Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Шушпанчик от 30 Июля 2021, 18:35:37

Название: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Шушпанчик от 30 Июля 2021, 18:35:37
https://sestratk.livejournal.com/484953.html
Цитировать
В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек. Шотландские вислоухие, бенгальские и саванны теперь вне закона.

Уже в 1970 году многие благотворительные и, связанные с разведением кошек, организации высказали мнение, что бридинг шотландских вислоухих кошек не оправдан с этической точки зрения. Не так давно и мы с вами в этом блоге обсуждали проблему разведения шотландских кошек вот в этой статье:

Нужно ли запретить разведение кошек мутантов? (https://sestratk.livejournal.com/432732.html)

И вот мои предсказания сбылись, и лед тронулся, хотя многие в это и не верили. В Бельгии запретили разводить шотландских кошек законодательно.

Что же заставило правительство Бельгии пойти на такой шаг?

А все дело в том, что форма ушей шотландских вислоухих вызвана аномальным ушным хрящом, недостаточно жестким, чтобы поддерживать уши кошки в вертикальном положении. Ген, вызывающий проблемы с хрящом в ушах, также приводит к дефекту хрящей в суставах и аномальному развитию костей (известному как остеохондродисплазия). Результатом этого является очень болезненный артрит, которым страдают все шотландские вислоухие кошки. Это было подтверждено рядом научных исследований, и, к сожалению, у шотландских вислоухих это болезненное состояние настолько устойчиво в плане генетики, что они даже используются в качестве моделей для исследований артрита у людей.

«Из-за этого генетического дефекта теперь запрещено разводить, продавать или покупать таких кошек или содержать их», - говорит государственный секретарь по делам животных, член парламента Брюсселя Бьянка Дебаетс..

Гибридные виды кошек, такие как бенгальская (гибрид кошки домашней и азиатской леопардовой кошкой) или саванна (гибрид домашней кошки и африканского сервала), также больше не будут разводиться или продаваться в Бельгии, потому что они не приспособлены к жизни в неволе.

И ведь действительно, очень часто на консультациях я сталкиваюсь с тем, что владельцы не в состоянии обеспечить этим кошкам правильные условия содержания – высокую физическую нагрузку, выгул, просторные вольеры, интеллектуальную нагрузку. Поэтому самой большой поведенческой проблемой этих кошек является маркировка территории мочой и калом, связанная со стрессовыми условиями содержания. Люди хотят держать дома красивую полудикую кошку, но не готовы вкладывать большое количество времени в ее воспитание, уход за ней и удовлетворение ее природных потребностей. Так может быть и правда это выход - запретить держать их дома?

Как вы думаете другие страны поддержат такую инициативу? Считаете правильно, что запретили этих кошек или нужны какие-то другие меры?
Уточнение из комментариев:
Цитировать
бан на вислоухих кошек свежий, но касается не всей бельгии, а только ее фламандской части — с 2021 года. а вот бан и вислоухих, и гибридов действует только в столице, Брюсселе — зато с 19 года. так что как мы наглядно видим уже на стадии перехода на половину страны идея подверглась корректировке.
по понятным причинам. в квартирах города саванну может и правда не надо держать, скучно ей там и места мало — но много кто может себе позволить без малейшего ущерба для животного.
При прочтении вспомнилися видеоблог "BobCat ТВ", хозяйка которого держит у себя шотландского вислоухого кота, мейн-кунов, рысей, а теперь ещё и сервала завела, чтобы получить саванну. В старых видео показывали, что у её вислоухого кота Пусси были какие-то проблемы с глазами, которые очень долго лечили, перепробовав всё, что можно. Интересно, это индивидуальное заболевание, или тоже у всей породы бывает, как артрит?
Бедные котики. Если их жизнь полна таких страданий, то и правда лучше прекратить разведение этой породы, иначе это уже какое-то издевательство над животными. Что касается запрета на содержание бенгальских и саванн, то тут, ИМХО, можно было бы ввести лицензии на содержание определённых пород животных (не только кошек) и выдавать их только тем, кто может обеспечить животным соответствующие условия.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 30 Июля 2021, 18:54:37
Цитировать
Из-за этого генетического дефекта теперь запрещено разводить, продавать или покупать таких кошек или содержать их
Усыплять что ли уже заведённых?
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Слива от 30 Июля 2021, 19:15:36
Цитировать
Из-за этого генетического дефекта теперь запрещено разводить, продавать или покупать таких кошек или содержать их
Усыплять что ли уже заведённых?

У меня тот же вопрос.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 30 Июля 2021, 19:23:23
Vedzma, Слива, это же в Бельгии усыпили жирафа, потому что у него какая-то неправильная генетика была, по мнению тамошних специалистов? Вот и насчет кошек я как-то уже печалюсь. Хотя сам запрет на разведение животных с летальной мутацией (вислоухость) поддерживаю. Да и насчет бенгалов и саванн тоже все логично — слишком близко дикий предок, такие кошки непредсказуемы.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 30 Июля 2021, 19:25:31
Да я тоже поддерживаю, но вот это «запрещено содержание» крайне смущает. Да и продажа на самом деле тоже изнанку имеет - тем заводчикам пометы девать некуда будет, тоже под усыпление, значит.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Yin от 30 Июля 2021, 19:31:18
У меня тот же вопрос.
Вы наркоманы оба что-ле?
Сказано же "не разводить". Не плодить новых.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 30 Июля 2021, 19:34:47
Для НЕнаркоманов я выделила цитатку, которую можно прочитать полностью.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Yin от 30 Июля 2021, 19:36:40
В этой "статье" нет даже источника, так что последнее - это бред автора или всратый перевод или это было о гибридах

Никто не может запретить содержать обычных домашних кошек в квартире, которые жили у тебя до принятия законов, это не питбули и не преса канарио каки-нибудь.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Слива от 30 Июля 2021, 19:40:05
И дальше что? Нельзя задаться вопросом, если что-то непонятно? Обязательны наезды, да?
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Yin от 30 Июля 2021, 19:41:14
)
Это тоже называется "задаться вопросом"
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Слива от 30 Июля 2021, 19:43:19
Нет, это называется «хамить без причины».
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 30 Июля 2021, 19:45:51
Ну ок
Цитировать
Because of this genetic defect, it is now forbidden to breed, sell or buy such cats or to keep them,” says State Secretary for Animal Welfare Bianca Debaets (CD&V).
https://www.brusselstimes.com/brussels/55491/certain-cat-breeds-are-now-banned-in-brussels/ (https://www.brusselstimes.com/brussels/55491/certain-cat-breeds-are-now-banned-in-brussels/)
Теперь мне можно продолжать задаваться своим вопросом или опять наркоманю?
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Yin от 30 Июля 2021, 19:50:06
Наркоманами тогда являются бельгийсие законодатели, потому что кастрированный или стерилизованный кот/кошка (обыкновенный  а не саванна или гибрид) уже никаким образом никому свои болезни не передаст, видать знатный завоз травы у них там был в бельгии

Цитировать
Нет, это называется «хамить без причины».
Это называется кто-то здесь 'special snowflake'
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 30 Июля 2021, 19:51:16
Да я тоже поддерживаю, но вот это «запрещено содержание» крайне смущает. Да и продажа на самом деле тоже изнанку имеет - тем заводчикам пометы девать некуда будет, тоже под усыпление, значит.

Меня тоже. Но если таки да, я не удивлюсь. :(

Если только вывозить за границу и раздавать за-ради Христа.

)
Это тоже называется "задаться вопросом"

Нет, это называется не прочитать внимательно, ни с чего оскорбить людей, а потом строить из себя целку-невредимку, когда huy впору полотенцем обматывать, чтоб вхолостую не болтался. :) Извиниться, как я понимаю, вообще невозможно.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 30 Июля 2021, 19:52:35
А зачем?) Просто ярлычок наркоманов на других перевесить и норм.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Каталина от 30 Июля 2021, 19:53:56
Если только вывозить за границу и раздавать за-ради Христа.
Или подделать документы, как сделали в Норвегии ;D
Цитировать
Странное официальное положение Кеши - песец по паспорту -  обусловлено запретом ввозить на Шпицберген домашних животных, который ввели совместным решением Норвегия и Россия, опасаясь заражения домашних питомцев бешенством от диких лис. Однако, по словам Подтяжкиной, до 1980 года запрета не существовало и на острове были даже личные подсобные хозяйства с лошадьми и свиньями.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 30 Июля 2021, 19:55:39
Каталина, разве что. Но, боюсь, Кеша, яркой ему радуги, был и останется единственным в своем роде.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 30 Июля 2021, 19:56:20
Почитала про жирафа. Это, оказывается, всеми зоопарками Европы принятая практика  :-\
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Шушпанчик от 30 Июля 2021, 19:57:26
это же в Бельгии усыпили жирафа, потому что у него какая-то неправильная генетика была, по мнению тамошних специалистов?
В Дании.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 30 Июля 2021, 19:58:04
В Дании.

Спасибо.
Тогда есть некоторая надежда.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Слива от 30 Июля 2021, 20:12:44
Это называется кто-то здесь 'special snowflake'

(https://www.meme-arsenal.com/memes/e21807edc5d2daac232bd1d3f5e3cb91.jpg)
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Morbid angel от 30 Июля 2021, 20:39:28
Интересно, что в Бельгии думают о бульдогах? Я вот всегда думаю об эвтаназии, когда вижу этих несчастных. Хрипят, еле ходят и пердят :'(
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: RionaR от 30 Июля 2021, 20:45:18
Прям все? Может это отдельные больные животные?
Еще овчарок немецких жалко очень, раз уж речь о жертвах селекции
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 30 Июля 2021, 20:51:09
Если начать развивать мысль, вообще все селекционные породы надо запретить и не пущать. Персов, сфинксов, украинских, прости господи, левкоев. Всех бульдоговых и договых.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Слива от 30 Июля 2021, 21:04:44
Если начать развивать мысль, вообще все селекционные породы надо запретить и не пущать. Персов, сфинксов, украинских, прости господи, левкоев. Всех бульдоговых и договых.

И человеков. Табличка.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 30 Июля 2021, 21:06:52
Покажьте селекционных человеков
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Слива от 30 Июля 2021, 21:11:00
Покажьте селекционных человеков

Высшая раса? А вообще, там табличка болтается. ;D
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 30 Июля 2021, 21:12:32
У человеков? На шее, надеюсь?  ::)
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Слива от 30 Июля 2021, 21:33:33
Вокруг шеи!
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Каталина от 30 Июля 2021, 21:37:00
Покажьте селекционных человеков
Поищите в соседней теме про детей с правильным генотипом не от мужа ;D
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 30 Июля 2021, 22:06:25
Там без фото  :-[
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Каталина от 30 Июля 2021, 22:07:09
Там без фото  :-[
Зато описание есть. Возьмите фантазию у пони ;D
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 30 Июля 2021, 22:10:58
(https://ic.pics.livejournal.com/zakuski_net/85420197/36254/36254_original.jpg)
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Meowth от 30 Июля 2021, 23:53:39
Интересно, что в Бельгии думают о бульдогах? Я вот всегда думаю об эвтаназии, когда вижу этих несчастных. Хрипят, еле ходят и пердят :'(
Разводить и растить надо нормально. Тогда получаются атлетичные крепкие животные, которые и вяжутся сами, и рожают без КС, и без километрового анамнеза живут до преклонных (для собак) лет.
А то, что вы описали - не породная норма ни разу, а косяки разведенцев и владельцев.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 30 Июля 2021, 23:58:03
Сто лет не видела крепких и атлетичных, одни сардельки  :'(
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Meowth от 30 Июля 2021, 23:59:59
Английских или френчиков?
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 31 Июля 2021, 00:07:08
Английских. Французов редковато сейчас вижу.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Крокозябра от 31 Июля 2021, 00:09:01
Да и насчет бенгалов и саванн тоже все логично — слишком близко дикий предок, такие кошки непредсказуемы.

На счет саванн согласна, а на счет бенгалов в полном акуе.
Если речь идет о нормальных бенгалах SBT (не гибид F1-4), то дикий предок у них МИНИМУМ 4 поколения назад, т.е. "диких генов" не более 6%

При этом (по правилам) любая агрессия к человеку считалась поводом для выбраковки. В отличии, кстати, от других пород, которым агрессию прощают.

Да, некастрированные животные метят.
Да, с животным нужно много играть, иначе от скуки будет шкодить.
Но это разве повод для запрета на содержание?
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Wookies! от 31 Июля 2021, 00:11:22
не знаю как с бульдожками, а вот немецкие овчарки на улицах прямо радуют в последнее время - спина нормальная, задние лапы не в раскоряку и сразу вид другой
и уши никто не режет последние годы, и хвосты тоже обычные у всех
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 31 Июля 2021, 00:14:33
Уши-хвосты да. А вот немка на площадке всего одна и прям как по методичке - спина, лапы, суставы, даже со стороны страшно.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: uvejourgen от 31 Июля 2021, 00:20:12
чёто совсем у них чердак протек, тов. Гречко, Ваша выход.
Ладно еще запрет разведения и продажи, но запрет содержания, пусть себя усыпят, по причине генетического дефекта
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Meowth от 31 Июля 2021, 00:21:05
Vedzma, ну вот (https://www.westminsterkennelclub.org/breed-results-videos/breed-videos-2020/bull-2020-video), например, прошлогодний Вестминстер. Собаки плотные, сбитые, но не сардельки.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 31 Июля 2021, 01:19:37
Зя, я полагаю, речь о бенгалах от ДЛК. Это новые гибриды.

Но при любом раскладе запрет на содержание таких животных, которые уже есть, — бредовый бред куска дерьма больного носорога. :(

Вуки, а это точно немцы? Не восточники? Я не слежу за Европой в этом плане, у нас пока стандарт не поменялся, а вот восточно-европейской овчаркой вроде потихоньку начали заниматься, в смысле продвигать породу дальше России.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 31 Июля 2021, 11:01:44
Vedzma, ну вот (https://www.westminsterkennelclub.org/breed-results-videos/breed-videos-2020/bull-2020-video), например, прошлогодний Вестминстер. Собаки плотные, сбитые, но не сардельки.
Ну вот на фотках только и вижу таких
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Yin от 31 Июля 2021, 12:47:02
Английских или френчиков?
Совершенно не важно английские они или французские, у обеих пород куча проблем

Можно сколько угодно усиратся доказывая что это "косяки разведения", но большая часть если не все их проблемы исходят из их внешнего вида т.е строения тела и головы в частности. Разведенцы лишь усиливают этот эффект,но те бульдоги, что были 100+ лет назад - их уже в любом случае нет, а извините позволить себе щенка за несколько тысяч евро или долларов могут лишь единицы.
Так что да, проблем, причем довольно серьезных и слабо поддающихся лечению у бульдогов тех же куда больше, чем у каких-нибудь лабрадоров просто как пример

Кстати у показанных по ссылке анг.бульдогов носа все равно нет. Он настолько короткий, что это смех и грех.

Конечно можно найти такую
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/YlxH_Kdi0nW4SHrZWslZurb-crpqwb0HfJhgxAu21kPbeGolSKmet1EsX3dh8QrPyzCdPYNFrHGNPbybswtRdbR5htRjkWdUUOfKe01Hl-rrQmDmw-PHtTc1C0oRLv6kjTNj2QK2)
брахицефальную собаку вместо такой
(https://i.pinimg.com/564x/2a/31/fc/2a31fc2a4e07caa7c0764647db9dbfde.jpg)
Но это лишь верхушка айсберга и лишь один аспект проблем пород, да и первых будет в десятки раз меньше чем вторых и стоят они обычно тоже в несколько раз больше
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Wookies! от 31 Июля 2021, 12:50:21
Лой, у нас рядом с домом как раз живёт овчарка, я на 99% уверена что немка, ещё подросток, но при встрече вгляжусь
Хотелось бы конечно чтобы мопсов, чихуей, и прочую мелочь поправили, без слез не взглянешь на эти хрипящие пучеглазые создания
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Anchows от 31 Июля 2021, 15:31:51
Хм, у меня шотландский вислоухий Чарльз, и примерно месяц назад ветеринар нам сказал, что эта порода подвержена сердечным заболеваниям, поэтому мы ему делали очень дорогое эхо сердца (в другой независимой клинике, так что уличить врача в желании заработать на запугивании не выйдет). Про артрит не было сказано ни слова.
С другой стороны, это первый кот на моей памяти, которому потребовалось лечение зубов, но это тоже в статье не упомянуто.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Mishka_Ki от 31 Июля 2021, 16:43:40
У меня вот тоже вислоушка Себастьян. Завелся по стечению обстоятельств, за породой не гналась, но с самого начала знаю, что могут вылезти проблемы с суставами и наблюдаю.
После прочтения чет опять нервничать начала, люблю я эту морду. Но он молоденький, ему на днях год только стукнул. Да и ща его здоровьем я слежу
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Языкатая Зараза от 31 Июля 2021, 16:47:55
Vedzma, Слива, это же в Бельгии усыпили жирафа, потому что у него какая-то неправильная генетика была, по мнению тамошних специалистов? Вот и насчет кошек я как-то уже печалюсь. Хотя сам запрет на разведение животных с летальной мутацией (вислоухость) поддерживаю. Да и насчет бенгалов и саванн тоже все логично — слишком близко дикий предок, такие кошки непредсказуемы.
В Дании жирафа усыпили. Но Бельгийцы тоже епнулись на отличненько.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Meowth от 31 Июля 2021, 17:00:47
Совершенно не важно английские они или французские, у обеих пород куча проблем

Можно сколько угодно усиратся доказывая что это "косяки разведения", но большая часть если не все их проблемы исходят из их внешнего вида т.е строения тела и головы в частности. Разведенцы лишь усиливают этот эффект,но те бульдоги, что были 100+ лет назад - их уже в любом случае нет, а извините позволить себе щенка за несколько тысяч евро или долларов могут лишь единицы.

Отчего же нет - Olde English Buldogge (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olde_English_Bulldogge) уже лет 7 как зарегистрирована.
Что до ценников - да, единоразово может показаться много, но за жизнь собаки потребуется гораздо больше на те же корм и ветов, и если бюджет к этому не готов, то и заводить пса не стоит, любого, даже бесплатного дворянина.

Цитировать
Так что да, проблем, причем довольно серьезных и слабо поддающихся лечению у бульдогов тех же куда больше, чем у каких-нибудь лабрадоров просто как пример
Опять же, зависит от поголовья. У лабров и голденов нередко с сердцем проблемы, в итоге собака проживает хорошо если половину срока, с постоянным лечением.

Цитировать
Кстати у показанных по ссылке анг.бульдогов носа все равно нет. Он настолько короткий, что это смех и грех.

А еще у них нет хвостов. Потому что так задумано у этих пород. :)
Хотите нос - смотрИте на "носатые" породы, типа борзых, а не на брахицефалов. :)

Цитировать
Конечно можно найти такую

Фотку не видно.

Цитировать
вместо такой

Какой "такой" - прекрасно обмускуленной, с хорошими углами, в отличной кондиции, внешне здоровой собаки?  :o
(Кстати, это не бульдог).
Теперь мне еще больше интересно, что ж там на первом фото?
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Ферра от 31 Июля 2021, 17:24:34
Насколько знаю, проблемы с суставами от неправильного скрещивания (фолда с фолдом), и они проявляются практически сразу, еще у котят. Я за ужесточение правил разведения, у "разведенцев" еще и не те проблемы вылезти могут.

Свою Бусю на эхо вожу каждый год, в дополнение к прививкам и профосмотрам. И что бы там не говорили, она имеет право жить.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 31 Июля 2021, 17:48:04
Yin, вы в курсе, что на принесенных вами фото немецкий бульдог, а не англиский и не французский? :) В боксерах как раз не дали развиться всем проблемам английских бульдогов, которым они наследуют.

Зараза, да, меня уже поправили.

Вуки, расскажи потом, ок? :)
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Morbid angel от 31 Июля 2021, 19:33:58
Мяут, так они хрипят и пердят не из-за лишнего веса, а из-за отсутствия носа.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 31 Июля 2021, 20:32:25
(Кстати, это не бульдог).

Слезай приехали. А кто это? Это немецкий бульдог, или боксер. На первом фото тоже, но неэкстремального типа.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: ZloeAloe от 31 Июля 2021, 21:02:04
Немецким бульдогом их вроде только в дореволюционной России называли?
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 31 Июля 2021, 21:51:12
Очень может быть, у меня справочник пород есть и 1898 года издания.  ;D Но вообще у моей Лады в щенячке, а потом и в родословной было написано «Боксер (немецкий бульдог)». А Лада родилась в 1988 году.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Meowth от 31 Июля 2021, 21:55:07
Слезай приехали. А кто это? Это немецкий бульдог, или боксер. На первом фото тоже, но неэкстремального типа.
Немецкий бульдог, он же Bullenbeisser - ныне, увы, вымершая порода, бывшая одной из родоначальниц современного боксера (и то ныне непонятно, как именно ее классифицировали, потому что встречались мне как названия "бульдог", так и "боевая собака"). Мастифы тоже поучаствовали. Так что боксер - молосс, но не совсем бульдог.
Кроме того, в АКС в настоящее время боксеры отнесены к рабочей группе (Working). Английские же и французские бульдоги - компаньоны (Non-Sporting).
К облику и функционалу пород разного назначения - разные требования; поэтому в обсуждении английских и французских бульдогов пример боксера немного не в кассу, как по мне.

Мяут, так они хрипят и пердят не из-за лишнего веса, а из-за отсутствия носа.

А вот нифига. :)

Генетически и физически здоровый бульдог в норме не хрипит при ходьбе (хрипы вообще сигнализируют скорее о проблемах гортани/трахей/и ниже по дыхательным путям).

Если же речь про храп во сне - у него причин целый ряд.
Укороченные зауженные носовые протоки и пазухи - одна из них, но:
1- частично это все-таки проблема разведения; есть линии, в которых этой проблеме уделяется внимание, в результате получаются собаки без этого недостатка.
2 - это корректируется подбором кровати/подушки; в самых тяжелых случаях - хирургически.

Помимо этого, самые распространенные причины храпа:
- аллергии (опять см. про разведение и "чистку" линий от наследуемых проблем);
- иные респираторные инфекции и заболевания (и эта песня - про разведение и содержание);
- лишний вес, который может стать причиной опухания гортани и мягкого неба, что вызывает храп. Жировые отложения на шее тоже могут способствовать;
- возраст ( с ним гортань может стать более мягкой и расслабленной, вызывая храп);
- сухой воздух (это тем более от длины носа не зависит; моя пойнтерша, когда я увлажнитель убираю, начинает нахрапывать так, как не то что бульдогу - бензопиле не снилось! :) );
- ряд препаратов, прописываемых собакам, вызывающий расслабление мышечных тканей гортани;
- физический обструкции в дыхательных путях.

Что же до газов, основная их причина - не короткий нос, а аэрофагия, слишком быстро заглатываемый во время еды воздух из-за широкого разреза рта и брылей. Встречается не только у бульдогов - например, в списке самых "пердячих" пород также длинномордые доберманы, ретриверы, бигли, йорки, пшеничные терьеры. "Лечится" спецмисками для медленной еды и регулярной физической нагрузкой.
Вторая причина - нелады с пищеварением и чувствительность ЖКТ к составу кормов, но это опять про селекцию и содержание, а не про длину носа.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Yin от 31 Июля 2021, 21:57:15
Цитировать
Что до ценников - да, единоразово может показаться много, но за жизнь собаки потребуется гораздо больше на те же корм и ветов, и если бюджет к этому не готов, то и заводить пса не стоит, любого, даже бесплатного дворянина.
Лютый бред.
Достаточно просто не покупать такие породы, благо пород собак на данный момент более четырёхсот на любой выбор, чтобы не надо было выбирать между оплатой 5-10000$ или собакой-инвалидом в то время, когда средний ценник составляет 1-2 тысячи.
Цитировать
Какой "такой" - прекрасно обмускуленной, с хорошими углами, в отличной кондиции, внешне здоровой собаки?  :o
Я говорю в данном случае только об их головах.
Голова первой собаки - нормальная и длина ее 'носа' составляет около 1.3 от длины черепа как в стандарте, между прочим, и написано
Голова (нос конкретно) второй собаки это х*рня из-под-коня. Такого быть не должно вообще. Но конечно кого волнует, сарите зато как красиво стоит, какие мускулы! Вот отсюда и растут все проблемы пород типа бульдог, немецкая овчарка и так далее
Собаки разного пола поэтому кого вообще волнуют или должны волновать эту мускулы, волнует нормальное строение носа в первую очередь потому, что это влечет кучу проблем в случае его НЕнормального строения

Цитировать
Теперь мне еще больше интересно, что ж там на первом фото?
Боксер с нормальной головой где его нос не был отх*рачен сковородкой так, что его не видно

Цитировать
Кстати, это не бульдог
И что бл*ть? Я с таким же успехом могу в пример немцев привести потмуо что речь о породах в общем, все их косяки одинаковые в принципе - при разведении все странные особенности экстерьера стараются подчеркивать больше и больше в результате чего за 100 последних лет большая часть пород превратились в больных уродцев
Это просто пример одного из многих косяков, морда боксера в плане строения носа практически ничем не отличается от морды французского или английского бульдога, разве что за исключением того, что нос длиной 2 см для них не норма по стандарту, а их все равно клепают и они выставки выигрывают
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 31 Июля 2021, 22:02:58
Мяут, видимо, немецкие бульдоги вымерли за последние тридцать лет. :)

Цитировать
К облику и функционалу пород разного назначения - разные требования; поэтому в обсуждении английских и французских бульдогов пример боксера немного не в кассу, как по мне.

Вот с этим совершенно согласна.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Meowth от 31 Июля 2021, 22:08:45
Цитировать
Лютый бред.
Достаточно просто не покупать такие породы, благо пород собак на данный момент четырёхсот на любой выбор, чтобы не надо было выбирать между оплатой 5-1000$ или собакой-инвалидом в то время, когда средний ценник составляет 1-2 тысячи.

Можно и не покупать, вас разве кто-то заставляет?  :o
Можно вообще собак не покупать, а из приютов брать, если именно момент "за раз столько" напрягает.
Если напрягает сама идея тратиться на животное, и иногда ощутимо, в принципе - то тогда вот уж точно никаких живых существ заводить не нужно.

Первую фотку так и не вижу, но из описанного, про нос по своему френчику могу сказать: он выглядит, как будто его нет.
На самом деле он есть, наощупь как раз те самые 1/3 черепа, но визуально нивелируется верхней складкой переносицы, которая "выравнивает" его в диагональ со лбом. (В стандарте у нас про длину не сказано: "The stop well defined, causing a hollow groove between the eyes with heavy wrinkles forming a soft roll over the extremely short nose; nostrils broad with a well defined line between them. Nose black. Nose other than black is a
disqualification, except in the case of the lighter colored dogs, where a lighter colored nose is acceptable but not desirable.")

Что до мускулов - собака любого пола в идеале должна быть в хорошем мышечном тонусе.
И недостатки телосложения, кстати, проблем со здоровьем могут принести куда больше, чем нос.

Лой, КМК, просто в СССР любили своё выдумывать. Те же датские/немецкие доги, доберман-пинчеры, французские болонки.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 31 Июля 2021, 22:41:51
Мяут, возможно. Хотя Алой права: немецкими бульдогами боксеров называли еще в царской России. Я книгу найду (надеюсь, найду  ;D), сфотографирую разворот. :) Впрочем, если в поисковик сейчас забить «немецкий бульдог», вынесет на боксеров.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Meowth от 31 Июля 2021, 22:48:54
Да я верю, что так и было написано. :)

У меня самой была в детстве книга "Соседи по планете", в конце которой было несколько цветных разворотов с рисунками разных пород собак, кошек, лошадей и коров.

Включая "китайскую вислоухую кошку"... :)
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 31 Июля 2021, 22:51:21
Мяут, а ты загугли китайскую вислоухую кошку.  ;D
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Meowth от 31 Июля 2021, 22:52:42
А я уже, и пишут, что это то ли вымершая, то ли миф. :)
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Loy Yver от 31 Июля 2021, 23:12:58
Мяут, ага. А я, двадцать лет занимавшаяся породистыми кошками, впервые сегодня о такой услышала.  ;D
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Yin от 31 Июля 2021, 23:23:40
Цитировать
Можно и не покупать, вас разве кто-то заставляет?  :o
Можно вообще собак не покупать, а из приютов брать, если именно момент "за раз столько" напрягает.
Если напрягает сама идея тратиться на животное, и иногда ощутимо, в принципе - то тогда вот уж точно никаких живых существ заводить не нужно.
Cмысл писать х*йню типа: "не хочешь платить в 10 раз больше за породистую собаку чем ее средняя рыночная стоимость значит нефиг покупать собаку потому что о ужас, ПОТОМ, НЕединовеменно за нее придется платить каждый месяц в десятки раз меньше - все ради сомнительного удовольствия купить собаку из породы т.н. "красавцев" у которых через одну глаза вываливаются из глазниц, преют хвосты, искривлённый позвоночник, проблемы с сердцем или с дыханием - чтобы этих проблем не было"
Так и хочется впcомнить про прикол типа – А ты будешь за ней ухаживать? – А ты мне здоровую купи.

У бульдогов, и английских и французских куча проблем со здоровьем. Всё.
НЕдолжно быть у одной породы такого ипанического списка проблем со здоровьем. НЕ должны допускаться в разведение собаки с проблемами со здоровьем, с экстремальной акцентуацией породных признаков которая переходит все грани а главное оказывает негативное влияние на здоровье животных (избыточное количество складок, невероятно короткий нос, странная форма хвоста и ка результат искревленный позвоночник). Не должны люди глядя на щеночков думать умрет их собака от остановки сердца поднявшись на 5 этаж или нет, не должны они отваливать кучу денег ради шанса, чтобы этого не случилось - все это отличный пример того, что такое разводить не надо.

Запрещать такие убогие породы кстати не обязательно, еще несколько лет назад была инфа о скандинавских странах где судьи на выставках после принятия решения их кинологической федерации стали отдавать предпочтение собакам, которые выглядят "умеренно" - шарпеям с 10 складками вместо 110, афганам с умеренной длиной шерсти, овчаркам без такой провисшей жопы, чау чау которые похожи на собак а не расплющенных катком плющевых игрушек и так далее плюс ввели жесткое ограничение на количество вязок с одними и теми же производителями в результате чего должно повыситься генетическое разнообразие собак, а не так как у нас любят в россии когда на весь регион или даже страну 1 кобель и все с ним вяжут годами, особенно у кого есть деньги.

Цитировать
На самом деле он есть, наощупь как раз те самые 1/3 черепа
Кул стори че.
Классический пример отрицания налицо.

Цитировать
Первую фотку так и не вижу
(https://i.pinimg.com/originals/27/66/25/27662591ff07902254c3ccb2e95419a4.jpg)
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Meowth от 31 Июля 2021, 23:31:23
О, теперь вижу.
Красивая собака, побольше б таких.

Вообще, непонятно, чего вы на меня накинулись. Я не развожу ни собак, ни кошек, и на воспроизводство никаких породных признаков не влияю. :)
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Yin от 31 Июля 2021, 23:33:33
Цитировать
Красивая собака, побольше б таких.
Да

Ниужели

 ;D :D

О чем и речь.

Чтобы было "побольше" таких, должно выбраковываться такое, как на второй фотографии а приоритет в разведении и стандартах должен быть на здоровье и приближен к более реальной анатомии животных данного вида, даже если это собаки типа 'бульдог'.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Meowth от 01 Августа 2021, 06:34:32
Ещё раз - тут ничем помочь не могу, мне некого выбраковывать. Мой бульдог размножаться не будет, он крипторх.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Риллиан от 01 Августа 2021, 07:34:42
Покажьте селекционных человеков
(http://www.matthewkressel.net/wp-content/uploads/movies-dune-1984-kyle-maclachlan-dune-fremens-paul-muaddib-HD-Wallpapers.jpg)
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: DarkChocolate от 13 Августа 2021, 00:41:57
К слову о бульдогах

 https://vm.tiktok.com/ZMRJqD3Sh/ (https://vm.tiktok.com/ZMRJqD3Sh/)
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vedzma от 13 Августа 2021, 00:51:04
:'( :'( :'(
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Vermillion от 13 Августа 2021, 07:58:05
Вроде бы в некоторых странах запретили разводить брахицефалов. И правильно. В РФ очень сильно не хватает закона о питомниках и разведении. Наткнулась на ролик с разведенцами бенгалов - 30 кошек на типичную однушку в хруще.
Название: Re: sestratk.livejournal.com - В Бельгии запретили разводить некоторые породы кошек
Отправлено: Маргейт от 04 Октября 2021, 15:49:40
Если селекция вызывает болезненный артрит, то я тоже против такого разведения. У меня собака в старости болела им - сердце кровью обливалось, а много обезболивающих нпвс, даже специальных ветеринарных, давать нельзя, т к высокий риск кровотечений. Каждый день 1/2 таблетки выдавала бедняге, а он просил ещё, потому что смекнул что на них боль отступает. Человека лечить дорого и сложно экспериментальными препаратами на основе моноклональных антител, а лечат ли ими счас животных, я не в курсе. Одна капельница на человека может стоить до 300 тыс руб, а их нужно хотя бы 10 сделать... Но это старый пёс, а если животное болеет с молодого возраста, то вся жизнь - боль? Ужас!