Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Merrick от 07 Января 2022, 00:29:11
-
https://killpls.me/story/30120 (https://killpls.me/story/30120)
Парень плохо обращался, а месяц назад ударил. Ушла в ночь, вызвала полицию. Мне помогли собрать вещи, уехала к подруге. Попросила в интернете о помощи, отозвалась девочка, у которой можно пожить.
Через неделю на пороге появился он. Отобрал телефон и собрал мои вещи. Потом 3 часа катались по городу и «разговаривали». Он рассказывал, как я должна себя вести. А я соглашалась, потому что жить хотелось. Потом он сделал мне больничный и мы 2 недели сидели дома. Я искала способ сбежать, но казалось, он даже не спит. Интернет только под его присмотром.
Сейчас он расслабился, отпустил на работу, вернул телефон. Но я не знаю, где взять сил на вторую попытку. Кажется, он везде меня найдёт. Ему даже ничего за это не будет. ПМП.
А есть у нас какие-то центры помощи в подобных ситуациях? Когда нужно не перебиться пару недель до зарплаты перед съемом жилья, а реально спасать девушку - забирать вещи с полицией, возможно перевозить в другой город, искать жилье и работу, добиваться запрета на приближение и чтобы преследователя положили на лечение как минимум?
-
А есть у нас какие-то центры помощи в подобных ситуациях? Когда нужно не перебиться пару недель до зарплаты перед съемом жилья, а реально спасать девушку - забирать вещи с полицией, возможно перевозить в другой город, искать жилье и работу, добиваться запрета на приближение и чтобы преследователя положили на лечение как минимум?
Центры есть. Но от похищения они не страхуют. В этом году был случай, когда из такого кризисного центра силой увезли двух дагестанских девушек, которые сбежали от насильного замужества. Забирали родственники.
-
И насколько я знаю, у нас в принципе нет судебных запретов на приближение.
Когда убьют - тогда и приходите.
-
Без нормально работающей полиции никакие центры не помогут, потому что от достаточно мотивированного человека нет другой защиты, кроме тех, кто имеет возможность и умение применять силовые методы решения проблемы в рамках закона. Грустно, на факт.
-
Попросила в интернете о помощи, отозвалась девочка, у которой можно пожить.
Через неделю на пороге появился он.
чисто в теории будет достаточно поискать просто соседку, а не помогальщицу. на полностью левом девайсе с полностью новой учётки не вида "мои имя и фамилия".
-
Попросила в интернете о помощи, отозвалась девочка, у которой можно пожить.
Через неделю на пороге появился он
сдал кто-то что ли
-
"Ко-ко-ко закон о домашнем насилии нинужын, кудах-тах-тах у нас уже есть все необходимые законы, кукареку зачем плодить лишнюю бюрократию"
-
"Ко-ко-ко закон о домашнем насилии нинужын
Приплыли. Тебя ж выше всех подбросило, когда его приняли, щас то че
-
А что, в России нет статьи за похищение людей? Он же не держал силой, это похищение.
-
А что, в России нет статьи за похищение людей? Он же не держал силой, это похищение.
Есть. И за избиение есть. И за изнасилование. И есть нежелание некоторых людей (не говорю за всю полицию) работать. То самое "убьют - тогда приходите", "на семейные ссоры не выезжаем" и т. д.
-
"Ко-ко-ко закон о домашнем насилии нинужын, кудах-тах-тах у нас уже есть все необходимые законы, кукареку зачем плодить лишнюю бюрократию"
Нужен универсальный закон касательно сталкинга и подобного. Ну знаете, судебный запрет приближаться и все такое. Его сейчас нет. Плюс нужна нормальная работа полиции, а не "убьет - тогда обращайтесь". А лишняя бюрократия и правда не нужна, ибо по сути неважно, какие отношения связывают преступника, применяющего угрозы и насилие с жертвой, и живут ли они в одном помещении.
-
"Ко-ко-ко закон о домашнем насилии нинужын, кудах-тах-тах у нас уже есть все необходимые законы, кукареку зачем плодить лишнюю бюрократию"
Нужно не вводить миллион законов, а контролировать нормальное исполнение имеющихся. Сколько их не принимай, пока полиция не начнет нормально работать, ничего не изменится. По закону и так действительно запрещено насилие против кого угодно, и если бы закон этот исполнялся и полиция нормально отрабатывала бы все заявления, то все было бы в порядке. А если полиция плохо контролирует исполнение закона о насилии против кого угодно, то почему она будет лучше это делать, если будет дополнительный закон о защите женщин? И почему нужен отдельный закон о защите женщин? Почему не филателистов, например?
"Ко-ко-ко закон о домашнем насилии нинужын, кудах-тах-тах у нас уже есть все необходимые законы, кукареку зачем плодить лишнюю бюрократию"
Нужен универсальный закон касательно сталкинга и подобного. Ну знаете, судебный запрет приближаться и все такое. Его сейчас нет. Плюс нужна нормальная работа полиции, а не "убьет - тогда обращайтесь". А лишняя бюрократия и правда не нужна, ибо по сути неважно, какие отношения связывают преступника, применяющего угрозы и насилие с жертвой, и живут ли они в одном помещении.
+
-
Попросила в интернете о помощи, отозвалась девочка, у которой можно пожить.
Через неделю на пороге появился он
сдал кто-то что ли
Да от работы отследил
-
Попросила в интернете о помощи, отозвалась девочка, у которой можно пожить.
Через неделю на пороге появился он
сдал кто-то что ли
Да от работы отследил
Да куча вариантов. Она не вышла из аккаунта на домашнем компе, он заранее сохранил куки, сохранил её пароли, расколол подругу. Если ты - контролирующий абьюзер, будет очень глупо не иметь доступа ко всем аккаунтам жертвы. И это мы еще не учитываем вероятность того, что девочка - дурочка, которая пошла на какое-нибудь мероприятие и отметилась в инсте. Он знает её работу, возможно, знает коллег, знакомых. Чтобы её было нельзя найти, ей нужно одним днем уничтожить все связи и всю свою социальную жизнь, переехать в другой город, а в идеале - в другую страну, желательно сменить документы. Но и это все не гарантия. Если у него на неё нездоровая фиксация, и он готов посвятить свою жизнь её поискам - найдет. Найти можно кого угодно, если с твоей точки зрения это стоит затраченного времени, сил и рисков.
-
Эту историю явно на КМП подбросил потенциальный сталкер, которому жертву надо обнаружить, идей у него нет - чо делать? А тут сразу же столько вариантов накидали, как найти "желаемоё". ;D
-
Эту историю явно на КМП подбросил потенциальный сталкер, которому жертву надо обнаружить, идей у него нет - чо делать? А тут сразу же столько вариантов накидали, как найти "желаемоё". ;D
ну это ж может и жертвам сталкинга помочь. Сталкеры обычно уже в курсе, тип мышления такой.
-
и чтобы преследователя положили на лечение как минимум?
На каком, стесняюсь спросить, основании и от чего ты собираешься его лечить?
-
Эту историю явно на КМП подбросил потенциальный сталкер, которому жертву надо обнаружить, идей у него нет - чо делать? А тут сразу же столько вариантов накидали, как найти "желаемоё". ;D
Я читала ВК одного сталкера. Именно больного. Он... просто дежурил в центре небольшого города. Ежедневно проверял кафе, единственный ТРЦ, площадь и т.д. Иногда она ему попадалась
-
А если полиция плохо контролирует исполнение закона о насилии против кого угодно, то почему она будет лучше это делать, если будет дополнительный закон о защите женщин? И почему нужен отдельный закон о защите женщин? Почему не филателистов, например?
Нужен универсальный закон касательно сталкинга и подобного. Ну знаете, судебный запрет приближаться и все такое. Его сейчас нет. Плюс нужна нормальная работа полиции, а не "убьет - тогда обращайтесь". А лишняя бюрократия и правда не нужна, ибо по сути неважно, какие отношения связывают преступника, применяющего угрозы и насилие с жертвой, и живут ли они в одном помещении.
А где предлагается закон о защите женщин? Предлагается ввести закон о защите от домашнего насилия. Конечно, в основном жертвами становятся женщины, но если от такого насилия страдает мужчина - этот закон направлен и на его защиту в том числе.
Я согласна, что требуется исполнение законов и работа полиции, но, во-первых, действительно нужны ещё некоторые инструменты - типа запретительного ордера. Во-вторых, домашнее насилие имеет свою специфику - совместное проживание, и этот вопрос нужно урегулировать. Тем более, учитывая декриминализацию побоев и то, что автор насилия может немного посидеть в камере, заплатить штраф в 5 тысяч (если не ошибаюсь) из ОБЩЕГО бюджета, а затем вернуться домой в нерадужном настроении. На всякий случай сразу скажу, я не знаю как, я не законотворец - сейчас я пишу, почему закон нужен, и почему есть акцент на домашнем насилии и какого-то общего закона недостаточно.
-
Я чот не поняла, а после трех часов катаний о городу потому, что хотелось жить, автор в полицию то сходила?
-
Без нормально работающей полиции никакие центры не помогут, потому что от достаточно мотивированного человека нет другой защиты, кроме тех, кто имеет возможность и умение применять силовые методы решения проблемы в рамках закона. Грустно, на факт.
В первую очередь, чтоб полиция получила вощможность работать, туда надо обратиться. Какая разница автору, какие законы, если она три часа каталась по городу с обидчиком, а потом сидела 2 недели с ним дома а теперь не имеет ни на что сил?
-
Я чот не поняла, а после трех часов катаний о городу потому, что хотелось жить, автор в полицию то сходила?
Нет, ее не выпускали 2 недели. А теперь ей некуда идти и даже не собрать вещи. Нет защиты от этих вот.
Тут был случай в историях, парень девушку вообще к батарее приковал, телефон раз в неделю, соседям сказал не верить, мол она наркоманка, за дозой хочет сбежать. И ему верили.
Я вот думаю, как бы могла знакомым сказать, что мне нужна помощь? Кажется никак, все на намек спросят "у вас все хорошо?" и удовлетворятся "да". А "нет" не сказать, потому что телефон под контролем.
-
Нет, ее не выпускали 2 недели. А теперь ей некуда идти и даже не собрать вещи. Нет защиты от этих вот.
2 недели прошли, дальше что? Где заявление о похищении и удержании силой? Где заява на парня, а заодно и врача, который сделал левый больничный? Не отдает вещи, где заява о краже? Как может быть некуда идти взрослому человеку? Съем комнату или гостиницы отменили?
Никакой закон не может защитить тех, кому это не всралось.
-
2 недели прошли, дальше что? Где заявление о похищении и удержании силой? Где заява на парня, а заодно и врача, который сделал левый больничный? Не отдает вещи, где заява о краже? Как может быть некуда идти взрослому человеку? Съем комнату или гостиницы отменили?
Никакой закон не может защитить тех, кому это не всралось.
В нынешних реалиях она напишет заявление - его вызовут, допросят и домой отпустят.
И вот последствия этого ей реально не всрались.
Тут только копить деньги ( а за 2 недели , тем более больничного, этого не сделать), втихую, с рабочего компа, искать места да делать попытку свалить №2.
-
2 недели прошли, дальше что? Где заявление о похищении и удержании силой? Где заява на парня, а заодно и врача, который сделал левый больничный? Не отдает вещи, где заява о краже? Как может быть некуда идти взрослому человеку? Съем комнату или гостиницы отменили?
Никакой закон не может защитить тех, кому это не всралось.
Николь, стрем уже закончился, хватит.
-
В нынешних реалиях она напишет заявление - его вызовут, допросят и домой отпустят.
И вот последствия этого ей реально не всрались.
Так то похищение человека весьма тяжелая статья. Тут вряд ли обойдется "поймали-показали-отпустили".
Нет денег - для работающего человека не проблема получить мелкий потребительский кредит. Да хоть аванс взять на работе.
Инфоваленок, а по существу есть что сказать? Или ты тоже из страны Снумрика, где женщина пожизненная рабыня первого попавшегося мужика и патриархальный строй всячески поддерживает это?
-
Николь, у нас тут РФ, а не США, ее менты ему еще и на блюдечке отдадут. Да, дтпросят и скажут, что никто ее не держал, она могла уйти в любой момент.
Ей только увольняется и одним днем бежать в другой город, и уже оттуда...
Не факт кстати что паспорт у нее.
-
Так ещё и о похищении документов заяву накатать.
-
Если это дагестаноподобная местность, то полиция вряд ли поможет.
-
Нужен универсальный закон касательно сталкинга и подобного. Ну знаете, судебный запрет приближаться и все такое. Его сейчас нет. Плюс нужна нормальная работа полиции, а не "убьет - тогда обращайтесь". А лишняя бюрократия и правда не нужна, ибо по сути неважно, какие отношения связывают преступника, применяющего угрозы и насилие с жертвой, и живут ли они в одном помещении.
С добрым утром, именно это все и регулирует закон о домашнем насилии.
В первую очередь, чтоб полиция получила вощможность работать, туда надо обратиться.
И что полиция сделает? Ну вызовет мудака, ну поговорит с ним, дальше что? Его все равно не посадят, даже не изолируют от жертвы на время, достаточное для того, чтоб ей собрать вещи и документы и куда-то сбежать. Он вернется еще более злой и жертве тогда вообще мало не покажется. Именно потому что нет никаких рычагов, а домашнее насилие так вообще декриминализовано. Сколько случаев, когда жаловались в полицию и не раз, а толку не было? Но нет, форумчане, как заведенные, повторяют - "а чо ана ни пашла ф палыцыю". Не просто так в полицию не обращаются, потому что вот такие дуры тупые. А потому что знают, что бесполезно, причем не только с мужьями.
Пермячка 11 раз жаловалась полиции на агрессивного соседа. В итоге он ее убил.
https://news.rambler.ru/other/40932066-permyachka-11-raz-zhalovalas-politsii-na-agressivnogo-soseda-v-itoge-on-ee-ubil/
-
Инфоваленок, а по существу есть что сказать? Или ты тоже из страны Снумрика, где женщина пожизненная рабыня первого попавшегося мужика и патриархальный строй всячески поддерживает это?
Нет, я из страны, где у человека нет стальных яиц размером с голову, которые оглушительно звенят и которые, судя по всему, заменяют мозг.
Хотела бы я на тебя посмотреть, когда тебе сначала прилетит по морде, ты сделаешь все, чтобы от этого сбежать, включая визит в полицию, потом тебя все равно находят, угрожают, держат взаперти 2 недели, а ты вся такая стальнояйцевая встряхнулась и пошла в полицию, которая не сделает примерно ничего, потому что:
УК РФ Статья 126. Похищение человека
Примечание. Лицо, добровольно освободившее похищенного, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
-
Так ещё и о похищении документов заяву накатать.
Проходили. Мне просто вернули паспорт и фсио. Москва, если что. Паспорт на глазах у ментов отобрали.
-
Пока что слово против слова.Побои надо было зафиксировать в травме, конечно. А с психологическим насилием всё сложно в плане доказательств и наказания за него. Конечно, в первую очередь надо уйти от него, а заодно и с работы, из тех мест, где ты появляешься.Скорее всего, он контролирует её финансы и телефон. Т е в первую очередь завести новую трубу( но для этого нужен паспорт, блин - для новой сим), потом обналичивать деньги и бежать. Потом уже, будучи в безопасности, писать заявление. Неплохо на этих этапах обзавестись балончиком и шокером.
-
Ну да.
1. Выехать в город где есть приют
2. Получить этот приют, а то ж могут не взять
3. Написать заявление и получить П2
И т.д.
В это время схлопотать увольнение по статье, блин.
-
Пока что слово против слова.Побои надо было зафиксировать в травме, конечно. А с психологическим насилием всё сложно в плане доказательств
Чиво? А факт побоев типа для психики жертвы проходит бесследно? :o Физическое насилие без психологического не бывает, что тут доказывать?
Конечно, в первую очередь надо уйти от него, а заодно и с работы,
И жить на... а на что, собственно? Милостыню просить? Воздухом питаться? Накопления есть далеко не у всех, и у жертв насилия их чаще всего нет. А если там дети еще имеются?
Вот для того и нужен закон о домашнем насилии. Чтоб не жертве приходилось еще сильнее ухудшать свою жизнь, увольняться с работы и бежать куда-то не пойми куда, выживать непонятно где непонятно на что, а чтоб агрессора брали за жопу и изолировали от жертвы, давая ей время спокойно и в безопасной обстановке обдумать свои действия, найти деньги, договориться о помощи с родственниками или друзьями, если они есть, написать заявление и так далее. Вплоть до того, чтоб продать квартиру и переехать туда, где агрессор ее не найдет.
-
Чиво? А факт побоев типа для психики
Так нету побоев-то! Он один раз ударил и это не зафиксировано. Пойдёт она к ментам: "мне муж угрожает,я его боюсь. Он взаперти меня держал две недели, он измывается надо мной психологически". Мент вызовет мужа, или сами к нему съездят, тот скадет что поссорились они с супругой - да, вот она и мстит ему, наговаривает ерунду. И вообще она нервная. А что до удержания, то бредила она на температуре - с ОРВИ две недели провалялась дома,вот больняк - никто её не удерживал. Пожсут менты плечами - состава нет, возбуждаться нечему. Ну, если чего - звоните. Уйдут.
У меня пациентка 5 лет судится с бывшим мужем. На фоне сожительства с ним и его абъюза у неё развились панические атаки и депрессия. Что делает БМ? Он в суде использует её болезнь,чтобы ребёнка с ним оставили. Мать-то неадекватная ! Психичка!И справочки имеются! Он- жертва. А она неадекват, и это угрожает ребёнку.
-
Зачем уходить с работы? Зачем новая симка? Достаточно в старой осилить черный список.
Я в целом не особо понимаю в чем проблема автора. Нет жилья - сняла квартиру/комнату. Мудака на порог не пускать. Как только приблизится устраивать умную сцену с вызовом полиции. После 2-3 вызовов менты уже сами объяснят сталкеру почему так нельзя.
Если что у меня опыт имеется. Мой сталкер после пары раз общения с полицией писал мне признания в любви на стенах лестничной площадки своей кровью. Был опистошен соседом, оплачивал побелку стен. Звонил моей маме, говорил, что был у черного мага, тот провел ритуал и если я не буду с ним, то умру через 100 дней. Само собой поджидания у вуза и библиотек. Подходил на улице обнимал рукой так, чтобы ладонь была на селезенка, говорил если дернусь он раздавит ее.
А что до удержания, то бредила она на температуре - с ОРВИ две недели провалялась дома,вот больняк - никто её не удерживал
Это надо быть совсем уж идиотом, чтобы в такое поверить.
Тут в теме прям тень мента, который не хочет работать. На самом деле им нужны отчеты и показатели. И вот такие дела просто манная каша со сливками. Бесстрашный сталкер, который будет гнуть свое после беседы с полицией это редкая птица. Как правило менты довольно суровые дядьки и убедительно ставят перед фактом, что будет дальше.
-
Николь, это для тебя:
https://www.meme-arsenal.com/memes/a50f7a151dbfd40ef5dbafaf650a7686.jpg
-
Пасип за картинку. Схороню ))))
-
Не дошло. Жаль.
-
А что должно было дойти? Что встретившись с психопатом остается сетовать на тяжкую женскую долю, мужикиказлы, до чего страну довели, а вот в европе и сыша такого бы не случилось, менять работу, симку, внешность, всю жизнь ныкаться по углам в абсолютной уверенности, что это лучшее из возможного?
-
И почему нужен отдельный закон о защите женщин? Почему не филателистов, например?
Потому что так считает Фонд Сороса, подкупая власти в разных странах, чтобы принимали такой закон. Если бы этот фонд платил деньги за защиту филателистов, защищали бы филателистов.
-
В нынешних реалиях она напишет заявление - его вызовут, допросят и домой отпустят.
И вот последствия этого ей реально не всрались.
Так то похищение человека весьма тяжелая статья. Тут вряд ли обойдется "поймали-показали-отпустили".
Нет денег - для работающего человека не проблема получить мелкий потребительский кредит. Да хоть аванс взять на работе.
Инфоваленок, а по существу есть что сказать? Или ты тоже из страны Снумрика, где женщина пожизненная рабыня первого попавшегося мужика и патриархальный строй всячески поддерживает это?
Есть проблема.
Его не закроют ТОЛЬКО на основании ее заявления
Он вернется домой пока будут идти следственные действия
Что она будет делать с этим авансом или кредиткой? Куда идти? Как защититься от него?
Один раз она сбежала, он ее нашел. Взяла она кредит и завтра сняла квартиру, а послезавтра он ждет ее у двери, и?
-
Интересно, кстати, где это я писала, что
женщина пожизненная рабыня первого попавшегося мужика
?
-
Он вернется домой пока будут идти следственные действия
А куда они должны должны девать? Кинуть его в каталажку без суда и следствия, как в 1938 году? Спасибо, этот этап в истории мы прошли и возвращаться к нему не хотим.
Говорят, "тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь". Я бы сказал проще: тех, кто не помнит историю, надо насиловать, пока не дойдет.
-
Ну значит автор все правильно сделала. Теперь её судьба подчиняться и страдать.
-
А что должно было дойти?
Мне кажется, вам будет проще, если вы непонятные вам психические/психологические проблемы будете заменять внутри своей головы на физические, тогда вам, возможно, будет понятна реакция на ваши слова.
То есть непонятное "почему жертва психологического насилия не всегда может прям сразу собраться с силами и сделать простейшее действие- обратиться в полицию" на простое и, надеюсь, понятное "почему жертва дтп с переломами обеих ног не всегда может прям сразу собраться с силами и сделать простейшее действие- дойти до туалета".
Вы могли- ок, это круто.
А люди иногда на двух костылях ставят настолько потрясающие акробатические номера, что визуально ощущается будто они, инвалиды на костылях, с двумя крошечными точками нестабильной опоры, чувствуют себя едва ли не увереннее, чем обычные люди на здоровых ногах. Но многие вот не доходят до туалета и писают в утку/мочеприемник, и это нормально, это не делает их слабыми.
-
Оскорбинка, нет обращений в полицию - нет проблемы, нет проблемы - не заведено дело, нет дела - преступник не наказан хоть как-нибудь, безнаказанность создает впечатление, что все правильно так и надо, причем для всех участников кулстори. До каких пор девчонки будут тупить "ах, что мне делать, я же тут как жертва дтп без ног, до туалета не могу дойти!" вместо того, чтобы сделать элементарную вещь - сообщить о преступлении в полицию! Подставляют себя, своих дочерей, подруг, сестер, подводят под тот же монастырь.
Да, система несовершенна, но она худо-бедно работает. Разбираться в психологических тараканах девы, которая ни слова не говорит о своих проблемах опять таки специалисту(!) тем более никто не будет.
-
До каких пор девчонки будут тупить "ах, что мне делать, я же тут как жертва дтп без ног, до туалета не могу дойти!" вместо того, чтобы сделать элементарную вещь - сообщить о преступлении
Это они не "тупят", это так для них и есть.
Бэкграунд у всех разный, жизненный опыт у всех разный, резервы психики у всех разные, навыки саморегуляции у всех разные, окружение у всех разное.
Как разный уровень тренированности тела, этого тела физические резервы, разные сопутствующие физические заболевания тела перед физической травмой, разный болевой порог,- и в том числе и от всего этого будет зависеть, насколько серьезно человек травмируется физически, насколько сложным будет лечение тушки, сколько ему нужно обезболивания и как долго, насколько хорошим будет отклик на реабилитацию, какие будут последствия, и что физически в какой период времени он сможет делать.
-
Хоть совой об пень, хоть пнем об сову. Ну сообщат они преступлении. Дальше что? Что дальше? Сколько было таких, которые сообщали, и что, были приняты какие-то меры? Этим жертвам чем-то помогли? Что было сделано-то, а? Чем это "сообщение" помогло жертвам?
Ей-богу, как со стенкой разговаривать. Миллион статей написано на эту тему, куча исследований - тех самых специалистов, между прочим, но они все дураки, одна Николь умная.
-
Этим жертвам чем-то помогли?
Некоторым помогли. А тем, кто не сообщал - не помогли вообще и были в полном праве не помогать. Миелофон еще не изобрели.
-
бл...ять... ЭТО серьезно было:
Я бы сказал проще: тех, кто не помнит историю, надо насиловать, пока не дойдет.
-
Кто там в треде конкурсов писал, что Пекторин ламповый и вовсе не стрем?..
-
Он вернется домой пока будут идти следственные действия
А куда они должны должны девать? Кинуть его в каталажку без суда и следствия, как в 1938 году? Спасибо, этот этап в истории мы прошли и возвращаться к нему не хотим.
Говорят, "тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь". Я бы сказал проще: тех, кто не помнит историю, надо насиловать, пока не дойдет.
Эм…
И в чем вопрос ко мне?
Для тебя лично тупых поясняю: парень естественно пойдет домой потому что одного ее заявления мало чтобы его закатать и это ять НОРМАЛЬНО. Но именно это и делает для нее сложным и пугающим обращение в полицию. Потому что сразу в моменте ее никто не защитит, не выпишет запретительный ордер хотя бы, не спрячет ее, если она сама что-то не придумает.
Поэтому заявы Николь что ж она в полицию не побежала ТУПЫЕ.
Так дошло?
Выделенное серьезно?
-
Кто там в треде конкурсов писал, что Пекторин ламповый и вовсе не стрем?..
Не я, но мне он тоже начал казаться забавным, хоть и неадекватным :( Похоже, держался до конца голосования по стрему.
-
Оскорбинка, нет обращений в полицию - нет проблемы, нет проблемы - не заведено дело, нет дела - преступник не наказан хоть как-нибудь
Пойдём самым простым путем:по какой статье ты предлагаешь наказывать сталкера в данной истории?
-
Статья 127. Незаконное лишение свободы, ч. 1
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений, ч. 1
Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, ч. 1
-
А как можно раздавить селезенку? Или у него что-то в руках было?
Но это вообще страшно.
И нет. ЧС и менты не помогут, если сталкер готов на преступление. Этот готов
-
И насколько я знаю, у нас в принципе нет судебных запретов на приближение.
Когда убьют - тогда и приходите.
В Украине есть. Подруга накатала заяву на бойфренда, который дал пощёчину. Потом передумала и хотела забрать, менты были не особо рады - если бы она дала ход делу то был бы суд, запрет на приближение и все дела. Работа ментов аж понравилась.
-
И как она собиралась доказывать факт пощечины в суде?
-
Статья 127. Незаконное лишение свободы, ч. 1
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений, ч. 1
Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, ч. 1
Ст.127. Как ты собираешься это доказывать? Выше уже писали: "ничего не знаю, она была на больничном, сейчас поссорились и она мне мстит".
Ст. 138. Какую тайну переписки он нарушил, что ты несешь?
Ст. 119. А об этом в истории не слова.
Так что развалятся твои обвинения еще на моменте разговора со следователем.
Подруга накатала заяву на бойфренда, который дал пощёчину. Потом передумала и хотела забрать, менты были не особо рады - если бы она дала ход делу то был бы суд, запрет на приближение и все дела. Работа ментов аж понравилась.
Мне кажется, в таких случаях нужен штраф, чтобы люди понимали, что это серьёзно.
-
Ну сообщат они преступлении. Дальше что? Что дальше? Сколько было таких, которые сообщали, и что, были приняты какие-то меры? Этим жертвам чем-то помогли? Что было сделано-то, а? Чем это "сообщение" помогло жертвам?
Я предполагаю, что истории, где было заявление, где потом у абьюзера брали объяснения, после чего абьюзер решал что эта жертва слишком хлопотная и надо искать что полегче - эти истории просто не получают огласки так как они неинтересны и обсуждать тут нечего. То ли дело единичные случаи, когда действительно дело принимает трагический оборот.
Сейчас я буду говорить жостко и цинично. Это не значит, что я одобряю нижесказанное и считаю это правильным, но это суровая реальность нашей жизни.
Взрослому человеку в нашем мире никто ничего не должен. Если ему что-то требуется, он должен взять и сделать это сам. Если человек хочет жить под крышей и кушать еду, он должен производить какой-то полезный обществу продукт или услугу, за который будет получать принятый в обществе эквивалент ценности. Если он хочет получить какие-то особые права - например, управлять автомобилем, или иметь оружие, он должен пройти установленную законом процедуру получения этих прав, включающую подготовку необходимых документов и прохождение обучения.
А если человек хочет быть в безопасности, он должен в первую очередь изучить существующие правила безопасности, юридические нормы, регулирующие данный вопрос и правила их применения. И собственно самостоятельно их применять.
А есди автор при виде обидчика теряет волю и вообще ничего не может сделать - то ей остаётся только страдать и подчиняться, ей никакой закон не поможет.
-
А если человек хочет быть в безопасности, он должен в первую очередь изучить существующие правила безопасности, юридические нормы, регулирующие данный вопрос и правила их применения. И собственно самостоятельно их применять.
А есди автор при виде обидчика теряет волю и вообще ничего не может сделать - то ей остаётся только страдать и подчиняться, ей никакой закон не поможет.
Если человек при переломе ноги не может ходить - то ему остается только страдать и не ходить, ему ничего не поможет.
Если человек при ранении теряет кровь - то ему остается только страдать и умирать, ему никто не поможет.
Интересно, как самостоятельно защитить себя от сталкера и не нарваться на статью?
-
Если человек при переломе молча страдает и не обращается к хирургу, то хирирга никто не обязывает искать этого человека, тащить его на рентген и ставить гипс.
При кровотечении, если жизнь дорога, настоятельно рекомендую соображать КАК именно тебе помогают, а то нанут ставить жгут из автомобильной аптечки, это реально опасно.
Как минимум писать заявы на каждый факт нарушения сталкером её прав.
-
Я предполагаю, что истории, где было заявление, где потом у абьюзера брали объяснения, после чего абьюзер решал что эта жертва слишком хлопотная и надо искать что полегче - эти истории просто не получают огласки так как они неинтересны и обсуждать тут нечего. То ли дело единичные случаи, когда действительно дело принимает трагический оборот.
Во-первых, они нихрена не единичные. В большинстве случаев никаких последствий от жалобы в полицию не наступает, потому что у полиции нет никаких рычагов воздействия в таких случаях. Побои декриминализованы, напоминаю. Так что избил, угрожал убийством, преследовал - это все для полиции пустой звук. Максимум назначат штраф. Который агрессор заплатит из семейного бюджета и благополучно вернется домой, устроив жертве еще более веселую жизнь.
Во-вторых, ты предлагаешь жертве играть в рулетку? А решит ли абьюзер, что жертва слишком хлопотная, или нет? И что делать будем, если не решит? А он, скорее всего, не решит, потому что не в вакууме живет и прекрасно видит, что жертвы никакой защиты не получают. После того, как побои декриминализовали, количество случаев домашнего насилия выросло. Знаешь, почему? Да потому что агрессоры приборзели, понимая, что теперь могут безнаказанно избивать жертв, а штраф потом сама же жертва и заплатит.
Взрослому человеку в нашем мире никто ничего не должен.
Как только государство перестанет драть налоги со своих взрослых граждан, я с этим соглашусь. А пока что - извини, но нет. Должно и еще как. Мы платим государству не для того, чтоб чинуши на Майбахах разъезжали, а для того, чтоб государство нам обеспечивало комфортную и безопасную жизнь.
Если человек хочет жить под крышей и кушать еду, он должен производить какой-то полезный обществу продукт или услугу, за который будет получать принятый в обществе эквивалент ценности.
Депутатам и церковникам это расскажи, они посмеются.
А есди автор при виде обидчика теряет волю и вообще ничего не может сделать - то ей остаётся только страдать и подчиняться, ей никакой закон не поможет.
Вот только закон обязан ей помогать. Потому что закон един для всех. Как только ты найдешь в законе вот эту пургу, которую ты написал, все вот эти свои "если" - тогда я с тобой соглашусь. Но у нас в законе никаких "если" нет. И никаких условий, как должна себя вести жертва, чтобы быть достойной защиты по закону, нет. Есть преступление - преступник должен быть наказан. Точка. Если жертва не обращается в полицию, а терпит - это показатель не того, что она дура и терпила, а того, что с полицией в стране что-то не так, что люди предпочитают продолжать жить с агрессорами, чем идти к ней за помощью.
И это я еще не касаюсь того, что защищать себя в нашей стране тоже запрещено. И вот как быть жертве? Полиция не защищает, закон не защищает, сама - не смей, иначе сядешь ты, а не агрессор. Зато налоги плати и попробуй только не. Кое-кто весьма удобно устроился, по-моему.
-
Нигде не написано, что автор сирота. Что ж она к родителям не побежит? Или там с ними совсем плохо - на порог не пустят? Именно семья, если она не из полных уродов состоит - лучшее "спасательное средство" в таких ситуациях.
-
Если человек при переломе молча страдает и не обращается к хирургу, то хирирга никто не обязывает искать этого человека, тащить его на рентген и ставить гипс.
При кровотечении, если жизнь дорога, настоятельно рекомендую соображать КАК именно тебе помогают, а то нанут ставить жгут из автомобильной аптечки, это реально опасно.
Как минимум писать заявы на каждый факт нарушения сталкером её прав.
И?
Со сталкером "проведут беседу", если у нее нет доказательств похищения/избиения и т.п.
И она останется один на один с озлобленным сталкером, который ее не три часа по городу катать будет, а в лес увезет и руки отрубит, и?
Нигде не написано, что автор сирота. Что ж она к родителям не побежит? Или там с ними совсем плохо - на порог не пустят? Именно семья, если она не из полных уродов состоит - лучшее "спасательное средство" в таких ситуациях.
Да?
А если семьи нет? Семья в другом городе?
Семья это одинокая пожилая мама? Папа не может дать физического отпора в силу здоровья/возраста/телосложения?
И да семья с ней на работу ходить будет?
-
Со сталкером "проведут беседу", если у нее нет доказательств похищения/избиения и т.п.
Если с жертвой что-нибудь случится, полиция начнет следственные действия именно со сталкера.Мы платим государству не для того, чтоб чинуши на Майбахах разъезжали, а для того, чтоб государство нам обеспечивало комфортную и безопасную жизнь.
Сталкеры и чинуши тоже платят налоги. Церковники вроде как нет, но этой относится к любой конфессии, а не только к РПЦ.
-
Если с жертвой что-нибудь случится, полиция начнет следственные действия именно со сталкера.
Это такое "когда убьют, тогда и приходите", но умными словами?
Мертвой жертве очень приятно будет узнать, что полиции есть с чего начать следственные действия.
-
Мертвой жертве очень приятно будет узнать, что полиции есть с чего начать следственные действия.
Многие люди не пойдут на преступление, если знают, что их точно найдут. Лишь немногие готовы, как Навальный, совершать преступление открыто.
-
И нет. ЧС и менты не помогут, если сталкер готов на преступление. Этот готов
Он готов к тому, что ему не оказывают никакого сопротивления. Автор чуть что глазки в пол и язычок в жопку. А если бы горе-сталкера пригласили в участок, зачитали избранные статьи УК и маленько надавили психологически, то есть шанс, что в голове бы посветлело, он бы сообразил, что из-за бабы сушить сухари такое себе.
Одно дело угрожать покорной овечке, которая ссыться от каждого слова и сосем другое понимать, что эта овечка уже была в полиции и теперь может повторить перфоманс просто потому что, а это уже может закончиться арестом. А вдруг эта коза обвинит его в изнасиловании? Наверняка за те 2 недели у них был секс и сложно назвать его добровольным. Достаточно ткнуть в больное место и вот уже сталкер боится своей тени.
Если есть четкое ощущение, что человек опасен и готов на преступление, то это дважды повод бежать в полицию.
-
Это если полиция вообще узнаёт, что с автором что-то случилось. Навряд ли они каждый день будут ей звонить и спрашивать «вы в порядке?». Убьёт ее сталкер, прикопает в лесу - и как она тогда заявит повторно?
-
Если с жертвой что-нибудь случится, полиция начнет следственные действия именно со сталкера.
Даже если это перелом руки в гололед или пищевое отравление после девичника. Все можно вывернуть в свою пользу так, чтобы уже сталкер менял работу, жилье, симку. Нет, конечно же, эти примеры к делу не пришьешь, но нам то надо, чтобы сталкер так думал.
-
Многие путают запрет на приближение с силовым полем вокруг жертвы, препятствующим попаданию пули.
(https://creativo.one/lessons/les738/29.jpg)
-
Многие люди не пойдут на преступление, если знают, что их точно найдут. Лишь немногие готовы, как Навальный, совершать преступление открыто.
По такой логике сталкеры должны крайне редко идти на преступления, потому что их даже без беседы с полицией легко найдут. Это не маньяк из лесополосы, про сталкера знают родственники/друзья/соседи/коллеги жертвы, его рядом с ней скорее всего уже неоднократно видели и слышали, про угрозы жертва кому-то да рассказывала. Свидетели есть, подозреваемый - вот он. При опросе знакомых потерпевшей полиция эту информацию сразу получит.
Но их это почему-то не останавливает.
-
Побои декриминализованы, напоминаю. Так что избил, угрожал убийством, преследовал - это все для полиции пустой звук.
Безграмотно.
Побои - статья 116 УК РФ. Для того, чтобы побои стали статьей, они должны быть либо совершены из хулиганских побуждений, либо совершены лицом, имеющим административное наказание за подобное деяние.
Преследовал - допустим не наказуемо само по себе, так как не нарушает права в чистом виде.
Избиение - ст. 115 УК РФ как минимум. Но для этого нужно пройти освидетельствование и зафиксировать травмы.
Угроза убийством - ст. 119 УК РФ.
Встречный вопрос: вот допустим сталкер готов отрубить непокорной руки и убить её совсем. Ты всерьёз считаешь, что судебный запрет приближаться его испугает.
Или что судебный запрет приближаться к автору ей как-то помог.
Налоги разумеется налоги. После написания заявы в полицию уже можно требовать, чтобы финансируемая за налоги полиция работала. Тем более что на полицию автору вроде грех жаловаться, когда она их привлекала при побеге, они вполне себе работали.
Я ж не требую самостоятельно решать проблему, я говорю что надо самому активно действовать, подключать государственные институты для решения проблем. А не ждать, что всё должно работать угадывая мысди и желания.
-
Нигде не написано, что автор сирота. Что ж она к родителям не побежит? Или там с ними совсем плохо - на порог не пустят? Именно семья, если она не из полных уродов состоит - лучшее "спасательное средство" в таких ситуациях.
Чем конкретно ее защитит семья, если она есть? Что делать, если семьи нет или семья не имеет возможности/желания помочь?
Одно дело угрожать покорной овечке, которая ссыться от каждого слова и сосем другое понимать, что эта овечка уже была в полиции и теперь может повторить перфоманс просто потому что, а это уже может закончиться арестом.
Влажные фантазии Николь уже перестают доставлять. Каким арестом, на основании чего сталкера будут арестовывать? Да хоть десять раз жертва в полицию обратится - вон я выше приносила статью про убитую в Перми женщину. Никто никого не арестует лишь потому, что жертва пороги участка оббивает.
А вдруг эта коза обвинит его в изнасиловании?
Ведь у нас так легко и просто посадить насильника, ага.
-
Влажные фантазии Николь уже перестают доставлять. Каким арестом, на основании чего сталкера будут арестовывать?
Административный арест за первые побои (до 14 суток) и уголовный арест за вторые и последующие побои (от 1 до 6 месяцев).
-
По такой логике сталкеры должны крайне редко идти на преступления, потому что их даже без беседы с полицией легко найдут.
А разве такие преступления часто совершаются? Нет, они единичные, и поэтому получают большой резонанс. Мы же здесь не обсуждаем, как пьяный Вася зарезал пьяного Колю из-за того что Коля Васю не уважает.
-
По такой логике сталкеры должны крайне редко идти на преступления, потому что их даже без беседы с полицией легко найдут. Это не маньяк из лесополосы, про сталкера знают родственники/друзья/соседи/коллеги жертвы, его рядом с ней скорее всего уже неоднократно видели и слышали, про угрозы жертва кому-то да рассказывала. Свидетели есть, подозреваемый - вот он. При опросе знакомых потерпевшей полиция эту информацию сразу получит.
Но их это почему-то не останавливает.
Вообще-то останавливает. Подавляющее большинство людей при одном упоминании полиции пересматривает свои приоритеты. Страх, что на него могут повесить глухарь лишь потому, что он попал в поле зрения ментов отлично дисциплинирует. В край отбитых головорезов-маньяков единицы.
-
Административный арест за первые побои (до 14 суток) и уголовный арест за вторые и последующие побои (от 1 до 6 месяцев).
Ну теперь покажи мне случаи, где бы такой арест применялся на практике.
Безграмотно.
Убитым жертвам это расскажи. И полиции заодно. А то они не в курсе, что должны за побои сажать.
Встречный вопрос: вот допустим сталкер готов отрубить непокорной руки и убить её совсем. Ты всерьёз считаешь, что судебный запрет приближаться его испугает.
Или что судебный запрет приближаться к автору ей как-то помог.
Я где-то хоть слово говорила про судебный запрет? Спрашивай тех, кто за него топит.
После написания заявы в полицию уже можно требовать, чтобы финансируемая за налоги полиция работала.
Из реанимации требовать особенно удобно. А из гроба так вообще.
Я ж не требую самостоятельно решать проблему, я говорю что надо самому активно действовать, подключать государственные институты для решения проблем. А не ждать, что всё должно работать угадывая мысди и желания.
Да неужели? То есть про "никто взрослому человеку ничего не должен" не ты писал?
Чтобы активно действовать, на это должны быть ресурсы и возможности. Которых у жертв насилия как правило нет, потому что агрессоры тоже не идиоты. И в первую очередь жертву именно что всегда загоняют в зависимость - физическую, экономическую, психологическую. И где хоть слово про угадывания мысли и желания?
Не, я реально поражаюсь. Умные люди с учеными степенями, образованием, специалисты в психологии пишут трактаты на тему, почему жертвы не уходят, но что они могут понимать? Просто дуры и терпилы, ага. Нет чтоб яйцами стальными позвенеть и активно действовать сразу же. Действительно, почему девочка, которая с детства видит насилие в своей семье, видит, как насилие одобряется в медиа, слышит песни и сказки, романтизирующие насилие, видит, как по телику взрослые дяди и тети говорят о том, как жертва сама дура виновата, спровоцировала и т.д., слышит бред из серии "бьет - значит любит", в школе слышит, что Вася бьет ее по голове, потому что она ему нравится, или почему девушка, получив пощечину от парня за то, что поздно вернулась с прогулки, слышит, что сама спровоцировала, слышит от другого уже парня запреты на ношение юбки и прогулки с подружками, мотивированные тем, что "я же о тебе забочусь", слышит от своих родителей и друзей, чтоб она не смела бросать хорошего мальчика, он же так ее любит, ну подумаешь, толкнул, подумаешь, не отпустил гулять, это же потому что он тебя любит! и вообще ты сама виновата, зачем ты его спровоцировала? - почему, действительно, эта девочка потом в абьюзивных отношениях терпит и не действует "активно"? А может потому, что нехер головы девочкам с малолетства забивать этой романтизацией насилия? Может, потому, что большинство девочек в нашей стране вообще понятия не имеет о том, что такое нормальные здоровые отношения, потому что они привыкли к тому, что ревность, побои и запреты - это проявления любви, ведь именно это им постоянно говорят и транслируют? Да не, бред какой, просто сами овцы тупые, хотят, чтоб их мысли и желания угадывали.
-
А разве такие преступления часто совершаются? Нет, они единичные, и поэтому получают большой резонанс. Мы же здесь не обсуждаем, как пьяный Вася зарезал пьяного Колю из-за того что Коля Васю не уважает.
Теракты тоже не очень часто случаются, но их все равно стремятся предотвращать.
-
Нужен универсальный закон касательно сталкинга и подобного. Ну знаете, судебный запрет приближаться и все такое. Его сейчас нет. Плюс нужна нормальная работа полиции, а не "убьет - тогда обращайтесь". А лишняя бюрократия и правда не нужна, ибо по сути неважно, какие отношения связывают преступника, применяющего угрозы и насилие с жертвой, и живут ли они в одном помещении.
С добрым утром, именно это все и регулирует закон о домашнем насилии.
С добрым вечером, я вам человечьим языком объясняю - не нужен отдельный закон для ситуации, в которой Вася преследует Машу, и они живут вместе, если есть закон для ситуации, в которой Вася преследует Машу (и они не живут вместе, и вообще не связаны семейными отношениями). Не нужен отдельный "семейный" закон, если он перекрывается другим законом, "общим". Или вы предлагаете защищать только тех, кто в семейных отношениях, а на остальных жертв абьюза и сталкинга забить?
-
Ну теперь покажи мне случаи, где бы такой арест применялся на практике.
https://sudact.ru/regular/doc/8wTXfTPsCZ9 (https://sudact.ru/regular/doc/8wTXfTPsCZ9)
-
Действительно, почему девочка, которая с детства видит насилие в своей семье, видит, как насилие одобряется в медиа, слышит песни и сказки, романтизирующие насилие, видит, как по телику взрослые дяди и тети говорят о том, как жертва сама дура виновата, спровоцировала и т.д., слышит бред из серии "бьет - значит любит", в школе слышит, что Вася бьет ее по голове, потому что она ему нравится, или почему девушка, получив пощечину от парня за то, что поздно вернулась с прогулки, слышит, что сама спровоцировала, слышит от другого уже парня запреты на ношение юбки и прогулки с подружками, мотивированные тем, что "я же о тебе забочусь", слышит от своих родителей и друзей, чтоб она не смела бросать хорошего мальчика, он же так ее любит, ну подумаешь, толкнул, подумаешь, не отпустил гулять, это же потому что он тебя любит! - почему, действительно, эта девочка потом в абьюзивных отношениях терпит и не действует "активно"? А может потому, что нехер головы девочкам с малолетства забивать этой романтизацией насилия? Может, потому, что большинство девочек в нашей стране вообще понятия не имеет о том, что такое нормальные здоровые отношения, потому что они привыкли к тому, что ревность, побои и запреты - это проявления любви, ведь именно это им постоянно говорят и транслируют? Да не, бред какой, просто сами овцы тупые, хотят, чтоб их мысли и желания угадывали.
Ты это точно про современный мир? Это ж где-то из 90-тых.
Ну и как должна полиция помочь дурынде, которая превозмогает и лубит своего драчуна-алкоголика? Взрослый человек сам выбирает как и с кем ему существовать. Да, это жестоко.
Я бы акуела от социума, где некий институт будет решать как именно мне надо жить, чтобы быть счастливой и это счастье не нарушало бы некие законы удобные для дурочек, которые не могут бросить своего козла. Заметь под эти жернова попадет множество нормальных отношений.
-
Административный арест за первые побои (до 14 суток) и уголовный арест за вторые и последующие побои (от 1 до 6 месяцев).
Я, кажется, не в том отделении заявление писала.
-
Я, кажется, не в том отделении заявление писала.
Если это не работает 100% значит не заслуживает доверия вообще, да?
-
Умные люди с учеными степенями, образованием, специалисты в психологии пишут трактаты на тему, почему жертвы не уходят, но что они могут понимать?
Люди с учеными степенями пишут о том, за что им платят разные "некоммерческие организации". Сама понимаешь, на зарплату доцента много проституток не снимешь.Я, кажется, не в том отделении заявление писала.
Нехрен свои единичные случаи выдавать за общую статистику.Я бы акуела от социума, где некий институт будет решать как именно мне надо жить, чтобы быть счастливой и это счастье не нарушало бы некие законы удобные для дурочек, которые не могут бросить своего козла.
Хуже всего, что этот институт - это американский или британский негосударственный фонд.
-
То есть, когда за статистику выдают свои размышления на тему «полиция не помогла - значит, дева сама виновата» - это норма, а когда приводят реальные примеры обратного - нехрен.
Логично.
-
То есть, когда за статистику выдают свои размышления на тему «полиция не помогла - значит, дева сама виновата» - это норма, а когда приводят реальные примеры обратного - нехрен.
В истории говорится, что помогла.
-
В истории говорится, что помогла.
Где?
-
Где?
Ушла в ночь, вызвала полицию. Мне помогли собрать вещи, уехала к подруге.
Скорее всего, это про полицию. Вряд ли ей стали бы помогать случайные свидетели.
-
Да?
А если семьи нет? Семья в другом городе?
Семья это одинокая пожилая мама? Папа не может дать физического отпора в силу здоровья/возраста/телосложения?
И да семья с ней на работу ходить будет?
В другом городе - это замечательно, туда и надо драпать.
Родители денег дадут, разово или постоянно - в критической ситуации только совсем отбитые ребенку не помогут. Может, найдут, куда можно спрятаться. Может, знакомых найдут в ментовке или ещё где, чтоб с мужиком поговорили (я не о мордобое - те, которые на женщин нападают, чаще всего ссыкуны, им одного вида мужика, вставшего на защиту женщины, хватит. Знаю случай, когда такое кухонное недоразумение слилось после вопроса "и что тебе от нее надо", причем "защитник" был ни разу не качок и пожилой). В любом случае, нормальные родители - это тыл, они помогут тогда, когда друзей просить неудобно, и там, куда друзья не полезут.
-
Скорее всего, это про полицию. Вряд ли ей стали бы помогать случайные свидетели.
Окуенная помощь при заявлении о побоях.
Чем тогда полиция от грузчиков отличается?
-
Валенок, а чем может помочь полиция? Арестовать парня со слов девы? А не слишком ли? Запереть деву в камеру под охрану, чтоб сталкер до нее не добрался? А не слишком ли? Выделить проживание в шелтере для жертв сталкинга? Да он будет полон бомжих, которым негде перекантоваться, и закладочниц, которых ищут хозяева. Помогать избирательно? А слишком ли? Вот реально патовая ситуация. Потолок помощи это поговорить с парнем, да еще и в процессе разговора можно узнать, что это дева его приревновала и вот так мстит. Среди баб тоже хватает отбитых на всю голову.
-
С добрым вечером, я вам человечьим языком объясняю - не нужен отдельный закон для ситуации,
С добрым, только вот опыт большинства цивилизованных стран показывает, что еще как нужен. Но там, видимо, все юристы и законотворцы такие же идиоты, как и все те ученые и психологи, которые пишут статьи о том, почему жертвы абьюза не могут просто встать и уйти, ага. Куда им до форумчан КМП.
Пекторин, спасибо аж за целое одно постановление. Это, конечно, меняет все дело на корню. И той пермячке, убитой после того, как она 11 раз обращалась в полицию, тоже полегчало сразу.
Ты это точно про современный мир? Это ж где-то из 90-тых.
Да, точно. Современные приколдесы из тиктока или певуны ртом не сильно отличаются от того псдеца, что в какой-нибудь "Москве слезам не верит" показывали, только формат сменился.
Ну и как должна полиция помочь дурынде, которая превозмогает и лубит своего драчуна-алкоголика?
А у нее какие варианты? Если полиция не может сделать ничего в ответ на ее жалобу? Конечно она будет превозмогать. Если жить хочет.
Я бы акуела от социума, где некий институт будет решать как именно мне надо жить, чтобы быть счастливой и это счастье не нарушало бы некие законы удобные для дурочек, которые не могут бросить своего козла. Заметь под эти жернова попадет множество нормальных отношений.
Да, представь себе, закон это такая штука, которая защищает даже дурочек. Так и должен работать нормальный закон. А не по принципу "у кого яйца стальнее - ту защищаем, остальные пусть подыхают". С такими законами ты можешь пожаловать жить в джунгли, а цивилизованное общество потому и цивилизованное, что защищает законопослушных граждан независимо от степени их дурости, если их дурость не вредит окружающим. Никакую дуру нельзя бить, как бы тебе этого ни хотелось.
Это какие нормальные отношения могут попасть? В каких нормальных отношениях есть избиения и насилие? :o
Если это не работает 100% значит не заслуживает доверия вообще, да?
Да. Потому что закон должен работать на 100%, иначе это или плохой закон, или кое-кто не выполняет свои прямые обязанности.
Валенок, а чем может помочь полиция? Арестовать парня со слов девы? А не слишком ли? Запереть деву в камеру под охрану, чтоб сталкер до нее не добрался? А не слишком ли? Выделить проживание в шелтере для жертв сталкинга? Да он будет полон бомжих, которым негде перекантоваться, и закладочниц, которых ищут хозяева. Помогать избирательно? А слишком ли? Вот реально патовая ситуация. Потолок помощи это поговорить с парнем, да еще и в процессе разговора можно узнать, что это дева его приревновала и вот так мстит. Среди баб тоже хватает отбитых на всю голову.
Ну раз такое дело, то не нужно вообще ничего предпринимать. Действительно, подумаешь, будут и дальше забивать насмерть каких-то там баб, детей, стариков, вот еще, думать об этом. Главное, чтоб лишний раз агрессорам не доставить неудобств. А эти, терпилы, пусть и дальше терпят. И после этого ты еще спрашиваешь, чего жертва в полицию не идет? Так полиция точно так же рассуждает - А чем мы можем помочь? Арестовать человека со слов какой-то шкуры? А не слишком ли? А шелтеров у нас вообще нет. И вообще, небось эта баба сама отбитая. Так что пусть сами как-нибудь разбираются там "полюбовно", ага. Вот заскринь этот свой коммент и когда в следующий раз тебе захочется что-то вякнуть на тему того, почему жертвы не идут в полицию - ты этот скрин открой и почитай. Ты понимаешь хоть, что ты изначально исходишь из позиции удобства для мудаков? "Ах, бедняжку арестуют! Ну раз так, то жертвам вообще не надо никакой защиты предоставлять. Ах, бомжихи будут в шелтерах! Ну тогда вообще никаких шелтеров не надо!" Как те умники из городской администрации, которые решили убрать скамейки на остановках, раз на них спят бомжи, вместо того, чтоб решать проблемы с бомжами. Нормальные инициативы прежде всего исходят из удобства для законопослушных граждан. А ты и с тобой согласные думаете прежде всего об ублюдках и их удобстве. Жертва должна что-то там придумывать, изворачиваться, изобретать законные способы защиты, заставлять полицию работать, привлекать друзей и родственников, искать деньги, шелтеры, разыгрывать из себя Джеймса Бонда, обращаться в спортлото, а агрессор не должен ничего, он пусть спокойно себе чиллит на расслабоне, продолжает абьюзить и не парится ни о чем, ага. Отличный подход.
Что забавно, во многих странах уже давно закон о домашнем насилии работает и весьма успешно и что-то не ноют тамошние законодатели о патовых ситуациях, а ищут выходы из них. Но у России, вестимо, свой особый путь, как всегда.
-
Семь лет назад занесло меня в полицию, пока ждала участкового, около двух часов, наблюдала следующую ситуацию. Побитая девушка и следователь, который очень-очень"нежно ( просто не могу подобрать другого слова, ласково но твердо, прям я тогда сама прониклась, прям чувствовала поддержку)" с ней разговаривает, утешает, говорит что его накажут, только надо написать заявление и не забирать его обратно, на протяжении этих двух часов, она хотела дать назад, но он всё продолжал её успокаивать,в конце такой правда не выдержал, заберёшь, тебе никто не поможет, даже мы. Меня этот момент очень поразил, поэтому что сложилось впечатление ( и благодаря интернету тож) что полиция отмахивается от таких дел, а тут увидела что нет. Хотя было бы лучше, чтоб предоставляли охраняемый шелтор.
А стальнояйцовым я прям завидую.
Хотя при прочтении я так и не поняла, она вызвала полицию и ушла, заявления не писала? А добрые люди помогли ей собрать вещи? Девушка у которой она жила, не обратилась в полицию?
И ещё вопрос, а если она отравит его грибами, с ней будет разбираться полиция?
-
И ещё вопрос, а если она отравит его грибами, с ней будет разбираться полиция
? А не должна? ;D
-
С добрым, только вот опыт большинства цивилизованных стран показывает, что еще как нужен. Но там, видимо, все юристы и законотворцы такие же идиоты, как и все те ученые и психологи, которые пишут статьи о том, почему жертвы абьюза не могут просто встать и уйти, ага. Куда им до форумчан КМП.
Граждане России считают, что не нужен. Около трех четвертей против. (http://council.gov.ru/services/discussions/themes/110611/)
-
Сну-сну, а ты можешь написать как должен работать такой закон с твоей точки зрения?
-
Граждане России считают, что не нужен. Около трех четвертей против. (http://council.gov.ru/services/discussions/themes/110611/)
Насильники голосуют против закона о домашнем насилии. Какой сюрприз.
-
? А не должна? ;D
Но многие травятся и иногда со смертельным исходом, к ним тож полиция приходит разбираться? Я не в курсе, поэтому-то и спрашиваю
-
шелтеров у нас вообще нет.
http://www.owl.ru/win/source/rainbow/members.htm (http://www.owl.ru/win/source/rainbow/members.htm)Насильники голосуют против закона о домашнем насилии. Какой сюрприз.
Ты лично видела, как восемь тысяч противников законопроекта трахали людей без их согласия? "Степченко Татьяна Николаевна" - это тоже насильник?
-
Сну-сну, а ты можешь написать как должен работать такой закон с твоей точки зрения?
Вообще-то это написано и без меня, что мешает погуглить? Там дофига моментов, мне что, это все сюда тащить?
Первое, что должен делать этот закон - это избавить жертву от необходимости корячиться везде самой. Подано заявление - дело запускается, никакой возможности это заявление забрать нет. Никаких штрафов за домашнее насилие тоже быть не должно, только срок. Такой ситуации, когда жертва везде бегает сама и собирает доказательства, тоже быть не должно. Дела о домашнем насилии не должны быть делами личного обвинения вообще. Нужно сразу же изолировать жертву от агрессора, чтоб у жертвы было время прийти в себя и продумать свои дальнейшие действия. Без вот этой херни, когда агрессор после беседы с полицией возвращается домой и продолжает третировать жертву. И да, никаких шелтеров для жертв в данном случае. Шелтеры быть должны, но как отдельная система, но в данном случае убирать нужно агрессора. В какое-нибудь подобие СИЗО или типа того. Так жертве будет проще собраться с мыслями и решить, что дальше делать. Этот закон и построен на том, чтоб максимально облегчить судьбу жертвы, а не сделать удобно агрессору, как сейчас. Полиция должна работать за жертву.
А вообще, в первую очередь нужно перестать романтизировать насилие и учить распознавать абьюз. Очень многие, особенно девочки, этого не умеют вообще и принимают насилие за любовь. Нужно перестать поддерживать абьюзеров и обвинять жертв, абьюзеры наглеют не просто так, а потому что понимают, что общество их поддерживает. Если агрессор будет знать, что за свое поведение он, может, и не сядет в тюрьму, но лишится работы и репутации, лишится друзей и родственников, станет нерукопожатым, получит клеймо ублюдка - то это многих остановит. На многих это вообще подействует куда сильнее, чем перспектива сесть. Ну в принципе профилактика - это чуть ли не самая важная часть этого закона, потому что сейчас профилактика домашнего насилия у нас не просто никакая, а куда-то со знаком минус стремится, ведь даже на федеральных каналах публичные лица не гнушаются пороть чушь про "сама спровоцировала, сама виновата".
-
Я бы напомнил, что на форуме вполне себе обсуждались истории, когда спасённая от абьюзера дева в итоге возвращалась к своему любимке, потому что он же любит и все из любви делал.
И что приличный процент жертв семейного насилия вызывают полицию не для того, чтоб наказать агрессора. А для того чтоб полиция как-то исправила мужика и вернула его покладистым и мирным. Ну или хотя бы проспавшимся. Уголовка, сроки, штрафы и всё прочее им неинтересны.
Кстати, если штраф из семейного бюджета то возникает вопрос: если жертве не нравится насилие, то почему бюджет продолжает быть семейным.
И не надо, я тут не теоретик, я видел как женщина, которая хотела вырваться из семейного насилия из него вырвалась. Это было сложно, начиная от того что самой пришлось вырваться из так называемой зоны комфорта, тяжело работать, пережить попытки шантажа типа "а детей я тебе не отдам". Да, очень сильно тогда её поддержала родня, помогли и с жильём, и с работой.
Но главное - женщина целенаправленно не возвращалась, несмотря на.
-
Первое, что должен делать этот закон - это избавить жертву от необходимости корячиться везде самой.
Не было этого в тексте законопроекта. Я читал все три варианта.Подано заявление - дело запускается, никакой возможности это заявление забрать нет.
Это правильно, но в тексте законопроекта этого не было.Никаких штрафов за домашнее насилие тоже быть не должно.
Законопроект вводит штраф за нарушение ордера, старые штрафы не отменяет.Шелтеры быть должны, но как отдельная система, но в данном случае убирать нужно агрессора. В какое-нибудь подобие СИЗО или что-то такое.
А пока невинно оговоренный собственник квартиры сидит в СИЗО, "жертва" вместе с сообщниками вынесет всю технику и мебель.
И вообще, ты путаешь понятия "насильник", "агрессор" и "абьюзер". Насильником обычно называют того, кто совершил изнасилование. Если насилие не сексуальное, то преступника называют "нарушитель" или "агрессор".
-
Нужно сразу же изолировать жертву от агрессора, чтоб у жертвы было время прийти в себя и продумать свои дальнейшие действия. Без вот этой херни, когда агрессор после беседы с полицией возвращается домой и продолжает третировать жертву. И да, никаких шелтеров для жертв в данном случае. Шелтеры быть должны, но как отдельная система, но в данном случае убирать нужно агрессора.
Солнце мое, ты бы видела какое оно порой приползает подавать заявления. Пьяная в дымину обоссанная баба с фингалами во всю рожу рыдает, что ее избили. В участке чутка трезвеет, вспоминает, что у васька еще осталась водка, а он наверно уже пьяный спит, не будет драться и ползет на ту же помойку с которой пришла. Если полиция будет всю эту шваль охранять и пихать по шелтерам, то от своей зарплаты и ты и я увидим максимум треть.
Нельзя арестовывать человека со слов девы, что ее 2 недели держали в квартире, т.е. проверить заяву можно и нужно, но на вотпрям арест натянуть тяжело. А вот если дева догадалась поднять шум, выбежать из квартиры, звонить в соседские двери и орать "меня похитили" или хотя бы маме/подруге кинуть смску/звонок "Саша запер меня у себя в квартире", то совсем другой компот. Спасение утопающего начинается с действий самого утопающего.
-
А пока невинно оговоренный собственник квартиры сидит в СИЗО, "жертва" вместе с сообщниками вынесет всю технику и мебель.
Полиция будет знать, с кого начать следственные действия. ;)
-
Не знала, что при задержании нападавшего ключи от его квартиры отдают жертве. Хм, может, полиция еще поможет мебель вынести? *сарказм*
-
С добрым, только вот опыт большинства цивилизованных стран показывает, что еще как нужен. Но там, видимо, все юристы и законотворцы такие же идиоты, как и все те ученые и психологи, которые пишут статьи о том, почему жертвы абьюза не могут просто встать и уйти, ага. Куда им до форумчан КМП.
Вот прямо таки отдельные законы для семейных отношений, а не просто для насилия разного рода? Не затруднит ссылки на законы (не публицистическую статью, и не на русском) Психологическая и прочая помощь жертвам - отдельный вопрос.
(напомню если вы забыли - я указала. что у нас 1. Нет общих законов касающихся того же сталкинга (да и абьюза), который возможен не только в семье. 2. Даже имеющиеся законы не исполняются.
Объясните таки, зафига нам еще один неработающий закон, и почему закон против сталкинга и абьюза должен быть семейным, а не для всех?
-
Не знала, что при задержании нападавшего ключи от его квартиры отдают жертве.
Вообще-то отдают. Правда, не у нас, а в Испании. Сну-Сну хочет, чтобы так было и у нас.
-
Не знала, что при задержании нападавшего ключи от его квартиры отдают жертве. Хм, может, полиция еще поможет мебель вынести? *сарказм*
А откуда взялись насильники?
Ну а так-то да, если речь о домашнем насилии, то значит жертва и абьюзер как минимум живут вместе.
Но в целом как я и предполагал, у Сну-сну в мечтах отмена презумпции невиновности.
-
Ну а так-то да, если речь о домашнем насилии, то значит жертва и абьюзер как минимум живут вместе.
В данной истории уже не живут.
-
Вообще-то отдают. Правда, не у нас, а в Испании. Сну-Сну хочет, чтобы так было и у нас.
А, так вот для чего ей отдельный "семейный" закон. Ну да, в общем правовом поле собственность так просто не отжать...
-
Ну а так-то да, если речь о домашнем насилии, то значит жертва и абьюзер как минимум живут вместе.
В данной истории уже не живут.
В данной истории, если не живут, то достаточно не пускать абьюзера к себе домой и не садиться к нему в машину
-
Я бы напомнил, что на форуме вполне себе обсуждались истории, когда спасённая от абьюзера дева в итоге возвращалась к своему любимке, потому что он же любит и все из любви делал.
И что? Куча людей, пострадавших от мошенников, впоследствии снова попадаются на уловки мошенников. Означает ли это, что мошенников наказывать не нужно?
И тут мы снова возвращаемся к перекошенному пониманию любви, о котором я уже говорила. Скажи спасибо масскульту и воспитанию за то, что это дерьмо воспринимается за любовь. Кто бы спорил, что с жертвами должны еще и психологи работать, чтобы такого не было. Но проще бороться с причиной, а не со следствием. А именно - воспитывать в людях здоровое понимание любви и не романтизировать насилие.
Кстати, если штраф из семейного бюджета то возникает вопрос: если жертве не нравится насилие, то почему бюджет продолжает быть семейным.
А куда она денется, если ей никто не помогает?
И не надо, я тут не теоретик, я видел как женщина, которая хотела вырваться из семейного насилия из него вырвалась.
Ты именно что теоретик. Ты сам не был в такой ситуации, так что ты не знаешь, чего это может стоить.
И что? Вырвалась, молодец. Дальше что? На остальных надо забить, пусть подыхают, раз не смогли? Блин, и это еще мне приписывают фашизм, когда я говорю о том, что следует ввести лицензию на родительство и что не стоит рожать заведомо больных детей.
Пекторин, а ты попробуй почитать законопроект не тем местом, которым ты обычно пишешь, а тем, которое у нормальных людей выше плеч.
А пока невинно оговоренный собственник квартиры сидит в СИЗО, "жертва" вместе с сообщниками вынесет всю технику и мебель.
Ну вот потом доблестная полиция и будет искать мошенников и вынесенное. Что тебе не нравится? Ты же считаешь, что полиция у нас работает отлично, значит, собственнику нечего бояться, ему все вернут и справедливость восстановят.
И да, а что если собственница квартиры и техники - жертва, м? Или в твоем мире такого не бывает?
Николь, солнце мое, я видела. Я три года отработала с такими, я три года сотрудничала с участковыми и с опекой. У меня тогда был такой разрыв шаблона, что звон стоял похлеще твоих стальных яиц. И несмотря на это, какие бы они ни приползали, я все еще не считаю, что из-за таких следует лишать помощи остальных жертв. Я повторяю тебе - хватит думать об удобстве агрессоров и маргиналов. Если тебя ограбят, ты пойдёшь в полицию, а тебе там скажут, что вот тут к ним постоянно такие приползают, пьяные в дымину, которые сами все потеряли или проиграли в карты, поэтому идите-ка вы, дамочка, восвояси, мы вам помогать не будем, ты сочтешь это нормальным? Или все-таки возмутишься, какого это хрена тебя, такую законопослушную и приличную, приравняли к какому-то быдлу? А почему с жертвами насилия должно быть иначе? Кто бы там куда пьяный в дымину не приползал - это не повод отказывать в помощи.
Ну вот пока отношение к жертвам, как к швали, ничего и не изменится. Этот свой коммент ты тоже заскринь и тоже перечитывай его каждый раз, когда захочется вякнуть что-то про жертв, которые в полицию не обращаются.
А вот если дева догадалась поднять шум, выбежать из квартиры, звонить в соседские двери и орать "меня похитили" или хотя бы маме/подруге кинуть смску/звонок "Саша запер меня у себя в квартире", то совсем другой компот. Спасение утопающего начинается с действий самого утопающего.
Особенно если деву за это насмерть забьют, угу. Зато смску отправила, молодец, маме будет легче, когда труп дочери пригласят описывать. Ей-богу, я понимаю, что ты никогда не сталкивалась с методами запугивания, но ты хоть кино смотришь?
Вот прямо таки отдельные законы для семейных отношений, а не просто для насилия разного рода? Не затруднит ссылки на законы (не публицистическую статью, и не на русском)
Вот прямо-таки отдельные. Затруднит, я за Гугл вам работать не нанималась, тем более, что я уже вижу, что вас все равно не волнуют мои аргументы, вы хотите докопаться. Доказывать что-то человеку, который заранее не согласен ни с одним моим словом, я не намерена. Продолжайте верить в ненужность закона. Надеюсь, что лично вам никогда не придется на своей шкуре убедиться в своей неправоте. Хотя, для прочистки мозгов, возможно лучше бы и следовало убедиться.
-
А, так вот для чего ей отдельный "семейный" закон. Ну да, в общем правовом поле собственность так просто не отжать...
Истинная причина лоббирования законопроекта - отдать часть бюджета и функций государства НКО-инагентам. Разные ограничения права собственности - это сугубо вторичная деталь, направленная на увеличение численности сторонников законопроекта за счет людей, которые на свою собственность честно заработать не способны.
-
В данной истории, если не живут, то достаточно не пускать абьюзера к себе домой и не садиться к нему в машину
И не выходить из квартиры?
Сюрприз, можно запихать девушку в машину.
Можно приставить девушке к горлу нож и сказать, что если она не сядет в машину и не поедет туда, куда хочет мужик, ее убьют. Хотя уверена, сейчас прибежит Николь и расскажет, как с ножом у горла можно стальными яйцами отбиться от нападавшего.
А, нет, она уже на эту тему высказалась:
А вот если дева догадалась поднять шум, выбежать из квартиры, звонить в соседские двери и орать "меня похитили" или хотя бы маме/подруге кинуть смску/звонок "Саша запер меня у себя в квартире", то совсем другой компот. Спасение утопающего начинается с действий самого утопающего.
-
Пекторин, а ты попробуй почитать законопроект не тем местом, которым ты обычно пишешь, а тем, которое у нормальных людей выше плеч.
Вместо эмоциональных выкриков можно бы и цитату из законопроекта принести.Я повторяю тебе - хватит думать на удобстве агрессоров и маргиналов.
При чем здесь вообще маргиналы?Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей и так далее.
Сюрприз, можно запихать девушку в машину.
И как пропагандируемый тобой и Сну законопроект спасет девушку от запихивания в машину?
-
.Отобрал телефон и собрал мои вещи. . Я искала способ сбежать, но казалось, он даже не спит. Вот как, как кинуть смс, как звонить соседям. Открыть окно и чето там крикнуть, потом получить за это? Если только закрыться в ванной или туалете и начать орать, при условии что соседи дома и вызовут полицию. А как быть уверенным в этом? Что услышат до того,как он выбьет дверь?
-
Скажи спасибо масскульту и воспитанию за то, что это дерьмо воспринимается за любовь.
Да где этот масскульт то? Сейчас во все динамики эгоцентризм и индивидуализм. Ты никому ничего не должна. Не нравится парень/муж - бросай, не нравится работа - увольняйся, не нравится страна - мигрируй. Твоя жизнь, твой выбор, возможно все, не останавливай себя в мечтах. Любовь запросто сводится к гостевому браку, а то и к онлайн роману. Парень попросил приготовить шарлотку? Да он акуел приказывать тебе, ты не рабыня! Помнится на форуме была тема, где муж попросил супругу надеть короткий эротичный халатик и копья ломались, а не арбузер ли этот грозный е6ака. В ходу оголтелый феминизм, где мужчина даже в качестве молчаливой прислуги и банкомата все равно окажется х*емразью.
Обратила внимание, что даже маленькие девочки не особо играют в куклы и на ура заявляют, что не хотят замуж и детей, а хотят карьеру блогера, путешествия и быть звездой ну хотя в инстаграме. Мне кажется у нынешних малышей будет совсем туго с созданием семьи, отношениями и деторождением. Одно количество разводов и мам-одиночек говорит о том, что хню за любовь уже лет 10-15, как перестали принимать.
Можно приставить девушке к горлу нож и сказать, что если она не сядет в машину и не поедет туда, куда хочет мужик, ее убьют.
Ситуация кризисная на 9 из 10. Ну ок, села поехала, согласилась на все его условия, выторговала себе жизнь. А дальше что? Так и жить что ли? Усыпить бдительность и бороться за себя.
Откуда вообще эта покорность, что вот случится что-то (ударит, будет угрожать ножом, запрет в квартире) это конец всему? Да не конец, а только начало! Причем яркое такое, когда уже без сомнений понятно кто есть кто и улучшений самих по себе ожидать не приходится.
Вот как, как кинуть смс, как звонить соседям. Открыть окно и чето там крикнуть, потом получить за это? Если только закрыться в ванной или туалете и начать орать, при условии что соседи дома и вызовут полицию. А как быть уверенным в этом? Что услышат до того,как он выбьет дверь?
Но через 2 недели она уже вышла на работу. Т.е. выбралась из дома. Опять таки он ей открыл больничный. Как и каким образом? Значит в ее карточке есть запись участкового врача и врач все это провернул не видя девы? Миль пардон, 2 недели это не хй собачий, тут явно не орз, которое кое-как можно лечить телефону день-два. Врач бесстрашный что ли? Да тут поход к заведующей поликлиники уже может интересно повернуть дело и начать уголовное дело. Проведение фиктивного больняка через систему медстрахования это не шутки.
-
Вместо эмоциональных выкриков можно бы и цитату из законопроекта принести.
Сам найдешь.
И как пропагандируемый тобой и Сну законопроект спасет девушку от запихивания в машину?
А уже существующие законы против убийства или грабежа спасают отдельных людей от убийства или грабежа? Ну и нафиг они тогда вообще нужны? Нафиг тогда вообще весь УК нужен? Все равно ж не спасает.
Вот как, как кинуть смс, как звонить соседям. Открыть окно и чето там крикнуть, потом получить за это? Если только закрыться в ванной или туалете и начать орать, при условии что соседи дома и вызовут полицию. А как быть уверенным в этом? Что услышат до того,как он выбьет дверь?
Вот только недавно была новость, как соседи все прекрасно слышали и вызывали полицию. Которая... все равно не приехала. И жертву убили. Спрашивается, сильно ей помогло, что соседи услышали?
-
Недолго ждали ;D
-
Вот только недавно была новость, как соседи все прекрасно слышали и вызывали полицию. Которая... все равно не приехала. И жертву убили. Спрашивается, сильно ей помогло, что соседи услышали?
Т.е. как это не приехала? Они обязаны реагировать на любой вызов.
Система несовершенна и один головотяп на местах может много наворотить, это да.
У нас уже лет сколько-то действует республиканский единый номер вызова срочных служб с записью звонков и отчетностью по каждому. Работает отлично! Из шумного вспомнился разве что казус, когда вызвали скорую на улицу (допустим) Пушкина, оператор не уточнила город и скорая приехала по нужному адресу, но ее там совсем не ждали.
-
И как пропагандируемый тобой и Сну законопроект спасет девушку от запихивания в машину?
А уже существующие законы против убийства или грабежа спасают отдельных людей от убийства или грабежа? Ну и нафиг они тогда вообще нужны? Нафиг тогда вообще весь УК нужен? Все равно ж не спасает.
Перефразирую: что даст пропагандируемый тобой законопроект в дополнение к статье 126 УК РФ "Похищение человека"?
-
С добрым, только вот опыт большинства цивилизованных стран показывает, что еще как нужен.
Для чего? Подлизать потенциальным избирателям?
Все что я нашла касающееся закона о семейном насилии в других странах - это либо частные случаи общих законов (избиение, изнасилование, преследование) и не понятно в чем разница, либо странные выверты в духе "давайте на основании лишь словесных показаний выгоним обвиняемого из его же дома".
Есть преступление (физическое, психологическое, сексуальное насилие, преследование и т.п). Есть обстоятельства преступления (типа, совершено оно соседом Васей, учительницей Марфой или партнером Ирой). Не вижу ни единой причины делать отдельный свод законов для семьи. У нас проблема не в отсутствии законов, а в том что они работают через пень-колоду. А каких-то (о том же преследовании) попросту нет, но преследование может быть не только в семье, а значит и закон должен быть общим.
Плюс конечно нужно просвещение (ну типа, чтобы люди понимали, что рукоприкладство - это полный швах), психологическая помощь жертвам (в том числе жертвам соседа Васи и одноклассника Мити, а не только пострадавшим в семье)
-
Т.е. как это не приехала? Они обязаны реагировать на любой вызов.
Я думала как-то аргументированно ответить, но после этого уже не вижу смысла.
-
Я что-то не понял. От приставленного к горлу ножа статья о угрозе убийством не работает, а статья о домашнем насилии сработает?
-
Если полиция не приехала, на это могут быть причины: сотрудники на больничном, слишком много преступлений в этот день, пробки на дорогах.
-
Я думала как-то аргументированно ответить, но после этого уже не вижу смысла.
Валенок, если не сработал какой-то из винтиков системы и это привело к трагедии это не значит, что система не рабочая в целом. Более того даже самая совершенная и проверенная система не защищена от накладок результатом которых стала чья-то смерть. Это жизнь. Это грустно, но, увы, так происходит.
-
Перефразирую: что даст пропагандируемый тобой законопроект в дополнение к статье 126 УК РФ "Похищение человека"?
Уберет фичу с добровольным отпусканием, которая тут ранее цитировалась?
-
Уберет фичу с добровольным отпусканием, которая тут ранее цитировалась?
Может добавить фичу с регулярными изнасилования во время плена. 2 недели. Вот прям очень неприятно может получится. Битва адвокатов.
-
Уберет фичу с добровольным отпусканием, которая тут ранее цитировалась?
И где обсуждаемый законопроект (http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf) убирает эту оговорку из статей 126 и 206 УК РФ?
-
Из других статей ничего не убирает, разумеется, но сам не дает спустить ситуацию, если похититель жертву отпустил.
А вообще диво странная оговорка, конечно. Прямо как в анекдоте про кастрюлю "во-первых, не брала, а во-вторых, уже вернула". ???
-
А вообще диво странная оговорка, конечно. Прямо как в анекдоте про кастрюлю "во-первых, не брала, а во-вторых, уже вернула". ???
Читай (https://cyberleninka.ru/article/n/dobrovolnoe-osvobozhdenie-pohischennogo-teoreticheskiy-aspekt/viewer). Для тех, кому лень читать, смысл в предотвращении смерти похищенного.
-
Отпустить то отпустил, но следом найдется куча статей о пытках, по которым наберется сопоставимый срок. Удерживать человека против его воли это очень муторное дело, чтобы, как в кино, выйти из зала суда без наручников. Кстати был хоть один случай, когда похититель вдруг стал няшкой, отпустил пленника и спокойно пошел домой котика кормить?
-
Уберет фичу с добровольным отпусканием, которая тут ранее цитировалась?
Может добавить фичу с регулярными изнасилования во время плена. 2 недели. Вот прям очень неприятно может получится. Битва адвокатов.
А докажет ли? А может она ему добровольно дала? На оговорку про беспомощность жертвы тоже не сильно смотрят, если жертва старше 18. Без повреждений? Да вы просто потрахались!
-
Я что-то не понял. От приставленного к горлу ножа статья о угрозе убийством не работает, а статья о домашнем насилии сработает?
Закон о домашнем насилии направлен на то, чтоб до приставленного к горлу ножа дело вообще не дошло и агрессора обезвредили раньше.
-
Закон о домашнем насилии направлен на то, чтоб до приставленного к горлу ножа дело вообще не дошло и агрессора обезвредили раньше.
Вашу ж мать.
Вы понимаете, что когда к горлу нож приставляет сосед Вася - то речь уже не о домашнем насилии? Или, типа, сосед Вася пусть приставляет, его не надо обезвреживать (даже если до этого преследовал и угрожал), а сожитель Петя - ни-ни, надо предотвращать? А если и там и там надо предотвращать - зачем отдельный закон?
-
Масскульт? У*бищные "три метра над уровнем неба", "365 дней" и похожие на них, книги типа "мой лучший враг", "после", даже книжные серии. Всё это популярно у подростков.
-
Нужен универсальный закон касательно сталкинга и подобного. Ну знаете, судебный запрет приближаться и все такое. Его сейчас нет. Плюс нужна нормальная работа полиции, а не "убьет - тогда обращайтесь". А лишняя бюрократия и правда не нужна, ибо по сути неважно, какие отношения связывают преступника, применяющего угрозы и насилие с жертвой, и живут ли они в одном помещении.
С добрым утром, именно это все и регулирует закон о домашнем насилии.
В первую очередь, чтоб полиция получила вощможность работать, туда надо обратиться.
И что полиция сделает? Ну вызовет мудака, ну поговорит с ним, дальше что? Его все равно не посадят, даже не изолируют от жертвы на время, достаточное для того, чтоб ей собрать вещи и документы и куда-то сбежать. Он вернется еще более злой и жертве тогда вообще мало не покажется. Именно потому что нет никаких рычагов, а домашнее насилие так вообще декриминализовано. Сколько случаев, когда жаловались в полицию и не раз, а толку не было? Но нет, форумчане, как заведенные, повторяют - "а чо ана ни пашла ф палыцыю". Не просто так в полицию не обращаются, потому что вот такие дуры тупые. А потому что знают, что бесполезно, причем не только с мужьями.
Пермячка 11 раз жаловалась полиции на агрессивного соседа. В итоге он ее убил.
https://news.rambler.ru/other/40932066-permyachka-11-raz-zhalovalas-politsii-na-agressivnogo-soseda-v-itoge-on-ee-ubil/
Классно закон регулирует.
-
Для тех, кому лень читать, смысл в предотвращении смерти похищенного.
Мммм, опять этот концепт целования преступника в сраку, так и тянет ук вообще отменить, лишь бы пусички не расстраивались и мирно паразитировали на обществе, ню.
-
То ли дело предложения Сну - сажать человека в СИЗО без разбирательств.
-
сейчас игра выпускается (инди) Your boyfriend - про то, как чувак сталкерит тебя.
Наткнулась на группу, где люди просто ПИЩАТ от того, какой этот сталкер милашечка. Я просто в шоке была.
как по мне при обращении в полицию за подобное - надо просто сразу в 2 этапа действия делать.
1. вызываем на дачу показаний того, на кого заява
2. приставляем к лицу (если они живут вместе), которое дало показания, полицейского на момент сбора вещей - после чего доставляют его типа в центр поддержки при насилии и прочего. Но, конечно, при условии что эти центры тоже будут а-ля крепости, а не так, что оттуда можно забрать кого угодно и никто даже не помешает
-
То ли дело предложения Сну - сажать человека в СИЗО без разбирательств.
Ну типа предотвращение смерти же, не? Почему-то отпускать преступников или давать небольшие сроки, чтоб они вышли и продолжили, да с повышением до убийств, это нормально, умеем и практикуем.
А посадить в сизо ради того же самого - это ужас-ужас?
-
Ещё раз - никого нельзя сажать в СИЗО без доказательств вины.
-
А посадить в сизо ради того же самого - это ужас-ужас?
А если бы был такой закон и твой сосед написал на тебя заявление, что ты его преследуешь, ты бы радостно пошла в СИЗО до окончания разбирательств? Не ужас-ужас же.
-
Я никого не преследую - и это легко и сразу выяснится при разбирательстве.
А я вот считаю, что нельзя отпускать преступников, но вон выше гуманизьм ради "предотвращения смерти".
Видать, гуманизьм только для преступников, а жертвы пусть страдают ради него. :(
-
Я никого не преследую - и это легко и сразу выяснится при разбирательстве.
Выяснится. Но пока будут выяснять, ты согласна сидеть в сизо?
-
Еще раз: выяснится это прямо сразу.
Никто не предлагает сажать в сизо только по заявлению левого человека. Но если преследовария реально есть - и это несложно проверить, потому что свидетели, - то до доказательства вины в суде жертва может не дожить. И тут напрашивается та же логика "предотвращения смерти", но упс, почему-то нет, предотвращать уже не надо. Будем заботиться о похитителях и насильниках.
А ты, кстати, согласен быть похищенным человеком, который никакого наказания за это не понесет? А снова встретить через три годика насильника твоей мужской неполовой жопы?
-
Еще раз: выяснится это прямо сразу.
Блажен, кто верует.
Никто не предлагает сажать в сизо только по заявлению левого человека.
Да ладно? А мне казалось, вы со снусмумриком именно это и предлагаете.
А ты, кстати, согласен быть похищенным человеком, который никакого наказания за это не понесет? А снова встретить через три годика насильника твоей мужской неполовой жопы?
У тебя какие-то аналогии кривые. Похищение и насилие тут при чём, когда мы сталкерство обсуждаем?
-
Кто-то не читает дискуссию, прежде чем отвечать, а а не "аналогии кривые".
-
А я вот считаю, что нельзя отпускать преступников
Является ли преступником человек определяет суд.
-
Кто-то не читает дискуссию, прежде чем отвечать, а а не "аналогии кривые".
Кто-то с голосами в голове разговаривает. Ладно, не буду мешать.
-
Кто-то с голосами в голове разговаривает. Ладно, не буду мешать.
Ты и разговариваешь. Попробуй все-таки хоть немного вчитываться в то, что в теме пишут, а не фантазировать про "вы со снусмумриком предлагаете" и не удивляться не к месту, "откуда похищение и насилие", когда разговор именно про похищение и насилие и идет.
-
А ты, кстати, согласен быть похищенным человеком, который никакого наказания за это не понесет?
Если есть выбор между моей смертью и освобождением похитителя из зала суда, то выберу первый вариант.У тебя какие-то аналогии кривые. Похищение и насилие тут при чём, когда мы сталкерство обсуждаем?
В исходной истории похищение человека тоже было.
-
Если есть выбор между моей смертью и освобождением похитителя из зала суда, то выберу первый вариант.
Ок, почему в этом случае нарушение логики наказания принимается ради жизни, а в обсуждаемом случае уже нет? Там тоже речь идет о выборе между смертью и логикой закона, но теперь логика закона становится выше жизни.
-
а в обсуждаемом случае уже нет? Там тоже речь идет о выборе между смертью и логикой закона, но теперь логика закона становится выше жизни.
Это в каком случае?
-
а в обсуждаемом случае уже нет? Там тоже речь идет о выборе между смертью и логикой закона, но теперь логика закона становится выше жизни.
Это в каком случае?
В случае введения превентивных мер для защиты потенциальной жертвы. Будь то закон о домашнем насилии или какие-то другие поправки для решения проблемы, я лично за конкретный закон именно этот не топлю. Зацепилась именно за оговорку в статье про похищение, потому что уже не первый раз вижу, что подобные вещи применяются ради блага (предотвращения гибели) конкретной жертвы.
1) Чтобы преступник не хотел убивать конкретную жертву, мы дадим ему шанс остаться безнаказанным за похищение и продолжить преступную деятельность в будущем.
2) Чтобы преступник не хотел убивать жертву, мы не будем вводить вышку за тяжкое преступление против личности - изнасилование, да и вообще сделаем там сроки весьма небольшими, что дает шанс преступнику выйти и продолжить (и регулярно в новостях всплывает очередное какое-нибудь зверское убийство ребенка, совершенное рецидивистом).
Но почему-то когда речь идет о сталкерстве, о бытовом насилии, угрозах логика "подвинем справедливость и рискнем в будущем, лишь бы спасти жертву" работать перестает. Предотвращение смерти конкретной жертвы не становится приоритетом. И вот это мне странно.
-
2) Чтобы преступник не хотел убивать жертву, мы не будем вводить вышку за тяжкое преступление против личности - изнасилование,
Ты щас серьезно?
-
Ты щас серьезно?
Обсуждалось в теме Мохова. Там же ссылки, мне тащить лень, если честно. Смысл в том, что в Союзе такую практику вводили, но отказались из-за повышенной смертности жертв.
-
В союзе вводили расстрел за изнасилование?
Пруфы будут?
-
В союзе вводили расстрел за изнасилование? Пруфы будут?
Все пруфы в теме Мохова.
-
В союзе вводили расстрел за изнасилование? Пруфы будут?
https://www.fontanka.ru/2007/02/15/028/ (https://www.fontanka.ru/2007/02/15/028/)
-
В союзе вводили расстрел за изнасилование? Пруфы будут?
https://www.fontanka.ru/2007/02/15/028/ (https://www.fontanka.ru/2007/02/15/028/)
Т.е. не за изнасилование, а за тяжкие формы изнасилования.
-
Т.е. не за изнасилование, а за тяжкие формы изнасилования.
Это, безусловно, полностью меняет смысл сказанного мной в том комментарии, где было упомянуто. *табличка*
Вот вроде нормальный человек, но надо цепляться не пойми к чему и не пойми зачем, лишь бы цепляться. Пойду сниму голос в мистере. :(
-
Это, безусловно, полностью меняет смысл сказанного мной в том комментарии, где было упомянуто. *табличка*
Да. Потому что это не про "Чтобы преступник не хотел убивать жертву, мы не будем вводить вышку за тяжкое преступление против личности - изнасилование", а про соизмеримость преступления и наказания.
Ну и намекну, что во всем мире в 1962 году отношение к вышке было не такое как сейчас.
-
Да. Потому что это не про "Чтобы преступник не хотел убивать жертву, мы не будем вводить вышку за тяжкое преступление против личности - изнасилование", а про соизмеримость преступления и наказания.
Причем тут соизмеримость преступления и наказания, если и за тяжкие формы тоже в итоге вышку отменили?
Обоснование там было такое: если наказание за преступление тяжкое, то преступнику выгоднее жертву убить, чтоб не оставлять свидетелей.
-
2. приставляем к лицу (если они живут вместе), которое дало показания, полицейского на момент сбора вещей - после чего доставляют его типа в центр поддержки при насилии и прочего. Но, конечно, при условии что эти центры тоже будут а-ля крепости, а не так, что оттуда можно забрать кого угодно и никто даже не помешает
Это как с тестом на отцовство для каждого новорожденного. Мне жалко из моих налогов оплачивать чье-то плятство. Так и эти крепости. Там треть баб будут закладчицами-воровками, которые прячутся от разъяренных хозяев. Учитывая контингент надо вбухать кучу денег, чтобы шелтер не стал рассадником тубика, вшей, чесотки.
-
Обоснование там было такое: если наказание за преступление тяжкое, то преступнику выгоднее жертву убить, чтоб не оставлять свидетелей.
Не было такого обоснования, если мы говорим о "УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 5 февраля 1962 года Об усилении уголовной ответственности за изнасилование", то отмена его произошла с принятием новой Конституции "смертная казнь впредь до её отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни". Ну и дальнейшим процессом отмены смертной казни.
А как да, во всем мире количество статей влекущих смертную казнь сокращалось в те же годы.
Причем тут соизмеримость преступления и наказания
При том, что нельзя, например, за воровство наказывать как за убийство.
-
Это как с тестом на отцовство для каждого новорожденного. Мне жалко из моих налогов оплачивать чье-то плятство.
В 2021 году сумма материнского капитала составляет 483,8 тыс. руб. Если дополнительно тратить пару тысяч на тест ДНК, это вряд ли что-то серьезно изменит для налогоплательщиков.
-
Не было такого обоснования, если мы говорим о
Такое обоснование было, в частности, в постах Пекторина. К которому я изначально обращалась, когда речь в теме зашла про предотвращение смерти жертв.
Если ему не лень будет, принесет пруфы и сюда, в тему Мохова, помню, носил.
Я же напомню, что речь идет про приоритет сохранения жизни жертвы над справедливостью и будущей безопасностью общества. А не про смертную казнь как таковую и не про формы изнасилований.
При том, что нельзя, например, за воровство наказывать как за убийство.
А за изнасилование как за воровство можно, ага.
-
А за изнасилование как за воровство можно, ага.
Ну не знаю, открой УК РФ
158 Кража - от штрафа до 10 лет.
131 Изнасилование - от 3 до 20 лет.
-
Ну не знаю, открой УК РФ
(https://www.meme-arsenal.com/memes/4a83635d1251dce574ac2908276d1972.jpg)
-
Лизбет, представим гипотетическую ситуацию. Вы живёте с неким сожителем. Сожитель завявляет в полицию, что вы каждую ночь приставляете ему к гениталиям нож и угрожаете кастрировать, если он попробует вас бросить. Каким образом выяснится "прямо сразу", что вы этого не делали? У полиции есть миелофон? Согласны ли вы, что до выяснения обстоятельств вы будете сидеть в СИЗО? Устроит ли вас, что пока вы будете сидеть, ваш сожитель будет жить в вашей квартире?
Гипотетическая ситуация номер два. Ваш знакомый, с которым вы периодически встречаетесь по каким-либо вопросам, поехал кукухой и утверждает, что вы регулярно во время этих встреч угрожаете его убить. Каким образом полиция "прямо сразу" и на месте выяснит, что вы этого не делаете, при том, что на записях с камер видеонаблюдения в ТЦ, где были встречи, ваш собеседник явно нервничает (кукухой, напоминаю, он поехал)? Согласны ли вы посидеть в СИЗО при таких обстоятельствах до выяснения?
Презумпция невиновности защищает не преступников, а здравый смысл и невиновных как раз. Отменяем её хотя бы в одном случае - и это открывает огромное количество возможностей для эксплуатации этой дыры. И это я ещё не вспоминаю безумных бабушек-соседок, которым вы газ пускаете или психотронное излучение. Готовы ли вы доказывать свою невиновность постоянно?
И прежде, чем говорить, что такая система нормальна, пожалуйста, сначала ответьте на гипотетические ситуации, что я привёл выше.
А свидетелей у преследователей может и не быть. Они постараются, чтобы их не было. А вот если вас подставляют, то таких свидетелей для вас как раз организуют.
-
Каким образом выяснится "прямо сразу", что вы этого не делали?
Опросом свидетелей, например. Как на любом вызове: приезжают и минимально разбираются в ситуации. Тут рассуждения такие, как будто нужно и закон о тишине, например, отменить вообще. А то полиция приедет и сразу штраф выпишет, не разбираясь, действительно ли люди шумят или это соседу примерещилось/сосед им мстит/сосед псих.
Как полиция работает-то вообще? Как аресты производят, если до суда подозреваемый не преступник, а няшка? Меры пресечения отменили?
А еще меня невероятно умиляет то, что каждый заскакивающий в тему кидается на меня с одними и теми же вопросами и вменяет мне, что я призываю к чему-то, хотя я в этой теме всего-то поинтересовалась у Пекторина, почему логика приоритета жизни жертвы над справедливостью и безопасностью в будущем перестает работать в данном случае.
Не сажать похитителя, если он жертву отпустит? Ок!
Не изолировать от общества насовсем насильника, чтоб он жертву не хотел убить? Ок.
С террористами пытаться вести переговоры ради спасения заложников? Ок.
Лишь бы недопустить гибели жертвы.
Но когда жертву преследуют, бьют, угрожают ей - надо ждать, пока ее убьют или покалечат, недопущения никакие нинужны. Вдруг у агрессора мебель из квартиры вынесут.
-
Да черт бы с ними, со свидетелями. При оговоре организовать свидетелей - вообще не проблема. Даже у безумной бабки может быть безумная подруга. Дело совсем не только в мебели. Просто для вас презумпция невиновности выглядит как защита преступника. Я же пытаюсь сказать, что презумпция невиновности - это защита для вообще всех, для вас лично в том числе. И она будет нужна обязательно до тех пор, пока не появится 100% способ раскрывать преступления прямо на месте без ошибок. Машина времени или типа того. Без этого - никак. Иначе оговоры, подставы, полицейский произвол, злоупотребления - это будет абсолютно везде и постоянно. А подложные свидетели будут в интернете предлагать свои услуги по 500 ₽/штука. С объявлениями "накажи мужа".
UPD. И защита от полиции и государства у человека быть должна, хотя бы в таком виде. Потому что от насилия частного лица вы в теории можете защитится. А от государства - нет, у него монополия на насилие. Поэтому и существуют ограничения.
-
Как полиция работает-то вообще? Как аресты производят, если до суда подозреваемый не преступник, а няшка? Меры пресечения отменили?
И все таки сизо по обвинению в сталкинге это эребор. Вспомним чокнутых баб, которым мерещится, что их хочет буквально каждый мужик. Вот так идет себе парень каждое утро на работу одной и той же дорогой, а особо тревожной барышне идущей впереди это покажется слежкой. Вуаля, вместо работы парень сидит в сизо.
-
LastObserver, почему это все актуально только для обсуждаемого случая, но неактуально для других преступлений? Почему существует понятие меры пресечения? Они для кого действуют, для преступника? Нет! Он до суда не преступник! Но тем не менее, есть угроза - нужно что-то сделать. И как-то же сотрудники правоохранительных органов определяют, есть она или это оговор.
Я вообще-то не про презумпцию невиновности, а про отсутствие мер по защите жертвы. Вот оговорка в статье про похищение - это хоть какая-то, но мера. Хотя она здравый смысл нарушает (преступление было, даже если жертва отпущена) и создает угрозу в будущем. Но ради жертвы да, нужно.
А тут почему-то "а вдруг оговорят" имеет больший вес, чем "а вдруг жертву убьют". С одной стороны цена ошибки - мебель недолгая отсидка в сизо, с другой - жизнь.
Сталкерство обычно очень заметное, если человек свою жертву активно преследует и угрожает, то это явно заметно окружающим. В каждой первой новости про убитых жертв сталкерства - преследовал, ходил на работу, бил, скандалил, подстерегал у подъезда, ломился в дверь. Ну понятно, что должна быть какая-то следственная работа, а не просто пальцем показать. Но и не "а мы знаем, с кого начать, когда с вами что-то случится".
-
Но когда жертву преследуют, бьют, угрожают ей - надо ждать, пока ее убьют или покалечат, недопущения никакие нинужны. Вдруг у агрессора мебель из квартиры вынесут.
Так за битье и угрозы есть наказание, в чем проблема-то?
С одной стороны цена ошибки - мебель недолгая отсидка в сизо, с другой - жизнь.
Так может жертву в СИЗО шелтер посадить, её там никто не достанет.
-
Так за битье и угрозы есть наказание, в чем проблема-то?
Они не работают. Надо что-то править в консерватории, чтоб работало.
Так может жертву в СИЗО посадить, её там никто не достанет.
Жертва не агрессор, сажать надо агрессора.
-
Тут рассуждения такие, как будто нужно и закон о тишине, например, отменить вообще.
Аналогия плохая. Если кто-то ложно заявит, что соседи включают перфоратор в полночь, штраф выпишут не соседям, а вызвавшему за ложный вызов. В законопроекте о домашнем насилии никакой ответственности за ложный вызов не предусмотрено.
-
Аналогия плохая. Если кто-то ложно заявит, что соседи включают перфоратор в полночь, штраф выпишут не соседям, а вызвавшему за ложный вызов.
Ну так надо ввести/ужесточить наказания для ложно заявлявших, а не отменять закон о тишине как таковой.
-
Меры пресечения применяются к обвиняемым при наличии серьёзных оснований полагать, что это необходимо. Основаниях, которые прокатят на суде. Нельзя применять их на основе просто чьи-то слов. В этом и разница. Проблема со сталкерством и угрозами в том, что доказать их очень непросто, если сталкер - не конченый идиот. А вот сфальсифицировать их - просто. Это и напрягает. Там выше был пример, про человека, который ходит на работу одним маршрутом в одно время. А у долбанутой будут и свидетели, и записи с камер, как он за ней ходит. Можно ли к нему применять меры пресечения?
-
Жертва не агрессор, сажать надо агрессора.
На основании слов жертвы? Чтоб человека в СИЗО посадить, нужны хоть какие-то основания - улики, мотив. Почему в случае домашнего насилия должно быть по-другому?
-
Меры пресечения применяются к обвиняемым при наличии серьёзных оснований полагать, что это необходимо. Основаниях, которые прокатят на суде. Нельзя применять их на основе просто чьи-то слов. В этом и разница. Проблема со сталкерством и угрозами в том, что доказать их очень непросто, если сталкер - не конченый идиот. А вот сфальсифицировать их - просто. Это и напрягает.
Ок, почему угроза убийства жертвы - это не серьезное основание для меры пресечения?
Мы, может, о каком-то разном сталкерстве говорим? Все сотрудники работы видят, что некто пришел к коллеге скандалить. Все соседи слышат вопли в подъезде, долбежку в дверь и видят трущегося у дверей агрессора. Все видят, если он пытается жертву хватать и удерживать. Везде камеры, все проверяется. Все словесные угрозы записываются на любой телефон. Что и как тут фальсифицируется?
Речь не идет про то, чтобы хватать и бросать в тюрьму мимо проходящего человека, потому что кто-то просто сказал, что он преследует. Но если некто реально настроен на агрессию к другому человеку и уже ее проявляет пока не фатально - это что, не основание для пресечения?
и записи с камер, как он за ней ходит.
На этих записях будет четко видно, что он идет отдельно от "жертвы" и никак с ней не коммуницирует. И какие у нее будут свидетели, где? Вы еще скажите, что они в видеоредакторе спецэффекты нарисуют.
На основании слов жертвы?
Где я это писала?
-
Так может жертву в СИЗО посадить, её там никто не достанет.
Жертва не агрессор, сажать надо агрессора.
Так сажать после доказательства факта агрессии, или вместо после?
-
Так сажать после доказательства факта агрессии, или вместо после?
После, разумеется. Но именно факта агрессии, а не убийства/нанесения телесных повреждений.
Давно уже видно, что эти "вызвали полицию - провели беседу" приводят к смертям, нужно как-то менять подход и тормозить преступление уже на этапе угроз, а не когда жертва умрет/будет покалечена.
-
Ох, ладно, тут привели где-то выше хорошую цитату из песни "что совой об пень, что пнем об сову". Окей, Лисбет, я устал, можете засчитать себе победу. Пускай те, кому не лень, вам доказывают.
-
Взаимно.
-
Все сотрудники работы видят, что некто пришел к коллеге скандалить. Все соседи слышат вопли в подъезде, долбежку в дверь и видят трущегося у дверей агрессора. Все видят, если он пытается жертву хватать и удерживать. Везде камеры, все проверяется.
К этим очевидным случаям у меня вопросов нет. Правда, за первый раз арестовывать - это слишком, достаточно и штрафа. Если агрессор продолжает в том же духе - нужно что-то посерьезней, в виде ареста или обязательных работ.
Мы говорим о случаях, когда заявляют голословно, без предъявления прямых доказательств.
-
Давно уже видно, что эти "вызвали полицию - провели беседу" приводят к смертям,
Кому видно? Есть пруфы статистика?
-
Правда, за первый раз арестовывать - это слишком, достаточно и штрафа.
Который никак не остановит агрессора, только дополнительно разозлит.
Мы говорим о случаях, когда заявляют голословно, без предъявления прямых доказательств.
Нет, мы говорим вообще о том, на что нужно или не нужно идти ради предотвращения смерти жертвы. А голословные обвинения - это уже не "мы", потому что я про это не писала, как бы тут некоторые, начиная с Риллиана, не хотели мне сие приписать.
-
Который никак не остановит агрессора, только дополнительно разозлит.
И что же его остановит? У ареста есть дата окончания, а защитный ордер - это не пузырь силового поля.
-
И что же его остановит? У ареста есть дата окончания, а защитный ордер - это не пузырь силового поля.
Отсидка ему мозги, возможно, вправит. Где-то было исследование про сроки, которые людям не нравятся, но при которых они в среду не встраиваются, поэтому стремятся больше так не делать. Пусть сидит и волнуется за свою сраную мебель думает над своим поведением.
Защитный ордер может выступать основанием для ареста, даже если агрессор в тот момент непосредственно на жертву не кидается.
Не надо, блин, ждать трупа, чтобы начать реагировать на агрессию, вот и все, что я тут хочу сказать.
-
Не надо, блин, ждать трупа, чтобы начать реагировать на агрессию, вот и все, что я тут хочу сказать.
Не надо. На какие способы агрессии не реагирует текущее законодательство?
-
Не надо. На какие способы агрессии не реагирует текущее законодательство?
На нахождение под чужими окнами, например, если общественный порядок при этом не нарушается.
-
Ещё раз - никого нельзя сажать в СИЗО без доказательств вины.
Закон считает иначе.
УПК РФ Статья 108. Заключение под стражу
1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше трех лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.
Гражданина, чья вина доказана, называют осужденным и отправляют не в СИЗО, а в место отбывания наказания.
-
применяется по судебному решению
А не моментально и резко, как Сну предлагает.
-
Литература и кино создали образ, что бунт против угнетателя всегда закончится хеппиэндом. Но многие на этом пути потрпели поражение. Это не значит что пытаться не стоит, это просто надо учитывать, что мир, фортуна, обстоятельства, боженька не будут нарочно помогать. и что борьба - не одномоментный акт, это годами может тянуться, увы.
-
применяется по судебному решению
А не моментально и резко, как Сну предлагает.
Судебное решение - это не заседание коллегии присяжных, оно тоже может выноситься моментально и резко.
P/S Если я правильно представляю ситуацию, задержать гражданина на срок до 24 часов могут в досудебном порядке, в течение этих суток суд успевает оформить взятие под стражу. Так что да, загреметь в СИЗО можно "моментально и резко", и доказательств вины для этого не требуется.
P/P/S Помнится, во времена дела Зайцевой многие в ФБ возмущались, что СИЗО не напоминает подземелья замка Иф, не представляя, с какой легкостью там может оказаться любой из них.
-
Лисбет, приходит дама в полицию и заявляет, что муж ей угрожает и руку на нее поднимает. Следов на ней нет.
Берут заявление, идут к мужу. Тот пожимает плечами и говорит, что жена воду от обиды мутит, поругались на бытовой почве, вот и страдает фигней. Всё.
Как и что здесь доказывать? Слово против слова, соседи с острым слухом есть не у всех, да и не всякий скандал слышен. Опросить подруг? Те дружно подтвердят, что женщина регулярно им жалуется. Какие дальше действия нужно предпринять, чтобы одновременно уберечь женщину от теоретического насилия, а мужчину — от теоретического оговора? При этом действовать желательно вотпрямщаз, ведь в любой момент насилие (если оно имеется) может повториться и усугубиться.
ИМХО, логичнее в данном случае ограждать женщину, а не мужчину (не в СИЗО, конечно). У Сну же какие-то дикие законопроекты, игнорирующие и презумпцию невиновности, и здравый смысл. Женщина накатала заявление — все, мужчину забираем, а там разберемся.
Кстати, введение правила «заявление нельзя забрать» приведет к тому, что в полицию будут приходить еще реже. Ведь те, кто не хочет «ломать жизнь любимкам», побоятся сделать необратимый шаг.
-
Да зачем сажать? Браслет с трекером нацепить и отмечаться еженедельно. Если на жертву происходит нападение, а ты был в радиусе действия этого орудия, которое применялось, то становишься первым подозреваемым и данное приближение к жертве рассматривается как отягокчающее обстоятельство, если вина нападающего будет доказана. Жертве тревожную кнопку в руки. Но штат полиции, естественно, для таких мер не должен быть "оптимизирован". Т е нормальная патрульно-постовая служба быстрого реагирования на подобные тревожные сигналы. Мне кажется, это быстро мозги вправит. Просто осознание того что ты под колпаком, за тобой присматривают.А так нам СИЗО не хватит всех туда упекать :D
-
Как и что здесь доказывать?
Опрос свидетелей, проверка данных (снятие побоев, записи с камер/телефона). Нет свидетельств угрозы - все ок. Но они обычно есть. И, если почитать новости про соответствующие случаи, там как правило фигурируют и свидетели, и доказательства, и даже обращения в полицию. Проблема в том, что несмотря на все это вот, результативные действия начинаются после смерти/калечения жертвы, хотя по-хорошему нужно жестко реагировать сразу и стремиться предотвращать.
ИМХО, логичнее в данном случае ограждать женщину
Как именно ограждать жертву без воздействия на агрессора?
-
Собственно есть две проблемы
1 - как оградить человека от насилия. От абьюза, сталкинга или скажем как защитить свидетеля
Есть риск эскалации насилия после заявления. Жертва боится сообщать потому что ей собственно угрожают что если она заявит ей будет хуже. Соответственно нужен механизм защиты жертвы
И а я сейчас умышленно не рассматриваю все психологические проблемы семейного насилия. А говорю исключительно о защите тех кто готов защищаться.
2 - как оградить человека от оговора. Потому как засадить в СИЗО это лишить возможности нормально работать, это "ложечки нашлись, а осадочек остался". Так можно сломать совершенно ни в чем не виноватому человеку жизнь.
У нас (в РФ) отсутствует механизм защиты жертвы, в принципе отсутствует. Поэтому предъявлять жертве тупые претензии какого она ничего не делает странно. Не делаетт потому что страшно.
Потому что спрятаться в шелтер можно (если найдешь шелтер), а жрать на какие деньги? Работу бросить? Потому как работа в большинстве случаев это возможность отследить.
Да есть механизмы, которые позволяют посадить в СИЗО человека практически мгновенно, но при наличии оснований, а ничем не подтвержденные заявления это не основания. И я не хочу жить в стране где заявления достаточно чтобы закатать человека. Есть презумпция невиновности.
Тут мы упираемся в защиту человека от оговора. В фундаментальные основы правового государства.
Собственно именно поэтому я считаю необходимым те самые запретительные ордера, статью за "преследование" которые дают полиции право реагировать по факту преследования, а не по факту побоев/угроз/насилия. Чейчас даже если полиция хочет помочь ей нечего предъявить человеку, который, например, "просто" встречает меня каждый божий вечер после работы. Он же не делает ничего противозаконного.
И да возвращаясь к проблемам семейного насилия. Жертва не должна иметь возможность забрать заявление.
-
Собственно именно поэтому я считаю необходимым те самые запретительные ордера, статью за "преследование" которые дают полиции право реагировать по факту преследования, а не по факту побоев/угроз/насилия. Чейчас даже если полиция хочет помочь ей нечего предъявить человеку, который, например, "просто" встречает меня каждый божий вечер после работы. Он же не делает ничего противозаконного.
Встречает это в смысле тусит под окнами и потом тащится провожать домой? Неприятно конечно, но если арестовывать за такое, то сами живите в таком 1984. Возвращаемся к тому, что для бюджета слишком дорого будут обходиться мямли, которые не могут своего козла нах*й послать.
-
Неприятно конечно, но если арестовывать за такое, то сами живите в таком 1984.
Запретить преследовать человека - это ужас и тоталитаризм, так и запишем.
-
Встречает это в смысле тусит под окнами и потом тащится провожать домой? Неприятно конечно, но если арестовывать за такое, то сами живите в таком 1984. Возвращаемся к тому, что для бюджета слишком дорого будут обходиться мямли, которые не могут своего козла нах*й послать.
Т.е. для вас наличие практики запретительных ордеров - это 1984 и точка? Ну, туповато, канеш, но мнение ваше.
Как по мне, привычка "тусить под окнами и провожать" без желания на то жертвы другого человека - это мерзко, неприятно и лишает ощущения безопасности. И потенциально чревато более опасными последствиями, потому что нормальные люди так не делают.
-
Божечки, как мне нравится Николь в этой теме.
Для того, чтобы тебя перестали сталкерить, нужно всего лишь добавить преследователя в черный список, просто уволиться с работы, просто переехать в другой город, оборвав все контакты, просто взять кредит и просто написать заявление в полицию...
...которая проведет беседу с человеком, который ударил свою жертву...
...после проведет беседу после того, как он же ее похитил (не, ну не сажать же человека просто так)...
...и вот тогдаааа абьюзер точно-точно ничего с жертвой не сделает, потому что будет знать о неотвратимости наказания.
А, ну еще преследователя можно просто послать и это тоже сработает.
-
Т.е. для вас наличие практики запретительных ордеров - это 1984 и точка?
Дело в том, что такого рода запреты очень тонкий лед. Вот как с запретом пропаганды гомосексуализма после которой бдительные личности вызывали полицию на радужные шторы у соседей и поп-ит у детей. И то и другое в конечном итоге оказалось розыгрышем, но количество приветствующих запреты поп-ита и радуги пугают.
Здесь тоже самое. Сегодня на законодательном уровне можно запретить человеку стоять где-либо, ходить каким-либо маршрутом, дальше что? Я вижу кучу злоупотреблений, тупых флешмобов "добейся запрета для своего бывшего и сама крутись возле него". В этой теме женщин представляют исключительно, как несчастных жертв. Но не забывайте, что среди них до кучи дебилок с основательно свернутой кукухой, который готовы наизнанку вывернуться лишь бы нагадить бывшему. Тут реально после развода с истеричкой надо валить на другой континент и менять внешность+паспорт.
-
Да блин, любой закон имеет выходы на злоупотребления. Что теперь, законы вообще отменить, кабы чего не вышло?
Пусть будет прописано, что ордер выдается за агрессивные действия (и мирному бывшему ничего не грозит), а провокации наказываются.
-
Это вопрос правоприменения.
И да в тех странах где такие запреты предусмотрены также крайне внимательно относятся к тому чтобы он не нарушал прав лица на которое наложен запрет.
И запрет двухэтапный - первый обеспечивающий - временный, а затем идет полноценный по результатам судебного процесса.
Ну и да оговор и прочее подобные вещи и сейчас у нас уголовно наказуемы. Так что если в суде доказывается оговор для "жертвы" есть неприятные новости.
-
Пусть будет прописано, что ордер выдается за агрессивные действия
2 варианта:
1. сталкер столкнется с тем, что дева пошла в полицию, поймет что дела у него плохи и сам свалит в закат, что с ограничениями, что без них.
2. сталкер столкнется с тем, что дева пошла в полицию, поймет, что бывшая совсем страх потерла и увезет ее в лес рубить руки. Сильно тот ордер поможет?
Среднестатистический гражданин то еще сыкло, когда дело доходит общения с структурами власти. Отбитый психопат не остановится пока его в упор не расстреляют.
-
Да блин, любой закон имеет выходы на злоупотребления. Что теперь, законы вообще отменить, кабы чего не вышло?
Вот мне тоже это нравится. Причем ведь полно случаев, когда невиновного человека посадили за убийство, грабеж, или вон одно время скопом ходили новости, как менты то одному наркотики подкинули, то второму. И что, где лес рук за отмену наказания по данным статьям? И вообще за отмену данных статей? Любым законом можно злоупотребить, так давайте отменим вообще все.
А прикол в том, что убийство, ограбление, нападение угашенного наркомана - это все такие обстоятельства, в которые попасть может плюс-минус каждый вне зависимости от пола, возраста, национальности и т.д. А вот стать жертвой домашнего насилия большинству противников этого закона никогда не грозит. У них как раз больше шансов самим оказаться агрессорами (либо они уже являются агрессорами). Так что конечно им невыгодно, чтоб общество и закон в первую очередь защищали интересы жертвы.
-
Пусть будет прописано, что ордер выдается за агрессивные действия
2 варианта:
1. сталкер столкнется с тем, что дева пошла в полицию, поймет что дела у него плохи и сам свалит в закат, что с ограничениями, что без них.
2. сталкер столкнется с тем, что дева пошла в полицию, поймет, что бывшая совсем страх потерла и увезет ее в лес рубить руки. Сильно тот ордер поможет?
Среднестатистический гражданин то еще сыкло, когда дело доходит общения с структурами власти. Отбитый психопат не остановится пока его в упор не расстреляют.
Эм..
В текущих условиях полиция может ему сказать - нехорошо, не делай так. ВСЕ.
Если мы не говорим о доказанных случаях избиения/похищения. "Убьет тогда и приходите" взялось не с потолка. Пока человек просто пишет тебе гадости и встречает тебя ночью на остановке ему нечего предъявить. Соответственно полиция многих не пугает достаточно сильно чтобы оставить жертву ы покое, в лучшем случае притормозить на пару недель.
В случае наличия запретительного ордера, его нарушения дает основание для задержания. Как раз таки дает возможность ощутить НЕБЕЗНАКАЗАННОСТЬ
Ну и да если человек совсем псих отбитый ордер не спасает. Рано или поздно преступник выйдет даже если ему дадут реальный срок и найдет жертву. Но таки не все наглухо отбитые.
-
100% предотвращение невозможно, но что-то же нужно предпринимать. Можно определять, ордер или арест там нужен. В случае меры пресечения по другим преступлениям меру выбирают, на чем-то основываясь.
Среднестатистический гражданин то еще сыкло, когда дело доходит общения с структурами власти
Если это общение заключается в беседе или штрафе, то оно часто не останавливает, что мы в итоге видим в новостях про то, как сталкер бегал за жертвой, писал ей угрозы, ходил на работу, долбился в дверь, угрожал лично, а потом взял и убил/покалечил. Меры должны быть серьезными уже на этапе угроз и преследований.
А прикол в том, что убийство, ограбление, нападение угашенного наркомана - это все такие обстоятельства, в которые попасть может плюс-минус каждый вне зависимости от пола, возраста, национальности и т.д. А вот стать жертвой домашнего насилия большинству противников этого закона никогда не грозит. У них как раз больше шансов самим оказаться агрессорами (либо они уже являются агрессорами). Так что конечно им невыгодно, чтоб общество и закон в первую очередь защищали интересы жертвы.
Оно и не с домашним так. Вон тот же случай пермячки, убитой соседом. Сосед ей не сожитель, ключи ей от его квартиры никто отдавать не собирался, чтоб она мебель вывезла с подельниками. Но тем не менее пока нет трупа, есть только сюсюсю с какими-то там работами и беседами. >:(
-
Среднестатистический гражданин то еще сыкло, когда дело доходит общения с структурами власти.
Николь, по-моему, давненько в участках полиции не бывала, если вообще там бывала. Нынче среднестатистические граждане достаточно осведомлены о своих правах и о полномочиях полиции. В особенности абьюзеры и домашние тираны, эти прекрасно знают, что и за что им может грозить. И да, права качать среднестатистический гражданин тоже отлично умеет. В участках они чуть ли ноги на стол не кладут, какое там ссаться. И чуть что - телефоном с включенной камерой размахивают. Это, кстати, не есть что-то плохое.
Оно и не с домашним так. Вон тот же случай пермячки, убитой соседом. Сосед ей не сожитель, ключи ей от его квартиры никто отдавать не собирался, чтоб она мебель вывезла с подельниками. Но тем не менее пока нет трупа, есть только сюсюсю с какими-то там работами и беседами.
Это да, но я скорее про позицию противников этого закона. Они не зря так топят против него, потому что прекрасно понимают, в чьей шкуре у них больше шансов оказаться - жертвы или агрессора.
-
Мне еще непонятно, почему тут многие пишут, что не нужно изменение действующего законодательства.
Вот есть у нас агрессивный человек.
Случай 1. Этот агрессивный человек избивает в метро незнакомца, который его случайно задел. В этой ситуации он со своей жертвой столкнётся либо в суде, либо в присутствии органов власти.
Случай 2. Этот агрессивный человек пришел домой и избил жену, которая сейчас находится в декрете. То есть она находится в его финансовой зависимости и проживают на одной территории. Она сейчас не работает, она и не может работать, потому некуда деть маленького ребенка.
Она идет в полицию, пишет заявление. А дальше агрессор возвращается в ту же квартиру к своей же жертве.
Почему во-первых применение насилие к человеку, находящемуся в зависимости от тебя - это не оттягчающее обстоятельство? Во-вторых, как противники изменений в законодательстве предлагают в такой ситуации защищать жертву?
-
Это да, но я скорее про позицию противников этого закона. Они не зря так топят против него, потому что прекрасно понимают, в чьей шкуре у них больше шансов оказаться - жертвы или агрессора.
Конечно, с точки зрения того "законопроекта" агрессором можно за любой чих улететь.
-
Мне еще непонятно, почему тут многие пишут, что не нужно изменение действующего законодательства.
Нужно. Но я же не зря спросил - а как? Сну-сну вон честно написала, что ей срать на презумпцию невиновности.
-
Нужно. Но я же не зря спросил - а как? Сну-сну вон честно написала, что ей срать на презумпцию невиновности.
Цинь, вот смотри.
Я пишу: "люди, которые топят против изменения законодательства ".
Ты не против изменения законодательства.
Как ты думаешь, я пишу о тебе?
-
Я на всякий случай, а то уже было "Ах ты против этого законопроекта? Значит ты сам домашний насильник".
-
И как она собиралась доказывать факт пощечины в суде?
Я, честно, не особо вникала в тонкости этого дела, но единственное что точно помню - менты работали. Заявление приняли, побои сняли, тон общения - уважительный, потом вызывали несколько раз - уже она морозилась т.к. передумала, ну это ее дело и я туда не лезу. В чем суть - "убьют - приходите" никто такого не сказал, даже наоборот - было желание помочь и предлагали ей различные варианты, включая запрет на приближение. Такой подход меня очень порадовал.
Когда жертва вместо того, чтобы плакать по ночам в подушку и свыкаться с тем, что она рабыня навеки, начинает буянить и предпринимать разные шаги - вызов полиции и не один раз, переезд, и тд, то у сталкера меняется картина мира и оч велик шанс что она станет ему не интересна. Интересны жертвы которых можно подавлять, если сталкер выяснит что девушка из другого теста - ему станет не комфортно и уйдет искать себе новую жертву. Но в любом случае, угроза расправой - это статья, как и незаконное лишение свободы, так что полицию можно вызывать аж бегом. Если кто забыл, их работа - служить и защищать, и это тот случай, когда это необходимо.
-
Я на всякий случай, а то уже было "Ах ты против этого законопроекта? Значит ты сам домашний насильник".
И тоже я? :o
-
Конечно, с точки зрения того "законопроекта" агрессором можно за любой чих улететь.
То, что ты не читал законопроект, я уже в курсе. Можешь не продолжать позориться.
Сну-сну вон честно написала, что ей срать на презумпцию невиновности.
И где это я такое написала? Мне срать на удобство агрессора и я не считаю нормальным ставить его выше безопасности жертвы, а уж тем более выше ее здоровья и жизни.
Я на всякий случай, а то уже было "Ах ты против этого законопроекта? Значит ты сам домашний насильник".
Ну да. Кто еще может быть против закона о домашнем насилии? Только домашние насильники. Я вот например знаю, что за мной никакого абьюза не водится. Так что мне бояться принятия этого закона нечего, равно как и нечего сейчас бояться существования законов против грабежей и убийств, потому что я никого не грабила и не убивала. При этом я понимаю, что меня могут ложно обвинить в грабеже или убийстве, но все равно не считаю, что законы против этих преступлений не нужны и их следует упразднить.
Интересны жертвы которых можно подавлять, если сталкер выяснит что девушка из другого теста - ему станет не комфортно и уйдет искать себе новую жертву.
Это миф. Очень многие жертвы погибают как раз на этапе попыток уйти от агрессора или привлечь его к ответственности. Далеко не каждый агрессор вот так просто отпустит свою игрушку. И играть в рулетку, станет ли ему некомфортно или нет, я бы не советовала. Причины для сталкинга очень разные. Это не только отвергнутые поклонники, но еще и долбанутые родственники, например. Как было в моем случае. Там была конкретная материальная выгода и спор за наследство, сталкер срать хотел на то, из какого я и моя семья теста. Его мой папаша встречал с пистолетом, но то были лихие 90-е, сейчас бы папаша сел за такие методы.
-
Ну да. Кто еще может быть против закона о домашнем насилии? Только домашние насильники.
А как же противники НКО-инагентов?
-
Ну да. Кто еще может быть против закона о домашнем насилии? Только домашние насильники.
А как же противники НКО-инагентов?
Ну вот я про инагентов и их "проекты" только от противников и слышу. Так что ты, Пекторин, самый ярый их пропагандист ;D
-
Мне хочется спросить, причем тут нко-агенты, но я опасаюсь, что дело кончится рептилоидами. :-\
-
Мне хочется спросить, причем тут нко-агенты, но я опасаюсь, что дело кончится рептилоидами. :-\
Цитаты из законопроекта:
1. В систему профилактики семейно-бытового насилия в пределах своей компетенции входят:
...
4) некоммерческие организации, осуществляющие в соответствии с учредительными документами деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия;
Статья 16. Права некоммерческих организаций в сфере семейно-бытового насилия
1. Некоммерческие организации, осуществляющие уставную деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия, проводят информационные кампании, направленные на профилактику семейно-бытового насилия и просвещение населения в сфере семейно-бытовых отношений; осуществляют общественный контроль в указанной области, проводят просветительскую работу с пострадавшими, оказывают социальные услуги пострадавшим от семейно-бытового насилия и принимают меры по их социальной адаптации и социальной реабилитации, а также проводят специализированные психологические программы с нарушителями.
2. Некоммерческие организации, осуществляющие уставную деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия, вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов пострадавших по их письменной просьбе, либо в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц. Заявление в защиту законных интересов недееспособного или несовершеннолетнего гражданина в этих случаях может быть подано с письменного согласия его законного представителя.
3. Некоммерческие организации, осуществляющие уставную деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия, вправе обратиться в органы полиции или суд с заявлением о вынесении защитного или судебного защитного предписания по письменной просьбе пострадавшего либо его законного представителя.
4. Федеральные органы власти, органы власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления вправе привлекать некоммерческие организации для реализации полномочий, возложенных на них настоящим федеральным законом.
1. В целях обеспечения соблюдения положений настоящего Федерального закона общественный контроль в сфере действия настоящего Федерального закона вправе осуществлять некоммерческие организации.
Статья 38. Взаимодействие государственных органов с некоммерческими организациями в сфере профилактики семейно-бытового насилия
1. Государственные органы в соответствии со своей компетенцией обеспечивают сотрудничество с некоммерческими организациями, средствами массовой информации и гражданами в целях повышения эффективности профилактики семейно-бытового насилия, предоставления защиты и помощи пострадавшим, совершенствования координации профилактической работы в данной сфере, а также усиления контроля институтов гражданского общества за ходом и результатами этой деятельности.
2. Государственные органы в соответствии со своей компетенцией поддерживают средства массовой информации, некоммерческие организации в их деятельности по профилактике семейно-бытового насилия.
3. Некоммерческим организациям в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации и законами субъектов Российской Федерации, предоставляется финансовая поддержка за счет средств государственного и (или) регионального бюджетов. В соответствии с проведенным открытым конкурсом предложенные ими программы мероприятий по профилактике семейно-бытового насилия включаются в ведомственный или региональный план.
3. Некоммерческие организации, осуществляющие общественный контроль вправе:
1) осуществлять мониторинг состояния ситуации в сфере противодействия семейно-бытовому насилию и защиты его жертв;
2) создавать системы получения информации о фактах семейно-бытового насилия и его жертвах ("горячие линии");
3) предоставлять сведения о нарушениях законодательства в области профилактики семейно-бытового насилия и защиты его жертв органам прокуратуры, государственным органам исполнительной власти и муниципальным органам, осуществляющим надзор и контроль за соблюдением законодательства в данной сфере;
4) обращаться в уполномоченные органы, а также в суд и прокуратуру с заявлениями о фактах нарушения законодательства в области профилактики семейно-бытового насилия;
5) осуществлять иные полномочия в сфере профилактики семейно-бытового насилия в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Не дохрена ли НКО в законопроекте? ???
-
Случай 2. Этот агрессивный человек пришел домой и избил жену, которая сейчас находится в декрете. То есть она находится в его финансовой зависимости и проживают на одной территории. Она сейчас не работает, она и не может работать, потому некуда деть маленького ребенка.
Она идет в полицию, пишет заявление. А дальше агрессор возвращается в ту же квартиру к своей же жертве.
Почему во-первых применение насилие к человеку, находящемуся в зависимости от тебя - это не оттягчающее обстоятельство? Во-вторых, как противники изменений в законодательстве предлагают в такой ситуации защищать жертву?
Если дама снимет побои и система не поломается из-за дурошлепства на местах, то агрессора задержат. За время ареста дама вполне может подать на развод, сменить замки или съехать. По факту это сделать очень сложно без денег и с младенцем. За пару синяков и перелом носа мужика не посадят, т.е. с штрафом он вернется домой. Шелтер? Это очень дорогое мероприятие, которое приносит ноль денег. Помещение, отопление, свет, мебель, постельное белье, детские принадлежности, одежда, питание, включая спецдиеты, карантинные комнаты, медперсонал, медикаменты, юрист, охрана. Жить там постоянно нельзя. Кол-во мест ограничено. Из каких денег все это оплачивать? И напомню, что часть женщин будут туда приходить, чтобы любимку отругали в полиции, он все понял, пришел извиняться и она выбегает к нему босиком и со слезами счастья.
Как вариант отправлять мужика на принудительные работы пока не оплатит все расходы на пребывание жены в шелтере. Но такое себе.
-
Не дохрена ли НКО в законопроекте? ???
В основном информационное словоблудие, но ладно.
-
То, что ты не читал законопроект, я уже в курсе. Можешь не продолжать позориться.
Ты же тогда, как всегда послала всех в гугл, ты же не должна давать ссылок. Что нашёл в гугле, то и прочитал. ;D Но версия 2019 года хотя бы лишена всех дурацких идей версии 2016, в которой были а) очень размытые формулировки (хотя и в новой версии они недостаточно четкие), б)нарушение презумпции невиновности в)широкие полномочия негосударственных организаций, тех самых НКО
-
И где это я такое написала? Мне срать на удобство агрессора и я не считаю нормальным ставить его выше безопасности жертвы, а уж тем более выше ее здоровья и жизни.
А агрессор - это любой, в кого ткнула пальцем "жертва"?
Шелтер? Это очень дорогое мероприятие, которое приносит ноль денег.
Государство, в том числе, для того и нужно, чтобы проводить дорогие мероприятия, которые приносят ноль денег. С тем, что приносит много денег, бизнес справится лучше государства.
-
Ну таки массовое убивание своих жертв упивающимися своей безнаказанностью абьюзерами у нас сводится к упоминанию двух подобных фактов.
Конечно хорошо было бы всем хорошим людям собраться вместе и поубивать всех плохих. Только есть как говорится нюанс.
-
Ну таки массовое убивание своих жертв упивающимися своей безнаказанностью абьюзерами у нас сводится к упоминанию двух подобных фактов.
Конечно хорошо было бы всем хорошим людям собраться вместе и поубивать всех плохих. Только есть как говорится нюанс.
О, вам нужны примеры сталкеров-убийц? Их есть у меня. Самые известные это дело Синди Джеймс и дело Тревиса Александра (а тут сталкер аж женщина).
А еще есть семейные аннигиляторы, совершающие убийства своих родственников, преимущественно жен и детей.
-
А я тут вспомнила историю с трукрайма, когда девушка обвинила бывшую своего парня в преследовании. А потом выяснилось, что она сама на пару с мужиком подставила ту девушку.
-
История жуткая. Авторке сил, конечно, выдержать всё это.
-
О, вам нужны примеры сталкеров-убийц? Их есть у меня. Самые известные это дело Синди Джеймс и дело Тревиса Александра (а тут сталкер аж женщина).
https://tjournal.ru/u/279923-alina-gordinska/129005-zagadochnaya-smert-sindi-dzheyms
Синди Джеймс вообще интересная история. Дамочка с отвалившейся крышей, которая скорей всего сама себе придумала сталкера и его преследования. На трукрайме есть большая тема об этом случае https://www.truecrime.guru/index.php/topic,448.0.html?PHPSESSID=k67kdm6s73579uhri9k3gsvia1
-
https://tjournal.ru/u/279923-alina-gordinska/129005-zagadochnaya-smert-sindi-dzheyms
Синди Джеймс вообще интересная история. Дамочка с отвалившейся крышей, которая скорей всего сама себе придумала сталкера и его преследования. На трукрайме есть большая тема об этом случае https://www.truecrime.guru/index.php/topic,448.0.html?PHPSESSID=k67kdm6s73579uhri9k3gsvia1
Но там так и не нашли шприц и препарат, от которого она умерла. А сталкеры на отлично вводят жертв в состояние психоза, так что там все очень неоднозначно.
-
С этими ордерами нужно сначала ответить куда пойдет тот кому выписали ордер, сли жертва проживает в совместной квартире.
или они работают вместе. или город маленький и невозможно "не приближаться"
что если у них общие дети.а у родителей есть обязанности помимо алиментов.
Сначала проработать эти вопросы, потом вводить уже.
Не выйдет "само как нить разрешится".
Я не видела четких ответов как все это разрулить. Только аппелирование к тому как нужен ордер. Это так - нужен и да без него появляются новые жертвы домашнего насилия.
Но без решения практических проблем, которые тянет введение этого ордера, он принесет вред и злоупотребления. И опять же будут жертвы.
-
Хотя при прочтении я так и не поняла, она вызвала полицию и ушла, заявления не писала? А добрые люди помогли ей собрать вещи? Девушка у которой она жила, не обратилась в полицию?
Если я правильно поняла, она вызвала наряд, сказав, что парень хочет избить и не пускает забрать вещи.
Вместе с нарядом поднялась в квартиру, полицмены подождали, пока она соберётся, выслушали версию парня, поинтересовались, не подвезти ее куда, проводили до такси (а может и подвезли к подруге), чтобы девушка вышла из квартиры.
Заставлять ее писать заявление и ежедневно уточнять, живёт ещё у подруги или вернулась к парню, они не будут.
А вот это могут.
Непонятно, почему подруга, у которой она жила, не чухнулась за 2 недели. Даже если парень телефон отобрал.
Даже если решила помириться, вещи нужно забрать?
-
С этими ордерами нужно сначала ответить куда пойдет тот кому выписали ордер, сли жертва проживает в совместной квартире.
или они работают вместе. или город маленький и невозможно "не приближаться"
что если у них общие дети.а у родителей есть обязанности помимо алиментов.
Сначала проработать эти вопросы, потом вводить уже.
Не выйдет "само как нить разрешится".
Те, кто топят за ордер, говорят достаточно определенно - им насрать
-
Elf78
я говорю что предлагая закон нужно понимать что он пройдет обсуждение в Думе. И вот это вот "а на этих нам насрать" приведет к тому что законопроэкт сочтут недоработанным и завернут.
Также как многие предлагают судить соседей насильников маленькой девочки из Костромы за то, что они не позвонили полици.
Но по какой,пардон, статье? И даже если эту статью ввести - не пострадают ли от нее те кто просто шел сам в себе и мимо него кого-т проволокли. Или спал, или в ванной отмокал.
Легко отворачиваться от неудобных моментов и напирать на то, что предложение-то нужное и хорошее. Но оно просто не пройдет, потому что у него есть недоработки.
-
Elf78
я говорю что предлагая закон нужно понимать что он пройдет обсуждение в Думе. И вот это вот "а на этих нам насрать" приведет к тому что законопроэкт сочтут недоработанным и завернут.
О да, Дума всегда заворачивает недоработанные и вовсе мертворожденные законы ::).
-
А вообще, в первую очередь нужно перестать романтизировать насилие и учить распознавать абьюз.
Проще научить дальтоника различать цвета, или глухого говорить, нежели женщин распознавать абьюз. У многих женщин, как мне кажется, такое строение мозга, что они не способны в принципе отличать абьюзеров от не-абьюзеров. Что, конечно же, не отменяет того факта, что закон должен работать, это да.
Очень многие, особенно девочки, этого не умеют вообще и принимают насилие за любовь.
Ну а если им нравятся плохие парни (как в соседней истории про уголовника Тимофея), то что предлагаете делать с такими? Знакомить с нормальными мужчинами? Агитировать в асексуальность/лесбиянство? Как можно изменить прошивку мозга человека, не прибегая к оруэлловским методам?
-
Те, кто топят за ордер, говорят достаточно определенно - им насрать
НЕ стоит говорить за всех.
Мне лично не насрать
НО у этих проблем есть решения. И с ними можно ознакомится по опыту тех стран где подобные ордера есть и да нельзя запретить например посещать единственный магазин в городе или приходить домой, на работу, если живешь/работаешь рядом, а вот регламентировать при этом действия (запрет подходить, разговаривать вообще, и т.п.) можно и нужно.
И да совместное проживание представляет наибольшую проблему. Лично я не считаю правильным подход - что человек которому запрещено приближаться должен выметаться. Должен без вопросов только в том случае если он НЕ собственник, а жилплощадь принадлежит "жертве". Если жилплощадь его - выметается "жертва" (в шелтер, если нет возможности/желания жить у родни, друзей, в гостинице) . Если совместная, то опять же в рамках обеспечительного ордера - "жертва", после выписки судебного должен быть предусмотрен механизм принудительного размена.
В отношении совместных детей. Вообще насилие/преступление против родителя детей основание для лишения родправ (и уж точно ограничения). То есть строго говоря если родителю 1 выписан запретительный ордер в отношении родителя 2 он должен быть лишен/ограничен в правах в отношении детей. И встречи с детьми у него если и разрешены то в присутствии кого-то и не родителя, а например, сотрудника опеки.
На самом деле все это может быть урегулировано. И да запретительный ордер выписывается при наличии оснований, а не просто потому что потому.
-
после выписки судебного должен быть предусмотрен механизм принудительного размена.
кмк, невыполнимая часть. Когда та квартира в ипотеке, с маткапом, платят пару лет, после продажи (а еще продай детскую часть) остатка не хватит даже на комуналку, а у них дети и их нельзя оставить без жилья.
-
после выписки судебного должен быть предусмотрен механизм принудительного размена.
кмк, невыполнимая часть. Когда та квартира в ипотеке, с маткапом, платят пару лет, после продажи (а еще продай детскую часть) остатка не хватит даже на комуналку, а у них дети и их нельзя оставить без жилья.
комната в коммуналке, в которую прописывают детей.
остаток - родителю 2 и пусть делает с ним что хочет.
Вопрос в том что нельзя человека лишить его собственности. Если квартира в ипотеке - и за не еще платить и платить компенсировать ему его часть выплаченного.
Решение можно найти.
Для поиска решения в частных случаях и существует суд
-
Непонятно, почему подруга, у которой она жила, не чухнулась за 2 недели.
А разве у нее бы приняли заявление? Она ж не родственник.
-
НЕ стоит говорить за всех.
Мне лично не насрать
НО у этих проблем есть решения. И с ними можно ознакомится по опыту тех стран где подобные ордера есть и да нельзя запретить например посещать единственный магазин в городе или приходить домой, на работу, если живешь/работаешь рядом, а вот регламентировать при этом действия (запрет подходить, разговаривать вообще, и т.п.) можно и нужно.
И да совместное проживание представляет наибольшую проблему. Лично я не считаю правильным подход - что человек которому запрещено приближаться должен выметаться. Должен без вопросов только в том случае если он НЕ собственник, а жилплощадь принадлежит "жертве". Если жилплощадь его - выметается "жертва" (в шелтер, если нет возможности/желания жить у родни, друзей, в гостинице) . Если совместная, то опять же в рамках обеспечительного ордера - "жертва", после выписки судебного должен быть предусмотрен механизм принудительного размена.
В отношении совместных детей. Вообще насилие/преступление против родителя детей основание для лишения родправ (и уж точно ограничения). То есть строго говоря если родителю 1 выписан запретительный ордер в отношении родителя 2 он должен быть лишен/ограничен в правах в отношении детей. И встречи с детьми у него если и разрешены то в присутствии кого-то и не родителя, а например, сотрудника опеки.
На самом деле все это может быть урегулировано. И да запретительный ордер выписывается при наличии оснований, а не просто потому что потому.