Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Астрид от 09 Августа 2021, 02:00:37
-
Читаю историю про смерть от СПИДа трёхлетней, которую мать и бабушка отказывались лечить, так как были ВИЧ-диссидентами.
Что бы я сделала с её родителями и прочими родственниками, озвучивать не буду, а то привлекут ещё за пропаганду насилия. Особенно прелестен тот факт, что заразила девочку та самая мать, отказавшись принимать антиретровирусную терапию в беременность.
Ещё ужаснее тот факт, что подобных историй не одна и не две, достаточно просто погуглить. Схема везде одинаковая. Родители не верят в ВИЧ, зато верят в заговор бигфармы. Искренне, прошу заметить. Никто там детям зла не желает, наоборот, любят, растят, заботятся и всё такое. И из той самой любви спускают таблетки в унитаз. Это видят врачи, это видят правозащитники, это видит опека, но сделать ничего не могут. Почему, кстати, не могут, я не очень понимаю, но, например, есть какая-то принципиальная ошибка в законодательстве. В итоге, ребёнок живёт в любящей семье, на получает лечения и погибает.
Какие вопросы тут встают в полный рост, если отвлечься от самой ситуации с ВИЧ?
1. Насколько нужно ограничивать власть родителей над ребёнком? Ну вроде договорились, что бить ребёнка плохо, морить голодом тоже. А в вопросах здоровья? Вакцинация, экстремальные методики воспитания, экстремальные же диеты... Если ко всему этому прилагаются не монстры, а вполне любящие родители с поехавшей крышей?
2. Мать, виновная в причинении тяжкого вреда здоровью ребёнка, например, в заражении ребёнка ВИЧ, должна оставаться его матерью? Почему? Мы считаем, что даже такая мать лучше, чем детдом?
3. Могут ли убеждения родителей, например, то же ВИЧ-диссидентство, стать поводом для изъятия ребёнка?
5. Что важнее, жизнь и здоровье ребёнка или автономия семьи? Если первое, то здравствуй ювенальная юстиция. Лично я практически инстинктивно против. Если второе, то дети будут продолжать умирать только потому, что у их любящих родителей в голове живут жирные тараканы. Я опять-таки против.
4. Какова вообще должна быть роль опеки и подобных органов? Как и к чему они должны принуждать? К лечению? А к вакцинации? А ещё к чему?
Если вы думаете, что у меня есть ответы на все эти вопросы, то вы ошибаетесь. Я за мир во всём мире, то есть за то, чтобы у всех детей были любящие родители с нормально работающей головой. Что, как вы понимаете, недостижимо в принципе.
Ну и просто, для иллюстрации, среди близких знакомых:
1. Мальчик 5 лет, шизофрения (диагностировали в крупной московской клинике, сомнений в диагнозе не было). Отец и бабушка сначала пытались отобрать ребёнка у "травящей" его матери, потом учили его выплёвывать таблетки. Кстати, всё закончилось хорошо: 2 года таблеток, симптоматика ушла, сейчас парню 20, обострений не было даже в подростковом периоде. Отличный парень. А тогда, в 5 лет, был просто кошмар. Мама там героиня.
2. У подростка выявлен диабет 1 типа. Мама отказалась от вредных гормонов и занялась натуропатией и прочими альтернативными методами лечения. Подросток тайком колол инсулин, так как понимал, что иначе погибнет. Прошло около 20 лет, мама до сих пор не знает, что сын на инсулине, искренне считает, что тогда спасла ребёнка от злых врачей.
3. Семилетняя девочка попала в реанимацию с гнойным медиастенитом - подавилась заколкой, в итоге перфорация грушевидного синуса. На беседу с врачом пришла бабушка и попыталась запретить давать ребёнку вредные антибиотики. Мама потом долго перед этим врачом извинялась, хотя сама врач, вроде, только похихикала. Всё, кстати, тоже закончилось благополучно.
4. Навскидку - пара знакомых подростков с бронхиальной астмой, которым родители отказываются давать ингаляторы с гормонами (вредно!), в результате чего дети не вылезают из обострений.
Это я к чему. Тараканы в голове бывают не только у маргиналов и свидетелей кого-то там. Эти, с тараканами, реально, среди нас. И что делать? Или ребёнок сам виноват, что родился у таких родителей?
Upd. По результатам обсуждения: в первом случае у мальчика была, вероятнее всего, не шизофрения. Хотя заключение было именно такое. Возможно, тут я не специалист. Но суть это не меняет: ребенку было очень плохо, более щадящие методы лечения не помогли, зато помогло лечение психиатров, довольно серьезными препаратами. Не решись на это мама - боюсь представить, чем всё это кончилось бы, ситуация была действительно очень тяжёлая.
https://sovenok101.livejournal.com/318603.html
Комменты:
Для начала надо осознать, что мы не боги, люди смертны и это нормально.
Медицинскую помощь надо оказывать, если ее просят.
Личность и семья первичны, социум — вторичен. Отсюда социум не лезет в семью и не доминирует над личностью.
***
То есть, если родители за помощью не обращаются и ребенок умирает, Ок, всё мы смертны, это нормально?
***
Любящие родители страдают больше всех, если их ребенок умирает. И больше всех мучаются вместе с ним, когда он болеет, страдает.
В одном из приведенных Вами примеров (про диабет 1-го типа у подростка), я думаю, что мать и сама бы согласилась на уколы инсулина, когда бы увидела, как буквально на ее глазах ребенок постепенно угасает.
Бывает, что родителям просто невыносимо возиться с больным ребенком. Отдать его чужим людям - на мучения?
А сколько есть случаев, когда врачи ошиблись, ребенок пострадал, что лучше бы не было того медицинского вмешательства? Ведь они же есть, эти случаи. Особенно когда медицина платная, когда фарма-фирмы дейcтвительно наживают сумасшедшие капиталы на желании людей жить долго и без болезней, на страхах.
***
Там девочка не раз и не два попадала в больницу в тяжёлом состоянии. И что, это что-то во взглядах мамы изменило?
***
Если она - любящая мать, то она страдала вместе с ребенком. Но видимо, ей казалось, что лучше совсем не жить, чем так жить. Она сама-то, как я поняла, тоже болеет и не лечится.
Если вы заботитесь о здоровье и жизни детей, то, я думаю, в первую очередь вы должны выступить в запрет внутриутробных убийств детей (кроме случаев инвалидности и изнасилования). Потому что на фоне количества внутриутробных убийств, смертность от неправильного лечения родителям - это буквально микродоли процента.
С этой ВИЧ+ девочкой была довольно странная история (я за ней следила). Она всплыла в СМИ еще зимой, когда девочка была жива, и опека изъяла ее у матери, встал вопрос о лишении матери родительских прав, ну и о том, куда собственно передать девочку под опеку. Даже они там всей семьей присутствовали на каком-то дебильном ток-шоу по 1 каналу.
Варианты будущего для ребенка были такие:
1) Отцу. Отец, живущий с новой семьей, отказался наотрез.
2) Бабушке, маминой маме. Бабушка тоже ВИЧ-диссидентка, собственно "мотор" ВИЧ-диссидентства в этом семействе.
3) Тете, сестре матери. Хорошая семья, с хорошими жилищными условиями, девочку — свою племянницу — знали с рождения, обещали принять как родную и лечить.
4) В уже подобранную приемную семью, в которой уже были приемные ВИЧ+ дети и которая знает, как их растить и лечить.
5) Детдом. Но вариант не рассматривался, поскольку вон сколько гораздо более благопоучных вариантов.
Так вот в итоге опеку дали бабушке. У которой в голове то же самое, что у мамы — ВИЧ не существует, таблетки — яд, смоем их в унитаз. Ну и закономерный исход.
То есть лишить род. прав (что логично при угрозе жизни и здоровью ребенка) — это полбеды, второй вопрос — куда дальше попадет ребенок.
Не виноват ребёнок, но мы же все не просто так здесь. Кто скажет с 100% гарантией, что судьба девочки сложилась бы лучше, принимай мама таблетки и родись она без ВИЧ?
= Мальчик 5 лет, шизофрения (диагностировали в крупной московской клинике, сомнений в диагнозе не было).
...
2 года таблеток, симптоматика ушла, сейчас парню 20, обострений не было даже в подростковом периоде. =
Если бы обострения остались, сомнений в диагнозе, и правда, не было бы. А так... Ну, что он там кошмарное делал — общался с воображаемыми друзьями, рассказывал о каких-то странных историях, якобы с ним случившихся, нёс всякую ахинею? Такая "симптоматика" годам к семи и без таблеток заканчивается.
Каким образом 3-летний ребенок умер от ВИЧ? Это ж даже не СПИД. От СПИДа умирают за 10-15 лет без терапии. Что-то стала сомневаться, что Вы врач.
В знакомой семье отец-астматик запрещает при кашле с обструкцией детям дышать пульмикортом, потому что его мама-астматик была зависима от пульмикорта и умерла «от этого»
У меня знакомая год не могла принять диабет первого типа у дочери. Держала её на диете и метформине (выписывала из России так как у нас не купить без рецепта). Но состояние ухудшалось и она таки согласилась на инсулин.
Столько слов всеми и автором израсходовано , а подоплёка только одна- облить грязью тех,кто против вакцинации .Смешно это выглядит . Я тоже могу написать рассказ о многих случаях смерти от вакцинации ,выдуманных и не выдуманных людей ,о которых я "достоверно знаю". А вы будите эту бодягу обсуждать, а проверить то приведённые факты не сможете ,как и в этом прочитанном эссе.
А вообще то это очень горько ,что появилась ещё одна возможность разбить наше общество на две враждующие группы и все на это ведутся.
а че уже научились лечить ВИЧ ? чудны дела фейковой медичины.
-
Что важнее, жизнь и здоровье ребёнка или автономия семьи?
Семья перестает быть семьей в тот момент, когда вместо заботы о физическом и психическом здоровье ребенка выбирает е#аную срань, этого ребенка калечащую.
Так что свою автономию они могут засунуть в жопу и ее себе там прокрутить.
Ну или выросший ребенок запрет мамо-папо-бабушко в подвале, и это никого не будет беспокоить, автономия жи, в каждой избушке свои побрякушки.
первую очередь вы должны выступить в запрет внутриутробных убийств детей (кроме случаев инвалидности и изнасилования)
И никто из этих моралфажек пока не объяснил, чем же так провинилась детка, зачатая от изнасилования, что ее, в отличие от других детей, можно "убить". Она себе способ зачатия выбирала? И выбрала плохой?
Впрочем, я знаю. Эти пролайферские пляди хотят детей, но отлично понимают, что сами ребенка от изнасилования оставить бы не смогли. Не считать же себя мерзкой двуличной мразотой, у которой одни равнее других? Не обрекать же себя на такую участь, ведь изнасиловать-то любую могут. Так что в целом деток убивать нельзя, но в случаях, когда такая у#пская пролайфота хочет- можно.
Это даже мразотней, чем стронники полных запретов абортов. Потому что эти отлично показывают, что заботы о "детях" там никакой, только о душевном комфорте конкретной пролайферши. Но другие женщины на комфорт право не имеют, нет.
Кто скажет с 100% гарантией, что судьба девочки сложилась бы лучше, принимай мама таблетки и родись она без ВИЧ?
А можно этого тролля автора dragon dildo в жопь без смазки вые#ать? Кто скажет с 100% гарантией, что его судьба сложилась бы лучше без этого?
-
Для начала надо осознать, что мы не боги, люди смертны и это нормально.
Медицинскую помощь надо оказывать, если ее просят.
Личность и семья первичны, социум — вторичен. Отсюда социум не лезет в семью и не доминирует над личностью.
Вот эту вот "личность" отдайте в полное распоряжение каких-нить натуропатов и веганов на всю голову. И пусть там просит медпомощи. Ачотакова, люди смертны, пусть смирится.
-
Для начала надо осознать, что мы не боги, люди смертны и это нормально.
Медицинскую помощь надо оказывать, если ее просят.
Личность и семья первичны, социум — вторичен. Отсюда социум не лезет в семью и не доминирует над личностью.
Вот когда такого умника вич-дессидент заразит вич, т.к. в него не верит, а потому неспециально, тогда этот умник громче всех будет орать, что нужно наказать заразившего. Хотя казалось бы, прими то, что личность первична, и молчи.
У нас общество потому и боится вич, которым надо еще постараться заразиться от людей на терапии, из-за подобных дессидентских долпаебов.
У меня знакомая год не могла принять диабет первого типа у дочери. Держала её на диете и метформине (выписывала из России так как у нас не купить без рецепта). Но состояние ухудшалось и она таки согласилась на инсулин.
Просто мудила.
-
Ощущение, что в деревенский туалет провалилась, от этого ж теперь не отмыться
-
Родители не верят в ВИЧ, зато верят в заговор бигфармы.
Когда врачи выписывают фуфломицины и гомеопатию, трудно не поверить.
-
Мальчик 5 лет, шизофрения
Диагностированная в пять лет шизофрения, сгинувшая без следа через два года лечения? Оно так работает?
-
Ушла не шизофрения, а её симптоматика. Таблетки парень продолжает пить, но состояние стабильное.
-
Автор коммента про «угасает от диабета» не прав. Путь куда короче: гипер/гипогликемия - кома - кладбище. Фьють. Можно не успеть «медленно укаснуть» посде неудачного приема/пропуска пищи.
Шиза - это не конкретное заболевание. А набор симптоматики, так что хз что там было.
-
Диагностированная в пять лет шизофрения, сгинувшая без следа через два года лечения? Оно так работает?
Буквально недавно читала научпоп по психиатрии, с удивлением узнала, что да, шизофрения в каком-то очень большом (щас боюсь наврать, 60+) проценте случаев при грамотном лечении качественно и очень надолго, а то и навсегда уходит в ремиссию. Хотя мне тоже раньше казалось, что это заболевание, если уж началось, то все - постепенная деградация личности.
-
Могу ошибаться, но кажись эта ремиссия выглядит такой лютой епаниной в поведении, что обходить по дуге.
-
Могу ошибаться, но кажись эта ремиссия выглядит такой лютой епаниной в поведении, что обходить по дуге.
Емнип не ремиссия, а непролеченая шиза, так выглядит. Когда вроде самой шизофрении еще нет, ее под коврик загнали, а что-то уже началось.
-
Шиза разная быаает. Шубообразная, например, уводится в ремиссию очень быстро.
А, да! Оскорбинка, аборт проводится на стадии, когда вместо детки - комок клеток, не обладающий никаким разумом. Ты ещё выйди в защиту права на жизнь у раковых опухолей!
-
А, да! Оскорбинка, аборт проводится на стадии, когда вместо детки - комок клеток, не обладающий никаким разумом. Ты ещё выйди в защиту права на жизнь у раковых опухолей!
Што ??? :-\
-
Вчера в дзене читала историю про то, как бапка не давала госпитализировать внука-подростка с желудочным (или кишечным - не помню) кровотечением. Мама в командировке была, ей позвонили, она сказала "делайте что угодно, только спасите", бапке говорила, чтоб та не выеживалась - бапке пофиг, она лучше всех все знает. Ко всему прочему, бапка лечила внука от боли в животе аспиринчиком - за это ей надо отдельно по башке настучать - не говорю "по мозгам", потому что мозгов там нет. Но тут было угрожающее жизни состояние, врач вызвал полицию, те бапку подержали, пока врачи парня в скорую вели. Парня успели спасти, мать вернулась первым самолётом, хэппи-энд.
-
Читала этого фельдшера.
Он же писал, что еле уговорить мать покусанного ребенка на "вакцину от бешенства". Антиваксер она была
-
эта е*анина во всем мире одинаковая. чисто мое мнение: я бы отбирала детей, которых отказываются адекватно лечить и создают при этом прямую угрозу жизни. вот как вич-диссиденты, дура с диабетом, например. в каких-то менее масштабных случаях, например, когда жизненно необходимы антибиотики или операция, а родаки отказываются - принудительную госпитализацию и лечение по подписи врачебной комиссии. в остальных случаях, когда прямой угрозы жизни нет, например, у антипрививочников или каких-нить веганов, я бы детей отбирать не стала. прививки можно в любом возрасте сделать и диету поменять тоже. а при серьезных заболеваниях они либо сами идут лечиться, либо через комиссию.
про шизофрению: а не факт, что там именно она была. раньше этот диагноз ставили всему аутичному спектру. вылечить ее нельзя. а вот какой-нибудь атипичный аутизм при особо буйных проявлениях можно пережить, заглушив эти проявления таблеточками.
-
Для начала надо осознать, что мы не боги, люди смертны и это нормально.
Медицинскую помощь надо оказывать, если ее просят.
Личность и семья первичны, социум — вторичен. Отсюда социум не лезет в семью и не доминирует над личностью.
Перевожу с говнородительского: мы родили себе раба, а вы смеете нам рассказывать, что за такие деньги и усилия нельзя получить полную власть над человеком.
"надо оказывать, когда ее просят". Ага, ребенок ведь жить, причем жить нормально, не хочет и не просит, надо его родителей слушать.
-
А, да! Оскорбинка, аборт проводится на стадии, когда вместо детки - комок клеток, не обладающий никаким разумом. Ты ещё выйди в защиту права на жизнь у раковых опухолей!
дык она ж не против абортов, откуда это?
-
Перевожу с говнородительского: мы родили себе раба, а вы смеете нам рассказывать, что за такие деньги и усилия нельзя получить полную власть над человеком.
"надо оказывать, когда ее просят". Ага, ребенок ведь жить, причем жить нормально, не хочет и не просит, надо его родителей слушать.
Ага, мне тоже этот выверт понравился. Мило так связали "личность" и "семью" в ситуации, когда семья действует против личности, а социум пытается эту личность защитить.
-
Причём если ребёнок просит, то он/а глупые, не понимают, и вообще, не вмешивайтесь! Семейное дело!
Вопрос о том насколько общество должно вмешиваться в частное, это конечно совсем не простой вопрос.
Так и просится "в разумных пределах", но где эти пределы и кто их будет выставлять - та ещё задачка
-
Меня больше всего в первой истории восхищает ребенок, который сам колол себе инсулин. То есть у врача хватило доводов, а у ребенка осознанности в довольно раннем возрасте, что это надо делать.
-
Ну так-то, за довольно короткий исторический период человечество пришло к выводу, что ребенок тоже человек.
К выводам, какие именно пределы разумны в защите одного хоть и мелкого чедовека от других, его породивших, тоже придет.
Данное обсуждение - как раз часть этого пути.
Это я так заизолировалась-абстрагировалась и думаю.
А если чувства и эмоции не отключать и не изолировать - мне совсем на эту тему не думается, а хочется обнять и плакать - так всех жалко.
-
Меня больше всего в первой истории восхищает ребенок, который сам колол себе инсулин. То есть у врача хватило доводов, а у ребенка осознанности в довольно раннем возрасте, что это надо делать.
А где он брал его и шприцы, мне интересно.
-
Кто скажет с 100% гарантией, что судьба девочки сложилась бы лучше, принимай мама таблетки и родись она без ВИЧ?
Я о*уела и не могу вы*уеть.
-
Я о*уела и не могу вы*уеть.
Не вы одна. Это такой бред.
Ну как минимум, у девочки не было бы врожденной смертельной болезни. Уж не знаем насчет остального, ребенок мог и от других причин умереть, но шансов на долгую жизнь у нее явно было бы больше.
А где он брал его и шприцы, мне интересно.
А сколько лет подростку? Может, просил кого из других родственников купить ему?
-
В следующий раз когда где-нибудь ребёнка переедет Камаз не расстраивайтесь, ведь кто скажет с 100% гарантией что иначе судьба этого ребёнка сложилась бы лучше?
-
Могу ошибаться, но кажись эта ремиссия выглядит такой лютой епаниной в поведении, что обходить по дуге.
Нет, совсем нет. Нормально скомпенсированного шизофреника по общению/поведению не отличить от здорового. Больше того скажу, даже в момент обострения человек может сохранять адекватность в быту и общении, я несколько таких наблюдала. Сидим с группой студентов и преподом/куратором, врач собирает анамнез, расспрашивает про жизнь, пациент спокойно и адекватно рассказывает про детство, работу, семью, а потом его триггерит определенная тема и он начинает нести бред про инопланетян, облучение, похищение, смерть всему живому, и ты такой - :o
-
Могу ошибаться, но кажись эта ремиссия выглядит такой лютой епаниной в поведении, что обходить по дуге.
Нет, совсем нет. Нормально скомпенсированного шизофреника по общению/поведению не отличить от здорового. Больше того скажу, даже в момент обострения человек может сохранять адекватность в быту и общении, я несколько таких наблюдала. Сидим с группой студентов и преподом/куратором, врач собирает анамнез, расспрашивает про жизнь, пациент спокойно и адекватно рассказывает про детство, работу, семью, а потом его триггерит определенная тема и он начинает нести бред про инопланетян, облучение, похищение, смерть всему живому, и ты такой - :o
Сейчас чуть ли не пол мира такие: 5g, вакцинаэтояд, бесплодие от вакцины, нас посадят на полу и сделают вакцину очень дорогой, цифровой концлагерь, жидкие чипы, люди делятся по уровню осознанности(осознанный не привит)... Что я не написала?
-
А, да! Оскорбинка, аборт проводится на стадии, когда вместо детки - комок клеток, не обладающий никаким разумом. Ты ещё выйди в защиту права на жизнь у раковых опухолей!
дык она ж не против абортов, откуда это?
Да, тогда прошу прощения, вглаза долблюсь.
-
Я чет одного не поняла про девочку с ВИЧ - как именно отец может "наотрез отказаться" брать дочь к себе? ОТкуда у него такое право?
-
Я чет одного не поняла про девочку с ВИЧ - как именно отец может "наотрез отказаться" брать дочь к себе? ОТкуда у него такое право?
Может. Пишет отказ и все. На мужиков даже не особо давят обычно
-
Не поняла, какой отказ, от чего? От родительских прав? ну так это ж не за 5 минут делается, и вообще через суд, не?
-
Не поняла, какой отказ, от чего? От родительских прав? ну так это ж не за 5 минут делается, и вообще через суд, не?
Там же о роддоме речь? Увы нет. Не через суд.
Плюс можно поместить ребенка в детдом типо временно/отказаться забирать из больницы. И фсио. Не привезут в руки не пихнут
-
Кто скажет с 100% гарантией, что судьба девочки сложилась бы лучше, принимай мама таблетки и родись она без ВИЧ?
WAT?!
Кто-кто... медицина, лять, медицина. Как минимум.
-
Кто скажет с 100% гарантией, что судьба девочки сложилась бы лучше, принимай мама таблетки и родись она без ВИЧ?
WAT?!
Кто-кто... медицина, лять, медицина. Как минимум.
Вообще это из Андерсена емнип. Там ребенок умер, но мать догнала смерть и попросила отдать ребенка. И смерть сказала "ребенок проживет либо ужасную жизнь либо прекрасную, какую - не скажу. Вернуть?" - и мать согласилась на смерть ребенка
-
А это разве по умолчанию не так?
-
А где он брал его и шприцы, мне интересно.
Шприцы в аптеках без рецепта отпускаются. А с инсулином я не знаю как - у нас не раздают его диабетикам от государства? Я знаю, что можно найти довольно дешевый (качество соответствующее, но все-таки)
-
Мать из сказки та ещё...
-
Согласна. Я ещё понимаю, если бы смерть сказала, что ребёнка ждёт ужасная судьба и страдания. А так что это - или замечальная жизнь, или ужасная. У всех родившихся такие варианты. Тогда логичнее не рожать вообще, ведь у детей может быть ужасная судьба.
-
Бывает, что родителям просто невыносимо возиться с больным ребенком. Отдать его чужим людям - на мучения?
Нет, плять, отнести в лес, пусть волки сожрут. Родителям же невыносимо.
-
Не подавайте им идей
-
Мать из сказки та ещё...
Я давно подозревала, что Андерсен был больной на всю голову.
-
Да не в этом дело. Обычная рефлексия в цсловтях высокой детской смертности.
-
Андерсен был религиознутым.
Послесмертие для него было намного важнее, чем земная жизнь. Так что закономерная мораль: отдай ребенка небесам, зачем ему мучиться?
В его Русалочке еще эта тема особо заметна.
-
Биографы Андерсена сходятся в том, что он был диагностированным неврастеником. Так что Зараза не так уж далека от истины. Другой вопрос, что тут действительно, согласна с Чечевичкой, рефлексия в условиях высокой детской смертности. Причем рефлексия человека, который не был жена и у которого не было детей.
Андерсен был религиознутым.
Послесмертие для него было намного важнее, чем земная жизнь. Так что закономерная мораль: отдай ребенка небесам, зачем ему мучиться?
В его Русалочке еще эта тема особо заметна.
Я бы не сказала, что на всю голову. Критичность мышления вполне себе видна в цитате: «Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров».
-
Эта цитата ничего не говорит о том, к кому же себя в итоге относил Андерсен.
А вот вопросы души, смерти и дальнейшего происходящего после этой самой смерти у него поднимаются.
Если смотреть на его сказки через религиозную призму - они внезапно обретают дополнительный смысл и перестают быть такими грустными. К примеру, тот упоротый праздничный рассказ про девочку со спичками, которой очень повезло счастливо умереть.
-
Я чет одного не поняла про девочку с ВИЧ - как именно отец может "наотрез отказаться" брать дочь к себе? ОТкуда у него такое право?
Родитель может отказаться от ребенка, независимо от ВИЧ.
-
Я чет одного не поняла про девочку с ВИЧ - как именно отец может "наотрез отказаться" брать дочь к себе? ОТкуда у него такое право?
Родитель может отказаться от ребенка, независимо от ВИЧ.
Может, конечно. Но вот ситуация: мать больна, родители в разводе. Ребенка привозят домой к отцу (законному опекуну, так-то на минуточку), а он такой - мне дочь нах не нужна, увозите обратно. И опека такая: ок, увозим. Так что ли?
-
Может, конечно. Но вот ситуация: мать больна, родители в разводе. Ребенка привозят домой к отцу (законному опекуну, так-то на минуточку), а он такой - мне дочь нах не нужна, увозите обратно. И опека такая: ок, увозим. Так что ли?
Ребенка не привезут, а вызовут отца. Он скажет "мне не надо" и все
-
Эта цитата ничего не говорит о том, к кому же себя в итоге относил Андерсен.
А вот вопросы души, смерти и дальнейшего происходящего после этой самой смерти у него поднимаются.
Если смотреть на его сказки через религиозную призму - они внезапно обретают дополнительный смысл и перестают быть такими грустными. К примеру, тот упоротый праздничный рассказ про девочку со спичками, которой очень повезло счастливо умереть.
А где хоть слово о том, к кому он себя относил? :) Я лишь сказала, что, судя по этой фразе, у Андерсена вполне себе присутствовала критичность мышления, поэтому называть его религиознутым я бы не стала. Религиозным — да, религиознутым — нет.
-
Андерсен, емнип, был мистиком. ТО есть его личная религиозность шла в некоторой степени вразрез с со средней по больнице в тогдашней Дании. С другой стороны, разные мистические течения в его время вообще были очень популярны, так что надо еще смотреть, что там норма.
-
И кстати еще до него это утверждение было оспорено. Мол любое доброе дело не во имя Бога - оно не для бога. Любой некрещеный приведет к идет в ад. Ну и т.д.
Да, у меня от этого горит
И да, вспомним сказку о Елке. Вот где жесть. Даже рая нет
-
И кстати еще до него это утверждение было оспорено. Мол любое доброе дело не во имя Бога - оно не для бога. Любой некрещеный приведет к идет в ад. Ну и т.д.
Да, у меня от этого горит
И да, вспомним сказку о Елке. Вот где жесть. Даже рая нет
Зато в Аду самая душевная и теплая компания) А всякие моралфаги и прочие фанатики пусть с бесполыми ангелочками тусуют ;D
-
Может, конечно. Но вот ситуация: мать больна, родители в разводе. Ребенка привозят домой к отцу (законному опекуну, так-то на минуточку), а он такой - мне дочь нах не нужна, увозите обратно. И опека такая: ок, увозим. Так что ли?
Примерно. Как оно там документально пройдет, я хз, но насильно никто ребенка не всучит.
-
я лично видела подобную ситуацию. дано: девочка-девятиклассница. живёт с отцом и мачехой. мать давно лишена родительских прав и не появляется на горизонте уже давно. отца сажают на два года за мошенничество. и девочка превращается в горячую картошку. мачеха с ней жить не хочет, выгоняет к бабушке. бабушка старая, с подростком справиться не может, отправляет её в соседний город к тётке по отцу. тётке эта нежданная радость нафиг не упала. короче девочка отправилась в детдом. одно хорошо-опека пошла навстречу и оставила ребенка в прежней школе вместо того чтобы определить её в базовую школу.
-
А где он брал его и шприцы, мне интересно.
Шприцы в аптеках без рецепта отпускаются. А с инсулином я не знаю как - у нас не раздают его диабетикам от государства? Я знаю, что можно найти довольно дешевый (качество соответствующее, но все-таки)
20 лет назад (да и сейчас) инсулин выдают бесплатно прямо в шприц-ручках.
Другое дело, что для этого ребенку надо с родителем прийти сначала к доктору и выписать его, а потом получить в аптеке.
Может, маманя его получала, потом выкидывала в мусорку по примеру ВИЧ-диссидентов из начального поста, а сын его доставал и колол.
Каменты, конечно, жопоподжигательные к посту >:(
-
Там подросток, ему и 16 может быть. Я вполне видела детей такого возраста, которые ходили к врачам без матери, рецепты так же получали. А аптеке вообще плевать по идее, рецепт предъявил и забирай своё лекарство. Или подрабатывать мог на тот же самый дешёвый инсулин, тоже вопросов не будет - ну пришёл подросток за инсулином, может, бабушке берет.
-
20 лет назад купить инсулин можно было только в столицах нашей родины.
Это я говорю как человек, в чьем регионе 20 лет назад были бааальшие проблемы с бесплатным инсулином, мне его покупали и присылали родственники из Москвы.
-
Там подросток, ему и 16 может быть. Я вполне видела детей такого возраста, которые ходили к врачам без матери, рецепты так же получали. А аптеке вообще плевать по идее, рецепт предъявил и забирай своё лекарство. Или подрабатывать мог на тот же самый дешёвый инсулин, тоже вопросов не будет - ну пришёл подросток за инсулином, может, бабушке берет.
Я мать подростка, которого отказались принять в 16 в стоматологии без родителей.
Причем запись была предварительная, я сама записывала и документы заранее подписала.
-
Ну это сейчас, раньше проще было. Я точно знаю, что сестра, а выходит, она чуть младше того парня, лет с 14 ходила сама. Стоматология, медосмотры перед сборами, справки всякие, все без мамы.
-
Ну, сейчас на физиотерапию, например, или за справками в школу после карантина у нас дети сами ходят (тем более там целый класс прётся, а то и не один, если ещё родителей в коридор запихать, будет коллапс).
Если подразумеваются какие-то мало-мальские манипуляции или серьезные бумаги типа того же рецепта - тогда да, только с законными представителями.
А 20 лет назад да, было проще.
-
Читала этого фельдшера.
Можно ссыль?
-
Читала этого фельдшера.
Можно ссыль?
https://zen.yandex.ru/sasha_doc
Про бабку как раз последняя история.