Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Снусмумрик от 16 Октября 2021, 12:46:57

Название: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 16 Октября 2021, 12:46:57
https://zadolba.li/story/36848
Цитировать
А меня задолбали гофомобы.

Нет, причина не в самом по себе факте неприязни к геям или лесбиянкам: это личное дело каждого. Я вот лысых не люблю и считаю бритьё головы максимально неестественным актом. Задолбали они меня нелогичностью своего поведения и дремучестью аргументов.

Что я буду делать, если лысые захотят устроить в моём городе шествие? Почертыхаюсь из-за перекрытых улиц, если мне в тот день нужно будет в ту часть города. Если нет — вполне вероятно, что о нём даже не узнаю. Потому что не люблю ни лысых, ни парады, следовательно, попросту не интересуюсь такими вещами. Окей, допустим, его заранее разрекламируют так, что не знать будет невозможно. Что я буду делать в таком случае? Ничего. Ну нечем людям заняться, хотят они страдать фигнёй, попутно поддерживая весьма неприятные стереотипы о себе и себе подобных — на здоровье. Я не буду ни смотреть парад, ни распространять фото с него. Как ни странно, именно потому, что мне не нравится видеть лысых, тем более сразу в таком количестве.

Что делают задолбавшие меня? Регулярно репостят новости о прайдах и фото с них с комментариями по поводу того, какой же это страшный писец. Оговорюсь, я могу даже согласиться. Я всеми конечностями за равенство людей перед законом и в любви к своему полу ничего ужасного не вижу, но прайды не поддерживаю. Пользы от них ноль, а вот вред есть, в виде, как я уже писала, укрепления стереотипов и негативного отношения. Но я не об этом. Я не фанат прайдов — я не имею отношения к прайдам — я не интересуюсь тем, где и когда они проходят и проходят ли вообще. Задолбавшие меня также не фанаты прайдов, очень мягко говоря, но почему-то в курсе подробностей их проведения.

Но это полбеды. Так сложилось, что я общаюсь с определёнными кругами людей, чьи идеи мне во многом близки, но как раз гомофобов среди них, к сожалению, множество. И от их аргументации рука прирастает к лицу.

Первым делом мне рассказывают классику жанра: об угрозе вымирания и о том, как клятые содомиты его приближают, якобы не будучи способными производить потомство. Я глубоко вздыхаю про себя и терпеливо объясняю в который раз, что «гомосексуал» не равняется «бесплодный», что существуют банки спермы и суррогатное материнство, что, в конце концов, гей технически способен переспать с женщиной, а лесбиянка с мужчиной исключительно для зачатия. Не говоря уже о том, что гомосексуалы существовали всю историю человечества, но вымирания до сих пор почему-то не случилось. А вот бесплодные люди, большинство которых, как и большинство людей вообще, гетеросексуальны, действительно не могут иметь потомков. Что с ними будем делать?

Молчание.

Иногда в качестве ответа приходится слышать, что однополым парам не следует воспитывать детей, ведь у тех не будет перед глазами модели разнополых отношений, а значит, они обречены «стать такими же». Но как тогда получается, что у разнополых родителей вырастают гомосексуалы?

Молчание.

Я могу понять — подчеркну, понять, но не оправдать — излишне религиозных людей, в представлении которых однополые отношения — грех. У них есть хоть какой-то мотив, пусть и не близкий мне, но он есть. Даже привычка считать гомосексуальность психическим заболеванием меня не так сильно вымораживает. Практика показала, что объяснить таким людям, в чём и почему они неправы, невозможно — по крайней мере, у меня не получилось ни разу. Но если заходит разговор о «лечении»… Нет, я не спрашиваю первым делом, как. Первым делом я спрашиваю, зачем. И начинается описанное выше.

Меня не возмущает подобное из уст явно по всем фронтам отбитых особей, именно потому, что они отбитые, с них и спроса нет. Но когда подобную чушь начинает нести человек с весьма достойной эрудицией, достаточно широко мыслящий и вроде бы способный к анализу, хочется биться головой об стол.

А самое интересное вот что: я никогда не поднимаю эту тему первой, но подобные разговоры тем не менее случаются с завидной регулярностью. Их начинают и продолжают именно те, кому, по их же собственным словам, гомосексуалы противны. И вот это мне непонятно более всего.

https://zadolba.li/story/36870
Цитировать
«Что я буду делать, если лысые захотят устроить в моём городе шествие? Почертыхаюсь из-за перекрытых улиц, если мне в тот день нужно будет в ту часть города. Если нет — вполне вероятно, что о нём даже не узнаю. Потому что не люблю ни лысых, ни парады, следовательно, попросту не интересуюсь такими вещами. Окей, допустим, его заранее разрекламируют так, что не знать будет невозможно. Что я буду делать в таком случае? Ничего».

Сравнение с лысыми — класс! Только вот если лично вы не делаете по этому поводу ничего, это совершенно не означает, что на такое не отреагируют другие. Представьте, что после такого весёлого и яркого парада «лысых», дети разных возрастов, например, 10−15 лет, в том числе и девочки, бегут нафиг сбривать свои волосы. Например, пришла к вам ваша доча, у которой коса до пояса, и сказала: «Папа, я решила сбрить волосы и быть лысой, и ты должен меня принять такой!» Я бы по башке дала.

Другой момент… Я вот не понимаю: если человек считает, что он марсианин или Наполеон — его закрывают в 6-ю палату. А если мужчина считает, что он женщина или женщина, что она — мужчина, то он борется за права и устраивает парады? Это — болезнь. Давайте устраивать тогда парад шизофреников?

«Иногда в качестве ответа приходится слышать, что однополым парам не следует воспитывать детей, ведь у тех не будет перед глазами модели разнополых отношений, а значит, они обречены „стать такими же“».

Да, не следует. Я так и представляю, как ребёнка воспитывает человек, считающий себя марсианином. С пелёнок втюхивает ребенку, что они с Марса и их корабль потерпел здесь крушение, поэтому им приходится жить тут и дожидаться, когда за ними прилетят…

Я не противник гомосексуалистов. Но я однозначно против парадов, пропаганды, борьбы за права — браки, дети. Если раньше за проявления ГС была смертная казнь, каторга и т. д., то сейчас, как мне кажется, сделано уже достаточно для реализации их гражданских прав и свобод.

Остановиться пора.

Вторая история, конечно, прекрасна. "Вас больше не казнят - чо вам еще надо, извращенцы?"
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Hacksley от 16 Октября 2021, 12:53:21
Пральна, ачотакова путать ориентацию и психическое расстройство, при котором человек ощущает себя иного пола (и, я так полагаю, с таким анамнезом ребенка ему не доверят).
К слову, детей гомосексуалы и лесбиянки вполне способны производить самостоятельно. Чо делать будем, отбирать? И, видимо, отдавать алкоголикам, им своих мало.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: 1313 от 16 Октября 2021, 12:58:22
Ага, особенно сравнение геев с инопланетянами доставило. Ну и сравнение расстройств личности и гендерной дисфории. Ну как обычно, чел в теме не разбирается, но свое особо ценное мнение в штанах удержать не может. А, это баба. Ну тогда еще печальнее. Мне уже жаль ее детей, особенно дочек, которым даже волосы подстричь нельзя.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: maerry от 16 Октября 2021, 13:03:23
Цитировать
...дети разных возрастов, например, 10−15 лет, в том числе и девочки, бегут нафиг сбривать свои волосы. Например, пришла к вам ваша доча, у которой коса до пояса, и сказала: «Папа, я решила сбрить волосы и быть лысой, и ты должен меня принять такой!»
О нееееееет, это же конец свееееета, девочки сбривают волосы, о неееееет, как же, как же это пережить человечеству?!!!!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Nicole White от 16 Октября 2021, 13:04:26
Второй автор прям воплощение стереотипной тупости, которая так задолбала первого оратора.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Оскорбинка от 16 Октября 2021, 13:05:14
Цитировать
Например, пришла к вам ваша доча, у которой коса до пояса, и сказала: «Папа, я решила сбрить волосы и быть лысой, и ты должен меня принять такой!» Я бы по башке дала.
И эта больная чот там говорит о том, кому детей иметь не следует ;D
Тебе первой и не следует, уошенька, и по тебе первой дурка и плачет, раз ты не понимаешь, что тело другого человека, в том числе ребенка,- не твое.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Gad.fly от 16 Октября 2021, 13:25:15
Ох блин эти гомофобы, которые "не противники" гомосексуалистов.

Добавлю ещё про гендерную дисфорию: в отличии от Наполеона из 6 палаты такой человек отлично понимает как его видит общество и в каком состоянии его тело. Он не бредит и адекватно воспринимает реальность. Да ему не нравится ни первое ни второе, но человек вполне дееспособен. Это его жизнь, что блин лезть.

Желать увеличить рост и ломать для этого ноги, желание дам изменить грудь — норм. Изменить форму носа, начать жопь или пресс — молодец, работаешь над собой. Не хошь быть лохом и работаешь над силой характера, учишься — вообще красавчик. Не устраивает биологический пол — псих. В чем колоссальная разница? Почему в одном случае норм не мириться с данным "природой", а в другом ты должен принять данность?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 16 Октября 2021, 13:42:37
они не могут рожать
Вообще аргументный аргумент в 21 веке, когда:
1) есть репродуктивные технологии;
2) многие гетеро не могут самостоятельно или вовсе не хотят рожать.
 ???
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Hacksley от 16 Октября 2021, 13:44:31
Вообще аргументный аргумент в 21 веке, когда:
1) есть репродуктивные технологии;
2) многие гетеро не могут самостоятельно или вовсе не хотят рожать.
 ???

Вы чоу. И гетеро всегда можно дать по башке, если что.
Ипать, второй автор как "Рассказа служанки" пересмотрелся с их "преступлениями против гендера" (или как-то так, не помню точно).
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Red_moon от 16 Октября 2021, 13:49:53
как человек двойной ориентации не понимаю, а с чего гомофобы решили, что люди с нетрадиционной ориентацией хотят сменить пол?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 16 Октября 2021, 14:07:20
как человек двойной ориентации не понимаю, а с чего гомофобы решили, что люди с нетрадиционной ориентацией хотят сменить пол?
Самое забавное, что во многих случаях если человек таки меняет пол, ориентация становится "правильной"  ;D 8)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Sangria от 16 Октября 2021, 14:12:42
Вот только "марсианам" растить детей можно  :D
 Детей в принципе можно растить всем: алкоголикам, наркоманам, шизофреникам, садистам, идиотам, плоскоземельщикам, религиозным фанатикам, отсидевшим педофилам и даже Теплякову. А гомосексуалам нельзя. Ведь это саааамое худшее, что может увидеть ребенок, дооо.
Ничего страшного, восприятие активно ломается. Информационный фон создает видимость, что гомосексуалисты нынче везде и сразу. Так что привыкнут.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 16 Октября 2021, 14:18:10
Это жи ни они родят!! Это жи не их ребёночек будет!!! Два мужика всё равно же расплодиться не могут, им баба нужна, а значит, они неправильные!!!
Они сперму могут сдать или использовать донорскую яйцеклетку суррогатной матери.
Лесбиянкам вообще не проблема расплодиться.
Я не понимаю, почему из этого такую драму делают. Если в гетеро-паре женщина не может забеременеть/выносить/лежит всю беременность на сохранении/"рожает" через кесарево или мужчина бесплоден и пара растит ребенка от донорской спермы, или вовсе приемного, или живет без детей - это окнорм.
А тут обожы мы все умрем!!!1

Идеи, что всем, вот прямо всем непременно нужно расплодиться, тоже не понимаю.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Vedzma от 16 Октября 2021, 14:19:50
Цитировать
Папа, я решила сбрить волосы и быть лысой, и ты должен меня принять такой!» Я бы по башке дала.
Вот и я бы дала. Автору. Ещё одна курица, у которой дети в собственности.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 16 Октября 2021, 14:31:56
Цитировать
Иногда в качестве ответа приходится слышать, что однополым парам не следует воспитывать детей, ведь у тех не будет перед глазами модели разнополых отношений, а значит, они обречены «стать такими же». Но как тогда получается, что у разнополых родителей вырастают гомосексуалы?

Молчание.

Отчего же молчание? На такое обычно отвечают, что эти дети насмотрелись на гей-парады и стали геями. А вот не видели бы, что такое бывает, и не выдумали бы, что они геи.

Кстати, это даже почти работает. Если всем обществом молчать о том, что геи существуют, то подросток, замечая у себя тягу к своему полу, решит что он неправильный, сломанный, не такой как все, будет бояться об этом рассказать и так далее. И возможно даже вступит в гетеробрак и проживёт всю жизнь несчастным человеком. И ничо страшного, зато каждый х*й в п*зде и всё как положено.


Цитировать
Сравнение с лысыми — класс! Только вот если лично вы не делаете по этому поводу ничего, это совершенно не означает, что на такое не отреагируют другие. Представьте, что после такого весёлого и яркого парада «лысых», дети разных возрастов, например, 10−15 лет, в том числе и девочки, бегут нафиг сбривать свои волосы.

Тут даже соглашусь, что аналогия была так себе. Если допустить (я так не считаю, но если допустить), что геем можно стать по примеру кого-то, то вполне объяснимы опасения родителей-гомофобов, что щас их ребёнок насмотрится и тоже станет геем.
И если автор не любит лысых, а её сын, подражая какому-то кумиру, тоже побреется налысо, она наверное тоже не будет рада.
Хотя по-хорошему надо бы помнить, что дети - это не куколки, которые должны выглядеть, как ты хочешь, и делать то, что ты хочешь. Некоторые этого не помнят, а кто-то даже не в курсе.

Цитировать
Например, пришла к вам ваша доча, у которой коса до пояса, и сказала: «Папа, я решила сбрить волосы и быть лысой, и ты должен меня принять такой!» Я бы по башке дала.

Себе по башке дай, мразь.


Цитировать
Я так и представляю, как ребёнка воспитывает человек, считающий себя марсианином. С пелёнок втюхивает ребенку, что они с Марса и их корабль потерпел здесь крушение, поэтому им приходится жить тут и дожидаться, когда за ними прилетят…

Да сплошь и рядом же. Кто только детей не воспитывает. Внушают детям, что гомеопатия/святая вода/заряженная вода лечит от всех болезней; что все мужики/бабы твари; что надо немного подождать и наступит коммунизм/монархия/рай на земле/конец света; что земля плоская и вокруг неё вращается всё остальное, и так далее. Очень много чего не запрещено лить в уши ребёнку. Почему же к нормальности лгбт такое несправедливое отношение?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Alguna Vez от 16 Октября 2021, 14:36:37
пойдёт шарманка по кругу - кококо, против природы, кококо, вымирание, кококо, они не могут рожать
1. а почему должны?..
2. а кто сказал, что вообще хотят?
Ох уж эти скрепанутые антивымиральщики за чужой счёт.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 16 Октября 2021, 14:41:37
Ах да
Цитировать
Давайте устраивать тогда парад шизофреников?

А командовать парадом будешь ты
Пожалуйста, с 1993 года существует: https://ru.wikipedia.org/wiki/Mad_Pride
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Alguna Vez от 16 Октября 2021, 14:43:34
Если всем обществом молчать о том, что геи существуют, то подросток, замечая у себя тягу к своему полу, решит что он неправильный, сломанный, не такой как все, будет бояться об этом рассказать и так далее. И возможно даже вступит в гетеробрак и проживёт всю жизнь несчастным человеком. И ничо страшного, зато каждый х*й в п*зде и всё как положено.
Тоже вот никак не пойму, что плохого в том, чтобы ребёнок мог видеть все существующие реалии мира (не посредством "пропаганды", а именно полноту информации иметь).
Ах точно же, они ж сразу "я бы в геи пошёл, пусть меня научат!" ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 16 Октября 2021, 14:43:51
Цитировать
На такое обычно отвечают, что эти дети насмотрелись на гей-парады и стали геями.
Особенно когда гей-парадов не было.

Цитировать
И если автор не любит лысых, а её сын, подражая какому-то кумиру, тоже побреется налысо, она наверное тоже не будет рада.
Такая прямо трагедия, как будто волосы потом не отрастут уже никогда.
С сексом это тоже работает, кстати: много примеров знаю, когда по юности экспериментировали со своим полом, а потом стали стабильно гетеро.

Цитировать
Там странная логика про то, что природой заложено, что гетеро пара может родить ребёнка, даже если бесплодна
Там, по-моему, логики вообще нет.

Цитировать
Ну и плодячка там головного мозга вдобавок: мы вымираем, русские вымирают, нужно срочно плодить машек-ванек, иначе их место займут мадины-азаматы
При этом сделать что-нибудь с мадинами-азаматами почему-то в голову не приходит, а насилие к своим и стремление свалиться на уровень мадин-азаматов - всегда пожалуйста.

Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Шушпанчик от 16 Октября 2021, 14:45:48
Тут даже соглашусь, что аналогия была так себе. Если допустить (я так не считаю, но если допустить), что геем можно стать по примеру кого-то, то вполне объяснимы опасения родителей-гомофобов, что щас их ребёнок насмотрится и тоже станет геем.
И если автор не любит лысых, а её сын, подражая какому-то кумиру, тоже побреется налысо, она наверное тоже не будет рада.
Если сын автора побреется налысо под влиянием моды, волосы у него в конце концов отрастут. Но в мире множество людей (в основном мужчин), у кого волосы на голове расти перестали. И никто не требует, чтобы они не появлялись в общественных местах без париков или головных уборов, чтобы чьи-нибудь дети, увидев их, не решили побриться налысо. А если кто и побреется — не факт что ему понравится такая причёска. Это ж придётся регулярно брить голову для поддержки такого вида, а растущие волоски ещё и колются. Если парень или девушка, насмотревшись на гей парады попробуют однополые отношения, а потом поймут, что им это не нравится — что в этом такого ужасного? Какие пути в жизни этот опыт им перекроет? Даже религии, если не ошибаюсь, не считают однополые связи непростительным грехом, в котором нельзя было бы покаяться.
Такая прямо трагедия, как будто волосы потом не отрастут уже никогда.
С сексом это тоже работает, кстати: много примеров знаю, когда по юности экспериментировали со своим полом, а потом стали стабильно гетеро.
Опередили.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Rettro от 16 Октября 2021, 14:48:43
Вы знаете. То, что моя гипотетическая дочь пару раз засосется со своей подружкой, что они попробуют радости взаимного петтинга, это ж мелочи.

А вот если она косу сбреет, это реально будет грустно. Это как бы ее дело, канеш. Но гомоотношения они как бы без последствий. Более того - от них не забеременеешь. Один профит)) А вот косу прям жалко. Это реально необратимый процесс(( Прям, наверное, я бы реально расстроилась из-за этого. Хотя, конечно, самой детке решать. Да и убирать по дому меньше. Но все равно как-то... не очень корректное сравнение.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 16 Октября 2021, 15:11:41
Тоже вот никак не пойму, что плохого в том, чтобы ребёнок мог видеть все существующие реалии мира (не посредством "пропаганды", а именно полноту информации иметь).

Ну это для нормальных людей в этом нет ничего плохого.
А есть такие, которые против того, чтобы существующие реалии детям показывать. Это закрыть, это запретить, этих спрятать, а тех вообще расстрелять, чтобы ребёнок видел перед собой только красивую картинку, порождённую воспалённым мозгом родителей.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 16 Октября 2021, 16:45:01
как человек двойной ориентации не понимаю, а с чего гомофобы решили, что люди с нетрадиционной ориентацией хотят сменить пол?
Самое забавное, что во многих случаях если человек таки меняет пол, ориентация становится "правильной"  ;D 8)

Вообще никакой корреляции нет. Sex и ориентация все-таки разные вещи.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 16 Октября 2021, 16:48:50
Вообще никакой корреляции нет. Sex и ориентация все-таки разные вещи.
Я имела в виду, что вот конкретная женщина, которая внутри чувствует себя мужчиной и западает на женщин. Со стороны гомофобов - мерзая лесбиянка. Но стоит ей сменить пол на мужской, соответствующий ее внутреннему состоянию, и вуаля - из мерзкой лесбухи он становится нормальным мужиком.

А про корелляцию я не говорю ваще, там оно рандомно.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 16 Октября 2021, 16:53:33
Недобелка, возможно. Спорить не буду. Там только у собственно дисфории куча причин.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 16 Октября 2021, 17:13:21
Я имела в виду, что вот конкретная женщина, которая внутри чувствует себя мужчиной и западает на женщин. Со стороны гомофобов - мерзая лесбиянка. Но стоит ей сменить пол на мужской, соответствующий ее внутреннему состоянию, и вуаля - из мерзкой лесбухи он становится нормальным мужиком.

Но бывает и наоборот. Женщина любит мужчин, но ощущает себя мужчиной. И после смены пола она станет мужчиной-геем.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 16 Октября 2021, 17:56:42

Я имела в виду, что вот конкретная женщина, которая внутри чувствует себя мужчиной и западает на женщин. Со стороны гомофобов - мерзая лесбиянка. Но стоит ей сменить пол на мужской, соответствующий ее внутреннему состоянию, и вуаля - из мерзкой лесбухи он становится нормальным мужиком.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/8/8d/Mr._Garrison%E2%80%99s_Fancy_New_Vagina_Screanshot.jpg/274px-Mr._Garrison%E2%80%99s_Fancy_New_Vagina_Screanshot.jpg)
 ;D

как человек двойной ориентации не понимаю, а с чего гомофобы решили, что люди с нетрадиционной ориентацией хотят сменить пол?
Как видно из ответа, некоторые не различают гомо и транс.
Кстати, а что такое двойная ориентация, Если ты имеешь в виду би, так это одна ориентация.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Sangria от 16 Октября 2021, 18:17:39
Гомо и транс объединились для защиты своих прав, пресловутое ЛГБТ. Поэтому в глазах большинства - это суть одна контора. Ну, примерно как гомосексуал, при этом непременно педофил. С-стереотипы. Лесбуха - мужиковатая баба. Гомик - женоподобный метросексуал с ужимками. Ну и парад геев в глазах ...фобов выглядит как шествие размалеванных мужиков в платьишках (не удивлюсь, если это и пугает их больше всего).
Вроде как с этими стереотипами тоже нужно бороться, но масс-медиа в основном тоже их так и выставляет.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 16 Октября 2021, 18:23:36
Цитировать
Ну и парад геев в глазах ...фобов выглядит как шествие размалеванных мужиков в платьишках
Ну да, ...фобы вообще с ни*уя так решили, ага. Кто больше всего поспособствовал такому стереотипу?




Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 16 Октября 2021, 18:29:39
Масс-медиа в основном следует за государственной политикой, а она у нас гомофобна, к сожалению
Ну вот, представим, я гомофоб - набираю в гугле "гей парад", и что я там вижу? Ага - мужиков в платьишках в самом лайтовом случае. Это их масс-медиа так нарядила?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 16 Октября 2021, 18:37:25

Ну так а что проблематичного в людях, которые одеты в яркие вещи, или ту же кожу, или платья?
Откуда ж я знаю. Было сказано, мол, гомофобы боятся, что гей парад - это мужики в платьях, а на самом деле это не так, это все гадкие гомофобные СМИ придумали. Наверное, Путин голых ментов с перьям в жопе на улицы выгнал, чтобы геев опорочить, да?
Почему гомофобы боятся мужиков в платьях, другой вопрос.

Цитировать
И, насколько знаю, такие разодетые в ЛГБТ-парадах - первые ряды
Ну пусть геи скажут спасибо первым рядам за то, что их воспринимают мерзкими фриками. Не СМИ в этом виноваты.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Крокозябра от 16 Октября 2021, 18:38:34
Желать увеличить рост и ломать для этого ноги, желание дам изменить грудь — норм. Изменить форму носа, начать жопь или пресс — молодец, работаешь над собой.

вообще-то это тоже не норм
за желанием ломать нос и ноги, удалять ребра, вставлять импланты и т.д. - в большинстве огромные проблемы с самооценкой и куча травм.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 16 Октября 2021, 19:04:05
Желать увеличить рост и ломать для этого ноги, желание дам изменить грудь — норм. Изменить форму носа, начать жопь или пресс — молодец, работаешь над собой.

вообще-то это тоже не норм
за желанием ломать нос и ноги, удалять ребра, вставлять импланты и т.д. - в большинстве огромные проблемы с самооценкой и куча травм.
Это да, но я так полагаю, что Gad.fly имел(а?) ввиду, что такие изменения не вызывают вопросов со стороны общества. Наоборот, они даже поощряются в ряде случаев. Вставить силикон? Молодец, а то чо как плоскодонка, ни один мужик не посмотрит. Голодать, маниакально подсчитывать калории до развития ОКР и РПП, часами истязать себя в спортзале - это вообще нынче называется "следить за собой" и "работать над собой" и не то что поощряется, а активно навязывается изо всех щелей, и все, кто не хочет посвятить жизнь взвешиванию каждого грамма еды и убиванию в спортзале, объявляются ленивыми мерзкими жирухами. Удаление ребер, ринопластика, отбеливание ануса - ничего из этого не вызывает вопросов. Зато пол менять не смей! Это как со стерилизацией. Ты можешь распоряжаться своим телом ровно до тех пор, пока все, что ты делаешь - это пытаешься соответствовать стандартам красоты (а в случае женщин - стремишься ублажать взгляды мужиков). А если ты хочешь изменить свое тело, потому что так будет комфортнее лично тебе, - то готовься получать ушаты говна и истерики на тему того, как это "нипаприроди". Вот силикон в сиськи вставлять и морить себя голодом ради общественно одобряемой фигуры - паприроди, ага. На это тебе разрешение врачей и прохождение кучи медкомиссий не потребуется.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Vedzma от 16 Октября 2021, 19:05:51
У меня очень много вопросов к отбеливанию ануса…
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 16 Октября 2021, 19:09:28
У меня очень много вопросов к отбеливанию ануса…
Погуглите. Много интересного узнаете.
Операцией на половых губах, чтобы выглядели "красивенько", наверное уже никого не удивишь. А еще существует операция на горле, какие-то инъекции, дабы при минете женщину не тошнило и она могла заглатывать поглубже. И это все вполне себе рекламируется и ни у кого вопросов не вызывает. Видимо потому, что в отличие от смены пола, это все вполне скрепненько и традиционненько.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 16 Октября 2021, 19:11:05
После статьи про пересадку усов и операцию на косточках стоп я уже ничему не удивляюсь ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: iamalreadydead от 16 Октября 2021, 19:24:11
Пральна, ачотакова путать ориентацию и психическое расстройство, при котором человек ощущает себя иного пола (и, я так полагаю, с таким анамнезом ребенка ему не доверят).
Гендерная дисфория - не психическое расстройство.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Оскорбинка от 16 Октября 2021, 19:24:48
Если мыслить стереотипами это норм, неясно, почему ...фобы тогда так абежунькаются об ответный стереотип, шо типичный русский гомофоб это УОася в дырявых трениках и засаленом ватнике поверх растянутой до колен тельняшки, с запахом перегара со стоялыми носками, без работы, и всегда с водкой на пропуканном диване под бабушкиным ковром ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: CynicalCreature от 16 Октября 2021, 19:27:06
Что-то Гугл не подтверждает такой стереотип))
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Yin от 16 Октября 2021, 19:28:36
После статьи про пересадку усов и операцию на косточках стоп я уже ничему не удивляюсь ;D
Пагадите... Так реально такое есть?!  ;D :o
(https://img.gazeta.ru/files3/602/13839602/Screenshot-2021-08-06-at-12.42-pic_32ratio_900x600-900x600-39382.jpg)

А если бюез смехуёчков, операция на "косточках стоп" вообще не для красоты делается, это такой же дефект как плоскостопие к примеру, который может причинять массу боли и мешать жить
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 16 Октября 2021, 19:40:31
Цитировать
Что я буду делать в таком случае? Ничего.
Парады проводятся для нормализации. Если ничего с ними не делать, то скоро товарищ автор "лысых" будет видеть не только на парадах, но и  просто на улице, а то и в своей квартире.

Цитировать
Но если заходит разговор о «лечении»… Нет, я не спрашиваю первым делом, как. Первым делом я спрашиваю, зачем.
Автор, а вне контекста гомосексуализма вы понимаете, зачем людей от психических заболеваний лечат? А два и два сложить в голове можете? Люди считают общество, состоящее из здоровых людей, чем-то хорошим, вот и говорят лечить болезни. Это...не очевидно? 

Добавлю ещё про гендерную дисфорию: в отличии от Наполеона из 6 палаты такой человек отлично понимает как его видит общество и в каком состоянии его тело. Он не бредит и адекватно воспринимает реальность.

Не знаю насчёт того, насколько можно считать адекватным заочное знание, как тебя видит абстрактная группа людей. И почему это вообще важно. Тип, ну а если я, как часть некоего общества, соглашусь, что мой сосед на самом деле Наполеон, то это сделает его оценку себя как Наполеона адекватнее, или что? И почему так с красотой не работает, приведённой в примере, и мнение общества не делает человека объективно уродливым?
Отдельный вопрос в понимании состояния тела. Оно ведь в порядке. Это в голове транса оно не соответствует нужному полу. В таком случае почему проводят операции по смене пола, если дело в башке? И чем восприятие своего тела, как неправильного, так сильно отличается от восприятия своей личности как другой? Наполеоны ведь тоже, должно быть, искренне верят что это не у них в осознании себя проблемы, а в чём-то внешнем, только не во внешке тела, а в реакции общества, например.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Hacksley от 16 Октября 2021, 19:40:54
Гендерная дисфория - не психическое расстройство.

МКБ-10 мне врет? Или есть какие-то дополнительные критерии, которые я не учитываю как дилетант?

Парады проводятся для нормализации. Если ничего с ними не делать, то скоро товарищ автор "лысых" будет видеть не только на парадах, но и  просто на улице, а то и в своей квартире.

Гомосексуальность любой окраски - это и так нормально. Это не патология.
Что касается того, что гей или лесби может оказаться в одной с вами квартире...предлагаю не встречаться и не жениться на оных. Если же у вас или какого другого идиота проблемы с тем, что ими могут оказаться дети, вам вообще не стоит их заводить. Дети вообще не обязаны оправдывать чьи-то ожидания и быть строго такими, каких их хотят видеть натрахавшие их люди.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 16 Октября 2021, 19:53:10
Гомосексуальность любой окраски - это и так нормально.

Вам нормально, мне нет.

Цитировать

Это не патология.

Я и не говорила, что это паталогия. Тут я как раз согласна с автором и ВОЗом - это не болезнь. То, что я там, дальше писала про "зачем людей лечат" относилось именно к логике вопроса.

Цитировать

Что касается того, что гей или лесби может оказаться в одной с вами квартире...предлагаю не встречаться и не жениться на оных. Если же у вас или какого другого идиота проблемы с тем, что ими могут оказаться дети, вам вообще не стоит их заводить.

А главное не рождаться у геев и не иметь долей в квартире с иными родственниками-геями без возможности в ту же секунду разменять/съехать. Логично.

Цитировать

Дети вообще не обязаны оправдывать чьи-то ожидания и быть строго такими, каких их хотят видеть натрахавшие их люди.
А я считаю, что обязаны, до определённого предела. Если мой теоретический ребёнок решит творить буйню, то я ему вломлю тем или иным методом, чтобы он перестал. Я не позволю расчленять котят, не учиться, пить-курить-колоться, вести себя как гей или хз, впишите сюда что-то, что для вас неприемлемо.

Я имела в виду, что вот конкретная женщина, которая внутри чувствует себя мужчиной и западает на женщин. Со стороны гомофобов - мерзая лесбиянка. Но стоит ей сменить пол на мужской, соответствующий ее внутреннему состоянию, и вуаля - из мерзкой лесбухи он становится нормальным мужиком.
Хз, многие считаю (я видела и я в их числе), что смена пола не работает и вместо "нормального мужика" получается такая же "ненормальная лесбиянка", только ещё и физически покалеченная. Для людей с такой точкой зрения смена пола ориентацию не исправляет. Более того, я подозреваю, что среди "гомофобов" такое отношение встречается чаще, чем "сделали нечто, напоминающее влагалище = женщина"
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Gad.fly от 16 Октября 2021, 20:03:46
Желать увеличить рост и ломать для этого ноги, желание дам изменить грудь — норм. Изменить форму носа, начать жопь или пресс — молодец, работаешь над собой.

вообще-то это тоже не норм
за желанием ломать нос и ноги, удалять ребра, вставлять импланты и т.д. - в большинстве огромные проблемы с самооценкой и куча травм.

Я хотел сказать, что общество такое желание принимает. Не всегда кстати тоже, но в целом такое стремление людям понятно. Часто как раз даже навязано обществом, ведь стремление изменить себя для соответствия стандартам поощряется скорее. Мысль об этом и пытаются сторонники бодипозитива донести. А так да, перед любой серьезной модификации тела не помешал бы как минимум психолог.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 16 Октября 2021, 20:06:31
Yin, усы там мужчинам пересаживали ;D У кого свои плохо растут. А операция на косточках, которую описывали, была именно для эстетики, чтобы ноги лучше смотрелись.
Цитировать
А я считаю, что обязаны, до определённого предела. Если мой теоретический ребёнок решит творить буйню, то я ему вломлю тем или иным методом, чтобы он перестал. Я не позволю расчленять котят, не учиться, пить-курить-колоться, вести себя как гей или хз, впишите сюда что-то, что для вас неприемлемо.
А если с живой, но женщиной? Тоже изобьете этого извращенца, изменившего правильной некрофилии?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 16 Октября 2021, 20:13:17
ЕМНИП, гендерная дисфория - это таки психическое расстройство, однако приравнивать его к шизофрении все равно глупо. Оно не провоцирует деградацию личности, как деменция или шизофрения, не влияет на критичность мышления, не делает человека опасным для окружающих. И не должно стигматизироваться. От депрессии вон полно народу страдает, это перестало стигматизироваться (хотя находятся отдельные уникумы, не буду показывать пальцем), глядишь и гендерная дисфория доживет до таких времен.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Nicole White от 16 Октября 2021, 20:24:29
Масс-медиа в основном следует за государственной политикой, а она у нас гомофобна, к сожалению
Ну вот, представим, я гомофоб - набираю в гугле "гей парад", и что я там вижу? Ага - мужиков в платьишках в самом лайтовом случае. Это их масс-медиа так нарядила?

Платьюшко это не символ желания быть женщиной при наличии XY набора хромосом, это символ протеста против гендерных стереотипов. Загугли фотки солиста Манескин Давида Дамиано. Вполне себе гетеросексуальный юноша во всю эксплуатирует гомосексуальность, как бунтарство и заявление о свободе самовыражения. Мужик хочет носить чулочки, каблучки, платьюшко, красить ногти и использовать макияж? Это его право и пофиг кого он трахает.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 16 Октября 2021, 20:27:25
А если с живой, но женщиной? Тоже изобьете этого извращенца, изменившего правильной некрофилии?
А я нигде и не писала, что некрофилия правильна. Я говорила, что некрофилов мне проще понять и не осуждать, потому что они-то больны если ничего опять не поменялось, в отличии от.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 16 Октября 2021, 20:28:32
То есть, понять тех, кто насилует трупы, вам проще, чем тех, кто добровольно занимается сексом с живыми людьми? Яяяяясно.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 16 Октября 2021, 20:30:10
Ответьте мне кто-нибудь, кто и где в наше время Наполеонов лечит. Считаешь ты себя Наполеоном - ну и живи спокойно. Разве это показание для принудительной госпитализации? ??? А добровольно да за денежки - ложись хоть с болезнями, хоть без, хоть на тридцать лет сразу записывайся в стационар, там тоже наполеонность никого не волнует.

Это в голове транса оно не соответствует нужному полу. В таком случае почему проводят операции по смене пола, если дело в башке? И чем восприятие своего тела, как неправильного, так сильно отличается от восприятия своей личности как другой? Наполеоны ведь тоже, должно быть, искренне верят что это не у них в осознании себя проблемы, а в чём-то внешнем, только не во внешке тела, а в реакции общества, например.

Ну верят и верят. А кто-то верит, что он посланник Божий. А кто-то верит, что он в прошлой жизни был пингвином, а после смерти его ждёт следующая жизнь, а потом следующая и так далее. В настоящее время у каждого человека есть право верить во что угодно. А ещё есть право сделать себе операцию по отрезанию/пришиванию чего угодно. Почему кому-то есть дело до этого?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 16 Октября 2021, 20:33:44
Ответьте мне кто-нибудь, кто и где в наше время Наполеонов лечит. Считаешь ты себя Наполеоном - ну и живи спокойно. Разве это показание для принудительной госпитализации? ??? А добровольно да за денежки - ложись хоть с болезнями, хоть без, хоть на тридцать лет сразу записывайся в стационар, там тоже наполеонность никого не волнует.

Да щас и Наполеонов-то уже не бывает (https://dpmmax.livejournal.com/33354.html).
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 16 Октября 2021, 20:37:51
То есть, понять тех, кто насилует трупы, вам проще, чем тех, кто добровольно занимается сексом с живыми людьми? Яяяяясно.
Они делают это из-за болезни. Потому да. Таже, как я дементных стариков не осуждаю за решение размазать кал по стенке, а эпилептиков за припадки.

И да, "насиловать труп" - оксюморон

Почему кому-то есть дело до этого?
Потому же, почему людям вообще есть до чего-либо дело ¯\_(ツ)_/¯ Люди реагируют на всё окружающее, даже если непосредственно с ними оно не контактирует, потому что им это нравится или не нравится. Так-то едва ли тут кого-то били за то, что он (а/о) сменил(а/о) пол.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 16 Октября 2021, 20:38:29
Да щас и Наполеонов-то уже не бывает (https://dpmmax.livejournal.com/33354.html).

Естественно
И боятся сейчас облучения, цру, чипирования и так далее. Не знаю чего боялись во времена Наполеона, но точно не этого. А сейчас вот так. Современные решения требуют современных проблем! :D

Потому же, почему людям вообще есть до чего-либо дело ¯\_(ツ)_/¯

Но некоторые считают свой комфорт таким ценным, что любовь и счастье немаленькой группы людей на планете готовы для этого принести в жертву
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 16 Октября 2021, 20:49:55
Но некоторые считают свой комфорт таким ценным, что любовь и счастье немаленькой группы людей на планете готовы для этого принести в жертву
Более того, так считают почти все (или вообще все, зависит от точки зрени на то, является ли выбор а-ля "не быть врачом" принесением в жертву счастья потенциальных больных). Только названия немаленьких групп различаются: геи, фашисты, педонекрозоофилы, трансы, воры, любители поесть свинины, убийцы, нудисты, эксгибиционисты, курильщики...
В прочем, я смутно припоминаю, будто чём-то подобном мы уже говорили ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Zdesь был Leo от 16 Октября 2021, 20:52:42
Темунечитай.

В России уже был проведён глобальный эксперимент по влиянию на подростков пропаганды нетрадиционной ориентации. Я как раз в нём участвовал.
В смысле в восьмом классе как раз взорвалась бомба "ТаТу". Две целующиеся девочки-подростка чуть ли не в прямом эфире транслировались.
И что?
Ровно через год две главные лесбиянки нашего класса набили друг другу лица.
Мальчика делили ))))))))
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 16 Октября 2021, 20:57:41
Более того, так считают почти все (или вообще все, зависит от точки зрени на то, является ли выбор а-ля "не быть врачом" принесением в жертву счастья потенциальных больных). Только названия немаленьких групп различаются: геи, фашисты, педонекрозоофилы, трансы, воры, любители поесть свинины, убийцы, нудисты, эксгибиционисты, курильщики...

А вот не надо всех в кучу валить. Убийцы, фашисты и тд угрожают не моему комфорту, а моей жизни. Моя жизнь достаточно важна для меня, чтобы пожертвовать счастьем убийцы, да. И других я за такое же осуждать не буду.
Трансы, нудисты вообще никак на мою жизнь не посягают. Даже курильщики не посягают, если курят не рядом со мной. Поэтому пусть трансуются, нудируются и курят дальше, это не моё дело. Поэтому я буду осуждать тех, кто говорит "ой эти нудисты, сидят там на своих нудистских пляжах, я как подумаю об этом, аж кушать не могу! запретить!"
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: AsamiK от 16 Октября 2021, 21:08:39
А еще существует операция на горле, какие-то инъекции, дабы при минете женщину не тошнило и она могла заглатывать поглубже. И это все вполне себе рекламируется и ни у кого вопросов не вызывает.
Слушайте, а можно поподробнее? Что за операции и инъекции, а то гугл мне подсовывает только статьи типа Космо "как делать минет" и почему-то про зппп. Стало прям очень любопытно, реально такое есть? О_о
А ещё я теперь боюсь думать, что у меня будет с контекстной рекламой после таких запросов
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 16 Октября 2021, 21:13:23
Операцией на половых губах, чтобы выглядели "красивенько", наверное уже никого не удивишь.

Во-первых, насколько я знаю, не только красивенько, но и удобненько. А то бывает неудобно, прищемляется и лучше укоротить.
Во-вторых, почему можно сделать себе нос красивенький или уши красивенькие, а половые губы нельзя? Это может быть как для того, чтоб нравиться мужчинам, так и для того, чтобы нравиться женщинам, или чтобы просто больше нравиться себе.

Вот восстановление девственности у меня вызывает вопросы. Отбеливание чего угодно, затемнение чего угодно, удлинение, укорачивание, это всё можно делать для себя. А вот восстановление девственности это что-то лютое, что мне сложно представить как делают для себя.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: RionaR от 16 Октября 2021, 21:32:44
Слушайте, а можно поподробнее? Что за операции и инъекции, а то гугл мне подсовывает только статьи типа Космо "как делать минет" и почему-то про зппп.
Я находила упоминания про какие-то инъекции для стоматологов, на случай, если у пациента рвотный рефлекс слишком сильный. По идее наверно можно и для других целей использовать
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 16 Октября 2021, 21:34:18
А вот не надо всех в кучу валить. Убийцы, фашисты и тд угрожают не моему комфорту, а моей жизни. Моя жизнь достаточно важна для меня, чтобы пожертвовать счастьем убийцы, да. И других я за такое же осуждать не буду.


Только из-за того, что вам не нравится разделять идеологию фашизма и быть убитой. А кому-то больше трансы и поедатели свинины не нравятся, да.

Цитировать

Даже курильщики не посягают, если курят не рядом со мной.

Ну, суть включения курильщиков в список была как раз в том, что их счастью мешают, ограничивая места для курения.

Цитировать

нудируются

Нудят!

Цитировать

Поэтому я буду осуждать тех, кто говорит "ой эти нудисты, сидят там на своих нудистских пляжах, я как подумаю об этом, аж кушать не могу! запретить!"
А чего на пляжах? Пусть по городу ходят и нудят. "Не нравится - не смотри" ©
Или к тем, кто говорит "хотят быть нудистами/трансами/геями-рептилоидами - пусть будут, только не в моей квартире/дворе/стране" вопросов нет?  ???
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 16 Октября 2021, 21:57:32
А чего на пляжах? Пусть по городу ходят и нудят. "Не нравится - не смотри" ©
Или к тем, кто говорит "хотят быть нудистами/трансами/геями-рептилоидами - пусть будут, только не в моей квартире/дворе/стране" вопросов нет?  ???

Ну так сейчас ведь нудисты по городу не ходят, а всё равно наверняка кто-то недоволен. Я о текущей ситуации.

Цитировать
Только из-за того, что вам не нравится разделять идеологию фашизма и быть убитой.

Да, мне не нравится быть убитой. И я пойму и поддержу тех, кто тоже не хочет быть убитым. Таковы мои ценности.
А тех, кто не хочет жить и знать, что кто-то где-то добровольно трахается не так, как им нравится, не пойму и не поддержу.

Ну, суть включения курильщиков в список была как раз в том, что их счастью мешают, ограничивая места для курения.

Только дым опасен для здоровья, поэтому курильщиков ограничивают не потому что "не хочу смотреть", а потому что "жизнь и здоровье ценны".

Нудят!

Прям как мы с тобой!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 16 Октября 2021, 22:25:08
Господи, только не опять >_<
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 16 Октября 2021, 23:07:05
Только дым опасен для здоровья, поэтому курильщиков ограничивают не потому что "не хочу смотреть", а потому что "жизнь и здоровье ценны".

Разницы-то? ¯\_(ツ)_/¯

Цитировать
Прям как мы с тобой!
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/05/%D0%BC%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B3%D1%8D%D1%82%D1%81%D0%B1%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB.jpg)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 16 Октября 2021, 23:08:30
Господи, только не опять >_<
В следующий раз надо глубже закапывать
¯\_(ツ)_/¯
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 16 Октября 2021, 23:09:14
Мы вас и из-под земли достанем!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 16 Октября 2021, 23:10:49
Мы вас и из-под земли достанем!
Нас не надо. Юма надо. Откопать, отряхнуть и закопать обратно, а то извертелся весь.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: iamalreadydead от 16 Октября 2021, 23:29:24
МКБ-10 мне врет? Или есть какие-то дополнительные критерии, которые я не учитываю как дилетант?

Цитировать
Гендерное несоответствие (англ. gender incongruence) — термин, используемый в новой редакции Международной классификации болезней МКБ-11, опубликованной в июне 2018 года. Согласно данной редакции, расстройства гендерной идентичности по МКБ-10 — транссексуализм, трансвестизм двойной роли и другие виды гендерной дисфории, исключены из перечня психических и поведенческих расстройств, переведены в раздел «Расстройства, связанные с сексуальным здоровьем».

Причем это только в русскоязычной среде "расстройства", вообще там conditions.
Прошу прощения за Википедию, лень глубже искать.

Пекторин, а ты матчасть учи, прежде чем в карму срать.
Хотя от такого,  как ты, каждый минус - это честь.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 16 Октября 2021, 23:34:55
Мы вас и из-под земли достанем!
Нас не надо. Юма надо. Откопать, отряхнуть и закопать обратно, а то извертелся весь.
Юм - стюардесса из анекдота  ;D ;D ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 17 Октября 2021, 00:17:48
После статьи про пересадку усов и операцию на косточках стоп я уже ничему не удивляюсь ;D

За усы не ведаю, а что не так с операцией при вальгусной деформации? Последнее, то бишь вальгуснаяя деформация плюсневых костей, как минимум катастрофически затрудняет выбор обуви. Как максимум же очень болезненна. Так что в этом отношении смеhuёчки звучат как-то не комильфо.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: 1313 от 17 Октября 2021, 00:24:48
А еще существует операция на горле, какие-то инъекции, дабы при минете женщину не тошнило и она могла заглатывать поглубже. И это все вполне себе рекламируется и ни у кого вопросов не вызывает.
Слушайте, а можно поподробнее? Что за операции и инъекции, а то гугл мне подсовывает только статьи типа Космо "как делать минет" и почему-то про зппп. Стало прям очень любопытно, реально такое есть? О_о
А ещё я теперь боюсь думать, что у меня будет с контекстной рекламой после таких запросов
Точно не знаю, но первое что в голову приходит это инъекции ботокса. Он же, грубо говоря, мышцы парализует.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 17 Октября 2021, 00:25:58
что не так с операцией при вальгусной деформации? Последнее, то бишь вальгуснаяя деформация плюсневых костей, как минимум катастрофически затрудняет выбор обуви. Как максимум же очень болезненна. Так что в этом отношении смеhuёчки звучат как-то не комильфо.
Если я правильно загуглила, что такое вальгусная деформация, то речь шла вообще не об этом.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 17 Октября 2021, 00:44:16
А что за операция на косточках стоп?
Там много разных косточек
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 17 Октября 2021, 01:21:14
Каталина, тогда о каких «косточках стопы» шла речь? Так-то под этим словосочетнием подразкмевают именно вальгус.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 17 Октября 2021, 01:36:30
Блин, все-таки не стоп :-[ Прошу прощения, туплю.
Вот это вот выступающее
(https://sun9-79.userapi.com/impg/Qndta0nxqKtliyLaEjnIZbDbDglNlBjyuPTuMA/yx0Uz8HlkvI.jpg?size=800x600&quality=95&sign=e1cd261d5139a794e04473e00fe33545&type=album)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elga от 17 Октября 2021, 01:59:21
Меня до сих пор удивляют две странные мысли из мира грибов гомофобов:
- человек может сменить ориентацию, увидев гея;
- гей = педофил.
Как это должно работать, я хз, но ведь многие так считают.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Vedzma от 17 Октября 2021, 02:04:43
Цитировать
Доктор Садрие, очевидно, считая пластическую хирургию пропуском в сказку, дал соответствующее название операции: «Золушка» трансформирует ногу так, чтобы она наконец влезла в желанную пару обуви. В дополнение к ней есть «Идеальная десятка» (эстетическое уменьшение пальцев на ногах, которое, по словам доктора, однажды потребовалось модели для работы), «Модель Т» (удлинение пальцев) и «Подворачивание стопы» (наращивание жировой ткани, которое должно помочь носить каблуки).
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Кукушка от 17 Октября 2021, 02:09:30
Меня до сих пор удивляют две странные мысли из мира грибов гомофобов:
- человек может сменить ориентацию, увидев гея;
- гей = педофил.
Как это должно работать, я хз, но ведь многие так считают.
Меня ещё вот что удивляет: если, по мнению гомофобов, сменить ориентацию можно, просто насмотревшись на её представителей — почему это не работает в обратную сторону? По их же логике, представители ЛГБТ, живущие в окружении гетеро каждый божий день, должны сами со временем становиться гетеро. Однако ж почему-то не становятся, заразы такие. Как они этот парадокс объясняют?  ???
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elga от 17 Октября 2021, 02:16:27
Меня ещё вот что удивляет: если, по мнению гомофобов, сменить ориентацию можно, просто насмотревшись на её представителей — почему это не работает в обратную сторону? По их же логике, представители ЛГБТ, живущие в окружении гетеро каждый божий день, должны сами со временем становиться гетеро. Однако ж почему-то не становятся, заразы такие. Как они этот парадокс объясняют?  ???
Кстати, да. Возможно, всё дело в ярких парадах у геев и не таких ярких у гетеро, а люди хотят праздника. Другого объяснения у меня пока нет, но я продолжу исследования.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Nicole White от 17 Октября 2021, 08:37:07
Меня ещё вот что удивляет: если, по мнению гомофобов, сменить ориентацию можно, просто насмотревшись на её представителей — почему это не работает в обратную сторону? По их же логике, представители ЛГБТ, живущие в окружении гетеро каждый божий день, должны сами со временем становиться гетеро. Однако ж почему-то не становятся, заразы такие. Как они этот парадокс объясняют?  ???

Геи недостаточно стараются или просто не хотят быть нормальными, как все. Наверно как-то так.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Языкатая Зараза от 17 Октября 2021, 09:26:29
Геи это фу, но при этом насиловать заключенных посторонними предметами на камеру - обычная практика наших тюрем, оказывается. Я не понимаю, гомофобам западло, что двое мужчин могут заниматься друг с другом сексом по любви? Их это бесит? Тогда это не гомофобия. Гомофобу в голову не должно прийти пихать другому ручку швабры в жопу.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: vsthost от 17 Октября 2021, 10:04:44
Пральна, ачотакова путать ориентацию и психическое расстройство, при котором человек ощущает себя иного пола (и, я так полагаю, с таким анамнезом ребенка ему не доверят).
К слову, детей гомосексуалы и лесбиянки вполне способны производить самостоятельно. Чо делать будем, отбирать? И, видимо, отдавать алкоголикам, им своих мало.
Чо? Вообще-то при наличии хоть какой психиатрии ни один психиатр не даст разрешение на переход и это правило применяется во всём мире, хотя да, бывают случаи, когда умудряются какого-нибудь шибанутого таки пропустить, но это мизерные доли процента. Комиссия — дело реально долгое, до двух лет надо ходить на приёмы к психиатру, проходить беседы, вот это вот всё. И да, если у врача есть хоть какое-то сомнение — от мёртвого слона уши, а не справка и переход тебе.

Вообще забавно все эти вскрики об однополых семьях слышать в стране, где половина народу в таких (мама + бабушка) выросла.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Hacksley от 17 Октября 2021, 10:08:20
Чо? Вообще-то при наличии хоть какой психиатрии ни один психиатр не даст разрешение на переход и это правило применяется во всём мире, хотя да, бывают случаи, когда умудряются какого-нибудь шибанутого таки пропустить, но это мизерные доли процента. Комиссия — дело реально долгое, до двух лет надо ходить на приёмы к психиатру, проходить беседы, вот это вот всё. И да, если у врача есть хоть какое-то сомнение — от мёртвого слона уши ,а не справка и переход тебе.

А при наличии болезни почек случайно не отнимают право на диализ? А то я волнуюсь. Здоровому человеку без расстройств гендерной идентификации не потребуется переход в другой пол, ну.

Люди-человеки, кто больше смыслит в психиатрии, разрешите наш небольшой спор. Относится ли гендерная дисфория к перечню психопатологий? Я ориентируюсь на МКБ, но мало ли, блин.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: vsthost от 17 Октября 2021, 10:16:41
кстати, в МКБ-11 диагноз сей будет таки в разделе "сексуальное здоровье" хотя битвы и срачи из-за этого по миру шли нешуточные.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 17 Октября 2021, 10:38:26
Блин, все-таки не стоп :-[ Прошу прощения, туплю.
Вот это вот выступающее

И что с ними делают?

Мне мои никогда не нравились, торчат как-то сильно. Но я не вижу, как это связано с полами и гендерами
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 17 Октября 2021, 11:44:05


гспд, да где ж я сказала, что СМИ придумали, ну ё-моё
Я говорю, что да, СМИ в том числе поддерживают такую линию, хотя она уже давно не такая и относится больше к стереотипам

Ну так стереотип сами геи и создали - кто доктор?



Цитировать
А, и кстати. Что-то гомофобов не смущал Филипп свет Бедросович, который прыгает по сцене в перьях с незапамятных времён, или Леонтьев в кожаных ремнях и майке-сетке)) Сюда же можно отнести Шуру, Моисеева, Верку Сердючку и прочих
Это Моисеев-то гомофобов не смущает? Ха-ха. И Моиисеев, и Киркоров и Леонтьев смущают еще как. Вернее, смущали - сейчас они где вообще?

Геи это фу, но при этом насиловать заключенных посторонними предметами на камеру - обычная практика наших тюрем, оказывается. Я не понимаю, гомофобам западло, что двое мужчин могут заниматься друг с другом сексом по любви? Их это бесит? Тогда это не гомофобия. Гомофобу в голову не должно прийти пихать другому ручку швабры в жопу.
Странный поток сознания. Гомофобы как бы не только в тюрьмах работают.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 17 Октября 2021, 12:50:50
И Моиисеев, и Киркоров и Леонтьев смущают еще как. Вернее, смущали - сейчас они где вообще?

Как где, в тиктоке!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 17 Октября 2021, 12:54:42
По их же логике, представители ЛГБТ, живущие в окружении гетеро каждый божий день, должны сами со временем становиться гетеро. Однако ж почему-то не становятся, заразы такие. Как они этот парадокс объясняют?  ???
У меня появилась мысль. Может, они это как наркоманию, проституцию или, там хз, преступление представляют? Типа, бывших не бывает, один раз пойдёшь по кривой дорожке...И т.д., и т.п. При исходном посыле (рассуждениях этих людей) это даже логично - стать маргиналом проще, чем выбраться из глубин.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 17 Октября 2021, 12:56:45
Упал! На самое дно. Как оттуда выбираться-то потом? Сложно!
Надо противостоять низменным желаниям! А то расслабишься и всё, назад пути нет.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 17 Октября 2021, 14:23:26
Ну да, какая-то такая логика, полагаю.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kelin от 17 Октября 2021, 16:21:52
Некоторые объясняют секс в тюрьме тем, что дело в самом факте проникновения в дырку. Объект не важен.

Примерно как (сорри за сравнение) многие насильники детей не являются педофилами, а просто спьяну трахают находящийся рядом объект. Им плевать, куда совать.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 17 Октября 2021, 17:07:06

Плюсую сюда же: насиловать кого-то в тюрьме - так тот, кто насилует, тру пацан, чоткий и вообще альфач, а тот, кого насилуют - пидор конченный. Как это работает?
Баба - не человек, она вне иерархии. Человек, который позволил себя выипать - баба. Его можно ипать. Примерно такая логика.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: VehkDremora от 17 Октября 2021, 18:32:50
У меня появилась мысль. Может, они это как наркоманию, проституцию или, там хз, преступление представляют? Типа, бывших не бывает, один раз пойдёшь по кривой дорожке...И т.д., и т.п. При исходном посыле (рассуждениях этих людей) это даже логично - стать маргиналом проще, чем выбраться из глубин.

взаимодействовал пару раз с подобным, скорее они считают что это начинается изначально просто как желание выделиться и показать себя "нетаким"/"нетакой"

а потом уже как эпидемия
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 17 Октября 2021, 19:02:33
взаимодействовал пару раз с подобным, скорее они считают что это начинается изначально просто как желание выделиться и показать себя "нетаким"/"нетакой"

а потом уже как эпидемия
Ааа, может быть, может быть. Ну, я сама не сталкивалась, так что просто предположила ¯\_(ツ)_/¯
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 17 Октября 2021, 20:03:43
О, вечная тема на КМП опять всплыла :)

Странная какая-то логика: гомофилам можно пропагандировать свою точку зрения (те же гей-парады), но стоит только выступить в защиту противоположной точки зрения, так сразу  летят ярлыки "гомофоб", "мрачное средневековье" и т.п.

Во-первых, почему-то гомофилы считают, что ориентация однозначно с самого рождения определяется генотипом. Точнее, еще до рождения. И если мы сможем расшифровать генотип, то, сделав УЗИ беременной, можно определить не только пол, но и ориентацию будущего ребенка :) На самом же деле, на результат влияет не только генотип, но и, в некоторой степени, жизненный опыт. Строгого доказательства нет, только эмпирика. Но про однозначное определение ориентации генотипом нет даже эмпирики. Только фантазии гомофилов.

Порадовало рассуждение, что гей-парадов не было, а геи появились. Отсюда якобы следует, что гей-парады никак не влияют на рост гомосексуализма. Но ведь и пропаганды наркотиков не было, а массовая наркомания появилась. И только потом появилась пропаганда наркотиков. Но это не значит, что эта пропаганда не работает, и что ей не надо противодействовать.

Ну и третье -- это, конечно же, гомобраки. Я не гомофоб, я "гомобракофоб" (как, кстати, и "гейпарадофоб"). Беда не в том, что гомосексуалисты рожать не могут. Беда в другом. Существующее сейчас понятие семьи (закрепленное в семейном кодексе) ориентировано на защиту материнства и детства. Хорошо оно работает или плохо -- это уже другой вопрос. Предлагаемый же вариант изменения понятия семьи изменяет цели. Я уже предлагал регистрировать два варианта семьи: обычную и... э-э-э... вы*бонистую (на однополых браках свет клином не сошелся, могут быть и шведские семьи, и гаремные семьи, и брак с кактусом и... ну, богата фантазия людей :)). Вот тольок не согласятся на такое гомофилы никогда.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Hacksley от 17 Октября 2021, 20:16:35
Во-первых, почему-то гомофилы считают, что ориентация однозначно с самого рождения определяется генотипом. Точнее, еще до рождения. И если мы сможем расшифровать генотип, то, сделав УЗИ беременной, можно определить не только пол, но и ориентацию будущего ребенка :) На самом же деле, на результат влияет не только генотип, но и, в некоторой степени, жизненный опыт. Строгого доказательства нет, только эмпирика. Но про однозначное определение ориентации генотипом нет даже эмпирики. Только фантазии гомофилов.

Еще один куево учившийся в школе, который не в курсе, что существуют иные факторы, кроме строго генетических и строго приобретенных в процессе социализации. Канеш, неудивительно, что мракобесы сильно ограничены, но ептвоюмать, вся инфа мира в компактных устройствах, читай хоть обчитайся.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Оскорбинка от 17 Октября 2021, 20:26:41
поток мракобесного бреда
поток мракобесного бреда
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=7f9690bebba702f9b23aedef7213bdce-5221501-images-thumbs&n=13)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 17 Октября 2021, 20:27:37
Еще один куево учившийся в школе, который не в курсе, что существуют иные факторы, кроме строго генетических и строго приобретенных в процессе социализации. Канеш, неудивительно, что мракобесы сильно ограничены, но ептвоюмать, вся инфа мира в компактных устройствах, читай хоть обчитайся.
Не понял! Если я мракобес, потому что считаю, что выбор в сексе партнеров того или иного пола, определяется всего двумя факторами -- "генотипом", но и "социализацией", то что тогда говорить про остальных участников дискуссии, которые утверждают, что ориентация задана в человеке изначально и изменению не подлежит? Они тогда дважды мракобесы? ;)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Hacksley от 17 Октября 2021, 20:29:00
Не понял! Если я мракобес, потому что считаю, что выбор в сексе партнеров того или иного пола, определяется всего двумя факторами -- "генотипом", но и "социализацией", то что тогда говорить про остальных участников дискуссии, которые утверждают, что ориентация задана в человеке изначально и изменению не подлежит? Они тогда дважды мракобесы? ;)

Ну, еще немножко. Расшевели в головушке какие-то воспоминания о школьном курсе анатомии и факторах влияния и врожденных чертах. Я почти в тебя (не) верю.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 17 Октября 2021, 20:36:49
поток мракобесного бреда
поток мракобесного бреда
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=7f9690bebba702f9b23aedef7213bdce-5221501-images-thumbs&n=13)
Они ж живые!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 17 Октября 2021, 20:41:34
Ну, еще немножко. Расшевели в головушке какие-то воспоминания о школьном курсе анатомии и факторах влияния и врожденных чертах. Я почти в тебя (не) верю.
Расшевелил в головушке воспоминания о курсе логики.

1. Меня обозвали мракобесом за утверждение, что предпочтения в выборе сексуального партнера того или иного пола не строго предопределены при рождении, но на них влияет так же и жизненный опыт. Из формулировки утверждения следует, что факторов больше, чем два.

2. Получается, что люди, утверждающие врожденность сексуальной ориентации (только один фактор), еще большие мракобесы. Это так?

Ну и опционально хотелось бы узнать, какие есть еще факторы, кроме врожденных и приобретенных ;)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Оскорбинка от 17 Октября 2021, 20:41:44
Цитата: Каталина
Они ж живые!
Тогда почему пованивают дряхлотой и разложением? :'(
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Gad.fly от 17 Октября 2021, 20:41:53
стоит только выступить в защиту противоположной точки зрения, так сразу  летят ярлыки "гомофоб", "мрачное средневековье" и т.п.
Если человек вежлив и пытается аргументировать свою точку зрения, то другой корректный человек не будет весить ярлык. Если же будет обычное: грех, не "по природе", вымрем, то с таким смысла нет говорить на эту тему. Ну и увы любая публичная дискуссия с кажем в широком поле, где людей много и разных приводит к "киданию какашками".

Существующее сейчас понятие семьи (закрепленное в семейном кодексе) ориентировано на защиту материнства и детства. Хорошо оно работает или плохо -- это уже другой вопрос. Предлагаемый же вариант изменения понятия семьи изменяет цели. Я уже предлагал регистрировать два варианта семьи: обычную и... э-э-э... вы*бонистую (на однополых браках свет клином не сошелся, могут быть и шведские семьи, и гаремные семьи, и брак с кактусом и... ну, богата фантазия людей :)). Вот тольок не согласятся на такое гомофилы никогда.

Ну и почему нет? Вроде где-то есть вариант гражданского партнерства или что-то в этом роде. И вообще, вот я допустим гетеро у меня допустим хороший друг, без всяких "нюансов". Почему бы не иметь возможность юридически объявить его своим братом. Или есть жена и есть подруга детства, с которой рельно просто дружба. Сестренкой почему бы не иметь ее возможность сделать. По аналогии с усыновлением. А некоторых родственников наоборот неплохо иметь возможность исключать из семьи.

p.s Генетически есть предрасположенность к определенному виду поведения. Есть пренатальные факторы, коль не путаю. Проявляется же это таки да в среде. Вопрос в том, что а что плохого собственно, если эта среда сформировала человека предпочитающего свой пол? Кроме все вымрем конечно.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 17 Октября 2021, 20:48:36
Не понял! Если я мракобес, потому что считаю, что выбор в сексе партнеров того или иного пола, определяется всего двумя факторами -- "генотипом", но и "социализацией", то что тогда говорить про остальных участников дискуссии, которые утверждают, что ориентация задана в человеке изначально и изменению не подлежит? Они тогда дважды мракобесы? ;)

Ну, еще немножко. Расшевели в головушке какие-то воспоминания о школьном курсе анатомии и факторах влияния и врожденных чертах. Я почти в тебя (не) верю.

Ну как бы ориентация - это далеко не только про анатомию.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Осинка от 17 Октября 2021, 21:05:19
Цитировать
Я уже предлагал регистрировать два варианта семьи: обычную и... э-э-э... вы*бонистую (на однополых браках свет клином не сошелся, могут быть и шведские семьи, и гаремные семьи, и брак с кактусом и... ну, богата фантазия людей :)). Вот тольок не согласятся на такое гомофилы никогда.
Да нет, почему? Эта ситуация была бы гораздо лучше, чем то, что есть сейчас. По-моему и в прошлый раз и в любой другой раз большинство соглашается. Только в реальном мире такого почему-то не предлагают. Существующие юрисдикции либо признают гомобраки как равные, либо не признают никак вообще (это если не преследуют).
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 17 Октября 2021, 21:09:40
Цитировать
Ну и почему нет? Вроде где-то есть вариант гражданского партнерства или что-то в этом роде. И вообще, вот я допустим гетеро у меня допустим хороший друг, без всяких "нюансов". Почему бы не иметь возможность юридически объявить его своим братом.
А что такое брат с юридической точки зрения? Ну разве что наследник какой-то очереди. Больше никаких юридических последствий братство не имеет, кажется.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 17 Октября 2021, 21:14:39
поток мракобесного бреда
поток мракобесного бреда
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=7f9690bebba702f9b23aedef7213bdce-5221501-images-thumbs&n=13)
Ну вы тогда присоединяйтесь тоже, что. Третьей будете. Мы ж тут толерантные, за шведскую семью или как оно там называется

А что такое брат с юридической точки зрения? Ну разве что наследник какой-то очереди. Больше никаких юридических последствий братство не имеет, кажется.
Я совершенно не шарю, но мне казалось, что родственникам ещё с усыновлением может быть проще, если с родителями что-то случилось. А, и этот, доступ к реанимации для родственников и уведомление о несчастных случаях - это на братьев/сестёр не распространяется? Прям интересно стало.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 17 Октября 2021, 21:15:37
Беда в другом. Существующее сейчас понятие семьи (закрепленное в семейном кодексе) ориентировано на защиту материнства и детства. Хорошо оно работает или плохо -- это уже другой вопрос.
Что, от гомобраков перестанут действовать законы и нормы в защиту материнства и детства? Это каким образом?

Цитировать
Да нет, почему?
Там в прошлый раз была какая-то глубоко конспирологическая теория на эту тему.
Хотя отсутствие преследования + юридический союз с основными правами супругов вполне устроил бы большинство гомо и им сочувствующих, имхо.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 17 Октября 2021, 21:20:10
Цитировать
Существующее сейчас понятие семьи (закрепленное в семейном кодексе) ориентировано на защиту материнства и детства.

Geo, ни в одном из кодексов и, если не ошибаюсь, законов РФ не закреплено понятие «семья». Внезапно, но факт. :)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Gad.fly от 17 Октября 2021, 22:29:29
Цитировать
Ну и почему нет? Вроде где-то есть вариант гражданского партнерства или что-то в этом роде. И вообще, вот я допустим гетеро у меня допустим хороший друг, без всяких "нюансов". Почему бы не иметь возможность юридически объявить его своим братом.
А что такое брат с юридической точки зрения? Ну разве что наследник какой-то очереди. Больше никаких юридических последствий братство не имеет, кажется.

Да наследование упростить и возможно усыновление/удочерение.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 17 Октября 2021, 23:17:36
Geo, ни в одном из кодексов и, если не ошибаюсь, законов РФ не закреплено понятие «семья». Внезапно, но факт. :)
Поправками в конституции закрепили вроде, как союз мужчины и женщины.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 17 Октября 2021, 23:27:41
Geo, ни в одном из кодексов и, если не ошибаюсь, законов РФ не закреплено понятие «семья». Внезапно, но факт. :)
Цитировать
семья - лица, связанные родством и (или) свойством, совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство;
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16565/bbbd4641125b222beaf7483e16c594116ed2d9a1/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16565/bbbd4641125b222beaf7483e16c594116ed2d9a1/)
Поправками в конституции закрепили вроде, как союз мужчины и женщины.
Там написано про институт брака, а не про семью.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: CynicalCreature от 17 Октября 2021, 23:30:30
А хорошее дело браком не назовут.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 17 Октября 2021, 23:31:47
Насчёт того, чтобы сделать кого-то братом - мне кажется, запроса на это нет. Я никогда не слышала о желающих такое оформить. Был бы общественный запрос, был бы и способ легально побрататься. Либо со временем появился бы, а может ещё и появится.

Ну и третье -- это, конечно же, гомобраки. Я не гомофоб, я "гомобракофоб" (как, кстати, и "гейпарадофоб"). Беда не в том, что гомосексуалисты рожать не могут. Беда в другом. Существующее сейчас понятие семьи (закрепленное в семейном кодексе) ориентировано на защиту материнства и детства. Хорошо оно работает или плохо -- это уже другой вопрос. Предлагаемый же вариант изменения понятия семьи изменяет цели. Я уже предлагал регистрировать два варианта семьи: обычную и... э-э-э... вы*бонистую (на однополых браках свет клином не сошелся, могут быть и шведские семьи, и гаремные семьи, и брак с кактусом и... ну, богата фантазия людей :)). Вот тольок не согласятся на такое гомофилы никогда.

А можете как-то кратко объяснить, почему вам не нравятся гомобраки? Даже если допустить, что в них одни геи будут вырастать. Чем плохо? Размножаться люди вряд ли перестанут энитайм сун, уже нихера места на шарике нету, да тут ещё и всевозможные способы искусственного оплодотворения придумали. Вот они все будут жить себе однополыми парами, тройками, десятками. Вы почему против?

И ещё: задолбала ваша манера предсказывать такой ответ воображаемого оппонента, который вам понравится. Покажите мне хотя бы одного гея, который проголосовал бы против закона "разрешается регистрировать однополые браки, шведские, гарем и браки с кактусом". Вы сами придумали, что они будут против этого.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 17 Октября 2021, 23:37:19
Infovalenok, а это не брак? В любом случае в редакции с поправками от 2020 года по-прежнему ничего нет. И в СК РФ в редакции от июня этого года — тоже. Были поправки позже?

Пекторин, вот насчет законов я и не была уверена. Он такой один?  ;D Но это не отменяет, что в Конституции, ГК и СК РФ это понятие не закреплено. Что, в принципе, в определенной степени логично, коль скоро «семья» — не правовое понятие. Семья не субъект права, субъекты права — члены семьи. Социальное — да.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 18 Октября 2021, 00:04:34
Infovalenok, а это не брак? В любом случае в редакции с поправками от 2020 года по-прежнему ничего нет. И в СК РФ в редакции от июня этого года — тоже. Были поправки позже?
Как нет, а это?
Ст.72.
Цитировать
1) защита семьи, материнства, отцовства и детства; защита института брака как союза мужчины и женщины; создание условий для достойного воспитания детей в семье, а также для осуществления совершеннолетними детьми обязанности заботиться о родителях
Ну и как предлагается стать сеьей двум не связанным кровно людям?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: CynicalCreature от 18 Октября 2021, 00:12:44
Ну и как предлагается стать сеьей двум не связанным кровно людям?
Побрататься.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2021, 00:32:56
Infovalenok, ну так «брак» и «семья» не синонимы. :)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 18 Октября 2021, 00:43:13
Побрататься.
Очень надежна. Очень юридична.

Infovalenok, ну так «брак» и «семья» не синонимы. :)
Брак - это механизм, позволяющий двум людям стать семьей с юридической точки зрения. Не понимаю, что в этом сложного для осознания, если нет цели дое#аться до запятой.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2021, 00:55:40
Infovalenok, вы понимаете, что вы сейчас сказали, что женщина и ребенок, брат и сестра — это не семья? Не говоря уж о том, что необязательно заключать брак, чтобы стать (быть) семьей. :) А доёbываться будут, если что, юристы и правозащитники. Я же могу только предложить заглянуть в словари. И да, имеет смысл заглянуть в тот закон, ссылку на который дал Пекторин. Вот там есть определение понятия «семья», и оно не тождественно понятию «брак».
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: CynicalCreature от 18 Октября 2021, 01:51:27
Очень надежна. Очень юридична.
Так вы хотите семью, или юридичность?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 18 Октября 2021, 07:22:41
Он такой один?
Из федеральных - да.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 18 Октября 2021, 09:27:42
Infovalenok, вы понимаете, что вы сейчас сказали, что женщина и ребенок, брат и сестра — это не семья?
Я понимаю, что вы не в состоянии связать два моих сообщения, идущих на одной странице. Боюсь, тут словари вам не помогут.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2021, 10:27:55
Пекторин, ну, остальные уже не так интересны. Спасибо.

Infovalenok, о, сразу агрессия и хамство. Что-то по делу сказать можете?  ::)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 18 Октября 2021, 13:51:56
Infovalenok, о, сразу агрессия и хамство. Что-то по делу сказать можете?  ::)
А вы уже прочитали?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2021, 14:57:50
Infovalenok, я сразу все прочитала, не волнуйтесь. :)  И с тех пор не могу понять, как можно поставить знак равенства между браком и семьей. :) Да, и по прежнему настаиваю, что ни в одном кодексе РФ нет определения понятия "семья".
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Языкатая Зараза от 18 Октября 2021, 16:08:09
Infovalenok, я сразу все прочитала, не волнуйтесь. :)  И с тех пор не могу понять, как можно поставить знак равенства между браком и семьей. :) Да, и по прежнему настаиваю, что ни в одном кодексе РФ нет определения понятия "семья".
Это потому, что ты рептилоид нескрепный.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Alguna Vez от 18 Октября 2021, 16:13:35
Я в раннем децтве думала, что институт брака - это где учат как взамуж попасть и взамужем не пропасть (а в институте красоты преподают стилисты и визажисты, ага ;D).
А потом - что это исследовательская лаборатория по поиску изъянов в разной продукции)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2021, 16:58:31
Зараза, ну что за йоп твайу матъ, а?  ;D ;D ;D Опять рептилоиды во всем виноваты!  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 18 Октября 2021, 19:02:34
Infovalenok, я сразу все прочитала, не волнуйтесь. :)  И с тех пор не могу понять, как можно поставить знак равенства между браком и семьей. :)
В чем проблема в понимании фразы "брак - самый простой способ стать семьей двум не связанным кровно людям"? Что вычеркивает из данного обсуждение братьев с сёстрами и матерей с детьми, потому что они связаны.

Да, и по прежнему настаиваю, что ни в одном кодексе РФ нет определения понятия "семья".
И ради богов, тут Гео как всегда накосячил)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2021, 20:05:02
Infovalenok, а как можно отождествить процедуру и состояние? :)

Цитировать
И ради богов, тут Гео как всегда накосячил)

Да и вы тоже недалеко от него ушли. Только вот признать, что ошиблись, никак не можете. :)

UPD: Слушайте, а вы сами-то читаете, что пишете?  ;D

Сначала было так:
Брак - это механизм, позволяющий двум людям стать семьей с юридической точки зрения. Не понимаю, что в этом сложного для осознания, если нет цели дое#аться до запятой.

А теперь вдруг формулировка волшебным образом изменилась на
"брак - самый простой способ стать семьей двум не связанным кровно людям"?

Что вычеркивает из данного обсуждение братьев с сёстрами и матерей с детьми, потому что они связаны.

Ага. Усыновителей с усыновленными тоже вычеркивает? ::)

И ради богов, тут Гео как всегда накосячил)

Ага-ага.  ;D

Infovalenok, а это не брак? В любом случае в редакции с поправками от 2020 года по-прежнему ничего нет. И в СК РФ в редакции от июня этого года — тоже. Были поправки позже?
Как нет, а это?
Ст.72.
Цитировать
1) защита семьи, материнства, отцовства и детства; защита института брака как союза мужчины и женщины; создание условий для достойного воспитания детей в семье, а также для осуществления совершеннолетними детьми обязанности заботиться о родителях
Ну и как предлагается стать сеьей двум не связанным кровно людям?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 18 Октября 2021, 21:14:54
В теме про гомосексуалов и их брак в контексте семьи не обсуждаются усыновители, родители и дети, братья, сестры и прочие снохини. Удивительно, почему?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2021, 21:27:08
Infovalenok, *рукалицо.жпг* А ведь я лишь сказала, что нет ни в одном кодексе РФ, начиная с Конституции, и подавляющем большинстве федеральных законов понятия «семья». Вы сказали, что «вроде внесли поправками», перепутали понятие «семья» с понятием «брак» и стали доказывать, что понятие «семья» в кодексах есть. Потом решили все свалить на Geo, а теперь вдруг вспомнили, что тема про гомосексуалов. Я ничего не забыла? ::)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 18 Октября 2021, 21:41:57
Цитировать
уже нихера места на шарике нету
Хватит уже эту чушь повторять, а?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 18 Октября 2021, 21:47:33
Да в смысле :D
Скоро мусор начнём в космос отправлять, так засрали свалками всё

Мне Гео так и не ответил, почему геи, выращивающие геев, это плохо :(
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 18 Октября 2021, 22:11:13
Да в смысле :D

В прямом. Места на земле дохера, перенаселение носит локальный характер.

Цитировать
Скоро мусор начнём в космос отправлять, так засрали свалками всё
Количество мусора зависит от уровня и вида потребления, а не поголовья человеков.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 18 Октября 2021, 22:24:55
В прямом. Места на земле дохера, перенаселение носит локальный характер.

Вот это внезапность. Люди хотят жить там, где рядом есть вода и где хорошая погода. Где же захотят жить все следующие поколения? Наверное в пустыне и на северном полюсе! Они совершенно не потеснят друг друга в благоприятных для жизни регионах, нет-нет.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 18 Октября 2021, 22:26:43

Вот это внезапность. Люди хотят жить там, где рядом есть вода и где хорошая погода.
Там точно недостатка места нет. Перенаселение в прямо противоположных местах в основном. 
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 18 Октября 2021, 22:53:04
Ну короче есть перенаселённые места. А не перенаселённые либо непригодны для жизни, либо не пускают к себе посторонних просто так.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 18 Октября 2021, 23:13:47
В прямом. Места на земле дохера, перенаселение носит локальный характер.
И поэтому надо засрать планету еще больше. Пока даже на дне морском не останется ни единого свободного от человеческих тушек метра, ага.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 19 Октября 2021, 01:07:22
стоит только выступить в защиту противоположной точки зрения, так сразу  летят ярлыки "гомофоб", "мрачное средневековье" и т.п.
Если человек вежлив и пытается аргументировать свою точку зрения, то другой корректный человек не будет весить ярлык. Если же будет обычное: грех, не "по природе", вымрем, то с таким смысла нет говорить на эту тему. Ну и увы любая публичная дискуссия с кажем в широком поле, где людей много и разных приводит к "киданию какашками".
Я вообще по жизни человек вежливый. Вроде бы :) По крайней мере, в начале дискуссии :D
А некоторые мои оппоненты здесь... ну, ладно, не будем о грустном.
Про дискуссии, заканчивающиеся киданием какашек, я тоже в курсе. Да и вопрос был больше риторический. Дабы показать некоторым личностям, что... свобода слова должна действовать в обе стороны. И если считаете себя в праве громко заявлять о соей точке зрения, то уважайте аналогичное право противоположной стороны.

Вроде где-то есть вариант гражданского партнерства или что-то в этом роде.
Есть. Наверное. Но вот требуют не гражданское партнерство, а точно такой же брак, как и гетеро.
Собственно, требуют то далеко не все, а только некоторая часть гомосексуалистов (остальные просто живут и им на это начхать), а также ряд профессиональных крикунов, которые сами гомосексуалистами не являются, но готовы, но готовы подписаться за любой кипиш.

Цитировать
Я уже предлагал регистрировать два варианта семьи: обычную и... э-э-э... вы*бонистую (на однополых браках свет клином не сошелся, могут быть и шведские семьи, и гаремные семьи, и брак с кактусом и... ну, богата фантазия людей :)). Вот тольок не согласятся на такое гомофилы никогда.
Да нет, почему? Эта ситуация была бы гораздо лучше, чем то, что есть сейчас. По-моему и в прошлый раз и в любой другой раз большинство соглашается. Только в реальном мире такого почему-то не предлагают. Существующие юрисдикции либо признают гомобраки как равные, либо не признают никак вообще (это если не преследуют).
Вот не знаю я, какое именно большинство соглашается. Часть гомосексуалистов просто живет, и им начхать на вопросы государственной регистрации брака. Часть хочет брака. Данных по соотношению частей у меня нет. Есть еще те, кто очень хочет заключить гомобрак, хоть и не являются гомосексуалистами. Ну и крикуны есть, которых я уже упоминал. Они тоже настроены радикально и хотят исключительно гомобрака. И везде и всегда у активистов первичным идет именно требование брака, а потом уже додумывается обоснование, зачем это нужно.

Что, от гомобраков перестанут действовать законы и нормы в защиту материнства и детства? Это каким образом?
Какое отношение имеет гомобрак к материнству и детству? ;)

Geo, ни в одном из кодексов и, если не ошибаюсь, законов РФ не закреплено понятие «семья». Внезапно, но факт. :)
Прикольно! :) говорится о защите семейных отношений, а дальше то, что касается брака. Неявно подразумевается, что данный кодекс регулирует только отношения внутри семьи, образованной в результате государственной регистрации брака. Отношения между другими людьми, которые называют себя семьей, но брак не регистрировали, регулируются гражданским кодексом.
Я бы на месте юристов прописал бы этот момент в СК в явном виде. Почему они этого не сделали, ХЗ.

А можете как-то кратко объяснить, почему вам не нравятся гомобраки? Даже если допустить, что в них одни геи будут вырастать. Чем плохо? Размножаться люди вряд ли перестанут
Вопрос интересный. Даже непонятно, как на него кратко ответить, чтобы не быть неверно понятым (а то опять начнется про скрепы).
Вот почему борются с наркоманами? Я не пытаюсь провести параллель (как могут подумать некоторые), а просто хочу показать сложность вопроса. Наркоманы готовы на любое преступление ради денег на дозу? Так дайте им дешевые наркотики (себестоимость производства низкая, можно позволить продавать за копейки). Умрут рано? А вам то какое дело? Это их жизнь, они в своем праве. Люди от этого размножаться не перестанут.

"Хорошо" и "плохо" -- понятия существенно субъективные. То, что плохо для меня, не факт, что будет плохо для вас. И наоборот. В этом сложность. Люди размножаться не перестанут. Численность населения растет. Но растет она за счет "отсталых" народов. И вот тут вступает в действие "субъективность". Я хочу, чтобы на планете оставался русский народ с его историей, культурой, языком, традициями. А вам это, возможно, по барабану. Поэтому я не имею ничего против тех, у кого имеется генетическая предопределенность к гомосексуализму, но я выступаю против пропаганды гомосексуализма в любом виде, дабы туда не скатывались люди, которые такое предопределенности не имеют.

Хотя вообще-то для вас сокращение численности европейского населения -- тоже плохо. В смысле, не для вас лично, я для тех, кто в той или иной мере поддерживает отказ от продолжения рода. Плохо потому, что рядом с сообщениями о бедных несчастных гомосексуалистах, которых почему-то не хотят признавать семьей, идут темы о торжестве средневековья там-то и там-то. А что тут странного? Ели французы не хотят размножаться, то во Франции будут размножаться арабы. Их станет больше и они навяжут обществу свои номы. Средневековые.

Мне Гео так и не ответил
Я не всегда могу отвечать сразу. Работа. Бывают авралы. Бывают командировки (за время которых диспут успевает заглохнуть). Так что извините.

Люди хотят жить там, где рядом есть вода и где хорошая погода.
В Москве реке больше воды, чем в Лене. А в Питере погода лучше, чем на юге Камчатки :)
Люди хотят жить там, где жить престижно и/или выгодно
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Осинка от 19 Октября 2021, 01:19:54
Цитировать
Вот не знаю я, какое именно большинство соглашается. Часть гомосексуалистов просто живет, и им начхать на вопросы государственной регистрации брака. Часть хочет брака. Данных по соотношению частей у меня нет. Есть еще те, кто очень хочет заключить гомобрак, хоть и не являются гомосексуалистами. Ну и крикуны есть, которых я уже упоминал. Они тоже настроены радикально и хотят исключительно гомобрака. И везде и всегда у активистов первичным идет именно требование брака, а потом уже додумывается обоснование, зачем это нужно.
Есть все эти категории, да. И радикально настроенные в том числе, в любой группе людей они есть. Но тогда зачем говорить, что все/большинство не согласятся? Им не предлагали.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 19 Октября 2021, 08:56:04
Цитировать
Вот не знаю я, какое именно большинство соглашается. Часть гомосексуалистов просто живет, и им начхать на вопросы государственной регистрации брака. Часть хочет брака. Данных по соотношению частей у меня нет. Есть еще те, кто очень хочет заключить гомобрак, хоть и не являются гомосексуалистами. Ну и крикуны есть, которых я уже упоминал. Они тоже настроены радикально и хотят исключительно гомобрака. И везде и всегда у активистов первичным идет именно требование брака, а потом уже додумывается обоснование, зачем это нужно.
Есть все эти категории, да. И радикально настроенные в том числе, в любой группе людей они есть. Но тогда зачем говорить, что все/большинство не согласятся? Им не предлагали.
Так мы судим-то только по проводимым акциям и требованиям. А других вариантов требований нет, только однополый брак и никак иначе. В тех же США при проведении референдумов об однополых браках в ряде южных штатов, где сильны традиционные семейные ценности, результаты были резко отрицательные. Так никто не предложил вместо брака некий гражданский договор. И это США, где проблемы вообще нет, так как можно на выходных доехать до соседнего штата и зарегистрировать брак там. Те же социологические исследования в Дании, которые Крыс упоминал ранее, показывают как снизился процент самоубийств среди геев после разрешения однополых браков (правда, там не учли роста количества инфарктов среди остального населения), и что терпимость к гомосексуалистам в результате выросла, показывают, что требовалась именно регистрация однополых браков -- шоковая терапия по воспитанию гомотерпимости у населения.

Исследования о том, какой процент гомосексуалистов нуждается именно в регистрации однополого брака. Так что судить можно только по... производимому шуму. М вот эти шумные граждане никаким таким договором не удовлетворятся. У них цели другие.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kaktus от 19 Октября 2021, 10:49:50
Цитировать
регистрация однополых браков -- шоковая терапия
это перестанет ею быть, если вытащить нос из чужой постели
но сложна, я понимаю
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 19 Октября 2021, 11:20:25
Ну короче есть перенаселённые места. А не перенаселённые либо непригодны для жизни, либо не пускают к себе посторонних просто так.
Посторонних не пускают,поэтому могут увеличить поголовье своих в разумных пределах

Цитировать
регистрация однополых браков -- шоковая терапия
это перестанет ею быть, если вытащить нос из чужой постели
но сложна, я понимаю
Брак - это вообще не про постель.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kaktus от 19 Октября 2021, 11:24:58
Брак - это вообще не про постель.
не только про постель, ты хотел сказать.
да, но в том числе.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 19 Октября 2021, 11:54:45

не только про постель, ты хотел сказать.
да, но в том числе.
Нет. Какое отношение брак имеет к постели? Что привносит в постель брак, какие связанные с постелью права и обязанности появляются?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 19 Октября 2021, 11:59:13
Брак - это про постель, если жених, невеста или оба не достигли совершеннолетия. В браке они могут ахаться законно, без риска, что вторая половина присядет лет на много.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 19 Октября 2021, 12:25:43
Брак - это про постель, если жених, невеста или оба не достигли совершеннолетия. В браке они могут ахаться законно, без риска, что вторая половина присядет лет на много.
Трахаться можно за два года до совершеннолетия. А вот брачеваться несовершеннолетним проблематично. Если и снизят брачный ворзраст, то до тех же 16, когда можно.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Gad.fly от 19 Октября 2021, 12:40:53
Брак - это про постель.


Как ни странно есть такая штука как "белый брак". Это тот случай, когда пара сознательно отказывается от секса в браке. Погуглить можно.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 19 Октября 2021, 12:52:09
Вопрос интересный. Даже непонятно, как на него кратко ответить, чтобы не быть неверно понятым (а то опять начнется про скрепы).
Вот почему борются с наркоманами? Я не пытаюсь провести параллель (как могут подумать некоторые), а просто хочу показать сложность вопроса. Наркоманы готовы на любое преступление ради денег на дозу? Так дайте им дешевые наркотики (себестоимость производства низкая, можно позволить продавать за копейки). Умрут рано? А вам то какое дело? Это их жизнь, они в своем праве. Люди от этого размножаться не перестанут.

"Хорошо" и "плохо" -- понятия существенно субъективные. То, что плохо для меня, не факт, что будет плохо для вас. И наоборот. В этом сложность. Люди размножаться не перестанут. Численность населения растет. Но растет она за счет "отсталых" народов. И вот тут вступает в действие "субъективность". Я хочу, чтобы на планете оставался русский народ с его историей, культурой, языком, традициями. А вам это, возможно, по барабану. Поэтому я не имею ничего против тех, у кого имеется генетическая предопределенность к гомосексуализму, но я выступаю против пропаганды гомосексуализма в любом виде, дабы туда не скатывались люди, которые такое предопределенности не имеют.

Ну короче вам просто нравятся такие-то люди и не нравятся другие, и вы хотите, чтоб в обществе все люди были как вам нравится.
Зачем только тогда огород городить со всеми остальными причинами (в прошлых таких беседах вы там наперечисляли), всё упирается-то в это.

А мне да, мне нравятся другие. И против наркоманов ничего не имею, если их изолировать на время приходов (чтоб в угаре не дебоширили) и по требованию выдавать ещё наркотиков. Насколько я знаю, так даже наркоманов лечат, если они хотят завязать, но организм уже слишком сильно зависим. Тогда выдают метадон. Но это где-то в прогрессивных странах, у нас-то используется старая добрая стигматизация.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 19 Октября 2021, 13:27:15
Цитировать
Какое отношение имеет гомобрак к материнству и детству? ;)
Вот у меня именно этот вопрос возник при чтении вашего коммента, в котором эти вещи как-то увязываются, причем с ущербом для материнства и детства.
Объясните уж, пожалуйста, каким образом брак для гомо вредит материнству и детству?

Цитировать
Вот почему борются с наркоманами? Я не пытаюсь провести параллель (как могут подумать некоторые), а просто хочу показать сложность вопроса.
Нет никакой сложности вопроса, наркоманы от наркотиков становятся преступниками и прямо вредят другим людям.

Цитировать
Численность населения растет. Но растет она за счет "отсталых" народов. И вот тут вступает в действие "субъективность". Я хочу, чтобы на планете оставался русский народ с его историей, культурой, языком, традициями. А вам это, возможно, по барабану. Поэтому я не имею ничего против тех, у кого имеется генетическая предопределенность к гомосексуализму, но я выступаю против пропаганды гомосексуализма в любом виде, дабы туда не скатывались люди, которые такое предопределенности не имеют.
Вы опять все сводите к размножению.
Поймите уже наконец, что гомо фертильны - способны иметь детей.
Если убрать гомофобию и использовать репродуктивные технологии, то они будут заводить +/и столько  же детей, сколько и разумные гетеро.
Если вы хотите сохранения культуры, то надо стремиться к размножению цивилизованных людей, а не делать ставку на плодячку маргиналов, которая тупо от секса м и ж, без планирования семьи.
Нужно развивать науку, поддерживать деторождение во всех цивилизованных семьях, что гомо, что гетеро, и давить арабов и прочую дремучую шушеру, а не уподобляться им и не сваливаться на их уровень.

Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 19 Октября 2021, 13:53:45
Нет никакой сложности вопроса, наркоманы от наркотиков становятся преступниками и прямо вредят другим людям.

А если бы они не становились преступниками, а просто жили бы на своей наркоте, как в фильме Трасса 60, то и бох бы с ними

Если вы хотите сохранения культуры, то надо стремиться к размножению цивилизованных людей, а не делать ставку на плодячку маргиналов, которая тупо от секса м и ж, без планирования семьи.

Так он хочет сохранять гомофобную культуру. Если задаться такой целью, то естественно гомобраки неминуемо становятся препятствием.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 19 Октября 2021, 14:03:48
А если бы они не становились преступниками, а просто жили бы на своей наркоте, как в фильме Трасса 60, то и бох бы с ними
Ну, кстати, фастфуд какой-нибудь близок к такому - здоровью вредит, зависимость вызывает. А борьбы особой нету...

Цитировать
Так он хочет сохранять гомофобную культуру. Если задаться такой целью, то естественно гомобраки неминуемо становятся препятствием.
Конечно, хочет. Сам он не гомо, друзей и родственников гомо там, судя по всему, нет, а гомо для него - это какие-то раскрашенные чудики на гей-парадах, которые не размножаются (ведь для этого дела нужна бабу ну в туды, гыгы) и еще и собираются своими браками испортить материнство и детство. Потому что - я вспомнила!))) - ну какой мужыг женится на бабе и будет возиться с приплодом, если мерзкие гомики тоже женятся?!

Репортаж из мира ауешного быдла у нас тут, в общем.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 19 Октября 2021, 14:12:31
Какую ещё зависимость фастфуд вызывает :o
Люди просто любят мучное, жареное, сладкое. Это могут быть домашние пирожки с домашней жареной картошкой. Чай с десятью ложками сахара. И так далее

Репортаж из мира ауешного быдла у нас тут, в общем.

Вот уж кто трясётся за свою культуру и её распространение, по-моему, так это они
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 19 Октября 2021, 14:16:41
Какую ещё зависимость фастфуд вызывает :o
Люди просто любят мучное, жареное, сладкое. Это могут быть домашние пирожки с домашней жареной картошкой. Чай с десятью ложками сахара. И так далее
Ну чем не зависимость?  :D

Вот уж кто трясётся за свою культуру и её распространение, по-моему, так это они
Все хотят жить в комфортной им культуре.
Мне лично не нравится только сомнительная аргументация с подменой понятий при этом, типа "геи не размножаются" и "браки для геев вредят материнству и детству".
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 19 Октября 2021, 14:36:02
Мне лично не нравится только сомнительная аргументация с подменой понятий при этом, типа "геи не размножаются" и "браки для геев вредят материнству и детству".

И мне
Как начнут блин свои бредни разводить. Ну скажи коротко и ясно - не нравится, вот как Хиганбана!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 19 Октября 2021, 14:39:04
И десяток простыней с Юмом на эту тему!  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 19 Октября 2021, 15:03:59
Ну чем не зависимость?  :D
Так это эволюционная фишка. Организм человека еще не привык к тому, что еды завались, и все равно испытывает тягу к наиболее нажористому и калорийному.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Vedzma от 19 Октября 2021, 15:20:03
Оно ещё и самое быстрое. И по способу получения, и по способу переработки - получил простых углеводов и побежал, а со сложными ещё разбираться надо.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Stephan S от 19 Октября 2021, 15:36:38
И отдельно про культуру - что именно вы хотите сохранить? Какие традиции? Насколько древние традиции? Ну, снохачество, например, - исконно русская традиция, её тоже будем возрождать/сохранять?
Не надо делать вид, якобы вы не поняли посыла. А то придрались к слову «русский» или что там... А заменим его на слово... например, «прогрессивный»?

Почему-то «прогрессивники» свято уверены, что «размножающиеся народы» будут с радостью и интересом впитывать «современные идеи» и сами становиться «свободными и прогрессивными», «учиться хорошему», «брать лучшее», «быть толерантными» и т. д.
Что история развивается «только вверх», и что теперь уж точно-точно не повторятся «тёмные века европейской истории».

А «размножающиеся народы» и правда принимают «новую повесточку» — но только те её части, которые им выгодны. Отметая всё остальное. И прекрасно устраиваются! Естественно, сами ни на йоту не становясь толерантными.

—————
Кстати, тут ответ.
https://zadolba.li/story/36896
Цитировать
Уважаемый борец против марсиан и наполеонов!

С самого начала вашей задолбашки вы допустили существенную логическую ошибку, которая прошла красной нитью через весь текст и превратила её в поток неуместных и нелогичных аналогий. Да-да, речь о той самой заезженной фразе про «мужчин, которые считают себя наполеонами».

Ошибка тут в том, что геи не считают себя женщинами, а лесбиянки — мужчинами! Геи считают себя мужчинами, которые любят мужчин, и наоборот. Если мужчина мнит себя женщиной — то это транссексуал, а там вообще другие причины и предпосылки, поэтому ставить два явления наравне, как минимум, довольно глупо. И да, в большинстве стран мира мужчин, считающих себя женщинами, тоже совершенно спокойно сажают в палату по соседству с наполеонами. Опять-таки, при чём тут гомосексуальность? А не при чём, один сказал глупую нелогичную фразу — другие радостно растащили.

Аналогия про «парад лысых» тоже довольно нелепая. Отвечу в её духе. Если моя дочь подросткового возраста, посмотрев на парад лысых, побреет волосы, то я… скажу ей, что её волосы — её дело, и что я поддержу её с любой длиной волос. Всерьёз эту минутную метаморфозу не восприму, и буду ждать, когда она придёт домой с маской для ускорения роста волос, но ей об этом не скажу, чтобы не ранить нежные дочерние чувства. Потому что для подросткового возраста естественны эксперименты и активное самопознание, и для подростков нормально экспериментировать с внешностью, примерять на себя различные ярлыки и активно пытаться найти себя в этом мире.

Теперь скажу в лоб, без всяких аналогий — если, предположим, подросток припишет себе нетрадиционную ориентацию из-за моды или за компанию, то он из этого вырастет спустя пару-тройку лет. Потому что — удивительно! — ориентация не меняется от похода на парад. Ну не существует в мире людей, которые всю жизнь будут жить, спать и строить семью с человеком, который их не привлекает, потому что им понравилась картиночка с гей-парой в Инстаграме, я вас уверяю!

Да и если отбросить все идеологические подоплеки — кому навредит пятнадцатилетняя девочка, находящаяся в стадии активного самопознания, которая захотела поцеловаться с подругой, или даже какое-то время поиграть с ней в «романтику» из любопытства? Да никому! Если через пару лет она поймёт, что гетеро, и найдёт себе молодого человека, она будет вспоминать это, как забавную историю, не более того. Если же у подростка ориентация действительно нетрадиционная — то от «давания по башке» он её не сменит. Сменит только отношение к маме, которая отвечает на всё, что ей не нравится, рукоприкладством.

Тема с «детьми» вообще довольно скользкая. Про аргумент с «марсианами» даже говорить не стану — я уже выше рассказал, почему эта аналогия в вопросе ориентации ни к селу, ни к городу. Скажу немного о другом. Если почитать истории на этом сайте во вкладке «Семья», можно найти уйму рассказов о биологических гетеросексуальных родителях, которые пьют, бьют, истязают своих детей. Если открыть новостные сайты, можно почитать уйму чудесных историй из традиционных семей, где отчимы совращают падчериц, а матери выбрасывают младенцев из окон. Значит ли это, что нам надо выходить на протесты и требовать, чтобы гетеро запрещали усыновлять детей? Ну вона чё они творят, как таким можно дитятку доверить?

Что? Не все такие? Нельзя судить по плохим людям всю группу? Вот мы и подошли к главному — среди однополых пар есть множество точно таких же людей, готовых вырастить ребёнка как своего, дать ему хорошее будущее и обеспечить всем, что ему может понадобиться. Про «модель правильной семьи», которая у ребёнка вдруг не заложется, говорить тоже странно, когда альтернатива — детдом, в котором у детей вообще не закладывается ни модель семьи, ни правильное понимание мира — почитайте на досуге истории о том, как детдомовцев признавали умственно отсталыми, потому что они не знали, сколько стоит пакет молока. А ещё — удивительно! — в детдомах детей тоже могут бить и совращать, как сотрудники, так и дети покрепче и постарше.

Вы правда считаете, что детям будет лучше среди пьяниц и озлобленных сверстников, чем у двух мам или двух пап, которые годами готовились к родительству, доказали всем инстанциям, что они подходят на роль опекунов и у них есть ресурсы обеспечить им достойное детство? Если ответ — да, то на благополучие детей вам, в общем-то, плевать, потому что вы фактически готовы ради собственных идеологических прений лишить уязвимых сирот последнего шанса на нормальное будущее.

Задолбали гомофобы, повторяющие, как попугайчики в клетках, абсолютно идентичные аргументы. Если уж хотите дискутировать — попробуйте хоть немножко подумать и сформулировать что-то своё, вместо того, чтобы в миллиардный раз повторять искромётную шутку про Наполеона, которая вообще никак не касается вопроса — это уже своеобразный звоночек, указывающий на то, что у человека отсутствует критическое мышление как таковое.
Ну, так-то, вроде, логично.

Но почему большинство таких авторов к гомосексуальности относятся как к тумблеру ON-OFF? Или есть, или нет. И если нет, то не появится. А как же «би»?
Может, это больше похоже на регулятор громкости? И вот тут т. н. «пропаганда гомосексуализма» как раз может поменять настрой. Конечно, это тоже не повод кричать караул, но — пока государству нужны новые люди, оно (понятное дело) будет двигать регулятор в нужную ему сторону через законодательство.

—————

Upd.
И ещё один вопрос! Может, тут мне ответят.
Совращение малолетних — существует?
Правда ли то, что человек, ребёнком попавший в лапы педофила, имеет во взрослом возрасте больше шансов сам заполучить аналогичные девиации?
И если это правда — как это сочетается с якобы «врождённой» сексуальной ориентацией?  ??? ??? ???
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 19 Октября 2021, 15:44:38
Цитировать
пока государству нужны новые люди, оно (понятное дело) будет двигать регулятор в нужную ему сторону через законодательство.
Оно так до Афганистана додвигается.
А то чего там какие-то бездетные пары или планирующие семьи с одним-двумя детьми?
Надо, чтоб все плодились, плодились и плодились, скока бог пошлет (кому не пошлет, тому сами пошлем)!

Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Monarch от 19 Октября 2021, 15:50:46
Так они и пытаются уже чего-то эдакого придумать, чтобы баранкой женщину скрутить чтобы рожала.
Предлагали налог на бездетность. Зп матерям, Стаж, пенсии и пр.
Кто-то сморозил, что матерям надо давать приоритет в поступлении в вуз. Мол, тебе 18 и уже есть ребёнок? Добро пожаловать на бюджет.

Ну и из свежего : принудительная политика одна семья - Минимум 2 ребёнка.

Конечно все ещё остаётся открытым вопрос куда дите отдавать социализироваться - ни яслей, ни садов, обучаться - школы забиты под завязку, на что учить - вузы стоят до фига и больше, и где уже выросшему дитю работать, особенно в областях.
Но это же детали! Вы главное родите, да ;)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 19 Октября 2021, 15:54:09
Искусственные матки нас всех спасут!

Или интернаты, как у Ефремова или Стругацких.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Monarch от 19 Октября 2021, 16:04:22
Ага, только чот не торопятся с их разработкой.

Да и детдома, так-то, не пустые стоят пылятся. Но вы все равно новых рожайте.
Ей богу, как будто боятся что дров в костёр не хватит, и все новые поленца стругают
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 19 Октября 2021, 16:14:29
Цитировать
каким макаром связана гомосексуальность и "аааа, русские вымрут, нужно сохранить русскую культуру!".
Они считают, что гомо не размножаются, а вот если их всех заставлять быть гетеро, то они вступят в отношения с противоположным полом и наплодят много деточек, так победимЪ.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 19 Октября 2021, 16:25:43
Какую ещё зависимость фастфуд вызывает :o

Психологическую.

Цитировать
Люди просто любят мучное, жареное, сладкое.
А алкоголики просто любят бухать. Ну за исключением самых конченых стадий.

Цитировать
История не развивается "только вверх", история - та штука, которая идёт по спирали, если не по кругу, так что глупо говорить, что "тёмные века" не повторятся - ещё как повторятся, мы как бы тут практически на их пороге стоим, ну)
Вообще не факт. Трудно отрицать отличия современного глобального мироустройства от всего, что знала история доныне.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 19 Октября 2021, 16:39:24
Мне, кстати, так никто и не объяснил, на кой черт плодиться как не в себя, если мы уже как бы не в аграрном обществе живём.
Ну нарожаем кучу детей. Рано или поздно они вырастут. Работать эта куча где будет? У нас мест рабочих докуя что ли, заводы простаивают? У нас доступного жилья, может быть, навалом, чтоб этой куче было, где жить? Зачем, вот просто - нахрена столько плодиться?
Или в том и смысл, чтоб нарожать как можно больше рабов, чтоб случился тотальный обвал рынка труда, очередной кризис экономики, и чтоб этих рабов можно было за миску супа нанимать? А то больно оборзел народишко, зарплат каких-то хочет, пенсий, социальных гарантий? Надо, чтоб как встарь - мужик вкалывает на барина, а чтоб не бунтовал лишний раз - ему в полное распоряжение бабу с детьми, пусть их лупит, душеньку отводит. Баба с кучей детей вкалывать все равно не сможет, никуда не денется. А детям тем более некуда деваться. Прекрасная скрепная семья!
Иного объяснения я не вижу.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 19 Октября 2021, 16:42:36
Мне, кстати, так никто и не объяснил, на кой черт плодиться как не в себя, если мы уже как бы не в аграрном обществе живём.

Как не в себяне надо. Надо так, чтобы работающие в реальном секторе экономики могли содержать бюджетников и неработающих
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Monarch от 19 Октября 2021, 16:55:04
Это-то понятно, Эльф, но, блин, вот например я: молодая замужняя женщина. И муж, и я- состоявшиеся спецы в своём деле, не против завести детей.
Но блин, даже при наших возможностях, ребёнка банально не пристроить в школу недалеко от дома, а уж очередь в детский сад так и вовсе легендарная вещь.

Ситуация в моей ,например, стране неясная. Гарантий 0.
Но тоже агитируют рожать. При том, что 80% людей рабочего возраста, гастарбайтерят.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 19 Октября 2021, 16:58:45
Как будто у нас сейчас, при нашем населении, работающие могут содержать бюджетников и неработающих :-\
А кто их содержит - Путин?
Плохо содержат? Вот и ответ на вопрос, зачем плодиться.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 19 Октября 2021, 17:07:45
Как не в себяне надо. Надо так, чтобы работающие в реальном секторе экономики могли содержать бюджетников и неработающих
Эта проблема решается не плодячкой. А развитием технологий, повышением уровня медицины и автоматизацией сферы труда. А еще снижением коррупции и пресечением разворовывания бюджета.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 19 Октября 2021, 17:19:02

Эта проблема решается не плодячкой. А развитием технологий, повышением уровня медицины и автоматизацией сферы труда. А еще снижением коррупции и пресечением разворовывания бюджета.

Дело в том, что медициной и фундаментальными исследованиями, приводящими к повышению уровня технологий и автоматизации сферы труда, занимаются как раз те, кого содержат работники реального сектора экономики. Не будет налогоплательщиков - ничего не будет. Получается замкнутый круг а-ля "чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-то ненужное, а у нас денег нет". Нельзя просто двинуть ползунок "развивать технологии" или "повышать уровень медицины".


Как будто если все расплодятся
Еще раз:

Цитировать
Как не в себя не надо. Надо так, чтобы работающие в реальном секторе экономики могли содержать бюджетников и неработающих

Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: CynicalCreature от 19 Октября 2021, 17:38:12
Я придумал, надо убить всех, кто работает не в реальном секторе ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 19 Октября 2021, 22:05:24
Ну, кстати, фастфуд какой-нибудь близок к такому - здоровью вредит, зависимость вызывает. А борьбы особой нету...

Я борюсь с фастфудом. Использую безотходную тактику "сожри своего врага"! ;D

Цитировать
Ну не существует в мире людей, которые всю жизнь будут жить, спать и строить семью с человеком, который их не привлекает, потому что им понравилась картиночка с гей-парой в Инстаграме, я вас уверяю!
Да ну? А я вот так не уверена. На КМП, например, не к ночи помянутом, частенько возникают истории, в первой десятке вопросов к которым "А тебе самой-то/самому-то действительно ребёнка/семью/отношений/Ктулху надо?". Сколько тут было страданий дев, стенающих об отсутствии отношений, и при том ни чем не показывающих, что они им самим нужны? Сколько задолбашек про этих страшных-ужасных "муджиков", которые думают, то дети - это ляльки с картинки в журнале, а роды проходят, как в фильмах - чихнул маткой, и вот тебе ребёнок? Не стоит обольщаться, люди очень внушимы, многие живут "не своей" жизнью и мыслят постами из Инсты просто потому, что кто-то в рекламе сказал, что так хорошо, правильно, надо.

Цитировать
Про «модель правильной семьи», которая у ребёнка вдруг не заложется, говорить тоже странно, когда альтернатива — детдом, в котором у детей вообще не закладывается ни модель семьи, ни правильное понимание мира
Проблемы детдомов решаются не расширением списка семей, куда можно спихнуть ребёнка, а решением проблем детдомов. От того, что ребёнка отдадут паре геев, в детдоме лучше не станет. От того, что ребёнка отдадут паре геев, в семьях с пьянством и рукоприкладством меньше пьянства и рукоприкладства тоже не станет. Потрясающая по своей сложности мысль, наверное.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 19 Октября 2021, 22:11:20
А как передача ребенка под опеку мешает решать проблемы детдомов? Зато, пока там все решают, у конкретных детей будет семья.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 19 Октября 2021, 23:03:12
Цитировать
регистрация однополых браков -- шоковая терапия
это перестанет ею быть, если вытащить нос из чужой постели
но сложна, я понимаю
Вы ничего не попутали? Я как раз не хочу знать, кто и чем занимается в постели. А вот кто-то желает на весь мир заявить, что трахается в попу.

Ну короче вам просто нравятся такие-то люди и не нравятся другие, и вы хотите, чтоб в обществе все люди были как вам нравится.
Зачем только тогда огород городить со всеми остальными причинами (в прошлых таких беседах вы там наперечисляли), всё упирается-то в это.
Я хочу, чтобы нормальные люди оставались нормальными, а не уродовали себя под воздействием пропаганды.
Ил вы про русский народ?

Цитировать
Какое отношение имеет гомобрак к материнству и детству? ;)
Вот у меня именно этот вопрос возник при чтении вашего коммента, в котором эти вещи как-то увязываются, причем с ущербом для материнства и детства.
Объясните уж, пожалуйста, каким образом брак для гомо вредит материнству и детству?
Семейное законодательство, согласно кодексу, защищает семейные отношения, материнство, отцовство и детство.
Если мы изменим пункт, что брак может заключаться не только между мужчиной и женщиной, но и между двумя мужчинами, то какой это имеет отношение к материнству и детству?!

наркоманы от наркотиков становятся преступниками и прямо вредят другим людям.
От наркотиков преступниками не становятся. Становятся преступниками от того, что нет денег на приобретение дозы. Дайте им дешевые наркотики, и не будет преступлений.
А так вы можете с таким же успехом сказать, что от еды люди становятся преступниками: в истории человечества полно преступлений, вызванных тем, что человек не мог купить себе еды.

Поймите уже наконец, что гомо фертильны - способны иметь детей.
И что? Монашки тоже фертильны :)

И поймите уже наконец,я ничего не имею против собственно гомосексуалистов. Ну не повезло им с генотипом, приходится как-то выкручиваться.
Но вот когда прод воздействием пропаганды и популяризации к гомосексуальным отношениям склоняются те, кто изначально гетеросексуален

Если вы хотите сохранения культуры, то надо стремиться к размножению цивилизованных людей, а не делать ставку на плодячку маргиналов, которая тупо от секса м и ж, без планирования семьи.
"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (анекдот)
Я выступаю только за прекращение пропаганды гомосексуализма. Вы мне возражаете. То есть по-вашему нам надо больше гомосексуальных семей и развитие биологии, чтобы гомосексуальные семь моли легко и непринужденно делать детей. А иначе, получается, размножаются только маргиналы. Так что ли?

Кстати, а кто вам сказал, что дети могут рождаться только в законном браке? Гомосексуалисты могут и тогда детей рожать и без регистрации брака.

Нужно развивать науку, поддерживать деторождение во всех цивилизованных семьях, что гомо, что гетеро, и давить арабов и прочую дремучую шушеру, а не уподобляться им и не сваливаться на их уровень.
А во тут национальная индейская изба, то бишь фигвам.
Надо детей родить, воспитать, вырастить , а не просто сдать сперму или яйцеклетку. А это обуза. А хочется пожить для себя. И вообще карьера важна. Ди какая разница, кто будет жить через сто лет: мы или арабы.

Так он хочет сохранять гомофобную культуру. Если задаться такой целью, то естественно гомобраки неминуемо становятся препятствием.
Блин! И осле этого народ удивляется, что я перестаю отве5чать. Ну а какой смысл отвечать, если твои слова перевирают?!
Где вы у меня нашли хоть что-то про гомофобию? Или самый страшный грех против гомосексуалистов -- это не осуществлять регистрацию гомосексуальных браков?!

И да, такой вопрос: а русские в вашем понимании - это прям русские-русские? По типу "отсчитываем родословную от древлян"? Или малые народности - например, северные, - тоже относятся к русским? Они как бы тоже на территории России и Руси жили и живут, их можно считать русскими, или они недостаточно русские?
Нехорошо отвечать вопросом на вопрос, но если вопрос риторический, то, думаю, это простительно :) Итак...
А американские -- это кто? Такой национальности как американец вообще нет, а американцы есть :)
Навскидку... со мной в школе в параллельных классах учились Юра Син и Рома Цой. По генотипу они из корейцев, но они русские. В физмате я познакомился с Валерой Карповым из Москвы. Этакий двухметровый громила с монголоидными чертами лица. Он русский. В институте со мной учился Олег Мамбетов из Владивостока. Так он тоже русский, а в первый раз в Средней Азии оказался, попав в армию. И это только наиболее яркие примеры, которые вспомнились сходу.

Рано или поздно они вырастут. Работать эта куча где будет? У нас мест рабочих докуя что ли, заводы простаивают? У нас доступного жилья, может быть, навалом, чтоб этой куче было, где жить? Зачем, вот просто - нахрена столько плодиться?
А вот тут я тихонько офигеваю. То есть из-за того, что люди, захапавшие у нас в стране все ресурсы, предпочитают эти ресурсы вкладывать в развитие других страН6 мы должны вымирать?! В СССР было 270 млн. человек и людей не хватало. У нас в России сейчас 140 млн. и из них миллионов сто лишних, потому как 40-50 миллионов -- это вполне достаточно для добычи нефти и газа и обслуживания трубопроводов за рубеж.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 19 Октября 2021, 23:28:07
Цитировать
Если мы изменим пункт, что брак может заключаться не только между мужчиной и женщиной, но и между двумя мужчинами, то какой это имеет отношение к материнству и детству?!
Это вот ваша цитата
Цитировать
Я не гомофоб, я "гомобракофоб" (как, кстати, и "гейпарадофоб"). Беда не в том, что гомосексуалисты рожать не могут. Беда в другом. Существующее сейчас понятие семьи (закрепленное в семейном кодексе) ориентировано на защиту материнства и детства. Хорошо оно работает или плохо -- это уже другой вопрос. Предлагаемый же вариант изменения понятия семьи изменяет цели.

?
Как у вас тут увязываются гей-браки и защита материнства с детством?

Цитировать
От наркотиков преступниками не становятся. Становятся преступниками от того, что нет денег на приобретение дозы. Дайте им дешевые наркотики, и не будет преступлений.
От наркотиков тоже становятся. Какие наркотики им ни дай - на нервную систему и отношение к окружающему миру оно влияет. Ориентация сама по себе - нет.

Цитировать
И что? Монашки тоже фертильны

Монашки сознательно отказываются от деторождения, гомо - нет.

Цитировать
я ничего не имею против собственно гомосексуалистов.
Тогда что в этом:
Цитировать
к гомосексуальным отношениям склоняются те, кто изначально гетеросексуален
плохого?
Ну склоняются, допустим, и что? Вы же ничего против гомо не имеете?

Цитировать
Я выступаю только за прекращение пропаганды гомосексуализма.
Насколько я помню, вы выступаете против браков и позволения жить этим людям с комфортом как у гетеро. Причем тут пропаганда? Или сам факт нескрываемого сожительства людей одного пола - это уже пропаганда? Зарегистрировать им брак - это пропаганда?

Цитировать
То есть по-вашему нам надо больше гомосексуальных семей и развитие биологии, чтобы гомосексуальные семь моли легко и непринужденно делать детей. А иначе, получается, размножаются только маргиналы. Так что ли?
Нам надо отстать от приличных людей на тему их ориентации и помогать желающим приличным людям размножаться, независимо от ориентации.

Цитировать
Кстати, а кто вам сказал, что дети могут рождаться только в законном браке? Гомосексуалисты могут и тогда детей рожать и без регистрации брака.
Ага, могут, Вот только при существующем законодательстве и тупой гомофобии в обществе они сталкиваются с массой проблем от организации процесса до опеки второго партнера над ребенком в случае попадания первого в больницу, например. Это, думаете, способствует желанию иметь детей у думающих людей?

Цитировать
Надо детей родить, воспитать, вырастить , а не просто сдать сперму или яйцеклетку. А это обуза. А хочется пожить для себя. И вообще карьера важна. Ди какая разница, кто будет жить через сто лет: мы или арабы.
Это равно действует и на гетеро. Но их вы давать, запрещать и лишать браков почему-то не предлагаете.

Цитировать
Где вы у меня нашли хоть что-то про гомофобию?
Например, вот здесь:
Цитировать
Я хочу, чтобы нормальные люди оставались нормальными, а не уродовали себя под воздействием пропаганды
Быть гомо = уродовать себя = гомо - ненормальные и уроды.
Давайте, пойте, что вы никакой не гомофоб.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 19 Октября 2021, 23:39:21
А как передача ребенка под опеку мешает решать проблемы детдомов? Зато, пока там все решают, у конкретных детей будет семья.
Вот и я не понимаю, каким образом было приплетено "детдома плохие". Дама попыталась в ложную дихотомию и у неё не вышло. Чёподелать.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 19 Октября 2021, 23:41:07
Вот и я не понимаю, каким образом было приплетено "детдома плохие". Дама попыталась в ложную дихотомию и у неё не вышло. Чёподелать.
Гомофобы: Геи плохие патаму шта не рожают детей, мы вымираем!!!
Остальные: Ну да, так вымираем, что детдома переполнены детьми.
Гомофобы: Аааа, при чем тут детдома!!!
Кстати, а некрофилам надо запрещать браки? ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 19 Октября 2021, 23:54:18
Гомофобы: Геи плохие патаму шта не рожают детей, мы вымираем!!!
Остальные: Ну да, так вымираем, что детдома переполнены детьми.
Гомофобы: Аааа, при чем тут детдома!!!

Если вы прочтёте тот фрагмент, на который я отвечала, а ещё лучше тот абзац, откуда я его взяла, то увидите, что там было не про вымирание, а про то, что вот деткам в детдомах плохо, ачобы не раздать их геям.

Но это не главное.
 
Главное то, что я нихрена не понимаю, как вы, чисто с логической точки зрения, вообще увязали в своём гипотетическом диалоге вымирание и детдома. Что, если детей в детдомах много, то убыли населения автоматически нет? Как это, блин, работает? То есть, если ДД мало на то количество детей, что в них поступает, то это автоматом значит, что детей рождается больше, чем умирает людей?

По такой логике, во время ВМВ2 и после неё прирост населения был просто страшный. Столько детей в детдома отправились, явно же по причине, что народа слишком много.

Цитировать

Кстати, а некрофилам надо запрещать браки? ;D
Хотите обсудить со мной возможность и осмысленность брака с неодушевлёнными предметами? А кто же тут стенал, мол, обожемой, опять началось, стостраниц? Вы что, цундере? ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kaktus от 20 Октября 2021, 01:32:21
Цитировать
Вы ничего не попутали? Я как раз не хочу знать, кто и чем занимается в постели. А вот кто-то желает на весь мир заявить, что трахается в попу.
Не хотите - не суйте нос. С огромной долей вероятности вы и не узнаете, что милые соседки через стенку - пара лесбиянок, заключившие брак. Ну, если не совать нос в их постель. Но опять же - сложна.
Ну и много раз уже объясняли, что "трахаться в попу" - не обязательная опция. Ну и на сладкое. А когда в гетеро паре практикуется анальный секс - норм или тоже зопретить?

 
Цитировать
Хотите обсудить со мной возможность и осмысленность брака с неодушевлёнными предметами?
медленно положите телефон на пол и толкните в мою сторону
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 20 Октября 2021, 07:55:12
Может, это больше похоже на регулятор громкости? И вот тут т. н. «пропаганда гомосексуализма» как раз может поменять настрой. Конечно, это тоже не повод кричать караул, но — пока государству нужны новые люди, оно (понятное дело) будет двигать регулятор в нужную ему сторону через законодательство.
На каждого гея (который, как говорит Лизбет, вполне имеет шансы размножиться), приходится по нескольку "хороших парней", которые годами сидят во френдзонах, дарят подарки, годами бегают на первые свидания, зная что второго не будет. Может быть, надо именно с этой проблемы начать? Геев очень мало, даже если каждый каким-то образом родит по 10 детей, существенно демографию это не изменит.
Не стоит обольщаться, люди очень внушимы, многие живут "не своей" жизнью и мыслят постами из Инсты просто потому, что кто-то в рекламе сказал, что так хорошо, правильно, надо.
Я не знаю ни одного гетеросексуала, который бы ушел в стан геев потому, что бабы годами не дают. Хотя постов про геев и в инсте, и в прочих соцсетях хватает.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 20 Октября 2021, 09:30:23
А когда в гетеро паре практикуется анальный секс - норм или тоже зопретить?
Так там же бабу трахают, а она и так опущенная *клоун смайл*

На каждого гея (который, как говорит Лизбет, вполне имеет шансы размножиться), приходится по нескольку "хороших парней", которые годами сидят во френдзонах, дарят подарки, годами бегают на первые свидания, зная что второго не будет. Может быть, надо именно с этой проблемы начать?
Поднебесным запахло  :-X

Геев очень мало, даже если каждый каким-то образом родит по 10 детей, существенно демографию это не изменит
Значит, их браки на демографию тоже не повлияют, так что аргумент "мы все вымрем" не валиден  ::)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 20 Октября 2021, 11:45:00
Дело в том, что медициной и фундаментальными исследованиями, приводящими к повышению уровня технологий и автоматизации сферы труда, занимаются как раз те, кого содержат работники реального сектора экономики. Не будет налогоплательщиков - ничего не будет. Получается замкнутый круг а-ля "чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-то ненужное, а у нас денег нет". Нельзя просто двинуть ползунок "развивать технологии" или "повышать уровень медицины".
И по-прежнему это не решается плодячкой. Нищие озлобленные люди, выросшие на головах друг у друга в коммуналке, не имеющие доступа к нормальной медицине и хорошему образованию, вряд ли смогут что науку двигать, что в реальном секторе экономики качественно работать, дабы кого-то там содержать. А вот маргиналы, преступники и такие же ногоматки-плодятлы из такого контингента как раз получаются на отлично.

А вот тут я тихонько офигеваю. То есть из-за того, что люди, захапавшие у нас в стране все ресурсы, предпочитают эти ресурсы вкладывать в развитие других страН6 мы должны вымирать?! В СССР было 270 млн. человек и людей не хватало. У нас в России сейчас 140 млн. и из них миллионов сто лишних, потому как 40-50 миллионов -- это вполне достаточно для добычи нефти и газа и обслуживания трубопроводов за рубеж.
Во-первых, в каком месте мы вымираем? Нас уже почти 8 лярдов. Вымираем, блин. И да, я знаю, что вы сейчас начнете про Россию опять, но как бы планете пофиг, люди какой нации ее засирают, она все равно не резиновая.
СССР и больше был территориально. Как будто если сейчас нарожать 270 лямов народу, то те, кто хапает, тут же хапать перестанут, ага. Вы их младенцами закидать планируете или что? Каким образом то, что вы нарожаете (кстати, скольких лично вы родили и вырастили, м?) кучу детей, повлияет на разворовывание ресурсов страны?

А вообще меня, конечно, как всегда не удивляет, что о необходимости повального размножения вещают в первую очередь мужики  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 20 Октября 2021, 12:43:52

И по-прежнему это не решается плодячкой.

Одной плодячкой, как ты говоришь, не решается, нужен комплекс мер. Но сохранение воспроизводства населения - обязательное условие.


Цитировать
Нищие озлобленные люди, выросшие на головах друг у друга в коммуналке, не имеющие доступа к нормальной медицине и хорошему образованию, вряд ли смогут что науку двигать, что в реальном секторе экономики качественно работать, дабы кого-то там содержать. А вот маргиналы, преступники и такие же ногоматки-плодятлы из такого контингента как раз получаются на отлично.
Как раз у маргиналов с деторождением и сейчас проблем нет - ипуца и рожают как кролики. Задача в том, чтобы нормальные люди рожали хотя бы двух детей в среднем.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 20 Октября 2021, 12:46:15
После этого и сообщения Кактуса вспомнила чью-то прекрасную фразу про то, что гомофобов волнует только секс в однополых парах, и при разговоре об ЛГБТ-семьях у них сразу красный флаг "они в жопу еб*тся!", а то, что семья - это любовь, поддержка, взаимопомощь и прочее, у них на последнем месте. В общем, это всё, что нужно знать о семье в понимании гомофобов - только то, как, кто и в какой позе ахается)
Ну так. Быдло-культура как она есть. Семья - это кто с кем как ипется, а еще чтоб мужука к бабцу привязать и заставить материнство и детство хотя бы не разрушать защищать!

Цитировать
Может быть, надо именно с этой проблемы начать?
Каким образом?

Цитировать
Я не знаю ни одного гетеросексуала, который бы ушел в стан геев потому, что бабы годами не дают. Хотя постов про геев и в инсте, и в прочих соцсетях хватает
А я больше скажу. Знаю много женщин, которые по юности экспериментировали со своим полом, а потом стали и продолжают оставаться гетеро. Хотя они не гомофобное быдло и не дети, от которых геев пытаются скрывать. Они знают, что бывают гомо отношения, они к ним нормально относятся. Но они гетеро, потому что гетеро.  :)

Цитировать
А вообще меня, конечно, как всегда не удивляет, что о необходимости повального размножения вещают в первую очередь мужики

У них традиционно вклад меньше и связанная с ним перестройка жизни. Чего бы и не размножаться, если вынашивает кто-то другой, рожает кто-то другой, кормит и обслуживает кто-то другой, по детсадам-поликлиникам-школам бегает обычно кто-то другой. А тыжмужик, ходи себе на работу и в зоопарк с дитем иногда.

Цитировать
Значит, их браки на демографию тоже не повлияют, так что аргумент "мы все вымрем" не валиден
Ну вы шо, на них же дети насмотрятся и захотят тоже стать гомо. Почему-то... А, чтоб не плодиться и по гей-парадам бегать, вспомнила.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 20 Октября 2021, 13:45:21
медленно положите телефон на пол и толкните в мою сторону
Давайте я лучше речь толкну? Могу тоже в вашу сторону!  ;D

Я не знаю ни одного гетеросексуала, который бы ушел в стан геев потому, что бабы годами не дают. Хотя постов про геев и в инсте, и в прочих соцсетях хватает.
А я больше скажу. Знаю много женщин, которые по юности экспериментировали со своим полом, а потом стали и продолжают оставаться гетеро.

А я никогда не встречала убийц, и знаю людей, которые реально курят по желанию - хотят по пачке в день, хотят - перерыв на годы берут. Выходит, никотиновой зависимости не бывает?

Чсх, живу я в достаточно безопасном и культурном районе, и потому даже желающим уйти в убийцы будет проблематично это сделать. Даже с постами в инсте. Собственно, потому я и отвечала тем комментом на "гомобраки ничего не изменят". "Пропаганда" чего угодно - это не разовое дело. Иначе все люди отказывались бы от деторождения от каждого поста ЧФ, а все ЧФ переставали бы быть таковыми от каждой рекламы памперсов со счастливыми родителями. Фильмы, браки и прочая нормализация инстой не ограничиваются, но поддерживаются.

Пользуясь подходящим случаем, в связи с вышесказанным сообщу, что считаю аргумент "если вам показать гея, вы же геем не станете" совершенно тупым. Я и от фильма, рассказывающем о том, какие хорошие террористы, и как они правы, не пойду что-то подрывать. А от десятка? А посмотри я их будучи ещё мелким ребёнком, а не взрослой, сформировавшейся личностью?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kaktus от 20 Октября 2021, 13:49:44
Цитировать
Давайте я лучше речь толкну? Могу тоже в вашу сторону!  ;D
давайте обойдемся без угроз, пжалста
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 20 Октября 2021, 13:50:28
Тогда почему при пропаганде гетеросексуалов геи существуют?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 20 Октября 2021, 13:51:51
Тогда почему при пропаганде гетеросексуалов геи существуют?
У гетеросексуалов убогая, скучная пропаганда. Вот если б парад!..  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 20 Октября 2021, 14:52:55
На каждого гея (который, как говорит Лизбет, вполне имеет шансы размножиться), приходится по нескольку "хороших парней", которые годами сидят во френдзонах, дарят подарки, годами бегают на первые свидания, зная что второго не будет. Может быть, надо именно с этой проблемы начать?
Что предлагается делать с этой проблемой?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Monarch от 20 Октября 2021, 14:57:59
Открывать национальную линию помощи...?
Гуманитарка там, психологическая  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Yad от 20 Октября 2021, 15:23:07
А кто их содержит - Путин?
Плохо содержат? Вот и ответ на вопрос, зачем плодиться.
Не, бюджет их содержит. В основном за счет нефтегазовых доходов и поступлений от юрлиц (в т.ч. НДС).
Если бы жили от налогов с физиков - давно бы ласты склеили.
Потому как у нас на одного работающего "в белую" за вшивые 20-25 тыс бюджетника приходится как минимум одна мамаша с ребенком-двумя, которая даже декрет не заработала, мужик, последние лет 20 трудившийся на шабашках и "свежий" пенсионер, который с 90-х на рынке торговал и получает "социалку", потому что стажа нет.
И вот всех их этот несчастный бюджетник со своих 20 тыс, фактически, и содержит)))
А все перечисленные выше его (и других налогоплательщиков) банально обворовывают. И пользуются теми же самыми благами, что и тот бюджетник. Водят детей в сады, школы, ездят по дорогам, вызывают врачей,  еще и пособия/льготы получают.
У профессиональных "уклоненцев", которые государству ничо не должны, конечно резко взбомбит от такого непопулярного мнения, но правда есть правда...
Самая незащищенная в данный момент категория - это полная семья мама-папа с 1-2 детьми, где оба родителя работают и получают около в пределах 2 МРОТ каждый. Им ничего не полагается. Даже если 50% своего дохода они отдают за ипотеку или съем жилья.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 20 Октября 2021, 19:53:51
А я больше скажу. Знаю много женщин, которые по юности экспериментировали со своим полом, а потом стали и продолжают оставаться гетеро. Хотя они не гомофобное быдло и не дети, от которых геев пытаются скрывать. Они знают, что бывают гомо отношения, они к ним нормально относятся. Но они гетеро, потому что гетеро.  :)
Это могли быть не гетеро, а би.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 20 Октября 2021, 19:56:35
Тогда почему при пропаганде гетеросексуалов геи существуют?
А почему террористы при антитеррористической пропаганде и убийцы при противопреступной есть?* Люди стремятся творить куйню. Я бы сказала, что это у нас природное. Будем поощрять творение куйни, нормализовать куйню и т.д. - получим повышение количества случаев творения куйни, о какой бы конкретно не шла речь. Выкуем себе куйню, так сказать.

*Уточню, что я, как обычно, про действия. Геи исключительно в пране влечения/ориентации есть из-за не до конца пока изученных факторов, и лично я ставлю на истинность варианта "генетика + пренатальные + постнатальные". Но гейство без соответствующих действий меня тревожит ровно настолько, насколько это делают люди, воображающие себя убийцами.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 20 Октября 2021, 20:07:55
Это могли быть не гетеро, а би.
Могли быть и би.
Хотя те из них, с кем я часто общаюсь, впоследствии в отношениях с женщинами не состояли.

Это все было к вопросу о том, что знание о гомо и хорошее к ним отношение (и даже собственные эксперименты в этой теме) не заставляют людей поголовно становиться гомо, как того боятся, видимо, гомофобы.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 20 Октября 2021, 20:13:19
Люди стремятся творить куйню. Я бы сказала, что это у нас природное. Будем поощрять творение куйни, нормализовать куйню и т.д. - получим повышение количества случаев творения куйни, о какой бы конкретно не шла речь. Выкуем себе куйню, так сказать.
А почему однополые акты ты считаешь куйней?

С другой стороны, дом-2-поклонничество тоже считается куйней, по крайней мере среди большинства посетителей этого форума. Но не запрещать же из-за этого реалити-шоу?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 20 Октября 2021, 20:56:31
А почему однополые акты ты считаешь куйней?
Я просто надеюсь, что у Каталины от этого вопроса не случился инфаркт ;D

Я ещё в теме про Вкусвилл писала, что я считаю это куйнёй, потому что это плохо. Так же, как я считаю, что убийство, износ и кража это плохо. Потому что мне это не нравится. Я не знаю причин, по которым мне не нравятся эти вещи. Скорее всего, это связано с моим воспитанием и социумом вокруг, но я не ниипаться анализатор-историк-антрополог-биолог, чтобы быть уверенной на все 100.

Цитировать

С другой стороны, дом-2-поклонничество тоже считается куйней, по крайней мере среди большинства посетителей этого форума. Но не запрещать же из-за этого реалити-шоу?
Избиение ближнего своего (вне самозащиты) тоже считается куйнёй. В том числе и среди многих обитателей этого форума. Что, само по себе, действительно не причина для запрета, но оно запрещено. Хороший вопрос, почему.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 20 Октября 2021, 20:59:43
Избиение ближнего своего (вне самозащиты) тоже считается куйнёй. В том числе и среди многих обитателей этого форума. Что, само по себе, действительно не причина для запрета, но оно запрещено. Хороший вопрос, почему.
Число желающих не быть избитыми превышает число желающих избивать. Вот и все.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 20 Октября 2021, 21:03:19

Не, бюджет их содержит. В основном за счет нефтегазовых доходов
На 2019год доля нефтегаза в бюджете РФ не превышает 40%. Это не 2008 с 100+ долларами за баррель нефти.

Цитировать
и поступлений от юрлиц (в т.ч. НДС).
1. НДС де факто платит конечный потребитель. 2. А в тумбочке откуда? Нет людей - нет ни сотрудников, ни клиентов у юрлиц.



Цитировать
Потому как у нас на одного работающего "в белую" за вшивые 20-25 тыс бюджетника приходится как минимум одна мамаша с ребенком-двумя, которая даже декрет не заработала, мужик, последние лет 20 трудившийся на шабашках и "свежий" пенсионер, который с 90-х на рынке торговал и получает "социалку", потому что стажа нет.
Цитировать
Как раз у маргиналов с деторождением и сейчас проблем нет - ипуца и рожают как кролики. Задача в том, чтобы нормальные люди рожали хотя бы двух детей в среднем.

Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 20 Октября 2021, 21:05:54
1. НДС де факто платит конечный потребитель.
В тему призывается Lsv.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 20 Октября 2021, 21:47:01
Число желающих не быть избитыми превышает число желающих избивать. Вот и все.
Иии? С чего вдруг мнение большинства стало объективным обоснованием запрета? Ну не нравится большинству и не нравится, хрен бы с ним. Право сильного всё равно теперь на стороне тех, у кого оружие круче, а не тех, кого больше.
И почему тогда не запретят все остальные вещи, которые большинству не нравятся, а-ля "по опросам манная каша - зло, потому теперь продукт запрещён на территории РФ"?

Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 20 Октября 2021, 22:07:20
А чем манная каша наносит ущерб людям?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 20 Октября 2021, 22:13:25
А чем манная каша наносит ущерб людям?
Рисковый вы человек! Ну, или самоотверженный  ;D

Ущерб зависит от целеполагания (извините, лучшего слова не подберу). Если цель - чтоб люди манки не видели, то наличие манки в свободном доступе - ущерб. Так же, как если цель - чтобы люди жили, убийство - ущерб. А если цель чтоб все умерли, то убийство - польза, а, например, лечение - ущерб. По чьему очень ценному будем мерить, что ущерб, а что не очень, и почему?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Yad от 20 Октября 2021, 22:30:25
На 2019год доля нефтегаза в бюджете РФ не превышает 40%. Это не 2008 с 100+ долларами за баррель нефти.
А теперь пофантазируем, какая бы это была доля, если бы непонятные -дцать миллионов "нищих", которые живут не в коробках, а в своих домах, ездят на машинах, тратят пятизначные суммы в магазинах за месяц и летают по отдыхам ВДРУГ бы стали платить так же, как продавец из "пятерки" или ИПшник, отдающий 40к в год вне зависимости от того, что он там заработал?))

Цитировать
НДС де факто платит конечный потребитель. 
То есть если НДС исчезнет, то все товары станут дешевле на 10-20%? Серьезно?)))))))))))))))))))))

Цитировать
Как раз у маргиналов с деторождением и сейчас проблем нет - ипуца и рожают как кролики. Задача в том, чтобы нормальные люди рожали хотя бы двух детей в среднем.
Правильно, потому что маргиналов содержат кто? Путин? Бюджет? Или все же мы с вами?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 20 Октября 2021, 22:30:50
Как у вас тут увязываются гей-браки и защита материнства с детством?
Ограничения в вопросе заключения брака ориентированы в большей или меньшей степени на воспроизводство населения (гетеро, моногамия, не родственники, органичения по возрасту). И это сответствует заявленным целям семейного законодательства. Снятие ограничения  насчет гетеро, соответственно, этому не способствует. Тогда уж изменяйте и цели семейного законодательства, явно указав изменившиеся цели.

От наркотиков тоже становятся. Какие наркотики им ни дай - на нервную систему и отношение к окружающему миру оно влияет.
Ерунду вы говорите. У менеджера по работе с клиентами его "трудовая деятельность" влияет на нервную систему и отношение к окружающим намного сильнее :)

Насколько я помню, вы выступаете против браков и позволения жить этим людям с комфортом как у гетеро. Причем тут пропаганда?
С каким именно комфортом? Получить какие-то права -- это одно. А вот сыграть свадьбу, демонстрируя всем окружающим, что их свадьба точно такая же как и у гетеро -- это пропаганда. Жить вместе и вести совместное хозяйство -- пожалуйста. А демонстративно целоваться на людных улицах -- это пропаганда (либо эпатаж).
Без демонстративных действий, подчеркивающих собственное отличие жизнь не может быть комфортной?

Цитировать
Кстати, а кто вам сказал, что дети могут рождаться только в законном браке? Гомосексуалисты могут и тогда детей рожать и без регистрации брака.
Ага, могут, Вот только при существующем законодательстве и тупой гомофобии в обществе они сталкиваются с массой проблем
Разрешение однополых браков -- это то самое изменение законодательства, которое снимет проблемы? Или оно устранит гомофобию?

Цитировать
Где вы у меня нашли хоть что-то про гомофобию?
Например, вот здесь:
Цитировать
Я хочу, чтобы нормальные люди оставались нормальными, а не уродовали себя под воздействием пропаганды
Быть гомо = уродовать себя = гомо - ненормальные и уроды.
Давайте, пойте, что вы никакой не гомофоб.  ;D
Вот теперь кажется понял. Недостаточность языка как средства общения привела к тому, что меня неверно понимали. |Попробую разъяснить, добавив больше слов.
Есть врожденная гомосексуальность как отклонен6ие (генетическое там или какое). Ну, ладно. Родился человек таким, пусть живет. Ничего против не имею. А есть человек, который родился без отклонения, но из соображений популярности, шумихи или выпендрежа пришел к гомосексуальным предпочтениям. Вот против такого я и выступаю. Нет, дураки найдутся всегда. Го давайте уменьшим шумиху и популяризацию гомосексуализма, перестанем говорит, что обе ориентации равнозначны.
Аналогия. Вот есть дальтонизм. Ну, дальтоникам жить чтка посложнее, но в принципе нормально. Никто против них ничего не имеет. А теперь началась шумиха, что дальтонизм это круто: и часть людей с нормальным зрением начинает изыскивать возможности, чтобы уничтожить у себя в глазах колбочки. Сам дальтонизм -- это не уродств, но когда нормальные люди гробят свое зрение -- это называется "уродовать себя".

Цитировать
Вы ничего не попутали? Я как раз не хочу знать, кто и чем занимается в постели. А вот кто-то желает на весь мир заявить, что трахается в попу.
Не хотите - не суйте нос. С огромной долей вероятности вы и не узнаете, что милые соседки через стенку - пара лесбиянок, заключившие брак.
Данунафиг! Если в соседней квартире живет пара девчонок, то никому (кроме бабок у подъезда :)) Мы с парнеем несколько лет снимали квпртиру, м всем было пофиг.
А как можно не заметить, например, вот такое
(https://pbs.twimg.com/media/DADhbdHXoAEqAED.jpg)

Во-первых, в каком месте мы вымираем? Нас уже почти 8 лярдов.
Не нас 8 лярдов, а их. А нас всего 140 льёнов. Если же вам пофиг, в каком орбществе жить, то тогда давайте заявзяывать с регулярно появляющимися темами о торжестве средневековья, о том, что возрождается домострой и т.п.

СССР и больше был территориально. Как будто если сейчас нарожать 270 лямов народу, то те, кто хапает, тут же хапать перестанут, ага.
Вы сами анализируете то, что пишете? Может, проблема не в излишнем населении, а в то, что, образно говоря, хапают?
Если не ставить себе целью заработать как можно больше бабла, то можно найти занятие и для 8 лярдов, и для 16, и больше.

Тогда почему при пропаганде гетеросексуалов геи существуют?
Потому что всегда есть некоторые процент людей с отклонениями (детали когда-то Утка описывала), у которых сексуальное влечение к своему полу.

Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kaktus от 20 Октября 2021, 22:38:15
Невер инаф, Невер, Невер.. *поет*
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 20 Октября 2021, 22:46:49
А есть человек, который родился без отклонения, но из соображений популярности, шумихи или выпендрежа пришел к гомосексуальным предпочтениям.
Это либо бисексуалы, либо те, кто из политических соображений имитируют гомосексуальные отношения (без однополых актов как таковых, разумеется).
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 20 Октября 2021, 22:53:54
Geo, примерно так же, как это
(https://g0.sunmag.me/sunmag.me/wp-content/uploads/2018/04/sunmag-1-32.jpg)
Почему я должна смотреть на всяких извращенцев, которые смеют на людях целоваться с людьми другого пола? Я же понимаю, что они потом будут дома всякими мерзостями заниматься. Например, член в живую женщину засовывать! :o Расстрелять всех гетеросексуалов!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 20 Октября 2021, 22:57:26
Цитировать
Тогда уж изменяйте и цели семейного законодательства, явно указав изменившиеся цели.
А зачем? Одно другому мешает?

Цитировать
Ерунду вы говорите. У менеджера по работе с клиентами его "трудовая деятельность" влияет на нервную систему и отношение к окружающим намного сильнее
Менеджер по работе с клиентами таки нужен, наркоман - нет.

Цитировать
С каким именно комфортом?

Спокойно жить, как любая гетеро пара. Иметь возможность жить вместе, не подвергаясь агрессии со стороны общества, владеть совместным имуществом, наследовать друг другу, навещать в больницах и все такое.

Цитировать
А вот сыграть свадьбу, демонстрируя всем окружающим, что их свадьба точно такая же как и у гетеро -- это пропаганда. Жить вместе и вести совместное хозяйство -- пожалуйста. А демонстративно целоваться на людных улицах -- это пропаганда (либо эпатаж).
С чего бы это пропаганда?

Цитировать
Без демонстративных действий, подчеркивающих собственное отличие жизнь не может быть комфортной?
А у гетеро? Им зачем эти "демонстративные действия" ?

Цитировать
Разрешение однополых браков -- это то самое изменение законодательства, которое снимет проблемы? Или оно устранит гомофобию?
Снимет часть проблем. Гомофобию тоже частично устранит, потому что она не должна быть законодательно одобряемой. Если гомо живут себе спокойно, как и гетеро, имеют права, то думающих, что они "уроды", "ненормальные" и прочее, будет меньше.

Цитировать
Недостаточность языка как средства общения привела к тому, что меня неверно понимали. |Попробую разъяснить, добавив больше слов.
Я вижу, какую лексику вы выбираете для характеристики гомо. Это вполне показательно.

Цитировать
пришел к гомосексуальным предпочтениям. Вот против такого я и выступаю.
Почему вы против этого выступаете? Ну пришел. Как пришел - так и уйдет. Или не уйдет, а будет гомо. И что?

Цитировать
Го давайте уменьшим шумиху и популяризацию гомосексуализма, перестанем говорит, что обе ориентации равнозначны.
Они действительно равнозначны.
Популяризации в России никакой нет, наоборот, сплошные скрепыЪ.
На Западе - просто демонстрация того, что эти люди есть, и они от этого не являются ни лучше, ни хуже.
Пропаганды того, что гомо лучше, чем гетеро, нет вовсе.

Цитировать
и часть людей с нормальным зрением начинает изыскивать возможности, чтобы уничтожить у себя в глазах колбочки. Сам дальтонизм -- это не уродств, но когда нормальные люди гробят свое зрение -- это называется "уродовать себя"
Видите ли, в случае с колбочками изменения предлагаются необратимые. А ориентация, если она была вызвана желанием поэкспериментировать или убеждением, что гомо круче, вполне обратима. Поиграется такой человек - и уйдет обратно в гетеро, если он(а) гетеро. Если би, то может и туда, и сюда. И ничего плохого в этом нет.

Цитировать
Если в соседней квартире живет пара девчонок
Да-да, вспоминаем тему про няню-лесбиянку.

Цитировать
А как можно не заметить, например, вот такое
Как любую гетеро-свадьбу - если они не стреляют от радости, то почему бы и нет? Зачем на это внимание обращать? Я бы прошла мимо и не заметила. Что тут на тему "гомо круче гетеро" ? Они не "круче", они такие же.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 20 Октября 2021, 23:07:45
перестанем говорит, что обе ориентации равнозначны.
Почему "обе"? Их четыре.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 20 Октября 2021, 23:19:13
перестанем говорит, что обе ориентации равнозначны.
Почему "обе"? Их четыре.
Гетеро, би, гомо...А какая ещё? О_о
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 20 Октября 2021, 23:34:55
1. НДС де факто платит конечный потребитель.
В тему призывается Lsv.

Ой-вэй, опередили!  ;D

Гетеро, би, гомо...А какая ещё? О_о

Полагаю, речь об асексуальности.
Хотя я бы сказала, что это... как белый цвет в окрасе кошек, который на самом деле отсутствие окраса.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 20 Октября 2021, 23:36:11
Гетеро, би, гомо...А какая ещё? О_о
Асексуалы.

Кстати... Отказ от секса с любым полом - это куйня или нет? Становятся ли гетеро асексуалами от пропаганды? Становятся ли асексуалы гетеро от пропаганды? Так много вопросов...
Хотя я бы сказала, что это... как белый цвет в окрасе кошек, который на самом деле отсутствие окраса.  ;D
Можно обсудить на 10 страниц, является ли белый цветом или его отсутствием... Где Lsv?  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 20 Октября 2021, 23:51:04
А если стравить Лсв и Юма, кто кого заборет?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Vedzma от 20 Октября 2021, 23:57:51
Ставлю на Крыса
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: CynicalCreature от 21 Октября 2021, 00:02:15
Конечно, Юм-то давно мертв
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 21 Октября 2021, 00:04:48
Ставлю на Крыса
Что ставить будете? НДС?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Vedzma от 21 Октября 2021, 00:16:17
Капустку с сосисочкой
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 21 Октября 2021, 00:34:07
Капустку с сосисочкой
И мятой?
(http://forum.killpls.me/index.php?action=dlattach;topic=117237.0;attach=71375;image)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 21 Октября 2021, 00:35:47
Асексуалы.

Так это ж отсутствие ориентации? Тип, они же ни на кого не ориентированны.

Цитировать

Кстати... Отказ от секса с любым полом - это куйня или нет? Становятся ли гетеро асексуалами от пропаганды? Становятся ли асексуалы гетеро от пропаганды? Так много вопросов...

1. Нет
2. В плане действий же? Такое возможно. Технически, монашки и монахи - они как раз жертвы пропаганды
3. Такое, полагаю, тоже возможно

Цитировать

Хотя я бы сказала, что это... как белый цвет в окрасе кошек, который на самом деле отсутствие окраса.  ;D
Можно обсудить на 10 страниц, является ли белый цветом или его отсутствием... Где Lsv?  ;D

Насколько я знаю, у кошек белый - отсутствие пигмента, а не цвета. Отсутствие цвета у мишек белых, у которых шерстинки прозрачные и полые, как трубочки, из-за чего они могут позеленеть (водоросли внутри растут) :D Но это, опять же, не отсутствие цвета у шерсти в целом - так-то мы видим, что у массы шерстинок "суммарный" цвет белый (желтоватый, зелёный).

Тут ближе другая аналогия. Лысый - это цвет волос, или нет?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Vedzma от 21 Октября 2021, 01:05:54
(http://risovach.ru/generator/preview?id=1827345&text1=%D0%98%20%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9&text2=%D0%92%20%D1%87%D0%B0%D0%B5)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 21 Октября 2021, 01:09:24
(http://risovach.ru/generator/preview?id=1827345&text1=%D0%98%20%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9&text2=%D0%92%20%D1%87%D0%B0%D0%B5)
В кофе! Еретичка!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Monarch от 21 Октября 2021, 02:49:21
Асексуалы.

Так это ж отсутствие ориентации? Тип, они же ни на кого не ориентированны.

Цитировать

Кстати... Отказ от секса с любым полом - это куйня или нет? Становятся ли гетеро асексуалами от пропаганды? Становятся ли асексуалы гетеро от пропаганды? Так много вопросов...

Асексуал в чате

Насчёт отсутствие ориентации... Кого спросите. Кто-то скажет моя ориентация - асексуал, кто-то что это отсутствие ориентации.
Я на стороне тех кто считает, что это ориентация.

А) нет, не куйня
Б) нет, они могут соблюдать отказ от секса, но они не становятся асексуалами. Ты не становишься Ace (сокращение такое asexuality, могу в детали про "масти" рассказать, но это если прямо хочется) от того что тебе рассказали о таких людях.
Не поверите, но асексуальность не означает, что ты вообще не занимаешься сексом в принципе. Это не про целибат. И либидо у нас не низкое. Это популярное заблуждение  ;D

В) обратное же, наше любимое Социальное давление, может повлиять.
Потому что Ace видится обществу как аномалия. Тип: все йопаться хотят, не пзди. И твоё личное "не хочу" люди воспринимают... Ну почти как вызов.

Знаю несколько асексуалов, которые нашли гетеро партнёра для "приличия", потому что иначе тебя пытаются свести просто со всеми кем можно. Сама через такое прошла. Это считается "лечением от этой дурости"... Из личного опыта : лучше самому найти партнёра. Так хотя бы не ходишь на свидания с сыном маминой подруги и тп
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Nicole White от 21 Октября 2021, 07:19:37
Дык асексуалам секас не нужон, а вот романтические отношения, всякие душа в душу вполне. Т.е. асексуал отлично может быть натуралов, геем, би.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pelfik от 21 Октября 2021, 09:06:01
Не знаю, о чем там автор пишет, но нафиг гомосечьи парады и прочую дребедень. Я уже в таком возрасте, когда не хочется перемен в жизненном укладе и установках.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kaktus от 21 Октября 2021, 09:59:00
Я уже в таком возрасте, когда не хочется перемен в жизненном укладе и установках.
в таком случае заворачивайтесь в простынку и ползите на клабдИще. бурбона и плакальщиц не дадим >:(
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Осинка от 21 Октября 2021, 13:03:26
Не знаю, о чем там автор пишет, но нафиг гомосечьи парады и прочую дребедень. Я уже в таком возрасте, когда не хочется перемен в жизненном укладе и установках.
Вас держат в заложниках и требуют начать жить половой жизнью с человеком своего пола? Только моргните!

Просто иначе к чему здесь жизненный уклад? Какая есть у вас семья, с такой и живите на здоровье. Не надо ничего менять. Можно даже продолжать тайно недолюбливать геев по своим внутренним причинам. Так же как, скажем, рыжих, католиков и собак.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kaktus от 21 Октября 2021, 13:26:18
Долго не могла понять, почему именно рыжих католиков хд потом только заметила запятую)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Осинка от 21 Октября 2021, 13:26:36
И они те ещё псы вдобавок, да
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Elf78 от 21 Октября 2021, 18:53:09
На 2019год доля нефтегаза в бюджете РФ не превышает 40%. Это не 2008 с 100+ долларами за баррель нефти.
А теперь пофантазируем, какая бы это была доля, если бы непонятные -дцать миллионов "нищих", которые живут не в коробках, а в своих домах, ездят на машинах, тратят пятизначные суммы в магазинах за месяц и летают по отдыхам ВДРУГ бы стали платить так же, как продавец из "пятерки" или ИПшник, отдающий 40к в год вне зависимости от того, что он там заработал?))

Цитировать
НДС де факто платит конечный потребитель. 
То есть если НДС исчезнет, то все товары станут дешевле на 10-20%? Серьезно?)))))))))))))))))))))

Цитировать
Как раз у маргиналов с деторождением и сейчас проблем нет - ипуца и рожают как кролики. Задача в том, чтобы нормальные люди рожали хотя бы двух детей в среднем.
Правильно, потому что маргиналов содержат кто? Путин? Бюджет? Или все же мы с вами?
Я потерялся, что ты пытаешься мне доказать, спорить по каждой частности не интересно. Давай сначала: необходимо поддерживать уровень физического воспроизводства населения, нет работников-налогоплательщиков - нет ничего. Ни науки, ни медицины, ни бюджетной сферы, ни прочего. Странно, что эта очевидная мысль не доходит.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: VehkDremora от 21 Октября 2021, 20:42:06
эх... непонятные вы, традиционалисты
почему вы предлагаете перерожать реакционные отсталые народы и опуститься на их уровень? посмотрите вот на венгрию и польшу, которые взяли курс на "перерожать бастурмеков" - там правят такие же талибы, просто вместо корана они читают библию и вместо полумесяца со звездой у них крест... ну пока они поумереннее, но до уровня радикализма талибов им недалеко

гораздо более эффективный путь просвещенные народы от отсталых мастурбеков спасти - это или мастурбеков всех вернуть в ихние что-то-там-станы и потом эти самые "-станы" разбомбить в хлам и установить там колониальное правление

тем более что это вполне можно протащить под соусом "войны с терроризмом", я уверен, население будет готово подобные меры поддержать, если устроят второй инцидент 911, а по законам вероятности с современной обстановкой такая хрень несомненно произойдет вновь
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: 1313 от 21 Октября 2021, 20:51:49
эх... непонятные вы, традиционалисты
почему вы предлагаете перерожать реакционные отсталые народы и опуститься на их уровень? посмотрите вот на венгрию и польшу, которые взяли курс на "перерожать бастурмеков" - там правят такие же талибы, просто вместо корана они читают библию и вместо полумесяца со звездой у них крест... ну пока они поумереннее, но до уровня радикализма талибов им недалеко

гораздо более эффективный путь просвещенные народы от отсталых мастурбеков спасти - это или мастурбеков всех вернуть в ихние что-то-там-станы и потом эти самые "-станы" разбомбить в хлам и установить там колониальное правление

тем более что это вполне можно протащить под соусом "войны с терроризмом", я уверен, население будет готово подобные меры поддержать, если устроят второй инцидент 911, а по законам вероятности с современной обстановкой такая хрень несомненно произойдет вновь
А на чем тогда бабло пилить? Мигранты уверенно подвинули с пьедестала блмшников и прочих юродивых на которых делают деньги. То, что закончится все очередной огроменной жопой власть имущих мало волнует.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: VehkDremora от 21 Октября 2021, 20:59:04
А на чем тогда бабло пилить? Мигранты уверенно подвинули с пьедестала блмшников и прочих юродивых на которых делают деньги. То, что закончится все очередной огроменной жопой власть имущих мало волнует.

даа... в этом, в принципе, и состоит проблема
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 21 Октября 2021, 23:57:30
Geo, примерно так же, как это
И к чему вы это? Мне посоветовали не совать нос в чужую постель, чтобы не огорчаться. Я привел фотку как пример того, что не я нос сую, а они сами свою постель напоказ выставляют. Против чего я и возражаю.

Почему я должна смотреть на всяких извращенцев, которые смеют на людях целоваться с людьми другого пола?
Извращение -- это поведение, кариданольно отличающееся от поведения большинства. Так что если не хотите смотреть на то, такое, потому что, с вашей точки зрения, это извращение, то вам следует переехать в страну победившего гомосексуализма.

А зачем? Одно другому мешает?
С точки зрения наших депутатов, пофиг. Там можно хоть предложить хоть окраску рельсов в зеленый цвет для укрепления мира во всем мире. Прокатит. Но если делать по уму, то при разработке норм результат должен соответствовать заявленной цели.

Менеджер по работе с клиентами таки нужен, наркоман - нет.
Менеджер по работе с клиентами какого-нить ООО "Купи-у-меня-хрень-которая-тебе-нафиг-не-нужна" если и нужен ком-то, то только директору своего ООО. И то только до тех пор, пока успешно впаривает ту самую хрень. А наркоман может оказаться талантливым изобретателем, актером, музыкантом.
Но это все не про то. Пример с наркоманом был приведен для другого, а именно: наркоман, не испытывающий проблем с приобретением наркотиков, не представляет непосредственной угрозы обществу, но государство с наркоманами почему-то борется. Человек с суицидальными наклонностями не представляет непосредственной угрозы обществу, но с такими людьми государство тоже почему-то борется.

Спокойно жить, как любая гетеро пара. Иметь возможность жить вместе, не подвергаясь агрессии со стороны общества, владеть совместным имуществом, наследовать друг другу, навещать в больницах и все такое.
"и все такое" допускает слишком широкую трактовку :) Возможность регистрировать брак и играть публичную свадьбу в это входит?

А у гетеро? Им зачем эти "демонстративные действия" ?
Демонстративные -- это не так, как все.
Если все ходят в штанах, а ты с голой задницей, т это демонстративно. А если все ходят в штанах, и ты ходишь в штанах, то тут никакой демонстративности нет.

Цитировать
Разрешение однополых браков -- это то самое изменение законодательства, которое снимет проблемы? Или оно устранит гомофобию?
Снимет часть проблем. Гомофобию тоже частично устранит, потому что она не должна быть законодательно одобряемой.
Мы уже, вроде, договорились, что та часть проблем может быть снята и без регистрации брака.
Законодательстиво было гомофобное, когда за гомосексуализм была назначена уголовная ответственность. А если что-то предлагается не всем, а только тому, кто соответствует определенным условиям, так это не есть ущемление прав  тех, кто этим условиям не соответствует.
Если у нас семейное законодательство гомофобное, то оно тогда и педофобное (не регистрирует браки между детьми), и сингенисофобное (не регистрирует браки между родственниками) и так далее. Да что там говорить... у нас начальник -- петефоб: по итогам месяца Васе выдал премию, а Пете нет :)

то думающих, что они "уроды", "ненормальные" и прочее
А вот здесь вы нагло жонглируете словами.
"Ненормальный" -- это не обязательно синоним для "дурак", но и просто отклонение от нормы. У нас в этом году было ненормальное лето -- очень жарко. Значит ли это, что я оскорбил лето? ;)
Вы согласны, что человек, выколовший себе глаз, себя изуродовал? Если да, то следует ли из этого, что вы всех одноглазых обозвали уродами? ;)

Они действительно равнозначны
Нифига они не равнозначны. Естественная врожденная гомосексуальность (или асексуальность) говорит о отклонениях генотипа от нормы, и что природа не рекомендует данной особи иметь потомство. Это не значит, что они дураки или еще что-то в этом роде. У природы свои критерии.

Популяризации в России никакой нет, наоборот, сплошные скрепыЪ
Вот вся эта шумиха в СМИ и интернете, гей-парады и их обсуждение и т.п. -- все это и служит цели привлечения внимания к вопросы, популяризации.

Цитировать
Если в соседней квартире живет пара девчонок
Да-да, вспоминаем тему про няню-лесбиянку.
И что? Я, помнится, сказал, что мне лично было бы пофиг, если няня хорошо справляется со своими обязанностями. А также пояснил, почему папаша из истории мог оказаться против. Вот вас бы он тоже не взял в няни: если человек не хочет, чтобы его ребенок стал гомосексуалистом, то он предпочтет, чтобы ребенку дали пояснения в моем стиле (есть норма, а есть отклонения от нормы), а не в вашем (все ориентации равноценны, выбирай любую).

Что тут на тему "гомо круче гетеро" ? Они не "круче", они такие же.
ОТкуда вы вообще взяли это "круче" или "не круче"? Я такого не говорил.
Мой тезис такой, что если у тебя врожденная гомосексуальность, то ладно. А если нет, то не ведись на всю эту фигню и не пытайся выработать у себя привычку к гомосексуализму.

перестанем говорит, что обе ориентации равнозначны.
Почему "обе"? Их четыре.
Ну, мы обсуждаем две. А так... почему же только четыре? Вон, на Западе уже несколько раз были попытки признать педофилию не извращением, а сексуальной ориентацией. Пока окончательный успех не достигнут, но дело с мертвой точки сдвинулось. Вот если в обозримом будущем все же признают, представляю, какой здесь визг начнется. А некоторые прогрессивные личности тут же превратятся в ретроградов :)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: 1313 от 22 Октября 2021, 00:15:51
ОТкуда вы вообще взяли это "круче" или "не круче"? Я такого не говорил.
Мой тезис такой, что если у тебя врожденная гомосексуальность, то ладно. А если нет, то не ведись на всю эту фигню и не пытайся выработать у себя привычку к гомосексуализму.
Привычка к гомосексуализму *facepalm* Даже не буду спрашивать как можно выработать такую привычку.
А по поводу ориентаций и признании педофилии одной из них все упирается в краеугольный камень добровольного сексуального взаимодействия дееспособных людей. Дети, животные, неодушевленные предметы и трупы дееспособностью не обладают. Так что нечего сваливать все в одну кучу, этот "аргумент" протух с момента своего появления.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 22 Октября 2021, 00:36:55
Цитировать
С точки зрения наших депутатов, пофиг. Там можно хоть предложить хоть окраску рельсов в зеленый цвет для укрепления мира во всем мире. Прокатит. Но если делать по уму, то при разработке норм результат должен соответствовать заявленной цели.
Я по-прежнему не вижу тут противоречия в целях. Браки гомо никак не задевают материнство и детство. Вот вообще.

Цитировать
Пример с наркоманом был приведен для другого, а именно: наркоман, не испытывающий проблем с приобретением наркотиков, не представляет непосредственной угрозы обществу, но государство с наркоманами почему-то борется.
Где у нас наркоманы, не испытывающие проблем с получением наркотиков?

Цитировать
Человек с суицидальными наклонностями не представляет непосредственной угрозы обществу, но с такими людьми государство тоже почему-то борется.
Не "борется". Их не запрещают, не лишают прав, не гнобят.
Опять же, суицидник угрожает себе.

Цитировать
Возможность регистрировать брак и играть публичную свадьбу в это входит?
Да.
Не знаю, почему у вас такая нездоровая реакция на свадьбы. В свадьбе нет ничего пропагандистского, это то, чем занимаются многие гетеро, и у человека без бед с башкой сам по себе факт свадьбы не должен вызывать моральных страданий.

Цитировать
Демонстративные -- это не так, как все.
Если все ходят в штанах, а ты с голой задницей, т это демонстративно. А если все ходят в штанах, и ты ходишь в штанах, то тут никакой демонстративности нет.
Гетеро - это не "все". Гомо тоже существуют, всегда существовали и всегда будут. Они часть общества.

Цитировать
то оно тогда и педофобное (не регистрирует браки между детьми), и сингенисофобное (не регистрирует браки между родственниками) и так далее.
У вас с мозгом проблемы какие-то, да?
Уже сколько раз было сказано о разнице между гомо и педо/некро/зоо/инцестом.
Не хочу жевать одно и то же по кругу.

Цитировать
и что природа не рекомендует данной особи иметь потомство.
Природа ничего не "рекомендует", она не личность.

Цитировать
Вот вся эта шумиха в СМИ и интернете, гей-парады и их обсуждение и т.п. -- все это и служит цели привлечения внимания к вопросы, популяризации.
Где. Вы. Увидели. В. России. Гей-парад?!
Серьезно, гомофобы вечно визжат про о ужас!!! гей-парады!!! как будто они проходят каждый день у них во дворе.
В России вообще был хоть один гей-парад?
А в других странах как часто они бывают?
Кого-то силком сгоняют их смотреть?
Почему вы все сводите к каким-то парадам?
Что у вас в бошках вообще?

Никакой популяризации в России нет, одни скрепы, я повторюсь. Привлекают внимание к проблеме, это никак не означает, что кто-то пропагандирует и утверждает, что гомо лучше гетеро.

Цитировать
если человек не хочет, чтобы его ребенок стал гомосексуалистом, то он предпочтет, чтобы ребенку дали пояснения в моем стиле
Феерическая глупость.  ;D

Цитировать
ОТкуда вы вообще взяли это "круче" или "не круче"? Я такого не говорил.
Потому что вы говорите о пропаганде и боитесь, что кто-то там попробует стать гомо, узнав о них. А с чего бы вообще? Если человек считает, что ориентации равнозначны, с чего бы ему предпочитать стать гомо? Зачем? Откуда вдруг взялась вот эта мысль:
Цитировать
не пытайся выработать у себя привычку к гомосексуализму.
?
Кто и с какой стати должен вырабатывать у себя "привычку к гомосексуализму", если гомо не будут преследовать и позволят им жить супружеским союзом (коим они де-факто и являются)? Как одно из другого следует?

У нас вон можно быть буддистом или иудеем, у них есть храмы и права исповедовать эти религии, их никто не запрещает и не гнобит, хотя "все" вокруг не буддисты и не иудеи. Почему от этого народ массово не бежит в буддисты и иудеи, а в геи прямо должен побежать?
 ???

Должна же быть логика в этом бреде, а.


Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 22 Октября 2021, 00:41:13
Привычка к гомосексуализму *facepalm* Даже не буду спрашивать как можно выработать такую привычку.
Как минимум, имеются люди, у которых нет изначальной генетической предрасположенности к тому или другому варианту. Их предпочтения будут сформированы по результатам жизненного опыта. Грубо говоря, попробовали - понравилось -- тали практиковать.

А по поводу ориентаций и признании педофилии одной из них все упирается в краеугольный камень добровольного сексуального взаимодействия дееспособных людей. Дети, животные, неодушевленные предметы и трупы дееспособностью не обладают.
И что? Вы думаете, такая ерунда может помешать профессиональным политикам? Навскидку:
"Посмотрите на наших детей, какие они умные и красивые. И на каком основании вы их всех голословно объявляете дебилами?!"!
"Докатились! Детей уж сравнивают не только с животными, но даже (прости, Господи!) с трупами! Вам не стыдно?!"
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 22 Октября 2021, 00:45:08
Гео, почему-то вы не возмущаетесь, что гетеро пихают окружающим под нос свою личную жизнь ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Sunrise_S от 22 Октября 2021, 00:45:49
Как минимум, имеются люди, у которых нет изначальной генетической предрасположенности к тому или другому варианту. Их предпочтения будут сформированы по результатам жизненного опыта. Грубо говоря, попробовали - понравилось -- тали практиковать.
Мне почему-то кажется, что, если бы не было генетической предрасположенности, им бы не понравилось. Опыт стал неким толчком, позволившим человеку осознать свои истинные предпочтения.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 22 Октября 2021, 00:51:22
Их предпочтения будут сформированы по результатам жизненного опыта. Грубо говоря, попробовали - понравилось -- тали практиковать.
Значит, предрасположенность была.
Ну стали.
И что?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: 1313 от 22 Октября 2021, 00:51:30
Привычка к гомосексуализму *facepalm* Даже не буду спрашивать как можно выработать такую привычку.
Как минимум, имеются люди, у которых нет изначальной генетической предрасположенности к тому или другому варианту. Их предпочтения будут сформированы по результатам жизненного опыта. Грубо говоря, попробовали - понравилось -- тали практиковать.

А по поводу ориентаций и признании педофилии одной из них все упирается в краеугольный камень добровольного сексуального взаимодействия дееспособных людей. Дети, животные, неодушевленные предметы и трупы дееспособностью не обладают.
И что? Вы думаете, такая ерунда может помешать профессиональным политикам? Навскидку:
"Посмотрите на наших детей, какие они умные и красивые. И на каком основании вы их всех голословно объявляете дебилами?!"!
"Докатились! Детей уж сравнивают не только с животными, но даже (прости, Господи!) с трупами! Вам не стыдно?!"

Я понимаю, что про шкалу Кинси вы не знаете. И она показывает не научение, а изначальную склонность человека к какому либо полюсу сексуальной ориентации. Хоть обпробуйся и на любых парадах отметься, эту самую склонность не изменить. А то, что профессиональные политики готовы на любую хню за деньги и власть я и не спорю. Но мы вроде об адекватных людях вроде нас с вами говорим ;)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Yad от 22 Октября 2021, 01:48:48
Я потерялся, что ты пытаешься мне доказать, спорить по каждой частности не интересно. Давай сначала: необходимо поддерживать уровень физического воспроизводства населения, нет работников-налогоплательщиков - нет ничего. Ни науки, ни медицины, ни бюджетной сферы, ни прочего. Странно, что эта очевидная мысль не доходит.
А зачем начинал-то? Моя мысль высказана выше - у нас на одного налогоплательщика приходится по три рта. Следовательно, нужно либо уменьшать число ртов - внимательно их перетряхнув и определив - так ли они нуждаются, либо повышать число налогоплательщиков - вытащив оных на свет божий (а заодно уменьшив в их пользу выплаты и льготы).
Можно сделать более существенную помощь, вроде компенсации процентов по ипотеке или предоставлению семье жилья под честную рассрочку от государства, но с одним обязательным условием/требованием: эти люди должны юридически и экономически существовать для государства. Отработать Н-лет, быть зарегистрированными ИП, иметь самозанятыми какой-то оборот и т.д.
У нас же или слепая поддержка, или вертолетные деньги. Целевой работы нет.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 22 Октября 2021, 10:15:13
Не поверите, но асексуальность не означает, что ты вообще не занимаешься сексом в принципе. Это не про целибат. И либидо у нас не низкое. Это популярное заблуждение  ;D

И про что это тогда? Либидо не низкое, сексом трахаются - чем тогда асексуал отличается от неасексуала? Обоим хочется, оба это по своему желанию делают, оба без секса проживут.

А по поводу ориентаций и признании педофилии одной из них все упирается в краеугольный камень добровольного сексуального взаимодействия дееспособных людей. Дети, животные, неодушевленные предметы и трупы дееспособностью не обладают. Так что нечего сваливать все в одну кучу, этот "аргумент" протух с момента своего появления.
Извините, а при чём тут добровольность согласия? Если гей является насильником, то он уже не гей? Или гей, но "гомо" перестаёт быть сексуальной ориентацией?
Сексуальная ориентация - это про желания, а не про действия. Педофил сексуально ориентирован на детей. Это не значит, что он с ними спит, это значит, что он их хочет.
Так что, в чём там проблема с признанием педосексуальности?  :)

И ещё интересно, почему краеугольным камнем стали "добровольные сексуальные взаимодействия дееспособных людей"? Типа, я понимаю ещё, чем народ обосновывает своё "против недобровольности" и "против секса с недееспособными", но чем ориентация на предметы плоха? Кому может помешать дендрофил? И эти люди ещё считают себя толерантными!

Опять же, суицидник угрожает себе.
А геи тогда принуждают себя к отношениям с людьми своего пола. Татуированные насильно себя уродовали. И люди с серёжками, конечно, тоже.
Ну, раз уж мы не считаемся с наличием желаний людей в отношении самих себя, да.

И что? Вы думаете, такая ерунда может помешать профессиональным политикам? Навскидку:
"Посмотрите на наших детей, какие они умные и красивые. И на каком основании вы их всех голословно объявляете дебилами?!"!
"Докатились! Детей уж сравнивают не только с животными, но даже (прости, Господи!) с трупами! Вам не стыдно?!"
Запрет на педофилию - дискриминация! Эйджизм! *табличка, это просто дополнительный пример, если кто не понял*
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 22 Октября 2021, 13:10:31
А как тогда называются те, у кого нулевое либидо и никогда ничего этого не хочется? ???
Я думала, это асексуалы

Так вообще логично, конечно. Кому-то нравятся м и ж, кому-то только м, кому-то только ж, а кому-то - никто из перечисленных. При этом желания может быть выше крыши у представителя любой из четырёх групп, просто асексуалы такие: "шо то хйня, шо это хйня, обе эти хйни такие, что лучше я сам"

Но как же тогда назвать тех, у кого нет желания?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 22 Октября 2021, 13:28:24
Цитировать
Одна девочка объясняла, что, мол, для неё даже фотографии полуголых актёров/певцов и прочих идолов - не слюноистекание и намокание трусиков, а констатация факта, что у вот конкретного человека хороший пресс, красиво сделанное фото, то есть она даже не понимает, что именно в таких фото сексуального. Точнее, понимать-то понимает, почему у других на это встаёт, но для неё это просто картинка человека с оголённым прессом, и всё

xal.atath, и я подпишусь под каждым словом этой девочки. Выходит, я — асексуалка.  :o Внезапне.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 22 Октября 2021, 13:31:16
Ну кстати чьи-то абстрактные фотки прессов это довольно скучно
Может, прессофетишистов они заводят с пол-оборотка, но не думаю что люди массово слюнями заливаются просто от фотографий тел
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Баба-дура от 22 Октября 2021, 14:06:21
Меня записывали в асексуалы, когда я говорила, что не понимаю ситуаций "я уже неделю/месяц/год без секса, у меня крышу рвёт". Ну без секса, и что?
Можно подумать, занятий и видов досуга больше нет.
Не понимаю ситуаций "давай по быстренькому", мне от них ни удовольствия, ни смысла.
Ещё некоторые ситуации, связанные с сексом, не понимаю.
Да, порно не заводит, во время просмотра моей реакцией скорее будет "о, занавески такие же в кухню надо!" ;D

Но при этом я в целом испытываю влечение к разным людям, возбуждаюсь в ситуациях, где положено бы возбуждаться, получаю удовольствие от секса, если до него дошло.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 22 Октября 2021, 15:19:15
Асексуальность - это про отсутствие полового влечения, а не про половое воздержание. Грубо говоря, асексуалов не привлекают люди как сексуальные объекты, но при этом у них есть либидо, желание секса, и они прекрасно им занимаются в компании самих себя или игрушек. И в отношениях они прекрасно могут находиться - ничто романтическое им не чуждо, как и любовь, забота и прочие составляющие
Это, конечно, хорошо, но...И чего в этом асексуального? Ну не интересуют людей люди, не возбуждает/интересует то же, что обычно возбуждает/интересует окружающих, но сексуальность-то (сексуальная жизнь? Нужно больше слов в словарный запас) у них есть.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: CynicalCreature от 22 Октября 2021, 15:50:38
Товарищ майор, не время сейчас про награды разговаривать, время сейчас Родину от геев спасать(с)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 22 Октября 2021, 16:03:55
Ну так сексуальность это как раз то самое, если утрировано, "вдул-не вдул бы", то есть восприятие человека как объекта для секса.
Сексуальность не только про вдул-не вдул, она про секс и реализацию соответствующих потребностей с кем бы то ни было в целом.
"Сексуальность человека — совокупность биологических, психофизиологических, душевных и эмоциональных реакций, переживаний и поступков человека, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения" (с) Википедия.
"Разрядка" тоже является одной из целей полового влечения, и мастурбация, соответственно, способ её достижения (Кон) и часть сексуальности человека.

Кста, если так подумать, то по вашему определению возможно, что парень из недавней темы, который хочет только НЁХ, тоже асексуал. Ну, потому что НЁХов в природе в принципе не существует, а люди ему как-то не оч, и с девушкой своей он чутка страдает  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Allian от 22 Октября 2021, 16:19:40
Я же сказала - если утрировать. Но да, сексуальность - совокупность всего вами упомянутого, и асексуалы как раз к этой совокупности для получения секса не прибегают, поскольку им на секс побоку. Они могут мастурбировать и прочее, но у них ни желания, ни потребности в этом.
Парень с нёх - это парень с нёх. Есть люди, которым нравятся фурри, ксеносы и прочее, и асексуалами это их вообще не делает никак.

Так на секс побоку или на эту совокупность?

Нет у них желания и потребности мастурбировать и прочее или

Цитировать
но при этом у них есть либидо, желание секса,
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 22 Октября 2021, 17:24:36
Но да, сексуальность - совокупность всего вами упомянутого, и асексуалы как раз к этой совокупности для получения секса не прибегают, поскольку им на секс побоку.

Иии? "Сексуалы" тоже большую часть спектра обычно не используют. Ну, потому что есть огромная куча практик, на которые согласится только очень специфический человек. А уж какие велосипеды ещё предстоит изобрести! И у асексуалов, по вашему определению, спектр интересов в сексе отличается от большинства. Отличается, но не отсутствует. И какая тогда разница?

Цитировать

Они могут мастурбировать и прочее, но у них ни желания, ни потребности в этом.
Почему же они тогда это делают? Если они не хотят, им не нравится (т.е. нет потребности в удовольствии и она не удовлетворяется).

Цитировать
при этом они всё ещё не чувствуют сексуального влечения ни к реальным, ни к воображаемым людям.

Ну прям как чел с НЁХами, который дрочит, но не на людей. Какая такая разница между мастурбацией на нарратив и монстра? Какая разница, кто что чувствует? Что одно, что другое - некая абстракция, и в том, и в другом случаем может иметь место лишь физическая разрядка. С тем же успехом можно причислять в стан асексуалов тех, кто после секса чувствует грусть (я таких мало встречала). Или ощущает влечение к персонажам текствовой порнухи, но не такое же, как большинство. Ну, у них же эмоции, испытываемые после, отличаются от других людей, значит асексуалы.
Цитировать

Существуют, к примеру, грейсексуалы — их можно определить людей, которые испытывают сексуальное влечение, но довольно редко.
Это обычная попытка множить сущности. Можно придумать отдельные названия хоть по количеству минут, которые люди хотят секса в неделю. Вот хочет человек секса 120 минут в неделю, он - хандредтвентисексуал. Он ведь тоже не такой же, как те, кто хочет больше или наоборот, меньше (те же "грейсексуалы").
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 22 Октября 2021, 17:33:35
Но да, сексуальность - совокупность всего вами упомянутого, и асексуалы как раз к этой совокупности для получения секса не прибегают, поскольку им на секс побоку.

Иии? "Сексуалы" тоже большую часть спектра обычно не используют. Ну, потому что есть огромная куча практик, на которые согласится только очень специфический человек. А уж какие велосипеды ещё предстоит изобрести! И у асексуалов, по вашему определению, спектр интересов в сексе отличается от большинства. Отличается, но не отсутствует. И какая тогда разница?

Цитировать

Они могут мастурбировать и прочее, но у них ни желания, ни потребности в этом.
Почему же они тогда это делают? Если они не хотят, им не нравится (т.е. нет потребности в удовольствии и она не удовлетворяется).

Цитировать
при этом они всё ещё не чувствуют сексуального влечения ни к реальным, ни к воображаемым людям.

Ну прям как чел с НЁХами, который дрочит, но не на людей. Какая такая разница между мастурбацией на нарратив и монстра? Какая разница, кто что чувствует? Что одно, что другое - некая абстракция, и в том, и в другом случаем может иметь место лишь физическая разрядка. С тем же успехом можно причислять в стан асексуалов тех, кто после секса чувствует грусть (я таких мало встречала). Или ощущает влечение к персонажам текствовой порнухи, но не такое же, как большинство. Ну, у них же эмоции, испытываемые после, отличаются от других людей, значит асексуалы.
Цитировать

Существуют, к примеру, грейсексуалы — их можно определить людей, которые испытывают сексуальное влечение, но довольно редко.
Это обычная попытка множить сущности. Можно придумать отдельные названия хоть по количеству минут, которые люди хотят секса в неделю. Вот хочет человек секса 120 минут в неделю, он - хандредтвентисексуал. Он ведь тоже не такой же, как те, кто хочет больше или наоборот, меньше (те же "грейсексуалы").

Цитировать
Сексуальная идентичность подвижна, и вчерашний асексуал может перебраться в серую зону и обратно
По пятницам после работы я асексуалка. Потому что мне ипли настолько хватает с работой за неделю, что на нормальную уже никаких сил нет. Но если в пятницу работы не было, то я не асексуалка.
Это у меня просто ориентация подвижная.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 22 Октября 2021, 18:10:58
Гспд, пожалуйста, живите в мире с двумя категориями людей: те, кто ипутся, и те, кто не ипутся, и будет вам счастье, раз уж всё остальное с доказательствами и исследованиями - "попытка плодить сущности", кто вам мешает  ;D Сюда же отнесите ориентацию, расу, веру, да всё, что угодно.

Не, лучше, конечно, 8 миллиардов гендеров и ориентаций. Заняться-то всё равно нечем ¯\_(ツ)_/¯

Цитировать

Хотите узнать, какая разница - погуглите, её-богу, там всё подробно, в примерах и с объяснениями для особо тупеньких расписано. Можно, например, просветиться вот тут: https://lifehacker.ru/aseksualnost/ и вот тут: https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/230590-better-cake, а не душнить и разбирать на винтики каждое слово

И в первой же ссылке в самом же начале какая-то расплывчатая мотня:
Цитировать

отличие людей с низким либидо или расстройством сексуального влечения от асексуалов в том, что последних это не беспокоит, а у первых часто связано с другими проблемами со здоровьем и требует лечения

Что значит "часто связано"? "Часто связано" - значит не всегда связано. И чем же тогда отличается здоровый человек с низким либидо от асексуала?

Цитировать

И кстати, я нигде не говорила, что у асексуалов "отличается спектр интересов в сексе".

Но в месте, где говорили про мастурбацию на нарратив, описывали именно это. Нежелание секса с человеком, дрочь на абстракцию - это нестандартные способы удовлетворения.

Цитировать

Прям роботы какие-то, либо нолик, либо единичка

Нет, логичнее в слова с приставкой "а" записывать значения, прямо противоположные значению слова. Вот есть "сексуалы", у которых сексуальность есть, а есть асексуалы с отсутствием сексуальности. И в них же мы приткнём сексуалов, у которых сексуальность есть, но мало (а мало, это вообще сколько?). Потому что.

Цитировать

И про мастурбацию, ещё раз,  - то, что они МОГУТ это делать, не значит, что делают. Пробовали, получилось, половая система работает, больше не хочется, всё.
Так про таких я и не писала. Я писала про тех, кто имеет какое-то половое влечение (выражающееся в той же мастурбации). Те, у кого никакой сексуальности нет - те действительно асексуалы.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Monarch от 23 Октября 2021, 14:57:24
Но легко можно быть асексуалом, мастурбировать и даже заниматься сексом. Это прикольно, приятно, но... И всё.
Для асексуалов куда как важнее именно эмоциональная связь.
Низколибидный натурал отличается от асексуала тем, что ему хочется все равно. Мы же - я асексуалка - годами можем не заниматься этим.
Гармоны не имеют к этому отношение. Не дисбаланс или ещё чего. Просто мозг так работает. Можете считать, что душа у нас К Этому не лежит  ;D

Человек с низким либидо отличается от асексуалка тем, что если у него либидо понижено из-за, например, болезни, то вылечившись, их либидо возвращается.
Плюс, ты можешь быть как натуралом, лесбиянкой, геем, трансом - да хоть кем - и иметь низкое сексуальное влечение.

А вот кто бы не решил назвать это Асексуальность, с приставкой означающей Не/отрицание, мне хотелось бы лично побеседовать. Ибо достаёт неимоверно.  >:(
Асексуальность   это не "отсутствие сексуальности"
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 24 Октября 2021, 12:37:34
Человек с суицидальными наклонностями не представляет непосредственной угрозы обществу, но с такими людьми государство тоже почему-то борется.
Угрозы не представляют, но приносят вред обществу. Пока человек несовершеннолетний, государство в него вкладывает кучу средств на образование, здравоохранение, предоставляет кучу льгот родителям. Вкладывает не просто так, а в надежде на то, что он вернет вложенные средства с процентами. И тут рррраз - и он добровольно выпиливается. Это значит, что вернуть потраченные средства с процентами придется остальным, кто не выпилился. А это им невыгодно.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 24 Октября 2021, 12:52:52
Но легко можно быть асексуалом, мастурбировать и даже заниматься сексом. Это прикольно, приятно, но... И всё.

А что ещё в этом должно быть? Не, я в курсе, что есть люди, у которых секс - смысл жизни, но у большинства моих знакомых (с которыми нормально поговорить об этом), секс и мастурбация про прикольно и приятно, а не про...хз, возвышенно и утончённо?
И зачем тогда это делать, если потребности нет? Если что-то нравится и это делаешь, значит какая-то потребность есть, иначе это бы не нравилось и не делал(а) бы.

Цитировать

Низколибидный натурал отличается от асексуала тем, что ему хочется все равно. Мы же - я асексуалка - годами можем не заниматься этим.

По условию задачи мы рассматриваем асексуала, который зачем-то мастурбирует и занимается сексом. То есть, сексуальная жизнь и сексуальность у него есть. Не "возможность", а именно "жизнь".
Опять же, а "натуралы" без секса годами что, обязательно умрут? Нет.

Цитировать

Человек с низким либидо отличается от асексуалка тем, что если у него либидо понижено из-за, например, болезни, то вылечившись, их либидо возвращается.
У здоровых людей низкого либидо не бывает?

Цитировать

Плюс, ты можешь быть как натуралом, лесбиянкой, геем, трансом - да хоть кем - и иметь низкое сексуальное влечение.

А асексуалам совсем всё равно, с женщиной, с мужчиной, с котом? "Не хочется" и "могу с кем угодно" в любом случае разные вещи.
Да и для тех, кто с кем угодно, тоже есть название - би они.

Цитировать

А вот кто бы не решил назвать это Асексуальность, с приставкой означающей Не/отрицание, мне хотелось бы лично побеседовать. Ибо достаёт неимоверно.  >:(
Асексуальность   это не "отсутствие сексуальности"
Вы не думали, что это не асексуалов назвали неправильно, а вас в это определение ошибочно впихнули? Так-то слово как раз подходит для людей с отсутствующей сексуальностью, а вот для вас - хз.

Угрозы не представляют, но приносят вред обществу. Пока человек несовершеннолетний, государство в него вкладывает кучу средств на образование, здравоохранение, предоставляет кучу льгот родителям. Вкладывает не просто так, а в надежде на то, что он вернет вложенные средства с процентами. И тут рррраз - и он добровольно выпиливается. Это значит, что вернуть потраченные средства с процентами придется остальным, кто не выпилился. А это им невыгодно.
Тогда в первую очередь надо закрывать границы, потому что а вдруг человек переехать захочет, не заплатив, и избавляться от инвалидов (выселять из страны, убивать, исцелять наложением рук - выбирайте), которые не могут работать. Они в этом плане даже хуже суицидников, потому что они не только не вкладывают, но и забирают средства в виде всяких пособий и льгот. А ещё надо запретить наследование крупных сумм, а то вдруг наследник будет жить целиком со сдачи 100500 квартир, и пальцем не пошевелит.

Ну глупости же.

К слову, а что, суицидник не может быть тем, кто потребляет бюджетные средства, а не вкладывает? Ну, тот же безработный инвалид, живущий с пособий. Или просто сиделец на условных родительских шеях. Или даже тюремный сиделец-рецидивист с кучей убитых жертв. Этих тоже выгодно спасать?

Я бы поверила в вашу теорию, если б до отправки в больницу кто-то выяснял, сколько прибыли государство получает от конкретного суицидника, но ведь этого не делают.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Monarch от 24 Октября 2021, 18:02:18
Милый вы человек. Вам объясняешь, объясняешь... А для вас асексуальность = целибат.
Ясно понятно.

Не буду рушить вам вашу уютную картину мира.
Слушать и понимать вы не хотите. Жаль
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 25 Октября 2021, 01:23:33
Соглашусь с вами - спорить и объяснять там бесполезно, либо придираются к каждому слову и душнят, либо принцип "чёрное-белое", другого не существует

Эмм, шта? Я не говорила, что не существует людей, которые хотят очень мало, хотят иначе, испытывают иные чувства относительно секса и т.д. Я говорила о том, что бессмысленно называть таких "а", потому что никаким "а" там не пахнет.
Цитировать

Не работает так, мир не загоняется в рамки двух крайностей
Ага. Потому надо распихивать значения по словам случайным образом.
Цитировать

И да, целибат и прочее - это антисексуальность, а не асексуальность.

Целибат и антисексуальность - не одно и то же. Антисексуальность - это антагонизирование сексуальности, как таковой, а отказ от брака и секса не обязательно влечёт за собой неприятие сексуальности в целом.

Цитировать

Даж на википедии это отдельно отмечено, поэтому глупо пытаться донести до асексуала, что у него либо целибат, либо он не асексуал, ведь сексуальная жизнь у него есть
Ага. А гей всё ещё гей, даже если иногда хочет спать с женщинами. Ну не может же он быть би, правда?! Такого ж не бывает. И вообще, чуть-чуть не считается!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Баба-дура от 25 Октября 2021, 01:36:55
Ну, насколько мне известно от знакомых геев, гей при определённых скажем так, ухищрениях, вполне способен переспать с женщиной. Его ощущения будут из серии "ни уму, ни сердцу", но как факт.
Нет, би его это не делает.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Monarch от 25 Октября 2021, 12:00:04
 Ведь конечно!
Нам - асексуалам - никто никогда не говорил что мы просто "фригидные/низкое либидо", блюдем целибат, или что мы просто "ненашли того самого'

Нас никогда не отвергали родители с криками что мы ненормальные и не пытались подложить нас под сына маминой подруги для совершения "лечебного изнасилования". Дабы великий йух мужской натюниговал нас как надо в пзде и мы забыли эту дурость.

Разумеется  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 25 Октября 2021, 12:44:36
Ну, насколько мне известно от знакомых геев, гей при определённых скажем так, ухищрениях, вполне способен переспать с женщиной. Его ощущения будут из серии "ни уму, ни сердцу", но как факт.
Нет, би его это не делает.
Если прочесть внимательно, то я не говорила про "может", я говорила про "делает". Без принуждения, по своему желанию.

Higanbana, ну я с вами уже не спорю, нет, вам, конечно же, виднее, как определять ориентацию людей, куда там сексологам, психологам, социологам и прочим учёным мужам, они ж тупенькие, пихают непонятные значения, ещё и какие-то научные исследования проводят, бедняжечки, а всего-то нужно вас послушать. Геи это геи, конечно, только с мужчинами, и никакого давления общества нет, под которым они женятся, и всю жизнь живут с женщинами, и детей заводят, а потом лет в сорок принимают ориентацию и уходят, они конечно же би, не геи, которые давят в себе "неправильную" ориентацию и пытаются спать с женщинами силком, лишь бы быть как все, нормальные. Куда мне с вами спорить, вы ж лучше специалистов знаете, да и лучше самих геев или асексуалов, пожалуй)
После "исследования обид" к современным психологам, сексологам и социологам у меня очень много вопросов.
И про какие именно исследования вы говорите? Я вот прям жду ссылку с исследованиями, которые доказывают обоснованность называния людей с низким либидо асексуалами.
И да, не тупите, я уже не раз писала, что я не про тех, кого принуждают, кто может, но не хочет и т.д. Я говорю именно про тех, кто и может, и делает (сам, потому что захотелось). Гей который хочет трахаться с женщинами (и, собственно, делает это) - он точно гей? А асексуал, который хочет и живёт половой жизнью (с любой удобной для него частотой), он реально, по-вашему, асексуал?

Ведь конечно!
Нам - асексуалам - никто никогда не говорил что мы просто "фригидные/низкое либидо", блюдем целибат, или что мы просто "ненашли того самого'

Так и что? Причём тут, что вы там нашли или блюдёте? И чего такого ужасного в низком либидо? И какое, тогда, блин, либидо у человека, который не хочет секса?
Цитировать

Нас никогда не отвергали родители с криками что мы ненормальные и не пытались подложить нас под сына маминой подруги для совершения "лечебного изнасилования". Дабы великий йух мужской натюниговал нас как надо в пзде и мы забыли эту дурость.

Разумеется  ;D
Шта? О__о
Не, я понимаю, у всех свои триггеры, но причём тут это и этот разговор? Мне глубоко пофиг, спите вы с кем-то, или не спите. Соболезную, если вас и правда под кого-то подкладывали, но я к этому отношения не имею, и речь вообще шла не об ущемлениях и ущемлённых.
Речь шла о том, насколько обоснованно звать асексуалами тех, кто сам, по своему желанию, живёт половой жизнью. Я вам напомню, что говорилось про мастурбирующего асексуала. Который делает это сам, добровольно, ибо износ приплетать смысла никакого нет. Это не семья и секс для прикрытия, это мастурбация. Самостоятельная. По желанию. У вас нормально вяжется асексуальность и желание подрочить? Серьёзно?
Сам термин не подходит для людей, у которых есть сексуальность. Это, ять, никак не связано с тем, то вы должны с кем-то трахаться, быть "нормальными" и ещё чёрт знает что. Это. Про. Грёбаное. Название. Асексуалы с сексуальностью - это оксюморон. Потому что приставка "а" означает отрицание.

Значит ли это, что кто-то с кем-то обязан спать? Нет. Значит ли это, что кто-то обязан дрочить? Нет. Делает ли это низкое либидо/целибат/отсутствие "второй половины"/поклонение Ктулху чем-то плохим? Нет. Для того, чтобы секс с человеком был чем-то хреновым, ему вообще не надо быть ни асексуалом, ни монахом, достаточно того, что он просто не хочет. Так что представленная вами дичь не нормальна в принципе, в отношении любого человека, и без связи с асексуальностью.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 25 Октября 2021, 13:10:59
Асексуалы с сексуальностью - это оксюморон. Потому что приставка "а" означает отрицание.

Хиг, но ведь sex - это пол. Гомосексуальность - привлекает тот же пол, что и у тебя; гетеросексуальность - привлекает противоположный пол; бисексуальность - привлекают два пола; асексуальность - никакой пол не нравится. Но все четыре группы могут испытывать желание и мастурбировать.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 25 Октября 2021, 13:23:47
Асексуалы с сексуальностью - это оксюморон. Потому что приставка "а" означает отрицание.

Хиг, но ведь sex - это пол. Гомосексуальность - привлекает тот же пол, что и у тебя; гетеросексуальность - привлекает противоположный пол; бисексуальность - привлекают два пола; асексуальность - никакой пол не нравится. Но все четыре группы могут испытывать желание и мастурбировать.
"Sex" - это пол. Но это родственное слово, вообще из другого языка (слова, перешедшие в другой язык, не всегда сохраняют изначальное значение, потому это не совсем корректно, раз уж мы тут на руссиан ленгуаге), а в приведённых примерах, таки, "сексуальность". А сексуальность это не пол, это - и я уже скидывала определение - влечение. Потому гомосексуальность - это не "одинаковый пол", это, буквально, "влечение к тому же (подобному)", гетеросексуальность - "влечение к противоположному". Асексуальность - это отсутствие влечения, потому что это, буквально, сексуальность с приставкой "а", обозначающей отрицание. Это вообще не про пол, ибо пола там и не упоминается, нет указания, к кому или чему там кого (не) влечёт. Людей, не испытывающих влечение ни к какому полу (именно полу, а не имеющих желаний вообще), логичнее назвать даже "агомогетеросексуалами" ("абисексуалом" можно назвать того, кого не влечёт к обоим полам сразу, т.е. любого гомо и гетеро, так что, имхо, не пойдёт). Хотя это звучит как-то глупо, да и чересчур монструзно, и можно и поэлегантнее но не с моими мозгами

Вообще, удобно было бы иметь термин для всех людей с...эмм...абстрактными предпочтениями. Кто-то в примере выше дрочит на нарратив. Вот как это назвать? Уже что-то есть?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 25 Октября 2021, 13:58:55
Конкретно эти слова именно с этим значением и пришли к нам ведь. Sexual - половой
Тотжеполовой, противоположнополовой, двухполовой, внеполовой
Или как-то так
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 25 Октября 2021, 15:20:34
Чужая жизнь, это те дебри, в которые не стоит лезть со своим топором
https://zadolba.li/story/36946
Цитировать
В принципе, фанатке дремучих стереотипов уже ответили, да так хорошо, что ни убавить, ни прибавить.

Потому просто расскажу свою историю, с другой, так сказать, стороны баррикад. В возрасте 31 года впервые испытала романтические чувства к девушке.

Чувство оказалось взаимным, причём для девушки подобное было внове тоже. А теперь ответ на популярные вопросы. Как это отличается от отношений с мужчинами? Никак. Те же сложности, те же проблемы. Как мы выглядим? Также как и раньше, как ухоженные девушки, в плане внешнего вида, одежды и поведения. Как отреагировали окружающие? Пока никак, да мне в принципе всё равно.

Для Европы, в которую я переехала, будучи подростком, это в порядке вещей, а что до мнения родственников и родительской семьи, то мне, простите, параллельно. Я никогда не афишировала свои отношения с мужчинами, считая личную жизнь на то и личной, так почему я должна афишировать свои сейчас? Получат ли они более глубокое развитие, поставлю перед фактом.

Как я сама отреагировала на эти чувства? Абсолютно спокойно. Я уважаю и принимаю себя такой, какая я есть. Психологи? Те соглашаются, да и специальности наши требуют прекрасного физического и психического здоровья. Видите ли, не тот век чтобы «лечить».

А теперь у меня к вам вопрос. Какое вам дело? Вот какое вам дело до двух взрослых людей, любящих друг друга? Вы в курсе о личной жизни родных, родителей, друзей? Если вы не из маргинальной или исключительно богемной среды, то о личной жизни близких вы не знаете абсолютно ничего. Как вам это мешает?

Ваш коллега перестанет быть хорошим бухгалтером, если вы узнаете, что спать он предпочитает в комбинациях жены? А главный финансист хорошим специалистом, если случайно узнаете, что она асексуальна, лесбиянка или наоборот, гиперсексуальна? А уж перестать слушать музыку, где исполнитель гей или ходить на балет Чайковского — это надо быть совершенно стукнутым на голову.

Запомните, пожалуйста, отношения двух взрослых людей, неважно, одного ли они пола или гетеросексуальны, но нестандартны как пара, скажем, с большой разницей в возрасте, или это отношения здорового человека и инвалида, и так далее — это не ваше дело.

Это вас не касается. Вообще. Никак. Займитесь своей жизнью, и дайте жить своим детям
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Осинка от 25 Октября 2021, 15:24:25
Так правильно, шо аж скучно. Неужели кто-то и к этому ответу прикопается, чисто заради искусства?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 25 Октября 2021, 15:30:12
А если я знаю, кто из моих родственников на ком женат или с кем живет, это значит что я маргинал или богема? ??? Или брак/сожительство это не личная жизнь?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 25 Октября 2021, 15:34:39
Цитировать
Вы в курсе о личной жизни родных, родителей, друзей? Если вы не из маргинальной или исключительно богемной среды, то о личной жизни близких вы не знаете абсолютно ничего. Как вам это мешает?
???

Нам пишут из дикого леса без людей?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 25 Октября 2021, 16:18:47
Конкретно эти слова именно с этим значением и пришли к нам ведь. Sexual - половой
Тотжеполовой, противоположнополовой, двухполовой, внеполовой
Или как-то так
Сексуальность в русском языке - это не "половой". Ну я ж скидывала  :'(

А если я знаю, кто из моих родственников на ком женат или с кем живет, это значит что я маргинал или богема? ??? Или брак/сожительство это не личная жизнь?
Просто надо об этом забывать сразу же. А как весело будет каждый раз заново знакомиться с супругами родни, ух!  :D

Цитировать

А уж перестать слушать музыку, где исполнитель гей или ходить на балет Чайковского — это надо быть совершенно стукнутым на голову.

Даже интересно, а это у автора во все стороны работает? Нужно ли быть стукнутым на голову, чтобы не ходить на фильм, если его снимал расист-сексист-гомофоб-террорист? Или это другое?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 25 Октября 2021, 16:47:23
Сексуальность в русском языке - это не "половой". Ну я ж скидывала  :'(

Гомосексуальный в русском языке - это калька с homosexual, а sexual там - это про пол.
Русское слово сексуальность не имеет к этому отношения
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 25 Октября 2021, 17:22:01
У нас у слова "сексуальность" как минимум два значения: первое с привязкой к ориентации, то бишь прямая привязка к "сексу", который "пол", и второе — сексапильность, сиречь привлекательность. Да, привлекательность сексуальная, разумеется. То есть можно быть и сексуальным, и сексапильным одновременно. Или не быть одновременно. Или вообще не быть ни таким, ни таким.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 25 Октября 2021, 17:29:39
Гомосексуальный в русском языке - это калька с homosexual, а sexual там - это про пол.
Русское слово сексуальность не имеет к этому отношения
Это там про пол. То, что само слово спёрто, не значит, что на русском все значения сохраняются в первозданном виде. На русском слово "сексуальность" имеет конкретное значение. И оно - кусок слов "гомосексуальность", "гетеросексуальность" и т.д. Так-то и сексуальность тоже скопирована ¯\_(ツ)_/¯.

Вообще, по такой логике, асексуальность (аполовой, безполовой) - это не про отсутствие влечения к полам, а про отсутствие пола.

Вы вынудили меня сходить на англовикипедию! Это возмутительно!  >:(
Да ещё и обманули! >:(
Как вы могли! >:(
Не про пол это! >:(

Обычное прилагательное, как sexuality, но прилагательное. И hetero/homo/bisexual - прилагательные, которые прямо связаны с hetero/homo/bisexuality. Точно так же, как у нас тут "гомогетеробисексуальный" и "гомогетеробисексуальност ь".

Вот и верь теперь людям! >:(
Везде враги, кругом предатели! >:(  >:( >:(

У нас у слова "сексуальность" как минимум два значения: первое с привязкой к ориентации, то бишь прямая привязка к "сексу", который "пол", и второе — сексапильность, сиречь привлекательность. Да, привлекательность сексуальная, разумеется. То есть можно быть и сексуальным, и сексапильным одновременно. Или не быть одновременно. Или вообще не быть ни таким, ни таким.
Сексуальность на русском не про пол. Сексуальность это про половое влечение и всяческое связанное с этим, биология, психоэмоциональные реакции - это вот всё. Ориентация - часть темы "сексуальность", но не она вся. Да та же, не к ночи помянутая, гендерная идентичность - это тоже она, родненькая. И мастурбация. И "только после свадьбы".
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 25 Октября 2021, 17:57:29
Сексуальность на русском не про пол. Сексуальность это про половое влечение и всяческое связанное с этим, биология, психоэмоциональные реакции - это вот всё. Ориентация - часть темы "сексуальность", но не она вся. Да та же, не к ночи помянутая, гендерная идентичность - это тоже она, родненькая. И мастурбация. И "только после свадьбы".

Higanbana, ну да, половое-то влечение с полом не связано вообще никак.  ;D А уж биология-то и подавно.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 25 Октября 2021, 22:02:11
Вы вынудили меня сходить на англовикипедию! Это возмутительно!  >:(
Да ещё и обманули! >:(
Как вы могли! >:(
Не про пол это! >:(

Вот и верь теперь людям! >:(
Везде враги, кругом предатели! >:(  >:( >:(

Самый простой способ заставить кого-то на форуме изучать источники за тебя и приносить инфу - это заявить что-нибудь, с чем захотят поспорить ;D

Но англовикипедия же и рассудит нас:
Цитировать
Asexuality is the lack of sexual attraction to others, or low or absent interest in or desire for sexual activity.[1][2][3] It may be considered a sexual orientation or the lack thereof.[4][5] It may also be categorized more widely to include a broad spectrum of asexual sub-identities
Это то, или то, или это, всё что угодно короче
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 00:37:51
Higanbana, ну да, половое-то влечение с полом не связано вообще никак.  ;D А уж биология-то и подавно.  ;D
А у вас половое влечение от пола зависит? Парни все хотят, а девушки не хотят? Или все женщины хотят только мужчин, а мужчины только женщин, наоборот не бывает? А мастурбация как? Тоже от хромосом, гормонов и типа оволосения зависит? А что, сильно у вас от биологии зависит отношение, ну, положим, к девственности? Обязателен ли супруг-девственник для секса, или нет? Потому что это тоже часть сексуальности.

Вы рассуждаете в духе "раз статья о сексуальности написана на русском, значит сексуальность = кириллица".

Самый простой способ заставить кого-то на форуме изучать источники за тебя и приносить инфу - это заявить что-нибудь, с чем захотят поспорить ;D

Я, которая ничего не приносила, а сказала про англовики, с которой Cunt принесла цитату: *уровень коварства повышен* >:)
Цитировать

Но англовикипедия же и рассудит нас:
Цитировать
Asexuality is the lack of sexual attraction to others, or low or absent interest in or desire for sexual activity.[1][2][3] It may be considered a sexual orientation or the lack thereof.[4][5] It may also be categorized more widely to include a broad spectrum of asexual sub-identities
Это то, или то, или это, всё что угодно короче
Так я с этим подходом и спорила. Я в курсе, что он есть, и и ранее была на все 100 уверена, что на Википедии подобное написано, работы-то по асексуальности есть, а оеа - агрегатор, тема имеет фанатов и т.д. Но, как и говорила, считаю , что он неправильный и, мягко говоря, бредовый.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 26 Октября 2021, 01:28:58
Я по-прежнему не вижу тут противоречия в целях. Браки гомо никак не задевают материнство и детство. Вот вообще.
-- Предлагаю внести изменение в семейное законодательство: снять ограничение на то, что брак может заключаться только между мужчиной и женщиной.
-- Какую цель преследует это изменение?
-- Защита материнства и детства.
-- ?!

Если вам и здесь ничего не режет глаз, тогда я пас. Объяснить еще понятнее я не в состоянии.

Где у нас наркоманы, не испытывающие проблем с получением наркотиков?
Читайте внимательнее. Наркоманы представляют угрозу для окружающих в том случае, когда наркотики дороги, а у них нет денег на дозу.
Точно такую же угрозу представляет голодный человек, не имеющий возможности получить пищу.
Дайте наркоманам дешевые наркотики, и они перестанут представлять угрозу для общества.

Цитировать
Человек с суицидальными наклонностями не представляет непосредственной угрозы обществу, но с такими людьми государство тоже почему-то борется.
Не "борется". Их не запрещают, не лишают прав, не гнобят.
Опять же, суицидник угрожает себе.
Как не борется. Сайты закрывают, общаться не дают, жизнь покончить самоубийством не дают, а потом еще и к психиатру отводят. А геям только браки не регистрируют.

Цитировать
Демонстративные -- это не так, как все.
Если все ходят в штанах, а ты с голой задницей, т это демонстративно. А если все ходят в штанах, и ты ходишь в штанах, то тут никакой демонстративности нет.
Гетеро - это не "все". Гомо тоже существуют, всегда существовали и всегда будут. Они часть общества.
Есть, например, нудисты. Значит ли это, что обычные люди носят одежду, чтобы ыесчти пропаганду против нудистов? Да нифига. Просто все ходят в одежде. П аот если нудист пройдет по улице голым, то этоо уже будет пропаганда или эпатаж.

Где. Вы. Увидели. В. России. Гей-парад?!
В Москве, Питере, других городах. Наберите в гугле "ней-парад в России" и посмотрите. Там разрешили, там не разрешили, но все равно провели, шумиха в прессе по поводу как разрешений так и запретов, и т.д. и т.п.

Никакой популяризации в России нет <...> Привлекают внимание к проблеме
А это уже тупая риторика: сказали то же самое, но другими словами, сместив акценты.
Короче, сознательно нагнетают шумиху. Примерно как в Штатах лет двадцать тому назад.

Цитировать
если человек не хочет, чтобы его ребенок стал гомосексуалистом, то он предпочтет, чтобы ребенку дали пояснения в моем стиле
Феерическая глупость.  ;D
Каждый человек имеет право на собственную точку зрения.
В том числе и вы ;)

Если человек считает, что ориентации равнозначны, с чего бы ему предпочитать стать гомо?
Если человек считает, что ориентации равнозначны, и у него нет жесткой врожденной предопределенности, то результат получится 50 на 50.
Если человек воспитан в традиционных нормах, то сначала попробует гетеросексуальные контакты. И толко в том случае, если что-то не срастется, уйдет в гомосексуализм.

У нас вон можно быть буддистом или иудеем, у них есть храмы и права исповедовать эти религии, их никто не запрещает и не гнобит, хотя "все" вокруг не буддисты и не иудеи. Почему от этого народ массово не бежит в буддисты и иудеи, а в геи прямо должен побежать?
Во-первых: у нас весьма активная пропаганда православия, и количество православных резко выросло.
Во-вторых, вы можете назвать где у вас ближайший буддистский храм? Я вот у себя не скажу... не знаю.
В-третьих, народ все же идет и в экзотические (для нас) религии,тот же буддизм или, например, бахаизм. И это я молчу про всякие секты (чьи активисты в свое время успели изрядно задолбать :)).

если гомо не будут преследовать и позволят им жить супружеским союзом (коим они де-факто и являются)
Так государство уже гомосексуалистов не преследует. Ижить им вместе никто не запрещает. Но вот только им (точнее, не им, а некоей группе активистов) мало "де-факто", им обязательно нужно еще и "де-юре": им обязательно нужна государственная регистрация брака, аналогичная гетеро. С публичной свадьбой, аналогичной гетеро.

Уже сколько раз было сказано о разнице между гомо и педо/некро/зоо/инцестом.
Ваша риторика сводилась к "нельзя ипать детей", и мне просто влом было отвечать вам в том же стиле (типа, "нельзя ипать джепы")

Но я могу и отзеркалить, мне нетрудно.
У нас педофобные законы, государство отказывает в регистрации брака лицам моложе 18 лет. Миллионы детей поражены в правах. Более тог7о, их называют ругательными словами "недееспособный", как выживших из ума старперов или коинических идиотов.
ну и так далее. всю вашу аргументацию могу в той или иной степени отзеркалить сюда. Может так дойдет.

Гео, почему-то вы не возмущаетесь, что гетеро пихают окружающим под нос свою личную жизнь ;D
А почему вы не возмущаетесь, что люди пихают окружающим под нос свою привычку ходить на ногах (а не на руках)? Детей с раннего детства учат ходить ногами?
У нас поедание говядины не пропагандирует ничего, а в Индии это будет вызывающим. Зато у нас будет вызывающим поедание человечены, которое было нормальным явлением пару веков назад на каких-нибудь Соломоновых островах.

Я понимаю, что про шкалу Кинси вы не знаете. И она показывает не научение, а изначальную склонность человека к какому либо полюсу сексуальной ориентации. Хоть обпробуйся и на любых парадах отметься, эту самую склонность не изменить.
Да ну нафиг! "Кинси считал, что сексуальность текуча и подвержена изменениям с течением времени"

Мне почему-то кажется, что, если бы не было генетической предрасположенности, им бы не понравилось. Опыт стал неким толчком, позволившим человеку осознать свои истинные предпочтения.
Есть случаи жесткой врожденной предопределенности. А есть случаи когда жизненные обстоятельства, психические травмы или просто взрастные имзенения могут привести к изменению предпочтений пола сексуального партнера.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 01:37:42
-- Предлагаю внести изменение в семейное законодательство: снять ограничение на то, что брак может заключаться только между мужчиной и женщиной.
-- Какую цель преследует это изменение?
-- Защита материнства и детства.
-- ?!

Если вам и здесь ничего не режет глаз, тогда я пас. Объяснить еще понятнее я не в состоянии.

Так может пора и цели поменять, японский бог?
Внести в конституцию и всё прочее, что цель брака - комфортное сожительство любящих друг друга дееспособных людей. Раз вы так хотите соответствия цели и средств их достижения.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 26 Октября 2021, 01:41:41
Так может пора и цели поменять, японский бог?
"Повторите это, пожалуйста, для девушки на первой парте" :D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 01:45:36
Только если мне для этого не придётся читать все эти простыни :D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 01:55:18
Так может пора и цели поменять, японский бог?
Внести в конституцию и всё прочее, что цель брака - комфортное сожительство любящих друг друга дееспособных людей.
А зачем вообще для этого брак, египетская сила?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 01:57:17
Ну хочется людям. Вам жалко? Мне нет. Французский стул.
Кто-то считает, что и гетеро парам брак не нужен. Так они и не женятся, живут так всю жизнь.
Но если тебе лично что-то не нужно, не стоит это натягивать на всех, а стоит прислушаться к тем, кто говорит, что им это надо.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Bakeneko от 26 Октября 2021, 02:15:37
Читайте внимательнее. Наркоманы представляют угрозу для окружающих в том случае, когда наркотики дороги, а у них нет денег на дозу.
Точно такую же угрозу представляет голодный человек, не имеющий возможности получить пищу.
Дайте наркоманам дешевые наркотики, и они перестанут представлять угрозу для общества.
А теперь откройте статистику хотя бы по дтп, совершенным в состоянии алкогольного опьянения и попробуйте включить мозг. Вы правда хотите к алкогольному опьянению добавить еще и наркотическое? Или вы правда считаете, что состояние наркотического опьянения никак не влияет на человека и его мораль/волю/сиюминутные решения? Что люди трезыве и в состоянии наркотического опьянения одинаково адекватны?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 26 Октября 2021, 07:12:56
Я по-прежнему не вижу тут противоречия в целях. Браки гомо никак не задевают материнство и детство. Вот вообще.
-- Предлагаю внести изменение в семейное законодательство: снять ограничение на то, что брак может заключаться только между мужчиной и женщиной.
-- Какую цель преследует это изменение?
-- Защита материнства и детства.
-- ?!

Если вам и здесь ничего не режет глаз, тогда я пас. Объяснить еще понятнее я не в состоянии.
Шта? Это ты где такой вывод у Лисбет нашел? Она пишет - "браки гомо не задевают материнство и детство", Гео читает это как "защиту".
Я фигею.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Баба-дура от 26 Октября 2021, 07:27:19
Так дешёвые наркотики существуют.
От них правда, со временем по кускам разваливаешься, но то когда ещё будет. Сам факт существования "дешёвых наркотиков" вот он.
Безопаснее ли для общества наркоманы, имеющие доступ к таким наркотикам? Внезапно, но нет.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Monarch от 26 Октября 2021, 10:55:57
Cunt Википедия не самый лучший вариант для ссылки. Если анг источник норм, то лучше asexuality.org.
Официальный сайт объединения асексуалов. Там даже FAQ со всеми ответами есть.

За сим, откланюсь.  ;)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 11:02:30
А откуда там ответы-то взяты? Какие-то люди от лица всех асексуалов пишут "мы вот такие, у нас вот так-то"?
На википедии хоть ссылки на какие-то книшки и журналы
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 11:25:27
Ну хочется людям. Вам жалко? Мне нет. Французский стул.

Эмм, да шутка ж. Ну, соль в том значении слова "сожительство", которое буквально про несостояние в браке. "Чтобы было приятнее несостоять в браке, надо, чтобы брак был возможным", вот это вот всё.
Эх, стоило только не поставить смайлик...Или это всё-таки было слишком тонко? ???

Так-то я в курсе, что люди хотят, чтобы их желания исполнялись а когда они не исполняются, им грустненько.

Цитировать

Но если тебе лично что-то не нужно, не стоит это натягивать на всех, а стоит прислушаться к тем, кто говорит, что им это надо.
Какой-то разрушительный подход. Просто потому, что всегда найдутся люди, которым нравится что-то, что вам не нравится, и наоборот. Если по такому принципу поддерживать инициативы, то, даже без одобрения явно "плохих" вещей, можно внезапно оказаться в стране, где жить просто невыносимо.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 26 Октября 2021, 11:28:07
Higanbana, какая восхитительная чушь! Несите аккуратно, не расплескайте ни капельки.  ;D Помните, хороша только полная чушь!  ;D

Сексуальное, половое, влечение при любом раскладе, как бы вам ни хотелось доказать, что вы правы, всегда было, есть и будет есть связано с полом. И того, кого влечет, и того, к кому влечет. А зачем вы девственность-то приплели? Для кого-то девственность сексапильна, бывает, чо. Фетиши бывают разные.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 11:45:15
Сексуальное, половое, влечение при любом раскладе, как бы вам ни хотелось доказать, что вы правы, всегда было, есть и будет есть связано с полом.

И каким же образом они связаны? Только не говорите, что тем, что пол есть у тех, кого влечёт, лол. Если я в восторге исключительно от мужчин - это связано с моим полом? То есть, не будь я женщиной, я бы так не смогла? А если не от мужчин, а, например, ото всех, на ком очки?
 
Цитировать

И того, кого влечет, и того, к кому влечет.

А что, по-вашему влечёт только к тому, у чего есть пол? А что же делать с теми, кто предпочитает предметы?

Цитировать

А зачем вы девственность-то приплели? Для кого-то девственность сексапильна, бывает, чо. Фетиши бывают разные.
За тем, что я не про фетиш писала. Есть же те, кто считает, что невеста непременно должна быть девственницей, а иначе она будет плохой женой, изменять и т.д, потому секс - только после свадьбы, при этом имея на девственниц фетиша
И да, фетиши - тоже часть сексуальности. Определение я уже скидывала.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 26 Октября 2021, 11:59:56
Higanbana, таким, что вас влечет к противоположному полу. Или к своему. Или к очкам. Скажете, ваше влечение никак с вашим полом не связано?

Сексуальный же фетишизм — разновидность полового поведения. Вы с чем спорите-то? Или, как Ринсвинд? Неважно, куда бежать, главное — с какой скоростью?  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 12:42:32
Higanbana, таким, что вас влечет к противоположному полу. Или к своему. Или к очкам. Скажете, ваше влечение никак с вашим полом не связано?

Да, не связано. Я хочу мужчин, потому что я хочу мужчин, а не потому что я женщина, и не потому что они - противоположный пол. Даже если бы они таковым не были, они бы мне нравились. И очки были бы так мной любимы не из-за того, что я женщина (и уж точно не из-за пола очков!), а из-за того, что они мне нравятся.

Цитировать

Сексуальный же фетишизм — разновидность полового поведения. Вы с чем спорите-то? Или, как Ринсвинд? Неважно, куда бежать, главное — с какой скоростью?  ;D
С вашими словами о том, что сексуальность привязана к ориентации и полу, в то время как сексуальность к ним не привязана, и есть много её аспектов, которые от пола и ориентации не зависят. Такие, как те же фетиши, или отношение к сексу до свадьбы.
Но за Ринсвинда всё равно спасибо, люблю перса  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 26 Октября 2021, 14:08:49
Цитировать
-- Предлагаю внести изменение в семейное законодательство: снять ограничение на то, что брак может заключаться только между мужчиной и женщиной.
-- Какую цель преследует это изменение?
-- Защита материнства и детства.
-- ?!
Вы за дискуссией следите вообще?
Я задала вам вопрос:
Цитировать
Как у вас тут увязываются гей-браки и защита материнства с детством?
Вы ответили:
Цитировать
Ограничения в вопросе заключения брака ориентированы в большей или меньшей степени на воспроизводство населения (гетеро, моногамия, не родственники, органичения по возрасту). И это сответствует заявленным целям семейного законодательства. Снятие ограничения  насчет гетеро, соответственно, этому не способствует. Тогда уж изменяйте и цели семейного законодательства, явно указав изменившиеся цели.
На что я вам ответила, что не вижу никаких оснований для изменения целей, потому что браки для гомо никак эти цели не задевают и никак им не противоречат. Законы, защищающие материнство и детство, от появления браков для гомо никуда не исчезнут.
Откуда у вас вылезло вот это в нынешнем комментарии, я не представляю.

Цитировать
Наркоманы представляют угрозу для окружающих в том случае, когда наркотики дороги, а у них нет денег на дозу.
Наркоманы представляют угрозу для окружающих не только когда наркотики дороги, а вообще. Вы не знаете, что ли, о влиянии наркотиков на психику и поведение?  ???

Цитировать
Есть, например, нудисты. Значит ли это, что обычные люди носят одежду, чтобы ыесчти пропаганду против нудистов? Да нифига. Просто все ходят в одежде. П аот если нудист пройдет по улице голым, то этоо уже будет пропаганда или эпатаж.
Нудистов слишком мало, чтобы их можно было рассматривать как группу с интересами.

Цитировать
В Москве, Питере, других городах. Наберите в гугле "ней-парад в России" и посмотрите. Там разрешили, там не разрешили, но все равно провели, шумиха в прессе по поводу как разрешений так и запретов, и т.д. и т.п.
Ржака. Гей-парад не разрешили, но он все равно есть!  ;D
Я повторю свои вопросы: как часто бывают гей-парады и кого заставляют ходить на них смотреть?
Есть всякие карнавалы и октобер-фесты - и что? Кому не нравится - тот не смотрит. Туда насильно не тащат и в каждый двор не заходят.

Цитировать
Если человек считает, что ориентации равнозначны, и у него нет жесткой врожденной предопределенности, то результат получится 50 на 50.
И что?

Цитировать
В-третьих, народ все же идет и в экзотические (для нас) религии,тот же буддизм или, например, бахаизм.
И что? х2

Я уже не первый раз задаю этот вопрос, но попробую еще раз
Цитировать
А есть случаи когда жизненные обстоятельства, психические травмы или просто взрастные имзенения могут привести к изменению предпочтений пола сексуального партнера.
ЧТО. В ЭТОМ. ПЛОХОГО?!
Если у человека не складывается с гетеро-отношениями, ему что, надо оставаться в пожизненном одиночестве? Или насиловать себя отношениями, которые явно не подходят? Зачем?

Цитировать
Так государство уже гомосексуалистов не преследует. Ижить им вместе никто не запрещает. Но вот только им (точнее, не им, а некоей группе активистов) мало "де-факто", им обязательно нужно еще и "де-юре": им обязательно нужна государственная регистрация брака, аналогичная гетеро. С публичной свадьбой, аналогичной гетеро.
Давайте гетеро-браки отменим, а? Жить вместе можно и так!  :D

Цитировать
Ваша риторика сводилась к "нельзя ипать детей", и мне просто влом было отвечать вам в том же стиле (типа, "нельзя ипать джепы")
А попробуйте вести аргументированную дискуссию вместо "риторик" и "я зеркалю". А то потом начнете жаловаться, что вам не так отвечают и вообще ай-яй-яй и ой-ей-ей.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 26 Октября 2021, 14:30:39
Higanbana, если бы половое влечение не было бы связано с полом, оно бы не называлось половым влечением. Есть такая замечательная штука — семантика называется.

Цитировать
С вашими словами о том, что сексуальность привязана к ориентации и полу, в то время как сексуальность к ним не привязана, и есть много её аспектов, которые от пола и ориентации не зависят.

То есть какие-то аспекты сексуальности зависят от пола. По вашим же словам. Поэтому я повторю вопрос: с чем вы спорите? :)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 14:52:49
Higanbana, если бы половое влечение не было бы связано с полом, оно бы не называлось половым влечением. Есть такая замечательная штука — семантика называется.

А мы что, говорили о связи в языковом плане? Ну тогда, как я говорила, статьи буквами написаны, что делает их все связанными друг с другом. И ключ, который ручей напрямую связан с дверным, омонимы жеж. Да. Речь была именно об этом.
А если не об этом, то тогда, может, расскажете, в чём таинственная связь формы моих половых органов, типа оволосения, гормонов и что-там-ещё-не-помню и условной любви к очкам? Будь я мужчиной, я бы не могла любить очки?

Цитировать
То есть какие-то аспекты сексуальности зависят от пола. По вашим же словам. Поэтому я повторю вопрос: с чем вы спорите? :)
С тем, что сексуальность привязана к ориентации и полу, тогда как нет, не привязана. Есть аспекты сексуальности, которые от пола не зависят, они также изучаемы, обсуждаемы и т.п., отдельно от ориентационно-половых штук.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 26 Октября 2021, 15:23:08
Цитировать
С тем, что сексуальность привязана к ориентации и полу, тогда как нет, не привязана. Есть аспекты сексуальности, которые от пола не зависят, они также изучаемы, обсуждаемы и т.п., отдельно от ориентационно-половых штук.

Как же не привязана, если вы сами пишете, что есть лишь аспекты сексуальности, которые от пола не зависят?  ;D Следовательно, есть аспекты сексуальности, которые от пола зависят.

А вот сексапильность вполне может не зависеть от пола. :)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 15:34:33
Хотите банальный ответ? Чтобы в случае, если твой партнёр попал в реанимацию, иметь доступ к нему. Брак - это не только про любовь и совместное проживание, но и про нехилые плюшки с юридической точки зрения - совместное имущество, доступ к лечению, даже банальное - доступ в ментовку, если вдруг твоего партнёра повяжут за пропаганду. Так что да, брак нужен, и не потому, что "эти клятые геи хотят как гетеро!!", а потому, что брак - это право каждого человека вне зависимости от ориентации, и отказ в этом - нарушение того самого права.
Я ж там дальше писала, в чём соль. Ну ладно...
Эх, раз двое не уловили, значит точно хреново пошутила  :'(

Но к вашему комменту у меня всё равно есть вопрос. И выглядит он как "И зачем для этого брак?". Что, любая другая организация доступа любого желающего (и желаемого реанимируемым) в палату не катит? Совместное имущество без брака, шоугодно без брака - это не торт?

К слову, у нас и так брак не ограничен для человека любой ориентации. Гей может вступить в брак, лесби может, даже древосексуалы могут. Но брак - это союз мужчины и женщины, потому только с противоположным полом.

Нудистов слишком мало, чтобы их можно было рассматривать как группу с интересами.
Нормас вообще. А геев что, много что ли? И каким образом малочисленность группы вообще влияет на то, что это группа и у неё есть интересы?

Как же не привязана, если вы сами пишете, что есть лишь аспекты сексуальности, которые от пола не зависят?  ;D Следовательно, есть аспекты сексуальности, которые от пола зависят.
Есть. Но сексуальность к ним не привязана, именно потому что есть и те, которые не зависят.
Ну блин, это как "изнасилования привязаны к ношению непристойной одежды". Кого-то, конечно, за всю-то историю человечества, да выбрали в жертвы именно из-за неправильной юбки, но говорить, что одно привязано к другому не корректно, так как даже в этом случае было ещё 1000 и 1 обстоятельство.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 26 Октября 2021, 15:42:41
Цитировать
И выглядит он как "И зачем для этого брак?". Что, любая другая организация доступа любого желающего (и желаемого реанимируемым) в палату не катит? Совместное имущество без брака, шоугодно без брака - это не торт?

Higanbana, идете вы по улице, молодая, красивая, живая. Вам падает на голову глыба льда. И вот вы уже, хоть по-прежнему и молодая, и, возможно, все еще красивая, но живая ли — вопрос. То есть дать разрешение на организацию доступа к себе в реанимацию вы своему сожителю, какого бы пола он ни был, даже если скрепного, вы не можете, потому что немножко в коме. То есть вы должны заранее подумать и как-то оформить свое разрешение допускать в реанимацию, коснись что, конкретного человека. То же самое с имуществом. Еще одно оформление еще одной бумаги. И так по любому вопросу. В браке же это решается одной записью в книгу актов гражданского состояния.

Цитировать
Есть. Но сексуальность к ним не привязана, именно потому что есть и те, которые не зависят.
Ну блин, это как "изнасилования привязаны к ношению непристойной одежды". Кого-то, конечно, за всю-то историю человечества, да выбрали в жертвы именно из-за неправильной юбки, но говорить, что одно привязано к другому не корректно, так как даже в этом случае было ещё 1000 и 1 обстоятельство.

Привязана. Но есть и те факторы, которые от пола (sexus) могут не зависеть, например, та же сексуальная ориентация.
Иначе бы не называлась сексуальностью (которая по ВОЗ, если мне не изменяет память, трактуется как совокупность пола (sexus), гендерной идентичности и роли, сексуальной ориентации, эротизма, получения и дарения удовольствия, репродуктивной функции), а как-то иначе.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 15:50:05
То есть вы должны заранее подумать и как-то оформить свое разрешение допускать в реанимацию, коснись что, конкретного человека.

Интересно ещё, не пошлют ли в больнице с этой бумажкой. Не член семьи - до свидания. Наверняка можно будет оспорить, доказать, добиться, но может быть уже поздно

А право не свидетельствовать в суде? Это разве можно себе оформить в отношении кого-то просто так?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 15:56:54
Higanbana, идете вы по улице, молодая, красивая, живая. Вам падает на голову глыба льда. И вот вы уже, хоть по-прежнему и молодая, и, возможно, все еще красивая, но живая ли — вопрос. То есть дать разрешение на организацию доступа к себе в реанимацию вы своему сожителю, какого бы пола он ни был, даже если скрепного, вы не можете, потому что немножко в коме. То есть вы должны заранее подумать и как-то оформить свое разрешение допускать в реанимацию, коснись что, конкретного человека. То же самое с имуществом. Еще одно оформление еще одной бумаги. И так по любому вопросу. В браке же это решается одной записью в книгу актов гражданского состояния.
А что, до свадьбы люди немножко в кому не попадают?
Всё точно также - не успели оформиться? Ну кто ж вам доктор. А много бумаг, или мало - вопрос десятый. Можно и процедуру доступа к доступу (извините за тавтологию) в реанимацию, обозначения совместного собственничества и т.д. сделать быстрой и эффективной, а можно и процедуру брака растянуть на годы, тут от уровня забюрокраченности зависит, а не от того, какая именно процедура.

Интересно ещё, не пошлют ли в больнице с этой бумажкой. Не член семьи - до свидания. Наверняка можно будет оспорить, доказать, добиться, но может быть уже поздно

А право не свидетельствовать в суде? Это разве можно себе оформить в отношении кого-то просто так?
В законы можно записать что угодно. Создадут процедуру для несвидетельствования - будет для несвидетельствования. Хотя имхо, это и сейчас куйня какая-то, скорее уж наоборот это убрать стоит.

Речь, если что, была про то, зачем нужен именно брак, а не любая другая процедура для получения доступа.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 26 Октября 2021, 16:04:57
Мур, вот чего не знаю, того не знаю. Возможно, придется доказывать, что был так называемый фактический брак. Однако, как показывает практика, доказать это крайне сложно. Помнишь, когда "Курск" погиб, ажно Путин вещал, что обязательно фактических жен уравняют в данном конкретном случае с законными? Ну вот и ни черта не вышло. Признанные дети получили, а фактические жены — дырки от бублика.

Цитировать
А что, до свадьбы люди немножко в кому не попадают?
Всё точно также - не успели оформиться? Ну кто ж вам доктор. А много бумаг, или мало - вопрос десятый. Можно и процедуру доступа к доступу (извините за тавтологию) в реанимацию, обозначания совместного собственничества и т.д. сделать быстрой и эффективной, а можно и процедуру брака растянуть на годы, тут от уровня забюрокраченности зависит, а не от того, какая именно процедура.

Наверное, впадают, но это уже "соломенное чучело". :)

Зачем, когда это все можно решить одной процедурой и одним документом?
В конце концов, кто хочет заморочиться, может и заморочиться, я вот тоже не хочу регистрировать брак, будет необходимость — заморочусь. А кто-то не хочет заморачиваться — хочет решить все одной процедурой и одним документом. И каждый в своем праве. Или что, нельзя жить, не заebaвшись?

Цитировать
Речь, если что, была про то, зачем нужен именно брак, а не любая другая процедура для получения доступа.

Речь, если что, не всегда идет именно о браке. Сколько раз уже предлагалось узаконить партнерство. Но тут же вставали во фронт идиоты, орали, что это тот же брак и нечего тут.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 26 Октября 2021, 16:19:43
Цитировать
лишь бы бедненьких гетеро не ущемлять и не дать право на брак?
Причем совершенно непонятно, как и чем ущемляет гетеро брак для гомо. Их брак для гетеро от факта наличия брака и для гомо вообще никуда не денется же.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 16:20:53
Речь, если что, была про то, зачем нужен именно брак, а не любая другая процедура для получения доступа.

Ну по опыту других стран можно судить, что так наверное быстрее и проще. Чем создавать новую сущность - расширяют имеющуюся.
Но можно и добавить новое название. Пусть однополые люди вступают в "однополый брак", получая все те же права в отношении друг друга. Это не принципиальный момент для большинства однополых пар. Для них главная проблема в том, что вообще нет никакой опции получить разом все эти права, одной подписью.

Вот мы с мужем, например, возвращали невозвратные авиабилеты по причине болезни одного из нас. Сказали прислать свидетельство о браке и справку от врача, тогда вернут деньги. Что бы мы делали, будь мы однополой парой? Звонили бы и объясняли, что мы написали завещания друг на друга и получили разрешения на вход в реанимацию? Это же абсурд.
Если б мы не были женаты, мы бы тоже не смогли вернуть оба билета, только билет заболевшего. Но мы могли пожениться и поженились.
А что делать однополым парам? Прошу не сравнивать с парами типа "я и подружка", потому что для пар, живущих семьёй, совместные поездки и прочие мероприятия обычно важнее, чем просто для компании друзей. Друг может поехать один, раз уж так вышло. А вот оставлять дома жену или мужа, когда планировались совместные каникулы, крайне грустно.

Но если бы меня спросили, я бы и для пар друзей разрешила бы такие "браки". Вот нет у тебя романтического партнёра, зато есть близкий друг, которому ты хочешь выдать все эти права. Пусть будет "дружеский брак", "братский брак". Почему нет-то. Не понимаю, зачем быть против, как будто бы у тебя лично отнимают что-то.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 26 Октября 2021, 16:43:51
Мур, ну чо ты мать, как маленькая? Чу! Ты слышишь этот скрип? Это же скрепы шатаются.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 16:46:31
Я не знаю
Но у нас такого заключить нельзя, а зря
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 26 Октября 2021, 16:50:00
Ну, у нас можно женщине и мужчине заключить брак и не консуммировать его. Это же вроде "белый брак", нэ?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 16:51:03
А он не будет считаться фиктивным в случае разногласий и последующих разборок?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 26 Октября 2021, 16:52:01
А что, до свадьбы люди немножко в кому не попадают?
Попадают, и тогда решения относительно их здоровья принимают родственники, а не партнер.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Allian от 26 Октября 2021, 16:52:48
Я не знаю
Но у нас такого заключить нельзя, а зря

Что значит нельзя? Бостонский брак же - это просто сожительство двух женщин. Милиция из дома выгоняет?  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 16:53:45
Вы вообще читали, о чем разговор?
Право принимать решения за человека в коме, право не свидетельствовать в суде и вот это всё
Вам повторить?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 26 Октября 2021, 16:55:56
Это же бостонский брак, не? Ну, когда друзья/подруги заключают такие браки
Бостонский брак - это же не юридически установленное партнерство, а просто название явления?

Что-то подобное было у пиратов - мателотаж (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B6). Хотя пираты сами по себе не особо юридически установленные были.  ::)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Allian от 26 Октября 2021, 16:56:00
Вы вообще читали, о чем разговор?
Право принимать решения за человека в коме, право не свидетельствовать в суде и вот это всё
Вам повторить?

Предыдущее сообщение было

Это же бостонский брак, не? Ну, когда друзья/подруги заключают такие браки

Повторять не надо, добавьте реплику, на которую отвечали.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 17:01:53
Так и как вы предлагаете заключить такой брак официально?
Если он подразумевает сожительство без оформления, значит это в принципе невозможно
А хотелось бы, чтобы и такое можно было оформить и получить права
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 17:03:33
Наверное, впадают, но это уже "соломенное чучело". :)

Это не соломенное чучело, это ровно та же самая ситуация, которую вы описали как какую-то другую.

Цитировать

Зачем, когда это все можно решить одной процедурой и одним документом?

Вы меня спрашиваете, зачем это геям? Я не в курсе. Я не в курсе ни зачем одной бумажкой, ни миллионом, потому что, напомню, что я вообще против как таких браков (со всеми вытекающими, и вместе, и отдельно) подобных отношений, и зачем люди всё это выпрашивают - я глубоко хз. Ну, кроме очевидного "яжхочузначитнадо".
 
Цитировать

В конце концов, кто хочет заморочиться, может и заморочиться, я вот тоже не хочу регистрировать брак, будет необходимость — заморочусь. А кто-то не хочет заморачиваться — хочет решить все одной процедурой и одним документом. И каждый в своем праве. Или что, нельзя жить, не заebaвшись?

В таком случае оформление отдельными бумажками лучше, ибо с совместной собственности заёпов куча, а желающим только не свидетельствовать или только ходить в реанимацию грустно, потому что выбор услуг не включён.

Цитировать
Речь, если что, не всегда идет именно о браке.

Не всегда, но тут-то я про брак говорила.

Цитировать

Сколько раз уже предлагалось узаконить партнерство. Но тут же вставали во фронт идиоты, орали, что это тот же брак и нечего тут.
Если разница была действительно только в названии, то не идиоты. Идиоты на смену бирки купились бы :)

у нас брак ограничен, не надо врать, и доступен не всем, потому что наше правительство жиденько обосралось, внеся изменения в конституцию.

Извините, а скиньте, пожалуйста, где именно гею запрещено жениться/лесбе выйти замуж/древексуалу жениться?

Цитировать

И да, это нарушение прав человека.

С чего вдруг? Вы хотите, чтобы это право было, и проблема именно в том, что его нет, и вам надо, чтобы было.
Цитировать

Вы сейчас серьёзно говорите? То есть решить все проблемы одной закорючкой в свидетельстве - не, пусть идут и ипутся с кучей бумаг, доверенностей и прочего дерьма, которым, кстати, в тех же больницах и ментовках могут подтереться, потому что, как уже сказали, "не член семьи - идите нафиг со своими доверенностями"?

Сами придумали? Я говорила не про доверенности, которыми можно подтереться, а именно о кучке отдельных услуг, копирующих брачные. Что, физически невозможно создать даже один бланк с пунктами и "галочками", где было бы "хочу с *вставьте фамилию рандома* реанимацию и общее барахло, нихачу несвидетельствование".

Цитировать

так и ещё и наплевать хотели на его пожелания посмертные - ну, например, он был атеистом и хотел кремацию, а они со своей гомофобно-скрепной колокольни с пеной у рта его отпели, обрядили в хламиду и закопали в землю

Имхо, но это фигня. Живым это отпевание никак не мешает, мёртвому челу уже давно более, чем пох. Похороны не мёртвым нужны, а живым, и я бы предпочла пожертвовать чувствами одного чувака, а не десятка родственников.

Встречный вопрос, а если чел был атеистом и семья атеисты, а "партнёр" ПГМнутый на голову, от которого просто сбежать не успел, то что, плохо, что тело несчастного мальчика уберегли от придурка, решившего нарядить, отпеть и закопать?

Цитировать

Тоже фигня, давайте насрём на желания, лишь бы бедненьких гетеро не ущемлять и не дать право на брак?

Брак не ущемляет гетеро, так же, как право на секс с малолетками с согласия последних не ущемляет взрослых, право на убийство не ущемляет живых, торговля наркотиками, оружием  любому васяну и т.п - тоже. Но вопрос не в том, что какую-то другую группу не ущемили, а в том, что это в принципе дерьмо.

Цитировать

У нас есть специальные справочки на этот счёт? Нихрена у нас нет.

А кто говорил про сейчас? Я говорила про требования. Логично, что требуют того, чего нет.

Цитировать

Привилегии даже решать, как и где похоронен будет твой супруг/супруга, есть только у гетеро, и не надо тут говорить "а зачем брак", потому что это и есть привилегия, которой лишены многие люди.
И? Даздраперме, давней подруге погишего, тоже хотелось решать на похоронах, но она ущемлена, потому что не супруга и не родственник, а жля жрузей не предустмотрена возможность рулить на похоронах. И эту проблему лучше решает бланк с услугами, чем брак. Вдруг чел, будучи атеистом и желая кремирования, хотел чтобы его похоронили так, как хочет семья (могут себе морально позволить - пусть кремируют, не могут - ну земля, так земля).

Причем совершенно непонятно, как и чем ущемляет гетеро брак для гомо. Их брак для гетеро от факта наличия брака и для гомо вообще никуда не денется же.
Оскорбление чувств ("Союз двух людей превращают в балаган для фриков!! 1!!1!1!1!0")?

Цитировать

совместные поездки и прочие мероприятия обычно важнее, чем просто для компании друзей. Друг может поехать один, раз уж так вышло. А вот оставлять дома жену или мужа, когда планировались совместные каникулы, крайне грустно.
...
Пусть будет "дружеский брак", "братский брак".
Ипать тут ущемляют со всех сторон. То на нудистов куи кладут, теперь друзьям поездки уже "готовые" не важны, один смотается, да ещё и грустно ему не будет (или будет, но "не так"), да ещё и о чувствах тех, кто хочет отдать жизнь в руки мимокрокодила ("рандомный брак"?) не заботятся.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Allian от 26 Октября 2021, 17:10:27
Так и как вы предлагаете заключить такой брак официально?
Если он подразумевает сожительство без оформления, значит это в принципе невозможно
А хотелось бы, чтобы и такое можно было оформить и получить права

Так вы все-таки отвечали на ту реплику или нет?

Если на ту, то откуда взялось "официально"?

А заключить бостонский брак, можно так же, как "гражданский" брак, которым называют сожительство - просто начав жить вместе.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 26 Октября 2021, 17:14:48
Капец блин, я куею просто. У нас даже суды волю покойного защищают, завещание хрен оспоришь, а тут Хиганбана пришла и такая - да насрать на волю покойного, чего он там хотел! Родственнички жы абидятца, как можно им не дать право сделать все по-своему! Умершему же пофиг!
Не хотела бы я быть родственницей такой особы.

как вариант - детское "такая игрушечка должна быть только у меня, в смысле тебе такую же дали?!") :)
У меня тоже такое ощущение. Гетеро очень хотят и дальше считаться единственно возможной нормой. Это привилегия - вписываться в норму, установленную социумом, кто бы что ни говорил. А признание гомосексуальных браков эту привилегию у них отнимет. Ты больше не будешь единственно верной нормой, а будешь всего лишь одним из вариантов нормы. А это людей, привыкших к своим привилегиям, не устраивает.

А заключить бостонский брак, можно так же, как "гражданский" брак, которым называют сожительство - просто начав жить вместе.
И это не будет иметь никакой юридической силы. Речь об этом шла.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 17:54:01
Ну тут у нас всё то же несогласие Хиг с общепринятыми представлениями о правах человека. Невозможно насильно заставить человека внутри себя согласиться с тем, с чем он не собирается соглашаться

Так вы все-таки отвечали на ту реплику или нет?

Если на ту, то откуда взялось "официально"?

А заключить бостонский брак, можно так же, как "гражданский" брак, которым называют сожительство - просто начав жить вместе.

Я уже ответила выше, что я не знаю, что называется бостонским браком. Если что-то неофициальное, то толку от этого нет. Если официальное, то у нас в стране такого нет.
Есть ещё вопросы?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 26 Октября 2021, 18:09:40
Гетеро очень хотят и дальше считаться единственно возможной нормой.
Но-но-но!
Это гомофобы хотят, а не гетеро.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 18:55:27
Капец блин, я куею просто. У нас даже суды волю покойного защищают, завещание хрен оспоришь, а тут Хиганбана пришла и такая - да насрать на волю покойного, чего он там хотел! Родственнички жы абидятца, как можно им не дать право сделать все по-своему! Умершему же пофиг!

А вы не путайте, я там для последнего дурачка написала, что похороны на живым ничего, кроме эмоций, не дают. Завещание даёт бабло, долги, обязанности, а отпевание и закапывание, как и кремация, как и вообще любые действия с телом по похоронам, не дают ничего. Это как уважать волю покойного "хочу чтоб жена всегда в среду на булку чихала" - уважить можно, но нахрена?

Или вы сейчас, как обычно, придираетесь к словам, и высрете, что гею/лесбиянке никто не запрещает заключать брак, но только с противоположным полом?

Не высру, а скажу. Вы удивитесь, но так и есть, брак - это союз мужчины и женщины, потому и заключить его может любой (дееспособный, добровольно и т.д) мужчина/любая женщина. Но только с противоположным полом. Так же, как водить машину у нас - верно, в РФ - могут все, но только получившие права, жить в квартире только собственник или тому, кому добровольно позволил собственник и т.д. Наличие прав и их реализация - разные вещи, и если первое у нас для всех едино, то реализация зависит от соответствия критериям.

Цитировать
Вы не юрист, случаем?

Смотря сколько заплатите! :D

Цитировать
Конвенция по правам человека вам в просвещение.
Насколько я знаю, вопрос гомобраков относится к протоколу 12, который Россией ратифицирован не был.

Цитировать
Может, и возможно, но только вы ж первые и начнёте орать, что это вас ущимляет, мешает, видеть вы это не хотите и не желаете, как будто каждый, кто заключит такой союз, будет вас выискивать и в лицо пихать документы  :-\
Да наверняка будут. Не прямо документы, но будут представляться, как супруги, свадьбы проводить в ближайшем парке, куда и я хожу и т. Вы лукавите, утверждая, что демонстрации не будет. Осталось понять, можно ли это считать ущемлением? Потому что, технически, меня не ущемляет ничего, что не касается меня. Но ящитаю, что путь "моя хата с краю"  плох, ибо меня не касается 99% любых действий, от чьей-то готовки салатика до убийства старушек топором.

Цитировать

Да, конечно, давайте учитывать чувства родственничков, не способных принять своего родственника и способных только на поливание дерьмом, гнев и желчь, как же так.

Да, давайте. Потому что они живы, что, на мой взгляд, ставит их на ступеньку выше по важности, чем находится мертвец. Уж извините.
Вон, Снусмумрик же упомянула оспаривание завещания, а это, между прочим, тоже воля умершего. Но возможность всё ещё есть. Интересно, она для мёртвых или для живых?

Цитировать
Ну да, конечно, всех гомофобов-гетеро не ущемляет даже сама мысль об однополых браках

Может быть. Вам лучше знать, полагаю ¯\_(ツ)_/¯

Цитировать
Вы говорите, зачем брак, вам отвечают, зачем, - для наличия подобных "плюшек".

Это я в своём комме уже описала. Ясное дело, что все хотят делать то, что хотят делать, ибо это масло масляное. Но для меня данное желание выглядит как "хочу убивать". Ясное дело, что у желающего причины есть, но "чего не понимаю, того не понимаю".

Цитировать
Мы сейчас, кажется, говорим о семье, а не о друзьях и подругах.
Какая разница, если это тоже самое "мне удобно, дайте право"? Логично делать тогда уж для всех сразу, чтобы и гею Сергею, и подруге Дружбославе было удобно. Кого захотел - того и вписал в заботящиеся, а то мало ли, вдруг "партнёр" всем хорош, но как хоронящий - говно.

Цитировать
А, ну да, чувства однополых пар не оскорбляются, когда их союз называют балаганом, а их - фриками, они, конечно же, не люди, чего им обижаться и оскорбляться-то?  :-\

Всё взаимно. Используются я же слова "гомофобия" и "скрепы", которые имеют негативную коннотацию  ;D
И опять же, так повелось, что плохие вещи люди видят нормальным оскорблять. Изменяющих-убивающих же зовут уродами, мудаками и ещё чем похуже.

Цитировать
Давайте уважать чувства родственничков, которые срать хотели на чувства (к которым, кстати, относятся и его отношения) умершего
Нет, давайте уважать чувства того, кого уже нет и не будет, и кому глубоко пофиг на происходящее. Сказал человек "чихай, жена, на хлеб каждую среду" значит всё, деваться некуда.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 26 Октября 2021, 19:03:38
Зато если жене каждую среду надо будет ипаться с трупом, Юм одобрит.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 19:13:24
Зато если жене каждую среду надо будет ипаться с трупом, Юм одобрит.
С трупом Юма, я надеюсь?  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 26 Октября 2021, 19:24:07
Вам виднее, с кем вы там.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 19:31:18
Вам виднее, с кем вы там.
А почему я? О__о
Блин, теперь я даже не знаю, о чём в первую очередь мне начинать беспокоиться, о том, что мне надо будет ипаться с трупом, или о том, я чья-то жена! *уровень паники повышен*
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 26 Октября 2021, 20:10:41
Цитировать
Это не соломенное чучело, это ровно та же самая ситуация, которую вы описали как какую-то другую.

Higanbana, и как это мешает быть «соломенным чучелом»?  ;D Вы подменяете тезис, а не ситуацию. :)

Цитировать
Оскорбление чувств ("Союз двух людей превращают в балаган для фриков!! 1!!1!1!1!0")?

А таки шо, у нас брак уже стал религией? ::) Ну, чтобы оскорбляться-то?  ;D

Цитировать
Вы меня спрашиваете, зачем это геям? Я не в курсе. Я не в курсе ни зачем одной бумажкой, ни миллионом, потому что, напомню, что я вообще против как таких браков (со всеми вытекающими, и вместе, и отдельно) подобных отношений, и зачем люди всё это выпрашивают - я глубоко хз. Ну, кроме очевидного "яжхочузначитнадо".

Нет. И вы прекрасно понимаете, о чем я спрашиваю. :) Это вам надо, чтобы другие заеbalisь. Вопрос в том, почему вам это так надо и почему вы так против однополых браков, коль скоро вас они вас никоим образом не касаются. :)

Цитировать
Да наверняка будут. Не прямо документы, но будут представляться, как супруги, свадьбы проводить в ближайшем парке, куда и я хожу и я.

И? Чем вас так задевает, что люди, не имеющие к вам отношения, будут представляться супругами? Да и парк — общественное место. И ваше право не ходить туда, коль скоро там можно натолкнуться не только на женатых людей, у вас пока точно никто не отнимает.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 26 Октября 2021, 20:16:16
То есть гетеро-свадьбы с сигналящими машинами, гремящими салютами, стрельбой из оружиянабиванием морд в вашем любимом парке, фоточками, орами, скандалами, теми же тычками и называнием друг друга супругами
Вы забыли про свадебные фотосессии, которые выкладываются во все соцсети, изменённые аватарки и смену аккаунта на парный.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 26 Октября 2021, 21:36:28
Интересно, осознает ли Хиганбана то, что ее слова сейчас звучат точь-в-точь так же, как в свое время звучали слова различных ученых и не очень мужей в вопросе женских прав? Там ведь была аналогичная риторика - мол, чего этим бабам присралось мужские права иметь, зачем им это все надо - образование получать, голосовать, штаны носить, имуществом владеть? Чего им не хватает-то, ненормальным, ведь уже существует такой хороший и естественный порядок вещей, зачем его ломать?
Осознает ли Хиганбана, что долгое время женщины считались тем же самым, чем она сейчас считает гомосексуалов? То есть отклонением от нормы, которому человеческих прав не полагается?
И осознает ли Хиганбана, что если бы в свое время "ненормальные" бабы не отвоевали-таки все эти права, то она бы сейчас тут в интернетиках ничего не писала?
Ну серьезно, Хиганбана, зачем вам право на образование, к примеру? Книжки же можно и так читать, курсы можно вообще бесплатные в интернете найти, нафига нужна вся эта морока с вузами, дипломами? Муж вам напишет бумажку, что разрешает работать на какой-нибудь "принеси-подай" должности - и все, что вам еще надо? Диплом вам не даст ничего такого, чего вы сама не смогли бы выучить. Если муж разрешит, конечно. Ну так вы вот решаете за гомо, что им нужно, а что нет, так и же муж за вас будет решать, что вам нужно, а что нет. Устраивает?

А вы не путайте, я там для последнего дурачка написала, что похороны на живым ничего, кроме эмоций, не дают. Завещание даёт бабло, долги, обязанности, а отпевание и закапывание, как и кремация, как и вообще любые действия с телом по похоронам, не дают ничего. Это как уважать волю покойного "хочу чтоб жена всегда в среду на булку чихала" - уважить можно, но нахрена?
А я и не путаю. И дурачками обзываться не нужно, пока что дурочкой тут себя только вы выставляете.
Я привела завещание в пример того, что даже бездушная юридическая машина признает волю умершего. Если тебе не насрать было на покойного - ты его желание уважишь. Почтишь в последний раз, как говорится. Уродственнички, которые наплевали на волю вроде как близкого человека, никаких добрых слов не заслуживают.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 22:53:15
То есть гетеро-свадьбы с сигналящими машинами, гремящими салютами, стрельбой из оружиянабиванием морд в вашем любимом парке, фоточками, орами, скандалами, теми же тычками и называнием друг друга супругами вам вообще не мешают, нисколечки,

С чего вы взяли? С фоточками и салютами частично поспорила бы, т.к. если проводится в надлежащее время и в надлежащем месте (условно, не салют в два ночи под балконом и не фоточки посреди МКАДа в час пик), то это не мешает. С называнием супругами - нет, не мешает. Но вот сигналы, стрельба, драки, скандалы, музло на всю улицу и прочее, и прочее - да, это дерьмо и я против этого, в т.ч. не только на свадьбах.

Цитировать
но стоит сделать однополую свадьбу - которую, кстати, проводят в разы спокойнее и тише,

Мне вот интересно, откуда инфа, что однополые свадьбы все непременно будут тише описанного варианта?

Цитировать

- так у вас сразу всё заметится, сгорит, вам будет плохо, неудобно, некомфортно, вы упадёте и не встанете, и вообще умрёте, если во время прогулки по парку - о божечки!! - на две минуты увидите не жениха и невесту, а двух невест или двух женихов
гспд,

Нет, этого не будет. Более того, я могу гарантировать, что если я стану свидетелем драки до открытых переломов и сильной раны с кровищей, мне тоже не поплохеет (проверено). Значит ли это, что драки - это нормально, ножиком грудь пропороть - агонь, так и надо? Я считаю, что нет. От того, что мне не прилетело от куйни, менее куйнёй оно не становится.
Цитировать

как лицемерно-то

Вы тоже лицемерны. Любая мораль лицемерна. Вам вот педобраки, некробраки и зообраки тоже ничего не сделают, но что-то я сомневаюсь, что вы руками и ногами за их разрешение.
Только сразу прошу, не надо затирать про "это другое". Я только за, если вы сразу кинете объективные доказательства того, что моё "не нравится" по отношению к геям и ваше по отношению к насильниками детей-животных и издевающимися (?) над трупами - это принципиально разные вещи, или не надо. Просто не надо. Пожалуйста? Тут в теме про Вкусвилл 20 страниц посвящено "насилие плохо, потому что мне не нравится, а не нравится, потому что плохо, но это другое, поэтому Бан не права", мне такое тяжеловато  :'(

Цитировать

Прекрасная логика: все равны, но некоторые равнее, а те, кто не равнее, должны забиться в щели и подохнуть там, и не сметь вообще любить, вступать в отношения, хотеть одинаковых прав и прочего  :-\
Заметьте, я этого не говорила. Я никому никогда не предлагала забиваться в щели и не любить, не вступать в отношения и не иметь прав.
Я говорила, что гомосексуальные отношения неприемлимы, потому в них вступать плохо и нельзя. Надо ли забиваться куда-то? Нет, можно жить как обычно. Если для вас жизнь без любовника - это забивания в щель, то извините, конечно, но мне кажется, что такая зависимость от отношений - это что-то не совсем здоровое. Значит ли это, что им нельзя любить? Нет, я всегда говорила, что мысли и чувства - это всё ок. Плохими бывают только поступки, а во всём, что в голове и сердце у всех полная свобода. Одинаковые права есть и так. У геев есть те же права, что и у гетеро. Проблема в том, что их эти "те же" не устраивают, им нужны другие "те же".

Higanbana, и как это мешает быть «соломенным чучелом»?  ;D Вы подменяете тезис, а не ситуацию. :)

Я опровергаю тезис, а не подменяю. Вы сказали, что вот если гетеро голову упала сосулька, то это что-то другое, не такое, как гомо, потому что гомо могли не успеть зарегистрироваться. А я закономерно ответила, что любой может неуспеть, это зависит от уровня невезения, тупости (если бы в примере я полезла за ограждения сосулькочистов) или, возможно, покуизма ответственных за счистку сосулек.

Цитировать

Цитировать
Оскорбление чувств ("Союз двух людей превращают в балаган для фриков!! 1!!1!1!1!0")?

А таки шо, у нас брак уже стал религией? ::) Ну, чтобы оскорбляться-то?  ;D
А что, у нерелигиозных людей чувств и оскорбить нельзя? Так-то есть много разных законов про оскорбления. Например, помимо очевидного оскорбления чести и достоинства, есть оскорбление ветеранов. Или общества и памятных дат, связанных с защитой отечества (это для СМИ). Это тоже не религия и не религиозные объекты, но это важные для людей вещи. И чем от этого принципиально отличается брак?

Цитировать
Нет. И вы прекрасно понимаете, о чем я спрашиваю. :) Это вам надо, чтобы другие заеbalisь.

Нет, мне как раз хотелось бы, чтобы люди перестали заёппываться. Брак для мужчин и женщин. Всё. Остальные, кто так не хочет, пусть без требований, без споров, просто живут себе спокойно и не забивают голову. Просто люди не хотят незаёппываться так, как я хочу, чтобы они это делали, они хотят по-другому.

Цитировать

Вопрос в том, почему вам это так надо и почему вы так против однополых браков, коль скоро вас они вас никоим образом не касаются. :)

Потому же, почему я против изнасилований мужчин и убийства детей (а также наоборот, убийства мужчин и износа детей), хотя я не мужчина и не ребёнок, что прям гарантированно исключает то, что меня это когда-либо коснётся. Даже гомобрак меня с большим шансом коснётся (технически, принудить могут), лол. Но я просто знаю, что это плохо, и я против того, чтобы кто-то делал что-то плохое, дажетесли это делают не со мной.

Цитировать
И? Чем вас так задевает, что люди, не имеющие к вам отношения, будут представляться супругами?

Тем, что это демонстрация аморального и совершенно неприемлемого поведения. Я также была бы против, если бы кто-то называл своим супругом пса, или супругой пятилетнюю девочку.

Цитировать

Да и парк — общественное место. И ваше право не ходить туда, коль скоро там можно натолкнуться не только на женатых людей, у вас пока точно никто не отнимает.  ;D
Странно, что этот совет в обратку не действует. Геи хотят гомобрак? Геям никто не запрещает съехать туда, где они есть. Педофилы туда, где можно спать с детьми, убийцы - где можно убивать. И не ходить и не ездить туда, где им что-то не по нраву. И эта идея даже эффективнее, потому что, насколько я помню, по опросам гомофобов в РФ больше, чем гомофилов.

Интересно, осознает ли Хиганбана то, что ее слова сейчас звучат точь-в-точь так же, как в свое время звучали слова различных ученых и не очень мужей в вопросе женских прав?

Да, естественно осознаю. Более того, я в курсе, что сейчас также дискриминируется (в т.ч., как минимум частично, вами, судя по вашему отношению к изнасилованиям, например) огроменная куча разных групп людей, которым запрещается делать всё описанное в УК и КоАПе. И? Да, я считаю, что дискриминация нормальна, если дискриминируются за неприемлимые действия. Вы со мной не согласитесь?

Цитировать
Осознает ли Хиганбана, что долгое время женщины считались тем же самым, чем она сейчас считает гомосексуалов? То есть отклонением от нормы, которому человеческих прав не полагается?

Я не встречала характеристику "отклонение от нормы" в сторону женщин. Больше про то, что у женщин, де, норма другая. Но в целом, да, осознаю.
Цитировать

И осознает ли Хиганбана, что если бы в свое время "ненормальные" бабы не отвоевали-таки все эти права, то она бы сейчас тут в интернетиках ничего не писала?

Это, к слову, не может быть достоверно известно. Интернет теперь - явление всеобъемлющее и распространённое повсеместно. Так что это заявление может быть как истинным, так и быть уровня "не будь Путин президентом, память в ПК так и была бы 128 мб и машин ни у кого не было бы".
Но причём тут это?

Цитировать

Ну серьезно, Хиганбана, зачем вам право на образование, к примеру? Книжки же можно и так читать, курсы можно вообще бесплатные в интернете найти, нафига нужна вся эта морока с вузами, дипломами? Муж вам напишет бумажку, что разрешает работать на какой-нибудь "принеси-подай" должности - и все, что вам еще надо? Диплом вам не даст ничего такого, чего вы сама не смогли бы выучить. Если муж разрешит, конечно. Ну так вы вот решаете за гомо, что им нужно, а что нет, так и же муж за вас будет решать, что вам нужно, а что нет. Устраивает?

Нет, не устраивает. Но знаете, что меня здесь и сейчас не устраивает сильнее? То, что я не понимаю, что вы пытаетесь мне сказать на самом деле. Потому что то, что я вижу практически полный аналог  "раз женщинам дали свободу учиться, давайте дадим убийцам свободу убивать, а то что это такое, женщинам дали делать то, что они хотели, а убийцам не дают".
Да, к вам та же просьба, что и выше к xal: если пруфы, то сразу объективные. Кидайте, я ловлю! :)

Цитировать

А я и не путаю. И дурачками обзываться не нужно, пока что дурочкой тут себя только вы выставляете.

"Чтоб последнему дураку понятно было" и все вариации фразы обозначают не обзывательство, а являются аналогом "разжевать так, чтобы понять было всм и каждому". Если бы я хотела вас обозвать, я бы написала про "дурочку", "дуру" или ещё как-то так.

Цитировать

Я привела завещание в пример того, что даже бездушная юридическая машина признает волю умершего.

Во-первых, бездушная юридическая машина нифига не бездушная. Юристы, судьи, законотворцы - все они люди с душой.
Во-вторых, ваш же пример это опровергает, ибо в нём есть указание на возможность опровергнуть завещание. И да, она не только с подделками связана.

Цитировать

Если тебе не насрать было на покойного - ты его желание уважишь. Почтишь в последний раз, как говорится. Уродственнички, которые наплевали на волю вроде как близкого человека, никаких добрых слов не заслуживают.
Я считаю, что покойник, который (при жизни, ясное дело) готов был пожертвовать чувствами родственников, лишь бы после его смерти, когда ему уже будет глубоко класть на всё происходящее, сделали ровно так, как он хочет, и сам доброго отношения не заслуживает. Деоать плохо мертвецам ещё куда не шло, но вот живым людям гадить, да ещё и со свежей потерей - это за гранью.

Не осознаёт. У таких людей только два мнения - их и неправильное, сколь бы им аргументов, доказательств и прочего не приводили.

Как я уже писала, осознаю, ну не важно, предположили и предположили, пох. Вопрос в другом. Вы про какие доказательства упомянули? Просто уж чего-чего, а пруфов тут точно не было. Только мнения "гейчики хорошие, потому что они мне нравится, потому надо дать им право на гомобрак" и "геища плохие, потому что мне не нравятся, потому гомобракам нет" (это про моё, есличо).

Цитировать

предлагая оформить не одно свидетельство, а кучу лишних бумажек

Этого я не предлагала, не врите. Во-первых, я спрашивала, а не вносила предложений, во-вторых в в моём вопросе не было указаний на количество бумаг, потому что оформить это можно по-разному, и я описала самый удобнвй вариант с одним бланком с галочками на против интересующих пунктов (только посещение в реанимации, или оно и совместная собственность, или всё сразу и прочие варианты).

Цитировать

смириться со своим положением и прочее, прочее. Главное, чтобы их, бедных-несчастных-ущемлённых, не затронули, не нарушили их мнимого комфорта и, не дай языческие боги, не попались на глаза и не смели сказать, что они в отношениях, у них есть партнёр или, упаси боги, хотят равных прав, большей зарплаты и человеческого отношения  :-
Тут тоже ложь, частичная и полная. Частичная в том, что я не против, чтобы кто-то был в отношениях или говорил об этом, я против того, чтобы эти отношения были неприемлимыми, т.е. гомо, некро, зоо, педо. Возможно, что-то ещё, но я либо не знаю, либо не помню.
Полная ложь в том, что я против равных прав (равные права, я напомню, не те, что нравятся всем, а те, что работают для всех), и они есть. И также в том, что я против бОльшей зарплаты (в законных рамках) и человеческого отношения. Насчёт последнего, уточню, что это понятие весьма растяжимо, и настолько растянутого, как у вас, я бы не хотела, ибо "человеческое отношение" и "разрешение творить всякую дичь" - это разные вещи.

То есть гетеро-свадьбы с сигналящими машинами, гремящими салютами, стрельбой из оружиянабиванием морд в вашем любимом парке, фоточками, орами, скандалами, теми же тычками и называнием друг друга супругами
Вы забыли про свадебные фотосессии, которые выкладываются во все соцсети, изменённые аватарки и смену аккаунта на парный.
А ещё подписи про "щастливую жену мужа и маму дитачек" или рассказы про то, как бедных-нищастных задолбали жена и дети

P. S. Ипать тут простыня вышла, я даж не осознавала, пока не взглянула  :o
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 26 Октября 2021, 22:57:08
Люди: Насилие плохо потому, что это наносит вред людям.
Хиганбана: А пачиму насилие - это плохо?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Vedzma от 26 Октября 2021, 22:59:43
Не так. «Докажите, что это действительно вред»
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 26 Октября 2021, 23:01:54
Не так. «Докажите, что это действительно вред»
"Отметьте все картинки, где есть гидранты". А, стоп, это для другого... ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 26 Октября 2021, 23:04:43
Люди: Насилие плохо потому, что это наносит вред людям.
Хиганбана: А пачиму насилие - это плохо?
Не так. «Докажите, что это действительно вред»
И то, и другое.
Я бы даже так сказала:

Люди: насилие плохо потому, что это наносит вред людям.
Бан: 1) С чего вы взяли, что наносить вред людям плохо? Или, если это не плохо, то в чём причинно-следственная связь?
2) С чего вы взяли, что это действительно вред, а не вред в вашем воображении? А если в воображении (как оно и есть на самом деле у всех), то почему пренебрегать предлагается моим воображением, а не вашим?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 26 Октября 2021, 23:45:35
Higanbana, имеет смысл освоить еще хотя бы один демагогический прием, кроме «соломенного чучела». Вы «их» продолжаете подкладывать, несмотря на то что вас раз за разом тыкают в них носом. :)

Цитировать
Скажите уже честно, что вы - махровая гомофобка и ненавидите однополые пары, и всё, а не выдумывайте чёрт знает что и не пытайтесь оправдаться, приравнивая отношения к убийствам и насилию

xal.atath, я, кажется, уже тут, на форуме, упоминала, что многие психотерапевты придерживаются мнения, что мужская гомофобия порождена латентной гомосексуальностью, а женская — тотальными неудачами в личной жизни. Грубо говоря, «у меня мужика нет, а эти гомосеки смеют друг друга под хвост шпилить!..» Вот очень, очень похоже. Причем я бы даже сказала, что реканья нашей сравнительно свежей стюардессы знаменитости таки хрестоматийные.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 26 Октября 2021, 23:45:43
Интересно, осознает ли Хиганбана то, что ее слова сейчас звучат точь-в-точь так же, как в свое время звучали слова различных ученых и не очень мужей в вопросе женских прав? Там ведь была аналогичная риторика - мол, чего этим бабам присралось мужские права иметь, зачем им это все надо - образование получать, голосовать, штаны носить, имуществом владеть? Чего им не хватает-то, ненормальным, ведь уже существует такой хороший и естественный порядок вещей, зачем его ломать?

Ну так-то этих людей и сейчас до жопы.
И откровенно говоря, ничто не мешает человеку желать всего самого хорошего себе и всего плохого другим, отличающимся от него.

Пусть у женщин (гетеро-женщин) будут права, а у геев нет! Потому что женщины это хорошо, а геи - плохо! Есть там что-нибудь у Юма про то, что надо у женщин права отобрать? Вот то-то же!


Меня умиляет то, как отношения двух взрослых и дееспособных людей приравниваются к насилию, убийствам, некрофилии, зоофилии, педофилии - то есть тому, где согласие второй стороны не то, что не требуется, а вообще не спрашивается.

Ну добровольность для Хиг не главное

Цитировать
Вы ненавидите просто так, без причины

Вроде она начала с этого. Не здесь, а где-то в другой теме. Типа нет причины считать что-то плохим, потому что её не может быть. Мы, нормальные люди, считаем насилие и недобровольность чем-то плохим. Просто так, взяли да объявили, что это плохо, потому что нам не нравится. А вот ей не нравятся геи просто так.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 26 Октября 2021, 23:55:15
Мур, отличная теория. Значит, я могу открыто не любить глупость как явление и проявление.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kelin от 26 Октября 2021, 23:59:20
Мне так не кажется. Нельзя просто ненавидеть что-то без понятия и определенного набора знаний об объекте.

Вот я скажу: а как вы относитесь к Фаафафине? И если вы никогда не слышали, то и не сможете сформировать мнение.

Геев можно ненавидеть, если есть негативные ассоциации, нарушения личностных норм и правил. А не просто так.

Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 27 Октября 2021, 00:00:07
Как там было? Почему все нормальные мужики либо заняты, либо геи?  ;D Ну, остаётся только посочувствовать знаменитости и сказать то самое, сакраментальное про "и на вашей улице будет мужик праздник Юм!")
::)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 27 Октября 2021, 00:03:23
Мне так не кажется. Нельзя просто ненавидеть что-то без понятия и определенного набора знаний об объекте.

Но набор знаний не гарантирует того, что человек перестанет ненавидеть. Вот у меня полно знаний о педофилии, и я всё ещё считаю, что это плохо, потому что травмировать детей - это плохо. А почему травмировать детей плохо? Не знаю. Мне вот так кажется.


Ну что, по новой? :D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 27 Октября 2021, 00:05:00
xal.atath, ну!  ;D

Геев можно ненавидеть, если есть негативные ассоциации, нарушения личностных норм и правил. А не просто так.

Бинго!  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Vedzma от 27 Октября 2021, 00:12:52
А в этом обсуждении с Юмом в который раз одни и те же участвуют или новые ещё не знакомые пытаются логику искать?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 27 Октября 2021, 00:14:03
Кто-нибудь новенький пытается доказать, что существует объективное абсолютное плохое, которое плохое по каким-то веским причинам. А я из любви к искусству отстаиваю позицию Хигенбаны
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 27 Октября 2021, 00:15:32
А в этом обсуждении с Юмом в который раз одни и те же участвуют или новые ещё не знакомые пытаются логику искать?
Ну извините, сколько накопали!
Ну что, по новой? :D
Может, лучше за НДС? ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 27 Октября 2021, 00:33:14
Меня умиляет то, как отношения двух взрослых и дееспособных людей приравниваются к насилию, убийствам, некрофилии, зоофилии, педофилии - то есть тому, где согласие второй стороны не то, что не требуется, а вообще не спрашивается.

Труп не живой. Вы хотите спрашивать у неживых объектов согласия? Ну так тогда надо вообще не с секса и мертвецов начинать, а с ближайшей картофелечистки. Она, может, тоже не хочет быть эксплуатируемой.
Про животных то же самое, то есть, убивать их можно, есть можно, шкуры с них сдирать можно, уничтожать их дома (вырубка лесов, загрязнение океанов, писос с коралловыми рифами) и похищение (вывоз диких животных с их родных территорий), в домах удерживать и лечить можно, и на всё это согласия не надо, а вот для секса прям обязательно, лучше письменное.
С детьми - это эйджизм. Ну, потому что педофилия наказуема, даже если согласия спрашивали, потому что согласие ребёнка не считается согласием, ему по возрасту, "не положено" мочь соглашаться.

Я уж не говорю, что добровольное согласие - это ещё не всё. Передаём привет, например, местам, где есть эвтаназия, для которой одной хочухи пациента не достаточно, а также туда, где есть ограничения для суицидников (РФ с принудительным лечением тому пример).

Цитировать

И да, может, не от нас требовать будете, а сами скажете, что именно плохого в однополых браках, кроме "отсутствия детей" и прочей мути?

Я уже писала же  :'(
Это неприемлемое поведение. Оно плохо потому же, почему плохо убивать. Ну, то есть, ни почему объективному, мне просто не нравится, когда людей убивают. И когда они гомосексуально отношаются. У вас к "гомофобам" точно такая же рандомная неприязнь. Вам не нравится, когда геев не любят, вот гомофобы для вас и плохие.

Цитировать

Скажите уже честно, что вы - махровая гомофобка и ненавидите однополые пары, и всё, а не выдумывайте чёрт знает что и не пытайтесь оправдаться, приравнивая отношения к убийствам и насилию.

Я, если говорить точно, гомонегативистка. Но можно и гомофобка, при условии, что вы не против быть названной гомофилкой :)
И это не оправдание.

Цитировать

Вы ненавидите просто так, без причины,

Все люди всегда ненавидят без причины. Потому что объективных причин для ненависти нет и быть не может. Ну, раз уж мы субъективные не рассматриваем.
Я также не назвала бы свои чувства ненавистью, они ближе к отвращению и раздражению, и то, не всегда, но пусть так.
Цитировать

потому что вам нужно кого-то ненавидеть

Нет, не нужно. Наоборот, я буду рада, если все, кого я "ненавижу", исправятся в том, за что я их "ненавижу", чтобы мне не пришлось это делать.

Цитировать

вред

Спорно. Моё поведение также можно рассматривать как мотивирующее на несовершение проступков.

Цитировать

ни в чём не повинным людям

Спорно. Они для вас неповинные, потому что вас устраивает то, что они делают. Но в тюрьмах-то тоже все "невиноватые".

Цитировать

потому что ваша грёбаная ненависть перерастает в насилие, убийства и прочее, с чем вы так усердно пытаетесь сравнить обычные отношения.
Сегодня ты играешь треш, а завтра бабу свою съешь? Убийства совершают не те, кто испытывает негативные чувства, а те, кто готов убить. Если бы всё, кроме любви и блевания радугой превращалось в расчленёнку, в мир был бы одним огромным озером крови.

Higanbana, имеет смысл освоить еще хотя бы один демагогический прием, кроме «соломенного чучела». Вы «их» продолжаете подкладывать, несмотря на то что вас раз за разом тыкают в них носом. :)

Один раз обвинили - один раз объяснила, почему это не так - это называется "раз за разом тыкать носом"? Весело у вас там.

Цитировать
xal.atath, я, кажется, уже тут, на форуме, упоминала, что многие психотерапевты придерживаются мнения, что мужская гомофобия порождена латентной гомосексуальностью,

Чему нет доказательств

Цитировать

а женская — тотальными неудачами в личной жизни.

Чему я как-то у кого-то тут (возможно даже у вас, не помню) просила доказательства, в ответ на что мне привели перезказ (!) разговора (!) с каким-то одним (!) психологом, который обсуждал с перезказчиком какого-то конкретного (!) человека из жж. Было весело, верификация 1000%.

А у вас есть какие-то статьи на эту тему? Мне правда нужно  :'(


Значит, я могу открыто не любить глупость как явление и проявление.  ;D
А разве КМП не для этого существует?  ;D

Геев можно ненавидеть, если есть негативные ассоциации, нарушения личностных норм и правил. А не просто так.

Под "простотаком" имеется в виду, конечно, отсутствие объективных обоснований, а не полная беспричинность. Так-то, нарушение личностных норм тоже не объективная причина ненавидеть. "Ну нарушил и нарушил, тебе то шо?" и всё такое.

А в этом обсуждении с Юмом в который раз одни и те же участвуют или новые ещё не знакомые пытаются логику искать?
Мне, кстати, тоже интересно. У меня ужасная память на ники и авы, я только очень характерно пишущих запомнила.Мы знакомы?

А я из любви к искусству отстаиваю позицию Хигенбаны
man_of_culture.jpg
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 27 Октября 2021, 01:02:41
Цитировать
Моё поведение также можно рассматривать как мотивирующее на несовершение проступков.

Твоё поведение можно рассматривать как мотивирующее к совершению зверских убийств!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 27 Октября 2021, 01:08:36
Твоё поведение можно рассматривать как мотивирующее к совершению зверских убийств!
Да. Но также я уверена, что если показать мои комменты всем восьми миллиардам человек, то хотя бы один из-за этого смотивируется пойти пожрать. А пожрать - это святое! За святость что, не оправдывают?  ;D

Пора переходить к обсуждению еды
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Vedzma от 27 Октября 2021, 01:11:39
Рекламная пауза, все идут пожрать
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 27 Октября 2021, 08:31:29
Кто-нибудь новенький пытается доказать, что существует объективное абсолютное плохое, которое плохое по каким-то веским причинам. А я из любви к искусству отстаиваю позицию Хигенбаны

А почему тогда Higanbana и с тобой спорит?  ;D Хотя это риторический вопрос. Тут, по-моему, все просто: если есть собеседник, он не может быть согласным.  ;D Значит, надо спорить. Что говорит собеседник — не имеет значения.  ;D

Цитировать
Может, лучше за НДС? ;D

Это надо Крыса дождаться. Без него нещитово.  ;D


Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октября 2021, 08:38:33
Конвенция по правам человека вам в просвещение.
Всеобщая декларация прав человека.
Цитировать
Статья 16
1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать свою семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения.
2. Брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак сторон.
3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства.

Европейская
Цитировать
Статья 12
Право на вступление в брак
Мужчины и женщины, достигшие брачного возраста, имеют
право вступать в брак и создавать семью в соответствии
с национальным законодательством, регулирующим
осуществление этого права.

Всё прям как у нас.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 27 Октября 2021, 12:04:37
А почему тогда Higanbana и с тобой спорит?  ;D

Ну это обоюдный процесс, я тоже с ней спорю)
С чем-то согласна, с чем-то спорю
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 27 Октября 2021, 12:10:08
Мур, я не читала ваш диалог, а вот в дискуссии со мной дева писала практически то же самое, что и я, но умудрялась этим со мной спорить. Для меня это в новинку. Было.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 27 Октября 2021, 13:56:40
И да, для тупеньких: ваша ненависть выливается в насилие и убийства, и совершают их те, "кто испытывает негативные чувства"

Вопрос от тупеньких: почему насилия и убийства это что-то плохое?
Это практически соцопрос
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Gad.fly от 27 Октября 2021, 15:02:49

Вопрос от тупеньких: почему насилия и убийства это что-то плохое?
Это практически соцопрос

Это как-то жирно, если честно. Конечно "не убий" долгое время касалось лишь ближнего. Остальные дегуманизировались и представители другого народа, другой веры и еще чем-то отличные прекрасно убивались. Вот только пусть сейчас с глобализацией проблемы общий тренд именно на глобализацию экономики, а следовательно расширение круга "ближних".
Торговать все-таки выгоднее, чем воевать. Война конечно стимулирует экономку, но до определенных пределов.

И да, я топлю за то, что причины эмансипации женщин, терпимого отношения к геям и прочее в первую очередь экономические.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 27 Октября 2021, 15:23:45
Это не жирно
Мне просто интересно, как быстро мы дойдём по цепочке до «это плохо, потому что я хочу жить в спокойной обстановке без резни». Из чего тоже никак не последует, что резня это плохо. Ни из чего не может быть вывода «это плохо». Вывод может быть только в формате «это не приведёт нас к нашей цели», а цели бывают разные.

Короче говоря, ответ гомофобов на «это ведет к насилию» — «ну и что?». Вообще даже не все считают, что убийства на почве ненависти это плохо. Кто-то считает, что это правильно и он только для того на свет родился, чтобы их совершать. И сам готов умереть в честном бою (хотя таких конечно поменьше).
Кто правее? Никто. 
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Gad.fly от 27 Октября 2021, 15:53:09
Вывод может быть только в формате «это не приведёт нас к нашей цели», а цели бывают разные.

Как бы да. Насилие именно что не приведет к цели. Не конкретного человека, а группу. Ну а человек без группы не человек. Дети-маугли тому порукой. Даже у более примитивных животных насилие внутри группы очень лимитировано. Те же бои за самку и территорию часто ритуализированы и не приводят к смерти.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 27 Октября 2021, 15:59:01
Цитировать
«это плохо, потому что я хочу жить в спокойной обстановке без резни»

Ммм, погоди, Мур, то есть, ты хочешь сказать, что насилие — это хорошо?  ??? А хотеть жить в спокойной обстановке без резни — плохо? И что нельзя считать насилие плохим, потому что хочешь жить в спокойной обстановке без резни?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 27 Октября 2021, 16:43:26
Как бы да. Насилие именно что не приведет к цели. Не конкретного человека, а группу.

А вы уверены, что у вас с собеседником одинаковая цель?

Цитировать
«это плохо, потому что я хочу жить в спокойной обстановке без резни»

Ммм, погоди, Мур, то есть, ты хочешь сказать, что насилие — это хорошо?  ??? А хотеть жить в спокойной обстановке без резни — плохо? И что нельзя считать насилие плохим, потому что хочешь жить в спокойной обстановке без резни?

Для меня нет. Для кого-то да. Вот что я хочу сказать
Можно считать насилие плохим. Но кто-то будет считать его хорошим и вы друг другу ничего не докажете
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: CynicalCreature от 27 Октября 2021, 16:48:59
Но чтобы жить в спокойной обстановке без резни насилие необходимо.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 27 Октября 2021, 16:50:15
Мур, а ты сделала прививку от ковидлы? :)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Gad.fly от 27 Октября 2021, 16:56:47
Как бы да. Насилие именно что не приведет к цели. Не конкретного человека, а группу.

А вы уверены, что у вас с собеседником одинаковая цель?


Есть потребности, которые являются общими для группы и которые достигаются только сообща. У нас сейчас не натуральное хозяйство и производство носит общественный характер.
Да, конечно всегда найдется желающий обмануть и достичь своих целей за счет других, но если не выработать механизм противодействия таким, то общество развалится. Как минимум и собеседник и я заинтересованы в существовании общества, а следовательно экономики  и законов.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 27 Октября 2021, 17:09:02
Ну, во-первых, не решайте за меня, что я чувствую,

Вы за меня решаете, что я ненавижу и гомофоб, а мне за вас нельзя? Нечестно как-то.

Цитировать
во-вторых, ненавидеть таких, как вы - слишком много чести,

Я и не говорила о том, что вы ненавидите гомофобов. Я сказала про неприязнь. Ненависть намного более сильное чувство, его я не предполагала.
Да и нет в чувствах ничего "бесчестного" или "честного". Они либо есть, либо нет, это не заслуга и не повод для стыда.

Цитировать

в-третьих, у меня к подобным вам неприязнь и непонимание, и не потому, что "мне не нравится, когда геев не любят", а потому, что я не переношу тупость, особенно когда имеются доказательства того, что ненависть гомофобов ничем не оправдана, но гомофобы тупы и не способы к анализу и восприятию информации.

Вы так и не привели их. Я честно и искренне, никогла, ни разу за всю свою жизнь не видела ни единого объективного доказательства оправданности или неоправданности любой эмоции (ненависти у гомофобов в том числе). Если вы можете, я правда буду очень рада их увидеть, потому что, хотя это может так не выглядеть, я открыта новой информации, точкам зрения и обучению. Тем не менее, я не верю, что вы можете. Просто потому, что подобное доказательство будет достойно минимум премии Шока (три ляма рублей, на минуточку!) и мне сложно поверить в то, что на старом-добром КМП просто так вот возьмётся философ такого уровня.
Цитировать

И да, для тупеньких: ваша ненависть выливается в насилие и убийства, и совершают их те, "кто испытывает негативные чувства", или вы не слышали о преступлениях на почве ненависти?

Для ещё более тупеньких, вопрос не в том, бывают ли убийства на почве ненависти, вопрос в том, каков процен таких убийц среди всех людей, которые когда-либо испытывал негативные чувства. Потому что иначе так что угодно можно притянуть. "Фашисты чистили зубы, значит чистящие зубы - фашисты!"

Цитировать

Ну тогда просветитесь, что ли, тот же УК почитайте, или, например, кейсы дел - такой же гомофоб, как вы, пару лет назад зарезал парня из-за ненависти к геям, а потом такие же гомофобы в суде присяжных оправдали его, "не найдя состава преступления". 

Вы просто сравниваете по вторичным признакам. Гомофоб - значит убийца на почве ненависти. И плевать, что глмофобы могут не совершать преступлений, или совершать, но совсем иные и по другой причине, типа кражи на почве бедности, или хз ещё чего.
Таким макаром, я могу найти для вас пример, когда гей изнасиловал мужину. Или где женщина убила кого-нибудь. Попвашему это будет значить, что гей изнасиловал из-за своей сексуальной ориентации, а женщина убила из-за пола, ага. Это так не работает. Насилуют не те, кто хочет секса, а насильники. Убивают не те, кто ненавидит, а убийцы.

Цитировать

Хорошо, что есть адекватные судьи, и гомофоба, который убил ни в чём не повинного парня, засадили к чертям.

Это да. Приятно, когда убийц отправляют куда-то, где они не дрстанут. Хотя процени рецидивов меня как-то настораживает  :-\

Цитировать

Или в этом кейсе вы тоже будете вопить, что это было не из ненависти? А он-то как раз оправдывался тем, что ненавидит геев и они должны сдохнуть

Это было из готовности убить. Для этого вообще ненависть не обязательна, если уж на то пошло. И наоборот, я, например, к куче вещей испытываю неприязнь, а в детско-подростковом именно что ненавидела, да так, как, наверное, не каждый сможет. Можете найти коммент об этом в недавней теме про влюблённую сестру. Но мне ни разу не приходила в голову мысль, что объект моих чувств можно уничтожить

Цитировать

И да, если вы считаете, что можно ненавидеть людей просто за то, что они чем-то от вас отличаются и родились такими, то, ну, не знаю, впишитесь к фашистам и националистам, вас там примут с распростёртыми объятиями. У нас в прошлом веке целая страна и идеология таких была
Во-первых, вы несколько раз ошиблись.
1) Я не ненавижу геев. Я уже писала. Чувства скорее находятся в диапазоне от лёгкой до острой неприязни.
2) Я не ненавижу людей за ориентацию. Я уже писала, что мысли и чувства меня не тревожат. Убийцы, которые хотели бы убить, геи, которые любят мужчин, лесбы, мечтающие о женщинах, педоыилы, пускающие слюни на воображаемых детей и воры, тоскующие по личной яхте и горе золота - это всё ок. Потому что, как я писала, плохими могут быть поступки. Потому я, хоть и сокращаю описание до "геев" в рамках обсуждения (обсуждаем-то действия), я осуждаю не тех, кто гей по ориентации, а тех, кто производит, скажем так, гомосексуальные действия. От того, человек при этом будет гетеро, я не стану его за это меньше осуждать. От того, что человек, сделавший что-то "гейское" - гей, я не стану его осуждать больше. Гей, условно, изнасиловавший ребёнка, плох не пооому что гей, и не потому, что он сделал что-то "педофильское" (логика, уровня "изнасиловал ребёнка = педофил"), а потому что это было изнасилование.
Как-то так

Во-вторых, доказательств врождённости ориентации всё ещё нет. Есть куча версий и гибридов из нескольких, не обязательно даже, что все геи имеют одинаковую причину своего бытия геями.

В-третьих, врождённость сама по себе не оправлание. Геи не больны (спс, ВОЗ). Геи дееспособны. Значит они могут сопротивлять себе, и не совершать плохих поступков. Если человек от рождения склонен к агрессии, то ему следует находить отдушину в спорте, например, а не идти избивать людей. А если он всё-таки пойдёт и изобьёт, то это будет всецело его вина.
Фашисты и националисты, может, тоже такими родились (го гуглить влияние тестостерона на агрессивность, эффект хамелеона, исследование Либета и все последовавшие за ним, а также то, что прирождени у людей уже есть нейронные связи). Оправдывает их это? Нет.

Как бы да. Насилие именно что не приведет к цели. Не конкретного человека, а группу. Ну а человек без группы не человек. Дети-маугли тому порукой. Даже у более примитивных животных насилие внутри группы очень лимитировано. Те же бои за самку и территорию часто ритуализированы и не приводят к смерти.
То, что дети-маугли не похожи на среднестатистического обитателя условной Нерезиновой, не значит, что они не люди. То же верно и для отшельников.
Вопрос цели группы - это вопрос, по-сути, о смысле жизни. Что, философы уже нашли ответ на вопрос, зачем всё есть?

Цитировать
«это плохо, потому что я хочу жить в спокойной обстановке без резни»

Ммм, погоди, Мур, то есть, ты хочешь сказать, что насилие — это хорошо?  ??? А хотеть жить в спокойной обстановке без резни — плохо? И что нельзя считать насилие плохим, потому что хочешь жить в спокойной обстановке без резни?
Скорее Мур хочет сказать, что всё хорошее и плохое таковым является не в объективной реальности, а в нашей субъективной оценке. Также, как "вкусное", "красивое", "крутое" и "интересное" является или неявляется таковым только в зависимости от взгляда наблюдателя на эти характеристики.

Есть потребности, которые являются общими для группы и которые достигаются только сообща.

Какие, например? В плане первой части. Второе понятно - не всё можно сделать в одиночку, но это не влияет на тему, поскольку невозможность совершить что-то одному не влияет на необходимость/ненужность этого действия.

Цитировать

Да, конечно всегда найдется желающий обмануть и достичь своих целей за счет других, но если не выработать механизм противодействия таким, то общество развалится. Как минимум и собеседник и я заинтересованы в существовании общества, а следовательно экономики  и законов.
С чего вы взяли, что заинтересованы? Даже Кант тут не говорила о любви к обществу, она говорила о любви к ненасилию. Более того, даже любовь к ненасилию, как очень правильно заметил Циник, не значит, что его не будут использовать. Хотя бы ради той же борьбы с большим злом, которым вполне может являться существование общества.

Ну, мало ли, вдруг Cunt хотела предложить всем убить себя. Нет общества - нет насилия среди людей. Логично.
 ;D ;D ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Gad.fly от 27 Октября 2021, 17:39:40

То, что дети-маугли не похожи на среднестатистического обитателя условной Нерезиновой, не значит, что они не люди. То же верно и для отшельников.
Вопрос цели группы - это вопрос, по-сути, о смысле жизни. Что, философы уже нашли ответ на вопрос, зачем всё есть?

Я под человеком понимаю то, что формируется в социуме, а не просто биологический организм. Слишком уж важную роль обучение у нас играет.

Что до целей группы, то кроме целей, которые являются философскими есть еще и базовые цели, направленные на сохранение этой самой группы. Это и есть те самые общие потребности: жилье, пища, медицинское обслуживание, образование, чтобы развивать и поддерживать все остальное.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 27 Октября 2021, 17:59:26
Но чтобы жить в спокойной обстановке без резни насилие необходимо.

И это тоже правда.
Тут можно вспомнить тот самый разговор с Хиг, где она говорила, что убийцы тоже страдают, когда им не дают убивать, но почему-то мы всё равно их сажаем в тюрьму. Не могу с этим не согласиться, наверняка многие из них страдают в тюрьме или страдают от того, что им не дают убивать, а они может несчастны от этого. Но нам наплевать на их счастье, получается.


Мур, а ты сделала прививку от ковидлы? :)

Да, а что?


Есть потребности, которые являются общими для группы и которые достигаются только сообща.

Да. Например, перебить всех неверных, которые отвергают ислам, можно только сообща. И это великая цель для немаленького количества людей на планете. Я предположу, что вы к ним не относитесь. Так вот: почему мы решили, что это мы хорошие, а они плохие?
Да просто они хотят чтобы было так. А мы хотим, чтобы было эдак. И руководствуемся этим в первую очередь, когда свои правила, нормы, законы и так далее придумываем.


Как минимум и собеседник и я заинтересованы в существовании общества

Вот вообще никакой гарантии нет. Как минимум собеседник может желать другого общества, не того, которое есть сейчас.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 27 Октября 2021, 18:11:26
Мур, добровольно? Или тебя вынудили на работе сделать?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 27 Октября 2021, 18:12:17
Я под человеком понимаю то, что формируется в социуме, а не просто биологический организм. Слишком уж важную роль обучение у нас играет.

Эээ, ну я так не играю. Чё бы тогда только тех, у кого диплом не ниже красного ВУЗовского людьми не считать? Так легко доказать, что какая-то цель у людей общая - просто надо исключить все теоритически несогласных из определения людей.

Цитировать

Что до целей группы, то кроме целей, которые являются философскими есть еще и базовые цели, направленные на сохранение этой самой группы. Это и есть те самые общие потребности: жилье, пища, медицинское обслуживание, образование, чтобы развивать и поддерживать все остальное.
Это не является целями группы "человечество". Отдельных людей - возможно. Но есть такде и группы людей, которые бросают это всё и перебираются под сосну в такую глушь, где даже волки срать боятся, не то, что врачи и школы. Даже пища не всегда цель - привет всяким монахам и худеющим, которые готовы максимально отказаться от неё ради достижения высшей цели. Сохранение группы также не является целью для всех, привет как убийцам, так и людям, развязывающим войны. Можно даже к ним полицейских приписать, не всех, но тех, кто против преступников идёт с желанием уничтожить их, а не сохранить мирняк.

Тут можно вспомнить тот самый разговор с Хиг, где она говорила, что убийцы тоже страдают, когда им не дают убивать, но почему-то мы всё равно их сажаем в тюрьму. Не могу с этим не согласиться, наверняка многие из них страдают в тюрьме или страдают от того, что им не дают убивать, а они может несчастны от этого. Но нам наплевать на их счастье, получается.

Нелюбовь к насилию и несчастью весьма редко выражается в отказе совершать первое и непричинении второго. Куда как чаще люди просто стараются снизить процент насилия и несчастья, и для этого применяют их же. То ли это лицемерие, то ли "война - это мир" - не такой уж очевидный признак антиутопии.
У меня тут случилось откровение у холодильника относительно 1984.

Цитировать

Мур, а ты сделала прививку от ковидлы? :)

Да, а что?
О, а вы с чипа wifi запароленный раздаёте? Нечипированные могут подключиться?  ;D
Я не могла этого не сделать
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 27 Октября 2021, 18:16:42
Мур, добровольно? Или тебя вынудили на работе сделать?

Добровольно я безработная
Давай к сути))
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Gad.fly от 27 Октября 2021, 18:34:04
Эээ, ну я так не играю. Чё бы тогда только тех, у кого диплом не ниже красного ВУЗовского людьми не считать? Так легко доказать, что какая-то цель у людей общая - просто надо исключить все теоритически несогласных из определения людей.

Не надо передергивать. Я лишь указывал на важность социального в человеке. Исключать не предлагается никого. Это вообще исключительная ситуация, что человек все общества оказывается. Именно как раз из-за того, что мы социальные животные и по сути вне общества не существуем. Отшельник таки тоже продукт общества.
Те же Лыковы вели все-таки не жизнь охотников каменного века. А ведь охотники каменного века это уже сложное общество. Что так говорить, если у шимпанзе культура и обучение есть.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 27 Октября 2021, 19:01:13
Я лишь указывал на важность социального в человеке. Исключать не предлагается никого.
Тогда причём тут маугли? В итоге, у них тоже, должно быть, была какая-то социализация. Только не среди людей, хех. Но и без маугли социум воспитывает совершенно разных людей. Какие тогда цели на всех? Чем вообще определяется упомянутая вами ранее цель группы? Ну, там, желания лидера, желания большинства, желание меньшинства, или, может, вообще божий промысел.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 27 Октября 2021, 21:14:29
Не осознаёт. У таких людей только два мнения - их и неправильное, сколь бы им аргументов, доказательств и прочего не приводили.
У меня такое ощущение, что это какая-то нейросеть, или кто-то решил на КМПшечке своего бота потестить  ;D

Нет, не устраивает. Но знаете, что меня здесь и сейчас не устраивает сильнее? То, что я не понимаю, что вы пытаетесь мне сказать на самом деле. Потому что то, что я вижу практически полный аналог  "раз женщинам дали свободу учиться, давайте дадим убийцам свободу убивать, а то что это такое, женщинам дали делать то, что они хотели, а убийцам не дают".
А я не понимаю, какая связь между добровольными отношениями двух взрослых дееспособных людей и убийством. Убийство как бы нарушает чужие базовые права - на жизнь там, на неприкосновенность. А отношения гомо не нарушают ничьих прав. Я не знаю, кем надо быть, чтобы этого не понимать.
Какие еще вам пруфы? На то, что гомосексуальность и убийство не одно и то же? А это нуждается в пруфах? Пруфы на то, что Земля вокруг Солнца вертится, вам не принести случаем?

Цитировать
Во-вторых, ваш же пример это опровергает, ибо в нём есть указание на возможность опровергнуть завещание.
Вот только завещание опровергается вовсе не по принципу "нам насрать на то, чего там покойный хотел, отмените его волю", для опровержения завещания нужны очень веские и серьезные причины. И в большинстве случаев хер вы что опровергните все равно.

Цитировать
Я считаю, что покойник, который (при жизни, ясное дело) готов был пожертвовать чувствами родственников, лишь бы после его смерти, когда ему уже будет глубоко класть на всё происходящее, сделали ровно так, как он хочет, и сам доброго отношения не заслуживает. Деоать плохо мертвецам ещё куда не шло, но вот живым людям гадить, да ещё и со свежей потерей - это за гранью.
Ну значит это были такие "замечательные" родственники, раз покойный их чувствами решил пожертвовать. И пусть такие родственники подумают над тем, как они себя вели с покойным. Потому что будь они действительно близкими и любимыми людьми для покойного - он бы их чувствами не пренебрег. А раз пренебрег - то следовательно не были ему эти родственники так дороги.
А чем это живым людям нагадит выполнение воли покойного? Нормальный человек сам пожелает исполнить последнюю волю близкого, в жопу засунет все свои хотелки, а сделает так, как пожелал умерший. А если свои хотелки вам дороже и вам принципиально похоронить атеиста по православному обычаю - то вы и не были близки этому человеку. Следовательно на ваши чувства гадить можно и нужно.

Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 27 Октября 2021, 23:06:50
У меня такое ощущение, что это какая-то нейросеть, или кто-то решил на КМПшечке своего бота потестить  ;D

Потому что...?

А я не понимаю, какая связь между добровольными отношениями двух взрослых дееспособных людей и убийством.

Это был пример. Вы можете вставить вместо убийства любое другое действие, какое сами считаете плохим. И связь такова, что и то, и другое в моих глазах плохо. И да, это аргумент, потому что то, что считаете плохим вы, тоже плохо только потому, что вам оно не нравится. Объективных причин считать что либо плохим, в том числе и убийства, нет.

К слову, все остальные примеры также условны, я, как могу, стараюсь выбирать что-то, очевидное для большинства, но я могу и не попасть в точку, так что не стесняйтесь вставлять своё.

Цитировать

Убийство как бы нарушает чужие базовые права - на жизнь там, на неприкосновенность. А отношения гомо не нарушают ничьих прав. Я не знаю, кем надо быть, чтобы этого не понимать.

О, нет, я понимаю. Но дело не в том, что нарушает, а что не нарушает базовые права, дело в том, что хорошо и плохо. Есть случаи, когда нарушение базовых прав приемлемо (на вас напали с ружьём, чё как, будем обороняться как получится, или сдохнем, но уважим право стрелка на жизнь?), есть случаи, когда нарушения базовых прав нет, но нечто всё равно говно (ну, например, измены, или, хз, невыплата алиментов). Гомосексуальные действия - одна из таких вещей. Почему? Ответ выше.

Цитировать
°
Какие еще вам пруфы? На то, что гомосексуальность и убийство не одно и то же?

Ясное дело, что не этому. Все веши, к которым возникает вопрос "а это разные вещи, или нет" - разные :D Ну, типа, убийство ломом и пистолетом - тоже разные вещи, и принципом совершения, и подготовкой, и предметом...Вопрос в отношении. Нужны доказательства того, что объективно правильно разное отношение к гомосексуализму и убийству.

Цитировать
Вот только завещание опровергается вовсе не по принципу "нам насрать на то, чего там покойный хотел, отмените его волю", для опровержения завещания нужны очень веские и серьезные причины.

Весткость причин субъективна. Насколько в рамках данного вопроса важно то, что человек был (доказанно) недееспособен в момент оыормления завещания? Это всё ещё была его воля, он согласился на это. То, что эта воля выглядит...кхм...не достаточно интеллектуально обоснованной и подкреплённой, не значит, что это была не она. Но значит, что ею можно поступиться.

Цитировать
И в большинстве случаев хер вы что опровергните все равно. 

Ииии? Это делает суды правыми? Или это делает вас правой? Тот факт, что юридическая практика такая, не значит, что всё правильно, это значит только то, что оно есть.
Даже не уверена, это была аппеляция к толпе или к авторитетам?

Цитировать

Ну значит это были такие "замечательные" родственники, раз покойный их чувствами решил пожертвовать.

Самадуравиновата, да? Понимаю, понимаю :D
Но про это в истории ничего сказано не было. Было сказано, что чел хотел кремацию. Про то, как он относился к отпеванию и родственникам, вообще ни слова.

Цитировать

И пусть такие родственники подумают над тем, как они себя вели с покойным. Потому что будь они действительно близкими и любимыми людьми для покойного - он бы их чувствами не пренебрег. А раз пренебрег - то следовательно не были ему эти родственники так дороги.

Я правильно понимаю, что если чувствами родственника пренебрегли, значит он плохо себя вёл? :D Сделаю скриншотик, с вашего позволения.
Ну, иначе с чего вы взяли, что это родственники плохие, а не парень говнюк? Даже там, в этой выдуманной истории не было сказано об отношении родственников и покойного. Только об их ненависти к парню мёртвого, что, вообще-то, нифига не одно и то же.

Цитировать

А чем это живым людям нагадит выполнение воли покойного? Нормальный человек сам пожелает исполнить последнюю волю близкого, в жопу засунет все свои хотелки, а сделает так, как пожелал умерший.

Ставлюна то, что есть куча вещей, которые вы не готовы сделать по просьбе умершего, даже если он ближайший вам человек. Например, убить кого-то. Или переспать с этим умершим после его смерти. Знаете, почему? Потому что для вас это неприемлимо. И от того, что вы этого не хотите, вы не становитесь ни ненормальной, ни плохой. В конце-концов, каждый имеет право на полное неприятие всяких-разных вещей. В том числе бывают и ярые противники кремирования. Вот плохо им, кремируют - и их до конца жизни кошмары будут мучить, из-за которых они спать будут бояться. И умрут они от недосыпа через пяток лет. И потом, даже если родственники не совсем плохо от кремирования, а, положим...хз...На месяц отчаяния по этому поводу. Это всё равно на месяц больше печали, чем испытает труп от того, что его не кремируют, а закопают. То есть, выбор стоит между "сделать плохо кучке родни" и "никому не сделать плохо". ИМХО, выбор очевиден.

Цитировать

А если свои хотелки вам дороже и вам принципиально похоронить атеиста по православному обычаю - то вы и не были близки этому человеку.

Настоящему атеисту плевать, по какому обычаю его похоронят ;D
Но вообще, это не значит буквально ничего. Потому что это это в их глазах может быть не "атеист после смерти", а "бывший атеист". Можно любить и уважать живого человека, но не его труп, в этом нет ничего особенного. Собственно, разница отношений к живому и мёртвому есть у большинства людей: поцелуй/объятия/секс/вставьтевзаимодействие с близким и поцелуй/объятия/секс/вставьтевзаимодействие с трупом близкого человека - очень разные вещи.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: CynicalCreature от 28 Октября 2021, 00:23:52
Но Земля не вращается вокруг солнца. Она вращается вокруг центра масс солнечной системы.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 28 Октября 2021, 03:05:26
А теперь откройте статистику хотя бы по дтп, совершенным в состоянии алкогольного опьянения и попробуйте включить мозг.
Так включите мозг сами: проблема не в том, что люди выпили, а в том, что они выпимши сели за руль.

Так дешёвые наркотики существуют.
От них правда, со временем по кускам разваливаешься, но то когда ещё будет.
Я не знаю, что вы в данном случае понимаете под дешевыми наркотиками, клей БФ нюхать что ли? Я имел в виду, что обычные наркотики дайте наркоманам по доступным ценам (типа, косячок -- чирик, доза кокса -- полтинник), и они (наркоманы) перестанут представлять угрозу для общества. Точнее (чтобы не придирались) будут представлять не бОльшую угрозу, чем некоторые другие группы граждан.

На что я вам ответила, что не вижу никаких оснований для изменения целей, потому что браки для гомо никак эти цели не задевают и никак им не противоречат.
А еще никак этим целям не способствуют. Если какие-то нормы приняты с определенной целью, то либо предлагаемые изменения должны способствовать этой цели, либо соответствующим образом должны быть видоизменены цели. А то получается покраска рельсов в зеленый цвет.

Наркоманы представляют угрозу для окружающих не только когда наркотики дороги, а вообще. Вы не знаете, что ли, о влиянии наркотиков на психику и поведение?  ???
От косяков побивает на ха-ха, кокс раскрепощает подсознание, кислота обостряет восприятие и, кажется, острота ощущений растет. В чем угроза для общества, если два человека посидят вечерком и поржут?

Ржака. Гей-парад не разрешили, но он все равно есть!  ;D
Добавлю ржаки: постоянные запрет митингов Навального приносят ему куда больше известности, чем если бы эти митинги были бы разрешены.

Я повторю свои вопросы: как часто бывают гей-парады и кого заставляют ходить на них смотреть?
Без понятия, как часто, но шумиха о них идет постоянно.
А кого-то заставляют смотреть рекламу в телевизоре? Или вы считаете, что ролики, которыми прерывается показ фильма предназначены только для тех, кто их хочет смотреть?
Если бы ЛГБТ-акции проводились только в пустынных местах, а писали бы о них только ЛГБТ СМИ, то тогда было бы пофиг.

Цитировать
Если человек считает, что ориентации равнозначны, и у него нет жесткой врожденной предопределенности, то результат получится 50 на 50.
И что?
Вопрос, которым при грамотном использовании можно заткруть оппонента в любом споре :)
Вам все равно или нет, каков будет процент людей, предпочитающих секс с партнерами своего пола? Если да, то почему вы против того, чтобы этим занимали только люди с изначальной гомосексуальной ориентацией? Если нет, то каков ваш интерес в росте количества людей, предпочитающих гомосексуальный секс?

Цитировать
В-третьих, народ все же идет и в экзотические (для нас) религии,тот же буддизм или, например, бахаизм.
И что? х2
[/quote]
И ничего, Вы сказали "Почему от этого народ массово не бежит в буддисты и иудеи, а в геи прямо должен побежать?", я ответил, что народ бежит и в буддисты, и в иудеи. Может не столь массово (с вашей точки зрения): но причины я тоже назвал. А если сравнить рост количества перешедших в эти экзотические религии по сравнению с временами, когда их пропаганды не было, то народ реально туда бежит.

Если у человека не складывается с гетеро-отношениями, ему что, надо оставаться в пожизненном одиночестве? Или насиловать себя отношениями, которые явно не подходят? Зачем?
Если не складывается, то хрен с ним. А вот если он изберет гомосексуальный вариант, даже не попробовав гетеросексуальный... то тут будут те самые 50 на 50, озвученные выше.

Давайте гетеро-браки отменим, а? Жить вместе можно и так!  :D
Придется опять писать эссе о семье и браке.
Семья -- это когда люди решили жить вместе, а также дети, родившиеся в семье. Никакого дополнительного действия не требуется, чтобы семья стала настоящей. Однако сначала церковь, а потом государство вбивали в головы людей что настоящая семья -- это после венчания (регистрации брака). Отложим в сторону церковь и рассмотрим только государство. Государство заинтересовано, в частности, в воспроизводстве населения, и на это ориентировано, в частности, семейное законодательство (были и другие фиговины, например, налог на бездетность в СССР). Итого, государство, заинтересованное в воспроизводстве населения предлагает определенный набор ништяков (юридически, статусных и т.п.) за определенные действия. А его обвиняют в том, что оно не предоставляет таких же ништяков за другие действия. Тут я просто офигеваю. Ну типа...
Региональные власти, заинтересованные в росте объемов жилищного строительства, предоставляют льготы торговцам стройматериалами. А их обвиняют в том, что аналогичные льготы не предоставляются торговцам китайской электроникой.
Ну или еще грубее. Директор торговой компании, заинтересованный в росте продаж хрюмзиков назначает премию тем, кто продает много хрюмзиков. А от него требуют, чтобы он давал аналогичную премию и тем, кто продает много хрямзиков.
С какого фига?!

Теперь про гомосексуалиство.
Совместно жить и вести общее хозяйство (жить семьей) им никто не запрещает. А тюрьму не сажают и в психушках от гомосексуализма не лечат.
Регистрация брака (когда важен именно сам факт регистрации). Не хочет регистрировать государство, создайте свою организацию, которая будет регистрировать гомосексуальные браки.
Важен не сам факт регистрация, а юридические аспекты (наследование, посещение в больнице, показания в суд и т.п.). Адвокатов и нотариусов полно. В том числе и гомосексуальистов. Разработать и распространить типовой пакет документов, дающих соответствующие права. Это будет даже проще, чем государственный брак зарегистрировать.
Остается то самое... публичная демонстрация чувств (демонстрация собственн6ой гомосексульности другим людям). И зачем? Выглядит, как демонстративное поедание мяса в вегетарианском кафе :)
Возможные причины (которые я вижу):
1. Банальный троллинг/эпатаж в отместку за предыдущее время.
2. Самоутверждение (не уверены, что правы, но если люди в конце концов признают нормой, то все в порядке).
3. Ускоренная выработка толерантности шоковым методом. Типа, после того, как гомосексуалисты будут на улицах целоваться, на однополые семьи все вообще будет пофиг.

Первый вариант маловероятен. Склоняются больше к третьему с, возможно, некоторыми элементами второго.

Ну и еще момент, почему сторонники однополых браков настаивают на защите интересов меньшинства в ущерб интересам большинства? В тех же США в южных штатах (типа, Джорджии или Техаса) народ на референдуме высказался категорически против легализации однополых браков. Но на их мнение положили, отменив принятые законы решением Верховного суда. Кто принял решение, что жители этих штатов не правы?

А попробуйте вести аргументированную дискуссию вместо "риторик" и "я зеркалю".
Так я уже написал "аргументированно" в вашем стиле: вы -- педофоб, ненавилите детей и джепы ипать нельзя.
;)

у нас брак ограничен, не надо врать, и доступен не всем
У нас брак как союз дееспособных мужчины и женщины достигших совершеннолетия, не являющихся родственниками и не состоящих в другом браке доступен всем.
У нас недоступен брак:
- двух мужчин
- двух женщин
- более двух человек
- недееспособных
- не достигших совершеннолетия
- родственников
- уже состоящих в браке.

А у нас еще и пенсия, например, не всем доступна. Будем кричать о нарушении прав человека? ;)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 28 Октября 2021, 13:20:22
Цитировать
А еще никак этим целям не способствуют. Если какие-то нормы приняты с определенной целью, то либо предлагаемые изменения должны способствовать этой цели, либо соответствующим образом должны быть видоизменены цели. А то получается покраска рельсов в зеленый цвет
Это высасывание проблемы из пальца там, где ее нет.

Цитировать
От косяков побивает на ха-ха, кокс раскрепощает подсознание, кислота обостряет восприятие и, кажется, острота ощущений растет. В чем угроза для общества, если два человека посидят вечерком и поржут?
Других наркотиков вы не знаете?  ???

Цитировать
А кого-то заставляют смотреть рекламу в телевизоре? Или вы считаете, что ролики, которыми прерывается показ фильма предназначены только для тех, кто их хочет смотреть?
Рекламные ролики вставлены во все фильмы и передачи, которые идут по тв. Гей-парад проводится по какому-то конкретному маршруту в конкретную дату. Не хочешь - не иди туда и не смотри. В каждый двор парад не заходит.

Цитировать
Вам все равно или нет, каков будет процент людей, предпочитающих секс с партнерами своего пола? Если да, то почему вы против того, чтобы этим занимали только люди с изначальной гомосексуальной ориентацией? Если нет, то каков ваш интерес в росте количества людей, предпочитающих гомосексуальный секс?
Все равно.
Не поняла вопрос. Когда я говорила, что я "против того, чтобы этим занимали только люди с изначальной гомосексуальной ориентацией" ?
Мне, повторюсь, все равно, кто с кем занимается сексом и строит семью.

Цитировать
И ничего, Вы сказали "Почему от этого народ массово не бежит в буддисты и иудеи, а в геи прямо должен побежать?", я ответил, что народ бежит и в буддисты, и в иудеи.
Жирным выделила ключевое слово.

Цитировать
А если сравнить рост количества перешедших в эти экзотические религии по сравнению с временами, когда их пропаганды не было, то народ реально туда бежит.
И в чем проблема?

Цитировать
Если не складывается, то хрен с ним. А вот если он изберет гомосексуальный вариант, даже не попробовав гетеросексуальный... то тут будут те самые 50 на 50, озвученные выше.
И в чем проблема опять же?
Крайне сомневаюсь, что таких людей  будет много. Большинство людей предпочитают партнеров противоположного пола, технически с ними проще. Не вижу никаких оснований для того, чтобы значительный процент людей вдруг решил быть гомо, да еще и ни разу не попробовав гетеро. Почему люди не должны пробовать гетеро-отношения-то?  ???

Цитировать
Итого, государство, заинтересованное в воспроизводстве населения предлагает определенный набор ништяков (юридически, статусных и т.п.) за определенные действия.
Видите ли, если бы это было так, преследовались бы не только гомо, но и чайлдфри, бесплодные пары и семьи с одним ребенком. Чего реально нет. (или так: юридические плюшки в виде брака и прочего связанного с ним выдавались бы только детным в количестве 2+)

Потому что семья не сводится тупо к воспроизведению - это специальный институт для породнения неродственных людей. Если Маша вышла замуж за Петю, то она становится его супругой, у них общее имущество, она за ним наследует, она может навещать его в больнице, ездить с ним в командировку как супруга. При этом абсолютно не имеет никакого значения, есть ли у пары Маша + Петя дети. Они могут всю жизнь прожить без детей по любым причинам и всеми этими плюшками пользоваться.
А гомо, даже те, которые заведут детей, не могут.
И это неправильно.

Цитировать
Не хочет регистрировать государство, создайте свою организацию, которая будет регистрировать гомосексуальные браки.
Какой в этом смысл?

Цитировать
Адвокатов и нотариусов полно. В том числе и гомосексуальистов. Разработать и распространить типовой пакет документов, дающих соответствующие права. Это будет даже проще, чем государственный брак зарегистрировать.
Эти документы не будут действовать, потому что законодательство страны все равно первично. По этой причине не работают, например, брачные контракты. Написать и подписать супруги могут что угодно, но когд доходит до дела - власти ориентируются на семейное законодательство, а не контракт.

Цитировать
И зачем? Выглядит, как демонстративное поедание мяса в вегетарианском кафе :)
Мир - это не вегетерианское кафе. Тут кто-то ест мясо, кто-то овощи, все имеют на это право.

Цитировать
Возможные причины (которые я вижу):
1. Банальный троллинг/эпатаж в отместку за предыдущее время.
2. Самоутверждение (не уверены, что правы, но если люди в конце концов признают нормой, то все в порядке).
3. Ускоренная выработка толерантности шоковым методом. Типа, после того, как гомосексуалисты будут на улицах целоваться, на однополые семьи все вообще будет пофиг.
А на самом деле - обычная жизнь людей, как и у гетеро. С поцелуями, прогулками, совместными поездками, свадьбами и т.д.

Цитировать
Ну и еще момент, почему сторонники однополых браков настаивают на защите интересов меньшинства в ущерб интересам большинства?
Я не вижу ни малейшего ущерба интересам гетеро от браком гомо. Вот вообще. Вас никто к гомо-отношениям не принуждает и ваши юридические права на брак и прочее не отнимает.
Если у вас есть яблоко, а у Васи нет яблока, почему вы считаете выдачу Васе яблока ущербом вашим интересам?

Цитировать
Так я уже написал "аргументированно" в вашем стиле: вы -- педофоб, ненавилите детей и джепы ипать нельзя.
;)
Вам уже неоднократно объяснили в чем разница между гомо и педо/зоо/некро и т.д. Если до вас не доходит, то я больше тратить время на переписывание одного и того же не буду, даже если вы будете каждые полгода прибегать и написывать одно и то же по кругу.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 13:29:43
Добровольно я безработная
Давай к сути))

Ок, ты считаешь насильственную вакцинацию нормой?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 28 Октября 2021, 13:31:21
Ок, ты считаешь насильственную вакцинацию нормой?
А что понимается под "насильственной"?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 13:33:42
Infovalenok, то, что происходит сейчас.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 28 Октября 2021, 14:13:10
В каком месте это насильственная вакцинация? У нас кого-то под дулом автомата прививают?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: ВЫдрик от 28 Октября 2021, 14:35:01
раз уж всё остальное с доказательствами и исследованиями - "попытка плодить сущности", кто вам мешает  ;D Сюда же отнесите ориентацию, расу, веру, да всё, что угодно.
Я слыхал от антрополога Дробышевского, что формально расы - это нечто обобщённое. А точного определения той или иной расы действительно нет. Отчего же не может быть так же сложно и непонятно и в отношении либидо? Вот человек и спрашивает - есть ли всё-таки чёткое определение асексуальности, или всё размыто и один себя называет асексуалом совсем не занимаясь никакими действиями, а другой - тоже асексуал - считает себя таковым, при этом ежевечерне мастурбируя.

Ок, ты считаешь насильственную вакцинацию нормой?
ОЙ! *достал попкорн*
Послушаем что Филолой расскажет. Неужто затребует для себя свободы убивать людей?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: looolka от 28 Октября 2021, 14:36:49
Ок, ты считаешь насильственную вакцинацию нормой?

Я считаю. Щас бы людям от бцж дать отказываться массово. И так блин эпидемии прорываются.

Выживание людей ставится в целом более высоким приоритетом, чем их мнение в ряде вопросов (прививки, ПДД, как пример).
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 15:05:08
В каком месте это насильственная вакцинация? У нас кого-то под дулом автомата прививают?

Ну, не под дулом автомата, а под дулом увольнения, например. Тоже такое себе. :)

Я считаю. Щас бы людям от бцж дать отказываться массово. И так блин эпидемии прорываются.

Выживание людей ставится в целом более высоким приоритетом, чем их мнение в ряде вопросов (прививки, ПДД, как пример).

Выживание титульной нации? ::)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: ВЫдрик от 28 Октября 2021, 15:29:56
Ну, не под дулом автомата, а под дулом увольнения, например. Тоже такое себе. :)
А ещё надо вшей не выводить и приносить их на работу. А то что это меня заставляют голову мыть? Мои вши - это моё ЛИЧНОЕ дело. Хочу сидеть с вшами - буду сидеть. Чем мои вошки помешают моим десяти коллегам? И вонять надо людям свободнее. Ведь их запах в общем кабинете - это сугубо их дело. Какое дело окружающим до запаха? Не сметь порицать. )))
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 28 Октября 2021, 16:03:31
Ну, не под дулом автомата, а под дулом увольнения, например. Тоже такое себе. :)
Увольнение незаконно, можно спокойно идти в суд.
А вот отстранение от работы без заработной платы - вполне законно и оправданно.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 16:26:11
Ок, ты считаешь насильственную вакцинацию нормой?

Я, скажем так, рада, что такие решения - не моя ответственность. Потому что я понятия не имею, как лучше.
Это ты к чему всё?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: ВЫдрик от 28 Октября 2021, 16:30:20
Это ты к чему всё?
Небось начнётся стандартный рассказ, про то, что коллективный иммунитет - это миф, а вот Личная Свобода Индивидуального Пирожочка - это святое.

У меня на работе в кабинете таких трое сидят. С умным видом обсуждают, что "ещё ведь толком не изучено как прививка повлияет на твою генетику".
Генетику, Каррррл!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 16:33:59
Так речь-то шла о том, что разные люди хотят разного и в соответствии с этим считают хорошим или плохим то или иное. Я говорила, что аргумент "ненависть к геям же ведёт к насилию и убийствам" не будет для собеседника аргументом, если он не имеет ничего против насилия и убийств. Я лично тут ни при чём, да и я не гомофоб, собственно.
Мы же не в коронавирусной теме. Я всё жду, когда мы вырулим обратно к исходной
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 16:42:28
Увольнение незаконно, можно спокойно идти в суд.
А вот отстранение от работы без заработной платы - вполне законно и оправданно.

И тем не менее, это насильственные методы. И создание опасного прецедента.

Я, скажем так, рада, что такие решения - не моя ответственность. Потому что я понятия не имею, как лучше.
Это ты к чему всё?

К твоему оправданию насилия всего лишь. Ты знаешь, что я лютая прививочница, у меня сделаны все прививки, которые необходимы по возрасту и в регионе проживания. Я раз в десять лет прививаюсь от дифтерита, я сделала прививку от кори, когда выяснила, что у меня антитела к ней ниже необходимого уровня. Я привилась от ковидлы одной из первых, я уже полтора месяца как ревакцинировалась. Я считаю антипрививочников серыми идиотами, но то, как сейчас народ вынуждают делать прививки, мне категорически не нравится.  :-\ Как не нравится какое бы то ни было оправдание насилия и попытки доказать, что насилие может быть "не плохо".

Так речь-то шла о том, что разные люди хотят разного и в соответствии с этим считают хорошим или плохим то или иное. Я говорила, что аргумент "ненависть к геям же ведёт к насилию и убийствам" не будет для собеседника аргументом, если он не имеет ничего против насилия и убийств. Я лично тут ни при чём, да и я не гомофоб, собственно.
Мы же не в коронавирусной теме. Я всё жду, когда мы вырулим обратно к исходной

Хренасе ты вывернулась.  :o ;D

То есть вот это не ты говорила?

И да, для тупеньких: ваша ненависть выливается в насилие и убийства, и совершают их те, "кто испытывает негативные чувства"

Вопрос от тупеньких: почему насилия и убийства это что-то плохое?
Это практически соцопрос
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: ВЫдрик от 28 Октября 2021, 16:47:10
но то, как сейчас народ вынуждают делать прививки, мне категорически не нравится.
А. Ну тут правда. Мне тоже не нравится как ласково этих даунов уговаривают. Этих балбесов надо тупо принудительно загонять дубинками на обязательную вакцинацию. И током можно шарашить до полного просветления.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 16:57:44
Лой, я не вывернулась, я начала с этого) И там вопрос от "тупеньких", не от меня лично, и пометка рядом, что это практически соцопрос. Я пытаюсь вывести людей на какие-то аргументы, почему насилие это плохо. И когда это не получится аргументировать ничем, кроме как "я не хочу жить среди насилия", показать таким образом, что "хорошо" и "плохо" недоказуемы. И что цели у людей разные, один хочет жить среди насилия, другой нет. Я не просто так всё это от своего имени не утверждаю, обрати внимание.

Вот немного моего мнения:
Мы, нормальные люди, считаем насилие и недобровольность чем-то плохим. Просто так, взяли да объявили, что это плохо, потому что нам не нравится. А вот ей не нравятся геи просто так.

И весь мой месседж в том, что у любого человека вся аргументация, почему что-то хорошо и что-то плохо, упрётся в "я хочу жить вот так". Некоторым людям кажется, что есть объективные ценности и общевселенские цели, к которым стремятся все. И отсюда берутся возмущения вроде "но ведь тогда люди будут несчастны" или "но ведь их убивают". А почему плохо, что люди несчастны или что их убивают? Для всех ли это плохо? Вы уверены, что для собеседника это тоже что-то плохое? Как вы будете ему доказывать, что это плохо? Какие у вас аргументы, кроме как "мне не нравится, когда убивают"? И так далее.
А ты мешаешь мне проводить опрос >:(
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 17:03:43
А, вот в чем дело. Ты сравнила геев с насилием. Логика вышла из чата.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 17:05:06
Нет, насилие появилось вот здесь:
И да, для тупеньких: ваша ненависть выливается в насилие и убийства

Лой, ну простая ж цепочка. Xal пытается объяснить, что ненависть к геям это плохо, аргументируя это тем, что она выливается в насилия и убийства. Но как это может быть аргументом для тех, кто собственно желает убивать геев, например? Да, выливается в убийства, они считают что всё правильно. Отсюда вопрос, который мог бы задать такой геененавистник: "а что плохого в насилии в отношении геев?"
И как на него ответить? Вот если мне такой вопрос задаст какой-то воинствующий гомофоб, я не знаю что отвечать. Поэтому опрашиваю людей, занимая как бы позицию оппонента, чтоб они со мной поспорили. Может чего интересное родится в споре. Хотя вряд ли. Но меня все исходы устроят)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 17:09:34
А потом ты спрашиваешь, почему решили, что насилие это плохо. Нет, я не вижу никакой цепочки.  :-\

Каталина, на карму: в чем ты усомнилась? В моих прививках?  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: CynicalCreature от 28 Октября 2021, 17:12:44
Я говорила, что аргумент "ненависть к геям же ведёт к насилию и убийствам" не будет для собеседника аргументом, если он не имеет ничего против насилия и убийств.
Я бы сказал, что такой аргумент это демагогия. Убивали же и за 8-часовой рабочий день. Значит ли это то, что 8-часовой рабочий день из-за этого плох?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Арадея от 28 Октября 2021, 17:15:20
Нет, насилие появилось вот здесь:
И да, для тупеньких: ваша ненависть выливается в насилие и убийства

Лой, ну простая ж цепочка. Xal пытается объяснить, что ненависть к геям это плохо, аргументируя это тем, что она выливается в насилия и убийства. Но как это может быть аргументом для тех, кто собственно желает убивать геев, например? Да, выливается в убийства, они считают что всё правильно. Отсюда вопрос, который мог бы задать такой геененавистник: "а что плохого в насилии в отношении геев?"
И как на него ответить? Вот если мне такой вопрос задаст какой-то воинствующий гомофоб, я не знаю что отвечать. Поэтому опрашиваю людей, занимая как бы позицию оппонента, чтоб они со мной поспорили. Может чего интересное родится в споре. Хотя вряд ли. Но меня все исходы устроят)
А Higanbana утверждала, что насилие - это хорошо? Или это спор с невидимым собеседником?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 17:20:12
А потом ты спрашиваешь, почему решили, что насилие это плохо. Нет, я не вижу никакой цепочки.  :-\

Ну да. Мне интересно, как человек будет аргументировать, почему насилие это плохо. Что тут непонятного?
Потому что я не знаю. Я знаю только то, что насилие не нравится многим людям, в том числе мне. А почему плохо - это мне неведомо.

И у тебя касательно прививок примерно та же позиция:
то, как сейчас народ вынуждают делать прививки, мне категорически не нравится.

А если кто-то считает, что то как сейчас - это очень хорошо и так и надо, как бы ты доказывала, что права ты, а не он?

Я не оправдываю насилие, я демонстрирую, что у нас нет против его оправдателей никаких настоящих аргументов. Мы говорим "нам не нравится насилие". А они скажут "а нам нравится". Что мы тогда будем отвечать?
Вот что самое интересное во всей этой теме.


А Higanbana утверждала, что насилие - это хорошо? Или это спор с невидимым собеседником?

Ну она ж говорила, что хотела бы, чтобы геев преследовали по закону. Не сажали как за убийство, но всё-таки привлекали там как-то. Мне кажется, это уже определённые насильственные действия и есть.

И опять же, биг пикчер. Дело не в том, что кто-то утверждает, что насилие это хорошо. Дело в том, что против чего бы мы ни выступали (или за что мы бы ни выступали), все наши аргументы сводятся к "нам нравится, мы хотим жить так". И по этой причине утверждения типа "ах, вы ненавидите геев просто так ни за что, а мы вот ненавидим только тех, кого есть за что" я считаю бессмысленными. Все мы любим то, что любим, и ненавидим то, что ненавидим, в конечном итоге просто так, потому что так вышло. Нет никаких данных свыше критериев, что является веской причиной для неодобрения, а что нет. Условно говоря, найдётся человек, который скажет "ну и что, подумаешь убил десять человек и ещё пару десятков покалечил, вы просто убийцефоб, ненавидите убийц ни за что". Потому что у всех свои представления о добре и зле, объективности там нет.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 17:33:36
Мур, тебя понесло в экзистанс какой-то. :(
Давай по-простому: изнасилования это хорошо или плохо? убийства это хорошо или плохо?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 17:37:37
Так я изначально об этом и говорила. Не о своём мнении об убийствах и изнасилованиях. А о том, что у нас, противников убийств и изнасилований, нет возможности это аргументировать ничем, кроме как "мы не хотим жить в обществе, где постоянно убивают и насилуют". А кто-то хочет.
Это тебя понесло в частности. Мне это как раз обсуждать не очень интересно, естественно я считаю, что изнасилования и убийства это что-то плохое. Но разговор идёт на другую тему.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 17:40:01
Мур, почему нет?  :o УК как аргумент подойдет? Или мало весит?
А что в частности понесло, это да, могло. Увы, я склонна к детализации. :)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 17:45:10
Мур, почему нет?  :o УК как аргумент подойдет? Или мало весит?

А что УК? Там где-то есть "статья о хорошем и плохом"?)
УК вещь подвижная. Сейчас один, сто лет назад был другой, когда-то вообще не было. И дальше будет меняться. Под влиянием людей, не согласных с какими-то законами. Это во-первых.
Во-вторых, полно людей, которые считают, что лучше убить и отсидеть, чем не убить и не сидеть. Они готовы понести возможно не первое наказание в соответствии с УК, настолько для них важно убить или изнасиловать кого-то. И какие у нас аргументы против этого? Почему так не надо делать? Они считают, что так и надо жить. Украл, выпил - в тюрьму, как говорится.


Тут как получается: вот ты, например, считаешь, что нельзя так зверски принуждать к вакцинации, как сейчас происходит. И ты, наверное, проголосовала бы за отмену этих правил и ввод каких-то других, более милых твоему сердцу.
А другой человек считает, что нельзя так зверски сажать в тюрьму тех, кто всего лишь убил кого-то. И этот человек проголосовал бы за смягчение соответствующей статьи.
Какие-то правила и законы можно не одобрять. И всегда найдутся люди, которым и статья за убийство не нравится, и статья за терроризм, и они бы вообще всё поменяли и сделали по-другому. Может быть, они хотят, чтобы все на планете поскорее друг друга перебили начисто и всё.
Что делает наши цели и ценности более важными (не для нас, а для всего человечества), чем ихние? У тебя есть ответ?
У меня ощущение, что сторонники жизни в мире (мы) просто давят количеством. А не аргументами.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Арадея от 28 Октября 2021, 17:58:29
Cunt, если у собеседника с тобой кардинальное различие в базовых ценностях, то нахр*на вести с ним какой-то спор?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 18:02:33
Я считаю, полезно осознавать, что твои собственные ценности не являются благом для всех людей. Что одному хорошо - другому смерть, политкорректно выражаясь ;D
И вообще сама разберусь, с кем вести споры!
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 18:03:53
Мур, еще раз: тебя понесло в экзистанс. Ты хочешь урок по выворачиванию канта наизнанку провести? ;D
То, что кто-то готов убить или изнасиловать и отсидеть за это, не значит, что убийство или изнасилование перестало быть плохим.

Я считаю, полезно осознавать, что твои собственные ценности не являются благом для всех людей. Что одному хорошо - другому смерть, политкорректно выражаясь ;D
И вообще сама разберусь, с кем вести споры!

А что ты подразумеваешь под базовыми ценностями?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Арадея от 28 Октября 2021, 18:07:04
Я считаю, полезно осознавать, что твои собственные ценности не являются благом для всех людей. Что одному хорошо - другому смерть, политкорректно выражаясь ;D
И вообще сама разберусь, с кем вести споры!
Вы-то можете спорить, с кем хотите, но почему нас заставляете вести дискуссию с невидимыми собеседниками? :) Местные гомофобы вроде бы не говорят, что убийство геев - это хорошо, а значит аргумент, что трансрируемая ими ненависть может привести к насилию и убийствам геев, всё же имеет смысл конкретно в этом споре.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kelin от 28 Октября 2021, 18:12:13
Я предлагаю задать вопрос сторонникам убийств и насилия. Вы сами хотите, чтобы вас убили и изнасиловали? Считаете ли вы, что если вас и ваших близких убьют, это будет хорошо?

Потому что за "убийство людей это плохо" стоит инстинкт самосохранения. Если в целом это будет считаться недопустимым, моя тушка тоже будет целее.

Почему инцест плохо? Потому что почти все виды стремятся избежать этого, такие скрещивания ухудшают выживаемость потомства

Я говорю сейчас про самые первые первопричины подобных запретов.

Изначально, это все шло от биологии.

Убивать родных плохо, они помогут тебе выжить и они содержат твои гены. Потом понятия, кого убивать плохо расширились. Нельзя убивать соплеменников, жителей деревни, города и т.д.



В исследовании, опубликованном в 2019 году в журнале «Current Anthropology», социальные антропологи из Оксфордского университета сравнили мораль 60 обществ по всему миру и пришли к выводу о существовании семи универсальных моральных правил, которые представляют мораль, прежде всего, как кооперацию: помогай родственникам, помогай своей группе, отвечай взаимностью, будь храбрым, подчиняйся вышестоящим, делись ресурсами, уважай чужую собственность.

Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 18:16:46
Споры про ПДД и строительство дорог, например, вспоминаются. Там же часто та же самая история. Одни утверждают, что для комфортной жизни нужны безопасные узкие дороги, где можно только ползать, а другие утверждают, что для комфортной жизни надо быть постоянно начеку, а дороги должны быть широкие и скоростные.
А если покопаться, у кого какие ценности, выясняется, что для первых "комфортная жизнь" - это сохранять жизнь любому человечку, щеночку, червячочку и цветочку, потому что это высшая ценность для них, а у вторых "комфортная жизнь" - это когда закон джунглей и если ты умер, то сам дурак, туда тебе и дорога.
Когда наконец проясняется, что каждая из сторон подразумевает под комфортной жизнью, спор на тему "какие надо строить дороги" как раз-таки прекращается сам собой.
Но можно поспорить о том, насколько ценна человеческая жизнь и почему :D Это тоже ни к чему не приведёт скорее всего, это просто если любишь поспорить.


Мур, еще раз: тебя понесло в экзистанс. Ты хочешь урок по выворачиванию канта наизнанку провести? ;D
То, что кто-то готов убить или изнасиловать и отсидеть за это, не значит, что убийство или изнасилование перестало быть плохим.

Кант - моё второе имя! ;D ;D
Так а кто решает-то, плохое оно или хорошее? Это ж каждый может только для себя лично определить. Другие не обязаны соглашаться. И какие-то веские причины для этого несогласия тоже иметь не обязаны.

А что ты подразумеваешь под базовыми ценностями?

Я вроде бы такого словосочетания не употребляла

Вы-то можете спорить, с кем хотите, но почему нас заставляете вести дискуссию с невидимыми собеседниками? :) Местные гомофобы вроде бы не говорят, что убийство геев - это хорошо, а значит аргумент, что трансрируемая ими ненависть может привести к насилию и убийствам геев, всё же имеет смысл конкретно в этом споре.

Как говорил Кант, если вам не нравится этот тред, идите посмотрите телевизор
Что касается местных гомофобов - если они действительно проникнутся и поймут, что они не хотят, чтобы в результате их писдежа по интернетам возрастало насилие в отношении геев, то будет конечно же очень хорошо. Но у меня парадокс толерантности. Я не могу для себя аргументировать, почему геи, страдающие от притеснений, заслуживают понимания, а гомофобы, которые из-за геев кушать не могут и спят плохо, нет :( Я склоняюсь к тому, что проблемы гомофобов всё-таки высосаны из пальца, типа отвернись и не смотри. Но с таким подходом ведь можно и серьёзную проблему проигнорировать случайно. Какой-нибудь гомофоб скажет гею "над тобой смеются на работе и показывают пальцем? ну так отвернись и не смотри". И чем тогда я лучше него, если я точно так же за других решаю, насколько важны их проблемы?

Вот здесь меня действительно унесло, если что. Не закапываясь так глубоко, я считаю, что гомофобы - уёпища))


Я предлагаю задать вопрос сторонникам убийств и насилия. Вы сами хотите, чтобы вас убили и изнасиловали? Считаете ли вы, что если вас и ваших близких убьют, это будет хорошо?

...

Почему инцест плохо? Потому что почти все виды стремятся избежать этого, такие скрещивания ухудшают выживаемость потомства

А если человек считает, что его близких и его самого убивать нельзя, а всех остальных можно? Что дальше?

Инцест - а если без потомства, если с предохранением?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kelin от 28 Октября 2021, 18:23:31
Предохранение в рамках эволюции возникло пару минут назад и на нормы повлиять слабо успело.


Такой человек, если он не просто языком мелет, а буквально следует принципам: убью всех, кроме своих, будет быстро уничтожен обществом.

А если он не буквально, а просто плююет на остальных, то это практически норма бытия.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 18:24:47
Такой человек, если он не просто языком мелет, а буквально следует принципам: убью всех, кроме своих, будет быстро уничтожен обществом.

Или возглавит армию "своих" и поубивает остальных
И что тогда? Кто будет прав?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 18:26:51
Келин, у людей нет инстинктов. :)

Если рассматривать инцест с точки зрения биологии. Хотя насчет избегания инбредной депрессии почти всеми видами вопрос спорный.

Мур, сорри, криво прочитала. Вопрос снимаю.  ;D

Цитировать
Так а кто решает-то, плохое оно или хорошее? Это ж каждый может только для себя лично определить. Другие не обязаны соглашаться. И какие-то веские причины для этого несогласия тоже иметь не обязаны.

Соглашаться не обязаны. Но и доказывать, что чего-то там быть не должно, потому что им не нравится, как в случае с Hingaban'ой, не должны.

Цитировать
Споры про ПДД и строительство дорог, например, вспоминаются. Там же часто та же самая история. Одни утверждают, что для комфортной жизни нужны безопасные узкие дороги, где можно только ползать, а другие утверждают, что для комфортной жизни надо быть постоянно начеку, а дороги должны быть широкие и скоростные.

А при чем тут ПДД?  :o
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kelin от 28 Октября 2021, 18:29:06
Такой человек, если он не просто языком мелет, а буквально следует принципам: убью всех, кроме своих, будет быстро уничтожен обществом.

Или возглавит армию "своих" и поубивает остальных
И что тогда? Кто будет прав?


Мы вроде говорили не про армию, а по человека который себя. и родню убивать не позволит.

А тут вы уже по целую армию. И я говорилая что люди, что защищают себя и интересы своего клана, племени, класса в целом - это норма.

Людей, что уничтожают всех, кроме себя, родителей и потомства намного меньше.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 18:29:58
А при чем тут ПДД?  :o

Это размышления на тему вот этого, забыла цитатнуть
Cunt, если у собеседника с тобой кардинальное различие в базовых ценностях, то нахр*на вести с ним какой-то спор?
Ну типа кардинальное различие в ценностях бывает не очевидно. Начинали спор - думали, что ценности одинаковые, а потом по ходу разговора стало понятно, что чота там цели какие-то разные

Пойду другие темы хоть почитаю! Всё не могу добраться))
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 28 Октября 2021, 18:35:04
А Higanbana утверждала, что насилие - это хорошо? Или это спор с невидимым собеседником?
Не, Higanbana такого точно не говорила. Она говорила, что насилие хорошее, плохое, нормальное или приемлемое в зависимости от ситуации, в которой оно применяется, и объёма насилия, которое в ней применяется. Собственно, она считает, что пытаться оценивать любые действия вне контекста несколько бессмысленно. Ну и ещё там всякую чушь несла, не знаю, не особо слежу за ней  ;D ;D ;D

УК как аргумент подойдет?
УК - это не список плохих и хороших действий, это список того, за что государство (в идеале) будет применять действия, и то какие действия будут им (опять же, в идеале) применяться. И существование этого списка никак не говорит о его справедливости. Вдруг там за хорошие вещи в жбан дают?

Я предлагаю задать вопрос сторонникам убийств и насилия. Вы сами хотите, чтобы вас убили и изнасиловали? Считаете ли вы, что если вас и ваших близких убьют, это будет хорошо?

Ну давайте представим. Хочу ли я сесть в тюрьму? Нет, не хочу. Даже если совершу преступление, всё равно не хочу. Значит, сажать людей в тюрьмы плохо. Выпускаем всех, срочно!
Или не так. Предположим, я самоубийца. Но самой мне сложненько, ибо сама боль от процесса роскомнадзора так мешает, так мешает, что не могу никак закончить его. Хочу ли я, чтобы меня убили? Да. А суицидюсь я из-за ужасного чувства вины, потому хочу, чтобы и изнасиловали тоже (наказали меня таким образом, то бишь). То есть, насиловать и убивать - это хорошо.

Цитировать

Почему инцест плохо? Потому что почти все виды стремятся избежать этого, такие скрещивания ухудшают выживаемость потомства
Я бы не сказала, что кто-то, кроме людей, вообще пытается чего-то такого осознанно избежать. У животных вообще хватает мозгов для осознания понятия инцеста?
И опять же, а как то, что плохо, следует из избегания? Может, они от хорошего бегут? Вон, в соседней теме с Задолбали как раз про тех, кто считает, что жизнь нужна для всего плохого и страданий. Ну вот и животные также! А почему нет?
К слову, животные убийств не избегают, в том числе среди своих же соратников по виду. Передаём привет львам, богомолам и прочим чудесным созданиям.

Цитировать
Изначально, это все шло от биологии.

Что-то мне подсказывает, что не всё, верное "от биологии", почитается вами как нечто хорошее. Тип, износ - это весьма биологично. Размножается сильнейший, размножается активно. А слабаки должны умереть, ага.
И, опять же, у биологии, эволюции, физики и т.д. нет никаких целей. Нет причин считать, что уничтожение с биологической точки зрения - это что-то плохое. Обычный, естественный порядок вещей

Цитировать
Убивать родных плохо, они помогут тебе выжить и они содержат твои гены.

Как будто это что-то хорошее  :D

Цитировать

В исследовании, опубликованном в 2019 году в журнале «Current Anthropology», социальные антропологи из Оксфордского университета сравнили мораль 60 обществ по всему миру и пришли к выводу о существовании семи универсальных моральных правил, которые...
Универсальность правил и их справедливость - не одно и то же. Миллионы мух могут быть правыми...Но могут и ошибаться.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 28 Октября 2021, 18:37:34
И тем не менее, это насильственные методы. И создание опасного прецедента.
И какое тогда решение предлагается, учитывая, что в масках им душно, ТЦ закрывать не смей, ибо сегрегация и фашизм, а вакцинироваться мы не будем, потому что жижа?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 18:50:08
И какое тогда решение предлагается, учитывая, что в масках им душно, ТЦ закрывать не смей, ибо сегрегация и фашизм, а вакцинироваться мы не будем, потому что жижа?

Если бы не люди с реальными медотводами и если бы эта падла не мутировала с такой скоростью и именно из-за того что в этом королевстве есть где разгуляться, я была бы за естественный отбор. Кто выживет, тот выживет. Кто хотел привиться, уже привились и не по разу. Силовые методы, конечно, помогут, но, повторюсь, это создаст опасный прецедент. Но если действует кнут, о глобальном прянике уже никто думать не будет. Хотя, полагаю, в сложившейся ситуации материальные плюшки за прививку очень помогли бы.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 18:53:56
Кстати про инцест. Разве его животные пытаются избегать? Разве они не трахают без задней мысли своих детей, родителей, братьев и сестёр?
Плохая выживаемость - ну значит потомство помрёт, не успев оставить следующее потомство. Само собой всё случится, избегать инцеста для этого не обязательно
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 18:59:07
Кошачьи точно нет. Причем, если брать породистых кошек (может, и собак тоже, я просто настолько плотно собаками не занималась), то некоторые инбредные вязки очень хорошо сказываются на качестве потомства, позволяя закрепить те или иные признаки. Если, конечно, грамотно подходить к снаряду и не допускать той самой инбредной депрессии.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 28 Октября 2021, 18:59:58
Все мы любим то, что любим, и ненавидим то, что ненавидим, в конечном итоге просто так, потому что так вышло. Нет никаких данных свыше критериев, что является веской причиной для неодобрения, а что нет. Условно говоря, найдётся человек, который скажет "ну и что, подумаешь убил десять человек и ещё пару десятков покалечил, вы просто убийцефоб, ненавидите убийц ни за что". Потому что у всех свои представления о добре и зле, объективности там нет.
Я бы сказала иначе: у нас всех разные представления о том, где проводить границу между "мне не нравится, это плохо для Великой Цели, но некритично" и "запрещать/заставлять".
Вот выше был разговор о вакцинации. Не вакцинироваться не запрещено. А нарушать правила ПДД - запрещено. Пить алкоголь или курить сигареты вредно, но не запрещено. А употреблять, например, метамфетамин - запрещено.
Так же и с геями.
Быть бездетным гетеро - это тоже ущерб для демографии, но это не запрещено и не является основанием для лишения права на брак, который, по мнению Geo, весь для воспроизводства.
Ну и т.д.
Можно выработать некое представление об "общем благе" и развести полный тоталитаризм, принуждая людей только к тем действиям, которые направлены на его достижение... Но если мы не хотим бросаться в крайности и ценим счастье людей в обществе, нам все равно придется где-то чем-то поступаться. Алкоголь вот не запрещать, бездетных не прессовать. Я вот лично считаю, что и геев по той же логике прессовать не надо, а Geo считает, что надо.   

Цитировать
А о том, что у нас, противников убийств и изнасилований, нет возможности это аргументировать ничем, кроме как "мы не хотим жить в обществе, где постоянно убивают и насилуют". А кто-то хочет.
И это тоже - человеку либо грозит быть изнасилованным и убитым, либо нет. Он может считать, что его близкие будут изнасилованы и убиты, а может считать, что их это не коснется. И плевать тогда на изнасилованных и убитых.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 19:11:00
Гео гомофоб. И левшефоб.
У меня сын -- левша. Переучивать я его, конечно же, не стал. Но поначалу вещи ему подкладывал под правую руку.

Вот зачем, заметив что сын вроде как левша, подкладывать ему вещи под правую руку? А если бы сын был правша, ему надо было бы под левую руку вещи подкладывать? Или как это работает? Чем правая рука лучше левой? Столько вопросов
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 28 Октября 2021, 19:12:27
Кстати про инцест. Разве его животные пытаются избегать?
У каких-то животных есть механизмы для этого, у каких-то нет. В обезьяньи стаи, например, если не ошибаюсь, принимают самок "со стороны". Тоже какая-никакая профилактика.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 28 Октября 2021, 19:15:58
Гео гомофоб. И левшефоб.
Geo не левшефоб, пока не выступает за отсутствие у левшей таких же прав, как у правшей, принуждение к действиям правой рукой или сокрытию того факта, что они левши, а то вдруг дети увидят и тоже захотят стать левшами.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 19:21:02
Ну есть разница между просто -фобом и воинствующим активным -фобом. Если человек просто считает "ой, а чо это он левой всё хватает, так ведь неправильно, попробую под правую подложить вилку, вдруг прокатит", то он, имхо, просто узколобый левшефоб, чья башка полна тупых предубеждений. Но который, слава ёжикам, не стал воинствующим
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 19:22:25
Интересно, левшефобия говорит о латентной леворукости?  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 28 Октября 2021, 19:24:17
Гео гомофоб. И левшефоб.
Geo не левшефоб, пока не выступает за отсутствие у левшей таких же прав, как у правшей, принуждение к действиям правой рукой или сокрытию того факта, что они левши, а то вдруг дети увидят и тоже захотят стать левшами.
Хмм, викисловарь говорит, что для того, чтобы быть гомофобом, достаточно чувствовать что-то несанкционированное. Википедия про "ряд негативных установок и чувств". Есть ли у Geo неприятие левшей? Должно быть, раз подкладывал. Так что всё-таки левшефоб.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 28 Октября 2021, 19:26:57
Интересно, левшефобия говорит о латентной леворукости?  ;D

О латентной криворукости!
"Вдруг щас ребёнок научится левой рукой ещё лучше всё делать, чем я правой, что люди скажут!" :D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2021, 19:29:15
О латентной криворукости!
"Вдруг щас ребёнок научится левой рукой ещё лучше всё делать, чем я правой, что люди скажут!" :D

А в сочетании с гомофобией левшефобия дает поразительный эффект рукожопости.  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 29 Октября 2021, 00:30:24
Если бы не люди с реальными медотводами и если бы эта падла не мутировала с такой скоростью и именно из-за того что в этом королевстве есть где разгуляться, я была бы за естественный отбор. Кто выживет, тот выживет. Кто хотел привиться, уже привились и не по разу. Силовые методы, конечно, помогут, но, повторюсь, это создаст опасный прецедент.
Вот только эта падла мутирует, есть люди с медотводами, есть дети.
И силовые методы уже применялись, в 60е, и что?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kelin от 29 Октября 2021, 10:01:24
Кстати про инцест. Разве его животные пытаются избегать?
У каких-то животных есть механизмы для этого, у каких-то нет. В обезьяньи стаи, например, если не ошибаюсь, принимают самок "со стороны". Тоже какая-никакая профилактика.

У большинства животных за счёт рассеяния потомства, изгнания из родительской территории снижается риск инцеста.

Жеребцы изгоняют подросших жеребят из табуна,
у шимпанзе уходят молодые самки, у львов уходят и самки, и самцы, молодых сурков изгоняют из норы.
И так далее.

Читала про птиц, ткачиков, ,что молодые самки неохотно спариваются с пожилыми самцами, ищут помоложе.

Но такие механизмы развились только у видов, у которых есть инбредная депрессия.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kaktus от 29 Октября 2021, 10:19:37
А в сочетании с гомофобией левшефобия дает поразительный эффект
...е*анутости
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2021, 11:12:53
Вот только эта падла мутирует, есть люди с медотводами, есть дети.
И силовые методы уже применялись, в 60е, и что?

Я вроде бы ответила на ваш вопрос. Но вы это почему-то из цитаты исключили. Чтобы продолжить беседу, да?  ::) Окей.

Я знаю про вспышку оспы в Москве в конце 50-х, о ней же речь, да? Но тогда была идеология, тогда, хотя и были противники прививок (они вообще всегда были, есть и будут, увы), но на них внимания не обращали по большому счету. Мы жили в самой лучшей стране, где навредить человеку не могли, партия сказала "надо" и т.д. и т.п.

Или вы о том, как прививали от той же оспы в странах Африки? Да, там под ружьем в большинстве случаев. Выходит, и мы теперь по уму на уровне тогдашней Африки?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 29 Октября 2021, 11:45:59
Я вроде бы ответила на ваш вопрос. Но вы это почему-то из цитаты исключили. Чтобы продолжить беседу, да?  ::) Окей.

Я знаю про вспышку оспы в Москве в конце 50-х, о ней же речь, да? Но тогда была идеология, тогда, хотя и были противники прививок (они вообще всегда были, есть и будут, увы), но на них внимания не обращали по большому счету. Мы жили в самой лучшей стране, где навредить человеку не могли, партия сказала "надо" и т.д. и т.п.

Или вы о том, как прививали от той же оспы в странах Африки? Да, там под ружьем в большинстве случаев. Выходит, и мы теперь по уму на уровне тогдашней Африки?
Нет, я ту часть исключила, как несущественную. Потому что вы говорите про прецедент, а он уже был, это не первый такой случай.

Там та вспышка была в конце декабря 1959, а вакцинация была уже в 1960, насколько я помню, и да, я про нее.
Какой пряник в случае вакцинации вы предлагаете? Почему бы не выдавать тогда пряники тем, кто тормозит перед пешеходным переходом, не садится пьяным за руль, не сталкивает людей по поезд в метро, сидит дома с ОРВИ - чем эти люди хуже вакцинировавшихся? Они точно также делают, что должны и не угрожают окружающим.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2021, 11:58:31
Infovalenok, если бы у нас были введены правила (закон о, постановление о) вакцинации в статусе постановления правительства, как ПДД, или в УК не было бы статьи за предумышленное убийство, тогда ваша ирония имела бы смысл, а так — никакого. В случае с оспой же, если вы в курсе, было два нормативных акта о вакцинации: декрет 1919 года и закон 1924. К концу 30-х годов оспы в СССР не было.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 31 Октября 2021, 15:31:55
Короче, по итогам обсуждения:

Цитировать
"Наталья счастлива с Анжелой
Оксана счастлива одна
Геннадий счастлив быть с Олегом
Несчастен только гомофоб"
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 31 Октября 2021, 20:09:36
Это высасывание проблемы из пальца там, где ее нет.
Какая такая проблема?! Нет никакой проблемы. Вы просто предлагаете действие, которое не соответствует обоснованию. Такое в политике сплошь и рядом. Дураков обманете, но умные могут спросить.

Других наркотиков вы не знаете?  ???
Знаю.

Цитировать
А кого-то заставляют смотреть рекламу в телевизоре? Или вы считаете, что ролики, которыми прерывается показ фильма предназначены только для тех, кто их хочет смотреть?
Рекламные ролики вставлены во все фильмы и передачи, которые идут по тв. Гей-парад проводится по какому-то конкретному маршруту в конкретную дату. Не хочешь - не иди туда и не смотри. В каждый двор парад не заходит.
С какой целью проводятся парады, митинги и т.п.?
Если честно ответите на этот вопрос, то поймете, что парады, митинги, пикеты никогда не будут проводится так, чтобы их никто кроме своих не видел.

Цитировать
Вам все равно или нет, каков будет процент людей, предпочитающих секс с партнерами своего пола? Если да, то почему вы против того, чтобы этим занимали только люди с изначальной гомосексуальной ориентацией? Если нет, то каков ваш интерес в росте количества людей, предпочитающих гомосексуальный секс?
Все равно.
Не поняла вопрос. Когда я говорила, что я "против того, чтобы этим занимали только люди с изначальной гомосексуальной ориентацией" ?
Мне, повторюсь, все равно, кто с кем занимается сексом и строит семью.
В общем, тут понятно. Для вас важным является то, чтобы гомосексуалисты могли получить свидетельство о регистрации брака и поцеловаться у ЗАГСа. На последствия вам начхать. А мне наоборот, без корочек прожить можно, а вот роста количество гомосексуальных отношений мне бы не хотелось. Фиксируем разногласия.

Цитировать
И ничего, Вы сказали "Почему от этого народ массово не бежит в буддисты и иудеи, а в геи прямо должен побежать?", я ответил, что народ бежит и в буддисты, и в иудеи.
Жирным выделила ключевое слово.
Количество бегущих в буддизм выросло в тысячи раз, это разве не массовость?
А если вы имеете в виду абсолютные значения количества бегущих, то просто у РПЦ пропаганда намного мощнее, поэтому бОльшая часть бежит в православие.
Введение многопартийности и пропаганда различных партий приводит к тому, что народ начинает "массово бежать" в разные партии. И от того, что в России основная масса бежит к единоросам, не доказывает ложность утверждения.

Цитировать
Итого, государство, заинтересованное в воспроизводстве населения предлагает определенный набор ништяков (юридически, статусных и т.п.) за определенные действия.
Видите ли, если бы это было так, преследовались бы не только гомо, но и чайлдфри, бесплодные пары и семьи с одним ребенком. Чего реально нет. (или так: юридические плюшки в виде брака и прочего связанного с ним выдавались бы только детным в количестве 2+)
Вы не поверите... но в случае демографической актастрофы возможны и более жесткие меры. В СССР в 1941 году был введен налог на бездетность.

Потому что семья не сводится тупо к воспроизведению - это специальный институт для породнения неродственных людей.
Давайте не будем про семью вообще, а только про семью с точки зрения государства (мы же этот аспект рассматриваем сейчас).
А для государства создания семьи важно для:
1. Воспроизводства населения.
2. Улучшения управляемости граждан.
Всё.
Гомобраки не способствуют воспроизводству населения, гомопары это незначительное количество, так что и других выгод нет, зато разрешение гомобраков приведет появлению куда большего количества недовольных. Ну и нафига это нужно государству?!

Цитировать
Не хочет регистрировать государство, создайте свою организацию, которая будет регистрировать гомосексуальные браки.
Какой в этом смысл?
Ну, это если верно утверждение, что важна именно регистрация брака. Получается, что нужна не просто регистрация брака, а именно государственная регистрация брака, точно такая же как и у гетеро.

Цитировать
Адвокатов и нотариусов полно. В том числе и гомосексуальистов. Разработать и распространить типовой пакет документов, дающих соответствующие права. Это будет даже проще, чем государственный брак зарегистрировать.
Эти документы не будут действовать, потому что законодательство страны все равно первично.
Во-первых, в вопросах наследования все нормально работает: завещание имеет более высокий приоритет, чем правила наследования.
Во-вторых, изменить семейное законодательство сложнее, чем правила посещения в больнице. Но почему-то борются за первой, а не за второе.
Вывод: важен именно брак, а слова ро посещение или недачу показаний в суде -- это всего лишь повод.

Цитировать
И зачем? Выглядит, как демонстративное поедание мяса в вегетарианском кафе :)
Мир - это не вегетерианское кафе. Тут кто-то ест мясо, кто-то овощи, все имеют на это право.
Не забудьте повторить эти слова, когда справа от вас сядет каннибал, а слева -- копрофаг ;)

Цитировать
Возможные причины (которые я вижу):
1. Банальный троллинг/эпатаж в отместку за предыдущее время.
2. Самоутверждение (не уверены, что правы, но если люди в конце концов признают нормой, то все в порядке).
3. Ускоренная выработка толерантности шоковым методом. Типа, после того, как гомосексуалисты будут на улицах целоваться, на однополые семьи все вообще будет пофиг.
А на самом деле - обычная жизнь людей, как и у гетеро. С поцелуями, прогулками, совместными поездками, свадьбами и т.д.
Обычно нормальные люди не конфликтуют с окружающими из-за пустяков. Воспитанный курильщик отходил в сторонку, чтобы не дымить на некурящих (даже до принятия всех нынешних законов). Воспитанные сосед делал музыку потише, если ребенок спит. Сто изменится, если поцелуйчики у гомо будут не на улице а в квартире? Так что, пардон, но мои три тезиса о том, с какой целью гомо нужны именно публичные поцелуи, остаются в силе.

Я не вижу ни малейшего ущерба интересам гетеро от браком гомо.
С вами это уже давно ясно. А почему вы мнение других не хотите учесть?

Вам уже неоднократно объяснили в чем разница между гомо и педо/зоо/некро и т.д.
Вы писали какую-то педофобскую чушь, что, дескать, дети -- дебилы, поэтому вы за них решили, что им трахаться нельзя.
Только вот дети с этим не согласны ;)

Я бы сказала иначе: у нас всех разные представления о том, где проводить границу между "мне не нравится, это плохо для Великой Цели, но некритично" и "запрещать/заставлять".
А вот к этим словам я вас пытаюсь подвести уже очень давно: именно, что наши представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо, могут различаться. А все рассуждения про Великую Цель -- это либо рефлексия, либо запудривание мозгов.

Гео гомофоб. И левшефоб.
Ну, Гео тогда еще и инвалидофоб: я не хочу, чтобы мои дети стали инвалидами, и приложу все усилия, чтобы этого не произошло.
И тут по аналогии возникает вопрос, а что такое "гомофоб"?

Вот зачем, заметив что сын вроде как левша, подкладывать ему вещи под правую руку? А если бы сын был правша, ему надо было бы под левую руку вещи подкладывать? Или как это работает? Чем правая рука лучше левой? Столько вопросов
Я заметил, что скольки-то-там-месячный ребенок чаще хватается за погремушку левой рукой, а не правой. Я не знаю, это врожденное или приобретенное. Поэтому стал протягивать погремушку к его правой руке, рассчитывая, что это все же приобретенное и еще пока не закрепилось. В чем, блин, криминал?

Наталья счастлива с Анжелой
Геннадий счастлив быть с Олегом
Угу, счастливы (причем, без регистрации брака ;)). И я рад за них. Что не так?

* * *
Я предлагаю задать вопрос сторонникам убийств и насилия. Вы сами хотите, чтобы вас убили и изнасиловали?
А я предлагаю задать ряд вопросов людям, отвергающим любые виды насилия. Ну или хотя бы один вопрос: какой вы видите выход из ситуации, когда вас хотят убить или изнасиловать?

* * *
Про прививки.
Вот у меня есть прививка от оспы. И мне плевать на то, есть она у вас или нет, потому что меня моя прививка защитит (если что), а что будет с вами -- это ваше дело.
А тут почему-то люди и сами делают прививки, и к другим пристают. Извините, но либо прививка вас защищает, тогда вам должно быть пофиг на меня, либо она не защищает, но тогда она нафиг не сдалась мне. А коллективный иммунитет.... хм... а почему именно прививка? Почему не.... э-э-э... заячий помет (он ядреный, он проймет :))? Может, он тоже поможет, если мы его все поедим (только обязательно все ;))

Я не готов безоговорочно верить нашей официальной медицине. Хотя бы за тот период, когда любой насморк лечили все более и более сильным антибиотиком, Главное, что насморк прошел, а то, что организм гробится... да пофиг.
А еще я не верю нашему правительству (тут уже слишком много поводов, чтобы выделить какой-то один :( ).
Так что пока можно не делать прививку, я ее делать не буду.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Pectorin от 31 Октября 2021, 20:29:28
В общем, тут понятно. Для вас важным является то, чтобы гомосексуалисты могли получить свидетельство о регистрации брака и поцеловаться у ЗАГСа. На последствия вам начхать.
А какие будут последствия?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 31 Октября 2021, 20:40:42
В общем, тут понятно. Для вас важным является то, чтобы гомосексуалисты могли получить свидетельство о регистрации брака и поцеловаться у ЗАГСа. На последствия вам начхать.
А какие будут последствия?
Да какие бы ни были. Они при таком подходе просто не рассматриваются.
Возможные варианты навскидку: рост недовольства населения, рост количества гомосексуальных пар, появление дополнительных требований для гомосексуалистов (например, законодательно закрепленное положение о том, что нельзя отказать гомосексуалисту в приеме на работу).
Какие произойдут изменения в стратегическом плане (хотя бы век-два вперед) тут вообще хз. Этим вопросом вообще никто не занимался.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 31 Октября 2021, 20:50:02
Гео, вирусы мутируют. Если привит ты один среди миллиона непривитых, они все будут болеть, в них вирус изменится и ты тоже заболеешь.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 31 Октября 2021, 20:58:03
Цитировать
Вы просто предлагаете действие, которое не соответствует обоснованию.
Которое вы сами придумали и навязываете как объективное какое-то.
Я в своем комментарии прошлом писала, что не считаю целью брака и брачного законодательства размножение.

Цитировать
Знаю.
Тогда откуда вопрос?
Вроде очевидно, что наркотики могут влиять и влияют на психику и поведение независимо от своей цены и доступности.

Цитировать
С какой целью проводятся парады, митинги и т.п.?
Если честно ответите на этот вопрос, то поймете, что парады, митинги, пикеты никогда не будут проводится так, чтобы их никто кроме своих не видел.
Их проводят так, чтобы их могли не видеть нежелающие видеть.

Цитировать
роста количество гомосексуальных отношений мне бы не хотелось.
Почему?

Цитировать
Количество бегущих в буддизм выросло в тысячи раз, это разве не массовость?
Проблема-то в чем?
Мир рухнул? Жить невозможно? Что плохого в том, что какие-то люди ушли в буддизм?

Цитировать
Вы не поверите... но в случае демографической актастрофы возможны и более жесткие меры. В СССР в 1941 году был введен налог на бездетность.
Речь о браке как таковом, а не о мерах, направленных на повышение демографии.

Цитировать
Давайте не будем про семью вообще, а только про семью с точки зрения государства (мы же этот аспект рассматриваем сейчас).
А для государства создания семьи важно для:
1. Воспроизводства населения.
2. Улучшения управляемости граждан.
Это неверно. Семья (брак) нужна для того, чтобы неродственные люди получили права родственников. Никакие дети при этом не учитываются, иначе, повторюсь, не было бы браков без детей. Для детей существуют дополнительные меры поддержки, но они есть дополнение, брак к ним не сводится.

Цитировать
зато разрешение гомобраков приведет появлению куда большего количества недовольных.
Запрет воровства вызывает массу недовольства у воров и им сочувствующего быдла, нужно ориентироваться на этот мусор?

Цитировать
Ну, это если верно утверждение, что важна именно регистрация брака. Получается, что нужна не просто регистрация брака, а именно государственная регистрация брака, точно такая же как и у гетеро.
Ну разумеется. Зачем нужна какая-то там регистрация, которая не дает права супругам? Вы же с невестой не пошли "регистрировать" брак к шаману какому-нибудь.

Цитировать
Во-первых, в вопросах наследования все нормально работает: завещание имеет более высокий приоритет, чем правила наследования.
Я слышала о том, что завещание оспаривается в пользу законодательства.

Цитировать
Во-вторых, изменить семейное законодательство сложнее, чем правила посещения в больнице. Но почему-то борются за первой, а не за второе.
Потому что второе - часть множества, и проще изменить одну процедуру, чем собирать их все в частном порядке с неизвестным результатом.

Цитировать
Вывод: важен именно брак, а слова ро посещение или недачу показаний в суде -- это всего лишь повод.
Важен брак как фича, которая дает посещение в больнице, недачу показаний в суде и прочее другое.

Цитировать
Обычно нормальные люди не конфликтуют с окружающими из-за пустяков. Воспитанный курильщик отходил в сторонку, чтобы не дымить на некурящих (даже до принятия всех нынешних законов). Воспитанные сосед делал музыку потише, если ребенок спит. Сто изменится, если поцелуйчики у гомо будут не на улице а в квартире? Так что, пардон, но мои три тезиса о том, с какой целью гомо нужны именно публичные поцелуи, остаются в силе.
Курильщики и громкий шум объективно мешают, поцелуи гомо - нет.
С такой логикой вы дойдете до того, что нужно запретить толстым на улицы выходить, а то кому-то некрасиво. Таких моральных уродов тоже есть, как и гомофобов.

Цитировать
Воспитанный курильщик отходил в сторонку, чтобы не дымить на некурящих (даже до принятия всех нынешних законов).

Шо значит "в сторонку"?! Дети увидят же! И тоже захотят стать курильщиками!!! Надо полностью запретить курение там, где курильщика могут увидеть, а еще лишить его права на медицинскую помощь, ведь государство заинтересовано в здоровых гражданах, а курильщик свое здоровье портит!  :D

Цитировать
С вами это уже давно ясно. А почему вы мнение других не хотите учесть?
Обоснуйте это мнение сколько-нибудь рационально - учту.
Так в чем ущерб гетеро от браков для гомо? Ответ будет?
Почему вы не хотите, чтобы у Васи было яблоко, как и у вас?

Цитировать
А вот к этим словам я вас пытаюсь подвести уже очень давно: именно, что наши представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо, могут различаться. А все рассуждения про Великую Цель -- это либо рефлексия, либо запудривание мозгов.
Нет, вы упорно топите за то, что браки для гомо - это плохо. А вовсе не за то, что у всех разные мнения.

Цитировать
Угу, счастливы (причем, без регистрации брака ;)).
В источнике это не указано. Может, стишок про прекрасное будущее. :)

Цитировать
Ну или хотя бы один вопрос: какой вы видите выход из ситуации, когда вас хотят убить или изнасиловать?
Гомо хотят вас убить или изнасиловать?

Цитировать
А какие будут последствия?
Ну дитачки увидят же! И все сразу же захотят быть гомо! Почему-то, почему - гомофобы разъяснить не могут или не хотят.

Цитировать
рост количества гомосексуальных пар, появление дополнительных требований для гомосексуалистов (например, законодательно закрепленное положение о том, что нельзя отказать гомосексуалисту в приеме на работу).
Я рыдаю!  ;D
Логика - огонь!
Давайте отменим браки вообще, а то вдруг законодательно закрепят, что нельзя отказать женатому гетеро в приеме на работу!
 ;D ;D ;D

Цитировать
Ну, Гео тогда еще и инвалидофоб: я не хочу, чтобы мои дети стали инвалидами, и приложу все усилия, чтобы этого не произошло.
Поэтому считаете, что нужно запретить инвалидам показываться на глаза детям и окружающим вообще, а также - что нельзя давать инвалидам те же права, что и здоровым, а то здоровым будет обидно? Да?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kelin от 31 Октября 2021, 22:35:16
Кошачьи точно нет. Причем, если брать породистых кошек (может, и собак тоже, я просто настолько плотно собаками не занималась), то некоторые инбредные вязки очень хорошо сказываются на качестве потомства, позволяя закрепить те или иные признаки. Если, конечно, грамотно подходить к снаряду и не допускать той самой инбредной депрессии.

У кошек больные животные:
а) погибают от болезней сами
б) уничтожаются заводчиками.

Давайте разрешим инцест с одним условием: больных детей от близкородственных браков лечить по ОМС не обязаны.
Как думаете, пройдет?
Потому что у людей инбредная депрессия есть. А евгеника запрещена.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 31 Октября 2021, 23:09:05
Запрет воровства вызывает массу недовольства у воров и им сочувствующего быдла, нужно ориентироваться на этот мусор?

Запрет гомобраков вызывает массу недовольства у гомо и им сочувствующего быдла, нужно ориентироваться на мусор?

Цитировать

Курильщики и громкий шум объективно мешают,
Однозначно нет. Запах сигаретного дыма охрененен, круче него только запахи выхлопных газов и бензина. Курильщики не только не мешают, но ещё и удовольствие приносят. Да, сне серьёзно нравится. А то, что пассивное курение вредно, так жизнь сама по себе вредная, её не переживёшь.

В чём разница? Кого-то, тошнит от геев, другой кашляет от дыма, третий любит и то, и другое, четвёртый ненавидит всё.

Давайте разрешим инцест с одним условием: больных детей от близкородственных браков лечить по ОМС не обязаны.
Как думаете, пройдет?
Потому что у людей инбредная депрессия есть. А евгеника запрещена.
Так может лучше обязать всех будущих родителей и зачатых детей проверяться по самое небалуйся? Нынешнее количество больных детей вряд ли связано с массовостью любителей родителей, сестёр или братьев. С этой точки зрения куда опаснее просто фаны неконтролируемого размножения. И в ОМС логичнее отказывать тем, кто решил играть в рулетку со своей наследственностью/рожать заведомо больных детей, а не рандомно выбирать одну потенциально опасную группу, игноря все остальные.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2021, 13:18:00
Кошачьи точно нет. Причем, если брать породистых кошек (может, и собак тоже, я просто настолько плотно собаками не занималась), то некоторые инбредные вязки очень хорошо сказываются на качестве потомства, позволяя закрепить те или иные признаки. Если, конечно, грамотно подходить к снаряду и не допускать той самой инбредной депрессии.

У кошек больные животные:
а) погибают от болезней сами
б) уничтожаются заводчиками.

Давайте разрешим инцест с одним условием: больных детей от близкородственных браков лечить по ОМС не обязаны.
Как думаете, пройдет?
Потому что у людей инбредная депрессия есть. А евгеника запрещена.

Kelin, при чем тут все это?  :o Вопрос был насчет того, что большинству животных все равно, с кем спариваться. Я ответила, что за всех животных не скажу, а у кошачьих именно так. Плюс привела частный случай, когда грамотное инбредное разведение пойдет на пользу линии, отдельно отметив, что инбредную депрессию не стоит допускать.

Зачем вы мне вот это вот все выдали? С чем вы спорите-то?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Frogman от 01 Ноября 2021, 16:16:37
Святые макароны, 16 страниц накатали!

Итак, про нетрадиционную ориентацию.

1) Сексуальная ориентация - на кого вас тянет. Если вы думаете, что ее можно изменить пропагандой, то скажите, что нужно сделать с вами, чтобы вас стал привлекать свой пол (если вы гетеро)?

2) Сексуальное поведение - то, с кем человек фактически вступает в половой контакт. Тюрьмы, закрытые интернаты, казармы - это все ситуации, когда масса людей одного пола заперта без доступа к другому. Про сношения с пылесосом тут уже писали. Итак, ориентация и поведение могут не совпадать.

3) Сексуальная самоидентификация - кем вы себя назовете. В Иране геев "нет", потому что за это бьют камнями. Вернее есть, но они прячутся. В России наименование "лицом нетрадиционной ориентации" - оскорбление, но не казнят. Они встречаются. В Европе - еще свободнее, так они и строем ходят (парады и т. д.) Т. о., при легализации их может быть больше, но не за счет "пропаганды", а из - за того, что те, кто притворялся "нормальным", сделают тот выбор, к которому тяготеют.

Государству выгодно не столько "поднять численность народа", сколько "найти людям общего врага". Враг должен быть достаточно беззащитным, чтобы не представлять угрозы, и при этом он не должен иметь возможность измениться. Человек неправильной веры может перейти в правильную, а ориентация не меняется, как и национальность.

Именно гомофобная истерика хорошо ложится на те "нормы", которые растут из блатных понятий с их отношением к сексу как к ритуалу власти: кто сверху, тот и крут.
К тому же на "загнивающем Западе" у геев другое положение, не как у нас. Разве не ясно, что они все заодно, и еще наших детей тянут в свои ряды (эксплуатируется инстинкт защиты потомства)?

А если серьезно - где народ их находит в таких количествах, что аж кушать не может?

И почему я, "белый, гетеросексуальный мужчина" должен ненавидеть целующихся парней, если я знаю, что они оба точно мне не конкуренты за женщин?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2021, 16:18:51
*вздохнула и ушла за попкорном*
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 01 Ноября 2021, 16:28:51
*вздохнула и ушла за попкорном*
Да ладно, хорошо написал же.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2021, 16:34:49
Да ладно, хорошо написал же.

А я разве сказала, что плохо?  ::)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Vedzma от 01 Ноября 2021, 16:36:35
*вздохнула и ушла за попкорном*
Поделитесь, мой ещё пару страниц назад кончился
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2021, 16:47:10
(https://s4.thingpic.com/images/m1/itgvZz3pLVxHzSkmguruQMqy.jpeg)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 01 Ноября 2021, 17:22:30
А я разве сказала, что плохо?  ::)
А если хорошо, то зачем вздыхать?)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 01 Ноября 2021, 18:14:55
Иии поехали, начинайте хрустеть ;D

Т. о., при легализации их может быть больше, но не за счет "пропаганды", а из - за того, что те, кто притворялся "нормальным", сделают тот выбор, к которому тяготеют.

Многие гомофобы ничего не имеют против того, чтоб геи и дальше притворялись "нормальными". Пусть мучаются, дескать, пусть живут притворяясь кем-то другим, зато не будут свой срам на свет божий выносить. И нечего им давать возможность сделать выбор, какой они хотят. Пусть возьмут себя в руки и ведут себя прилично!
Как-то так

А кстати, что касается "скажите, что нужно сделать с вами". Может быть, кто-то из них и правда латентный гей. И не хочет, чтобы его искушали, потому что считает это неправильным и считает нужным сопротивляться этому. И хочет, чтобы другие с такими желаниями тоже бы сопротивлялись им.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Снусмумрик от 01 Ноября 2021, 18:48:14
А если серьезно - где народ их находит в таких количествах, что аж кушать не может?
Ну как же, посмотрели фильм - а там целый один раз упомянули гомосексуальные отношения. У-у-у, пропаганда!

И почему я, "белый, гетеросексуальный мужчина" должен ненавидеть целующихся парней, если я знаю, что они оба точно мне не конкуренты за женщин?
Потому что "гомофобия - это страх того, что с тобой будут обращаться так же, как ты обращаешься с женщинами". Не зря гомофобия почти всегда идет в комплекте с женоненавистничеством.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2021, 18:51:45
А если хорошо, то зачем вздыхать?)

Как зачем? Тащи попкорн, сковородь, готовь тут на всех... а я готовить не умею!  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Каталина от 01 Ноября 2021, 19:05:11
Запряги Юма. Он все равно тут где-то крутится. В гробу.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Infovalenok от 01 Ноября 2021, 20:16:46
Как зачем? Тащи попкорн, сковородь, готовь тут на всех... а я готовить не умею!  ;D
Так в микроволновке же можно сделать)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Bernhart от 01 Ноября 2021, 20:52:15
Подкину-ка тут мини-тредик и убегу

Есть пара знакомых, которых, пожалуй, можно назвать гомофобами. Не типа с вилами и факелами, а просто ну не принимают и всё. Они не отождествляют любовь и еплю. А чего негативно относятся - я так и не понял, хотя неоднократно задавал вопрос, но вразумительного ответа не получил. Я так понимаю, для многих это как стейк с "кровью" фу и несъедобно и даже думать об этом противно(глупые).
И, хотя, некоторая доля правды в словах автора из твиттора есть, но мне кажется, причины нелюбить ЛГБТ у всех свои. Многие просто зависимы от общественного мнения, некоторые, вот как в случае со стейком, кто - то религиозный, другие, как  родители, видят в этом угрозу наличия потенциальных внуков, но в болшинстве своём, мне кажется, людьми руководит страх отличаться от большинства. Резонный и справедливый страх, в общем - то, каминг аут(если мы говорим про нашу страну) может тебе таких палок в колёса понаставить, что оя*бу.

Так что, мне кажется, у автора была своя мысль, но она немного натянута.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Higanbana от 01 Ноября 2021, 21:06:22
Итак, ориентация и поведение могут не совпадать.

Какой вообще смысл обсуждать ориентацию-ориентацию? Она же роли не играет, гей может врать, что гетеро, и об этом об этом за всю жизнь не узнают. Или гетеро может врать, что он гей. Даже с оборудованием достоверно не выяснить, правду ли говорят. Так что важно в первую очередь поведение. Во вторую слова, так как они тоже могут влиять га происходящее вокруг, но только косвенно.

Цитировать
И почему я, "белый, гетеросексуальный мужчина" должен ненавидеть целующихся парней, если я знаю, что они оба точно мне не конкуренты за женщин?
Никто никого не должен ненавидеть. Никто вообще ничего чувствовать не обязан, ибо, как я уже писала, какая разница?
Женщины, целующие женщин - ваши конкуренты за женщин.

Цитировать
А если серьезно - где народ их находит в таких количествах, что аж кушать не может?

Это не я их нахожу, это они меня находят. Я хз, какого хрена, но ЛС (не тут, естественно) периодически затапливают люди с проблемами. Я не состою в пабликах психпомощи, сижу чисто в посвящённых смекуёчкам и творчеству, но ко мне приходят со словами, а-ля "Я увидела твой комментарий в ABCD, мне так плохо, можем поговорить?". Мне, в том числе, писали геи. Лесбиянки. Даже два транса, чсх, один ж в м, другая м в ж. Я хз, почему так. Это явно не прикол из серии "вопреки", я редко вижу гомопосты и ещё реже их комментирую. И мне присылали голосовые, очень эмоциональные, и свои фотки (в т.ч транс), которые в гугле не бились. Плюс, не только они пишут, писали люди с депрессией, с биполяркой, с шизофренией. Если это действительно какой-то способ пошутить, то этим людям нужно выдать по оскару.
Я хз. У меня что, какая-то аура психолога? Мне кажется, нет. 

Извините все, но мне срочно нужно не совсем в тему выговориться. Что-то совпало слишком.
Можно пропустить эту часть, она сумбурная, не интересная и состоит из нытья.
____________
Самое дерьмовое, что из-за того, что мне пишут люди, которым хреново. И их приходится поддерживать, всех, а не тех, кто нравится, потому что...ну, потому что им хреново. И когда мне пишет плохой человек, то я злюсь, но я ничего не могу сделать, потому что по ту сторону экрана кто-то может рехнуться, но мне так хреново, и от злости, и от того, что кому-то плохо, от причин частенько, от всей вселенной хреново.
И я не умею поддерживать. Я читала немного про всякие методы, но и всё. И мне вообще очень сложно бывает выражать такие чувства, даже близким и в менее стрессовых ситуациях. Приходится что-то натужно из себя выдавливать, рожать какие-то слова, и беспокоиться, поняли ли то, что я пыталась сказать. У меня будто способность выражать чувства словами в такие моменты барахлит.
И мне всегда, всегда, всегда стрёмно, что они сделают что-то с собой. Даже те, у кого вроде наладилось, и они потому перестали писать.

Мне слали ожоги от сигарет, порезанные запястья, бёдра. Я стараюсь направлять всех к психологам, в полицию, к родителям. Но это не моментально работает, и это понятно, было бы это так просто - не писали бы рандому в интернетике с аниме на аве. И это ведь может не помочь. А я об этом, может, даже не узнаю. Что кто-то вот писал-писал, говорил со мной, шутейки на стену постил, а потом просто...
Ять.

Господи, мне однажды написал изнасилованный школьник.

Я хз, может, у меня какие-то проблемы с эмпатией, или, там, эмоциональностью, но у меня руки трясутся чутка даже от воспоминаний некоторых.

И мне опять написали сегодня.

Извините, у меня стресс.
Можете посыпать им попкорн.
________________________ ___
Лишняя болтовня закончена.

Подкину-ка тут мини-тредик и убегу: https://twitter.com/uK9De6kIO3H4MBg/status/1164124556942090242
У меня какие-то смешанные чувства от треда. С одной стороны, вроде логично. С другой, а чем романтическая любовь автора тогда отличается от дружбы или семейной любви?
Вопрос о том, что чувствуют, когда говорят матери "я тебя люблю" стоит задать скорее ей, потому что для неё любовь к матери и любовь к парню не отличаются, что весьма и весьма странно. Ну, не по меркам КМП, конечно, с этой волной историй про инцест, но всё же  ;D

Более того, описанное ею не только в любви может быть, и не только даже при положительны чувствах. Ну, кроме, мб, взгляда в одну сторону, но тут я в принципе не совсем понимаю, что именно в виду.

Вообще, любовь - это чувство. А автор почти исключительно про действия говорит, а не про свои какие-то ощущения. Что несколько роднит её в моих глазах с теми, про кого она пишет.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2021, 21:23:52
Так в микроволновке же можно сделать)

Лучше Юма поднять.  ;D В моих руках и микроволновка наebnется.  ;D

Берн, ну не стейк же, а котлетка свиная на косточке!  ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Bernhart от 01 Ноября 2021, 21:30:33
Берн, ну не стейк же, а котлетка свиная на косточке!  ;D

Лой, не, если говорить о еде, то свиную нельзя с "кровью"(Которая не разу не кровь, а миоглобин, конечно же). А вот говядину или там ягнятину или что - то такое можно.
Хотя хз, может кто - то делает так, но я прям не припоминаю. Как - то в качестве эксперимента пытался свинюху сделать medium, получилась шляпа. Зато свинина подчистую(на мой взгляд) выигрывает в маринаде. Шашлык там, ребра томлёные итп.
Если мы о сравнении неприятия, то неужто кому - то может не нравиться свиная котлета на косточке? )
Впрочем тут же о вечном: о гомо*бле и любви, а мы о жратве. некрасиво-с)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 01 Ноября 2021, 21:53:44
другие, как  родители, видят в этом угрозу наличия потенциальных внуков
Тогда их должны пугать идеи планирования семьи, контрацепция, чайлдфри. Но почему-то не видно стремления запретить бездетным брак, свадьбы и прогулки в парке.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: irismed от 01 Ноября 2021, 21:54:34
Если мы о сравнении неприятия, то неужто кому - то может не нравиться свиная котлета на косточке? )
Так есть вегетарианцы. А есть - кому свинина религией недозволена. К теме обсуждения второе тоже относится )
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Баба-дура от 01 Ноября 2021, 22:29:10
Вегетарианцы они в общей массе совсем не потому вегетарианцы, что мясо не любят, так что им тоже может нравиться котлета на косточке)))
Им нельзя её есть, но это не значит, что она не нравится. Мне вот чеснок нельзя есть, я от этого совсем не разлюбила его.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Bernhart от 01 Ноября 2021, 23:07:35
Тогда их должны пугать идеи планирования семьи, контрацепция, чайлдфри. Но почему-то не видно стремления запретить бездетным брак, свадьбы и прогулки в парке.

Пфф, я вас умоляю.
Вопрос "а когда внуки?" актуален в болшинстве случаев и где только в мемчиках "часики тикают" не упомянут. Разумеется, не так в штыки воспринимается, как однополые отношения, но встречается ОЧЕНЬ часто. Контрацепцию в некоторых обществах и вовсе порицают(часто это касается религиозных сообществ), школьное образование на контрацепцию положило болт уже давно, а аборты как класс, запрещены вообще в некоторых странах.
Но речь не об этом, это просто одна из причин. Коих, как я уже говорил - дофига. И отождествление любви с сексом, как мне, в отличие от автора, кажется, там вообще далеко не на первом месте.
Так есть вегетарианцы. А есть - кому свинина религией недозволена. К теме обсуждения второе тоже относится )

Ну и отлично, мне больше достанется. К теме обсуждения это тоже относится)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2021, 23:08:30
Берн, я скорее к тому, что наших палестинах больше запретов именно на свинину. :)
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Sunrise_S от 02 Ноября 2021, 09:13:46
Нарушение правил форума вижу я?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: maerry от 02 Ноября 2021, 09:29:09
...один ребенок - не ребенок, два ребенка - полребенка, три ребенка - вот ребенок!
Очень удобно. С этим девизом можно подарить, например, одни штаны на троих. А чо. Ребёнок-то один.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Neika от 02 Ноября 2021, 09:46:40
Frogman - предупреждение. Мультипостинг, оверквотинг. Рекомендую перечитать правила форума.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Frogman от 02 Ноября 2021, 09:57:22
Frogman - предупреждение. Мультипостинг, оверквотинг. Рекомендую перечитать правила форума.

Виноват, убрал
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 02 Ноября 2021, 12:28:32
Пфф, я вас умоляю.
Вопрос "а когда внуки?" актуален в болшинстве случаев и где только в мемчиках "часики тикают" не упомянут. Разумеется, не так в штыки воспринимается, как однополые отношения, но встречается ОЧЕНЬ часто. Контрацепцию в некоторых обществах и вовсе порицают(часто это касается религиозных сообществ), школьное образование на контрацепцию положило болт уже давно, а аборты как класс, запрещены вообще в некоторых странах.
Но речь не об этом, это просто одна из причин. Коих, как я уже говорил - дофига. И отождествление любви с сексом, как мне, в отличие от автора, кажется, там вообще далеко не на первом месте.
Если не брать религиозные сообщества, то все перечисленное у нас, например, в России не запрещено. Кто-то позитивно относится, кто-то негативно, но нет в целом такого истеричного отношения, что нужно скрывать, запрещать, прав не давать и вообще пусть сидят под веником, лишь бы кто не увидел, а то пропаганда!!!11
Контрацепция открыто продается и даже популяризируется как разумный подход, чтобы не плодить маргиналов. Бездетные пары спокойно живут себе среди детных, у них никто не стремится отнять права, которые дает брак, и загнать их в квартиру, чтоб не показывались на улице такие. Их показывают в фильмах, и никто не воет, что это пропагандааааа!!!!11
Курить на улице можно прилюдно, алкоголь продается в магазинах открыто, инвалиды, упомянутые ранее, по улицам ходят и даже женятся. Но это не пропаганда!!!!11 среди милых диточек.
Но гомо почему-то такой ужас и кошмар, что ой. Причем сколько эта тема поднимается на форуме, например, ни разу не пришел сколько-нибудь адекватный гомофоб с аргументацией. Максимум, что можно из них выжать, это тот самый аргумент про отсутствие дитачек (который не бьется ни с наличием бездетных гетеро, ни с сохранением фертильности у гомо). В остальном будут либо какие-то малообоснованные пугалки ( "воспитывать у себя привычку к гомоотношениям", лооол), либо душный, как лето 2010 года, Юм, либо оскорбления в карму без попыток в дискуссию.
Я подозреваю, что там просто нет рационального обоснования, а есть нечто животно-психологическое и тюремно-культурное, что гомофобы признавать в себе не хотят, потому что эта не та часть человеческой культуры, которой стоит гордиться.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Neika от 02 Ноября 2021, 12:33:29
Виноват, убрал
убрал после того как я их отредактировала? ;D
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Осинка от 02 Ноября 2021, 12:45:05
Я реально слышу один и тот же аргумент "я не хочу, чтобы мои дети...". Опустим вопрос "заразности" - допустим, что демонстрация имеет влияние на ориентацию. Ну, я же не могу доказать, что не влияет, в рамках спора в интернете? Не могу. Значит, допустили.

Да, я тоже не хочу, чтобы мои дети принадлежали к ЛГБТ. Не, а кто этого реально хочет? Им от этого будет сложнее и опаснее жить. Я бы также не хотела, чтобы мои дети принадлежали к сообществу экстремальных мотоциклистов, имели психические заболевания и много чего другого. Значит ли это, что мне было бы нормально залупаться на права мотоциклистов показывать людям свои харлеи средь бела дня и писать в соцсетях про депрессию? Наверное, нет. Хотя если детка никогда не увидит мотоцикл, детка не захочет мотоцикл. А если не узнает про бгмерзкие депрессии, то и сам их себе не диагностирует, а будет дальше жить на чистой силе воли.

Или мне всё-таки можно? Дети же. Деточки. Маленькие. Смотрят, на ус мотают...
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Cunt от 02 Ноября 2021, 12:58:46
А не увидит конфеты - не захочет конфеты
Не увидит игрушки - не захочет игрушки))
Вот в чем секрет счастья-то
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Lisbeth от 02 Ноября 2021, 13:10:02
Ну вот да.  :)
Я бы не хотела, чтобы мои дети курили. Не люблю курение. Я даже верю в то, что попробовать курить они могут захотеть, насмотревшись на курильщиков. Но почему-то я не считаю, что нужно загонять курильщиков под плинтус и лишать их прав из-за курения.

При этом мне все равно непонятно, почему люди должны массово становиться гомо, если гомо не гнобить. Большинство людей от природы тянет на людей противоположного пола. С людьми противоположного пола технически проще заводить семью, даже если вычесть гомофобию в обществе. Вся мировая культура полна примерами гетеросексуальности. С какой стати людям нужно будет "воспитывать у себя привычку к гомосексуализму" вдруг?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: maerry от 02 Ноября 2021, 14:19:01
Да, я тоже не хочу, чтобы мои дети принадлежали к ЛГБТ. Не, а кто этого реально хочет? Им от этого будет сложнее и опаснее жить...
Да, это единственное, почему мне жалко подростков, обнаруживающих свою гомосексуальность, - потому что им будет сложнее и опаснее жить. Жить среди людей, у которых поцелуи мужчины и женщины на улице вопросов не вызывают, а поцелуи однополых почему-то вызывают.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Осинка от 02 Ноября 2021, 15:24:43
Я признаю право людей считать, что гомоотношения - это противно. Другие так считают про курение. Но почему-то если ты считаешь, что недопустимо, чтобы твой ребенок курил - ты воспитываешь ребенка. Возможно, ты даже бьёшь ребёнка за сигарету в кармане. Опустим эффективность и этичность этого метода. Но вашу Машу, даже эти люди наказывают ребёнка, а не окружающих! И если кто-то публикует, скажем, фото себя с сигаретой в инстаграме, почему-то люди в основном не считают нормальным запретить этому человеку работать в школе. А ещё это не считают на законодательном уровне пропагандой курения. Но в чём разница-то?

Вы простите, что я приравниваю. Но я просто не понимаю, почему проблема именно в демонстрации гомосексуализма, почему вот именно за это так встают горой дружинники? Я знаю гораздо больше агрессивных защитников гетеронормативности, чем поборников "курите только у себя дома и никому об этом не рассказывайте". Да итить налево, курение хоть объективно пахнет и у кого-то на него непереносимость, а с демонстрацией однополой любви-то чего? Тоже на здоровье влияет на расстоянии?
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Kelin от 02 Ноября 2021, 16:47:58
Есть страны,  где и за разнолые поцелуи на улице наказать могут.
Название: Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
Отправлено: Geo от 03 Ноября 2021, 01:33:51
Гео, вирусы мутируют. Если привит ты один среди миллиона непривитых, они все будут болеть, в них вирус изменится и ты тоже заболеешь.
Что и требовалось доказать: вакцина НЕ защищает от заражения.
Получается, чтобы прививка защитила людей, необходимо всех одновременно привить (причем, не абы какой вакциной, а разработанной на основании действующего сейчас штамма вируса), а всех больных уничтожить и сжечь (чтобы в них вирус не мутировал). А потом молиться, чтобы вирус не мутировал каким-нибудь другим образом :)

Ну а если отбросит иронию, то это примерно как прививка от гриппа: шанс заражения несколько снижается, но при этом имеется ненулевая вероятность побочек. И одной прививки недостаточно, повторять нужно, как минимум, раз в полгода. Вы верите, что поможет, а я нет. Примерно как... представьте, что объявили бы, что для защиты от короны ВСЕ должны покреститься (если некрещеные) или исповедаться (если крещеные), какова была бы ваша реакция? :) Вот и моя примерно такая же.

Я в своем комментарии прошлом писала, что не считаю <...>
Дык... вы вправе считать все, что угодно. Я просто предлагаю в закон еще и обоснование внести, что семей6ное законодательство предназначено для защиты материнства, отцовства, детства и ранимой души геев ;)
Хотя можно и не вносить. В политике логика не обязательна. Вон гитлеровцы лихо убивали советских людей для защиты их от ужасов большевизма. А сейчас не Роскомнадзор мечтает в интернет пускать по паспорту, чтобы защитить от педофилов и террористов (блин! по мне лучше педофилы, чем Роскомнадзор :D)

Вроде очевидно, что наркотики могут влиять и влияют на психику и поведение независимо от своей цены и доступности.
На психику также могут влиять картины Врубеля, музыка Стравинского, книги Полярного и пирог с клюквой. И что? :)
Вы развернули отдельную дискуссию по моему утверждению, которое было приведено только для примера (типичный пример того, как расширяются наши с вами споры) и уже забыли в дыму битвы, с чего все начиналось. С наркоманами борются не потому, что все наркоманы -- преступники. Не все они преступники. А если не будет проблем с дозой при ломке, то и преступников там останется не больше, чем среди других людей. И наркоман -- это не обязательно деградировавшая из-за постоянного употребления герыча личность (как их любят представлять). Это может быть обычный нормальный человек, который позволяет себе иногда выкурить косячок, лизнуть марку или вынюхать дорожку. Но с ними все равно борются. А самоубийцы (другой пример на ту же тему) вообще ни в каком виде не преступники, но и с ними борются. Но в вашей системе ценностей это необъяснимо (ну, убился один... или два... или тысяча... нас все равно восемь миллиардов). Поэтому наш спор логического решения не имеет.

Их проводят так, чтобы их могли не видеть нежелающие видеть.
Это как?! :D Я знаю только один способ: собраться всем где-нибудь вдали от населенных пунктов, там точно будут только все свои (маевки так до революции проводили :)).
Или вы имели в виду казуистический прием: дескать, проводим где угодно, а кто не хочет видеть тот может глаза закрыть; а если не закрыл, значит хочет видеть :)
На самом деле у гей-парадов (и у терактов) цель одна: зацепить как можно больше посторонних. И с гей-парадами в этом плане даже еще круче, чем с терактами, потому что рядом с каждым гей-парадом обязательно находится, как минимум, один репортер, который организует публикацию (что зацепит еще больше людей). А его материал перепечатают другие издания, что зацепит еще больше людей. А если гей-парад разогнали или попытались разогнать, то публикаций будет на порядок больше, что зацепит очень много людей.

Цитировать
роста количество гомосексуальных отношений мне бы не хотелось.
Почему?
Про это я уже устал повторять. Во-первых, на вопрос почему не хочется нормально ответить невозможно: "не хочется" -- это из мира чувств, а вы предлагает дать ответ с точки зрения разума. Так что если даже отвесу, то это будет, разве что, попытка рефлексии. Во-вторых, сом вргументы для вас смычла не имеют, как уже писал выше.

Цитировать
Количество бегущих в буддизм выросло в тысячи раз, это разве не массовость?
Проблема-то в чем?
Мир рухнул? Жить невозможно? Что плох