Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Снусмумрик от 25 Июня 2021, 11:39:10
-
https://zadolba.li/story/35882
На планете 21 век. Учёные получили антиматерию, искусственный интеллект уже давно не фантастика… И до сих пор сохранились люди, всерьёз защищающие право бить других людей. Тех, кто заведомо слабее. И современные сторонники побоев безумно задолбали.
Самый частый аргумент, в подавляющем большинстве от мужчин: «Меня били и ничего, нормальным вырос». Это чьё мнение? Твоё? Жаль, конечно, разочаровывать… Предлагаю выйти на ринг с боксёром-профессионалом, получить на своём взрослом опыте представление о том, что такое — быть беззащитным. Или ввести на работе систему телесных наказаний, опоздал с перерыва — получай розги. Никто не согласился, что характерно. Все разговоры об иерархии, дисциплине и системе наказаний внезапно оказались враньём. Не система вам нужна, неуважаемые садисты, вам нужно право избивать безнаказанно.
«Дети бывают неуправляемые». Бывают. Насмотревшись, чаще всего, на поведение родителей. Если отец матом орёт на мать, ребёнок не вырастет спокойным, добрым и вежливым. В принципе. Исключение — если не сломается, сбежит из такой семейки и потратит время, деньги и усилия на психотерапию.
«Дети бывают садистами». Да, психические болезни никто не отменял. И даже не всегда замученная мать может увидеть вовремя. Садист не возникает по щелчку пальцев — вот вчера был добрым и милым, сегодня повесил котёнка. Надо уделять внимание своим детям. И не только матери, обоим родителям. Даже если в разводе.
У нас мужчинам, как показывает статистика, в массе наплевать на детей. Лечится это очень просто: признан отцом? Отлично, отвечай по уголовной статье наравне с матерью если твой ребёнок кого-то покалечит. Не воспитывал, всё злодейка-бывшая? Сам виноват, мог забрать ребёнка себе и вовремя отвести к специалистам. По закону права на детей у обоих родителей равные.
«Если будут влезать в семьи, семья погибнет». А вы уверены что нечто, исчезающее при удалении насилия — это семья? Почему тогда сами так против физических наказаний в адрес именно вашей драгоценной персоны? Двойные стандарты такие двойные!
«Если примут закон о запрете семейного насилия, женщины будут грабить мужчин». Как? И зачем вы создаете семьи с такими женщинами, которые чуть что, вас ограбят, почему не разводитесь с ними?
Я лично испытывала на себе те самые физические наказания. А попросту — побои. Не так села, не то надела, не то читаю, не тот кусок хлеба взяла, не туда поставила чашку, долго сижу в туалете, поздоровалась без улыбки, поздоровалась с ехидной улыбкой… Причин множество, а за ними только одно — желание бить. Вот сейчас, того, кто заведомо не даст сдачи.
Выход закономерный — сбежала, сменила фамилию и не хочу общаться с этими людьми. Мне наплевать на общие гены, с тварью, способной душить и надорвать мочку уха девятилетней девочке, у меня нет ничего общего. Это для меня не человек. Эмпатии к такому существу не больше, чем было ко мне, когда мне ткнули в шею пьезозажигалкой за незакрытый ящик стола. Насилие не сохранило семью — оно разрушило.
Так что вы, неуважаемые лицемеры, или сами встраивайтесь в иерархию, где вас можно за волосы таскать за любой огрех на работе и дома, или, лучше всего, закройте рот. Подобранная на улице кошка и приютская собака в состоянии усвоить простые правила. Если ваши дети не способны — стерилизуйтесь нафиг с мыслью, что вы хреновые родители. Место вам в кунсткамере, как и прочим уродам.
Задолбали гадить в человеческом социуме.
https://zadolba.li/story/35898
Я всё понимаю, вы получили физические и моральные травмы, будучи ребёнком. Не повезло с родителями, такое случается. Но, уверяю вас, от шлепка по попе или лёгкого подзатыльника ещё никто не умер.
Вы когда-нибудь видели, как кошка воспитывает котят? Они лезут к ней, играются, и могут иногда довольно больно цапнуть за ухо. Они не видят границ, не чувствуют угрозы и не понимают иерархии. Но вот мама-кошка лёгким движением лапы переворачивает хулигана на спину и хватает зубами за шею. Некоторое время спустя отпускает. Несколько таких итераций, и котёнок понимает, что нельзя кусать за больные места и причинять вред сородичам просто так. При этом кошка не убивает его, не калечит, не прокусывает кожу до крови, а лишь применяет однозначное и действенное «наказание».
То же и с ребёнком. Вот младенец — он не в состоянии понять ни ваших слов, ни физического наказания, бить его, даже легонечко — глупо и жестоко. А вот уже ребёнок лет 2−3 — он понимает некоторые слова, интонацию, но не понимает доводы. При этом имеет относительную свободу передвижения и потенциальные контакты с опасными вещами.
Предположим, я смогу продемонстрировать опасность огня, поднеся его руку к этому самому огню, он почувствует жар, но при этом не обожжётся. А как предложите пояснить опасность тока, бродячей собаки, летящих машин и прочих вещей, которые делать ни в коем случае не стоит. А шлепок по попе — это однозначно неприятное ощущение. Оно свяжется в голове ребёнка с его неправильным поведением.
Никто не предлагает вступать с малышом в спарринг на равных, избивать его до сломанных рёбер и синяков. Прибегают к физическому наказанию только в крайнем случае. Нормальные родители любят своих детей и вовсе не хотят их бить. С возрастом ребёнок научится понимать объяснения и доводы, появятся способы наказания в виде лишения привилегий, без физического воздействия. И потребность в «битье» отпадёт совсем.
Но наказания необходимы. Я видела результат позиции «а вот мы нашего ребёночка не наказываем принципиально». Как правило — это абсолютно обнаглевший подросток, ни во что не ставящий ни родителей, ни остальных взрослых, творящий что угодно, где угодно и с кем угодно, ведь наказания-то не будет. Очень удивляются, когда незаметно подкрадывается возраст уголовной ответственности. А ещё больше удивляются их «прогрессивные» родители. Из этого правила, несомненно, есть исключения, но их пугающе мало.
Я понимаю, что рожала детей, которым предстоит жить в обществе. А это значит, они должны будут соблюдать законы этого общества, иначе последует наказание. Да, взрослых не порют розгами, но их могут уволить, лишить премии, посадить в тюрьму. Дети находятся «вне закона», поэтому случаются абсолютно дикие случаи, погуглите Карлик из Лычково. Обычный же ребёнок, без психических заболеваний находится полностью под ответственностью своих родителей. И именно с помощью наказаний — иногда и физических, родители показывают ему границы допустимого.
Так что не надо мешать всё в одну кучу и делить на чёрное и белое. Подонки, избивающие детей, и инфантилы, дующие детям в попу, одинаково опасны. А вот называть замотанную мать, которая влепила подзатыльник сыну за неубранную комнату и невыполненные уроки, асоциальной и высылать к ней опеку — это перебор.
-
Вот не думал, что когда говорят про бить имеют ввиду четко выверенный шлепок совсем маленькому ребенку, который еще плохо понимает словами, но всюду лезет.
Другое дело, что бьющие до синяков, а то серьезнее себя оправдывают примерно как автор ответа.
-
Скользкая тема. Мне в подростковом возрасте все словесные увещевания были пох, я отключала слух и сознание, только кивала время от времени, чтобы сделать вид, что лекция родных типа имеет вес.
Пара поджопников имела куда как больший эффект.
Другое дело, что я понимаю, что я не большинство людей и отличаюсь, потому не могу применить свой опыт и мировоззрение по отношению к нормальным человекам.
К дочери никогда не применяла физическое воздействие, и давно уже не применяла метод объяснения чего-либо, максимум - отбирали смартфон время от времени, когда страдало образование. Её жизнь - её проблемы.
Думаю, всё же есть некий процент детей, которым словесный воспитательный понос от родителей побоку, как мне, и на них может воздействовать только угроза физического насилия.
-
Мне прилетало ладонью по жопе в детстве и подзатыльниками в подростничестве. Не помню уже за что, но нечасто и, зная себя, полагаю, за дело. Никакой драмы в таком формате воспитания не вижу.
Зато наблюдаю ребенка, которому мать с пеленочного возраста пыталась все донести исключительно словами. Ну такой себе результат. Ребенок не отпетый хулиган, конечно, но общаться с ним довольно неприятно.
-
Второй автор пидарас
-
Не знаю, что насчет физического насилия, но вот найти способ отключить обеих авторов от интернета было бы здорово.
Первый автор: не знаю, как у широких масс это происходит, но у меня вся жалость и уважение к личному опыту испаряется сразу, как травматическим опытом размахивают, как штандартом, неся при этом мало того, что отчаянную huetu, так еще и не относящуюся к этому самому опыту.
Второй автор: дети - не котята. Они реагируют не только на физические раздражители, а еще и на звуковые и эмоциональные. Если ребенок не реагирует на твой окрик - это значит, что ты просто дофига орёшь, вот он и привык. И уж точно не стоит называть шлепок по заднице "наказанием". Наказание - это мера, вводимая обдуманно и превентивно, в идеале начинающаяся с предупреждения. Шлепок или подзатыльник - импульсивный поступок, исходящий от родителя. Педагогической ценности в нем - хрен да маленько, так как останавливает процесс, а не источник. Ребенок не перестанет лезть к бездомной собаке, если папа за это ему по жопе даст - он просто будет к ней лезть, когда папа не видит. А вот если он будет понимать, ПОЧЕМУ ему нельзя лезть к собаке - тогда да, есть над чем работать.
---
А вообще тема физических наказаний сложная и индивидуальная - большая часть воспитательного процесса зациклена на родителях и их особенностях и уже только потом переходит на ребенка. И каждый случай нужно рассматривать отдельно, без превентивного "точно нельзя" и "точно можно", имхо. Зависит от ситуации и эмоционального состояния ребенка в ней.
Это как в истории про маму, которая наорала на деда за то, что тот внуку по заднице дал за какую-то там опасную игру. Высказала, а потом пошла упражняться в педагогике на сыне: села и давай рассказывать про опасные игры, про волнение и травматизм, про хорошее и плохое поведение и вот это все. Спрашивает после всего: "Ну что, будешь так делать?" - "Нет." - "А почему?" - "Дедушка по попе даст."
-
Не хочу вступать в полемику, но, крыс, у тебя чутка взаимоисключающие абзацы. Конкретно вот это утверждение
едагогической ценности в нем - хрен да маленько, так как останавливает процесс, а не источник. Ребенок не перестанет лезть к бездомной собаке, если папа за это ему по жопе даст - он просто будет к ней лезть, когда папа не видит. А вот если он будет понимать, ПОЧЕМУ ему нельзя лезть к собаке - тогда да, есть над чем работать.
И история в конце, которая, кстати, хоть и юмористическая, но вполне себе жизнеспособная.
-
Вот не думал, что когда говорят про бить имеют ввиду четко выверенный шлепок совсем маленькому ребенку, который еще плохо понимает словами, но всюду лезет.
Некоторые встают на дыбы от любого шлепка.
-
Не наказывать и не бить в наказание - разные вещи, автор номер два. Можно наказывать за поступки, но не бить.
-
Не хочу вступать в полемику, но, крыс, у тебя чутка взаимоисключающие абзацы. Конкретно вот это утверждение
С одной стороны да - так и есть, я осознаю, что написал ;D
Но, как я и говорил - многое зависит от ситуации и особенностей, связанных с ней. Так, в истории (там пацан, вроде, с дивана прыгал в гостях у деда, или типа того), был достигнут единственный профит - ребенок перестал прыгать с конкретного дивана в присутствии конкретного человека. Я допускаю, что, возможно, он не будет прыгать с этого дивана больше никогда. Но - только с этого. Опять же - не думаю, что дед там совершил импульсивный поступок, о котором в последствии сожалел и корил себя. Взял, да и выпорол - как воспитательная мера, принятая в его детстве. Непривычный к подобной замене разговора мальчик вполне мог одним только уровнем своего ahuya от происходящего усвоить запрет. Но, опять же, попав домой, в его распоряжении будет другой диван и другие воспитательные меры. Следовательно - результат достигнут локально, а не глобально и, по большому счету, нахрен не нужен. :-\
Тут как и со всем в воспитании детей - думать и рассуждать следует куда больше, чем говорить и делать.
-
Следовательно - результат достигнут локально, а не глобально и, по большому счету, нахрен не нужен. :-\
Ну вот это уже прямое вангование, дети вполне способны к обобщениям )
Да и угроза "а по жопе" от деда будет иметь вполне конкретный эффект, потому что пацан будет знать, таки да, дед может и по жопе, и это больно, стыдно и не надо.
-
*пожал плечами*
Наше сознание формируется нашим окружением.
Я не сомневаюсь в том, что дети умеют в обобщения, я сомневаюсь в том, что ребенок, вернувшийся от деда домой, не полезет на диван, представляя себе, как дед в это время несется в электричке с ремнем наперевес ;D
-
(https://sun9-86.userapi.com/impg/eIKcKyUkNWvIZeVzmFKy2n6HOd2In_fAEjjoIQ/kDVG6jEQp20.jpg?size=1350x1688&quality=96&sign=c43b46b1bece761796f1ea861b4cd258&type=album)
(https://sun9-69.userapi.com/impg/L-ArpyetlRvRW5Y1A_TyytLcXVNsWO0E6OLa4Q/FuT3swU8-VM.jpg?size=1350x1688&quality=96&sign=f5c68f9e3be02e0c2ade468d4330a4fa&type=album)
(https://sun9-82.userapi.com/impg/xDTAJrsHI-0hGrNgVzlXUTs7PYtr86hQ6y5AnA/CDOu8nEhIaI.jpg?size=1350x1688&quality=96&sign=d0df33a2481f50ccf0c5e1cb5aa59bbc&type=album)
(https://sun9-40.userapi.com/impg/hXXYLDIip5l4TsgFhT1oklFJKefu4peNBWaTjQ/8SGNvDr5LRo.jpg?size=1350x1688&quality=96&sign=ef97401c56387a75e0bd348ee11aec34&type=album)
-
*пожал плечами*
Наше сознание формируется нашим окружением.
Я не сомневаюсь в том, что дети умеют в обобщения, я сомневаюсь в том, что ребенок, вернувшийся от деда домой, не полезет на диван, представляя себе, как дед в это время несется в электричке с ремнем наперевес ;D
Если родители там не законченные пацифисты, то они вполне могут перенять от деда эту меру пресечения ;D А что ребенок будет делать то, что запрещено втайне от родителей... так кто так не делает, ну? ;D
-
Где то между годом и полутора племяннику объясняли слово "нельзя" именно этими шлепками. Но они скорее просто обидны.
Еще был момент когда в этом же возрасте он начал больно всех кусать и ржать, помогло это остановить только когда мать укусила его в ответ.
Мне ремнем попадало считанные разы от бабушки и это были реально серьезные проступки.
Мне прилетало ладонью по жопе в детстве и подзатыльниками в подростничестве. Не помню уже за что, но нечасто и, зная себя, полагаю, за дело. Никакой драмы в таком формате воспитания не вижу.
Зато наблюдаю ребенка, которому мать с пеленочного возраста пыталась все донести исключительно словами. Ну такой себе результат. Ребенок не отпетый хулиган, конечно, но общаться с ним довольно неприятно.
У моей первой свекрови младший сын такой был. Ну зато лет в 4-5 он уже замечательно посылал мать в опу.
-
У первого автора всё чёрно-белое, второй же слегка перегибает, но более адекватен. А вот сотрудницу, орущую матом на сына за неубранную комнату, надо хорошенько уипать палкой
за то, что орет у меня в студии, а не в своём кабинете
Мне в детстве батя мог отвесить подзатыльник, но как бы и за дело. Например, я пробовал курить. Или уехал на его мотоцикле в лес на весь день- в 13 лет. Кароч, шлёпнуть и избить- это таки две большие разницы, и путать это... ну, такое.
-
Если родители там не законченные пацифисты, то они вполне могут перенять от деда эту меру пресечения ;D А что ребенок будет делать то, что запрещено втайне от родителей... так кто так не делает, ну? ;D
Цимес истории как раз в том, что они там законченные пацифисты, притом - в плохом смысле ;D
А вообще да, прощупывание граней дозволенного - важная часть взросления)
Например, я бы гораздо больше беспокоился за своего ребенка, если бы она периодически не пыталась меня в чем-нибудь naebatь ;D
-
Интересно, а все выступающие за пользу поджопников и подзатыльников согласятся, что в случае серьёзных косяков начальники, супруги и прочие окружающие будут использовать такие меры? ???
-
Вот не думал, что когда говорят про бить имеют ввиду четко выверенный шлепок совсем маленькому ребенку, который еще плохо понимает словами, но всюду лезет.
Жизнь полна сюрпризов.
-
хотя мы делаем ракеты
и перекрыли енисей
но по старинке воспитуем
детей
ёпаный стыд, как по мне, в 21 веке и 21-м же году вот эта хня "нна тебе, получи, человеком станешь, меня били и нормальным вырос" >_<
-
Кто, ктоооооо им сказал, что они нормальными выросли?
-
вот и мне всегда было интересно, реально ли таким кто-то говорил "а вот не били бы тебя - хрен знает чо из тебя выросло бы"
Печально, короче.
-
Но, уверяю вас, от шлепка по попе или лёгкого подзатыльника ещё никто не умер.
Да что это за аргумент такой, автор, епать тебя в ухо
Первая авторша тоже не умерла от того, что с ней сделали. Это что-то меняет? Если не умер, то всё ок? А если даже в больнице не лежал - то считай ничего и не случилось!
Вы когда-нибудь видели, как кошка воспитывает котят?
Ну так-то кошка может прочитать книги, научиться разным методам воспитания.
А хотя постойте-ка, это же как раз человек может, а кошка не может...
-
вот и мне всегда было интересно, реально ли таким кто-то говорил "а вот не били бы тебя - хрен знает чо из тебя выросло бы"
Родители.
-
Для того, чтобы изуродовать ребенку психику, бить его совершенно необязательно. Достаточно, например, обладать поганым ртом, истеричным характером и любить pizdёж во всех его проявлениях.
Вопреки расхожему мнению, такие взрослые не воспитывают таких же детей. Они воспитывают куда более пакостных элементов, так как перед тем, как ребенок наберется от мамы её черт характера, мама морально измордует ребенка лучше всякого боксера. И, на выходе, мы будем иметь не просто агрессивного идиота, а агрессивного идиота с комплексами.
-
Недобелка - вечная страдалица с перманентным посещением психотерапевтов.
НОРМАЛЬНЫЕ ВЫРОСЛИ
Знаешь, Сансет, лучше б ты тоже ходила к психотерапевту. Или сначала к окулисту сходи, все глазоньки продолбила.
Кому-то может, конечно, похеру, когда в течение пары лет умирают родители и еще половина родни, но такие стальные яйца не у всех. И тут лучше к психотерапевту, чем жить злобной стервозиной со съехавшей наглухо кукухой, как ты.
-
Интересно, а все выступающие за пользу поджопников и подзатыльников согласятся, что в случае серьёзных косяков начальники, супруги и прочие окружающие будут использовать такие меры? ???
Сравнение некорректно. Если начальник охренеет, всегда можно уволиться. Если оборзеет супруг - развестись. А от ребёнка куда денешься?
Второе- если начальник или супруг будет творить дичь, никто не будет за это спрашивать с тебя. Сам натворит дичь, сам и огребет. Или не огребет. А любой косяк ребёнка грозит проблемами тебе. И головомойкой от всех вокруг, что ты говно, раз твой ребёнок такое делает. Вот и не остаётся ничего другого, кроме, как пресекать нежелательное поведение быстро и жестко, любыми способами, которые работают.
-
Ребенок не отпетый хулиган, конечно, но общаться с ним довольно неприятно.
Странный критерий
С кучей народу неприятно общаться, среди них есть и получавшие подзатыльники
-
Вопреки расхожему мнению, такие взрослые не воспитывают таких же детей. Они воспитывают куда более пакостных элементов, так как перед тем, как ребенок наберется от мамы её черт характера, мама морально измордует ребенка лучше всякого боксера. И, на выходе, мы будем иметь не просто агрессивного идиота, а агрессивного идиота с комплексами.
Какая плохая мама. Но там ведь есть правильный и хороший папа, который, разумеется, не позволит ребенка измордовать и воспитает его правильно и хорошо? ::)
-
Какая плохая мама. Но там ведь есть правильный и хороший папа, который, разумеется, не позволит ребенка измордовать и воспитает его правильно и хорошо? ::)
Тебе определенно нужно что-нибудь сделать с фиксацией на мужчинах. И я сейчас не про секс, а про посещение специалиста.
Нет, Сну, мы можем заменить слово "мама" на слово "папа", если это введет тебя обратно в стазис.
-
Т.е. посещать психотерапевтов или жить в одиночестве - это показатель ненормальности?????
Ох нифига ж себе стигматизация на ровном месте
Охренеть просто
-
Мне еще интересно, кто тут писал, что вырос нормальным и своих детей тоже бьет и будет бить.
А это как наше правительство - видит пропаганду там, где хочет видеть. В мороженом, в носках с изображением канадского клена... ;D
-
Так вот за что мы тут выступаем. Ну и дела ;D
-
А что, нет?
Это с вашей стороеы слышится "меня били, но за дело", "шлепки не насилие" и прочая срань.
С какой нашей?)
Ты там опять пошла в чятик ума набираться? ;D
-
*голосом Дроздова*
А в этой клетке у нас ребенок, которого воспитали родители-пацифисты. Не суйте руки в решетку, эта особь агрессивна и неуравновешенна.
-
Нет, меня как раз шлепали.
Что вы там говорили о моей ненормальности?
А шо ты скажешь о своей нормальности? Справочка есть, м?
-
Что вы там говорили
посадили опоссума в бочку, он и воюет сразу во все стороны ;D
"С вашей стороны"
"Вы говорили"
Все, что мне известно о твоей ненормальности - так это твоя привычка есть говно, но и о ней ты мне сама сообщила (/index.php/topic,89519.msg4842206.html#msg4842206), не припомню, чтобы сам об этом где-нибудь заикался ;D
Сходи, что ли, холодной водичкой умойся, пока совсем днищем не стала)
-
От ребенка не уйдёшь? Его в детдом сдать можно.
А самому ребёнку куда деваться? Как защищаться? Бьёт родитель пятилетку за недоеденную кашу. И сможет малой в таком возрасте куда пожаловаться? Нет. Без синяков в "благополучной" семье - опека за такого и не почешется.
Понятно, конечно, что ременяка от любящей матери и заботливого папки слаще насилия в детдоме. Но как можно спрашивать как с человека с того, кого воспитывали как животное кота.
-
От ребенка не уйдёшь? Его в детдом сдать можно.
А самому ребёнку куда деваться? Как защищаться? Бьёт родитель пятилетку за недоеденную кашу. И сможет малой в таком возрасте куда пожаловаться? Нет. Без синяков в "благополучной" семье - опека за такого и не почешется.
Понятно, конечно, что ременяка от любящей матери и заботливого папки слаще насилия в детдоме. Но как можно спрашивать как с человека с того, кого воспитывали как животное кота.
А зачем их тогда заводить? Штоп псдить?
-
Лсв, ты помнится очень долго распинался, что "палец ставлю" - это для красного словца, иносказание и прочее, и не надо воспринимать это как реальность или реальную ставочку.
Распинался ;D
Не "ставлю", а "готов поставить", да)
Мне вот помнится, что вы всей своей днище-пати не смогли определиться, что такое "реальная ставочка" и продолжили фантазировать, прям как ты сейчас) Ну и хрен с ним, хоть мемчик получился занимательный.
Странно, что мое желание почитать твою писанину ты воспринимаешь как реальное говноедство.
Твое желание читать что-либо я не воспринимаю вообще никак, честно говоря)
А твое желание есть говно не осуждаю, ты не думай) Ребята, вроде тебя, я уверен, даже паблики свои имеют и, в отрыве от гхм своего хобби гармонично существуют в обществе.)
И не оправдывайся, тебе это не идёт. Тем более, что в этой конкретной теме ты себя успела проявить хуже любого известного истории говноеда. Ну, за это пусть другие спрашивают, впрочем.
-
От ребенка не уйдёшь? Его в детдом сдать можно.
А самому ребёнку куда деваться? Как защищаться? Бьёт родитель пятилетку за недоеденную кашу. И сможет малой в таком возрасте куда пожаловаться? Нет. Без синяков в "благополучной" семье - опека за такого и не почешется.
Понятно, конечно, что ременяка от любящей матери и заботливого папки слаще насилия в детдоме. Но как можно спрашивать как с человека с того, кого воспитывали как животное кота.
Понятное дело, есть и отбитые, лупящие за всякую ерунду. А есть просто заепанные в край. Вот читала, женщина пишет. Ей нужно просто помыться, в душ сгонять на десять минут. А ребёнку по приколу ей свет в ванной гасить. Она раз попросила этого не делать, два, десять, двадцать… а потом надавала по рукам и спокойно помылась. Наверное, не айс, но когда тебе отказывают даже в возможности соблюдать личную гигиену, недолго и озвереть.
А если ребёнок что-то более серьезное творит, то сильно озвереть. Как женщина, избившая сына за то, что он месяцами унижал девочку потому что «жирухи должны страдать». Хоть у кого-нибудь повернётся язык ее осудить?
-
Нет, ты всего лишь напорола huyни о людях, о которых тебе ничего неизвестно, умудряясь при этом врать, бросаться необоснованными оскорблениями и даже обесценить работу с психологом. Если сравнивать тебя с ораторами, которые, образно выражаясь, "пердят в лужу" - то ты, выражаясь так же образно, села в эту лужу и обоссалась.
Вернись в чятик, Санс, все твои там.
-
Понятное дело, есть и отбитые, лупящие за всякую ерунду. А есть просто заепанные в край. Вот читала, женщина пишет. Ей нужно просто помыться, в душ сгонять на десять минут. А ребёнку по приколу ей свет в ванной гасить. Она раз попросила этого не делать, два, десять, двадцать… а потом надавала по рукам и спокойно помылась. Наверное, не айс, но когда тебе отказывают даже в возможности соблюдать личную гигиену, недолго и озвереть.
А если ребёнок что-то более серьезное творит, то сильно озвереть. Как женщина, избившая сына за то, что он месяцами унижал девочку потому что «жирухи должны страдать». Хоть у кого-нибудь повернётся язык ее осудить?
Или как мать, которая ставила сына на гречку на всю ночь.
Или как в этом году мать и отчим забили ребенка за то, что он плохо читал им вслух.
Воспитание, да...
-
А зачем их тогда заводить? Штоп псдить?
идеально же. живёт дольше, чем кошка или собака. отвечает ещё хуже, чем кошка и собака. если повезёт, так на всю жизнь и останется козлом отпущения, а не начнёт бить в ответ.
Она раз попросила этого не делать, два, десять, двадцать… а потом надавала по рукам и спокойно помылась. Наверное, не айс, но когда тебе отказывают даже в возможности соблюдать личную гигиену, недолго и озвереть.
А если ребёнок что-то более серьезное творит, то сильно озвереть. Как женщина, избившая сына за то, что он месяцами унижал девочку потому что «жирухи должны страдать». Хоть у кого-нибудь повернётся язык ее осудить?
а мне всегда интересно, что делают эти озверевшие, если их потомство тоже с озверином? то есть на побои не в угол забиваются, а мстить начинают?
хотя я это уже спрашивала. и не исключено, что тоже на коммент от доби.
-
А шо ты скажешь о своей нормальности? Справочка есть, м?
Конечно имеется.
Честно получила у психиатра, не покупала.
Хм, психиатр же вроде дает справку о состоянии/не состоянии на учете, а не о "нормальности".
-
что делают эти озверевшие, если их потомство тоже с озверином? то есть на побои не в угол забиваются, а мстить начинают?
Шелковые становятся и вопят в интернетиках, что сыночка-подросток охамел и поднимает руку на мать.
-
Ну если взрослый человек до сих пор понимает только поджопники, то пичаль, конечно.
А дети понимают только поджопники, ага.
Сравнение некорректно. Если начальник охренеет, всегда можно уволиться. Если оборзеет супруг - развестись. А от ребёнка куда денешься?
Это у вас сравнение некорректное. Правильный вопрос тут - а куда деться ребенку от оборзевшего родителя?
Как женщина, избившая сына за то, что он месяцами унижал девочку потому что «жирухи должны страдать». Хоть у кого-нибудь повернётся язык ее осудить?
Да, у меня вполне повернётся. Потому что воспитывать надо не через полгода после начала травли, а сильно раньше.
-
Ок, что вы предлагаете делать с ребёнком, который участвует в травле или вовсе является ее зачинщиком? Все попытки поговорить успехом не увенчались, психолог тоже не помог. Что дальше?
-
Ок, что вы предлагаете делать с ребёнком, который участвует в травле или вовсе является ее зачинщиком? Все попытки поговорить успехом не увенчались, психолог тоже не помог. Что дальше?
https://youtu.be/mB2K2Z7tukg
-
Ок, что вы предлагаете делать с ребёнком, который участвует в травле или вовсе является ее зачинщиком? Все попытки поговорить успехом не увенчались, психолог тоже не помог. Что дальше?
Что значит "психолог не помог"? Что значит "попытки поговорить не увенчались успехом"?
Типа один раз отвели к психологу и деточка не стала в одночасье лапочкой?
-
Мля.....
Чо-чо, зовите Галю и аиста, возврат
-
Ок, что вы предлагаете делать с ребёнком, который участвует в травле или вовсе является ее зачинщиком? Все попытки поговорить успехом не увенчались, психолог тоже не помог. Что дальше?
Идеальный вариант - не оказываться в ситуации, когда твой ребенок участвует в травле или является её зачинщиком. Этому обычно предшествует многолетний труд по воспитанию.
Если такое все-таки случилось, то бросаться в бой, узнав - не самая выигрышная стратегия. Как раз тот случай, имхо, когда нужна если не гарантия, то выбор наиболее полезной стратегии. Читай: сесть и подумать. Например, ты сейчас, не подумав, провела черту между физическим наказанием и разговором, начисто исключив другие виды наказаний, могущие оказаться более действенными.
Очень многое зависит от ситуации внутри семьи, родителей, самого ребенка и кучи внешних факторов. Нет универсального рецепта, который точно-точно сработает на ста процентах детей. Да, есть такие детки, до которых только через ремень доходит - это грустная, но правда. Но это не значит, что поиск иного пути не имеет смысла. В конце концов, есть такие детки, которые в тюрьме сидят за преступления, от которых волосы дыбом встают - не будем же мы остальных по ним равнять.
-
Хм, психиатр же вроде дает справку о состоянии/не состоянии на учете, а не о "нормальности".
Кому что надо, тому то и дает.
Я проходила тестирование +беседа, плюс то, что не состою на учете.
Ну так в справке-то какая формулировка, "ФИО нормальная"?
-
Я просто приведу два утверждения и продемонстрирую их ложность. Сделаю я это не для тебя, а для читателя, с тобой не знакомого, чтобы тот, появись он в обсуждении, понимал, с кем имеет дело.
Я озвучила лишь то, что они писали о себе сами.
---
Белка, я прошу прощения за инфоповод, это первый и последний раз, когда упоминаю твою личную ситуацию в разговоре с Сансет.
---
Если брать в премер Недобелку, то вот, что ты говоришь о ней: "страдалица с перманентным посещением психотерапевтов". Ниже она сама раскрывает подробности (хотя, по моему убеждению, ты вообще не заслуживаешь её ответа): да, посещает. Работает с психологом после смерти родителей. Казалось бы, нельзя быть большим днищем, чем ты в тот момент, но Санс - не Санс, если не усугубит: "Да ты, - мол, - поехавшая с 2014го!". Ты свое личное отношение умудрилась подвязать к работе со специалистом по более чем серьезному поводу. Ты береги себя, Санс. Побольше тебе радостей в жизни.
И ябы не не стала этого делать, если бы все перечисленные не опили за то, что "нас били и все ок".
Ты бы стала это делать в любом случае. Хотя бы потому, что все перечисленные тобой... ладно, остальным я в адвокаты наниматься не буду - они, если почему-то посчитают тебя достойной реакции, сами за себя скажут. Скажу за себя: ни слова я не говорил о подобном. Тем не менее - вот он крыс, в списке. По своему обыкновению придумала и понесла в массы. Я убежден, что и с остальными так же.
-
Предположим, я смогу продемонстрировать опасность огня, поднеся его руку к этому самому огню, он почувствует жар, но при этом не обожжётся. А как предложите пояснить опасность тока, бродячей собаки, летящих машин и прочих вещей, которые делать ни в коем случае не стоит. А шлепок по попе — это однозначно неприятное ощущение. Оно свяжется в голове ребёнка с его неправильным поведением.
Садись, два автор.
Конкретно в этом абзаце достаточно не выпускать руку ребенка из своей до тех пор, пока словесные доводы не дойдут.
Хватать ребенка, который гладит бродячего бобика, и шлёпать его по жопе как минимум поздно. Ограничить общение с бобиком можно было до контакта.
Шлепок по жопе при этом я не считаю наказанием. В моей семье вообще по жопе получают все.
Наказание это проговаривание поступка, чтение морали ограничение в плюшках на определённый срок. В более-менее сознательном возрасте (примерно со школы) кроме проговаривания ещё и предложение придумать или выбрать из вариантов наказание самому.
До сознательного отношения просто дрессура.
-
Если кое-кто ещё раз укусит меня за ногу - получит по жопе!
-
Лол
Что - лол? Где в приведенном "меня били и все ок" или хотя бы заявление, что физические наказания - верный инструмент? Я с первого своего сообщения озвучиваю буквально противоположные доводы.
Санс, мне кажется, что ты где-то не здесь, не в обсуждении.
-
Ок, что вы предлагаете делать с ребёнком, который участвует в травле или вовсе является ее зачинщиком? Все попытки поговорить успехом не увенчались, психолог тоже не помог. Что дальше?
Что значит "психолог не помог"? Что значит "попытки поговорить не увенчались успехом"?
Типа один раз отвели к психологу и деточка не стала в одночасье лапочкой?
А что, ждать, пока психолог его годами вразумлять будет? Деть за это время успеет жертву до суицида довести. Тут надо действовать максимально быстро.
-
Я озвучила лишь то, что они писали о себе сами.
А можно посмотреть, где я пишу про себя, что нахожусь в одиночестве и неудачник?)
-
А что, ждать, пока психолог его годами вразумлять будет? Деть за это время успеет жертву до суицида довести. Тут надо действовать максимально быстро.
А побои дома точно-точно заставят юного ушлепка перестать травить свою жертву? Это ведь именно так и работает, да? Максимально быстро избили зачинщика травли и он сразу же пересмотрел своё поведение?
-
я у Доби, по ходу, в игноре :-\
-
Можно так отмудохать, что он чисто физически никому вред не сможет причинить ещё ооочень долго…
-
Можно так отмудохать, что он чисто физически никому вред не сможет причинить ещё ооочень долго…
Доби, я вам открою секрет, что травить можно не только физически.
-
Мне кажется вариант "шлепок по попе" это для невменяемого возраста где реально честнее воспитание называть дрессурой. Подростка бить по заднице как то глупо.
-
Можно так отмудохать, что он чисто физически никому вред не сможет причинить ещё ооочень долго…
И вы - ему. Из колонии это будет трудно сделать.
Забавно, что именно Доби раньше рассказывала про злую опеку, отнимающую ребёнка без повода.
-
Доби, я вам открою секрет, что травить можно не только физически.
Ручки повредить, чтобы не смог чужие вещи портить. И в соцсетях
писать. Ножки, чтобы из дома выйти не смог. Челюсть, чтобы говорить гадости было проблематично. Но это если совсем уж мразота уродилась. Да, за это посадят. Справедливая плата за то, что такое говно вырастил. Тут не грех и Тарасу Бульбу скопировать и отправить своё отродье на тот свет.
-
Ты пишешь, что физические наказания НЕОДНОЗНАЧНЫ, что надо смотреть ИНДИВИДУАЛЬНО. Значит, кого-то бить можно.
В третий (или четвертый?) раз ты несешь какую-то дичь, отсутствующую в обсуждении.
Я пишу, что тема физических наказаний сложна и индивидуальна. Вывод, обозначенный тобой после слова "значит" принадлежит тебе.
Впрочем, я действительно допускаю, что случаи, когда именно физическое наказание дает результат, существуют. Не одобряю и не "меня пороли и норм" - это всё плод фантазий твоих и твоих сестер по разуму - но признаю. Потому, что это так - такие случаи существуют и они известны истории.
Не делай за меня выводов и уж тем более не говори от моего имени, Санс.
Потом ты приводишь анекдот о пользе битья. И делаешь вывод, что родители ребенка - пацифисты в плохом смысле, раз не продолжают дедушкину дрессуру и не распространяют ее на все диваны в окружении ребенка
Я верю, что ты не настолько отчаянно, беспросветно тупая, чтобы заявлять подобное всерьез. Именно в обсуждении анекдотичной истории я занял сторону людей, не приветствующих физические наказания, в качестве аргумента приведя ситуацию с другим диваном, на котором дедушкино воспитание споткнется и остановится.
Все, что ты сделала - это в очередной раз убедила и меня, и окружающих, что красная пелена, по моим ощущением, не спадающая с твоих глаз никогда, не дает тебе воспринимать простую информацию. Я в очередной раз прошу тебя вернуться в чятик и делиться подобными измышлизмами с теми, кто их разделит. Убеждать друг друга в носимой тобой huete вы можете бесконечно, думаю, большинство форумчан это только поприветствует. Но нести плоды ваших "значит" "раз не продолжают" и прочее в массы - плохая идея. Тебя не поймут, как не поняли сейчас.
-
*пожал плечами*
Я ходил в чат и, помимо прочего, видел идущие параллельно с форумскими обсуждения историй и пользователей. Все происходило именно так - коллективный разум придумывал дичь, не связанную с реальностью, вы друг дружку в ней убеждали и бежали на форум делиться результатом. Так что нет, не жмет - у меня есть все основания полагать, что и сейчас происходит то же самое.
Если нет и все, что ты несешь в этой теме не выходит за пределы твоей же черепной коробки - извини, я не прав. Меньше днищем ты от этого не стала. Это лично мое мнение, никого не призываю его разделять.
-
Это было бы смешно, если бы не было так жалко
Искренне надеюсь, что в глазах тебя и тебе подобных всегда буду жалким и девятипалым. Черным маркером в календаре должен быть помечен день человека, которого кто-то вроде тебя сочтет за своего.
Ты не думай, я чятик не ругаю - я его, по большому счету, рекламирую. Любой желающий может туда заглянуть и сделать вывод, противоположный моему.
-
Блин, Сансет, такая простыня цитирований, мне неохота редактировать.
Да, я тоже получаю.
Младший ребенок однажды решил приобщиться, подошёл ко мне и шлёпнул. Ну, мы все посмеялись.
Акция, правда, разовая была.
-
О, я ещё Санрайз забыла. Которая дочь терпит рядом, и у которой дочь уже сейчас, в подростковом возрасте, боится детей как огня.
Ты чего? Санрайз как раз писала, что ребенок-подросток это прикольно, с ней можно поговорить о любви, дружбе, как со взрослым человеком. Быть ЧФ для подростка это норма и очень пользительно для нервов мамы, которая не спешит становится бабушкой.
-
Ручки повредить, чтобы не смог чужие вещи портить. И в соцсетях
писать. Ножки, чтобы из дома выйти не смог. Челюсть, чтобы говорить гадости было проблематично. Но это если совсем уж мразота уродилась. Да, за это посадят. Справедливая плата за то, что такое говно вырастил. Тут не грех и Тарасу Бульбу скопировать и отправить своё отродье на тот свет.
А аборт, то есть, грех, ручки-ножки, это все?...
Я честно не лезла в эту тему до последнего.
-
Как минимум вполне можно применять насилие как ответную реакцию. Ребёнок тебя укусил - укуси в ответ. Ударил - ударь в ответ. Если ты на акты насилия будешь реагировать только разговорами, то ребёнок сразу поймёт, что ты серьёзного вреда ему наносить не будешь и продолжит свои агрессивные действия.
Туда же идут родители, которые постоянно угрожают наказанием, но никогда не приводят его в действие(мои такие:)
-
Так пока ребёнок ничего плохого не сделал, это будет убийство ни за что. А вот если он стал других мучить ради удовольствия, что с таким делать? Сильно сомневаюсь, что хоть какой психолог из вот этого нормального человека сделает.
-
Я честно не лезла в эту тему до последнего.
Тут резвятся, аж читать страшно. Пойдём лучше по хересу вдарим)
-
Как минимум вполне можно применять насилие как ответную реакцию. Ребёнок тебя укусил - укуси в ответ. Ударил - ударь в ответ. Если ты на акты насилия будешь реагировать только разговорами, то ребёнок сразу поймёт, что ты серьёзного вреда ему наносить не будешь и продолжит свои агрессивные действия.
Туда же идут родители, которые постоянно угрожают наказанием, но никогда не приводят его в действие(мои такие:)
То есть, ребенок в ответ на оплеуху должен тоже ударить родителя? ;D
Я честно не лезла в эту тему до последнего.
Тут резвятся, аж читать страшно. Пойдём лучше по хересу вдарим)
Если у вас, кроме хереса, есть сок, то мы идем к вам ;D
-
Вишнёвый сойдёт?
-
Вишнёвый сойдёт?
Лучше томатный. И лед.
-
То есть, ребенок в ответ на оплеуху должен тоже ударить родителя? ;D
Если ребёнок считает, что он вывезет обмен ударов, то пусть пробует. Мне не жалко. 8)
-
В какой-то момент может и вывезти. Дети растут и крепнут, а родители стареют ::)
-
Если ребёнок считает, что он вывезет обмен ударов, то пусть пробует. Мне не жалко. 8)
У меня дедушка был простой, деревенский) Очень удивлялся, что в ответ на подзатыльники я инстинктивно (и больно) кусалась.
Тут резвятся, аж читать страшно. Пойдём лучше по хересу вдарим)
Хорошая мысль)
-
Если ты на акты насилия будешь реагировать только разговорами, то ребёнок сразу поймёт, что ты серьёзного вреда ему наносить не будешь
Ну да, других аргументов, кроме причинения серьезного вреда, придумать нельзя. И, если ребенок не уверен, что родитель в первую очередь думает об интересах ребенка, вот тогда-то он и решает свои проблемы через ору, порой с последствиями на всю жизнь.
-
У меня дедушка был простой, деревенский) Очень удивлялся, что в ответ на подзатыльники я инстинктивно (и больно) кусалась.
И дедушка превращался в мышеловку? ::)
-
А муж получает?
А ребенок смеется, когда его шлепаете вы?
А старший сын тоже воспитывается шлепками?
Это огромная разница - получить от ребенка, который решил ответить тем же, и посмеяться (ребенку вряд ли было весело, когда он свою обиду вкладывал в шлепок) или же получить ребенку, когда это действительно наказание и причинение физического неудобства. Боюсь, если напишу про причинение боли, вылезет тысяча адептов "это не больно". Ребенок не может уйти от этого, не может посмеяться, ему не весело.
Ситуации не равноценны.
Я вроде ясно написала, что все и по кругу получают.
Да, смеётся. И когда сам получает, и когда папа маме шлёпает, и когда наоборот.
Старший также получал по жопе и воспринимал это как шутку. Сейчас он тоже нормально к этому относится, но в силу его подросткового характера в принципе телесный контакт стал намного меньше. Хотя недавно я пообещала, что прилетит, и явно это его не расстроило.
-
И дедушка превращался в мышеловку? ::)
В соляной столп. В его системе мира все было предельно просто: они с бабушкой главные, мои родители на вторых позициях, ребенок должен молчать и слушаться, если ребенок не слушается, надо вразумить методом клинка и пинка. А я не могла в силу возраста сказать "Дорогой дедушка, вы же нарушаете мою телесную неприкосновенность!", зато могла вцепиться в руку зубами. Нескольких раз хватило.
Он не был садистом и не ненавидел детей в целом и меня в частности, просто ачотакова. Мама говорила, что ей в детстве не прилетало никогда, но она была единственной дочкой, тихоней и отличницей, просто не за что было, я думаю.
-
Я вроде ясно написала, что все и по кругу получают.
Да, смеётся. И когда сам получает, и когда папа маме шлёпает, и когда наоборот.
Старший также получал по жопе и воспринимал это как шутку. Сейчас он тоже нормально к этому относится, но в силу его подросткового характера в принципе телесный контакт стал намного меньше. Хотя недавно я пообещала, что прилетит, и явно это его не расстроило.
Я извиняюсь, а в чём тогда воспитательная или предостерегающая функция всего этого? Если все смеются, всем весело, все друг друга по жопам бьют и хохочут
-
Меня вот никогда не били. Но самый жуткий кошмар детства - это как папа забрал мой велосипед в качестве наказания на неделю. Я тогда рыдала и думала, что лучше б мне ремнем раз втащили, как моим подругам)) Им то звездюлей дали, а кататься они могут уже на следующий день!
-
Так если с самого начала глазами прочитать.
Шлепок по жопе при этом я не считаю наказанием. В моей семье вообще по жопе получают все.
Наказание это проговаривание поступка, чтение морали ограничение в плюшках на определённый срок
Шлепок вообще не имеет воспитательного воздействия в моей семье.
И к битью отношения не имеет.
Воспитывать можно и без битья.
-
Нет, не досуг, скорее проявление чувств.
Шел муж мимо, поцеловал в макушку и шлёпнул по попе.
Пришел младший ребенок обниматься, погладила по спинке, потом отпустила с лёгким шлепком. Лежали со старшим сыном на диване под кино, начал вертеться. Со словами: не вертись, слегка шлепнула. Муж с сыном бесились подушками, потом я пришла и со словами: тааак, кто тут балуется? Сейчас всех отшлепаю! Отправляю сына купаться. А мужа шлепаю.
-
У них нет телесного контакта.
-
Нет, не досуг, скорее проявление чувств.
А зачем тогда эта информация в теме про воспитание?
Еще на "меня родители называют уе#ком, постоянно посылают нах#й с любыми проблемами - даже с аппендицитом послали" можно ответить "ой, фигня, мы тоже друг друга называем мохнатыми жопами и смеёмся", будет примерно так же логично.
-
Что поделать.
У них неплохие отношения, никто не страдает.
Инфоваленок, вернёмся к первому моему комментарию в данной теме, к которому Сансет начала задавать уточняющие вопросы.
-
Инфоваленок, вернёмся к первому моему комментарию в данной теме, к которому Сансет начала задавать уточняющие вопросы.
Ну.
И чем вот это:
Шлепок по жопе при этом я не считаю наказанием. В моей семье вообще по жопе получают все.
Отличается от того, что я написала?
-
А вот и типичный представитель подъехал.
https://zadolba.li/story/35908
Не могу пройти мимо истории, откуда берутся садисты. Я как раз из тех людей, отстаивающих право на телесные наказания, в случае если человек попросту не понимает другого языка.
Дорогие мои женщины, так уж практика показывает, взгляните правде в глаза. Вы хотите сесть мужчине на шею и свесить ножки. А потом ещё взять в руки хлыст и кричать: «Ноооо! Пошееел!» — погоняя им. Моя практика отношений показывает, что этого хотят сто процентов женщин. Подчинить себе мужика и управлять им.
Но мы все люди свободные. И если вы не понимаете языка слов, то остаётся единственный понятный вам язык — те самые тумаки. Есть вещи, которые ни один уважающий себя мужчина никогда не простит. Например, оскорбление себя, родителей, детей, друзей. Если женщина опустилась до словесных оскорблений, единственный выход — поставить её на место. Чтобы думала, кому, что и как она говорит.
Есть ещё один вариант. Начинаете шантажировать нас, и думаете, что мужик это будет терпеть? Требуете отдать мою карточку или всю зарплату? Недовольны суммой заработанного, потому что вам не хватает на новый айфон? Считаете, что отказ в сексе по причине непослушания мужчины — единственный выход из ситуации? К сожалению, под Уголовный кодекс не подпадает шантаж и вымогательство со стороны жены. Что для вас лучше? Получить за дело десяток тумаков или сесть за решётку?
А теперь я расскажу, как сделать, чтобы этого не происходило. Все банально просто — уважайте в мужчине личность, человека, его интересы. Не пытайтесь его изменить под себя. Ни при каких условиях не оскорбляйте его и его ближайшее окружение, особенно родителей. Не требуйте от него каких-то отчётов, не жалуйтесь на зарплату, не называйте нищебродом.
И всё будет хорошо.
-
Я вот читаю это и вспоминаю, что самыми ипанутыми в моем окружении (школа там, двор), были те дети, родители которых предпочитали объяснениям подзатыльники и ор.
Кстати "четко выверенным шлепком" вполне себе можно устроить черепно-мозговую травму. А прекрасными наездами из серии "в кого ты у меня мрази на жирная/тупая/мерзкая" попортить психику. Хотя многие считают, что если так не говорить, то ребенок зазнается и будет говном. Хотя казалось бы, говно тут вовсе не ребенок, а человек, который "за дело" может ударить или оскорбить.
-
Не требуйте от него каких-то отчётов
.
Автор прав. Требовать отчёта от мужа не нужно. Муж должен отчитываться сам.
-
Интересно, автор последнего опуса действительно не понимает почему не складывается с женщинами?
Ему подойдёт резиновая Зина, да и то не факт.
-
А теперь я расскажу, как сделать, чтобы этого не происходило.
Нужно просто жить прекрасным мужчинам с прекрасными мужчинами без этих мерзких мереантильных бап! :3
-
Не могу пройти мимо истории, откуда берутся садисты. Я как раз из тех людей, отстаивающих право на телесные наказания, в случае если человек попросту не понимает другого языка.
Дорогие мои женщины, так уж практика показывает, взгляните правде в глаза. Вы хотите сесть мужчине на шею и свесить ножки. А потом ещё взять в руки хлыст и кричать: «Ноооо! Пошееел!» — погоняя им. Моя практика отношений показывает, что этого хотят сто процентов женщин. Подчинить себе мужика и управлять им.
Но мы все люди свободные. И если вы не понимаете языка слов, то остаётся единственный понятный вам язык — те самые тумаки. Есть вещи, которые ни один уважающий себя мужчина никогда не простит. Например, оскорбление себя, родителей, детей, друзей. Если женщина опустилась до словесных оскорблений, единственный выход — поставить её на место. Чтобы думала, кому, что и как она говорит.
Он, нахер, больной? Не можешь "выдержать" оскорблений целой кучки людей вплоть до рукоприкладства - сдайся добровольно в психушку, в чем проблема? Цивилизованные люди это решают методом "пошла нахер из моей жизни" или обстоятельным разговором на тему дозволенного.
Сомневаюсь, что в магазине этот товарищ кулаками машет, если посторонняя тетка его вдруг оскорбит. А дома почему-то вдруг можно.
Считаете, что отказ в сексе по причине непослушания мужчины — единственный выход из ситуации? К сожалению, под Уголовный кодекс не подпадает шантаж и вымогательство со стороны жены. Что для вас лучше? Получить за дело десяток тумаков или сесть за решётку?
Я правильно понимаю, он планирует псдить жену, если та ему секса не даст? Даже несколько предложений не сделал между фразами, чтобы как-то замаскировать.
-
Сомневаюсь, что в магазине этот товарищ кулаками машет, если посторонняя тетка его вдруг оскорбит. А дома почему-то вдруг можно.
Если посторонняя тетка - то вполне себе и может помахать. А вот если посторонний здоровый дядька или посторонняя наглая школота - то сей херой будет сидеть смирно с языком в жопе и неважно, как там при этом будут склонять его, его родителей, детей и друзей. Потому что переть на тех, кто тебе самому может тумаков отвесить - ссыкотненько. Это ж тебе не слабая женщина, которую можно безнаказанно избить за то, что рот посмела открыть без дозволения хозяина.
-
Ув. Снусмумрик, я долго держался, но больше не могу. Название темы — это главная дилемма Pikabu при разборе ДТП. Вердикт — "бить"!
По теме, основная проблема в том, что, как правило, "любимая женщина боксёра" финансово зависима от него. Либо есть большое социальное давление, которое тоже возникает потому, что одинокая женщина значительно меньше финансово защищена, чем замужняя.
Всё это идёт от двух факторов (разумеется "статистических"):
- Женщина от природы "предназначена" для рождения/воспитания маленьких детей. Это дополнительная нагрузка на организм.
- В условиях конкурентной экономики им приходится "драться" с мужчинами.
Поэтому хотите изменений — нужно убрать экономическую конкуренцию из общества. А значит, вам к коммунистам.
К сожалению или к счастью, социум инертен, поэтому после наступления социализма должно пройти ещё поколение/другое, прежде чем все эти побития закончатся. Либо должна быть усиленная пропаганда со стороны гос-ва и общества.
Но без снятия финансового давления на одинокую женщину пропаганда будет совершенно бессмысленной. И даже наоборот, вредной, ведь она подорвёт веру в ваши идеи.
-
Ну, третий автор как раз ярко демонстрирует, насколько нормальными (нет) вырастают дети, которых били в качестве воспитания.
И меня в детстве лупили веником однажды за истерику в магазине. Я стала примерным ребенком всем на зависть, не просившим у родителей ничего никогда. Но знаете, что еще? Я стала приворовывать в магазинах по мелочи. Вот такой чудесный воспитательный эффект случился. Перестала только в 17 лет, когда поработала в магазине и прочувствовала, что такое, когда из твоей зарплаты продавца вычитают половину суммы за украденное в твою смену. Так что я очень, очень сильно сомневаюсь в действенности битья. В ответ только еще больше асоциальных черт выходит. Лучше уж пусть ребенок истерит в магазине, раздражая людей, чем ворует. Меньшее зло.
Бить ребенка за то, что на дорогу выбежал - вообще дикость какая-то, простите. Схвати за руку, крикни, но бить? Начерта? Где взаимосвязь? Ребенок и так напуган. Это как однажды меня били за то, что я упала с турника и ушиблась головой (с тех пор я и странная, походу). Серьезно, я уже поняла, что это плохая идея - лезть на турник и висеть там вниз головой, пока не устанут колени и ты не полетишь макушкой в землю. Поставьте свечку в храме, что обошлось без сломанного позвоночника и все. А так я только укрепилась в мысли, что мои родители - нелогичные и странные люди, чей авторитет сомнителен.
-
Просто некоторые родители зайтпаны настолько, что сил нет поговорить. Или слов, или умственных способностей. Это все слабость и несостоятельности.
Детей, как не детей тоже, бить нельзя. Ребёнок или вырастет жертвой, ии будет пс ить своих детей. Хз что хуже.
Тез, кто бьёт более слабых и находящихся я в зависимо положннип-мурьо и щашквар. Пусть на ринг выходят и дерутся с равными соперниками по доброй воле.
Что характерно, начни их псдить-вой до небес поднимут и к дяде полицейскому побегут.
-
Просто некоторые родители зайтпаны настолько, что сил нет поговорить. Или слов, или умственных способностей. Это все слабость и несостоятельности.
Детей, как не детей тоже, бить нельзя. Ребёнок или вырастет жертвой, ии будет пс ить своих детей. Хз что хуже.
Тез, кто бьёт более слабых и находящихся я в зависимо положннип-мурьо и щашквар. Пусть на ринг выходят и дерутся с равными соперниками по доброй воле.
Что характерно, начни их псдить-вой до небес поднимут и к дяде полицейскому побегут.
Многие бьют не потому, что им это нравится, а потому что другие методы не работают, когда нужно добиться результата быстро. Или они таких методов не знают.
Вот вы что будете делать, если ваш ребёнок окажется зачинщиком травли? Или будет упорно лезть на дорогу, сколько его ни оттаскивай? Или долго и упорно пытаться кого-то ударить? Окрик не помогает, переключение внимания тоже, оттащить не получается. Наверное, в спокойной обстановке, имея на это много времени, и можно найти другой вариант. А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?
-
Сну, а ты на стороне первого или второго автора?
-
Многие бьют не потому, что им это нравится, а потому что другие методы не работают, когда нужно добиться результата быстро. Или они таких методов не знают.
Вот вы что будете делать, если ваш ребёнок окажется зачинщиком травли? Или будет упорно лезть на дорогу, сколько его ни оттаскивай? Или долго и упорно пытаться кого-то ударить? Окрик не помогает, переключение внимания тоже, оттащить не получается. Наверное, в спокойной обстановке, имея на это много времени, и можно найти другой вариант. А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?
Эти "многие" бьют потому, что завели детей, не ответив себе на этот довольно очевидный вопрос.
Ребенок может быть тварью сам по себе (и тогда битье ничего не решит, только озлобит). Или (в большинстве случаев) такие проепы в воспитании решаются превентивно. Если они превентивно не решены, возникают сложные дилеммы вроде этой.
-
Многие бьют не потому, что им это нравится, а потому что другие методы не работают, когда нужно добиться результата быстро. Или они таких методов не знают.
Какая жаль, что ни книжек про это не пишут, ни специальных людей, владеющих методами, не придумали :'(
Бедные родители, столкнувшиеся с уникальной, доселе невиданной проблемой, совершенно некуда с ней обратиться :'(
Вот вы что будете делать, если ваш ребёнок окажется зачинщиком травли?
И что тут требует мгновенного решения, шо аж прям нипадумать?
Ну окажется. Ну значит проипали чот в воспитании. Ну значит пора признать, що ипланы, и нужно отвести чадо к психологу, а не еще больший огород городить.
Или будет упорно лезть на дорогу, сколько его ни оттаскивай?
Ну значит только за ручку ходить какое-то время будет, пока другие методы не подберутся.
А еще шлейки специальные как бы есть, если руки свободные нужны.
Шо тут битья требует?
Или долго и упорно пытаться кого-то ударить? Окрик не помогает, переключение внимания тоже, оттащить не получается.
Пытаюсь представить себе ситуацию, когда ребенок долго и упорно пытается кого-то ударить, а оттащить не получается.
Этот кто-то целиком парализованная бабка, родитель/ница сломал/а обе ноги и руку, а ребенок весит больше 80кг? ;D
Иначе или этот кто-то сам отходит, или ребенок оттаскивается.
Наверное, в спокойной обстановке, имея на это много времени, и можно найти другой вариант.
Но вы пока не назвали ни одной ситуации, в которой нет времени для поиска вариантов, и нужно прям бить, а иначе кровькишки.
А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?
Если битье ребенка выводит родителя из состояния напуганности и растерянности, то это к психиатру и к опеке, а не к проблемам воспитания.
-
У меня такое нехорошее ощущение, что в этой теме Доби усиленно ищет оправдания, чтобы побить свою дочь :-\
-
У меня такое нехорошее ощущение, что в этой теме Доби усиленно ищет оправдания, чтобы побить свою дочь :-\
+1. +10, я бы даже сказала.
-
+11
-
А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?
Если надо действовать, то надо придумать что-то действенное. Откуда информация, что побить поможет?
-
Вот вы что будете делать, если ваш ребёнок окажется зачинщиком травли? Или будет упорно лезть на дорогу, сколько его ни оттаскивай? Или долго и упорно пытаться кого-то ударить? Окрик не помогает, переключение внимания тоже, оттащить не получается.
В вашем случае - поперёк живота и всё. А разбираться дома.
-
А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?
Доби, а если тебя прохожий уепет кирпичом в лицом и потом скажет, что был напуган, то что? Ты его выбесила вот прям до трясучки, не было у него времени анализировать свое состояние. Увидел проблему - уепал, временно решил проблему. И чтобы аналогия была совсем полной - будешь рыпаться уепет еще раз и еще, пока не поймешь, что дядю злить не надо, надо делать так, чтобы дядя был тобой доволен. Как именно? Получи в рыло еще раз. Тебя же ясно сказали делай, как говорит дядя. Еще вопросы есть? Да, это воспитание.
-
В вашем случае - поперёк живота и всё.
Господь всемогущий
Я сначала подумала, что вы предлагаете Доби харакири
-
Не везде — сила; где — уменье, а где — и терпенье
https://zadolba.li/story/35919
Нет, нет, логика работает по совсем другим законам, совсем не таким как вы себе придумали.
Вы шлепнули ребёнка, и он поймёт этот месседж, только не так, как вы себе представляете. Он не поймёт, что опасно выбегать на дорогу или приставать к собакам — он поймёт, что имея силу можно заставить выполнять свои желания. Чем чаще вы его будете шлепать — тем лучше он укрепит это понимание. Он поймёт, что при вас нельзя делать определённые действия, иначе за это получит. Заодно он поймёт следующее: чтоб изменить чьё-то поведение, надо лупануть.
О том, что нельзя выбегать на дорогу он выучит без вас, когда с визгом покрышек и зажатым сигналом перед ним остановится автомобиль, а выскочивший с матами водитель будет угрожать его избить. Если же водитель не станет этого делать — урок не усвоится, ибо он привык, что за плохие поступки должны дать по попе. Без вас его укусит собака, собаки не глупые существа, поэтому куснет не сильно, вы об этом и знать не будете, как и о случае с машиной, ведь вы ему уже объяснили, что за такое он получит по попе.
Всю оставшуюся жизнь он будет жить по заложенному вами принципу: «слабых или зависимых от тебя можно заставлять делать что угодно; если за что-то не наказывают — значит можно» — например, сорить, шуметь. Будет нарушать правила дорожного движения, будучи как водителем, так и пешеходом, ведь шанс получить за это штраф обычно мизерный.
В наихудшем случае он станет шпаной, будет считать полицейских личными врагами, в его логике: полицейский, пользуясь своим правом применять силу, заставляет его делать то, что хочет — значит, он враг.
Именно такая логика выстраивается на основе бездумного применения силы.
Раз уж вы привели в пример котёнка, то укусить котенка чтобы объяснить то, что кусаться это больно, и что укусить могут и его — абсолютно логично, другого логического вывода он сделать не может. А вот если вы дадите ему по ушам за то, что он разбил вазу — вы получите обоссанные тапки, ибо вывод он сделает о том, что вы неадекватна и нужно отомстить, он никак не свяжет разбитую вазу с ударом по ушам.
С ребенком точно так же: или вы учитесь объяснять и анализировать, понял ли он объяснения, а не просто повторил слова мамы чтоб от него отстали. Шлепок же используете исключительно как кнопку Reset, или получаете в процессе и на выходе агрессивного лживого зверёныша, понимающего только язык силы.
К слову с Reset-ом тоже не стоит злоупотреблять, ведь как и с компьютером — можно донажиматься.
В глубине души я не против использования силы в воспитании, ибо иногда без неё никак. Например, когда ребёнок проверяет вас на прочность, пытается доминировать. Но при этом я на стороне противников насилия, ибо воспитание сторонников обычно выглядит так: «Нельзя!» — вдарить для закрепления услышанного. «Почему?» — «Потому что я так сказал (а)!»
Начал за здравие, закончил... Мда.
-
Здравствуйте, давно читал этот форум, после появления тем про обоснованность семейного насилия улетел на Плутон.
В нашей семье было так. Мой отец – сержант танковых войск с мечтой вырастить офицера. Мама – руководящий работник с 30 годами стажа и неколебимой уверенностью в себе.
С рождения у меня были проблемы с нервами и глазами, но говорить про это было нельзя, у нас «психов и невротиков в роду не было», а зрение «посадил своими книжками».
С 5 лет, когда началась подготовка к школе, армейский ремень со звездочкой использовался для корректировки моего поведения: ночных кошмаров (ходишь, спать мешаешь), плохих оценок, агрессии. Нужно было принести отцу ремень, рассказать, за что я сейчас получу, снять верхнюю одежду, а то она рвется, и перетерпеть.
Мама не вмешивалась в то, что считала «воспитанием мужчины». Она сама никогда не наказывала, для этого был папа. От мамы шло требование быть по возможности лучше остальных. Приносить из школы 4, если были пятерки, было чревато. Контакты со школой у родителей были прекрасные.
Все это сопровождалось нотациями вида: «ты сам виноват», «что с тобой делать, раз ты не слушаешь?», «нас тоже били», «тебе в армию идти, привыкай».
Не нравится - есть детский дом, там тоже бьют, но хуже кормят и одевают.
Мужское воспитание закончилось в 13 лет. Тогда я пошел в секцию карате, но обнаружил, что боюсь летящей в меня ноги или кулака. Я вынес из дома все ремни и сказал, что больше никто не будет меня бить без последствий.
В тот день я поймал от папы боксерский удар и нокаут, но потом он уже боялся рукоприкладствовать, остались только оскорбления.
В 16 медкомиссия вынесла вердикт: с моими нервами, глазами и спортивными травмами мне закрыт путь в вооруженные силы.
От папы было много слов, но все непечатные. «Я танкист, твой дядя десантник, двоюродный брат морпех, а ты – дерьмо. Пока не добьешься в жизни успеха, даже не приближайся ко мне».
Отношения с собственностью были странные.
12 лет: у тебя нет ничего своего, заткнись!
15 лет: откуда у тебя деньги, ты их занял или украл! Чего, ТЫ занят репетиторством с младшими, не свисти, балбес!
21 год: съемная конура тебе дороже родного дома!
25 лет: сынок, у тебя появилась стабильная работа, пора вносить вклад в семейный бюджет. Что значит «коплю на взнос»? То есть, мы будем клянчить деньги у собственного сына?
Когда папа заболел, я свернул свои планы и вместе с мамой тянул его до самого конца. Ругать меня папа не перестал, пока язык ворочался.
И вот, после всего, я спросил у мамы, что это было?
Мама сказала, что папа никого не бил, бьют алкаши, когда пить нечего.
Папа тебя ВОСПИТЫВАЛ.
Я не знаю, как правильно воспитывать, но при звуке шлепка и детского плача за стеной мне хочется прибить соседей.
-
ибо вывод он сделает о том, что вы неадекватна и нужно отомстить, он никак не свяжет разбитую вазу с ударом по ушам
Это придурок-хозяин или придурок-котик, потому что адекватные звери все прекрасно понимают - и "нет" в разных вариациях, и что за что-то будет атата. Вопрос, как воспитывать.
А в целом "ответ" - генератор фейспалмов.
И, имхо, легкий шлепок до определенного возраста может идти в комплексе с воспитательными мерами, пока другие просто не поймет.
Но:
А) легкий. Легкий, вашу машу! Символический!
Б) именно как последнее средство, а не по каждому чиху. Аналогично с повышением голоса/определенным тоном/словами;
В) именно до определенного возраста, пока там мозги в полную силу не заработают. У каждого индивидуально, если чо, и я о совсем мелких.
Позже это уже тупость горе-воспитателей.
-
А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?
Если надо действовать, то надо придумать что-то действенное. Откуда информация, что побить поможет?
Так он же принял меры!
"Не смей бить одноклассников, а то так приложу - не встанешь", ну вот так как то...
-
Если мне не изменяет память, то пресловутые "травители" как раз, в подавляющем большинстве случаев, происходят из семей, где насилие - физическое и психологическое - практикуется на постоянке.
-
Если мне не изменяет память, то пресловутые "травители" как раз, в подавляющем большинстве случаев, происходят из семей, где насилие - физическое и психологическое - практикуется на постоянке.
И что-то мне подсказывает, что подросток, избитый родителем за травлю одноклассников, будет отрываться на одноклассниках ещё сильнее. И добавит мотив, мол, из-за тебя, чмо, мне дома влетело, так что вякнёшь ещё хоть слово кому - из больницы не выйдешь, мне терять нечего!
А когда он таки кого-то убьёт или дойдёт до тяжких телесных и замолчать уже не получится, побои мамочки типа Доби уже ничего не исправят и никому не помогут
-
Если мне не изменяет память, то пресловутые "травители" как раз, в подавляющем большинстве случаев, происходят из семей, где насилие - физическое и психологическое - практикуется на постоянке.
И что-то мне подсказывает, что подросток, избитый родителем за травлю одноклассников, будет отрываться на одноклассниках ещё сильнее. И добавит мотив, мол, из-за тебя, чмо, мне дома влетело, так что вякнёшь ещё хоть слово кому - из больницы не выйдешь, мне терять нечего!
А когда он таки кого-то убьёт или дойдёт до тяжких телесных и замолчать уже не получится, побои мамочки типа Доби уже ничего не исправят и никому не помогут
Лично у меня не было желания кого то травить, становиться лучше за чужой счет. Но я бросался драться на остальных, когда они позволяли себе хоть намек на физическое воздействие. Казалось, что если еще кто то будет меня продавливать, кроме папочки, я стану вечным должником, без своего мнения.
А потом собрал небольшую группу тех, кого часто гоняли доминирующие одноклассники, заставил их качать мышцы и отбиваться. И стал еще хуже в глазах учителей.
Сенсей развел болтологию: "карате жы не мордобитие, это высокое искусство, с ним осторожно надо, а лучший бой - тот, которого не было".
Его тоже можно было понять, неохота оказаться причастным, если парни кого - нибудь сломают. Но тогда это прозвучало как предательство.
-
Мне ближе всего позиция Охотницы Ночи. Первого автора жалко, со вторым более-менее согласна, третий - ипанашка, который лупит именно потому что ему это нравится, четвертый - вошпитатель-теоретик
Вот вы что будете делать, если ваш ребёнок окажется зачинщиком травли? Или будет упорно лезть на дорогу, сколько его ни оттаскивай? Или долго и упорно пытаться кого-то ударить? Окрик не помогает, переключение внимания тоже, оттащить не получается. Наверное, в спокойной обстановке, имея на это много времени, и можно найти другой вариант. А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?
1. Зачинщик травли - уже большой ребенок. Значит, разговор, наказание в виде лишения плюшек, работа с психологом.
2. На дорогу совсем несмышленыши лезут, так что шлепну по заднице.
3. То же самое, если ребенок маленький. С большими такую ситуацию разгребать не приходилось. Разовый тычок - да, постоянно бывает, гавкну - расходятся, а чтоб на мой окрик ребенок не реагировал и продолжал лупить - не было такого.
-
О том, что нельзя выбегать на дорогу он выучит без вас, когда с визгом покрышек и зажатым сигналом перед ним остановится автомобиль, а выскочивший с матами водитель будет угрожать его избить.
Боже, какая дичь. Даже комментировать сложно.
Я не против шлепка по заднице, если ребенок еще маленький. Но как заметили Сарделька и Охотница, это нужно делать до определенного возраста и в комплексе с воспитательными объяснениями.
Крайние позиции "нельзя ни при каких обстоятельствах и пальцем тронуть ребеночка" и "лупить по любому поводу" - как по мне, обе упоротые.
-
И что-то мне подсказывает, что подросток, избитый родителем за травлю одноклассников, будет отрываться на одноклассниках ещё сильнее. И добавит мотив, мол, из-за тебя, чмо, мне дома влетело, так что вякнёшь ещё хоть слово кому - из больницы не выйдешь, мне терять нечего!
Это тебе здравый смысл подсказывает - именно так в подавляющем большинстве случаев и случается. По крайней мере, если речь идет о физической травле. Это все больше детки из маргинальных семей, к рефлексии не склонные.
Эмоциональная травля из другой оперы - тут, как правило, используется в первую очередь ум. Не блистательный, даже не средненький, но ум.
В среднем же, если говорить о школе, то травля - это коллаборация первых и вторых с определенной иерархией. Не шакалья стая, конечно, посложнее, но сравнение выходит достаточно корректным.
Я когда-то давно читал как раз о теории, что, мол, агрессивная группа, делясь на верхушку "умных", серединку "сильных" и низ "свидетелей" требует работы по отдельности с каждым. Так, свидетели разбегаются сразу, как появляется риск вовлечения с последствиями, с "сильными" срабатывает, внезапно, диалог (не беседа, а, читай: запугивание, например), так как преимущество в физическом конфликте и привычка решать вопросы силой не дадут им повода для уступок, пробуй с ними драться. Ну и, с "умными", неожиданно, работает мордобой.
Тут надо сказать, что речь шла о конфликтах сверстников, в вопросе отцов и детей все куда сложнее.
-
Я не знаю, как правильно воспитывать, но при звуке шлепка и детского плача за стеной мне хочется прибить соседей.
Тут тоже нельзя перегибать палку. Дети тоже и дерутся, и кусаются. Глупо и бессмысленно воздействовать только словами на человека, который вас или мать колотит. Но это должны быть единичные случаи.
По-хорошему, было бы неплохо родителей проводить через курсы воспитания детей. Но, у нас (человечества), вообще насчёт воспитания детей стали задумываться примерно 150 лет назад. Сама концепция "детства" очень молода. Поэтому наломанные дрова неизбежны. Особенно сейчас, в период реставрации.
Боже, какая дичь. Даже комментировать сложно.
Про "самоосознание" дичь конечно. Но если просто дать по заднице с минимальной нотацией, проку не будет. Кмк, просмотр реальных записей аварий пронял бы (дети очень боятся смерти), но вот не будет ли это плохо для детской психики?
-
Дети боятся смерти? Мне казалось, сильнее ее боятся как раз взрослые.
-
Дети боятся смерти? Мне казалось, сильнее ее боятся как раз взрослые.
Взрослые боятся увечья. Если так "раз и всё", то более-менее всем начхать.
-
Нифига, во взрослом возрасте подключается еще "мне нельзя, от меня зависят", которого нет в детстве, и никакие "и все" уже тоже не годятся.
-
Многие взрослые знают, как опасно переходить дорогу в неположенном месте, но все равно переходят, "я же быстро/я же успею".
-
Нифига, во взрослом возрасте подключается еще "мне нельзя, от меня зависят", которого нет в детстве, и никакие "и все" уже тоже не годятся.
Это тоже, но оно банально.
-
А надо непременно с переподвыподвертом? ;D
-
Я хз, меня как раз "пальцем не трогали", и я была послушная (в том числе, в отсутствие проверяющих).
Ну да, шлепнули меня пару раз. Оба раза ситуации были не критичные, вины своей я, в результате, не осознала. Было ощущение, что меня слишком сильно наказали там, где можно было поговорить. Сделанный вывод: "мама может выходить из себя".
-
Ничтожество самоутверждается за счёт слабых
https://zadolba.li/story/35932
Прочитал тут словесные потоки папкиного боксёра — не мамкиного, потому что он чётко выразил свою позицию по отношению к женщинам и вряд ли способен действительно уважать мать, даже если сам полагает иначе.
Как же, если его родителей оскорбит женщина, он ей — тумаков. Ух какой «мужик», прям «герой». А если в адрес твоих родных выскажется двухметровый бугай? Или даже не слишком крупный человек, но владеющий какой-нибудь техникой боя на достаточном уровне? Любой человек, физически более сильный, чем ты? Разумеется, пусть говорит. Он ведь не только понимает язык силы, но и может на нём говорить. С тобой.
Ты и такие, как ты — неистово, неимоверно, просто бешено задолбали. Это из-за вас я боюсь за своих дочерей и с ужасом думаю, что скоро они начнут строить отношения с парнями. А вдруг новый ухажёр тоже окажется насильником и садистом «по убеждениям», искренне полагающим, что женщину можно ударить просто за неосторожное слово, и что если жена или девушка его не хочет, он может её бить и трахать, потому что он, видите ли, «мужик». Мудак ты, а не мужик.
Запомни… Нет, не могу выбрать приличного слова, чтобы обратиться. Так что просто запомни.
Нельзя оскорблять людей. ВСЕХ людей. Независимо от пола и их способности скрутить тебя в бараний рог.
Если у тебя есть член с яйцами — это вовсе не делает тебя личностью, в которой что-то можно уважать. У самца гиены тоже причиндалы есть. Чтобы тебя уважали, научись вести себя достойно и нормально относиться к людям. Напоминаю: ко всем людям, независимо от их пола.
Если тебе говорят неприятные слова — это не всегда оскорбления. В конце концов, если ты мало зарабатываешь и не способен прокормить семью, тут как об этом ни скажи, а всё равно обидно прозвучит. Потому что правда.
Если на действительные оскорбления ты способен отвечать лишь кулаками — ты слабак, не умеющий себя контролировать, и уважения в принципе недостоин. Сильные люди в драку лезут, когда надо защитить жизнь и здоровье. А на слова отвечают словами.
Если ты не можешь подобрать слов для ответа — у тебя проблемы с интеллектом или образованием. Могу сформулировать проще: есть кулаки, но нет мозгов.
И да, 100% людей хотят, чтобы всё было, как им нравится, и все вокруг поступали так, как им надо. Поэтому они друг с другом общаются, высказывают пожелания, а иногда и требования. Ты вот тоже. И если у тебя есть требования к женщине, а у неё есть требования к тебе — это нормально. Ненормально добиться своего пытками и избиениями.
Отказ в сексе — не шантаж. Шантаж — это когда ты угрожаешь ударить, если тебе не понравится просьба купить айфон.
Женщина, даже венчаная жена со штампом в паспорте, не обязана заниматься с тобой сексом. Если ты не способен её возбудить и удовлетворить — разводись или завяжи член узлом, а если она готова потерпеть тебя в постели за деньги и подарки — плати. На мужчин, которые хоть на что-то в постели способны, отлучением от тела не воздействуют, потому что для партнёрши отсутствие нормального секса тоже тягостно.
Кстати, насчёт пункта выше. Если только ради денег тебе дают — это потому, что других причин лечь с тобой в постель не находится, а не потому что все женщины меркантильны. Просто не каждая особь с яйцами немеркантильных способна привлечь. Это так, отступление в сторону, на случай, если ты такой агрессивный именно из-за того, что женщины не любят.
И вот очень интересный вопрос ты задал женщинам — что лучше, избиение или тюрьма «за вымогательство» посредством отказа в сексе. У меня встречный вопрос: что тебе лучше — кастрация или пуля в лоб? А то, знаешь, у меня прям руки чешутся, как представлю, что такой, как ты, рядом с моим ребёнком окажется.
Женщины, девушки, девочки! Милые дамы! Поверьте, не все такие, как автор задолбашки, на которую я ответил. Есть мужчины, которые ударят того, кто вам угрожает, а не вас. А если ваш муж, жених, ухажёр, приятель высказался в том же духе, что этот «мужик» — бегите.
-
Как же, если его родителей оскорбит женщина, он ей — тумаков. Ух какой «мужик», прям «герой». А если в адрес твоих родных выскажется двухметровый бугай?
Совершенно безотносительно конкретной задолбашки и темы насилия в целом, что за мода постоянно аргументировать двухметровым бугаем? Что это должно доказать - лицемерие оппонента? Его непоследовательность?
Как же, как же, если ему на ботинок ссыт собачонка, он ее шуганет. Ух, смельчак какой! А если будет ссать белый медведь? А? Сбежишь небось вприпрыжку!
Комар его будет кусать, он его прихлопнет, говорит. Ишь ты! А если птеродактиль??? Что, уже не такой смелый, да?
-
Но ведь это правда. Куда-то удаль с кухонных боксеров слетает, когда приходит хозяин собачки или ребёнок подрастает и может дать сдачи. Да, именно лицемерие - слабых буду бить и воспитывать, потому что слабые. И все это «ах, родителей моих задели» вдруг становится не таким важным, когда оппонент похож на того самого медведя.
-
Выходит, если человек под дулом пистолета отдаст кошелек бандиту, он должен так же молча отдавать его любому сопливому шкету с рогаткой? По первому же требованию? Чтоб лицемером не прослыть?
Самоутверждаться за счет насилия в отношении слабых, провоцируя конфликт самостоятельно - подло. Но это не значит, что нужно молчать в тряпочку, если такой "слабый" сам до тебя докапывается и активно лезет на рожон.
У тех, кто провоцирует на агрессию заведомо более сильных противников, беды с башкой и отсутствует инстинкт самосохранения. Что называется, слабоумие и отвага.
-
В интернетике вы все птеродактили. А при личной встрече сразу становится понятно - кто белый медведь, а кто муха навозная.
-
Да, именно лицемерие - слабых буду бить и воспитывать, потому что слабые. И все это «ах, родителей моих задели» вдруг становится не таким важным, когда оппонент похож на того самого медведя.
Лицемерием это будет, если отсутствие воспитательных мер со своей стороны по отношению к медведеобразному оппоненту человек будет пытаться объяснить какими-то не связанными с медведеобразностью оного оппонента аргументами. Если человек честно говорит: «Я считаю, что его надо отписдить, но не делаю этого, потому что понимаю, что не справлюсь» — что в этом лицемерного?
-
Да я прост шорты покороче одену, и ты брык-упал в корчах на газончик
Тю! Нашла, чем удивить. Что я, колхозниц не видал?
-
Боюсь даже спрашивать, откуда берется статистика по слетающей удали ;D
Мне кажется, что существует, по крайней мере, два типа людей, могущих так или иначе применить силу:
1. Моральные отщепенцы, или получающие удовольствие от демонстрации своей силы, или не умеющие решать вопросы каким-либо иным способом. В этом случае, пожалуй, действительно справедливым будет сказать, что при более сильном оппоненте, или даже более-менее равном ему, в трусах у подобных "решал" подозрительно мокреет.
2. Те, кто так и не определился с уровнем внутреннего пацифизма. Довести так или иначе можно абсолютно любого человека, даже буддийского монаха, кмк. В этом случае все разговоры про "амбалов" уже можно относить к трусливым мечтаниям комментаторов (я не про всех сейчас, а про людей с характером чихуа-хуа) о насилии над теми, кого они боятся.
Ну, типа, вот, к обсуждению, такой пример (https://www.youtube.com/watch?v=bg5whCMFtIs). Не искал специально случай с отсутствием удара, но попалось, можно сказать, удачно. Так что же не так сделал этот парень? И как объяснить реакцию толпы? Окружающие люди с интересом наблюдали, пока девушка наносила удары, сквернословила и плевалась. И вот она была отправлена на пол. Не ударом, не броском - просто за шкирку положена на трибуну.
Кто-нибудь возьмется подсчитать, сколько защитников у неё появилось в ту же секунду? Может, кто-нибудь из любящих рассуждать на тему "амбалов" может объяснить, почему щуплый на вид студентик не побоялся показать средний палец мужику, вдвое шире себя?
Рукоприкладство - это всегда плохо. Но физические конфликты, как и куча других... противоправных действий, пережитков старины, продуктов быдлообщества - да называйте, как хотите - они есть. И каждый решает, как себя будет в них вести, сообразно своему воспитанию/убеждениям/уровню интеллекта и etc. Говоря о реальных случаях, не затрагивающих тему домашней тирании, речь идет не об избиении слабого - речь идет о защите от агрессора. В роли агрессора не обязательно должна быть слабая женщина - неуравновешенных слабых мужчин не меньше.
-
Ипать поборник нравственности. Шорты на других людях ему плохо, а слабых бить - хо-ро-шо
Чего? Ты там хоть закусывай иногда. Какие шорты? Какое битье?
Совсем сбрендила бабка.
-
Это ты закусывай,если не помнишь, как ратовал за то, что шорты в интиллихентном Питере носить =зашквар
Тебе это в пьяном бреду черти "ратовали", убогая. Никогда в жизни я такой херни не писал.
-
Ну и где в том треде хоть слово про шорты? Там вообще не про одежду, а про туши на газонах.
Или ты как та коза из анекдота, которая "мама! он меня сукой обозвал!"?
Реально не видишь разницы между "лежать на газоне" и "ходить по городу в шортах"? )
Главное, уже сама нашла тред, прочитала, поняла, что переврала все, что только можно, но все равно на своем стоит. Упоротость, достойная медали.
-
Б@#дь ;D
-
Выходит, если человек под дулом пистолета отдаст кошелек бандиту, он должен так же молча отдавать его любому сопливому шкету с рогаткой? По первому же требованию? Чтоб лицемером не прослыть?
А при чем тут кошелек, когда в историях речь вообще не про это? Щас бы еще приравнивать слова, сказанные женщиной, которые мужик счел для себя страшным оскорблением, к ограблению, угу. Одного же порядка вещи.
Самоутверждаться за счет насилия в отношении слабых, провоцируя конфликт самостоятельно - подло. Но это не значит, что нужно молчать в тряпочку, если такой "слабый" сам до тебя докапывается и активно лезет на рожон.
Ой бедняжечка. Тебе, наверное, язычок отрезали и ножки оторвали, так что ты ну никак не можешь ответить словами или просто уйти от того, кто докапывается? Непременно надо избить, вот никаких иных методов нет!
-
Непременно надо избить, вот никаких иных методов нет!
Кстати да, иные методы существуют и их много. Уход, кмк - самый хороший. Не всегда это рабочая схема, так как не всегда можно куда-то уйти.
Правда, этот подход хорош для тех, кто уходит, но крайне опасен для тех, кто, собственно, "докапывается". Чем больше людей, которым не отрезали язычок и не оторвали ножки уйдет от разоравшейся Сну, тем сильнее Сну уверится, что так будет всегда. А это страшная уверенность, убирающая тормоза у скудоумных любителей поскандалить.
А потом подружкам за бутылкой она расскажет, как её, слабую женщину, отоварило в голову ссущщееся амбалов мужло, которое, ващет, должно было уйти ::)
-
Ой бедняжечка. Тебе, наверное, язычок отрезали и ножки оторвали, так что ты ну никак не можешь ответить словами или просто уйти от того, кто докапывается? Непременно надо избить, вот никаких иных методов нет!
Я просто еще раз напомню, если вдруг кто забыл
До настоящего цивилизованного общества тут конечно как до луны. Чтобы после первого же показа такой рекламы все эти мерзкие пиццерии просто бы нахер сожгли, а владельцев бы завалили угрозами и встречали бы вечерком у дома с битами наперевес. И тех, кто после такой рекламы зашкварился бы заказом в этой пиццерии, закидали бы нахер камнями.
До этого, к сожалению, далеко.
-
девочка нашла слово "шорты", похлопайте ей кто-нибудь ;D
Осталось начать оправдываться, почему свои сообщения там затерла и будет полный комплект.
А вообще это шортиковое создание уже порядком надоело в данной конкретной теме - в обсуждении участия не принимает, отчаянно атеншенвхоря. Разве у нас пассажи про мамок и прочие выплески параши через рот перестали быть запрещенной провокацией?
---
Мы в армии как-то нашли в парке машин ёжика - лежал, помирая, в яме от гусянки. Ну и взяли его в расположение, дабы выходить и отпустить потом бегать по части - выделили бесхозную тумбочку, подрядили дежурных захватывать ему мяса со столовки, поили через пипетку. Клёвый, кстати, был ёжик - уже через пару дней носился по казарме, как по родному лесу, постоянно ко всем лез и вообще не кусался.
Но была у него кошмарная особенность - он умудрялся засрать тумбочку так, что её в последствии пришлось выбросить. Продукты ежиной жизнедеятельности были везде - на полке, на стенках тумбочки и даже на её потолке. У кого-то возникла теория, что ёжик, садясь какать, становился реактивным и его под давлением тупо носило туда-сюда, рикошетя об стенки и потолок - иного объяснения не находилось.
Ты, Сансет, в этой теме мне напомнила этого ёжика.
-
Ой бедняжечка. Тебе, наверное, язычок отрезали и ножки оторвали, так что ты ну никак не можешь ответить словами или просто уйти от того, кто докапывается? Непременно надо избить, вот никаких иных методов нет!
Видимо, я упустил тот момент, когда ты переобулась и начала проповедовать принцип непротивления злу насилием. Совсем недавно, помню, агитировала за превентивный пиzдинг бейсбольной битой любого подозрительного прохожего.
-
Ты там головой не стукнулся, не?
Перед кем и за что оправдываться, чмошенька?
Не будешь, да?)
Ну и молодец ;D
-
Майтрейя, логика сравнения такая:
Женщина говорит что-то про родителей, что может быть логичным, обоснованным и при этом необидным, но папкин воевода, услышав, что это говорит тупая бабища (с), резко возгорает седалищем и лезет на нее с кулаками, ибо как она посмела вякать что-то про его святую семью
Мужчина, особенно если он сильнее, говорит те же самые слова, папкин воевода либо пронзает их смысл, ибо сказал мужчина, значит правда, либо оскорбляется, но не хочет получить в жбан, поэтому аргументирует словами, почему мнение оппонента, с его точки зрения, при всем уважении, не особо верное
Именно в этом и выражается двуличность. Это не сравнение ласточек и птеродактилей, это сравнение собаки, которая на одних прохожих лает, ибо не чует в них опасности, а другим подставляет живот, ибо боится отгрести
-
Про "самоосознание" дичь конечно. Но если просто дать по заднице с минимальной нотацией, проку не будет. Кмк, просмотр реальных записей аварий пронял бы (дети очень боятся смерти), но вот не будет ли это плохо для детской психики?
На дорогу, вырывая свою руку из маминой, лезут совсем маленькие дети - лет двух-трех-четырех. Они не понимают толком, что такое смерть. Так что отругать, напугать, а если ребенок слов не понимает вообще - можно и поддать. Увести ребенка от дороги - решение хорошее, но оно не всегда годится - например, нужно в детский сад каждый день дорогу переходить. Крепко держать за руку ребенка у дороги надо обязательно - ну а если всё-таки вырвется? Так что нужно добиваться, чтоб слушался.
-
Возможно моя выборка нерелевантна, но на моей памяти чаще к рукоприкладству в ответ переходили девушки. Причем не какие-то там двухметровые кикбоксерши, на которых так дрочит Сну-сну, а совсем наоборот.
-
Мужчина, особенно если он сильнее, говорит те же самые слова, папкин воевода либо пронзает их смысл, ибо сказал мужчина, значит правда, либо оскорбляется, но не хочет получить в жбан, поэтому аргументирует словами, почему мнение оппонента, с его точки зрения, при всем уважении, не особо верное
Третий вариант забыли - папкин воевода слетает с катушек и бьет рыло этому мужчине, несмотря на разницу в комплекции и последствия для себя. Такие товарищи на практике встречаются гораздо чаще, чем вам может казаться. Именно поэтому мужик любой комплекции обычно старается думать над тем, что говорит, ибо понимает - реакция может быть неадекватной. Внезапно выхватить нож или ствол может и вполне безобидный с виду доходяга.
Так что на всякий случай лучше не провоцировать никого на конфликт.
-
Крепко держать за руку ребенка у дороги надо обязательно
Я тут во дворе видела как мама выгуливает карапуза на шлейке, Господи это же божественное изобретение! Почему все родители не водят совсем мелких детей в таких штуках? Не надо наклониться, не надо держать за руку, минус больная спина, плюс идеальный контроль.
Надеюсь эти штуки войдут в моду.
-
Отказ в сексе — не шантаж. Если ты не способен её возбудить и удовлетворить — разводись
А потом: «Представляете, он меня ШАНТАЖИРОВАЛ РАЗВОДОМ».
-
Надеюсь эти штуки войдут в моду.
Они ещё в моем детстве были в моде.
-
maitreya, лицемерие в том, что человек не говорит открыто "Ударю того, на кого силёнок хватит, с остальными придётся что-то ещё придумывать". А человек разводит философию на тему того, что его глубоко оскорбили и ему прямо ничего не остаётся, кроме как ударить, потому что так должно быть, только это и есть путь истинный. Это просто неправда. Если бы настолько глубоко был задет, то бился бы насмерть хоть с белым медведем.
А этот ещё присмотрится, прилетит ему назад или нет, и если нет - тогда можно и ударить.
Я как раз из тех людей, отстаивающих право на телесные наказания, в случае если человек попросту не понимает другого языка.
Дорогие мои женщины...
Отстаивает право. И тут же - дорогие россияне женщины! А чего ж только женщины? В отношении мужчин он не отстаивает право на телесные наказания, если человек не понимает другого языка? И очень удобно ничего не пишет об этом.
Что касается собачонок - бить собак тоже как бы нехорошо. Если это чужая собака, то это не твоя ответственность, понятно что как-то попытаешься просто отделаться от неё, отогнать или отодвинуть. А если твоя, то воспитывать её надо, а не "бить потому что языка не понимает". Что мелкую собаку, что большую.
А если человек говорит "Собак надо бить, ведь они иначе не понимают, вот я например своего шпица..." и в то же время не бьёт волкодава, потому что боится что он его сожрёт, то это такое же мудло и лицемер.
Избежать лицемерия тут можно если только прямо сказать, что бьёшь тех, кого сам не боишься, потому что сам не хочешь получить. Уродства в этом случае избежать не получится, конечно, но хоть лицемерия.
-
maitreya, лицемерие в том, что человек не говорит открыто
А о каком человеке идет речь?
Мне кажется, цепляет в первую очередь неопределенность того, кому приписывают такое поведение
-
Они ещё в моем детстве были в моде.
Я не вижу эти штуки повсеместно.
-
А о каком человеке идет речь?
Об авторе, которого я дальше цитирую
Я именно об этой истории говорю. Так-то ситуации бывают разные, я сама могу побояться сделать замечание кому-то большому и бешеному, когда он нарушает общественный порядок и всем мешает. Но я этого не скрываю - если он большой и бешеный и я его боюсь, то я и буду молчать. Я не буду говорить, что я любого заткну за пояс и ваще только попробуйте рядом со мной хоть какие-то правила нарушить.
Никто не требует ни от кого бросаться с кулаками прям сразу на Валуева. Но если уж бьёшь слабых, а сильных боишься, то хотя бы не писди и не выдумывай всякую чушь, а скажи как есть. Ну, если не нравится, что лицемером называют.
-
Об авторе, которого я дальше цитирую
Это которому задаешь вопрос, мол, почему только к женщинам обращается?
Ну так автор стартовой пасты тоже мужчинам месседж шлет И вон та девочка, прикидывающаяся мужиком в одном из ответов. Ответные истории - срань кошмарная, но все они строятся в качестве обращения к социальным группам, о которых идет речь.
-
Да, я про него. Он не только обратился к женщинам, он во всей своей истории только про битьё женщин говорит.
Что я могу сказать. Может быть, он не специально обошёл тему мужчин потому что боится их бить, а на самом деле метелит и их тоже. Тогда он не лицемер)
-
maitreya, лицемерие в том, что человек не говорит открыто "Ударю того, на кого силёнок хватит, с остальными придётся что-то ещё придумывать".
Одно дело, если повод формальный и приятнутый за уши - когда кулаки чешутся и все равно до кого докопаться. Кота пнуть, ребенку леща выдать, бабку-соседку с лестницы спустить (а что она не поздоровалась). Другое, если человек натурально стриггерился на определенные слова. Из истории нельзя сделать однозначного вывода, что у этого полудурка в голове перемкнуло просто так, на ровном месте.
В любом случае, логика вида "не смей меня оскорблять, я же амбал, могу и вдарить" - жлобская, с этим никто не спорит. И глупая, потому что от ножевого и амбал концы отдаст, а гарантии, что женщина в ответ на удар не схватит нож, никто не даст.
Но когда человек весом килограмм 50 ведет себя настолько борзо, словно он/она - не просто амбал, но амбал бессмертный, - это гораздо тупее, кмк.
-
(https://sun9-79.userapi.com/impg/-b7MvRS0FLE-Jl58xGhEPwH2FzgGutToUCqCiw/8YZ5CQLTozg.jpg?size=1850x1242&quality=96&sign=7d9468ba8566b709de816f2058ed4f30&type=album)
(https://sun9-63.userapi.com/impg/v2Y6E4-Y2vD1jQxHitAfxK5R0M2fahWN067b4Q/k11krI3FezA.jpg?size=1838x1232&quality=96&sign=0d22ae5f0f8adaf226b49c2d41323e0e&type=album)
(https://sun9-48.userapi.com/impg/m0ho3P_gVTaAxnViD5rwbSJJTPDBs0Uo6HfD7A/mEs3znXxLZE.jpg?size=1828x1240&quality=96&sign=e749e475147e96e1c170a413c6e76035&type=album)
Но когда человек весом килограмм 50 ведет себя настолько борзо, словно он/она - не просто амбал, но амбал бессмертный, - это гораздо тупее, кмк.
Настолько борзо - это как? В истории тётка просто что-то говорила. Да, что-то обидное, но это слова. Она на него не бросалась, не била, сковородкой не размахивала. Я против того, чтобы за слова бить. Я понимаю, что ударить могут всё равно, хоть я и против. И вообще поливать кого-то и его родителей последними словами - в принципе нехорошо, это я тоже не одобряю. Но вот с формулировкой "настолько борзо" не согласна.
-
Я против того, чтобы за слова бить.
Правильно, что против. Ты, всего лишь, делай скидку на то, что, вероятно, потому, что еще не слышала "тех самых" слов, что конкретно твои струны заденут ;D
-
Настолько борзо - это как? В истории тётка просто что-то говорила. Да, что-то обидное, но это слова.
Есть вещи, которые ни один уважающий себя мужчина никогда не простит. Например, оскорбление себя, родителей, детей, друзей.
Просто сказать что-то обидное и оскорблять родителей/детей/итд - немного разные уровни агрессии, мне кажется.
Я против того, чтобы за слова бить.
Ну вот вы против, а незнакомый вам человек - не против.
Пользуясь той же странной аналогией с амбалами, разве это не лицемерно, что оскорбить мать русского мужика русская женщина считает себя вправе, а обматерить матерей условных чеченцев побоится? Значит, осознанно ищет жертву среди тех, кто по ее мнению, не даст отпора.
И про борзость еще, из личных наблюдений. Не встречал более агрессивного существа, чем пьяная гопница в компании своего пихаря. Гопник мужского пола еще как-то соотносит объект агрессии с собственными габаритами, а девахам вообще пофигу.
Как-то наблюдал такую парочку на почте - так девка сыпала оскорблениями в адрес каждого первого, кто заходил в отделение. И слишком близко-то к ней встали, и не так посмотрели, и наверняка хотят вперед нее к кассе просочиться. Подходила ко всем подряд, дергала за одежду, орала в лицо.
И вот честно, если б какой-нибудь дед дал бы ей клюкой по лбу - совершенно было бы не жаль эту пострадавшую "за всего лишь слова".
-
Пользуясь той же странной аналогией с амбалами, разве это не лицемерно, что оскорбить мать русского мужика русская женщина считает себя вправе, а обматерить матерей условных чеченцев побоится? Значит, осознанно ищет жертву среди тех, кто по ее мнению, не даст отпора.
Если осознанно ищет жертву среди тех, кто не даст отпора, но при этом утверждает, что говорит всем всё что думает, то лицемерно конечно
-
Кстати да, иные методы существуют и их много. Уход, кмк - самый хороший. Не всегда это рабочая схема, так как не всегда можно куда-то уйти.
Как в таких случаях говорят женщинам? "Если не уходит, то значит все ее устраивает, сама виновата!"
Уж у здорового мужика, необремененного детьми, возможностей уйти гораздо больше.
А потом подружкам за бутылкой она расскажет, как её, слабую женщину, отоварило в голову ссущщееся амбалов мужло, которое, ващет, должно было уйти ::)
Какая бурная фантазия. Аж на целый российский сериал хватило бы. Да, я охотно верю, что любители избивать слабых так сильно пекутся о тормозах посторонних людей, что просто не могут взять и уйти от скандалисток. Ведь они ж тупым бабам делают одолжение, избивая их, дабы те не растеряли тормоза. Заботливые благародные херои!
Видимо, я упустил тот момент, когда ты переобулась и начала проповедовать принцип непротивления злу насилием. Совсем недавно, помню, агитировала за превентивный пиzдинг бейсбольной битой любого подозрительного прохожего.
Я не переобувалась, потому что я за это никогда не агитировала. Слово "контекст" что тебе, что Мшуцу, видимо, незнакомо. Ну иди поищи в словаре, что ли.
Кстати о битах. А что делать женщине, если мужчина оскорбляет ее, ее родителей, детей, друзей? Что делать, если это мужик тормоза потерял в присутствии женщины? Я в таких рассуждениях почему-то никогда не вижу ответа на сей вопрос. Видимо, право оскорбляться есть только у мужчины, а баба должна молча терпеть и обтекать, потому что она слабее. О чем и речь, собственно. Ни о каких-то там высоких чести и достоинстве, оскорбление которых мужчина, видите ли, не потерпит.
-
Я не переобувалась, потому что я за это никогда не агитировала. Слово "контекст" что тебе, что Мшуцу, видимо, незнакомо. Ну иди поищи в словаре, что ли.
И из какого же контекста вырвана приведенная мною цитата?
Я, впрочем, подозреваю, что в твоем представлении контекст — это «ну, мне в тот момент просто моча в башку ударила, так что это нещитово».
-
Как в таких случаях говорят женщинам? "Если не уходит, то значит все ее устраивает, сама виновата!"
Насколько мне известно, подобные вещи женщинам говорят такие, как ты ;D
Какая бурная фантазия. Аж на целый российский сериал хватило бы. Да, я охотно верю, что любители избивать слабых так сильно пекутся о тормозах посторонних людей, что просто не могут взять и уйти от скандалисток. Ведь они ж тупым бабам делают одолжение, избивая их, дабы те не растеряли тормоза.
Действительно, у тебя достаточно бурная фантазия)
А кто у нас в данный момент времени подразумевается под "любителями избивать слабых"?)
---
Слово "контекст" что тебе, что Мшуцу, видимо, незнакомо.
Оно, дорогуша, незнакомо тебе. Вернее, ты его знаешь, как "волшебное слово, которое, если его вставить, любую споротую дичь умножит на ноль" ;D
-
Майтрейя, ну эта, по этой логике тогда ещё можно четвертую категорию запилить, в которой папкин воитель не лезет к женщинам, потому что боится получить заточку в почку. При чем тут вообще агрессивные чуваки, кидающиеся на остальных, если в данном случае у нас будет просто дятел с сорванной резьбой и никакого лицемерия не будет?
-
Майтрейя, ну эта, по этой логике тогда ещё можно четвертую категорию запилить, в которой папкин воитель не лезет к женщинам, потому что боится получить заточку в почку.
Можно. Там вообще до фига категорий можно придумать - и те, кто в принципе не использует насильственные методы общения, и те, кто руки распускать не будет, но сделает больно иначе, скажем, подключив связи и добившись увольнения обидчицы. Или подкинув наркотики ее родственнику. И те, кто запишут оскорбления на телефон, а потом по судам затаскают.
При чем тут вообще агрессивные чуваки, кидающиеся на остальных, если в данном случае у нас будет просто дятел с сорванной резьбой и никакого лицемерия не будет?
Так автор последнего ответа в действительности же и понятия не имеет, как незнакомый ей мужчина поведет себя в аналогичной ситуации, но с амбалом. Вангует, что струсит, и называет его лицемером. Хотя мужик там пишет "есть вещи, которые ни один мужчина никогда не простит", не конкретизируя, не простит он их исключительно женщинам или никому и никогда.
-
Майтрейя, но история-то о тех, к с кулаками лезет на слабых. Зачем натягивать сову на слона?
-
Кстати о битах. А что делать женщине, если мужчина оскорбляет ее, ее родителей, детей, друзей? Что делать, если это мужик тормоза потерял в присутствии женщины?
Обращаться в суд. Тот, кто битами машет, это вигилант (т. е. больной человек), независимо от пола.
-
Хочу критерии оскорбления родителей, достойного телесных наказаний. "Мамка твоя в порту работает по сниженным тарифам" - это оно? А "скажи матери, чтобы не лезла в мои дела"?
Так-то можно дать прохожему по роже, потому что идет он, свинья хлипкая, к отпору неспособная, и гадости про меня думает.
-
Я рождена, чтоб сказку сделать былью, а тех кто помешает — пылью
https://zadolba.li/story/35944
Я живу в волшебном мире. В нём у меня есть особая сила — мужчины, которые считают, что другой человек не понимает иного языка, кроме грубой физической силы, рядом со мной внезапно этот самый язык находят. Они начинают избегать конфликтов, они становятся вежливы, они начинают на словесную грубость реагировать ей же, уходят от обострения ситуации или даже разводятся.
Но дело, конечно же, исключительно в магии. То, что мой рост — 208 сантиметров, вес — 105 килограмм, a стаж боевых искусств — чуть больше двадцати лет, к этому отношения не имеет. Сама я ни разу в своей жизни не поднимала руку на человека первой вне спарринга, и надеюсь никогда этого не делать — но магия всё работает и работает. Но стоит мне только появиться рядом — и ПУФ! Мужчина открывает в себе способности полиглота в 99 случаях из 100.
Проверять это я начала ещё в школе, когда оказывалось, что девочке можно выказать симпатию не доводя её до слез кнопками на парте и жвачками в волосах. Потом был отец — когда я уехала на учёбу, а мать заболела, он начал вести себя не очень порядочно. Приехав на каникулы, я обнаружила её избитой, и тут оказалось, что раздражение от необходимости ухаживать за человеком с ограниченными возможностями можно и другими путями высказать! Разводом, например.
Студент на вечеринке сразу вспомнил, что отказ симпатичной ему однокашницы можно принять вежливым сожалением, а не попыткой затащить её в пустую комнату. Муж подруги, зарабатывавший столько же, сколько она, но заведший на пятом году брака очень дорогое хобби под названием «ставки» и продолживший требовать мясо к столу каждый день кулаками — ну как же, его начали упрекать в недостатке денег! — тоже вспомнил про разводы. Даже пьяный дядя в магазине, пытавшийся ударить кассиршу за отказ продать ему водку во внеурочное время — и тот вспомнил человеческий язык!
И будь я чуть худшего мнения о мужчинах — я бы подумала, что такие как вы кухонные боксёры просто жалкие и убогие трусы, способные поднять руку только на тех, кто слабее них. И что, отвечая побоями на оскорбления, они лишь доказывают, что эти оскорбления — совершенно справедливы. И не важно, вас ли оскорбили, ваших родителей (кто-то же вырастил такую падаль?) или ваших детей — вряд ли вы способны вырастить нечто более достойное, чем вы сами.
Но я не могу быть столь несправедливой и думать так плохо, поэтому магия.
Или могу?
-
https://zadolba.li/story/35958
Ну здравствуйте, большая женщина со стажем спарринга. Вы описали ситуацию с одной стороны. Нисколько не оправдывая кухонных боксёров, я бы хотел обрисовать вам ситуацию с другой кочки.
В вашем детстве были кнопки на стульях и жвачка в волосах, а вы были защищающейся. Так бывает. А, к примеру, в моём детстве — в самых начальных классах, ещё до того, как мальчики начинают интересоваться девочками — была крупная и агрессивная девочка. Будучи на голову выше одноклассников и заметно их тяжелее, она любила драться — и быстро поняла, что если бить девочек, то взрослые будут разбираться в ситуации и наказывать зачинщицу, но если бить мальчиков, взрослые будут наказывать разве что мальчиков — за попытку сопротивления, потому что «девочек бить нельзя», не разбираясь.
На счету этой девочки несколько сломанных мальчишечьих носов: она любила подкрасться со спины, схватить сидящего за затылок и со всей силы ударить лицом об парту; три сломанных пальца — подбежала к однокласснику, наклонившемуся за упавшим ластиком, и топнула по пальцам руки; и, самое прекрасное — повреждённый и плохо видящий глаз, в который она ткнула двумя пальцами с грязными ногтями. Её ни разу не наказали ни за один из таких поступков, потому что в сугубо женском мире учителей и матерей считалось, что в любом конфликте между девочкой и мальчиком всегда виноват мальчик вне зависимости от того, кто конфликт начал и чем он закончился.
Зато когда мальчики смогли организоваться и избить агрессоршу толпой, все эти учителки сразу стали квохтать и махать крыльями: как же так, девочек бить нельзя вообще никогда, ужас-кошмар, уголовники, тюрьма по ним плачет! Скажите, большая и сильная женщина, насколько правильно мы поступили, побив ту девочку? И если нет, то как именно мы должны были поступить, учитывая, что в мире наших учителей и наших матерей виноватыми в наших травмах были мы сами, потому что «девочки никогда не дерутся, не ври», а самим нам было по семь-восемь лет? Учитывая, что единственной матерью, что попыталась сделать хоть что-то, была мать мальчика, потерявшего бинокулярное зрение, которую быстро заклевали всем педсоветом и родительским комитетом, заявив, что девочка не могла сделать такого, потому что девочки такого не делают никогда, потому что они же девочки, и что свидетельствующие дети — просто лгуны?
Вы росли в мире, где было много «кухонных боксёров». Я вам верю. В таком мире росла моя жена, я не отрицаю его существования. Но это не единственный мир. Я рос в мире, где девочки были священными коровами. Где девочкам прощались проступки вроде воровства или порчи чужих вещей, подлога и лжесвидетельства просто за красивые глазки. Где «уступать девочке» — это была не рекомендация этикета, а требование вплоть до обязанности отказаться от победы в конкурсе в пользу девочки. Где агрессия в адрес мальчиков со стороны девочек игнорировалась, а попытки самозащиты карались даже матерями этих мальчиков. Где по ТВ показывали «комедии», в которых пинок в мужской пах в исполнении женщины выдавался за что-то смешное. Где девочки-подростки «развлекались», избивая вдесятером одиноких пожилых мужчин или мальчиков-подростков. Вы никогда не видели девушек, со счастливым смехом прыгающих на голове лежащего человека? Я видел.
Все мы родом из детства — и я периодически встречаю, лично и в новостях, тех, кто вырос из таких вот священных коров. Тех, кто привык к безнаказанности. Тех, кто вырос с прочной уверенностью, что вагина даёт индульгенцию. Женщин, которые не задумываются ни на секундочку, прежде чем оскорбить кого-то, испортить чужую вещь, напасть, покалечить, оболгать.
Дамочку не пустили в магазине без очереди? Обложила матом: это мужчина за такое рискует получить по лицу, а женщин, как известно, бить нельзя. Дамочка обнаружила привычное место на парковке занятым? Не скрываясь, шкряб-шкряб ключом по лаку: пока полиция приедет, она просто уйдёт, а попытка гражданского ареста чревата встречным обвинением в избиении и попытке изнасилования, и поверят, конечно же, «слабой женщине». Дамочке не уступили место в автобусе — у мужчин тоже, бывает, спина болит? Каблуком по голени, а возмутится — ногтями в зенки! Она девочка, ей можно, ему всё равно никто не поверит!
Дамочка припарковалась там, где нельзя, залила глаза попросившего её уехать охранника газом, а потом ещё и опубликовала в соцсетях лживый пост о том, что на неё, якобы, напали? Ну, нормально, порядок: охранная компания, конечно, опубликовала видео, опровергающее ложь дамочки, но извинения на всякий случай принесла, потому как набежала толпа воительниц с проклятыми мужиками и начала требовать крови. У охранника ожог роговицы, у дамочки — куча лайков и сочувствующих комментов, в которых другие дамочки живописуют, как бы они сдирали кожу с «проклятых членоносцев»…
Закон? Какой закон? Практика применения законов такова, что действие, совершённое мужчиной в отношении женщины, карается подчас в несколько раз тяжелее, чем ровно то же действие, совершённое женщиной в отношении мужчины. Это касается даже квалификации деяния: то, что в отношении дамы — тяжкое уголовное преступление, в отношении мужчины — причинение лёгкого вреда здоровью. Не верите? Спросите у знакомого юриста, как будет де-факто квалифицироваться и рассматриваться не приведшее к разрыву тканей насильственное засовывание палки от швабры в анус мужчиной женщине и женщиной мужчине. Да-да, во втором случае это будет «лёгкий вред»: работоспособность мужчина ведь не потеряет, а защиту чести и достоинства, с точки зрения закона, заслуживают только женщины. Как по-вашему, высокая и боевитая женщина, это справедливо и правильно?
Так вот, к чему я веду.
Вы, тяжёлая и самоуверенная женщина, ничуть не лучше обличаемых вами «кухонных боксёров». Вы столь же пристрастны, сколь они, и точно так же стоите на позиции силы, а не справедливости. Просто у вас той силы побольше, чем у средних женщин. Но как «кухонный боксёр» уверен, что баба виновата по определению, и что естественным наказанием за неё может быть рукоприкладство, так и вы убеждены, что всё зло — от мужиков, которые у вас по определению все сплошь абьюзеры и трусы. Вы вообще не допускаете мысли, что кому-то из тех, на чью защиту вы кинулись, могло прилететь за дело. У вас всё просто: если муж бьёт жену, виноват муж, иных вариантов нет. Женщины в вашей вселенной совсем-совсем не могут ни нападать, ни провоцировать, ни газлайтить: они ведь женщины, ага. Ну так и чем вы отличаетесь от презираемых вами мужиков, кроме формы половых органов?
А истина, как обычно, посредине. Никого нельзя бить просто так. Ни женщин, ни мужчин, ни детей, ни стариков. И, напротив, можно бить кого угодно в рамках защиты себя, своих близких, своего имущества, своих чести и достоинства. Да, в том числе женщин, детей и стариков. Потому что, если этого не делать, небитые от безнаказанности становятся монстрами, заливисто хохочущими от ощущения содроганий жертвы под каблуками.
Наказание должно зависеть только от тяжести преступления, а не от пола и возраста преступника. Контрмеры при самозащите, в свою очередь, должны зависеть только от оценки степени угрозы нападающего, но не, опять-таки, от его возраста и пола. Вы не согласны? Поздравляю, вы — такой же «кухонный боксёр», считающий «свою» категорию людей шибко привилегированными, а всех прочих — пылью под ногами.
И если так, не обольщайтесь: there’s always a bigger fish.
До отлёта Снусмумрика к Альфе Центавра осталось 5... 4... 3...
-
И из какого же контекста вырвана приведенная мною цитата?
Я, впрочем, подозреваю, что в твоем представлении контекст — это «ну, мне в тот момент просто моча в башку ударила, так что это нещитово».
А это к тебе вопрос, ты же ее вырвал и теперь носишься с ней, как дурак с фантиком.
Подозревай дальше.
Насколько мне известно, подобные вещи женщинам говорят такие, как ты ;D
Пруф.
Действительно, у тебя достаточно бурная фантазия)
А кто у нас в данный момент времени подразумевается под "любителями избивать слабых"?)
Ты попутал. Это ты тут нафантазировал, что я буду от каких-то мужиков получать люлей и потом плакаться подружкам.
В любой момент времени под "любителями избивать слабых" подразумевается чмо, которое оправдывает избиение женщин высокими материями, например тем, что она якобы оскорбила его родителей или друзей, и вообще не заткнулась по приказу гаспадина.
Оно, дорогуша, незнакомо тебе. Вернее, ты его знаешь, как "волшебное слово, которое, если его вставить, любую споротую дичь умножит на ноль"
Я же говорю - бурная фантазия у тебя. Зачем вообще думать над тем, что другие пишут, если можно это просто переврать в угоду своим домыслам, да?
Обращаться в суд. Тот, кто битами машет, это вигилант (т. е. больной человек), независимо от пола.
А почему же мужик не обращается в суд тогда, а избивает женщину и оправдывает это стррррашными оскорблениями с ее стороны?
Так-то можно дать прохожему по роже, потому что идет он, свинья хлипкая, к отпору неспособная, и гадости про меня думает.
Конечно можно. Особенно если ты уверен, что этот прохожий тебе сдачи не даст. Так оно и работает. Никаких больше критериев нет, кроме одного - получит ли благородный мститель люлей в ответ или нет. Если не получит - то тогда оскорбление смертельно и смывается только кровью (более слабого, конечно). Если получит - то ну чо ж, можно и молча мимо пройти и сделать вид, что слова типа "эй, питонор, я твою мамку трахал" компания гопников кричит кому-то другому, а не благородному мстителю.
-
А это к тебе вопрос, ты же ее вырвал и теперь носишься с ней, как дурак с фантиком.
Гаспоть, Снусмумрик, ну как можно быть таким неумным?
Следи за руками: ты заявляешь, нам якобы незнакомо слово «контекст», отчетливо намекая на то, что цитата якобы в контексте смотрелась совершенно иначе, нежели смотрится без него. Я у тебя спрашиваю, что же это был за контекст такой. Ты отвечаешь, что это вопрос ко мне. То есть я сам якобы должен придумать какой-то контекст, в рамках которого цитата, которую я принес, должна смотреться иначе, чем смотрится сама по себе. Ну что у тебя должно быть в башке, чтобы нести такую чушь?
Или в контексте цитата выглядит точно так же, как вне его? Если так, то каким боком он вообще к обсуждению?
Понимаешь, мало знать, что существует такая штука как контекст — надо еще понимать, относится ли он вообще каким-то образом к предмету обсуждения. Если ты думаешь, что это какое-то волшебное слово, которое можно сказать, и все враз забудут о том, что ты несла человеконенавистническую херню, то ты ошибаешься, подумай еще. Вот как только ты сможешь разъяснить, что же это был за контекст обсуждения, что в нем цитата выглядела совершенно не так, как выглядит сейчас отдельно от него — тогда я и соглашусь, что цитата не имеет отношения к теме. Только ты этого сделать не сможешь, потому что не было там никакого контекста, менявшего смысл цитаты. Было обычное обсуждение, в котором тебе в очередной раз ударила в голову моча с такой силой, что аж на форум выплеснулась.
-
Сну, вот так выглядит вырванная из контекста цитата:
Раньше росли без этих ваших рябчиков и ананасов
А Мшуц процитировал цельное высказывание. Высказывание о том, что в цивилизованном обществе надо жечь и бить пиццерию, которая выпустила неприятную рекламу. Ты именно это и говорила, никто вырыванием из контекста слова твои не искажал.
-
никто вырыванием из контекста слова твои не искажал.
Cunt, а жаль) если слова Сну исказить до неузнаваемости - они, возможно, станут адекватными)
-
потому что в сугубо женском мире учителей и матерей считалось
в мире наших учителей и наших матерей виноватыми
И только к отцам, как всегда, никаких вопросов, одни злые неумные бабы кругом.
Автор, нищасный, живет в мире, где женщины, как богомолы, откусывают мужикам головы сразу после спаривания, поэтому мир воспитания сугубо женский, мужики ж даже до рождения потомства не доживают, чо уж о том, чтобы в школьных проблемах своего ребенка разбираться, ага.
Мир матерей, блт.
-
Гаспоть, Снусмумрик, ну как можно быть таким неумным?
Не знаю, себя спроси. У тебя как-то это получается.
А Мшуц процитировал цельное высказывание. Высказывание о том, что в цивилизованном обществе надо жечь и бить пиццерию, которая выпустила неприятную рекламу. Ты именно это и говорила, никто вырыванием из контекста слова твои не искажал.
А вот ты сейчас мало того, что тоже занимаешься вырыванием из контекста, так еще и перепеваешь с чужих слов. Иначе бы тебе было известно, что дело было вовсе не в "неприятной рекламе".
-
Я сходила в тему, прочитала. Там вся тема о том, что сняли некорректную рекламу, которую людям неприятно смотреть, кто-то оскорбился, кто-то нет, но реклама в общем и целом гаденькая по мнению большинства.
В чём там было дело, если не в рекламе?
Пост с рекламой, дальше несколько комментов, дальше твой коммент:
В 21 веке до сих пор находятся дегенераты, которые снимают такую рекламу?
Не, я конечно в курсе, что они ни в коем разе не разорятся, потому что тупых гамадрилов у нас полно и они, к сожалению, до сих пор не вымерли, но вроде как если у существа есть претензии считаться хоть каплю цивилизованным, то оно уже не использует подобные примитивные методы.
Не говоря уж о том, что этот мем заезжен как мама не горюй.
До настоящего цивилизованного общества тут конечно как до луны. Чтобы после первого же показа такой рекламы все эти мерзкие пиццерии просто бы нахер сожгли, а владельцев бы завалили угрозами и встречали бы вечерком у дома с битами наперевес. И тех, кто после такой рекламы зашкварился бы заказом в этой пиццерии, закидали бы нахер камнями.
До этого, к сожалению, далеко.
Из которого следует, что ты считаешь, что цивилизованное общество - это когда за некорректный видеоролик пиццерии жгут, их владельцев заваливают угрозами и встречают с битами, а их клиентов закидывают камнями.
Может быть, ты хотела сказать что-то совсем другое, тогда сейчас самое время пояснить, что же это за послание на самом деле было.
Пистец, жгут, закидывают камнями, угрожают. Здесь даже не так уже и важно становится, что эта пиццерия сделала, хоть клиентов покрошила в пиццу, в цивилизованном обществе камнями не закидывают никого
-
Не знаю, себя спроси. У тебя как-то это получается.
Я так понимаю, осознав тщетность попыток выпутаться из ситуации при помощи волшебного слова «контекст», ты решила перейти к старой доброй тактике игнора доводов оппонента.
Иногда я задаю себе вопрос: нахера я вообще перед тобой бисер мечу? Трачу время, объясняю зачем-то элементарные вещи, чтобы ты просто в очередной раз сделала вид, что ничего не было. Вот я объяснил тебе, в чем ты неправа — и что? Да ничего. Ты просто захлопнула варежку и все. Чтобы начать писать ту же самую невероятную чушь в соседней теме через неделю. Тебе самой от себя не противно?
-
Обращение к ребятам из ридонли: ответа не будет. Сну пока еще невоспоиимчива к внешним раздражителям. Просто крысам недоступен уровень величия Мшуца, чтобы интерес к диалогу со сну поддерживался дольше двух сообщений, сорян)
-
Внезапный ответ.
https://zadolba.li/story/35978
А знаете, в чём разница между первой и второй мощными девочками?
Первая накачалась, обучилась боевым искусствам. То есть, стала такой, действуя системно.
Вторая — просто выше и тяжелее. Не факт, что у неё даже мышцы накачаны. Вес же не только от мышц бывает.
Вот поэтому-то первая никогда без причины не дерётся вне спарринга. И уже стольких защитила. А у второй на счету столько нападений на всех подряд, потому что ей просто так захотелось.
А уж приведённые вами в качестве примера девочки, нападающие толпой — думаете, они хотя бы немного накачаны? Или хотя бы чуть-чуть боевым искусствам обучены? Нет. Они просто действуют количеством.
Тот, кто накачан целенаправленно, обычно не драчлив. Независимо от пола. Исключения случаются, и их доводилось видеть каждому, но обычно — не драчлив. Потому что ему не требуется самоутверждаться драками — по нему и так видно, что он накачан. И да, вокруг качка возникает та самая «магия».
Драчлив же тот, кто не накачан. И тоже независимо от пола. Потому что самоутвердиться как-то надо, а тот, кто ЕЩЁ слабее, найдётся всегда. Только в присутствии носителя «магии», пол которого также неважен, эта драчливость куда-то тут же улетучивается.
Качайтесь, обучайтесь боевым искусствам и вы, и тоже получите такую «магию». Только будьте готовы к исчезновению и собственной драчливости.
Какого бы пола вы ни были.
-
Разница между первой и второй в том, что у второй больше шансов существовать в реальности ;D
-
Разница между первой и второй в том, что у второй больше шансов существовать в реальности ;D
Ну почему? Я знаю людей, в том числе и женщин, которые занимались боевыми искусствами. Им ж реально с первых тренировок вдалбливают не нападать, уходить от драки, лучше убеги, чем ударь.
-
Ну почему? Я знаю людей, в том числе и женщин, которые занимались боевыми искусствами. Им ж реально с первых тренировок вдалбливают не нападать, уходить от драки, лучше убеги, чем ударь.
О, женщин, занимающихся единоборствами я тоже много знаю)
А вот женщин с указанными параметрами, да еще и обладающими "магией", от которой отбитое мужло обучается культуре общения - это больше похоже на фантазию, при том уровень её мокроты под обычное "влажно" не попадает.
Начать хотя бы с того, что девушка таких габаритов и с таким стажем просто не может не быть знаменитой.
-
У меня была когда-то знакомая очень баскетбольного роста, крепкая и сильная, но тихая и добрая... пока до неё не доматывались. Тогда она брала за шкирку и тащила в полицию)
Она темнокожая кубинка, соотвецно план по сдаче мамкиных скинхедов выполняла регулярно ;D Но я до сих пор не понимаю, что, ЧТООООО их побуждало напасть на человека, зубы которого белеют сильно над их головами, и внушало, что попытка будет успешной?!
-
Cunt, мне правда надо пояснять элементарное? Правда, надо разжевывать?
Хорошо, я разжую. Дело не в рекламе. Дело в том, что эта пиццерия сняла по сути пропаганду ненависти к определенной группе людей. В нашем случае - к женщинам. Это по сути был призыв к насилию над женщинами. От которого женщинам еще, по замыслу авторов, предлагается кайфовать. Кайфовать от насилия. Это нормально, это цивилизованно?
Вопрос, почему пиццерия может снимать такие ролики и призывать к насилию над группой людей, а я в ответ не могу призвать эту пиццерию сжечь? Что за двойные стандарты? Люди сняли мизогинный ролик, пропагандирующий ненависть к женщинам. Ты считаешь, что в цивилизованном обществе это дозволено? А выдать им заслуженную ответочку за это - нельзя? Это странно. Люди, снявшие этот ролик, считают, что насиловать женщину толпой - нормально. И женщине это еще и должно нравиться. Ну а я считаю, что нормально жечь такие пиццерии с такой рекламой. И им тоже должно понравиться. Ведь по их логике от насилия кайфуют. Вот пусть бы и они покайфовали.
Мшуц, ты с зеркалом разговаривал или что? Я из твоего словесного поноса вообще ничего не поняла. Сам придумал - сам обиделся.
Вот я объяснил тебе, в чем ты неправа — и что? Да ничего.
А что должно быть? Ты всерьез думал, что я твои жалкие потуги вывернуться из лужи, в которую ты столь неумно пернул, как-то приму всерьез? Это не объяснения, а детский сад. Иди уже в словарь загляни и перестань позориться. Надоел.
-
Я из твоего словесного поноса вообще ничего не поняла.
Штош, все как я и подозревал.
-
Вопрос, почему пиццерия может снимать такие ролики и призывать к насилию над группой людей, а я в ответ не могу призвать эту пиццерию сжечь? Что за двойные стандарты?
Ага. Правда, еще ты призывала побивать камнями тех людей, которые после подобной рекламы будут делать в пиццерии заказ. Преподнося это как то самое цивилизованное общество, общество мечты :D
-
Cunt, мне правда надо пояснять элементарное? Правда, надо разжевывать?
Хорошо, я разжую. Дело не в рекламе. Дело в том, что эта пиццерия сняла по сути пропаганду ненависти к определенной группе людей. В нашем случае - к женщинам. Это по сути был призыв к насилию над женщинами. От которого женщинам еще, по замыслу авторов, предлагается кайфовать. Кайфовать от насилия. Это нормально, это цивилизованно?
Вопрос, почему пиццерия может снимать такие ролики и призывать к насилию над группой людей, а я в ответ не могу призвать эту пиццерию сжечь? Что за двойные стандарты? Люди сняли мизогинный ролик, пропагандирующий ненависть к женщинам. Ты считаешь, что в цивилизованном обществе это дозволено? А выдать им заслуженную ответочку за это - нельзя? Это странно. Люди, снявшие этот ролик, считают, что насиловать женщину толпой - нормально. И женщине это еще и должно нравиться. Ну а я считаю, что нормально жечь такие пиццерии с такой рекламой. И им тоже должно понравиться. Ведь по их логике от насилия кайфуют. Вот пусть бы и они покайфовали.
Такс такс. Спасибо за пояснение.
Вот ты говоришь "Ты считаешь, что в цивилизованном обществе это дозволено? А выдать им заслуженную ответочку за это - нельзя? Это странно." А чего странного? Цивилизованное общество - это "око за око" разве?
Даже если бы они там прямо в кадре эту женщину и изнасиловали бы. И прямым текстом призывали делать так же. В цивилизованном обществе для этого есть правосудие, тюрьмы, сроки. А не закидывание камнями.
А для тебя цивилизация - это погромы, поджоги и избиения без суда и следствия. Ничего после твоего пояснения не изменилось.
А откуда там призыв к насилию? Я просто оригинальный ролик не смотрела, не знаю что там конкретно, знаю просто что порнуха
-
Самое смешное, что в рекламе и близко не было ни призывов к насилию, ни разжигания ненависти. То есть буквально, реклама была просто отсылкой к мему про бабу и пятерых негров на диване. Где там насилие? Где ненависть?
Ну, и отдельно, конечно, порадовало
А что должно быть? Ты всерьез думал, что я твои жалкие потуги вывернуться из лужи, в которую ты столь неумно пернул, как-то приму всерьез? Это не объяснения, а детский сад. Иди уже в словарь загляни и перестань позориться. Надоел.
Разговариваешь с ней, как с человеком, доводы какие-то приводишь и все такое. А тебе в ответ аргументный аргумент: «Я ни хера не поняла, и вообще, ты думал, я тебе что-то отвечать буду? Это у тебя не объяснения, это детский сад, вот!»
Ну куда против таких мощных умозаключений переть.
-
Самое смешное, что в рекламе и близко не было ни призывов к насилию, ни разжигания ненависти. То есть буквально, реклама была просто отсылкой к мему про бабу и пятерых негров на диване. Где там насилие? Где ненависть?
На самом деле я предполагаю, какой будет ответ. Насилие там в том, что это отсылка к порнухе, а порнуха это всегда насилие, потому что секс за деньги, а не по желанию, - это насилие, и поэтому всех порноакрис насилуют во время съёмок.
Но я всё ещё не понимаю, почему отсылка к чему-то - это призыв к тому, что там якобы происходит. Если кто-то визуально изобразит в рекламе Гитлера, это будет странно, но это ещё не будет призывом ни к чему. А Сну призыв к насилию даже на невидимом плакате увидит, походу.
-
У нас правилами же запрещается называть пользователя конченым?
Ну и не буду тогда
-
Вопрос, почему пиццерия может снимать такие ролики и призывать к насилию над группой людей, а я в ответ не могу призвать эту пиццерию сжечь?
Ты не можешь пиццерию сжечь, ты можешь снять ролик в ответ. Как и пиццерия не может (к сожалению) сжечь тебя за твою радфем-пропаганду.А откуда там призыв к насилию? Я просто оригинальный ролик не смотрела, не знаю что там конкретно, знаю просто что порнуха
Все просто. Порнуха - это пропаганда гетеросекса. А гетеросекс - это не столько о сексе, сколько о насилии над женщинами *транспарант*
-
Начать хотя бы с того, что девушка таких габаритов и с таким стажем просто не может не быть знаменитой.
Ну... была у меня знакомая Света. Чуть крупнее меня и серебряный чемпион Европы по тэквандо. Не особо знаменитая.
-
Крыс, у меня была парочка знакомых девочек таких габаритов, которые занимались скалолазанием, боксом и пэйнтболом, но при этом источали такую ауру, что рядом с ними все умели в коммуникацию. А ещё у меня была подружка очень модельных габаритов, которая играла на скрипке, занималась кендо и танцевала танго, что в общем не выглядело особо пугающе, но при этом от нее исходила такая "магия", что местная молодежь полугопнического вида при одном ее появлении на улице резко становилась вежливой и переставала шуметь.
Сну, я тебе ща сообщу очень ужасную вещь, но:
1. Некоторые люди идут в порно не потому что у них нет выбора и работы, а потому что "секс люблю, дорогу знаю". К тому же перед съемками нужно подписать кучу бумажек, которые регулируют кучу всего на что ты (не)согласен, да ещё и есть выбор партнёров и черный список тех, с кем ты работать не хочешь ни при каких условиях, а также куча знаков и стоп-слов, потому что порно-порно, а компании нахер не нужно платить гигантские откупы. И да, хотя факапы и случаются со всех сторон и есть работодатели-говнари и коллеги-мудаки, повально считать всю отрасль насилием, при том, что есть дофига примеров обратного, это как-то слишком наивно
2. Есть женщины, которые секс не любят вообще, которые любят его только с другими женщинами или только с одним единственным партнёром, а есть такие, которые любят групповуху, бондаж, унижения, чтоб за волосы таскали и обещали показать родителям фотки. Если ты мне не веришь - можешь почитать КМП и Подслушано, где с периодичностью в 2-3 недели выплывают кулстори от девочек, которые хотят лошадиный дилдо в жопу, секс с боевым вертолетом и повторить главную сцену "Парфюмера" со всеми мужчинами в городе, но проклятая моногамность принесла только ваниль, обожание и слезы умиления со стороны партнёра
Поэтому говорить, что мем про девочку и групповуху - призыв к насилию, а компании, которые его используют, заслуживают повторения судьбы Содома и Гоморры, это как видеть в радуге, попите и мороженом призывы пропаганде ЛГБТК+ и педофилии
-
Всем статистикам назло
https://zadolba.li/story/35996
Бедные, бедные мужчины, задолбанные женским миром, где женщинам позволено всё, и агрессия в том числе, а мужчинам не позволено ничего. Как же вам тяжело живётся, защищаясь от агрессивных дамочек: в школе, в университете, в очередях, на парковке. Читаю, и слёзы льются по моему лицу из-за того, как тяжело живётся бедненьким хрупким носителям яичек.
Ведь всё в этом мире против вас, несчастные мои мужчины! Даже российский баборабский МВД выкатывает ложную статистику, согласно которой 93% всех убийств мужчин и женщин совершают именно мужчины. Ведь все знают, что на самом деле всё наоборот и большую часть преступлений совершают агрессивные дамочки, которых вы описали в своей задолбашке. Но увы: в полиции сидят тупые куколды, которые подменяют статистику и сажают только мужчин.
А ещё баборабские правозащитники тут недавно выкатили статистику о том, что из тех 7% убийств, которые совершают женщины, примерно 80% совершено в целях самообороны. Грязные лгуны! Ведь все знают, что всё наоборот и это нежные мужчиночки обороняются, когда убивают своих жён и любовниц.
Убийство в целях самообороны совершил профессор Соколов, порешивший любовницу. Ну да, он выстрелил в неё, пока она спала. Но вы бы видели, как агрессивно она спала! Это была самооборона!
Или вот Севастьян Путинцев из Москвы убил свою бывшую девушку, её маму и четырехлетнего племянника. Всех в целях самообороны. Девушку убил потому, что она ему отказала — мужчина же должен обороняться от отказа! Ну и пожилая женщина с ребёнком явно были очень опасны, пришлось убить и их, чисто ради защиты своей жизни.
Или вот недавняя смерть блогерши Кристины Журавлевой, которую убил её муж Дмитрий. Поговаривают, что перед смертью деньги в дом несла только она, а он не работал. То есть она явно унижала мужчину тем, что приносит еду в дом и оплачивает счета, тогда как он очень страдал, протирая попой диван. Если бы она носила юбки в пол и дышала маткой, ему бы тут же позвонили и пригласили на должность топ-менеджера Фейсбук, так что она виновата в том, что муж — неудачник. Ну, а как бедному мужчине защититься, если не при помощи убийства?
Или челябинский депутат Зарипов, который застрелил жену прямо на глазах родных детей из-за того, что она пыталась от него уйти. Он тоже защищался. Защищал свою семью от развода. Ведь развод — это ужасно! Гораздо лучше, когда мать в могиле, батя в тюрьме и дети в детдоме. Молодец, мужик!
Короче, полностью поддерживаю вас, мои любимые угнетёныши мужского пола. Продолжайте визжать на всю Ивановскую, что основная агрессия исходит от женщин. Правда какая-то там тупая статистика говорит, что для мужчин основная опасность исходит со стороны других мужчин — но не верьте, это все баборабы придумали. Все же знают, что если ночью пройти мимо толпы гопников мужского пола, то они тебя обнимут как родного, напоят чаем и ещё денег с собой дадут.
А вообще совет: милые мужчиночки, изолируйтесь от женщин. Они же такие агрессивные. Проводите всё время исключительно с неагрессивными мужчинами. Конечно же, этот добрый совет я даю исключительно из любви к мужскому полу, ведь не знаю, как иначе защитить вас, слабеньких, от тотального бабского угнетения.
-
Крыс, у меня была парочка знакомых девочек таких габаритов, которые занимались скалолазанием
Рост 208 и вес 105?
-
А вообще совет: милые мужчиночки, изолируйтесь от женщин.
Lisbeth уже и на задолбали начала писать?
-
Я же говорю - бурная фантазия у тебя. Зачем вообще думать над тем, что другие пишут, если можно это просто переврать в угоду своим домыслам, да?
Ну так развей мои домыслы (и, за одно, домыслы всех остальных форумчан) и посвяти меня в контекст твоего восхитительного пассажа. Можешь, например, дать ссылку на контекст, в который входил вот этот твой высер, с удовольствием почитаю и признаю свою неправоту. Ты, главное, принеси.
-
всех остальных форумчан
Они все жалкие шовинисты не знающие слово "контекст".
-
Прочитал тему. Хочу вставить небольшую ремарку к диалогу о пиццерии - порноактриса из мема это Пайпер Перри, которая в порно снимается с удовольствием, что сама и рассказывала. Биография у неё довольно непростая, но в порно она не страдает и никто там её не насилует.
UPD ее био, очень интересно расказанное (https://pikabu.ru/story/biografii_v_fotografiyakh_tragediya_payper_perri_8013864)
-
Парень, ныкайся в бульбу.
-
Биография у неё довольно непростая, но в порно она не страдает и никто там её не насилует.
Ты в курсе, что ТС считает любую съемку в порно недобровольной, будь там хоть сто письменных согласий?
-
Биография у неё довольно непростая, но в порно она не страдает и никто там её не насилует.
Ты в курсе, что ТС считает любую съемку в порно недобровольной, будь там хоть сто письменных согласий?
Ну, тут уж не мои проблемы. Я информацию сообщил, а её интерпретация - личное дело каждого.
-
И так, я правильно поняла, что от обсуждения «гуманны ли поджопники» мы перешли к теме «порно это эксплуатация женщин»?
-
Вторая автор как раз смешала все в кучу, теплое с мягким, черным и белым.
Первое - "легкая", по мнению взрослого, оплеуха - это даже для взрослого может быть больно.
Второе - что ребенку делать с чувством беззащитности и растоптанной личностью?
Третье - "легкая" порка или пощечина - совершенно безвредна для взрослых. Уставшая мать готова к паре пощечин за пересоленый суп? Или папаша желает получить от начальника пинок за ошибку? Оплеуху за опоздание? Ну и пощечину от жены за разбросанные носки.
Четвертое - нам, конечно, жаль уставшую мать, но это не повод и не уважительная причина в сливании негатива на ребенка. А неубранная комната - это не смертельно.
-
Почему пересоленый суп? Почему какие-то мелкие ситуации в этой теме постоянно приводятся как причина избиения теми, кто за "всё можно объяснить словами"? Почему, обобщая, шлепок по заднице за мучение ребенком животных приравнивается в пинку с ноги в челюсть за неубранную игрушку? Те, кто ратует здесь за нетрогание детей хоть пальцем, для вас это реально равнозначные вещи? Вы постоянно всю тему сводите разговор к чудовищным наказаниям за мелкие проступки, даже если вам приводят пример обратного. Вы читать не умеете или понимать смысл написанного не способны? И почему в одной теме речь идет о том, что ребенок – личность с рождения со своими интересами и склонностями, а в другой, что склонности ребенка – прямой результат хорошего/плохого воспитания? Вы определитесь уже. Если у ребенка с детства жестокость и отсутствие жалости к живым существам, но психических отклонений врачами не обнаружено, значит ли это, что нельзя ломать ему психику и отучать от любимых забав?
-
И так, я правильно поняла, что от обсуждения «гуманны ли поджопники» мы перешли к теме «порно это эксплуатация женщин»?
Ждем, пока перейдем к котикам.
Маргетт, по-моему, отучать ребенка от насилия над более слабыми путем насилия над более слабыми - это гениально.
-
Если у ребенка с детства жестокость и отсутствие жалости к живым существам, но психических отклонений врачами не обнаружено, значит ли это, что нельзя ломать ему психику и отучать от любимых забав?
жестокость с детства? чтомля?
"с детства" жестокость - это вполне себе отклонение. И нет, его не исправить побоями - только развить. А родителям - следить за ребенком, который имеет отклонения.
-
Если у ребенка с детства жестокость и отсутствие жалости к живым существам, но психических отклонений врачами не обнаружено, значит ли это, что нельзя ломать ему психику и отучать от любимых забав?
жестокость с детства? чтомля?
"с детства" жестокость - это вполне себе отклонение. И нет, его не исправить побоями - только развить. А родителям - следить за ребенком, который имеет отклонения.
Да, блин, означает. Потому что то, что потом творят эти люди, хуже визитов к психологу в детстве или пристального внимания к тенденциям.
Это родителям хиханьки-хаханьки "дочка котёнку уши отрезала" и ещё "помелочи" - пинать щенков и сворачивать шеи курицам - , а потом вырастает моя мать.
Та, кстати, тоже ничего "такого" не видела, когда сестра отрубила кошке хвост - "а зачем она им виляет? У меня же нет".
Стоит ли описывать последовавшую у них любовь к избиениям и издевательствам над людьми?
Потому что это не звоночки, это колокольный набат.
-
сторонники побоев
Вот на этом моменте поплохело (поэтому, каюсь, дальше читал только спустя время) – мне не по себе от мысли, что существуют люди (в XXI веке), которые "за" право безнаказанно кого-то избивать...
я чятик не ругаю - я его, по большому счету, рекламирую.
Простите мне мою дремучесть: что за чатик, о котором идёт речь?..
мультипостинг
-
Почему шлепок по жопе сразу побои? Самый быстрый и эффективный способ отучить ребенка кусаться/щипаться - это укусить/ущипнуть в ответ. Фраза: «по жопе подучишь» куда быстрее и эффективнее прервет опасное действие, чем «воспитательный бубнеж». Когда времени объяснять нет.
Если че, мне грозили «дать по жопе», но никогда по этой самой жопе не били. Но фраза работала.
-
сворачивать шеи курицам - , а потом вырастает моя мать.
Я конечно понимаю, что у нас тут вторая Элеонора, которой прям к каждой истории хочется привязать свою мать, но что такого в сворачивании шеи курицам?
-
Да, блин, означает. Потому что то, что потом творят эти люди, хуже визитов к психологу в детстве или пристального внимания к тенденциям.
Это родителям хиханьки-хаханьки "дочка котёнку уши отрезала" и ещё "помелочи" - пинать щенков и сворачивать шеи курицам - , а потом вырастает моя мать.
Та, кстати, тоже ничего "такого" не видела, когда сестра отрубила кошке хвост - "а зачем она им виляет? У меня же нет".
Стоит ли описывать последовавшую у них любовь к избиениям и издевательствам над людьми?
Потому что это не звоночки, это колокольный набат.
Капец, про кошек и кур — всё правда?
А вот у меня мать, вроде, ни в чём подобном в детстве замечена не была, зато как стала матерью, так усё... любовь к издевательствам над людьми открылась.
-
И почему в одной теме речь идет о том, что ребенок – личность с рождения со своими интересами и склонностями, а в другой, что склонности ребенка – прямой результат хорошего/плохого воспитания? Вы определитесь уже
Ну да, это ж так сложно понять, что это взаимосвязанные вещи.
Вот родился ребенок, личность, со своими интересами и склонностями. Например, добрый, дружелюбный и открытый, легко находящий язык с другими детьми. И вот, например, родительское воспитание- ты никому не нужен, с тобой общаются только ради возможности играть в твои игрушки, а так за спиной другие дети над тобой смеются и обзывают тебя. Что в результате такого воспитания останется от изначальной общительности ребенка?
У ребенка могут быть какие угодно склонности и интересы, но получит ли ребенок возможность их реализовать, или будет вынужден их скрывать и стыдиться, как минимум пока не повзрослеет- зависит от родителей.
Если ребенок интересуется музыкой, а куеродители хотят спортсмена, то склонность ребенка к музыке не имеет значения, будет спортшкола вместо музыкалки.
Потому что развитие личности ребенка очень долго зависит исключительно от воли родителей.
-
Простите мне мою дремучесть: что за чатик, о котором идёт речь?..
Поверь, не нужен тебе этот чатик ;D
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/40170/pub_5d2a1e9bc7e50c00adbea6d4_5d2aa5f3f2df2500aec8cf9f/scale_1200)
-
А шо, есть вариант, что она просто сворачивала курам шеи и выкидывала их в мусорку? Оо
-
Простите мне мою дремучесть: что за чатик, о котором идёт речь?..
Lsv рекламировал его, как чат, в котором его всячески сталкерят и вообще чат существует только ради него, в реальности там обсуждают что угодно, а ему посвещают от силы 1% обсуждения. Так что крыс крайне разочарован, что никому не сдался.
-
Вы такую клёвую интригу завесили, вам впору детективы писать :=) А ссылочку на чатик или хотя бы название для облегчения поисков? ;)
-
Вы такую клёвую интригу завесили, вам впору детективы писать :=) А ссылочку на чатик или хотя бы название для облегчения поисков? ;)
https://t.me/joinchat/WFT17J4Nv9ug6ArU
(https://sun9-61.userapi.com/impg/WMlUQ6SGvD5uzWZ5y7_lXKTYxhhF4-QemkkioA/JGH2uhwL5gw.jpg?size=807x481&quality=96&sign=dfc7cf99713fd8298edcdea79ac7abc2&c_uniq_tag=k9UZco3E3kO-u1vCifNqv196SM7DVCYSECbhFUQMULY&type=album)
-
Да, блин, означает. Потому что то, что потом творят эти люди, хуже визитов к психологу в детстве или пристального внимания к тенденциям.
Это родителям хиханьки-хаханьки "дочка котёнку уши отрезала" и ещё "помелочи" - пинать щенков и сворачивать шеи курицам - , а потом вырастает моя мать.
Та, кстати, тоже ничего "такого" не видела, когда сестра отрубила кошке хвост - "а зачем она им виляет? У меня же нет".
Стоит ли описывать последовавшую у них любовь к избиениям и издевательствам над людьми?
Потому что это не звоночки, это колокольный набат.
Капец, про кошек и кур — всё правда?
А вот у меня мать, вроде, ни в чём подобном в детстве замечена не была, зато как стала матерью, так усё... любовь к издевательствам над людьми открылась.
Да, со смехом вспоминали что дед - её отец -, что она сама.
У них даже в альбоме есть фотка с этим ухообрезаным котенку
сворачивать шеи курицам - , а потом вырастает моя мать.
Я конечно понимаю, что у нас тут вторая Элеонора, которой прям к каждой истории хочется привязать свою мать, но что такого в сворачивании шеи курицам?
Ну разговор был про детей, чьи тенденции к насилию видны с детства, вот и достала самый яркий пример в своей коллекции.
Я тоже сворачивала и рубила. Когда дед просил помощи забить на стол куру. Раз в. Просто так-не для еды- мне даже в голову не приходило.
Мама же делала это потому что "мне так нравится как они барахтаются и звук в конце"
И да, Циник, она закончив с одной, шла за следующей, оставляя прошлую лежать.
Поэтому мать старались одну с животными не оставлять.
Когда подросла просто переключилась на людей.
Не убила, да, на том и спасибо.
-
Да, со смехом вспоминали что дед - её отец -, что она сама.
У них даже в альбоме есть фотка с этим ухообрезаным котенку
Ага, ну это точно нормальная семья, непонятно в кого же дитятко уродилось?
-
Да, со смехом вспоминали что дед - её отец -, что она сама.
У них даже в альбоме есть фотка с этим ухообрезаным котенку
Ага, ну это точно нормальная семья, непонятно в кого же дитятко уродилось?
Я помню когда мне впервые об этом рассказали, мы типа за столом сидели, и я совсем мелкая была.
Помню как возмутилась, что кот он же живой, ему больно же. Когда больно - несмешно.
"ой, да она малая была, мир познавала. Сейчас же она ничего такого не делает!"
Только мать делала. Избивала меня до кровавых соплей. И к животным не сильно добрее стала. Вообще.
Просто больше отдавала предпочтение абьюзу словестному.
Так что, когда племянница попыталась ткнуть собаке в глаз, я ей на себе показала, - для демонстрации взяла её руку и 'ткнула' свой глаз - что это очень очень больно. До слез
Сказала что собаки просто плакать не умеют, но ей тоже больно, прямо как тёте.
Было у неё пару раз, что она подмучивала животных, но я вовремя оказывалась рядом. Учила её что так нельзя. Надеюсь, что моя племяшка не будет мучать животных, как её бабушка и мать.
-
Да, со смехом вспоминали что дед - её отец -, что она сама.
У них даже в альбоме есть фотка с этим ухообрезаным котенку
Жесть. И эта женщина хотела "ласковую ляльку"? Этой женщине не хватало тепла от холодной старшей дочери, которая садистка — вся в мать?
Внезапно. Не знала, что можно одновременно быть садистом и любителем сюсь-пусь.
-
Не знала, что можно одновременно быть садистом и любителем сюсь-пусь.
Можно. У меня среди дальней родни такое затесалось, я очень хочу, чтобы оно умерло уже.
-
Да, со смехом вспоминали что дед - её отец -, что она сама.
У них даже в альбоме есть фотка с этим ухообрезаным котенку
Жесть. И эта женщина хотела "ласковую ляльку"? Этой женщине не хватало тепла от холодной старшей дочери, которая садистка — вся в мать?
Внезапно. Не знала, что можно одновременно быть садистом и любителем сюсь-пусь.
Ну, так если только садистничать, то приестся. А так разнообразие, стимул, мозг рад.
Я даже не удивляюсь, когда ещё что нибудь всплывает в семейной истории. Поведение матери и сестры, я уже давно ёмко для себя описала : '***нутые на всю голову'.
Мать ведь бить начала только когда я чуть выросла и говорить научилась. До этого она сестру не трогала.
Потом сестра присоединилась к моему "обучению как себя вести надо".
Им вообще очень комфортно друг с другом. Реально одна волна.
Можно. У меня среди дальней родни такое затесалось, я очень хочу, чтобы оно умерло уже.
Как видите - можно.
-
Не знала, что можно одновременно быть садистом и любителем сюсь-пусь.
«Сентиментальность является надстройкой над грубостью и жестокостью.» ©
-
Если у ребенка с детства жестокость и отсутствие жалости к живым существам, но психических отклонений врачами не обнаружено, значит ли это, что нельзя ломать ему психику и отучать от любимых забав?
жестокость с детства? чтомля?
"с детства" жестокость - это вполне себе отклонение. И нет, его не исправить побоями - только развить. А родителям - следить за ребенком, который имеет отклонения.
Не, это ж сложно.
Вот так надо: ваш сын приходит в школу с синяками на руках и бьет одноклассников, срывается на любую подколку, примите меры.
"Слышь, ты, сопляк, прекрати бить соседей, а то так вздую - три дня сесть не сможешь".
Бить друг друга мы не переставали, только взрослые об этом уже не знали. А потом всплывает модное нынче слово "буллинг" или как там это сейчас зовут.
-
А ещё там ребенка за шлепок по его попе из семьи изымают и сразу в семью сирийских беженцев на воспитание передают! >:(
Кстати особо не пошлепаешь даже в шутку. К моей детной родственнице, живущей в Амстердаме, приехала погостить мама. Ребенок родственницы обыкновенный шилопоп. Мамо слегка шлепнула ее по попе. На следующий день это обсуждало все начальство амстредамского детского сада. Родственнице позвонили на работу, срочно пригласили на поговорить и выкатили условие - выгнать нах из дома агрессивную маму или дело передадут дальше.
-
Из семьи, как я поняла, никого не изъяли.
А что не пошлепаешь - это абсолютно правильно.
-
Кстати особо не пошлепаешь даже в шутку. К моей детной родственнице, живущей в Амстердаме, приехала погостить мама. Ребенок родственницы обыкновенный шилопоп. Мамо слегка шлепнула ее по попе. На следующий день это обсуждало все начальство амстредамского детского сада.
Что творится-то, божечки, уже и ребенка не побить слегка в ужасной Гейропе!
-
Вы только что пронаблюдали акробатический трюк "переобувание в полёте"
"хаха, вы дураки и верите пропаганде что в гейропе даже шлёпнуть ребёнка по попе нельзя"
"мою родственницу попросили выгнать приехавшую в гости мать, потому что та шлёпнула ребёнка по попе"
"Да и правильно сделали, как так, детей по попе бить нельзя"
-
Нельзя - это не пропаганда, это реальность
А вот то, что сразу детей отбирают, - это пропаганда
-
А как вам такое?
https://www.medscape.com/viewarticle/970136
Pharma Should Stop Doing Business in Russia, Says Ethicist
-
Medscape под статьями открещивается от мнений в них
Каплан работает в другой компании, здесь видимо просто публикуется
Всё равно конечно они у себя вывесили, но хоть что-то
-
"хаха, вы дураки и верите пропаганде что в гейропе даже шлёпнуть ребёнка по попе нельзя"
Это где конкретно было? По-моему, всем в 21 веке уже известно, кроме вашего с Николь бункера, что детей бить нельзя, даже прикинь вот по попе тоже.
-
"хаха, вы дураки и верите пропаганде что в гейропе даже шлёпнуть ребёнка по попе нельзя"
Это где конкретно было? По-моему, всем в 21 веке уже известно, кроме вашего с Николь бункера, что детей бить нельзя, даже прикинь вот по попе тоже.
А выросших детей? ;) *табличка*
-
А выросших детей? ;) *табличка*
Если они томно шепчут: "О, да, детка, сделай мне больно" - то, наверное, можно ;D
-
Это где конкретно было?
Да вот жеж
А ещё там ребенка за шлепок по его попе из семьи изымают и сразу в семью сирийских беженцев на воспитание передают! >:(
А вот то, что сразу детей отбирают, - это пропаганда
Ну да, не сразу отобрали, а всего лишь предупредили что если не выгонишь мать то дело пойдёт "дальше", это другое ;D
-
Ну да, предупредили
А что не нравится? Без предупреждения сразу отбирать - это дичь. Бить детей - тоже дичь.
-
Вы только что пронаблюдали акробатический трюк "переобувание в полёте"
"хаха, вы дураки и верите пропаганде что в гейропе даже шлёпнуть ребёнка по попе нельзя"
"мою родственницу попросили выгнать приехавшую в гости мать, потому что та шлёпнула ребёнка по попе"
"Да и правильно сделали, как так, детей по попе бить нельзя"
Вы только что наблюдали акробатическое жопочтение с вырыванием слов из критически принципиального контекста.
Из семьи забрали? Нет.
В другую семью передали? Нет.
Беженцам- семье с радикально другуми условиями- передали? Нет.
А то, что за шлепки по попе дают по жопе родителям- хорошо и правильно, да.
Эти страшилки потому и рассказывают в комплексе, если сказать "шлепнешь своего ребенка по попе раз- тебя накажут"- на тебя посмотрят как на идиота, желающего бить ребенка, а вот "шлепнешь своего ребенка по попе раз- ребенку пзда" уже смещает акцент с родителя на благополучие ребенка.
-
Тоже перегиб, я считаю: всё таки есть принципиальная разница между избиением и лёгким шлепком когда уже исчерпаны другие виды коммуникации "по-хорошему", но (!) уезжая в другую страну следует уважать её законы и традиции и не пздеть что у них не принято, а ты всю жизнь так делал, иначе понятно почему на понаехав смотрят с брезгливой пренебрежительностью. Мне кажется, это очевидно.
-
Почему перегиб? Слегка ударить - это тоже ударить, не вижу противоречия. Можно почитать: https://n-e-n.ru/nasilie/ и https://n-e-n.ru/fullstop/
-
Тоже перегиб, я считаю: всё таки есть принципиальная разница между избиением и лёгким шлепком когда уже исчерпаны другие виды коммуникации "по-хорошему"
Потому что вы смотрите с позиции взрослого бьющего.
А на месте ребенка вы бы думали "мама легко шлепнула меня потому, что все другие виды коммуникации "по-хорошему" она исчерпала"?
Ребенок не знает, сколько других видов коммуникации вообще существует, и что там себя исчерпало, и лёгкий там шлепок или нет ощущается очень по-разному в зависимости от того, по какую ты сторону руки. Он будет думать, что его можно и правильно бить, и будет ожидать, что это может произойти в любой момент, и с любой силой, и совершенно справедливо может замкнуться и перестать доверять.
А может не замкнуться и доверять, и привыкнуть к этому как к норме, и в будущем принимать или применять насилие в своей семье, потому что бьет- не значит не любит.
Если бить зависимого, маленького и слабого можно, почему не дать пощечину равным- жене/мужу/маме, когда "все другие способы коммуникации исчерпаны"? Почему не получить пощечину от мужа, когда "сама довела"? Это ведь только пощёчина, не избиение же, принципиальная разница же?
Почему насилие в отношении того, кто по твоему выбору и решению полностью от тебя зависим вдруг нормально, а в отношении взрослого и независимого, который может за себя постоять, вдруг пздц и нужно бежать?
Почему ребенок должен терпеть от родителя, человека, который должен заботиться, то, чего нельзя терпеть от посторонних, которые ничего особо не должны?
-
В физических наказаниях с принимающей стороны плохо не то, насколько сильно тебя ударили, а ощущение, что ты с этим человеком в принципе не в безопасности. Если это твой родитель, который, по сути, твоя опора и защита - мир может никуево так порушиться.
Ваш кэп.
-
А вот некоторых взрослых порой так хочется отшлепать…
-
Лол, осталось только определить, до какого возраста наказывать физически нельзя даже шлепком. Вроде в армию с 18 лет, там уже всякое происходит. Что насчет более низкой планки?
-
Эээ вообще ни в каком возрасте нельзя наказывать людей физически.
-
Ємммммм а в армии типа можно физические наказания?
-
Эээ вообще ни в каком возрасте нельзя наказывать людей физически.
Есть вариант. В спортивных секциях частенько провинившимся назначают дополнительные отжимания/подтягивания на грани того, что можешь вытерпеть. Не унизительно, но запоминается и на повторение нарываться не хочется.
Сейчас занимаюсь боевыми искусствами. Мамадарагая, как юных фанатов кунг-фу за стенкой жестко строят!
И ведь инструкторы пытаются договориться словами, причем очень грамотно, но видимо пацаны в том возрасте, когда все мимо ушей.
-
Тоже перегиб, я считаю: всё таки есть принципиальная разница между избиением и лёгким шлепком когда уже исчерпаны другие виды коммуникации "по-хорошему"
Не хочется растекаться мыслью, поэтому просто спрошу: вы считаете, что у ребёнка в коммуникации меньше прав, чем, скажем, у незнакомого человека в магазине? Вот потянулись вы взять последний товар с полки, а другой человек у вас его прямо из рук попытался выхватить, то есть вы первее были. А он теперь устраивает истерику и говорит, что ему тут всё положено и он везде прав. Разговор не клеится, по-хорошему не получается. Его можно легонько шлёпнуть? Если нельзя, то почему маленького беззащитного ребёнка можно?
Есть вариант. В спортивных секциях частенько провинившимся назначают дополнительные отжимания/подтягивания на грани того, что можешь вытерпеть. Не унизительно, но запоминается и на повторение нарываться не хочется.
Нах*й это дерьмо не нужно
-
Это все прекрасно, конечно, но никто же не будет спорить, что мозги взрослого человека и ребенка различаются? А с ними различаются и куча занятных штук вроде самоконтроля, саморегуляции и т.п. Так что бить детей нельзя, но, кмк, физическое воздействие применять можно. Применение ремня и других подручных средств это избиение.
-
Да-да, у нас тут не битьё, у нас
специальная операция физическое воздействие
Не подручными предметами ведь!
А мозги ребёнка изучены вдоль и поперёк. Сначала надо книги почитать, потом детей заводить, будучи готовым ходить с ними к психологам и учиться там с этими детьми взаимодействовать
-
Это все прекрасно, конечно, но никто же не будет спорить, что мозги взрослого человека и ребенка различаются? А с ними различаются и куча занятных штук вроде самоконтроля, саморегуляции и т.п.
...которые как раз и даны на то, чтобы взрослый человек взрослым мозгом применял к себе самоконтроль, саморегуляцию и т.п.
-
Да-да, у нас тут не битьё, у нас специальная операция физическое воздействие
Как скажете :)
...которые как раз и даны на то, чтобы взрослый человек взрослым мозгом применял к себе самоконтроль, саморегуляцию и т.п.
Ну вот а как это поможет, вон, к примеру, с учениками спорт. секции? У учителя есть самоконтроль и т.п., у учеников - нет. Логично сделать так, чтобы и они пар выпустили, и вдобавок получили негативную реакцию на неправильное поведение.
-
Не хочется растекаться мыслью, поэтому просто спрошу: вы считаете, что у ребёнка в коммуникации меньше прав, чем, скажем, у незнакомого человека в магазине? Вот потянулись вы взять последний товар с полки, а другой человек у вас его прямо из рук попытался выхватить, то есть вы первее были. А он теперь устраивает истерику и говорит, что ему тут всё положено и он везде прав. Разговор не клеится, по-хорошему не получается. Его можно легонько шлёпнуть? Если нельзя, то почему маленького беззащитного ребёнка можно
? Да, я считаю что такого человека можно шлёпнуть по руке, потому что этот взрослый человек ведёт себя так фривольно от того что не получает отпор и наказание,как и любое хамло.
Нет,с ребёнком, я считаю, нужно коммуницировать соответственно его возрасту и развитию нервной системы. Пока кора лобных долей ещё незрелая и её регулирующее,можно сказать тормозящее влияние, на подкорковые структуры не выражено,нужно общаться не с "корой", а с примитивным мозгом. В определённые возрасты ребёнок не прогнозирует опасность, к примеру. И если ему можно дать подконтрольно почувствовать жар плиты или чайника, то с поведением на дороге намного сложнее. Как объяснить вред наезжающей на тебя машины? Никак. Поэтому тут должен играть авторитет родителя,что нарушение его запретов будет иметь последствия. Ты вырываешь руку и бежишь через дорогу, не слушая маму? Шлепок: "Так делать нельзя!". Либо ребёнок третирует домашнее животное - ну так покажи наглядно что такое боль и что сейчас чувствует кот, которому выкручивают ухо. Это нужно подбирать в конкретном случае, и всё равно сначала "стучаться" к лобным структурам - т е объяснение и увещевание. Обычно так и пооисходит,кстати, если родитель не садист.
А про книжки "умных" авторов были подборки как несчастливы были их дети и какие там были в семье конфликты. Ведь цель популярной литературы - продать и заработать, а не сделать доброе дело. Верю что есть достойная литература, но никогда не видела категоричных, однобоких последователей одного пути как личностей,у которых есть чему поучиться.
-
Идите отсюда со своими шлепками, а?
-
Так а как же в этих самых Швециях и Амстердамах умудряются обходиться без этого?
И да, наверное нам надо перенестись уже в другую тему
-
Ну вот а как это поможет, вон, к примеру, с учениками спорт. секции? У учителя есть самоконтроль и т.п., у учеников - нет.
И какая же необходимость учителю в спортсекции применять физическое воздействие, ну, кроме желания самоутвердиться за счёт учеников? Они на татами ссут, собак там сношают, кошек поджигают, что?
Не хотят заниматься- не занимаются, мешают другим- отчисляются, все.
Логично сделать так, чтобы и они пар выпустили, и вдобавок получили негативную реакцию на неправильное поведение.
...привыкли к тому, что их любимое занятие превращается в "негативную реакцию", бросили заниматься спортом, профит.
-
Это ж как всех политика зае...
Так а как же в этих самых Швециях и Амстердамах умудряются обходиться без этого?
Выращивая комнатные цветочки, которые с рук на руки сдаются от родителей к воспитателям и обратно. Стерильная среда в детсаду и школе. Ни малейшего шанса выбежать на дорогу, съест странную ягоду с куста, погладить бездомную собаку и т.д. Но там и жизнь другая - дисциплинированные водители, никакой опасной растительности в зоне доступа, проблема бродячих животных решена.
У нас тоже постепенно к этому идет. Первоклашка идущий сам после школы домой, по пути покупающий кефир с хлебом и разогревающий обед в микроволновке звучит, как "о боже, ребенок предоставлен сам себе, им не занимаются!".
Они на татами ссут, собак там сношают, кошек поджигают, что?
Не хотят заниматься- не занимаются, мешают другим- отчисляются, все.
Суть спорта в строгой дисциплине. В самых мелочах. Сказано оставить мобильники в раздевалке и отключить звук - до кого не дошло будут наказаны. Мальчишки дурачатся игнорируя ТБ и подвергая опасности здоровье свое и партнера - будешь наказан. Не убрал за собой снаряды/маты, оставил мусор в зале или раздевалке, матерился - наказан.
Они всё могут и хотят, но возраст такой, когда тело работает быстрее головы, а голова витает в облаках. Зато потом к соревнованиям красавцы.
Да, кого не устраивает уходят и тренеры помогают уходу в случае, если у родителей в голове дитятко будущий Брюс Ли, а дитятке это не упало.
-
Если в Европе научились контролировать ребенка, чтобы он не перебегал через дорогу без шлепков, значит это возможно.
-
Как хорошо, что некоторые люди не размножаются.
-
Достигаторский спорт тоже не нужен
Он в 99% случаев ведёт только к травмам и плохому образованию. И всё оттого как раз, что родителям захотелось вырастить Брюса Ли.
Спорт должен быть для здоровья и удовольствия
Ни малейшего шанса выбежать на дорогу, съест странную ягоду с куста, погладить бездомную собаку и т.д. Но там и жизнь другая - дисциплинированные водители, никакой опасной растительности в зоне доступа, проблема бродячих животных решена.
И неужели прям никакой связи нет между воспитанием детей и тем, какие из них вырастают водители? Ну чудеса да и только
-
Не хочется растекаться мыслью, поэтому просто спрошу: вы считаете, что у ребёнка в коммуникации меньше прав, чем, скажем, у незнакомого человека в магазине? Вот потянулись вы взять последний товар с полки, а другой человек у вас его прямо из рук попытался выхватить, то есть вы первее были. А он теперь устраивает истерику и говорит, что ему тут всё положено и он везде прав. Разговор не клеится, по-хорошему не получается. Его можно легонько шлёпнуть? Если нельзя, то почему маленького беззащитного ребёнка можно?
Не знаю, что там с детьми, но тут не мешало бы совсем не легонько, а полноценно в гычу дать.
-
Всем желающим продолжить дискуссию предлагаю перекочевать в эту тему: http://forum.killpls.me/index.php/topic,115788.msg4954594.html#msg4954594 (/index.php/topic,115788.msg4954594.html#msg4954594)
Да, политика задолбала реально.
-
Не знаю, что там с детьми, но тут не мешало бы совсем не легонько, а полноценно в гычу дать.
Если человек считает, что так и нужно сделать, и делает, то в его одобрении шлепков хотя бы есть логика. Я с ним не согласна, но такой человек хотя бы последователен. Он просто считает, что можно бить всех, и сам видимо готов получить если что. Я такое не люблю, но что поделать, есть такая позиция и она относительно честная.
А когда бьют только маленьких - это другая история
Перенесите кто-нибудь пожалуйста всё это
-
И неужели прям никакой связи нет между воспитанием детей и тем, какие из них вырастают водители? Ну чудеса да и только
У нас тут ядом граница Эстонии и Финляндии и чо я хочу сказать по водителям: нет не поэтому, а благодаря куче камер и жёстким мерам наказания вплоть до лишения прав. Это видно в наших и их приграничных городах: как только Эстония осталась за спиной, машина магически трансформируется в гоночный болид и начинается дичь на наших дорогах. Напротив: как только наши Шумахеры пересекают границу Финки, едут тише воды и ниже травы, старательно наблюдая за знаками: ну так штраф в евро платить никому не хочется, а у них там сурово - до 40, значит до 40, а не до 59км/ч разрешённая скорость.
Так что да - штрафы и неотвратимость наказания - путь к цивилизованному обществу.
-
Ну так откуда-то эта неотвратимость наказания тоже берётся. Наказывают-то люди, законы об этом принимают люди. Кто-то должен хотя бы принять закон о снижении нештрафуемого порога, о снижении вообще допустимой скорости. Но у нас же не снежинки изнеженные, у нас настоящие мужики, которые не боятся что их размажет по асфальту и которые хотят гонять с риском убить человека. Вот и законы поэтому такие принимаются.
-
Если в Европе научились контролировать ребенка, чтобы он не перебегал через дорогу без шлепков, значит это возможно.
А кто сказал, что там какой-то офигенский контроль и дети-роботы? Все тот же буллинг, те же прогулы в школе, алкоголь и сигареты тайком, дворовые драки, шантаж интимными фактами/снимками и т.д. Просто общий уровень жизни корректирует количество и общую агрессивность шпаны. Сравним благополучный центр Амстердама и окраины условного Омска. Бытие определяет сознание.
Так что да - штрафы и неотвратимость наказания - путь к цивилизованному обществу.
И теория разбитых окон. Когда мой район был похож на помойку мне честно было все равно куда кидать окурок, хоть под ноги, хоть под куст. Сейчас же, не, пока Версаль у нас, но подвижки в направлении имеются, строго в урну.
Достигаторский спорт тоже не нужен
Он в 99% случаев ведёт только к травмам и плохому образованию. И всё оттого как раз, что родителям захотелось вырастить Брюса Ли.
Спорт должен быть для здоровья и удовольствия
Согласна. Но уровень Олимпиады, где все приносится в жертву, и каких-нибудь районных молодежных сборов это совершенно разные вещи. Большинство видов спорта командные/партнерские и тут хоть встрись без достигаторства никак. Даже показательные выступления ушу и то соперничество с целью выявить самого-самого техничного/гибкого.
-
Е
сть вариант. В спортивных секциях частенько провинившимся назначают дополнительные отжимания/подтягивания на грани того, что можешь вытерпеть. Не унизительно, но запоминается и на повторение нарываться не хочется.
Сейчас занимаюсь боевыми искусствами. Мамадарагая, как юных фанатов кунг-фу за стенкой жестко строят!
И ведь инструкторы пытаются договориться словами, причем очень грамотно, но видимо пацаны в том возрасте, когда все мимо ушей.
И правильно делают: тебя учат как несколькими ударами можно убить человека, а молодые горячие головы непрочь попрактиковаться вне ринга, поэтому изначально на этих секциях добиваются полного подчинения ученика. Т. к элементы опасны для него и окружающих, пока он не дорастёт до ученика мастера (инструктора) он должен без пререканий делать ровно то что говорят старшие опытные товарищи (или НЕ делать). Я ходила в такую секцию с уже подростками 12-18лет и что я хочу сказать...дисциплинирова нней и осторожней людей не найти. Бойцы-быки выходят как раз из школ где отсутствует жесткая иерархическая структура. А от лишних 20-30 отжиманий боец только крепче будет.
Ну так откуда-то эта неотвратимость наказания тоже берётся. Наказывают-то люди, законы об этом принимают люди. Кто-то должен хотя бы принять закон о снижении нештрафуемого порога, о снижении вообще допустимой скорости. Но у нас же не снежинки изнеженные, у нас настоящие мужики, которые не боятся что их размажет по асфальту и которые хотят гонять с риском убить человека. Вот и законы поэтому такие принимаются.
Не соглашусь: у нас тоже принимается много законов и разумных законов, но мы слишком бедные чтобы обвешатькамерами каждый перекрёсток и кормить штат тех людей, которые анализируют штрафы, фиксированные автоматикой. Мы идём к этому, но на протяжении нашей истории был ряд кризисов и отставания в техническом и экономическом плане. Были и эпизоды успеха, когда большой штат советских гаишников и дружинников вполне неплохо обеспечивали безопасность дорог. Т. е как только появляется контроль, сразу все становятся паиньками, но чтоб этот контроль осуществлять, нужны средства. В итоге "Суровость законов России компенсируется необязательностью их исполнения"(с)
-
Так что мешает снизить пределы скорости, убрать или снизить нештрафуемый порог? Каких таких денег не хватает на это? Чиновники прямо заявляют, что не считают нужным снижать скорости или повышать штрафы, потому что дескать людям станет дорого эти штрафы платить, как же так, разорятся. Вариант перестать нарушать, если не можешь себе позволить штрафы, почему-то не рассматривается.
-
Так что мешает снизить пределы скорости, убрать или снизить нештрафуемый порог? Каких таких денег не хватает на это? Чиновники прямо заявляют, что не считают нужным снижать скорости или повышать штрафы, потому что дескать людям станет дорого эти штрафы платить, как же так, разорятся. Вариант перестать нарушать, если не можешь себе позволить штрафы, почему-то не рассматривается.
Кант, ты мыслишь категориями идеального мира. Почему бы просто не перестать убивать? Почему бы не перестать воровать? Если кому-то нечего есть значит ему надо помочь и он не будет воровать! Если все педагоги будут специалистами высшей категории и любить свою работу, то проблема шпаны почти отвалится. А если все родители будут любить своих детей, то подростковая преступность побеждена! Адекватному, разумному человеку достаточно сказать и он больше не будет поступать неправильно.
Но это так не работает. Не знаю как, но идеально точно не получается.
Наказание должно быть разумным. Ощутимым, но не жестоким. И для самого наказуемого, и для зависимых от него людей, и для государства.
-
Действительно
Давайте за предумышленное убийство тоже наказанием сделаем штраф, который ещё и на госуслугах можно будет со скидкой 50% оплатить, как сейчас со штрафами за нарушение ПДД. Ведь наказание не должно быть жестоким.
Наказание должно быть разумным. Ощутимым, но не жестоким. И для самого наказуемого, и для зависимых от него людей, и для государства.
Будет зависимых от него людей на автобусе возить, все будут целее, вообще все.
-
У нас трафик не позволяет. В Финляндии и Эстонии города небольшие, людей и машин меньше, чем в СПБ и пригородах. Общественный транспорт повсеместно не развит т к опять же - деньги(городской транспорт - это всегда убыточное дело, требует больших вливаний из бюджета), поэтому народ массово из северных районов ежедневно ездит в южные на работу и наоборот. Способ не потонуть в пробках - это разрешать при удобном случае проехать чуть быстрее данный участок и не стоять на переходе при повороте направо, если нет пешеходов (поэтому секция зелёного водителя совпадает с пешеходной при повороте направо или налево). За идею нештрафуемого порога тоже был хороший аргумент: люди, которые провоцировали ДТП перемещались значительно выше нештрафуемого порога (как правило, под веществами или алкоголем). Им что 40, что 70 ограничение - они 120 топят в городе ночью. Так что нам не подходят условия жизни малонаселённых, но при этом обеспеченных городов. Вон в Германии же есть автобаны? Есть. там всё создано для того чтоб человек удобно и безопасно перемещался между городами со скоростью..а без ограничений по скорости! Секрет успеха: ровная дорога(опять нужны деньги) и самосознательность немцев, взращенная в поколениях, и, наверное, камеры там тоже есть, а если и нет - твой сосед по дороге радостно тебя "заложит". Не знаю насколько это связано со шлепками. наверное больше с культурой социальной ответственности и "доносительства" - я не знаю как это обозвать культурней.
-
В Германии эти дороги именно что между городами. А не в жилых районах.
И быстрое проскакивание пустого участка никак от пробок не спасает.
-
Действительно
Давайте за предумышленное убийство тоже наказанием сделаем штраф, который ещё и на госуслугах можно будет со скидкой 50% оплатить, как сейчас со штрафами за нарушение ПДД. Ведь наказание не должно быть жестоким.
А какие еще варианты могут быть для мелких нарушений? Взвинтить штрафы до небес? Так их оплачивать не будут. Или будут влезая в быстроденьги или криминальные схемы. Нынешняя система работает для большинства водителей. Исключение отбитые головорезы, которые куй забьют и откупятся от всего. Хоть на рудники таких гонщиков отправляй они все равно будут кривляться в зале суда и показывать факи.
-
Я даже не знаю прям
Безвыходная ситуация, никуда не деться. Только превышать и платить, только превышать и только платить
-
Каким дном надо быть, чтобы ребенку намеренно причинять боль и унижать :(
Уважение к личности ребенка - это, в первую очередь, уважение к себе, как бы пафосно это ни звучало.
PS: для желающих цепляться к словам - я не о медицинских манипуляциях, когда выбора особо нет.
-
Ну, у дщери на карате тоже система приседаний и отжиманий для любителей бегать по потолку и мешать другим вместо того, чтоб выполнять какие-то целевые инструкции.
Но это применяется очень редко и именно с целью сбросить пар в свисток, не отвлекая тех, кто занимается.
Тренера маленьких детей вообще героические люди. Я б давно орала и бегала по потолку сама :D
-
Довольно резкий переход от двухлетки к подросткам в спортсекции.
-
Довольно резкий переход от двухлетки к подросткам в спортсекции.
Это я к тому, что некое физическое воздействие допустимо для выпуска пара у ребенка, а не у родителя или кто там ребенка решил побить. У родителя - нет. Пусть купит боксерскую грушу и её лупит.
-
Ну и еще момент: заставить отжиматься - это все ещё не прямое физическое воздействие. Ребенок может отказаться, оспорить наказание, уйти из секции. У малыша, которого шлепают, такой возможности нет.
-
Ну и еще момент: заставить отжиматься - это все ещё не прямое физическое воздействие. Ребенок может отказаться, оспорить наказание, уйти из секции. У малыша, которого шлепают, такой возможности нет.
Ну это не я эти 2 физических воздействия приравняла.
-
Началось все с
Эээ вообще ни в каком возрасте нельзя наказывать людей физически.
Я привела пример, когда такое допустимо. А потом опять принесли двухлетку.
-
Я даже не знаю прям
Безвыходная ситуация, никуда не деться. Только превышать и платить, только превышать и только платить
Да рецепт давно найдет: неотвратимость и строгость наказания, и развитая сеть общественного транспорта
-
По-моему, это разные примеры. Из секции можно уйти, можно отказаться делать эти отжимания, и что будет? Родители могут заодно пару жалоб накатать на тренера, пусть перед начальством отжимается потом. Ребёнок, которого "несильно шлепают", уйти от родителей не может, поддержки у него нет, он беззащитен, если никто не вмешается. Хорошо, если на таких дно-родителей есть управа в лице других взрослых.
-
Соглашусь. Два разных метода, приследуют одну цель - обучение поведению в социуме. Но опять же, они используются в разные периоды назвития ребенка: где тренер заставляет отжиматься за оскорбление товарища по секции,там уже и взрослые отменяют мультики или покупку гаджетов, т е уходят от физического непосредственного воздействия на психическое: у тебя есть выбор, но он будет иметь последствия. Выбор появляется тогда, когда ты можешь его осознать и прикинуть варианты развития событий.
-
Ну, у дщери на карате тоже система приседаний и отжиманий для любителей бегать по потолку и мешать другим вместо того, чтоб выполнять какие-то целевые инструкции.
Но это применяется очень редко и именно с целью сбросить пар в свисток, не отвлекая тех, кто занимается.
Тренера маленьких детей вообще героические люди. Я б давно орала и бегала по потолку сама :D
У нас тренер никого не воспитывает. Берет за руку и выводит из зала, мол, родители платят за занятия, а не за то, чтобы я приводила в чувство вашего.
Пару раз я заходила в зал и стояла на душой своего, пообещав, что если будет баловаться, то мы сейчас выйдем.
Обычно этого хватает.
Ещё у них система наклеек после занятий и наказанием может бы неполучение наклейки.
-
Ну, у дщери на карате тоже система приседаний и отжиманий для любителей бегать по потолку и мешать другим вместо того, чтоб выполнять какие-то целевые инструкции.
Но это применяется очень редко и именно с целью сбросить пар в свисток, не отвлекая тех, кто занимается.
Тренера маленьких детей вообще героические люди. Я б давно орала и бегала по потолку сама :D
У нас тренер никого не воспитывает. Берет за руку и выводит из зала, мол, родители платят за занятия, а не за то, чтобы я приводила в чувство вашего.
Пару раз я заходила в зал и стояла на душой своего, пообещав, что если будет баловаться, то мы сейчас выйдем.
Обычно этого хватает.
Ещё у них система наклеек после занятий и наказанием может бы неполучение наклейки.
У нас выводить особо некуда, а в зале родителям присутствовать - только больше отвлекать.
В рост пандемии родителей вообще запускали в здание только переодеть, а потом забрать, и то самую младшую группу.
Но я ещё раз уточняю - это не столько наказание, сколько направление неподконтрольной энергии в другое русло.
-
Я даже не знаю прям
Безвыходная ситуация, никуда не деться. Только превышать и платить, только превышать и только платить
Да рецепт давно найдет: неотвратимость и строгость наказания, и развитая сеть общественного транспорта
Так вон, говорят, люди микрокредитов наберут для оплаты штрафов! Других же нет вариантов, как себя вести, когда у тебя высокие и неотвратимые штрафы за превышение скорости
Как в анекдоте, блеать. Что делать, что делать, учёные научились по сетчатке трупа узнавать лицо убийцы! — Может быть, перестать убивать?
-
Других же нет вариантов, как себя вести, когда у тебя высокие и неотвратимые штрафы за превышение скорости
Как показывает практика по всему миру не нарушать не получается ну никак. Так что из страны пони обратно в мордор.
-
У сына на секции наказание за беспредел - отвод от ассо. Пока остальные тренируются в парах - тыкаешь в мишень. Это настолько серьезно для детей, что никого так не наказывали ;D
-
На следующий день это обсуждало все начальство амстредамского детского сада. Родственнице позвонили на работу, срочно пригласили на поговорить и выкатили условие - выгнать нах из дома агрессивную маму или дело передадут дальше.
Ну это конечно тоже перегиб. Понятно, что гуманизм и все такое, но люди банально не понимают детскую психологию. В определенном возрасте дети тупо не воспринимают никаких слов, объяснений, уговоров и т.д. Зато шлепки действуют отлично. Не избиение в мясо, подчеркну для любителей передергивать и читать жопой, а именно легкие шлепки, которые не оставляют следов, а как собаке газетой по носу - демонстрируют недопустимость того или иного поведения. Поскольку дети в определенном возрасте по умственному развитию находятся где-то на уровне собак, на них это действует.
Он будет думать, что его можно и правильно бить, и будет ожидать, что это может произойти в любой момент, и с любой силой, и совершенно справедливо может замкнуться и перестать доверять.
А может не замкнуться и доверять, и привыкнуть к этому как к норме, и в будущем принимать или применять насилие в своей семье, потому что бьет- не значит не любит.
Слишком сложные умозаключения, у мелких детей на такие нет еще мыслительных мощностей, или ты про десятилетних детей говоришь? Я посмотрю, как ты двухлетнему объяснишь "разговорами", что не надо орать на ультразвуке в три часа ночи или бить палкой по чужой машине. И все твои разговоры и уговоры ему будут до одного места, потому что он их тупо не воспринимает, нет мозгов еще на это.
Это все прекрасно, конечно, но никто же не будет спорить, что мозги взрослого человека и ребенка различаются? А с ними различаются и куча занятных штук вроде самоконтроля, саморегуляции и т.п. Так что бить детей нельзя, но, кмк, физическое воздействие применять можно. Применение ремня и других подручных средств это избиение.
Вот да. А то что-то тут увлеклись уже сравнивать взрослых дееспособных людей с детьми.
-
Интересно, а до какого возраста можно бить более слабого? А то Сну в соседней теме называет это почему-то "избиением", а тут доказывает, что если жертва не только слабее, но и гораздо младше, то все нормально.
Можно какое-то разграничение? А если Сну изобьет, ой, накажет человек на двадцать лет ее старше? Это попадает под "нормально"?
-
Тут дело наверно не в возрасте, а в умении пользоваться головой.
Знаю взрослых, которые четким и понятным текстом говорят, что понимают только язык силы и потому будут борзеть, паразитировать на окружающих, вести себя, как мудло пока не опистюлятся в самом прямом смысле слова. А т.к. в современном гуманном обществе бить людей моветон, то такая свинота прекрасно себя чувствует.
Возможно дело в воспитании, возможно это та самая личность, которая уже живет в человеке с самого его рождения, хз.
-
Интересно, а до какого возраста можно бить более слабого?
До тех пор, пока Снусра не может себя с ним проассоциировать.
С битым ребёнком не может- ребенка можно бить.
С женщиной может- женщину пальцем трогать нельзя, женщина всегда слабее, любое физическое воздействие на женщину- избиение, женщина, как более слабая, в драке участвовать не может, только подвергаться избиению.
Что сложного-то? >:(
-
А если женщина бьет маленькую девочку?
-
А если женщина бьет маленькую девочку?
Сну 404. И сервер падает.
Меня мать тоже "воспитывала" шлепками. Но после первого всхлипа/ай! у неё срывало крышу и она била до состояния поскуливающего мяса. Иногда у неё было плохое настроение, а я была слишком радостная. Следовало наказание. Без объяснений. Без нельзя/прекрати.
Когда, уже будучи взрослой, я решила спросить зачем так-то было..
Мне ответили, что я должна была чувствовать когда и как себя надо вести. А раз не, то мне надо было преплдать урок.
Да, ребёнок много не понимает, но от того что ему прилетит он запомнит не больше.
Затохорошимчеловекомвыро сла, ага
И, знаете что? Я из маминого "воспитания" запомнила? Не то что чайник горячий и надо быть осторожной на дороге, не. То, что чем меньше мама знает, тем лучше. Что от матери надо прятаться, когда она приходит домой. Что когда бьют надо молчать, тк иначе могут на шум прийти соседи, и когда их выпроводят, тебя изобьют больше
-
а как собаке газетой по носу
Как бы собаку тоже нельзя бить. Даже газетой. Максимум водой в нос пшикнуть из пульверизатора.
-
Я посмотрю, как ты двухлетнему объяснишь "разговорами", что не надо орать на ультразвуке в три часа ночи.
Если ребенок в 3 часа ночи не спит, а орет на ультразвуке, то у него скорее всего что-то pizdeц как болит, и если его побить, то лучше ему не станет.
-
Я посмотрю, как ты двухлетнему объяснишь "разговорами", что не надо орать на ультразвуке в три часа ночи.
Если ребенок в 3 часа ночи не спит, а орет на ультразвуке, то у него скорее всего что-то pizdeц как болит, и если его побить, то лучше ему не станет.
+много.
Ну не может ребёнок объяснить что у него, к примеру, желчный болит. Не может. Ему больно и плохо. Он ищет того кто может помочь, зовёт криком, тк это доступная ему сигнальная система.
Тут-то кошмар приснится объяснить не можешь, а если болит что? Страшно и непонятно.
Как подзатыльник поможет справиться с болью или успокоить я правда не понимаю.
После удара ребёнок не успокаивается, он в ступоре из-за того что его "помощь" теперь источник боли
-
Маленькие дети ещё и не различают степень боли. Для них любая боль - сильная, и её невозможно терпеть (это мы пару раз в панике на скорой скатались с больным животом, когда дщерь была маленькая, нам такую штуку объяснили). Так что если ребенок орет в 3 ночи - это явно не из-за "плохого воспитания".
-
В тему дисциплины: я водила детей на танцы к двум преподавателям. Оба используют систему наклеек за занятия, оба работают в группе до 10 человек, возраст 4-6 человек. Вот только первый преподаватель жаловался мне после занятия примерно раз в 3 месяца, когда дочь совсем входила в раж и отказывалась заниматься вообще, вторая имела чудную привычку звонить мне во время занятия со словами ваши дочери не слушаются. На месяц пришлось развести детей по разным группам, потом свели обратно. Жалобы прекратились только, когда я сказала, что я не буду разводить детей по разным группам, мне проще забрать с занятий младшую совсем. Выводы делайте сами.
Что касается двухлетки, орущего на ультразвуке в 3 часа ночи, то я проводила беглый осмотр и, если не видела ничего жизнеугрожающего, то заливала нурофен по возрасту и оставляла ситуацию до утра. Как правило, ребенок засыпал, ему самому неприкольно в 3 часа ночи орать, а не спать. Если ребенок долбит палкой по машине, то палка изымается, ребенок уводится/уносится в другое место. То, что у него не хватает мозгов или самоконтроля, это не его проблема, а родителя.
-
А если женщина бьет маленькую девочку?
То пздючка сама напросилась же, отсвечивать посмела, ребенок ж должен до 18 лет тихо сидеть под лестницей, как будто его вообще нет, а потом сразу выйти оттуда спокойным, уравновешенным, достойным членом общества >:(
-
Не раз наблюдала детей, которым именно по приколу орать. Ребенок орет, взрослые уговаривают не орать, не мешать другим, отвлекают игрушками. Уловив момент ребенок убегает и продолжает орать, бегать и орать. Длиться это может часами.
Интересно из таких вырастают любители в общественном месте очень громко по мобиле долго обсуждать личное?
-
Я бы сама с большим удовольствием побегала и поорала :-[ только лень
-
Я бы сама с большим удовольствием побегала и поорала :-[ только лень
Когда толкиенисты выезжают в лес ритуал номер один это проораться ;D
-
Не раз наблюдала детей, которым именно по приколу орать. Ребенок орет, взрослые уговаривают не орать, не мешать другим, отвлекают игрушками. Уловив момент ребенок убегает и продолжает орать, бегать и орать. Длиться это может часами.
Интересно из таких вырастают любители в общественном месте очень громко по мобиле долго обсуждать личное?
Таких детей надо уводить в спецместа для поорать, они так напряжение сбрасывают.
-
Я бы сама с большим удовольствием побегала и поорала :-[ только лень
Ох да
Я бы прям села посреди улицы (или посреди магазина! особенно сейчас!) и орала бы
Только у меня сил нет
У кого ещё есть - пусть орёт ;D
-
А какие еще варианты могут быть для мелких нарушений?
Пороть ;D
-
Не раз наблюдала детей, которым именно по приколу орать.
В 3 часа ночи?..
-
А какие еще варианты могут быть для мелких нарушений?
Пороть ;D
Некоторым может понравиться ;D
-
Специально сделала пометку о передергах, но от жопочитающих это все равно не спасло. Впрочем, это было ожидаемо.
Каталина, Оскорбинка, попробуйте глазами прочитать мой коммент, желательно с применением мозга. У меня нет ни слова про "бить", если вы не заметили.
Как бы собаку тоже нельзя бить. Даже газетой. Максимум водой в нос пшикнуть из пульверизатора.
Еще одна. У меня не написано "бить".
Если ребенок в 3 часа ночи не спит, а орет на ультразвуке, то у него скорее всего что-то pizdeц как болит, и если его побить, то лучше ему не станет.
Еще одна. У меня не написано "бить" (2).
Да-да, конечно, все дети орут исключительно тогда, когда у них что-то болит, иного не бывает. Разошедшихся бесящихся детей, орущих просто потому что им хочется орать, ведь это весело, не бывает. А спинку кресла в самолете деточка тоже пинает, потому что у нее что-то болит? Или палкой машины лупит?
Как правило, ребенок засыпал, ему самому неприкольно в 3 часа ночи орать, а не спать. Если ребенок долбит палкой по машине, то палка изымается, ребенок уводится/уносится в другое место.
Из летящего самолёта ребенок тоже уносится?
Ну а вот мои знакомые дети не засыпали. Не хотели и все. Забавно, у меня сейчас у многих знакомых дети как раз такого возраста 2-3 года. Многие тоже были такие розовоочкастые и пафосно вещали, что вот они-то НИКАДА никакого физического воздействия к ребенку не применят, это только тупые арбузеры так делают, а вот они своих деток буду воспитывать ПРАВИЛЬНО и ГУМАННО! Ну и что, у всех розовые очки эпично так разбились стеклами внутрь, когда оказалось, дети в этом возрасте класть хотели на все слова и уговоры ;D Единственный ребенок, которого мать-таки исправно воспитывала уговорами, теперь крайне избалованный и ни во что ее не ставящий мелкий монстр, который бьет всех, кто смеет ему хоть в чем-то перечить, и детей, и взрослых. Забавно, от кого же он научился этому, если его самого ни разу и пальцем не трогали ;D
-
Специально сделала пометку о передергах, но от жопочитающих это все равно не спасло. Впрочем, это было ожидаемо.
Каталина, Оскорбинка, попробуйте глазами прочитать мой коммент, желательно с применением мозга. У меня нет ни слова про "бить", если вы не заметили.
В определенном возрасте дети тупо не воспринимают никаких слов, объяснений, уговоров и т.д. Зато шлепки действуют отлично.
Он будет думать, что его можно и правильно бить, и будет ожидать, что это может произойти в любой момент, и с любой силой, и совершенно справедливо может замкнуться и перестать доверять.
А может не замкнуться и доверять, и привыкнуть к этому как к норме, и в будущем принимать или применять насилие в своей семье, потому что бьет- не значит не любит.
Слишком сложные умозаключения, у мелких детей на такие нет еще мыслительных мощностей, или ты про десятилетних детей говоришь? Я посмотрю, как ты двухлетнему объяснишь "разговорами", что не надо орать на ультразвуке в три часа ночи или бить палкой по чужой машине. И все твои разговоры и уговоры ему будут до одного места, потому что он их тупо не воспринимает, нет мозгов еще на это.
Так что бить детей нельзя, но, кмк, физическое воздействие применять можно. Применение ремня и других подручных средств это избиение.
Вот да. А то что-то тут увлеклись уже сравнивать взрослых дееспособных людей с детьми.
И да, в соседней теме вы утверждаете, что более сильный противник легко может решить конфликт без применения силы (иначе это будет избиение).
-
Что делать, что делать, учёные научились по сетчатке трупа узнавать лицо убийцы!
Носить маску. ::)
-
Деточка пинает кресло в самолёте или лупит палкой машины, потому что ему скучно. Сделать ребёнку не скучно, это прямая родительская обязанность. Как родитель будет её выполнять, это уже его родительские трудности: носить всегда и везде мешок с игрушками, планшет, книжки с наклейками, плеер с аудиосказками или самому сказки рассказывать.
-
Из летящего самолёта ребенок тоже уносится?
А что предлагается делать с ребенком в летящем самолете кроме как отвлекать и развлекать? :o
Я бы охренела, если бы кто-то начал "шлепать" ребенка при мне в самолете :-\
-
Так вон, говорят, люди микрокредитов наберут для оплаты штрафов! Других же нет вариантов, как себя вести, когда у тебя высокие и неотвратимые штрафы за превышение скорости
Как в анекдоте, блеать. Что делать, что делать, учёные научились по сетчатке трупа узнавать лицо убийцы! — Может быть, перестать убивать?
Пусть берут микрокредиты - это их зона ответственности. Мне в голову не приходит пасти взрослого человека от всех привратностей судьбы. Нет, никому не получилось воспитать общество без убийц, это утопия. Самосознание - это хорошо и нужно воспитывать, но кнут в виде штрафа или лишения свободы - дополнительный мотивирующий фактор. И снова от легкого шлепка по попе, некоторые
тригернули на свои детские травмы. Монарх, мамаша, которая избивает ребёнка не преследует цель воспитания - она досаду вымещает на слабом. Тот кто воспитывает, делает всё чтоб улучшить жизнь ребёнка - сделать её безопасней и социально приемлемой, он не избивает беззащитного,а шлёпает совсем малого только в крайних случаях опасного или неприемлемого поведения.
-
шлёпает совсем малого только в крайних случаях опасного или неприемлемого поведения.
Родитель шлепает от бессилия и того, что принципе дошло до опасного и неприемлемого поведения.
Хотя я слабо представляю как мелкий ребенок может дойти до такого поведения.
-
Думаю это тоже имеет место быть, родительские ресурсы не безграничны. И бывает что после применения физического воздействия, родитель сожалеет, ругает себя, ему не хочется так делать.
-
Каталина, а еще в соседней теме я пишу про взрослых дееспособных людей.
А что предлагается делать с ребенком в летящем самолете кроме как отвлекать и развлекать? :o
Какими методами отвлекать и развлекать? Вот он не успокаивается и точка. Охота ему орать и долбить ногами по спинке впереди стоящего кресла. Плевал он на все ваши развлечения. Дальше что?
Не, ну если на то пошло, то почему тогда уводить ребенка против его воли можно? Это ведь тоже насилие и применение силы, получается, так что должно быть под запретом. Ведь взрослого человека низзя против его воли хватать и куда-то тащить, а почему тогда ребенка можно? Значит нефиг детку от чужих машин уводить, пусть крушит и машины, и полки в магазине, и в садик если идти не хочет - пусть не идет. А то ишь чего выдумали, силу применять к беззащитному ребенку! >:(
Или "это другое"? Ой, а почему?
-
Орущие в самолете дети отлично успокаиваются большим чупа-чупсом, ноги фиксируются руками. Главное отличие взрослого от ребенка, ребёнок не несет ответственность за свои действия. Там где взрослый заплатит штраф или сядет в тюрьму, за ребенка несёт ответственность вщрослый, поэтому он решает можно ребенку машину крушить или нельзя.
-
Какими методами отвлекать и развлекать? Вот он не успокаивается и точка. Охота ему орать и долбить ногами по спинке впереди стоящего кресла. Плевал он на все ваши развлечения. Дальше что?
Ну тогда только скрутить, связать и кляп в рот этой мерзкой зловредненной скотине ;D
Ну а кроме шуток, отвлекать, развлекать и успокаивать - действует в 100% случаев. Если у родителей, конечно, есть цель это сделать.
А вот те, что привык подзатыльниками успокаивать и на большее не способен, те да. Сталкиваются с проблемой ::) Шлепать вроде как им стыдно в столь малом пространстве, орать тоже не сильно удобно, а на злобное шипение ребенку покуй.
-
Еще одна. У меня не написано "бить" (2).
Да-да, конечно, все дети орут исключительно тогда, когда у них что-то болит, иного не бывает. Разошедшихся бесящихся детей, орущих просто потому что им хочется орать, ведь это весело, не бывает. А спинку кресла в самолете деточка тоже пинает, потому что у нее что-то болит? Или палкой машины лупит?
В 3 часа ночи? Ну во-первых, что ребёнок делает в 3 часа ночи на улице с палкой?
А во-вторых, если серьезно, то если не спит через 5-6 часов после привычного времени засыпания, то с ним что-то не так - либо он дико перевозбужден, причем он уже на грани, либо у него что-то болит.
Но в целом, единственный, кто тут нихрена не понимает в детской психологии - это ты.
-
Ну тогда только скрутить, связать и кляп в рот этой мерзкой зловредненной скотине ;D
Еще в детстве шутили (и над нами, и мы), что изобретатель саморассасывающегося за пару часов кляпа с каким-нибудь прикольным вкусом озолотится. Столько лет прошло, так и не изобрели.
-
Каталина, а еще в соседней теме я пишу про взрослых дееспособных людей.
Ну. Взрослый дееспособный человек может решить конфликт без избиения, верно?
Еще в детстве шутили (и над нами, и мы), что изобретатель саморассасывающегося за пару часов кляпа с каким-нибудь прикольным вкусом озолотится. Столько лет прошло, так и не изобрели.
Извините, а можно я рядом с вами поору, а вы мне рот мороженым заткнете? ::) Пару часов не обещаю, но на полчаса заткнусь.
-
Еще в детстве шутили (и над нами, и мы), что изобретатель саморассасывающегося за пару часов кляпа с каким-нибудь прикольным вкусом озолотится. Столько лет прошло, так и не изобрели.
Чупа-чупс же, правда у него фиксация во рту слабовата.
-
Да, его разве что скотчем фиксировать.
-
Да, его разве что скотчем фиксировать.
Жвачкой.
-
Да, его разве что скотчем фиксировать.
Жвачкой.
А чупа-чупс с жвачкой внутри изобрели давным-давно!
-
А нам надо снаружи!
Еще можно ирисками залепить ;D
-
Если грамотно прилепить ириску к креслу (а лучше пять), деточка еще и брыкаться не сможет. Но это немного вандализм и я очень порицаю пачкание сидений.
Извините, а можно я рядом с вами поору, а вы мне рот мороженым заткнете? ::) Пару часов не обещаю, но на полчаса заткнусь.
Не советую, гражданин, мнэээ, не советую. Я летом, в адову жару, да в состоянии стресса сунула в пасть полную ложку мороженого, с хорошей такой горочкой. Нет, заткнуться я заткнулась, но челюсть тааааак свело, до искр из глаз буквально.
-
Ладно, уговорили, согласна на чупа-чупс. Но с жвачкой! ;D
-
Надо леденец в форме лампочки, сколько историй было, что лампочку в рот засунуть можно, а вынуть - нет ;D
А так, через какое-то время рассосется ;D
-
У меня нет ни слова про "бить", если вы не заметили.
Сну, не буду вмешиваться в беседу по сути, но хочу обратить внимание, что даже убийцы и насильники, не говоря уж о "кухонных боксерах" - они тоже избегают слов "убил, бил, избивал, насиловал".
Даже когда жертва скончалась от избиения и множественных травм - то "толкнул, дал оплеуху" оттолкнул ногой, учил, она по другому не понимала, не рассчитал силу, не хотел"
Более того, все мы прячемся за гуманным "усыпили" питомца, потому что никто себя не хочет считать тираном и убийцей.
Но если назвать удар - оплеухой, суть ведь не меняется, для того кто ее получил.
-
Более того, все мы прячемся за гуманным "усыпили" питомца, потому что никто себя не хочет считать тираном и убийцей.
Ну вот тут не соглашусь.
Убийство молодого и здорового, прост не нужного, питомца за "усыпили" не спрячешь, все равно будешь убийцей.
А когда речь идёт о больном животном, которое страдает и помочь ему иначе никак нельзя- то это не убийство.
Не потому, что "не хочет считать себя тираном и убийцей", а потому, что это сложное решение в интересах прежде всего самого питомца.
видела я людей, которые не могут решиться на усыпление, потому, что "это же убийство". питомцы там умирали долго и мучительно, и никуя в этом хорошего нет,
кмк
-
Эвтаназия из гуманных соображений. Но усыпление - это подмена понятий.
Так же как - не бить, а дать оплеуху, толкнуть, пнуть.
-
Я посмотрю, как ты двухлетнему объяснишь "разговорами", что не надо орать на ультразвуке в три часа ночи.
Если ребенок в 3 часа ночи не спит, а орет на ультразвуке, то у него скорее всего что-то pizdeц как болит, и если его побить, то лучше ему не станет.
А не факт.
Мы в больнице с яжемамкой такого ребёнка лежали. Девочка спала днем, а ночью, радостно визжа, бегала по коридору под "я что могууууу?". Жалоба главврачу мамо остудила.
С чем лежал ребёнок? С ожирением! Вообще не притянешь
-
Ожирение у детей ведет к эндокринным проблемам.
-
Более того, все мы прячемся за гуманным "усыпили" питомца, потому что никто себя не хочет считать тираном и убийцей.
Всмысле? Вы бы хоть уточнили, что речь об усыплении здорового животного, а то выходит что эвтаназия тоже убийство.
-
А не факт.
Мы в больнице с яжемамкой такого ребёнка лежали. Девочка спала днем, а ночью, радостно визжа, бегала по коридору под "я что могууууу?". Жалоба главврачу мамо остудила.
С чем лежал ребёнок? С ожирением! Вообще не притянешь
То есть там такое ожирение, что необходима госпитализация? Ну да, ну да, совершенно здоровый ребёнок, вообще никаких проблем у него.
-
Ну радостно визжат дети обычно просто когда веселятся. Тут вопрос к маме, почему режим дня у ребёнка такой, что он ночью скачет
-
Тут вопрос к маме, почему режим дня у ребёнка такой, что он ночью скачет
Вопрос к маме, почему ребенок бегал и мешал другим, это и лапки, конечно, не дело.
А вот режим- не факт, что к маме. Многие взрослые тяжело переносят пребывание в больнице, даже если ничего страшного с ними там не происходит, все равно у многих стресс, бессонница, нарушение сна. Чо уж о ребенке говорить, у него спокойно мог режим нае#нуться, при любой маме, даже не лапчатой.
-
Интересно, а все выступающие за пользу поджопников и подзатыльников согласятся, что в случае серьёзных косяков начальники, супруги и прочие окружающие будут использовать такие меры? ???
А вот такая инфантильность как раз показывает почему женщины массово не идут на трудные мужские работы. Им потому и невдомёк, что таких ситуаций пруд-пруди на сложных и утомительных объектах. Зачастую вдали от цивилизации и в замкнутом и трудносменяемом коллективе.
-
Ничоси ты мужиков опустил, прям скопом! Талаааант... :)
-
А вот такая инфантильность как раз показывает почему женщины массово не идут на трудные мужские работы. Им потому и невдомёк, что таких ситуаций пруд-пруди на сложных и утомительных объектах. Зачастую вдали от цивилизации и в замкнутом и трудносменяемом коллективе.
Вот это щас неожиданно было О_о Я походу в какие-то неправильные коллективы попадала. Много лет подряд.
И это, я правильно понимаю, что под "инфантильностью" ты подразумеваешь нежелание выгребать поджопники на рабочем месте?
-
Зачастую вдали от цивилизации и в замкнутом и трудносменяемом коллективе.
А это где? На подводной лодке?
-
А вот такая инфантильность как раз показывает почему женщины массово не идут на трудные мужские работы. Им потому и невдомёк, что таких ситуаций пруд-пруди на сложных и утомительных объектах. Зачастую вдали от цивилизации и в замкнутом и трудносменяемом коллективе.
Почему не идут? Потому что женщины не хотят получать поджопники и подзатыльники на работе? ;D
А мужики-то точно все в курсе, что в некоторых случаях получат поджопник или подзатыльник? Или они достаточно неинфантильны, поэтому всё понимают, принимают и поджопник огребают?
-
Потому что женщины не хотят получать поджопники и подзатыльники на работе? ;D
Ну. На то они и бабоньки инфантильные.
-
И это, я правильно понимаю, что под "инфантильностью" ты подразумеваешь нежелание выгребать поджопники на рабочем месте?
Под "инфантильностью" я подразумеваю счастливое неведение о том, что в мире так вообще-то происходит и довольно часто.
А это где? На подводной лодке?
Там не бывал, не знаю. Но где-то на далёких вахтах - вполне.
Почему не идут? Потому что женщины не хотят получать поджопники и подзатыльники на работе? ;D
А мужики-то точно все в курсе, что в некоторых случаях получат поджопник или подзатыльник? Или они достаточно неинфантильны, поэтому всё понимают, принимают и поджопник огребают?
Да женщины бы и не получали.
Ладно. Тут дамы снова выстроились в очередь поспорить с реальностью. Не буду им мешать.
-
Забей. Пассаж про незрелость нервной системы и то что данному методу можно подвергать детей на ранних этапах развития, когда договоры-уговоры не имеют силы, прошёл мимо - опять перескочили на поджопники для взрослых, у которых как раз все нужные связи коры и подкорки сформированы, и они могут тормозить нежелательное поведение. Можно ли их ударить? Можно. При угрозе твоей жизни и здоровью, представителям силовых структур при задержании, спасателям и медикам, чтобы "перезагрузить" нервную систему. Актуально при истерике или крайнем случае невроза, спасатель-альпинист соврать не даст. Там не погрузились в вертолёт и улетели, а предстоит длительный спуск в связке до этого вертолёта, и иногда приходится грубо включать в реальность человека, у которого на глазах всю вторую группу смело лавиной в ущелье и он сидит в оцепенении - да, даже взрослому лбу отвешивают пощёчину. Про то как болевая чувствительность в реанимации проверяется для установления степени комы, рассказывать? Соски в тиски.
-
насколько я знаю при т.н. "истериках" и ступоре пощёчины чаще всего приводят к ещё большему ступору или попытках избить горе-успокаивателя. если применяется людями в крайне стрессовых ситуациях, то чаще всего ситуация усугубляется до "пропала группа туристов" итд. то, что пощёчины якобы акуеть как помогают прийти в себя это стереотип, довольно опасный причём.
-
Под "инфантильностью" я подразумеваю счастливое неведение о том, что в мире так вообще-то происходит и довольно часто.
Сидит такой Выдрик в теме с заголовком "Бить или не быть?", посвящённой насилию в воспитании (каковое насилие применяется к детям абсолютно независимо от пола) и фантазирует о [несуществующих] женщинах, которые не в курсе, что в этой жизни можно выхватить.
Такой разрыв с реальностью, походу, инкурабелен, уносите :-\
-
по моему опыту, кстати, это мужики чаще всего не верят в то, что могут выхватить. отсюда эти недоумения чего эти дурочки-женщины боятся, когда водила такси резко меняет маршрут, или компания оффников целенаправленно идёт за тобой поздно вечером, и тд. типа, им же не прилетает, значит, в мире все идеально.
-
Забей. Пассаж про незрелость нервной системы и то что данному методу можно подвергать детей на ранних этапах развития, когда договоры-уговоры не имеют силы, прошёл мимо - опять перескочили на поджопники для взрослых
Там и собак ещё обсуждали. С собаками и кошками договоры-уговоры тоже не имеют силы, и какой вывод из этого? Их можно бить?
-
Обожаю логику в этом треде.
У ребенка незрелые структуры мозга, он не понимает, что дорога опасна, поэтому его можно ударить, когда он пытается выбежать на дорогу, и он совершенно точно запомнит, что его били, потому что на дорогу выбегать опасно, а не потому опасна мама, которая бьет (и можно продолжать игнорировать такие штуки, как систему пра-мы, отсутствие сепарации и базовое доверие к миру - кому оно вообще надо?).
А можно отшлепать ребенка у врача, например, если ребенок не дается делать процедуры? Или чтобы он овощи ел? А что, тоже все жизненно необходимо для здоровья.
-
Поймите, у родителя нет других вариантов! Ребенок не зрел мозгом! Псдюли - быстро и эффективно.
Бред какой-то, чесс слово.
-
по моему опыту, кстати, это мужики чаще всего не верят в то, что могут выхватить.
Кстати, да. Походу эти их громкие декларации суровости нравов - это какой-то ритуал, не имеющий отношения к объективной реальности.
-
Обожаю логику в этом треде.
У ребенка незрелые структуры мозга, он не понимает, что дорога опасна, поэтому его можно ударить, когда он пытается выбежать на дорогу, и он совершенно точно запомнит, что его били, потому что на дорогу выбегать опасно, а не потому опасна мама, которая бьет
Он запомнит, что выбегать на дорогу нельзя, опасность он пока осознать не может. На этапе, когда цепочка "выбежишь на дорогу - с некоторой вероятностью тебя собьёт машина и ты умрёшь" еще слишком сложна, цепочка "выбежишь на дорогу - точно получишь по заднице" будет вполне понятна. Выводы о причинах запрета будут сделаны в более сознательном возрасте.
-
Он запомнит, что выбегать на дорогу нельзя,
Почему он запомнит именно это, а не то, что значимый взрослый его бьет без причины? Причину же ребенок не осознает.
-
Нельзя, потому, что мама бьет. А если мама не видит - то можно. И если ребёнок вырос настолько, что сам маму может бить - то можно.
Вопрос: как маму научить не выбегать на дорогу? Бить жалко.
-
Нельзя, потому, что мама бьет. А если мама не видит - то можно. И если ребёнок вырос настолько, что сам маму может бить - то можно.
Если ребёнок вырос настолько, что может бить маму, но все еще считает, что на дорогу нельзя выбегать, потому что мама не разрешает - то либо ребёнок умственно отсталый, либо мама слишком увлекалась ударами по голове.
Да, пока ребёнок не может осознать опасность - "нельзя, потому что мама даст по заднице". Это не значит, что такая методика должна применяться весь период воспитания и по любому поводу. Лишь в тот, когда сбивающая машина еще слишком абстрактная для понимания угроза.
-
Ну. И кто мешает ребёнку выбежать на дорогу в отсутствие мамы?
-
Лишь в тот, когда сбивающая машина еще слишком абстрактная для понимания угроза.
Почему он запомнит именно это, а не то, что значимый взрослый его бьет без причины?
Я буду копировать, пока не получу ответ.
-
Почему он запомнит именно это, а не то, что значимый взрослый его бьет без причины?
Цепочку "действие" -> "немедленное наказание" способна построить даже кошка. И кто сказал, что без объяснения причин? Слова "нельзя", "выбегать" и "дорога" для понимания вполне доступны. Ребенок может понять, что ему запретили, но в силу возраста может еще не понимать, почему запретили и что будет, если он нарушит запрет.
-
Цепочку "действие" -> "немедленное наказание" способна построить даже кошка. И кто сказал, что без объяснения причин? Слова "нельзя", "выбегать" и "дорога" для понимания вполне доступны. Ребенок может понять, что ему запретили, но в силу возраста может еще не понимать, почему запретили и что будет, если он нарушит запрет.
Кошка на битье реагирует стрессом, отсутсвием доверия к хозяину и идиопатическим циститом. Отличный пример.
Так почему он не запомнит, что его бьет значимый взрослый?
Если ребенок понимает "нельзя" и "запрет", то зачем его бить?
-
Кошка на битье реагирует стрессом, отсутсвием доверия к хозяину и идиопатическим циститом. Отличный пример.
Мы говорим об избиении или легком шлепке?
Так почему он не запомнит, что его бьет значимый взрослый?
Если ребенок понимает "нельзя" и "запрет", то зачем его бить?
Тот же вопрос, что и про кошку.
Ребёнок понимает смысл слова "нельзя", но границы этого "нельзя" будет проверять. Вы ни разу не видели, как на просьбу прекратить что-то делать ребёнок смеется и удваивает усилия?
-
Мы говорим об избиении или легком шлепке?
Ну давайте представим: за неправильно сделанный отчет начальник выдает вам легкий шлепок. Ваши эмоции?
Тот же вопрос, что и про кошку.
Ребёнок понимает смысл слова "нельзя", но границы этого "нельзя" будет проверять. Вы ни разу не видели, как на просьбу прекратить что-то делать ребёнок смеется и удваивает усилия?
Я повторю вопрос, мне не сложно: почему при битье ребенок должен запомнить "нельзя", а не удар от взрослого?
-
А я верю, что это помогает. Видимо, так устроена психика, что ребёнок связывает своё последнее действие с полученным шлепком. Не думает, что его ударили без причины, а ищет причину в самом ближайшем к этому моменту действии. Но там короткий временной промежуток, так же как у котов с кликером. Нужно очень быстро кликнуть кликером между таблеткой и угощением, чтобы кот связал это в одну цепочку. То есть какие-то очень короткие и примитивные причинно-следственные связи ребёнок и котик способны осознавать, поэтому оно работает, ребёнок запоминает что именно ему нельзя, а не просто думает что его ударили без причины. Потому что какое-то сознание всё-таки уже есть.
Если новорожденного ударить, если черепашку ударить или там фикус в горшке - то там да, либо будет просто дискомфорт без осознания причины, либо полное отсутствие осознания чего бы то ни было. С бегающими через дорогу малышами всё-таки уже не так всё плохо в плане причинно-следственных связей.
Так что я против этого не потому, что оно якобы не помогает. Даже более серьёзные телесные наказания иногда помогают добиться послушания. Многие люди говорят, что сами смогли прекратить какие-то злодеяния только когда их физически наказали, а другие методы им были нипочём.
Я против потому, что это унизительно, неприятно и вообще средневековое говно.
-
А я верю, что это помогает. Видимо, так устроена психика, что ребёнок связывает своё последнее действие с полученным шлепком. Не думает, что его ударили без причины, а ищет причину в самом ближайшем к этому моменту действии.
"Мама бьет меня потому, что я плохой". Дальше эта мысль развивается в "я плохой, я всем мешаю, без меня всем будет лучше". В лучшем случае - привет, суицид, в худшем - еще один человек с низкой самооценкой и ненавистью к себе. Отличное воспитание.
Ну, или второй вариант (как было у меня): "Мама будет бить меня в любом случае, ей всегда все не нравится, поэтому смысла запоминать поводы нет".
-
Ну это теоретически может сработать только в случаях, когда это чёткое наказание типа "вот ты полез туда, тебе за это шлепок" и сидят дальше пьют чай с баранками. И даже тогда это варварство и мерзость. Но я верю, что в краткосрочной перспективе это работает, а последствия - ну они будут потом, когда можно будет бухтеть на лавке на неблагодарную молодёжь.
А когда родитель в гневе вымещает злобу, когда ведёт себя непоследовательно, когда не объясняет причины или не называет чётко в чём ребёнок провинился - это точно не сработает.
И когда родитель в целом склонен к калеченью психики, к выплёскиванию злости на ребёнка и к прочим неадекватным реакциям, то он не только физическим насилием навредит. Точно так же мысли в голове ребёнка развиваются в сторону "я плохой", если на него орут, если его игнорируют, если к нему применяют пассивную агрессию, если в целом ведут с ним любую другую нездоровую коммуникацию. Даже и бить не надо, можно справиться и пальцем не тронув. Это так просто подумалось.
Но я согласна, что среди подвергавшихся физическому наказанию наверняка ещё больше психически покалеченных, чем среди не подвергавшихся.
-
А не факт.
Мы в больнице с яжемамкой такого ребёнка лежали. Девочка спала днем, а ночью, радостно визжа, бегала по коридору под "я что могууууу?". Жалоба главврачу мамо остудила.
С чем лежал ребёнок? С ожирением! Вообще не притянешь
То есть там такое ожирение, что необходима госпитализация? Ну да, ну да, совершенно здоровый ребёнок, вообще никаких проблем у него.
Я согласна, это больной ребёнок. Но она была среди других больных детей. И среди них она была "легкой".
Понимаете, ожирение не ведёт к проблемам, при которых ребёнок настолько тяжёлый, что орёт ночами. Ну или по крайней мере не в этом случае.
А учитывая, что в эндокринном отделении лежат дети после комы (грубо говоря "вчера из реанимации), после проб, от которых им хреново и хочется спать (или в процессе ночной пробы, и им положено спать для успеха пробы), дети с опухолями в голове... и это я ещё не вспомнила про общий с неврологией корридор, она вроде к ним не бегала. Понимаете, насколько мразотно в этой ситуации мычать "что я могууу?" и выпускать ребёнка побегать-поорать в общий корридор? Не спит? Иди рисуй/читай в детском уголке, никто слова не скажет. Оттуда и нас, подростков, не особо гоняли, если мы просто на диване с книжками сидели.
Причём мама хорошо поняла, что если это повторится- её выпишут нах. И это не повторялось.
Цепочку "действие" -> "немедленное наказание" способна построить даже кошка. И кто сказал, что без объяснения причин? Слова "нельзя", "выбегать" и "дорога" для понимания вполне доступны. Ребенок может понять, что ему запретили, но в силу возраста может еще не понимать, почему запретили и что будет, если он нарушит запрет.
Кошка на битье реагирует стрессом, отсутсвием доверия к хозяину и идиопатическим циститом. Отличный пример.
Так почему он не запомнит, что его бьет значимый взрослый?
Если ребенок понимает "нельзя" и "запрет", то зачем его бить?
А это замкнутый круг у тех, кто начал бить. Без удара ребёнок уже не прекращает действие, на слова ему уже плевать, а другое воздействие придумывать не хочется. К психологу тем более лень.
Я как-то в Икее наблюдала "драку" мамы и сына. Она отложила за что-то, он дал сдачи, она в ответ за "битье мамы"... закончилось вмешательством персонала (каюсь, позвала).
-
Сидит такой Выдрик в теме с заголовком "Бить или не быть?", посвящённой насилию в воспитании (каковое насилие применяется к детям абсолютно независимо от пола) и фантазирует
ВЫдрик даже цитату запостил:
Интересно, а все выступающие за пользу поджопников и подзатыльников согласятся, что в случае серьёзных косяков начальники, супруги и прочие окружающие будут использовать такие меры?
На которую собственно и развил тему
Но Проблемка вероятно тупа или слепа, или просто притворяется будто не понимает с чего это ВЫдрик "вдруг" начал "фантазировать". Понимаю. Полыхает...
по моему опыту, кстати, это мужики чаще всего не верят в то, что могут выхватить. отсюда эти недоумения чего эти дурочки-женщины боятся, когда водила такси резко меняет маршрут, или компания оффников целенаправленно идёт за тобой поздно вечером, и тд. типа, им же не прилетает, значит, в мире все идеально.
А можно поподробнее развернуть этот образчик "женской логики"?
Как так получается, что мужики (большинство из которых как раз за свою жизнь неоднократно "выхватывают") вдруг "не верят, что могут выхватить"?
-
Ну давайте представим: за неправильно сделанный отчет начальник выдает вам легкий шлепок. Ваши эмоции?
В первую очередь недоумение.
Речь о детях, которые еще не способны понять, почему им нельзя что-то делать. Каким местом вы приплели сюда взаимодействие двух взрослых людей, которые все прекрасно понимают?
Я повторю вопрос, мне не сложно: почему при битье ребенок должен запомнить "нельзя", а не удар от взрослого?
Я повторю вопрос, мне не сложно: мы говорим об избиении до синяков или легком шлепке, который не более чем просто неприятен?
-
Каким местом вы приплели сюда взаимодействие двух взрослых людей, которые все прекрасно понимают?
Речь не о понимании, а об эмоциях, которые испытывает человек, когда он думает, что он в безопасности, а его бьют.
Я повторю вопрос, мне не сложно: мы говорим об избиении до синяков или легком шлепке, который не более чем просто неприятен?
Ну то есть вас можно просто неприятно шлепнуть, да? Жену можно неприятно шлепнуть, если что-то не нравится. Маму с возрастными изменениями можно неприятно шлепнуть. Кстати, как я уже говорила, ребенка можно неприятно шлепнуть у врача, если пальчик уколоть не дает, и дома, если овощи не ест.
Ачотакова, да? Всего лишь неприятно же.
-
Речь не о понимании, а об эмоциях, которые испытывает человек, когда он думает, что он в безопасности, а его бьют.
Нет, речь именно о понимании. И о том, что этот метод годится именно для ситуаций, когда объяснение еще не может быть воспринято, а не в качестве универсального средства на все случаи жизни. Кошке вы тоже рассказываете, что на новый диван заработать сложно, поэтому ей не стоит его драть?
-
Речь не о понимании, а об эмоциях, которые испытывает человек, когда он думает, что он в безопасности, а его бьют.
Нет, речь именно о понимании. И о том, что этот метод годится именно для ситуаций, когда объяснение еще не может быть воспринято, а не в качестве универсального средства на все случаи жизни. Кошке вы тоже рассказываете, что на новый диван заработать сложно, поэтому ей не стоит его драть?
Все довольно просто - сложно заработать на новый диван - не заводи кошку. Мне вот жалко провода в доме, я не готов даже на теоретический риск, что кошка сделает свои дела в сетевой фильтр. Поэтому у меня нет кошки. Сложно воспитывать ребенка без шлепков и поджопников - не рожай. Нет возможности следить за ребенком в потенциально опасных ситуациях - не рожай. Не хватает морального ресурса повторять одно и то же по 1000 раз, пока не дойдет - не рожай. Не готов(а) осваивать кучу педагогических методик и искать разные подходы - .... ну вы поняли.
Ребенок - это огромная ответственность. Если родитель не готов быть сверхчеловеком ценой отказа от собственного физического и психологического комфорта - ему не стоит быть родителем. Если у человека есть непроработанные психологические травмы - нефиг плодиться и стряхивать на ребенка своих "крокодильчиков".
Если объяснение еще не может быть воспринято в силу возраста - возле ребенка 100% времени должен находится ответственный взрослый, который будет пресекать потенциально опасное поведение, благо в таком возрасте без насилия справится с ребенком можно всегда. Нет такой возможности? Не надо детей тогда.
Я просто никак не могу понять, почему до людей никак не доходит концепция "ребенок тоже человек".
Не отпускает ощущение, что Морриган в этой теме упорно старается в своих собственных глазах оправдать периодическое оп*здюливание собственного ребенка, честное слово.
-
Буквально вчера у меня был разговор на эту тему в твиттере.
Молодой человек доказывал, что ребёнок! после удара (шлепка, подзатыльника, вставить нужное)! должен заняться рефлексией на тему "чему меня учит эта боль".
И вот он совершенно не понимал в чем разница между воспитанием в котором ребёнок набивает шишки, но учится взаимодействовать с миром и его опастностями, и "даёшь подзатыльник, а ребёнок пусть рефлексирует что это означает".
И вот тут тоже самое: от того что вы столкнете с дивана дерущую её кошку, вы не донесете что вам "тяжело купить новый", она просто подумает что вы на неё напали, запомнит и потом нассыт вам в тапки.
И виноваты в этом вы: вы не обрезали ей когти, вы не дали ей возможность удовлетворить свои потребности без разрушения вашей мебели. В конце концов, когда эта кошка была котёнком, вы не остановили её, мило перебиравшую маленькими лапками, на вашем диване, когда она оставляла зацепки.
Вы не объяснили, вы не дали, вы виноваты.
Если ваш ребёнок несётся на дорогу схватите его за руку.
Скажите, громко если вас принципиально, что он/а вас и пугали, что машина большая, а ребёнка не будет видно на дороге. Ему/ей будет больно.
Поджопником ребёнок выучить только одно: мама-папа дают поджопники. "Мне было весело, а теперь мне грустно, больно и страшно. Мама/папа меня ненавидят."
-
Если ребёнок возраста в котором ещё особо-то и слов не понимает, почему-то вдруг бежит один на проезжую часть, то получить по жопе и рефлексировать об этом следует его родителям, я считаю.
-
Кстати, да. Походу эти их громкие декларации суровости нравов - это какой-то ритуал, не имеющий отношения к объективной реальности.
да какая там суровость нравов, если они даже от простого дальневосточного мороза рыдают и истерят, что ручки бобо ;D
опять же, по личному опыту, чем больше додик понтуется что у мущин какие-то неипацца тяжёлые условия жизни, тем быстрее выясняется, что самое тяжёлое, что у него в жизни было это когда мамка в шестом классе заставила за собой унитаз почистить.
-
А ребёнок возраста, в котором уже работают объяснения и договорённости, всё равно будучи один, с вероятностью примерно 99% попрётся через проезжую часть в неположенном месте, если так будет ближе (или ему кажется, что так ближе). Причём неважно, получал он за это по жопе, будучи в несознательном возрасте, или ему "объясняли", из чего понял он только пяток знакомых слов как максимум, неважно, бегают ли его родители через дорогу, или послушно ждут зелёного светофора на зебре.
Дети считают себя бессмертными и слушаются родителей или других значимых взрослых ровно пока находятся в их поле зрения)))
Я это собственно к чему, к тому что пример "ребёнок которому объясняли по жопе, а не словами, оставшись один, побежит на дорогу, потому что больше боится по жопе, чем опасности", какой-то странный. Ибо в том возрасте, когда по жопе понятнее, чем слова, дети не оказываются одни на улице, такая ситуация невозможна в принципе. А в возрасте, когда на улице уже бывают без родителей, один ребёнок скорее побежит через дорогу, чем нет, (если требуется её перейти) независимо от способа объяснений.
-
Нет, речь именно о понимании. И о том, что этот метод годится именно для ситуаций, когда объяснение еще не может быть воспринято, а не в качестве универсального средства на все случаи жизни.
Ну то есть я была права. Ребенок не понимает, что ему делают уколы и дают овощи ради его польщы, значит, можно и втащить.
Кошке вы тоже рассказываете, что на новый диван заработать сложно, поэтому ей не стоит его драть?
Ну что вы, я же не е#анутая в отличие от некоторых. Во-первых у моего кота есть несколько когтеточек на любое настроение и он постоянно получает положительное подкрепление, когда точит на них когти. Во-вторых, я подрезаю ему острые кончики. В-третьих, если я запланирую замену дивана, то я выберу антивандальную обивку. Потому что а) негативное подкрепление на кошках (да и вообще много на ком) бесполезно; б) если кошку бить, то она не будет безобразничать при хозяине, а не вообще; в) я не мудак, чтобы бить слабого и от меня зависимого.
Ну и +100500 к тому, что написал LastObserver.
-
Там и собак ещё обсуждали. С собаками и кошками договоры-уговоры тоже не имеют силы, и какой вывод из этого? Их можно бить?
Методики воспитания и дрессировки собак и кошек, а также человека, разнятся. Всё в соответствии с интеллектуальным уровнем. Если ребёнка воспитывать как собаку, то вырастет собака, поэтому с определеннго этапа развития ребенку дается больше свобод и права выбора, нежели собаке. Есть разные школы дрессировки, основанные на положительном и отрицательном подкреплении. Лично я, комбинирую эти методы на собаке. Меня такие девочки пытались убедить, мол, собака не поимает причины наказания от хозяина! Надо только вкусняшкой работать, игрушечкой подкреплять... Всё прекрасно понимает, и у меня на это ушёл месяц,против нескольких месяцев (и даже лет), которые мне прочили девочки-адептки исключительно положительного подкрепления, чтоб исправить нежелательное поведение пса. Подкрепляю нужное поведение, но крайне негативно реагирую на попытки манипулирования и игнорирования правил. Не избиваю, но точечный болевой импульс послать могу. Пример: бросок в драку на другого кобеля без разрешения, укладывание на живот при переходе проезжей части при виде другой собаки - это реально опасное поведение, не шуточки. Уже больше года Тай знает команду "дорога!" И знает что нельзя не то что укладываться, а косить в сторону другой собаки при переходе "дороги"Я сейчас крайне редко прибегаю к негативному подкреплению. Ну, кобель в подъезде недавно спровоцировал: кинулся с рыком на моего, мой ринулся в бой в ответку. А должен был на меня оглянуться, выслушать команду "мимо" и игнорировать рычащего. Мы это проходили,ситуация не нова, но мой драться любит. В обоих этих случаях боль причинялась чтобы вывести из состояния ража("Счас порву его, рррр!") или оцепенения ("Собака, другая собака, хочу игр..ААА!')и посмотреть на меня, иначе команды игнорируются, а кричать я не люблю.Чтобы состоялся контакт "глаза в глаза".А наказание - ругань обыкновенная, её животные очень хорошо понимают. ;D
Собака также помогает с кошкой. Если та дерёт ковер, он это пресекает( рядом две когтедралки, но ковёр симпатичней, ровно по центру комнаты), если она выбежит из дома в общий коридор и не вернётся по кличу, пёс загонит обратно как овцу - он пастушьих кровей. Так-то они дружат,вылизывают друг друга, кошке просто бесполезно что-то запрещать. Это пёс расстроится, если его игнорировать, кошке всё пофиг. Муж говорит тупая она. Не тупая, просто независимая и настойчивая как и большинство кошек.
-
У меня наоборот, кошка "стучит" на шалости собак, и вылетает всех-бить-хвост-трубой, если песели слишком шумят. А кот как-то наблюдал-наблюдал, как муж пытается гостившего у нас спаниеля свекров убедить выполнять команду "место" как следует, а не на 5 секунд, потом ломанулся и от души нашлепал лапой без когтей в очередной раз вставшего с лежанки Джета.
-
Меня такие девочки пытались убедить, мол, собака не поимает причины наказания от хозяина! Надо только вкусняшкой работать, игрушечкой подкреплять... Всё прекрасно понимает, и у меня на это ушёл месяц,против нескольких месяцев (и даже лет), которые мне прочили девочки-адептки исключительно положительного подкрепления, чтоб исправить нежелательное поведение пса.
То есть вам было важнее сэкономить своё время, правильно я поняла?
-
У меня либо все животные подарочные, либо я как из мультика баба Перепилиха. Ибо все мои на тон голоса реагируют. Повысила - стыдятся, если накосячили. Один раз тапком на собакена замахнулась, но мы его тогда социализировали и это вот всё, ему месяца четыре было... и он зараза так напугался, что украл тапок и погрыз. ::)
Кошаки наследственные тоже приучились на мои "как тебе не стыдно, фу такими быть", а они вообще уже в возрасте.
А на вкусняшку все и всегда реагируют у мну. Я за вкусняшки и разговоры, короче.
-
Баян старый, но принесу. Попался на просторах сети, очень в тему
Сему очень ждали. И дождались. Когда уже потеряли надежду. Девять лет ожидания — и вдруг беременность! Сема был закормлен любовью родителей. Даже слегка перекормлен. Забалован. Мама Семы — Лиля — детдомовская девочка. Видела много жесткости и мало любви. Лиля любила Семочку за себя и за него. Папа Гриша — ребенок из многодетной семьи. Гришу очень любили, но рос он как перекати-поле, потому что родители отчаянно зарабатывали на жизнь многодетной семьи. Гриша с братьями рос практически во дворе. Двор научил Гришу многому, показал его место в социуме. Не вожак, но и не прислуга. Крепкий, уверенный, себе-на-уме.
Гришины родители ждали Семочку не менее страстно. Еще бы! Первый внук! Они плакали под окнами роддома над синим кульком в окне, который Лиля показывала со второго этажа. Сейчас Семе уже пять. Пол шестого. Сема получился толковым, но избалованным ребенком. А как иначе при такой концентрации любви на одного малыша? Эти выходные Семочка провел у бабушки и дедушки. Лиля и Гриша ездили на дачу отмывать дом к летнему сезону Семочку привез домой брат Гриши, в воскресенье. Сдал племянника с шутками и прибаутками. Сёма был веселый, обычный, рот перемазан шоколадом. Вечером Лиля раздела сына для купания и заметила... На попе две красные полосы. Следы от ремня. У Лили похолодели руки.
— Семен... — Лилю не слушался язык.
— Да, мам.
— Что случилось у дедушки и бабушки?
— А что случилось? — не понял Сема.
— Тебя били?
— А да. Я баловался, прыгал со спинки дивана. Деда сказал раз. Два. Потом диван сломался. Чуть не придавил Мурзика. И на третий раз деда меня бил. В субботу.
Лиля заплакала. Прямо со всем отчаянием, на какое была способна. Сема тоже. Посмотрел на маму и заплакал. От жалости к себе.
— Почему ты мне сразу не рассказал?
— Я забыл.
Лиля поняла, что Сема, в силу возраста, не придал этому событию особого значения. Ему было обидно больше, чем больно. А Лиле было больно. Очень больно. Болело сердце. Кололо. Лиля выскочила в кухню, где Гриша доедал ужин.
— Сема больше не поедет к твоим родителям, — отрезала она.
— На этой неделе?
— Вообще. Никогда.
— Почему? — Гриша поперхнулся.
— Твой отец избил моего сына.
— Избил?
— Дал ремня.
— А за что?
— В каком смысле "за что"? Какая разница "за что"? Это так важно? За что? Гриша, он его бил! Ремнем! — Лиля сорвалась на крик, почти истерику.
— Лиля, меня все детство лупили как сидорову козу и ничего. Не умер. Я тебе больше скажу: я даже рад этому. И благодарен отцу. Нас всех лупили. Мы поколение поротых жоп, но это не смертельно!
— То есть ты за насилие в семье? Я правильно понимаю? — уточнила Лиля стальным голосом.
— Я за то, чтобы ты не делала из этого трагедию. Чуть меньше мхата. Я позвоню отцу, все выясню, скажу, чтобы больше Семку не наказывал. Объясню, что мы против. Успокойся.
— Так мы против или это не смертельно? — Лиля не могла успокоиться.
— Ремень — самый доходчивый способ коммуникации, Лиля. Самый быстрый и эффективный. Именно ремень объяснил мне опасность для моего здоровья курения за гаражами, драки в школе, воровства яблок с чужих огородов. Именно ремнем мне объяснили, что нельзя жечь костры на торфяных болотах.
— А словами? Словами до тебя не дошло бы? Или никто не пробовал?
— Словами объясняют и все остальное. Например, что нельзя есть конфету до супа. Но если я съем, никто не умрет. А если подожгу торф, буду курить и воровать — это преступление. Поэтому ремень — он как восклицательный знак. Не просто "нельзя". А НЕЛЬЗЯ!
— К черту такие знаки препинания!
— Лиля, в наше время не было ювенальной юстиции, и когда меня пороли, я не думал о мести отцу. Я думал о том, что больше не буду делать то, за что меня наказывают. Воспитание отца — это час перед сном. Он пришел с работы, поужинал, выпорол за проступки, и тут же пришел целовать перед сном. Знаешь, я обожал отца. Боготворил. Любил больше мамы, которая была добрая и заступалась.
— Гриша, ты слышишь себя? Ты говоришь, что бить детей — это норма. Говоришь это, просто другими словами.
— Это сейчас каждый сам себе психолог. Псехолог-пидагог. И все расскажут тебе в журнале "Щисливые радители" о том, какую психическую травму наносит ребенку удар по попе. А я, как носитель этой попы, официально заявляю: никакой. Никакой, Лиль, травмы. Даже наоборот. Чем дольше синяки болят, тем дольше помнятся уроки. Поэтому сбавь обороты. Сема поедет к любимому дедушке и бабушке. После того, как я с ними переговорю. Лиля сидела сгорбившись, смотрела в одну точку.
— Я поняла. Ты не против насилия в семье.
— Я против насилия. Но есть исключения.
— То есть если случатся исключения, то ты ударишь Сему.
— Именно так. Я и тебя ударю. Если случатся исключения. На кухне повисла тяжелое молчание. Его можно было резать на порции, такое тугое и осязаемое оно было.
— Какие исключения? — тихо спросила Лиля.
— Разные. Если застану тебя с любовником, например. Или приду домой, а ты, ну не знаю, пьяная спишь, а ребенок брошен. Понятный пример? И Сема огребет. Если, например, будет шастать на железнодорожную станцию один и без спроса, если однажды придет домой с расширенными зрачками, если... не знаю... убьет животное...
— Какое животное?
— Любое животное, Лиля. Помнишь, как он в два года наступил сандаликом на ящерицу? И убил. Играл в неё и убил потом. Он был маленький совсем. Не понимал ничего. А если он в восемь лет сделает также, я его отхожу ремнем.
— Гриша, нельзя бить детей. Женщин. Нельзя, понимаешь?
— Кто это сказал? Кто? Что за эксперт? Ремень — самый доступный и короткий способ коммуникации. Нас пороли, всех, понимаешь? И никто от этого не умер, а выросли и стали хорошими людьми. И это аргумент. А общество, загнанное в тиски выдуманными гротескными правилами, когда ребенок может подать в суд на родителей, это нонсенс. Просыпайся, Лиля, мы в России. До Финляндии далеко. Лиля молчала. Гриша придвинул к себе тарелку с ужином. — Надеюсь, ты поняла меня правильно.
— Надейся. Лиля молча вышла с кухни, пошла в комнату к Семе. Он мирно играл в конструктор. У Семы были разные игрушки, даже куклы, а солдатиков не было. Лиля ненавидела насилие, и не хотела видеть его даже в игрушках. Солдатик — это воин. Воин — это драка. Драка это боль и насилие. Гриша хочет сказать, что иногда драка — это защита. Лиля хочет сказать, что в цивилизованном обществе достаточно словесных баталий. Это две полярные точки зрения, не совместимые в рамках одной семьи.
— Мы пойдем купаться? — спросил Сема.
— Вода уже остыла, сейчас я горячей подбавлю...
— Мам, а когда первое число?
— Первое число? Хм... Ну, сегодня двадцать третье... Через неделю первое. А что?
- Деда сказал, что если я буду один ходить на балкон, где открыто окно, то он опять всыпет мне по первое число... Лиля тяжело вздохнула.
— Деда больше никогда тебе не всыпет. Никогда не ударит. Если это произойдет — обещай! — ты сразу расскажешь мне. Сразу! Лиля подошла к сыну, присела, строго посмотрела ему в глаза: — Сема, никогда! Слышишь? Никогда не ходи один на балкон, где открыто окно. Это опасно! Можно упасть вниз. И умереть навсегда. Ты понял?
— Я понял, мама.
— Что ты понял?
— Что нельзя ходить на балкон.
— Правильно! — Лиля улыбнулась, довольная, что смогла донести до сына важный урок. — А почему нельзя?
— Потому что деда всыпет мне ремня
-
Вот же блевота :-X
-
Ненавижу этот баян, уже сколько раз попадался. И всё не могу понять посыл - типа, дед прав, что всыпал ремня так, что аж следы через несколько часов остались? Типа, ребёнок запомнил, что на балкон ходить нельзя, потому что дед ремня даст? Ну так дед не узнает - дед не даст, значит, дома, где деда нет - можно.
-
Ненавижу этот баян, уже сколько раз попадался. И всё не могу понять посыл - типа, дед прав, что всыпал ремня так, что аж следы через несколько часов остались? Типа, ребёнок запомнил, что на балкон ходить нельзя, потому что дед ремня даст? Ну так дед не узнает - дед не даст, значит, дома, где деда нет - можно.
Вот похоже на то, что вывод именно "понимают только с применением ремня".
Ещё и жене сказал, что ударит её в случае "серьёзного просьупка".
-
Ещё и жене сказал, что ударит её в случае "серьёзного просьупка".
Ну ведь логично же. Здесь частый аргумент - а что, взрослого тоже ударишь? А вот чел последователен, он ударит. А потом любовник ударит его, а потом придёт дед и выпорет всех.
А ещё у меня вопросы к родителям, у которых двухлетка играл в живую ящерку.
Гадкая копипаста, гадкий Гриша, Лиля тоже не особо приятна, хоть и адекватнее других.
-
Вот похоже на то, что вывод именно "понимают только с применением ремня".
Ещё и жене сказал, что ударит её в случае "серьёзного просьупка".
Эти два пункта сочетаются просто идеально. Типа, жена тоже только с применением ремня понимает, что мужу изменять не надо? И жена не должна напиваться до невменоза, бросив ребёнка, потому что иначе муж её побьёт? Других причин нет, ага. Прекрасно иллюстрирует ситуацию с ребёнком и балконом, да.
-
Однажды моя мама назвала меня «сукин сын», я ударил ее, потому что никто не смеет говорить гадости о моей матери, затем я ударил себя, потому что никто не смеет бить мою мать, затем она ударила меня, потому что никто не смеет бить ее сына, после чего ударила сама себя, потому что никто не смеет меня бить, затем я ударил ее, потому что никто не смеет бить мою мать.
-
Кстати да. Я ударю тебя если напьешься и бросишь ребёнка в опасности. Не схвачу ребёнка и уйду, не буду разбираться в ситуации (может она лекарства перепутала/реакция такая?) а ударю.
Ящерица тоже ппц. Как это он "в неё играл"? Даже не с ней, а в неё.
-
Что-то я охудивилась сильно. Даже не спрашиваю, зачем жениться на женщине, способной налакаться в слюни и бросить ребенка, просто интересно - а если она устанет, сядет на диван и вырубится? Потеряет сознание и упадет на пол? Съест конфету с ликерной вишней, будет пахнуть съеденным, а уже потом потеряет сознание и см. выше?
Про любовника отдельно прекрасно, теперь дама гарантированно найдет другое место для встреч, если вдруг что (раз муж говорит о гипотетической возможности, почему бы ей тоже эту гипотетическую возможность не прикинуть?)
-
Из мышеловки, я выше о том же . А если она не в дрова?
-
Из мышеловки, я выше о том же . А если она не в дрова?
А если она не в дрова и способна ходить и соображать, то пойдет и подаст заявление о разводе. И будет права.
-
Нашли таки проблему себе на извилины. Ударит, потом разберётся. Если что скажет, что фингал - это она в обморок упала неудачно.
То есть, имеем три случая - пьяная, обморок, устала и заснула. В первом мужик по его мнению прав, во втором пох, отмажется. В третьем есть риски, но не пошла ж она вещи собирать, когда ей сказали, что будут бить и ее и ребёнка, так что шансы у мужика есть.
Табличку не надо, надеюсь?
-
Но ведь это всё не насилие в семье, а "исключения", разумеется!
Как и если сын-подросток придёт домой с расширенными зрачками. Наркоманию ведь именно так и лечат на ранних стадиях, никак иначе просто не получится!
-
Из мышеловки, я выше о том же . А если она не в дрова?
А если она не в дрова и способна ходить и соображать, то пойдет и подаст заявление о разводе. И будет права.
Так она может быть не "в доова", а накосячиьь с препаратами. Внешне вполне "в дрова".
А эта, имхо, не пойдёт. У неё больше никого нет
Нашли таки проблему себе на извилины. Ударит, потом разберётся. Если что скажет, что фингал - это она в обморок упала неудачно.
То есть, имеем три случая - пьяная, обморок, устала и заснула. В первом мужик по его мнению прав, во втором пох, отмажется. В третьем есть риски, но не пошла ж она вещи собирать, когда ей сказали, что будут бить и ее и ребёнка, так что шансы у мужика есть.
Табличку не надо, надеюсь?
Да какая тут табличка. Так все и есть. Потом мужик станет прав, если ударит за косяк вроде немытого пола, неприготовленного ужина или ссадины у ребёнка...
Отдельно доставляет то, как подчёркнуто, что ребёнок "уже забыл"
-
Кстати, ЕМНИП, автор этого опуса - Ольга Савельева.
-
Так она может быть не "в доова", а накосячиьь с препаратами. Внешне вполне "в дрова".
Если человек в принципе не склонен добровольно мутировать в дрова, скорее должен возникнуть вопрос, а не случилось ли чего. Может, там микроинсульт шарахнул, может, таблетки не подошли, может, беда какая и на нервах вышел перебор с алкоголем. Не, бить-то проще, разумеется.
-
Так она может быть не "в доова", а накосячиьь с препаратами. Внешне вполне "в дрова".
Если человек в принципе не склонен добровольно мутировать в дрова, скорее должен возникнуть вопрос, а не случилось ли чего. Может, там микроинсульт шарахнул, может, таблетки не подошли, может, беда какая и на нервах вышел перебор с алкоголем. Не, бить-то проще, разумеется.
Кстати и врачи иногда к алкоголю так вот относятся
Угораздило меня с подозрением на аппендицит попасть именно утром в субботу. Первый вопрос "сколько пили?", второй "что, совсем нет?" (Ехидно). Я так и не поняла, что, бутылка пива вечером даёт право не лечить утром?
Тогда обошлось (так бывает), удалили аппендикс через пол года, в той же больнице, но днем в будни. Про алкоголь при оформлении в больницу не было сказано ни слова!
И нет. Эти вопросы не анестезиолог задавал. Я знаю, зачем он про алкоголь спрашивает.
-
Ло, от вас, вероятно, пахло алкоголем, сами же написали, что пили. Врачи собирают данные, им похер на ваш моральный облик, если речь о предстоящей операции.
Или вы считаете, что если выпил и попал в больницу, то лечащим врачам сообщать это не обязательно?
-
Кстати и врачи иногда к алкоголю так вот относятся
"Это другое") Им надо понять, что и в какой дозировке вам можно, какое вмешательство показано, какое нет (я не медик, чую, некорректно выразилась), выпитое на это напрямую влияет.
-
Ло, от вас, вероятно, пахло алкоголем, сами же написали, что пили. Врачи собирают данные, им похер на ваш моральный облик, если речь о предстоящей операции.
Или вы считаете, что если выпил и попал в больницу, то лечащим врачам сообщать это не обязательно?
Не написала. И нет, не пила. Просто "студент в субботу утром - похмельный студент". И нет бы написать в карте "отрицает", если уж усомнился, и отправить сдавать анализы. Нет же, надо было страдать фигнёй (язвить, хихикать, травить байки, запугивать, говорить что справку не дадут...). Причём эти смех$ечки были в адрес ещё пары человек.
А условная бутылка пива - это то, что вряд ли утром даст такую реакцию, что потребуется скорая.
А запах алкоголя от человека, который говорит, что ему плохо, и что он не пил- повод проверить, что там у него с глюкозой.
Кстати и врачи иногда к алкоголю так вот относятся
"Это другое") Им надо понять, что и в какой дозировке вам можно, какое вмешательство показано, какое нет (я не медик, чую, некорректно выразилась), выпитое на это напрямую влияет.
Я знаю. Но там было как раз то... деформация или вахтерство.
Конечно я могу быть предвзятой, все же подозрения не шуточные были, и лишний час мог стоить... ну пусть не жизни, но дорого.
-
Ло как всегда :-\
На какой минуте вас отпинали и обозвали шлюхой? Что еще выясниться должно?
Факты - вечером вы выпили немного пива. Ваш организм таков, что запах есть. Врачи его почувствовали. У вас подозрение на аппендицит, возможно хирургическое вмешательство.
-
Факты - вечером вы выпили немного пива.
Почему выпила-то?
-
Я так и не поняла, что, бутылка пива вечером даёт право не лечить утром?
Восприняла как то, что было выпито.
Нет, так нет. Не всегда удается сразу понять из рассказа ло, что же было в итоге ::)
-
Ну да, двоякая фраза)
-
Я так и не поняла, что, бутылка пива вечером даёт право не лечить утром?
Восприняла как то, что было выпито.
Нет, так нет. Не всегда удается сразу понять из рассказа ло, что же было в итоге ::)
При этом я сказала, что не пила. Нет, поверить - никак.
-
Это мне гинеколог однажды заявила - думаете, я вам поверю, что у вас к 36 годам не было ни одной беременности/родов и абортов тоже ни одного?
Поэтому в докапывания про алкоголь к совершенно трезвому человеку я верю.
-
Ну, у меня гинеколог спрашивала, реально ли между первой и второй беременностью не было ни абортов ни выкидышей ничего.
Но вполне удовлетворилась тем, что я следила за предохранением.
-
Спросить это одно. А я слово в слово написала то что мне сказали -_-
Меня от слова "отрицает" в карте трясёт, что меня по умолчанию обманщицей считают, а когда ещё и вслух заявили, что ну-ну, не ври мне тут, у всех было, а у неё не было, то меня это совсем из колеи выбило тогда.
К тому же до 36 лет у меня не было ситуации, чтобы врач мне вот так откровенно нахамил и я считала, что только тем хамят, кто сам дверь в кабинет с ноги открывает и вместо "здравствуйте" начинает со "значит так:..."
-
Меня от слова "отрицает" в карте трясёт, что меня по умолчанию обманщицей считают
Я конечно хз какие там были интонации, но от записи в карте тебя зря трясет. Юридически это означает, что за достоверность внесённых данных отвечает источник этих данных (то есть ты), а не лицо, вносившие эти данные (то есть врач).
-
Да я понимаю почему так пишут.
Но слово гадкое всё равно (((
-
Это мне гинеколог однажды заявила - думаете, я вам поверю, что у вас к 36 годам не было ни одной беременности/родов и абортов тоже ни одного?
Поэтому в докапывания про алкоголь к совершенно трезвому человеку я верю.
А я тогда в этих гинекологов поверила.
-
Ло, каюсь, я вчера почему-то так поняла, что вы накануне немного выпили. Югом спины прочитала, что ли.
Это мне гинеколог однажды заявила - думаете, я вам поверю, что у вас к 36 годам не было ни одной беременности/родов и абортов тоже ни одного?
О да. Мне еще в юности на вопрос, сколько у меня было партнеров и ответ "один" заявили " Не ...зди!" Я чуть не расплакалась прямо в том кресле, в неудобной позе.
-
Насчёт партнёров было: в 17 мне не поверили, что партнёров у меня ещё не было. Аргумент "ну тебе ж 17"
-
Читаю я про гинекологов и всё думаю, что я делала не так? На медосмотре на медкнижку в двадцать (!!!) лет, суровая гинекологиня в возрасте:
- Половой жизнью живёшь?
- Да
- А мама знает?
-
Да я понимаю почему так пишут.
Но слово гадкое всё равно (((
Ну в теории если беременность прервалась на раннем сроке, женщина может и не понять, что она была (ну, задержка небольшая, и всё), так что сам термин я понимаю, хотя и правда звучит не очень.