давно редко кто стучится, потому что страницы максимально закрытые и фоток нет.
Либо какие-нть болезные желают познакомиться (или тролли они, хз?). Либо рекламщики.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 29 Июня 2021, 07:06:30
Сколько высших чинов занимают женщины, а сколько мужчины?
Примерно в той же пропроции, сколько и рядовых.
Но какой смысл это объяснять существу, которое верит, что проститутки ворочают миллионами.
Я не верю, я знаю. Сравни, сколько индивидуалка и сантехник берут за час, к примеру.
Но ведь клиентов проституток не смущает то, что проститутки их не хотят
А дворнику охота весь день махать лопатой на 30-градусном морозе? Но ты же не называешь это "обморожением за деньги".
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 29 Июня 2021, 08:02:09
Я не верю, я знаю. Сравни, сколько индивидуалка и сантехник берут за час, к примеру.
Два смайлика фейспалсма мне, пожалуйста!
Пекторин, тебе слово «сутенёр» знакомо? Его лексическое значение знаешь? Напомни, есть ли сутенёры у сантехников?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июня 2021, 08:04:15
Сутенёр у сантехников называется УК. Хотя есть сантехники-индивидуалки
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 29 Июня 2021, 08:19:40
Пекторин, тебе слово «сутенёр» знакомо? Его лексическое значение знаешь? Напомни, есть ли сутенёры у сантехников?
Напомни, есть ли сутенеры у индивидуалок?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 29 Июня 2021, 12:00:49
Почему геям и задницу? Девушкам-то предлагается-то использоваться естественным образом.
То есть по-твоему для девушек терпеть насилие над собой - естественно? Мда...

Девушкам естественно трахаться с мужчинами, мужчинам - с женщинами. Почему как аналогию секса женщины с мужчиной за деньги ты приводишь секс мужчины с геем? При чем тут вообще насилие?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Лис от 29 Июня 2021, 13:01:20
Цитировать
Девушкам естественно трахаться с мужчинами, мужчинам - с женщинами. Почему как аналогию секса женщины с мужчиной за деньги ты приводишь секс мужчины с геем? При чем тут вообще насилие?

Потому что проституция это не про влечение и желание а про услуги. Для женщины проститутки давать в жопу это тоже не физиологическая норма, но такая услуга ими предоставляется. А если посмотреть на прайс любого массажного салона с окончанием то и женщина женщину там по прайсу обслуживает.
Технически мужчина может подставить зад точно так же как и женщина, только за это ещё и платят больше чем за классику. Поэтому почему бы и нет?
Но даже если отправить Пекторина работать исключительно как гетеро я думаю он быстро свои взгляды изменит.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июня 2021, 17:36:51
Потому что проституция это не про влечение и желание а про услуги.
Как и 95% работы в мире
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 29 Июня 2021, 18:20:10
Девушкам естественно трахаться с мужчинами, мужчинам - с женщинами.
Сомневаюсь, что естественно трахаться с несколькими разными партнерами каждый день.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июня 2021, 18:43:36
Девушкам естественно трахаться с мужчинами, мужчинам - с женщинами.
Сомневаюсь, что естественно трахаться с несколькими разными партнерами каждый день.
так много что не естественно, от прямохождения, до интернета.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 29 Июня 2021, 19:02:25
Это было на тему претензии к аналогии с геями и задницами. По-моему, тут можно сказать и что оба явления естественны, поскольку встречаются в природе, и что они оба неестественны, потому что нефизиологичны.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Тётя Сэм от 29 Июня 2021, 19:09:23
Цитировать
Зачем? В монастырь послушниками берут всех. Лишь бы заповеди соблюдали и работали на благо попов

Не послушниками. Трудниками в барак без права голоса.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Лис от 29 Июня 2021, 19:09:43
Цитировать
Как и 95% работы в мире
Ну вот по этому и предлагают мужчине познакомиться с проституцией через жопу.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2021, 00:08:24
Цитировать
Девушкам естественно трахаться с мужчинами, мужчинам - с женщинами. Почему как аналогию секса женщины с мужчиной за деньги ты приводишь секс мужчины с геем? При чем тут вообще насилие?

Потому что проституция это не про влечение и желание а про услуги.
Только противоестественные услуги и оплачиваются дороже. Почему для мужской проституции в таких сравнениях "классика" не предполагается в принципе?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 30 Июня 2021, 00:10:57
Только противоестественные услуги и оплачиваются дороже. Почему для мужской проституции в таких сравнениях "классика" не предполагается в принципе?
Имеешь в виду, когда всё как обычно, только плату берёт владелец енга, а не вагины?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2021, 00:14:04

Имеешь в виду, когда всё как обычно, только плату берёт владелец енга, а не вагины?
Ну да.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 30 Июня 2021, 00:19:22
Ну да.
Полагаю, тут играет роль уверенность, что «мужикам больше надо». Поэтому если деве даже чешется до потери пульса, но при этом она проживает не в деревне с 3,5 пенсионерами, найти партнёра поахаться бесплатно проблем не составит. Конечно, при условии, что она сама не отвратительно выглядит (имею в виду скорее общий образ, в том числе опрятность, а не только физическую красоту) и ей не хочется чего-нибудь этакого, что уже не входит в понятие классики.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Лис от 30 Июня 2021, 00:22:22
Цитировать
Только противоестественные услуги и оплачиваются дороже. Почему для мужской проституции в таких сравнениях "классика" не предполагается в принципе?
Почему же, проституты работающие на женщин есть.их просто меньше. Основной спрос все таки создают мужчины.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2021, 00:24:53

Полагаю, тут играет роль уверенность, что «мужикам больше надо». Поэтому если деве даже чешется до потери пульса, но при этом она проживает не в деревне с 3,5 пенсионерами, найти партнёра поахаться бесплатно проблем не составит.
Это уже лругой вопрос. Я про диалоги типа
- Ну женщина всегда может заработать проституцией
- А сам-то готов дать гею в жопу?

Почему всегда предлагается дать гею в жопу, а не переспать со стремной бабой? Так аналогия была бы более корректна.
Насколько я знаю, на лесбос соглашаются не все путаны, это из "допов", которые оплачиваются отдельно. Но я не большой спец, на форумах так читал.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Колоброд от 30 Июня 2021, 00:32:49
Почему всегда предлагается дать гею в жопу, а не переспать со стремной бабой? Так аналогия была бы более корректна.
Насколько я знаю, на лесбос соглашаются не все путаны, это из "допов", которые оплачиваются отдельно. Но я не большой спец, на форумах так читал.
Лис уже справедливо заметил (-а) (сорри, ещё не всех форумчан знаю по гендеру), что основными заказчиками такого рода услуг являются всё-таки мужчины. Нет, исключения есть, безусловно, но на то они и исключения, что правилами не являются.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 30 Июня 2021, 07:12:41
Это уже лругой вопрос. Я про диалоги типа
- Ну женщина всегда может заработать проституцией
- А сам-то готов дать гею в жопу?
Это называется "аргументум ад хоминем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)". Его используют нечестные ораторы, когда аргументов не осталось, и приходится троллить оппонента.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 30 Июня 2021, 08:21:32
Если у оппонента отсутствует понимание того, что не для всех женщин приемлема проституция (физически, эмоционально, морально), то предложение представить это на своей личной жопе может вызвать у него некоторые мысли. Но может и не вызвать, конечно.

Жопа с геями для этого лучше подходит, чем гетеросекс, потому что для гетеросексуалов жопа геям - это нефизиологично, неприятно и общественно осуждаемо. Что близко к восприятию проституции большинством женщин-непроституток.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июня 2021, 08:28:13
Бедная сова
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 30 Июня 2021, 08:30:56
Бедная сова
Аргументы против есть?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июня 2021, 08:45:18
Против дурацких аналогий?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 30 Июня 2021, 08:45:57
Если у оппонента отсутствует понимание того, что не для всех женщин приемлема проституция (физически, эмоционально, морально), то предложение представить это на своей личной жопе может вызвать у него некоторые мысли. Но может и не вызвать, конечно.
Если противники проституции раз за разом используют "жопу с геями" как единственный аргумент (а это не аргумент, а способ грязной демагогии, как мы только что выяснили), то это вызывает сомнения в их правоте.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 30 Июня 2021, 08:46:19
Против дурацких аналогий?
За то, почему аналогия плоха.

Если противники проституции раз за разом используют "жопу с геями" как единственный аргумент (а это не аргумент, а способ грязной демагогии, как мы только что выяснили), то это вызывает сомнения в их правоте.
Это не "способ грязной демагогии", а хорошая аналогия для донесения до собеседника мысли, которая у него сама не возникает в силу эмоциональной и/или интеллектуальной ущербности.

И это не единственный аргумент против проституции, просто конкретно сейчас обсуждается вот этот аспект.

Цитировать
как мы только что выяснили
Не "мы выяснили", а ты так сказал.
И кто бы еще про демагогию писал.  ;D
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 30 Июня 2021, 08:52:57
Вот что пишет Григорий Челпанов, заслуженный профессор МГУ:
Цитировать
К этой же группе ошибок следует отнести ошибку, происходящую вследствие пользования приёмом, который называется argumentum ad hominem («аргумент к человеку», т. е. личный, а не объективный аргумент) и который употребляется в том случае, когда, вместо того чтобы доказывать ложность какого-либо мнения, подвергают рассмотрению личность того, кто высказал это мнение. Если, например, кто-нибудь желает доказать несостоятельность научной теории какого-либо писателя и вместо того, чтобы подвергать критическому разбору именно теорию автора, раскрывает принадлежность автора к несимпатичному для читателей политическому направлению, то он пользуется аргументом ad hominem. Это доказательство, логически самое слабое, фактически пользуется большим успехом.
Ты хочешь  сказать, что Григорий Челпанов неправ или его труды устарели?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 30 Июня 2021, 08:55:48
Ты хочешь  сказать, что Григорий Челпанов неправ или его труды устарели?
В данном случае аналогия используется для донесения до собеседника мысли, а не для доказательства ошибочности какой-либо теории.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Лис от 30 Июня 2021, 08:55:57
Ой да не обязательно предлагать дать в жопу. Даже если пойти работать исключительно гетеро проститутом, быстро всплывут реальные аспекты всего этого дела.
Посмотрите интервью с мужчинами стриптизерами которые оказывают секс услуги, там точно так же весь комплекс проблем что и у женщин. Только разве что их обычно не бьют. Но насилие и удержание таки тоже встречается.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 30 Июня 2021, 08:57:43
весь комплекс проблем
Я бы не сказала. Некоторые негативные для женщин моменты в случае мужской гетеропроституции будут утеряны.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июня 2021, 08:59:52
Некоторые негативные для женщин моменты в случае мужской гетеропроституции будут утеряны.
Например?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Лис от 30 Июня 2021, 09:07:37
Цитировать
Я бы не сказала. Некоторые негативные для женщин моменты в случае мужской гетеропроституции будут утеряны.
Ну основные все равно останутся. В основном исчезнут те что связаны с принуждением, удержанием, насилием каким то извращенным, избиениями. Женщине просто физически сложнее сделать с мужчиной что то против его воли.

Вообще о чем спор. Пекторин считает что любая девушка по умолчанию может пойти и заработать как проститутка. Оставим в стороне все морально этические вопросы. Рассмотрим это просто как работу.
Не каждый мужчина может быть грузчиком( Берем работу грузчика как не требующую особой квалификации но имеющие определенные требования к здоровью и физ. форме), человек с больной спиной разгрузив вагон скорее сляжет на больничную койку и на лечение потратит в разы больше чем заработал. Так и не каждая девушка может стать проституткой. Это заработок не для всех. Несущий в себе определенные риски которые по итогу могут даже не окупиться заработанными деньгами.
Нет универсальной работы на которую мог бы прийти любой парень или девушка или легко заработать себе денег на описанную выше историю.
Более того я считаю что и парень и девушка которых родители резко выгоняют в 18 лет находятся в +/- одинаковой ситуации и равных условиях. За исключением того что как мне кажется девушке чисто физически опаснее ночевать или находится ночью одной на улице процентов на 30% чем парню.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 30 Июня 2021, 09:14:00
Например?
Социальная стигматизация, страх перед насилием, физический дискомфорт, ломка эмоционального отношения к процессу.

Я не говорю, что у всех мужчин или всех женщин так, но в среднем восприятие секса все же разные, даже если он за деньги.  

Цитировать
Ну основные все равно останутся.
Останутся, но аналогия с геежопой мне все равно видится полнее. Тут тоже можно сказать, что есть же люди, которым нравится или не нравится, но пофиг, за деньги можно и потерпеть, но в целом для большинства гетеросексуалов это унизительно, ненормально и неприятно. Как и проституция для большинства женщин.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июня 2021, 09:17:00
Социальная стигматизация, страх перед насилием, физический дискомфорт, ломка эмоционального отношения к процессу.
Ах, мужики-то таким не страдают.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Лис от 30 Июня 2021, 09:20:17
Цитировать
ломка эмоционального отношения к процессу.
Не вот это у гетеро проститутов тоже есть.
Сексом то заниматься приходится с той кто заплатит. А это может быть и страшная, старая, не мытая. А мужику чтобы отработать нужно чтобы встал. (Девушке вовсе не обязательно возбуждаться для секса, есть смазки). И приходится себя точно так же перебарывать.
Плюс у мужчины обычно более активная позиция в сексе, и если клиентка тяжелая, толстая, то тупо чисто физически еще тяжело отработать как надо.
На ТНТ есть цикл передач с бывшими сотрудниками различных отраслей. И вот там стриптизеры тоже были. Очень интересно послушать. Секс за деньги это не так весело как может показаться даже для мужиков.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 30 Июня 2021, 09:24:23
Ах, мужики-то таким не страдают.
Еще раз:
Цитировать
Я не говорю, что у всех мужчин или всех женщин так, но в среднем восприятие секса все же разные, даже если он за деньги.

Некоторые страдают. Но в целом, в среднем, большинство, исторически имеют в сексе активную роль, из которой следуют психологически и социально иные эффекты.
Мужчину-проститута вряд ли будут уважать за его деятельность, но и клеймо "грязного шлюха", с которым делать что угодно, он вряд ли получит.
Он менее вероятно столкнется с физической женской агрессией и будет внутренне опасаться разных незнакомых партнерш.
Если ему будет в процессе больно, он сам остановится и скорректирует процесс, а не тот, в чье тело суют.
У мужчин больше распространена готовность трахать любую лишь бы с псдой, чем у женщин, женщин иначе воспитывают, женщины растут и живут в культуре, где эмоциональная составляющая для них более важна.
И еще раз: в целом, в среднем, у большинства.

Цитировать
А мужику чтобы отработать нужно чтобы встал.
Подозреваю, что используют препараты для этого.
Но я тут скорее о привязанности и доверии к конкретному партнеру.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 30 Июня 2021, 09:40:53
И еще раз: в целом, в среднем, у большинства.
Вы опираетесь на какие-то исследования, или забыли добавить "ИМХО"
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 30 Июня 2021, 09:46:29
Вы опираетесь на какие-то исследования, или забыли добавить "ИМХО"
Для меня общение в рамках форума - по умолчанию обмен личными мнениями.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 30 Июня 2021, 19:27:29
В данном случае аналогия используется для донесения до собеседника мысли, а не для доказательства ошибочности какой-либо теории.
Если аргументация показала свою крайнюю неэффективность за годы использования, это плохая аргументация. Несите новую.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 30 Июня 2021, 19:51:47
Если аргументация показала свою крайнюю неэффективность за годы использования, это плохая аргументация. Несите новую.
Кто-то исследовал эффективность данной или какой-либо другой аргументации?
Если тебе нравится верить в то, что для всех женщин проституция - это ок, что любая женщина может стать проституткой без регистрации и смс легко и без проблем, что у каждой женщины в соцсетях толпы мечтающих дать ей 500 долларов за секс (ой, уже за несколько сексов  ;D ), то какая аргументация тебе нужна?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 30 Июня 2021, 19:54:52
Кто-то исследовал эффективность данной или какой-либо другой аргументации?
Собеседника за 3 года переубедить не удалось, при этом он еще и укрепился в своих идеях. Какие еще исследования нужны?
Если тебе нравится верить в то, что для всех женщин проституция - это ок
Я такой тезис в этой теме не выдвигал.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Lisbeth от 30 Июня 2021, 19:59:03
Собеседника за 3 года переубедить не удалось, при этом он еще и укрепился в своих идеях. Какие еще исследования нужны?
Один собеседник - это не выборка.  :)

Цитировать
Я такой тезис в этой теме не выдвигал.
Тогда о чем мы тут спорим?
Кому-то ок, а кому-то - как гетеросексуалу подставить жопу гею.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Снусмумрик от 30 Июня 2021, 20:47:31
Хочу отметить, что это не просто геи, это настоящие боевые пидарасы пересечение множеств геев и клиентов проституток.
Это абсолютно неважно. Речь идет о том, что ты позволяешь себя насиловать за деньги, кто именно тебя будет насиловать - выбираешь не ты. Такова суть проституции.

Увы, но мы слишком недолго живём, чтобы размножаться только зная наперёд свои шаги. Посмотрите - живём 60 лет, 20 при этом учимся, остаётся 40. А если сейчас размножаться, то знать наперёд свои шаги нужно на 20 лет.

Банально не хватает времени.
Ну значит, нечего и размножаться. Меньше будет несчастных людей.

так и женщине в женский так же можно уйти.
Женщина не станет Папой или патриархом. Я про карьеру вроде русским языком написала.

Примерно в той же пропроции, сколько и рядовых.
Это не ответ.

Я не верю, я знаю. Сравни, сколько индивидуалка и сантехник берут за час, к примеру.
И сколько из этой суммы индивидуалка отдает сутенеру? А с поправкой на то, что сантехника не избивают и не насилуют на постоянку? Ты что выберешь - больше денег, но тебя при этом могут избить и засунуть тебе в очко кусок арматуры, или меньше денег, но ты при этом не рискуешь здоровьем?
Пекторин, вот ты тупой или да? Ты понимаешь, что если бы проституция и впрямь была такой шоколадной, то туда бы все шли? А на практике мы что видим? Женщины предпочитают идти на кассу или в уборщицы, но не на панель. Ты свои фантазии хотя бы корректируй с реальностью иногда.

А дворнику охота весь день махать лопатой на 30-градусном морозе? Но ты же не называешь это "обморожением за деньги".
А дворника избивают и насилуют каждый день? Ему лопату в очко суют? Ты понимаешь разницу между продажей своего труда и навыков и продажей своего тела?

Девушкам естественно трахаться с мужчинами, мужчинам - с женщинами. Почему как аналогию секса женщины с мужчиной за деньги ты приводишь секс мужчины с геем? При чем тут вообще насилие?
Проституция - это не про секс. Странно объяснять такие элементарные вещи. Насилие тут при том, что проституция - это и есть насилие. То, что за него платят, не делает это меньшим насилием. Суть в том, что женщину насилует тот, кто ей неприятен, причиняет ей боль, бьет, ее удовольствие и комфорт никого не волнуют. Оттуда и аналогия с геем. Для большинства гетеро-мужиков это будет наиболее понятно - когда тебя трахает тот, кто тебе противен, а ты терпишь, ведь тебе заплатили.

Как и 95% работы в мире
На 95% работ в мире избивают и насилуют? Отнимают документы, сажают на наркоту? Не дают уйти по собственному желанию под угрозой смерти? Тебе на твоей работе когда в последний раз прилетало в морду? А когда тебе в анус совали швабру, м? Ты тоже не отличаешь продажу навыков от продажи тела?

Мужскую проституцию сравнивать с женской на самом деле глупо. У мужчин и близко нет таких рисков. Их не подсаживают на наркотики, не избивают ежедневно, они меньше сталкиваются с насилием со стороны клиентов, их реже убивают, им чаще дозволено уйти из проституции, чем женщинам, ну и да, им больше платят.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 30 Июня 2021, 20:52:58
И сколько из этой суммы индивидуалка отдает сутенеру?
Тебе слово "индивидуалка" понятно? Индивидуалка - это проститутка, у которой нет сутенера. Если у проститутки есть сутенер, она не называется индивидуалкой.
А с поправкой на то, что сантехника не избивают и не насилуют на постоянку?
Проституток тоже не избивают на постоянку. Если проститутку, работающую в салоне, начнет избивать клиент, в комнату войдет охранник. Индивидуалки в большинстве своем ничего не смогут сразу сделать, но после добавляют клиента в Пробивку с описанием инцидента. После этого клиента нигде не примут (сославшись на "краснодарские дни" или другую причину).
Ты что выберешь - больше денег, но тебя при этом могут избить и засунуть тебе в очко кусок арматуры, или меньше денег, но ты при этом не рискуешь здоровьем?
И много ты знаешь случаев, чтобы проституткам засовывали арматуру в очко?
Ему лопату в очко суют?
Проституткам тоже лопату в очко не суют.
А когда тебе в анус совали швабру, м?
Ты пересмотрела бдсм-порно? Откуда такая фиксация на неодушевленных предметах в женском заднем проходе?
им больше платят.
Пруфы будут?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Hacksley от 30 Июня 2021, 20:58:23
Я не верю, я знаю. Сравни, сколько индивидуалка и сантехник берут за час, к примеру.

Если вы намякиваете, что сантехник берет сильно меньше, то вы таки давно не вызывали сантехника. Если пересчитать на час простые работы (установить счетчик, устранить течь и др.), ставка проститутки вполне может получиться. Да, нужны руки не из жопы. Но практически нет риска потери здоровья или жизни, нет требований к внешности и нет вреда психике.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 30 Июня 2021, 21:24:07
Но практически нет риска потери здоровья или жизни, нет требований к внешности и нет вреда психике.
Профессий, которые вреднее или опаснее проституции, хватает. Правда, в РФ на многих из них работать запрещено.
Женщинам остается только всякое копеечное говно вроде санитарок, уборщиц, продавщиц.
Среди российских журналистов 81% женщин. А журналистику по праву называют четвертой властью. Главредов тоже больше мужчин - 57%.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2021, 23:46:31

Лис уже справедливо заметил (-а) (сорри, ещё не всех форумчан знаю по гендеру), что основными заказчиками такого рода услуг являются всё-таки мужчины. Нет, исключения есть, безусловно, но на то они и исключения, что правилами не являются.
Но основные заказчики такого рода услуг заказывают девушек. Нет, исключения есть, безусловно, но на то они и исключения, что правилами не являются.
Название: Re: Прощай Алиса, ты сСну-снутала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 01 Июля 2021, 06:43:52
Сну-сну опять оседлала любимый велосипед без седла?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 08 Февраля 2022, 19:37:34
https://killpls.me/story/17384 (https://killpls.me/story/17384)
Цитировать
Мне исполнилось шестнадцать, а я, вместо празднования с семьёй и друзьями, сижу на остановке с соткой в кармане и рюкзаком с вещами. Родители меня выгнали из дома со словами "мы тебя не хотели, но вырастили, а сейчас катись отсюда".
К друзьям пойти не могу — у всех одни отговорки, поэтому хотела добраться к бабушке в другой город на попутке, но она мне сказала, что даже на порог не пустит. Что делать, не знаю.
КМП.
Автора даже в бордель не возьмут, ведь ей нет восемнадцати.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: LastObserver от 08 Февраля 2022, 19:49:21
Ну, девочке стоит для начала отправится в ближайший полицейский участок. Если там хоть кто-то будет делать свою работу, то и с проживанием разберутся - автор же несовершеннолетняя, и родителям пояснят по хардкору, что бывает, если неэмансипированного несовершеннолетнего из дому выставить. Оставление в опасности и все такое.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 08 Февраля 2022, 19:54:46
Автора даже в бордель не возьмут, ведь ей нет восемнадцати.
Организация борделя - по любому уголовка, независимо от. Так что рубикон уже перейден,терять нечего.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: LastObserver от 08 Февраля 2022, 19:56:16
Автора даже в бордель не возьмут, ведь ей нет восемнадцати.
Организация борделя - по любому уголовка, независимо от. Так что рубикон уже перейден,терять нечего.
Нет. Срок больше
Цитировать
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 08 Февраля 2022, 20:01:04
Насколько больше?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: LastObserver от 08 Февраля 2022, 20:03:11
Насколько больше?
Если без несовершеннолетних, нелегалов и угроз насилием, то
Цитировать
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Т.е. можно и в тюрьму можно не сесть, а штраф заплатить.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 08 Февраля 2022, 20:09:21
Ну да, согласен.

Если верить отзывам, в бордели вообще до пенсии не берут.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Серый слон от 08 Февраля 2022, 22:36:08
Ага, а если учесть средний возраст вовлечения в проституцию? Сколько там, 13-14 лет?
Блин, все темы на форуме - от пекторина. И все или изначально такие, или сведены к минету и проституции.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Вера_в_чудо от 08 Февраля 2022, 22:42:26
Из-за тепляковской темы название этой темы вызывает определенные ассоциации... и опасения...  :-[
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 22:44:39
Ага, а если учесть средний возраст вовлечения в проституцию? Сколько там, 13-14 лет?
Это по какой стране?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 08 Февраля 2022, 23:11:53
Блин, все темы на форуме - от пекторина.
Ты слегка преувеличиваешь.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Серый слон от 09 Февраля 2022, 11:43:21
Ага, а если учесть средний возраст вовлечения в проституцию? Сколько там, 13-14 лет?
Это по какой стране?
Вот тут про статистику есть. Видимо сложно сделать точный подсчёт, учитываякриминальность:
https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/224067-sex-work (https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/224067-sex-work)
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 09 Февраля 2022, 16:31:07
Ага, а если учесть средний возраст вовлечения в проституцию? Сколько там, 13-14 лет?

Статистику в студию!
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 09 Февраля 2022, 21:45:24
Вот тут про статистику есть. Видимо сложно сделать точный подсчёт, учитываякриминальность:
https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/224067-sex-work (https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/224067-sex-work)
Радфемское сми - самый лучший источник информации про проституток (нет).

Можно поступить проще: устанавливаем пуффин на устройство, заходим на любой крупный сайт проституток и считаем, сколько проституток из ста выглядят на 13-14 лет.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Elf78 от 10 Февраля 2022, 13:10:59
Ага, а если учесть средний возраст вовлечения в проституцию? Сколько там, 13-14 лет?
Это по какой стране?
Вот тут про статистику есть. Видимо сложно сделать точный подсчёт, учитываякриминальность:
https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/224067-sex-work (https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/224067-sex-work)
Читаем:
Цитировать
По данным организации Fondation Scelles, борющейся с сексуальной эксплуатацией, в 2012 году в мире было порядка 40–42 миллионов секс-работников. 80 % из них — женщины, три четверти из них — в возрасте от 13 до 25 лет.
Статистика такая статистика. Сколько из этих 80 % в возрасте 13-16 лет?


Можно поступить проще: устанавливаем пуффин на устройство, заходим на любой крупный сайт проституток и считаем, сколько проституток из ста выглядят на 13-14 лет.
Не ты ли говорил, что ожидать, будто к тебе приедет нимфа с фотки на сайте это как надеяться на гамбургер с картинки в макдаке?
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: Pectorin от 10 Февраля 2022, 22:51:37
Не ты ли говорил, что ожидать, будто к тебе приедет нимфа с фотки на сайте это как надеяться на гамбургер с картинки в макдаке?
Правила проверки фото с каждым годом ужесточают.
Название: Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
Отправлено: greek girl от 11 Февраля 2022, 14:41:06
Продавать несовершеннолетних в открытом интернете будет только полный дебил, и будет он это делать очень недолго.