Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Снусмумрик от 04 Февраля 2022, 18:27:42

Название: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 04 Февраля 2022, 18:27:42
https://zadolba.li/story/37782
Цитировать
Гуляя по интернету, в очередной раз наткнулась на замечательную фразу, суть которой сводилась к следующему: «Мужчины ведут себя прилично, так как с детства знают, что за хамство можно и по морде получить, а бабы наглеют, потому что их приучили, что девочек не бьют».

И такое мнение я встречала не раз и не два. Я сейчас даже не буду говорить банальности о том, что бить нельзя никого независимо от пола, исключая случаи самообороны. Я о самом посыле «надо этих наглых тёток бить, чтоб знали своё место» выскажусь.

Во-первых, мне интересно, где это волшебное место, в котором мантра «девочек бить нельзя» действительно работает? Потому что ни меня, ни моих знакомых женского пола эта мантра ни разу не спасала. Те, кто любит на неё ссылаться, сами-то в школу ходили? Такое впечатление, что нет, иначе бы знали, что мальчики плевать хотели на мнимую неприкосновенность девочек. Девочек били и бьют, начиная с детского садика. И рядом с мантрой о недопустимости бития девочек прекрасно соседствует мантра «ты ему просто нравишься». Да-да, с детства нам приходится слышать, что если мальчик нас бьёт — то это он так симпатию свою выражает. Зато давать сдачи считалось неприличным, ведь «тыжедевочка, а девочки драться не должны» и прочее «будь выше, не обращай внимания, не провоцируй».

Во-вторых, мне очень интересно, кто уполномочен определять, за какое именно поведение женщина заслуживает избиения. Назовёте закон, в котором это прописано? Или дайте угадаю — ориентироваться надо на ваши личные тараканы относительно недопустимости того или иного женского поведения, господа мужчины? То есть, вы считаете себя вправе решать, как должна вести себя женщина, а за несоответствие вашим ожиданиям считаете допустимым женщину избить. А в обратную сторону это работает? Если вы ведёте себя не как «настоящий мужчина», имею ли я право вас отделать битой? Естественно, критерии поведения «мужчины» устанавливаю я сама. Или стрелочка не поворачивается?

В-третьих, при чём тут равноправие? «Хотите равных прав — значит, вас можно бить». Это что, хвалёная мужская логика? Так если с логикой у вас слабовато, то изучите хотя бы историю. Безнаказанно бить всегда можно было тех, кто никаких прав не имеет — рабов, слуг, холопов. И женщин, да, ведь долгое время закон никак не защищал женщин от побоев. Это как раз достижение борьбы за права — право на неприкосновенность. Ни один человек не должен подвергаться побоям. А если для вас равноправие заключается в возможности кого-нибудь избить, то у меня для вас плохие новости. Идите на ринг и там своё желание реализуйте.

В-четвёртых, а вы сами-то постоянно огребаете от других мужчин за «неправильное» поведение? Что-то сомневаюсь. Иначе бы по улицам ходили сплошь избитые мужики. Да и как показывает практика, вещаете о важности целебных побоев вы только тогда, когда речь идёт о заведомо более слабых, кто вам сдачи не сможет дать — женщинах, детях. Я как-то не вижу рвения у благородных бойцов воспитывать достойное поведение у стаек гопников с пивком, ночных меломанов или шумных гостей из ближнего зарубежья. Они, надо думать, ведут себя правильно, в отличие от тётки на кассе, которая посмела ваше величество задержать на лишнюю минуту?

Гопников я не зря вспомнила, потому что регулярно слышу заявления, что наглые бабы перестали следить за языком и смеют говорить такое, за что любой мужик получил бы по морде. Опять же, опущу момент о соизмеримости ответа физическим насилием на слова. Получается, что гопники, агрессивные подростки и пьяные амбалы два на два — самые вежливые люди в нашей стране, ведь ни один благородный вояка, призывающий избивать женщин за неверный выбор слов, никогда не лезет в драку с вышеуказанными субъектами. Значит, если женщина будет вести себя как гопник — она будет избавлена от побоев? Или это не так работает?

Конечно, не так. Ведь от гопников можно и самому схлопотать, а женщина вряд ли даст сдачи. Поэтому женщине можно грозить кулаком за то, что неправильно с Мужчиной разговаривает, а мимо гопников вы молча прошмыгиваете, поджав хвост и проглатывая все их насмешки и оскорбления. Да, мои милые диванные воины?

Некоторые ещё любят спрашивать, мол, а что делать, если баба сама кидается с кулаками или истерит? Не, ну тут без вариантов, конечно, только челюсть ломать и пинать ногами! А как иначе, нельзя ведь её несильно оттолкнуть, перехватить её за руки или просто развернуться и уйти подальше. Не помогает? Ну, дорогие мои, а что делает женщина, когда рядом с ней беснуется мужчина и никак не хочет успокаиваться? А ведь для неё эта ситуация куда опаснее, чем для вас — женские «истерики». Истерика, кстати, это медицинский термин, и если у вашей женщины она, то нужно вызывать бригаду санитаров, а не ЧМТ устраивать человеку. Оно от истерик не лечит.

Задолбала ваша трусость и желание безнаказанно избивать более слабых, прикрываясь какими-то выдуманными «нормами» и «правилами» женского поведения.

Эта тема будет вечной.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Оскорбинка от 04 Февраля 2022, 19:01:18
Цитировать
Мужчины ведут себя прилично, так как с детства знают, что за хамство можно и по морде получить, а бабы наглеют, потому что их приучили, что девочек не бьют
Какое-то количество мудчин (потому что нормальные не хамят, внезапно, не потому, что можно по морде получить), какое-то количество обнаглевших баб.

Я видела охрененное количество дев, которые творили куйню потому, что выросли в уверенности, что девочек (не всех людей, а именно женский пол) бить нельзя.
И им бы не мешало объяснять, что
а) бить вне самообороны никого нельзя, ни девочку, ни мальчика, ни дедушку,
б) не смотря на то, что бить никого нельзя, если ты, девочка, будешь хамить, тебя могут уе#ать до чмт и хуже. Да, у#ба никакого права это делать не имеет, да, он будет мудак и кругом не прав, да, агрессивного у#бу, распускающего руки в ответ на слова нужно держать подольше подальше от общества- но последствия чмт от этого легче не переносятся.

А то действительно есть достаточное количество дев, которые этого не понимают.
Они же, как правило, с полным одобрением смотрят на мужские драки и провоцируют их, например, если девушка шла с парнем и девушку словесно оскорбил мимо проходящий мудак, то парень непременно должен поднять кулаки и мудаку ими объяснить, в чем он не прав, а то чо как не мужик.
Потому что эти девы в упор не понимают, что такое драка, и что в результате может получиться.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Слива от 04 Февраля 2022, 20:08:48
*пафосно отпивает мартини-роял, оттопырив пальчик, и пытается сформулировать мысль*

Вряд ли человечество когда-нибудь придёт к единому мнению в подобных вопросах. Слишком разные народы, религии, традиции и тыды. Остаётся только сжечь все тут накуй и избранным улететь на Плутон. ;D
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Nordline-Ost от 04 Февраля 2022, 20:32:33
Не знаю. Мне как-то не приходило в голову поднимать на жену руку. Вообще не понимаю почему это кто-то считает приемлемым. У вас что, супруга чемпион по боям без правил или ММК по гребле или кузнец или деревенская да так что один удар - реанимация и ЗЧМТ? Нет, ну и прикрой задвижку, физического дамага априори быть не может, лучше разберись что за втф. Может человеку реально хреново.
Если жена вяжет бантики из арматуры и шпилек для газового хозяйства - тем более надо разобраться что происходит. Избегая осколков чугунных сковородок и неизбежного дамага.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 04 Февраля 2022, 20:57:55
Я видела охрененное количество дев, которые творили куйню потому, что выросли в уверенности, что девочек (не всех людей, а именно женский пол) бить нельзя.
В разных мирах все-таки живем. Я про таких дев только в интернете и читаю. В реальности видела такую аж целую одну, и то, она очень быстро успокаивалась, как только понимала, что дальше ее борзоту терпеть никто не будет. А вот окуевших самцов человека, считающих себя бессмертными и активно выепывающихся перед девушками, которые заведомо не дадут сдачи, я видела просто немыслимое количество. Так что все эти сказочки про наглых баб всерьез не могу воспринимать. Скорее всего там, как всегда, перед господинчиком не сделали ку, вот он и разорался про потерявших страх баб, которых мало пи*дили.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 04 Февраля 2022, 21:10:53
Ну может я тоже живу в своем каком-то мире, но существ женского пола, которые переходят на физические методы воздействия, а потом возмущаются на ответ, встречал больше чем мужского пола.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 04 Февраля 2022, 21:18:51
"Физические методы воздействия" - это когда ты ее за задницу схватил, а она, оборзевшая такая, не захотела это терпеть и убрала твою руку? -)) Да, борзота зашкаливает, таких явно надо избивать в мясо, а то ишь какие твари!
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 04 Февраля 2022, 21:21:23
"Физические методы воздействия" - это когда ты ее за задницу схватил, а она, оборзевшая такая, не захотела это терпеть и убрала твою руку? -)) Да, борзота зашкаливает, таких явно надо избивать в мясо, а то ишь какие твари!
О, ты в своем стиле.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 04 Февраля 2022, 21:25:54
Цитировать
Гуляя по интернету, в очередной раз наткнулась на замечательную фразу, суть которой сводилась к следующему: «Мужчины ведут себя прилично, так как с детства знают, что за хамство можно и по морде получить, а бабы наглеют, потому что их приучили, что девочек не бьют».
Предположим. Как авторовы "во-первых", "во-вторых", "в-энных" опровергают этот тезис? Объясните логику.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: OgelMubril от 04 Февраля 2022, 22:24:35
Цитировать
Некоторые ещё любят спрашивать, мол, а что делать, если баба сама кидается с кулаками или истерит? Не, ну тут без вариантов, конечно, только челюсть ломать и пинать ногами! А как иначе, нельзя ведь её несильно оттолкнуть, перехватить её за руки или просто развернуться и уйти подальше. Не помогает?
А интересный вопрос, ведь если женщину схватить за руки, как предлагает нам автор, то ведь на запястьях у неё потом могут возникнуть синяки (хотя сейчас придут и скажут, что повальная женская тонкокожесть это стереотип). Это не comme il faut. Она же потом пойдёт с этими "доказательствами насилия" в полицию, к условным братьям, в твиттер...

Оттолкнуть? Но ведь "толкнуть" это тоже недопустимое насилие.
ох, Ужас, какой ужас! Толкнул это почти ударил, от толчка можно упасть как угодно и всякое может быть. Кошмар.
он же так ее любит, ну подумаешь, толкнул, подумаешь, не отпустил гулять, это же потому что он тебя любит!
Что же делать мужчине? Мужчина даже не может даже связать женщину с которой он находится в романтических отношениях (ну, не прям связать всю женщину... Имеется ввиду что-то не сильно сложнее two-column rope tie), ибо женщина "испытает страх" и останутся синяки на запятсьях и лодыжках.

Развернуться и уйти? А если "истерика" происходит в общей компании, на мужской/совместной хате?  Запереться в ванной плакать и слушать музыку о мужской силе?

Это не издевательство и не сарказм. Ну, в ремарках про твиттер, плач в ванной и шибари суть 50% юмора и 50% серьёзного вопроса, но не более.

А теперь лёгкая издёвка: я знаю ещё один способ избить женщину без переломов и крови. В "Тихом Доне", Степан бил Аксинью, если мне память не изменяет и я правильно помню кто кого бил, по груди. Дико больно, особенно если бить сапогами, но целостности организма не нарушает.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Stephan S от 04 Февраля 2022, 22:27:39
Цитировать
Я о самом посыле «надо этих наглых тёток бить, чтоб знали своё место» выскажусь.
А посыл точно в этом?

Фраза
Цитировать
бабы наглеют, потому что их приучили, что девочек не бьют
может означать, например, и то, что мальчикам в школе даже нельзя обороняться, если их бьют девочки, ибо тут же будет жалоьа и любая училка сразу развопится: «Ты что на девочку руку поднял».
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Morhann от 04 Февраля 2022, 23:12:23
Вот кстати да, ни разу никогда не видела оборзевшую деву, но историй о таких от бедных-нищастных мужиков - пруд пруди, зато мудланов, считающих себя пупами этого мира и псдящих всех, кто их слабее, каждый встречный-поперечный, блин
В понимании таких индивидуумов "нагло себя ведёт" = сказала не то, что понравилось кукусику, не тем тоном, не так села/встала/посмотрела, не ту тему подняла, посмела напомнить то, о чём просили напомнить, посмела сказать, что ей больно/обидно, посмела отстаивать личные границы и прочее

Секрет в том, что жалующиеся индивидуумы обычно из тех самых мудланов или отчаянно желающих быть мудланами, но физически недостаточно одаренных.
Их и от своего пола косой взгляд, не тот тон и не та тема сагрит - но там как-то поаккуратнее надо, все ж таки и огрести можно, сами понимаете.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 04 Февраля 2022, 23:24:00
А теперь лёгкая издёвка: я знаю ещё один способ избить женщину без переломов и крови. В "Тихом Доне", Степан бил Аксинью, если мне память не изменяет и я правильно помню кто кого бил, по груди. Дико больно, особенно если бить сапогами, но целостности организма не нарушает.
По ходу Шолохов был довольно куево знаком с женской анатомией.

А в Камасутре целый раздел есть про ББПЕ  ::)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Unlucky от 04 Февраля 2022, 23:42:18
А теперь лёгкая издёвка: я знаю ещё один способ избить женщину без переломов и крови. В "Тихом Доне", Степан бил Аксинью, если мне память не изменяет и я правильно помню кто кого бил, по груди. Дико больно, особенно если бить сапогами, но целостности организма не нарушает.
Простите, я не очень поняла: Вы считаете синяки на запястьях более страшными, чем на груди?  ???
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: leka от 05 Февраля 2022, 02:59:21
Что же делать мужчине?
...
Развернуться и уйти? А если "истерика" происходит в общей компании, на мужской/совместной хате?  Запереться в ванной плакать и слушать музыку о мужской силе?

Это не издевательство и не сарказм. Ну, в ремарках про твиттер, плач в ванной и шибари суть 50% юмора и 50% серьёзного вопроса, но не более.
В идеале - да, всем уйти. Если нет вариантов, куда уйти всем для продолжения тусовки,  - аккуратно выкинуть истеричку за порог вместе с вещами и отключить звонок.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: LastObserver от 05 Февраля 2022, 03:33:53
Удивительно и поразительно, как фанатики и прочие психбольные способны дискредитировать вообще любую хорошую идею. Я, будучи воспитан с очень жесткой установкой "девочек бить нельзя", даже не могу без отторжения представить, что причиняю какой-либо физический вред женщине. Как следствие, я и на эмоциональном, и на интеллектуальном уровне на стороне автора. И тут приходит Снусмумрик и начинает передергивать так, что вот-вот оторвет:
"Физические методы воздействия" - это когда ты ее за задницу схватил, а она, оборзевшая такая, не захотела это терпеть и убрала твою руку? -)) Да, борзота зашкаливает, таких явно надо избивать в мясо, а то ишь какие твари!
И, хотя интеллектуально моя позиция не изменилась, эмоционально мне противно оставаться на её стороне в этом вопросе. И теперь мне немного неприятно, что я считаю, что нельзя бить женщин, и что я вообще на это не способен. Это чудовищно, потому что таким образом мои чувства и мироощущение становятся иррациональными, безумие какое-то.
Такие вот борцы интернетные портят вообще все хорошее. Всю мою жизнь, невзирая на воспитание в крайне гомофобной и вообще долбанутой среде, я считал (и считаю), что недопустимо ущемлять кого бы то ни было из-за его ориентации, расы или пола, а гомофобы, ксенофобы и мизогины с мизандринами - мерзкое, агрессивное быдло. Но благодаря вот таким вот борцунам у тех, кто разделяет это представление, есть имидж неадекватов - спасибо Твиттеру и Нетфликсу. Обилие испорченных кинофраншиз, куда впихивают всех подряд, лишь бы не белых мужиков, забивая при этом на сюжет и вообще качество фильмов, заставляет глухо бесится на очередную сьюху, вот и все. И, хотя я по-прежнему считаю, что нельзя дискриминировать вообще никого и никогда, я вовсе не хочу быть в одном лагере и даже примерно на одной стороне с BLM и поехавшими радикальными фемками. Благодаря же снусмумрикам всего мира, высказывать левые взгляды теперь - значит, причислять себя к этой тусовке в глазах окружающих. Шикарно. Голова теперь смотрит налево, а сердце направо.
И я такой совсем не один. Поехавшие радикалы создают в людях напряженность, отворачивая от себя все нормальных людей, которые действительно за все хорошее и против всего плохого. Будет тупо гиперреакция однажды. И это грустно.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Котозмей от 05 Февраля 2022, 03:55:43
Цитировать
И, хотя интеллектуально моя позиция не изменилась, эмоционально мне противно оставаться на её стороне в этом вопросе.
Вот это прям отлично, без дураков.

По теме — дам, считающих, что они могут выпендриваться, и ничего им не будет, вагон. Мужиков, эти расчеты опровергающих, тоже. И нет, это не «возмутилась в ответ на хватание за жопу», это провокации и наезды изначально с женской стороны.
 Бывает и просто, что конфликт переводит в физическую плоскость первой женщина. Часты случаи, когда это разборки в школах, где девочка или девочки достают одноклассника, дразня его или избивая.

1. https://youtu.be/nzOFiyVlB3w
2. https://youtu.be/97vhkWZ1u3A
3. https://youtu.be/lY1N6H64Zjs
4. https://youtu.be/aQzg6mS7VTM
5. https://youtu.be/-K7QvmiNEDo

Видео со школьниками найти сходу не могу, но попадалось. Что-то похожее — https://youtu.be/StLS0cEHlXM
 Кстати, все больше видео, где именно девочки занимаются травлей в школе. Тут — убивают. Точнее, убивает: https://youtu.be/kD_NG51_Pos
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Meowth от 05 Февраля 2022, 04:20:49
А интересный вопрос, ведь если женщину схватить за руки, как предлагает нам автор, то ведь на запястьях у неё потом могут возникнуть синяки (хотя сейчас придут и скажут, что повальная женская тонкокожесть это стереотип). Это не comme il faut. Она же потом пойдёт с этими "доказательствами насилия" в полицию, к условным братьям, в твиттер...
Даёшь ей тебе вмазать и несёшь "доказательства насилия" в полицию, к условным сёстрам, в твиттер. Самдураквиноват, что пропустил "звоночки" и оказался рядом с абьюзершей вместо хорошей девочки. :)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: OgelMubril от 05 Февраля 2022, 09:53:18
Простите, я не очень поняла: Вы считаете синяки на запястьях более страшными, чем на груди?  ???
Нет, просто в задолбашке из всех видов воздействия перечислены только перелом челюсти, избиение битой, удары по морде, удары ногами и т.п. Я просто напомнил о ныне забытом способе причинения сильной боли женщине. Не нюхала авторша пороху.) Ремень тоже не упомянут, а задолбашка претендует на полноту. Почему я звучу как ксенобит-wife-beater?

Я тут скачал "Тихий Дон" в электронном формате и произвёл поиск по содержимому. В общем вот:
Цитировать
В этот же день в амбаре Степан обдуманно и страшно избил молодую жену. Бил в живот, в  груди, в спину; бил с таким расчетом, чтобы не видно было людям. С той поры стал он прихватывать на стороне, путался с гулящими жалмерками, уходил чуть не каждую ночь, замкнув Аксинью в амбаре или горенке.
Мда, ошибочка вышла. Оказывается так делают, чтобы избежать синяков на видных местах. У меня в голове смешались знание, что это очень больно, и два эпизода из книги: один, где он её бил сапогами, и вот этот эпизод.

П.С. Кто-нибудь читал "Понедельник начинается в субботу"? Там был один персонаж - Саваоф Баалович Один, который численно решил интегро-дифференциальное уравнение Высшего Совершенства и стал "всемогущим". Способным совершить любое чудо, только бы это чудо не причинило абсолютно никакого вреда ни одному существу во Вселенной. А таких чудес не существует. Примерно о том и был мой вопрос. Может ли мужчина остановить холерическую истерику женщины не причинив ей АБСОЛЮТНО никакого вреда (не поставив ей ни одного синяка на запястье и пр.)? Только ждать пока её истерика закончится? А если она бьёт посуду? Взять распылитель, наполнить его настойкой валерианы и брызгать в сторону женщины?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 05 Февраля 2022, 09:55:38
Развестись с ней
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: gingerbred от 05 Февраля 2022, 11:14:49
Берёшь, поднимаешь жопу, выходишь из дома/квартиры, закрываешь за собой дверь, звонишь в скорую, если там действительно холерическая истерика неуправляемого типа, ждёшь приезда скорой, которая вызовет на себя психов, профит. Но нееет, это, конечно же, сложнаааа, надо избить женщину по груди и так, чтобы синяков не оставить, ведь - радость-то какая!! - мужикам так "Тихий Дон" завещал, давайте повторять за классиками, вперёд, братья, псдить женщин
По вашей логике давайте женщины начнут вас псдить по яйцам? А чо, больно невыносимо, следов не остаётся, остановить придурка можно, правда, в литературе классической такого способа не приводится, там, как правило, женщины должны молча терпеть побои и измены, эт ж бабская доля такая - рожать без конца, быть регулярно избитой и обслуживать мужика
???
Разговор про то, что если женщина будет бросаться с кулаками, то вариантов действия очень мало, а не про то, что их надо бить и прочие бабские доли.

Но, к слову, вспоминаю, что был у меня разговор, где женщины утверждали, что им позволительно бить в ответ на какие-то слова в споре, но их в ответ бить нельзя, потому что силы неравны.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: gingerbred от 05 Февраля 2022, 11:36:12
Выше в подробностях и с отсылками на Тихий Дон рассказывали, как причинить женщине боль, если её правильно бить, особенно - в грудь. Или, как всегда, не то имелось в виду?
Закройся в другой комнате, выйди из дома, да хоть водой облей, блин, а не избивай до кровавых соплей, но это же сложно, проще избить до посинения, а потом сидеть и жаловаться, как некоторые, что не надел линзы и побоев не видел
Речь про сообщение OgelMubril? Судя по тому, что вас триггерит, вы как-то не так сообщения про Тихий Дон прочитали. Вроде там не про то, что избить до посинения это единственный выход, лишь как ироничный пример.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: OgelMubril от 05 Февраля 2022, 11:56:53
Да, это не то, что имелось ввиду. Я просто указал, что сведения автора о видах физического насилия чудовищно неполны. Ремень и бастинадо тоже не упомянуты. :) (Смайлик!) Можно сказать, что просто так спи*днул.
У меня в голове много "занимательных фактов от Скелетора".
Я мог бы придти в тему про аборты, и сказать, что маркиз де Сад в книге "Жюстина и несчастья добродеятели" рекомендовал забеременевшим женщинам избавляться от нежелательного плода принимая настойку можжевельника. Но это не значило бы, что я призываю всех совершать криминальные аборты таким образом.
И т.д.
Таким образом, замечание про Тихий Дон следует воспринимать отдельно от ремарок про синяки на запястьях. Я бы оформил эти две свои мысли двумя постами, но за мультипостинг здесь делают а-та-та.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 05 Февраля 2022, 13:16:59
Насилие и агрессия - всегда негативный элемент. Способы проявлять агрессию у мужчин и женщин отличаются, на этой разнице и строится любой спор.

При этом не хочется занимать в таких спорах вообще ни чью сторону: в полку выступающих за равносправие действительно хватает млеющих от перспективы втащщить женщине мудачков, а со стороны противниц рукоприкладства - доверху говноголовых любителей унизить морально, трусливо трясущихся от разговоров о перспективе получить за свою говнистость.

Разница в видах мужской и женской агрессии никогда не позволит найти баланс. Но следить за языком, при этом, не менее полезно, чем за руками.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Муири от 05 Февраля 2022, 13:45:36
Я просто указал, что сведения автора о видах физического насилия чудовищно неполны. Ремень и бастинадо тоже не упомянуты. :) (Смайлик!) Можно сказать, что просто так спи*днул.
Думаю, это не перечисляется, потому что бить по груди - это дно под дном, очевидное даже для тех, кому раздавать лещи и ломать носы - ачотакова. Сравнение с яйцами по уровню "запрещенности" подходит.

Я вроде как изначально поняла, о чем речь, но внутренне триггернулась как xal.atath только на описание действа, еще и в шуточном ключе. Это ОЧЕНЬ больно и с долгоиграющими последствиями.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 05 Февраля 2022, 13:53:19
И естественно, все аккуратно обошли стороной тему, очень правильно поднятую автором - а чего ж вы все, грозные бойцы, не такие смелые, когда речь идет о людях, способных дать вам сдачи? То есть женщина обозвала Аспадина козлом - не следит за словами, надо ей пару зубов выбить, оборзевшей твари! А когда пьяная гопота с гоготом п*даром называет - то вы же язычок-то в жопочку засовываете и прошмыгиваете побыстрее мимо, стараясь даже не смотреть в их сторону, а то ж ссыкотно. Или когда начальник на работе орет - большинство из вас тоже молча обтекает, а не челюсть ему ломает.
Фу, вот от этого лицемерия меня и тошнит. Куда больше, чем от этих мифических баб, якобы кидающихся на мужиков. В каких кругах вы общаетесь, что постоянно натыкаетесь на таких баб?

А интересный вопрос, ведь если женщину схватить за руки, как предлагает нам автор, то ведь на запястьях у неё потом могут возникнуть синяки (хотя сейчас придут и скажут, что повальная женская тонкокожесть это стереотип). Это не comme il faut. Она же потом пойдёт с этими "доказательствами насилия" в полицию, к условным братьям, в твиттер...
Потому что хватать надо нормально, а не с желанием синяков наставить. Хотя, понимаю, что это сложно, хочется же шкуру проучить, да, пользуясь тем, что она сдачи не даст?

Цитировать
Развернуться и уйти? А если "истерика" происходит в общей компании, на мужской/совместной хате?
Да, развернуться и уйти. А уж в общей компании все вообще просто, как выше уже написали, - взяли истеричку и вытолкали за дверь с вещами. Или в чем проблема? В общей, а особенно в "мужской" компании надо непременно показать бабе, кто тут хозяин? Я не понимаю, зачем такой акцент на том, что компания мужская? Не изобьешь женщину - уважать перестанут, аленем назовут, или что? Ну это опять же проблемы вашего круга общения. Даже неудивительно тогда, что у вас там столько быдланок, которых хлебом не корми, а дай наброситься.
Нормальный человек даже рассуждать без отвращения об избиении слабых не может. А вы аж иссмаковались, расписывая подробности.

Цитировать
Может ли мужчина остановить холерическую истерику женщины
А почему ты считаешь, что ты вообще имеешь право кого-то останавливать? И тем более диагнозы раздавать? Ты врач? Нет? Ну вот встал и ушел от этой истерички подальше. Встречный вопрос - как быть женщине, рядом с которой холерически истерит мужчина? Можно его камнем по башке успокоить?

может означать, например, и то, что мальчикам в школе даже нельзя обороняться, если их бьют девочки, ибо тут же будет жалоьа и любая училка сразу развопится: «Ты что на девочку руку поднял».
Чушь. Обороняются и сами нападают постоянно. На жалобы они плевать хотели. А виноватыми выставляют обычно девочек - довела, спровоцировала. Ну, как и во взрослой жизни, в общем.

По теме — дам, считающих, что они могут выпендриваться, и ничего им не будет, вагон. Мужиков, эти расчеты опровергающих, тоже. И нет, это не «возмутилась в ответ на хватание за жопу», это провокации и наезды изначально с женской стороны.
Опять-таки непонятно, что мешает уйти? Никакие провокации и наезды не являются причиной для избиения. Это первое.
Второе - а что делать женщинам, которых провоцируют и на которых наезжают мужчины? Опять мы приходим к тому, что дело не в наездах и мифических провокациях, а просто в том, что перед бабой куражиться можно, она не даст сдачи, но вот сама женщина в аналогичной ситуации ничего сделать не может, ибо огребет-то в любом случае она.

Разговор про то, что если женщина будет бросаться с кулаками, то вариантов действия очень мало, а не про то, что их надо бить и прочие бабские доли.
У мужика, который заведомо сильнее, вариантов действия докуя. От перехватить за руки (и только не надо этих нелепых отмазок про синяки) до просто встать и уйти. В отличие от женщины, которая рядом с распсиховавшимся мужиком имеет все шансы стать грушей для битья просто потому что любое ее действие может психа спровоцировать на насилие.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 05 Февраля 2022, 13:59:00
И естественно, все аккуратно обошли стороной тему, очень правильно поднятую автором - а чего ж вы все, грозные бойцы, не такие смелые, когда речь идет о людях, способных дать вам сдачи?
Очевидно, потому, что разговоры за мнимую "смелость" с реальностью имеют не так уж и много общего. Люди - разные, мотивы и взгляды у людей - разные и надо быть наивной дурочкой, вроде автора, чтобы быть уверенным, мол их всех объединяет страх или типа того.

Не в том смысле, что "молодцов среди овец" не существует, а в том, что это не коллективная характеристика
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 05 Февраля 2022, 14:04:50
Потому что хватать надо нормально, а не с желанием синяков наставить. Хотя, понимаю, что это сложно, хочется же шкуру проучить, да, пользуясь тем, что она сдачи не даст?
Нормально - это как?
В любом случае, если ты фиксируешь человека, то жесткий захват, чтобы человек не вырвался, оставит синяки.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 05 Февраля 2022, 14:12:58
Нормально - это как?
В любом случае, если ты фиксируешь человека, то жесткий захват, чтобы человек не вырвался, оставит синяки.
Ну значит не надо жестко хватать. Я очень сомневаюсь, что на бедных мужичков сплошь и рядом Джины Карано накидываются, так что можно просто спокойно взять "истеричку" за руки и отодвинуть ее подальше. Профит. Женщины же как-то умудряются бесящихся детей удерживать, не оставляя им синяков, а для мужчин это такая ниипическая сложность? Большинству людей вообще-то непросто синяк поставить, если этого не хотеть, настолько тонкокожих, у которых синяки от любого чиха появляются, не так уж и много.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: OgelMubril от 05 Февраля 2022, 14:26:55
Нет, всё же. Мужчина перехватил женщину за руки, женщина начила брыкаться, вырывать руки из цепкого хвата - какого бы ни было желание мужика, а останутся синяки.

Далее, разве "холерическая истерика" это диагноз? Я употребил это словосочетание, так как в моём понимании суть два вида истерик. "Холерическая истерика": агрессия, крики, барабан маленьких кулачков. И "меланхолическая истерика", у одной одноклассницы видел такую: рыдания, слёзы, сопли, принятие позы для намаза на устланном линолеумом полу, правый локоть под лоб и рыдания. Пришлось звать девочек, они её увели к себе успокаивать.
Цитировать
Развернуться и уйти? А если "истерика" происходит в общей компании, на мужской/совместной хате?
Да, развернуться и уйти. А уж в общей компании все вообще просто, как выше уже написали, - взяли истеричку и вытолкали за дверь с вещами. Или в чем проблема? В общей, а особенно в "мужской" компании надо непременно показать бабе, кто тут хозяин? Я не понимаю, зачем такой акцент на том, что компания мужская? Не изобьешь женщину - уважать перестанут, аленем назовут, или что? Ну это опять же проблемы вашего круга общения. Даже неудивительно тогда, что у вас там столько быдланок, которых хлебом не корми, а дай наброситься.
Нормальный человек даже рассуждать без отвращения об избиении слабых не может. А вы аж иссмаковались, расписывая подробности.
Да нет, не компания мужская/совместная, а хата мужская/совместная. Предположим, что мужик находится в отношениях с женщиной, они живут в мужской квартире/совместно снимаемой квартире. Куда уходить мужику?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: gingerbred от 05 Февраля 2022, 14:29:06
Пришла Сну-теоретица, конечно, женщину, которая и тебя бьет можно отодвинуть, она же при отодвигании моментально перестает пытаться причинять тебе вред. Странно, что не предлагаешь платок набросить, чтобы женщина сразу же уснула.

Женщины же как-то умудряются бесящихся детей удерживать, не оставляя им синяков, а для мужчин это такая ниипическая сложность?
Придуманные тобой женщины да, а в реальности есть те, что бесящихся детей побоями успокаивают, от подзатыльников и пощечин до порки и избиениями близлежащими предметами. Упс.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Sangria от 05 Февраля 2022, 14:33:43
Желание остановить бешеную бабу кулаком в лицо исходит из понимания, что ты заведомо сильнее.
Это не желание отбиться/защититься, это желание ткнуть носом в землю зарвавшегося щенка. Типа: все знают, кто выйдет победителем, поэтому бабе нужно быть аккуратной, осторожной и молчаливой, чтоб не сагрить мужчину. А если уж заагрила, то ее нужно вырубить полноценным хуком до ЧМТ и выложить в ютуб, чтоб стая таких же чмошников смаковала смачный нокаут и дружно скандировала всякое ББПЕ, "женщина, поднявшая руку на мужчину, переходит в категорию спарринг-партнера" и прочие оригинальности.
Для проверки: представим, что бешеная баба вооружена не крашеными ногтями, а монтировкой. Что логичнее: броситься в бой за оскорбление или отступить от сумасшедшей подальше в кратчайшие сроки?
И автор правильно заметила: что с истеричкой-мужиком делать? Исходя из этой логики, абсолютно правильно будет подловить момент и заткнуть его табуреткой по башке. А то че он, берега попутал.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 05 Февраля 2022, 14:37:05
Ну значит не надо жестко хватать. Я очень сомневаюсь, что на бедных мужичков сплошь и рядом Джины Карано накидываются, так что можно просто спокойно взять "истеричку" за руки и отодвинуть ее подальше. Профит.
И это даст что? Женщина - это непись, которого где поставишь, там стоит? У нее нет ног, чтобы два шага пройти? Я не знаю, в какой вселенной ты живешь, но я достаточно хилый человек, но 10 килограмм унесу, поэтому если я впаду в состояние берсерка, то меня придется фиксировать достаточно жестко.

Женщины же как-то умудряются бесящихся детей удерживать, не оставляя им синяков, а для мужчин это такая ниипическая сложность? Большинству людей вообще-то непросто синяк поставить, если этого не хотеть, настолько тонкокожих, у которых синяки от любого чиха появляются, не так уж и много.
Скольких детей, которых во время истерики ты наблюдала и в какой период времени?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 05 Февраля 2022, 14:41:22
Фу, вот от этого лицемерия меня и тошнит.
Как же ты в зеркало смотришься? Ты же сама лицемерка каких поискать. В жизни-то базар фильтруешь.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Котозмей от 05 Февраля 2022, 15:00:02
Куда больше, чем от этих мифических баб, якобы кидающихся на мужиков. В каких кругах вы общаетесь, что постоянно натыкаетесь на таких баб?
1. Ты отрицаешь, что такие бабы существуют, я так понимаю?
2. В каких кругах общаешься ты, если вокруг тебя мужики, избивающие баб?
 В моих кругах нет ни того, ни другого, но слепота пока что (тьфу-тьфу-тьфу) обошла меня стороной, и я вижу, что бывает и вне круга моего общения. В драку лезут все. Неадекватов хватает среди любого пола. Мужиков, считающих, что они могут безнаказанно бить заведомо слабого. И баб, считающих, что они так же безнаказанно могут кидаться на того, кто заведомо сильнее их, и будут защищены соцнормами-правилами. Одного поля ягоды. Очень, очень избирательное зрение у тех, кто видит только одно из озвученного, второе при этом полагая мифом.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 05 Февраля 2022, 15:15:06
И ведь упорно не хотят отвечать на вопрос - что делать женщине, рядом с которой психует мужчина? Можно ли его камнем по башке успокоить? Или стрелочка не поворачивается?  ;D

Нет, всё же. Мужчина перехватил женщину за руки, женщина начила брыкаться, вырывать руки из цепкого хвата - какого бы ни было желание мужика, а останутся синяки.
Значит, берешь и уходишь. Зачем связываться с "истеричкой"?

Цитировать
Далее, разве "холерическая истерика" это диагноз?
Истерика - это диагноз. Называть истерикой любое поведение женщины, которое тебе не нравится, - это обесценивание.

Цитировать
Пришлось звать девочек, они её увели к себе успокаивать.
Ну вот видишь, выкрутился же без побоев. В чем проблема в других случаях?

Цитировать
Да нет, не компания мужская/совместная, а хата мужская/совместная. Предположим, что мужик находится в отношениях с женщиной, они живут в мужской квартире/совместно снимаемой квартире. Куда уходить мужику?
Да хоть куда. К друзьям, к родителям, в гостиницу. Куда женщины уходят, когда мужик психует? А ведь женщины в таких случаях часто вынуждены вообще без денег и документов в одном халате выбегать, опасаясь за свою жизнь. В то время как мужчина может спокойно собрать свои вещи и уйти. Если хата мужская - так вообще все просто, собрал вещи "истерички" и выставил ее за дверь.

Пришла Сну-теоретица, конечно, женщину, которая и тебя бьет можно отодвинуть, она же при отодвигании моментально перестает пытаться причинять тебе вред.
Можно отодвинуть и уйти от нее. Никакого серьезного вреда, в отличие от мужчины, она все равно не сможет причинить. А как выкручиваются женщины, которых бьет мужчина, м?

Цитировать
Придуманные тобой женщины да, а в реальности есть те, что бесящихся детей побоями успокаивают, от подзатыльников и пощечин до порки и избиениями близлежащими предметами. Упс.
В огороде бузина, ага. При чем тут те, кто детей бьет? Я пишу, что отмазки про синяки - это чушь, ты мне "а есть бабы, которые детей бьют". А есть такие мужики, дальше что?

И это даст что? Женщина - это непись, которого где поставишь, там стоит? У нее нет ног, чтобы два шага пройти?
А у мужика нет ног, чтобы уйти от этой истерички? Не, ну тогда конечно без вариантов - только пи*дить до потери сознания наглую суку, иначе же никак ее не успокоить.
А как женщины выкручиваются, когда мужики на них психуют? У них ведь опции отправить в нокаут с кулака нет.

Цитировать
Скольких детей, которых во время истерики ты наблюдала и в какой период времени?
Достаточно. И даже сама успокаивала. Прикинь - ни одного синяка у ребенка не было. У меня, правда, были.

Как же ты в зеркало смотришься? Ты же сама лицемерка каких поискать. В жизни-то базар фильтруешь.
Отлично смотрюсь, Цинечка. Мне фильтровать нечего.

1. Ты отрицаешь, что такие бабы существуют, я так понимаю?
Я отрицаю то, что таких баб настолько много, как любят плакаться мужики. В 99 случаях из 100 женщины получают вовсе не за какие-то ужасные провокации или нападение, а просто за то, что их поведение чем-то не понравилось мужику. Не так стояла, не так дышала, не улыбнулась в ответ на домогательства, не дала телефончик. И он, зная, что не получит сдачи, ее бьет за "неуважение".

Цитировать
2. В каких кругах общаешься ты, если вокруг тебя мужики, избивающие баб?
Кто тебе сказал, что вокруг меня такие?

Цитировать
В моих кругах нет ни того, ни другого, но слепота пока что (тьфу-тьфу-тьфу) обошла меня стороной, и я вижу, что бывает и вне круга моего общения.
Ну и я аналогично вижу. Достаточно заглянуть в комменты под любой историей о том, как мужик избил женщину - там будет куча петухов, кукарекающих о равноправии и о том, что оборзевших шкур надо пи*дить. А вот женщин, которые бы пропагандировали то, что надо накидываться на мужчин, ведь те все равно ничего не сделают в ответ, патамушта девочек бить нельзя, я вижу крайне редко. В жизни знала такую аж целую одну.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Котозмей от 05 Февраля 2022, 15:26:53
Цитировать
Называть истерикой любое поведение женщины, которое тебе не нравится, - это обесценивание.
Почему именно женщины? Называть любое поведение, которое тебе не нравится, истерикой - обесценивание, если следовать твоей логике, разве нет? Мужчин обзывать истеричками - тоже обесценивание.

Если на человека кидается другой человек, распуская руки, угомонить этого человека физическими методами лично для меня нормально. Вне зависимости от пола. Не обязательно бить. Сну, а ты посмотрела видео, которые у меня были в предыдущих сообщениях? Парень, которого дева ткнула ножом - он как, виноват, что не ушел? А баба, кидающаяся на детскую коляску и распускающая руки - ее отодвинуть помогло бы? Замечу, звать полицию и в том, и в другом случае - вариант хороший, но не решающий проблему сию минуту, а сию минуту ее надо решить.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: gingerbred от 05 Февраля 2022, 15:29:36
Можно отодвинуть и уйти от нее. Никакого серьезного вреда, в отличие от мужчины, она все равно не сможет причинить.
Эти женщины же как пушинки все, кулачки у них как бутоны роз, а побои словно удары котеночка.
А все те женщины, что избивали до травм и\или убивали, те трансы наверное.

Цитировать
В огороде бузина, ага. При чем тут те, кто детей бьет? Я пишу, что отмазки про синяки - это чушь, ты мне "а есть бабы, которые детей бьют". А есть такие мужики, дальше что?
А я пишу, что ты пишешь чушь про женщин, которые без синяков успокаивают. Есть бабы, которые с синяками. Дальше что?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Котозмей от 05 Февраля 2022, 15:32:57
Никакого серьезного вреда, в отличие от мужчины, она все равно не сможет причинить.
Боже, это прошло мимо меня. Что?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 05 Февраля 2022, 15:34:39
Цитировать
Куда уходить мужику?
Почему нельзя простой выйти из квартиры, потому что ЧТО?
У меня таких ситуаций не было, но если предположить что меня кто то выбесил, и при этом этот кто то прост орет а не планирует разгромить всю квартиру за это время - идея просто свалить из хаты на время, погулять, в парк, в кино, в кафе, к друзьям, и так далее - вполне здравая. В чем блть проблема?

Цитировать
А все те женщины, что избивали до травм и\или убивали, те трансы наверное.
Убить да даже избить до травм можно лишь при наличии посторонних предметов, за исключением случаев когда кто то кого то толкнул неудачно там.
Такое тут не обсуждают.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 05 Февраля 2022, 15:41:40
Как же ты в зеркало смотришься? Ты же сама лицемерка каких поискать. В жизни-то базар фильтруешь.
Отлично смотрюсь, Цинечка. Мне фильтровать нечего.
Т.е. тебя регулярно бьют мужики, или ты в реальности язык в жопу засовываешь?

Цитировать
При чем тут те, кто детей бьет?
При том, что ты всё отрицаешь, что бить слабого это в природе многих людей, а не только мужчин.

Цитировать
И ведь упорно не хотят отвечать на вопрос - что делать женщине, рядом с которой психует мужчина? Можно ли его камнем по башке успокоить?
А почему ты путаешь психующего человека и человека первого распустившего руки?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: gingerbred от 05 Февраля 2022, 15:51:18
Убить да даже избить до травм можно лишь при наличии посторонних предметов, за исключением случаев когда кто то кого то толкнул неудачно там.
Такое тут не обсуждают.
Не обязательно, можно ещё задушить. Вроде недавно была история про женщину, которая задушила ягодицами.
Сну пытается донести, что от женщины реального вреда не будет.
Так что обсуждается, я думаю
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 05 Февраля 2022, 15:57:04
Цитировать
Не обязательно, можно ещё задушить. Вроде недавно была история про женщину, которая задушила ягодицами.
(https://c.tenor.com/9AxpRD2d5d0AAAAM/blinking-eyes-man.gif)
Даж знать не хочу, какие только фетиши до могилы не доводят

Без посторонних предметов или оружия - не будет. Все эти "драки" выглядят обычно как она его пихнула в плечо или куда еще, дала пощечину - ей залепили с вертушки так, что зубы выбили. И как по вашему это называется? Это называется превышение необходимой самообороны или непропорциональный ответ. За все подобное, между прочим, сажают, часто ДАЖЕ когда твоей жизни или здоровью угрожает опасность - а когда не угрожает, тем более. Правда сажают тоже в основном женщин, лол, вот такое равноправие, именно потому что причинить тяжкий вред здоровью или убить они в 99% без оружия не в состоянии, а применение оружия сразу является отягчающим обстоятельством. А вот *бнуть в лоб кулаком уже не является отягчающим обстоятельством
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: gingerbred от 05 Февраля 2022, 16:04:30

Без посторонних предметов или оружия - не будет. Все эти "драки" выглядят обычно как она его пихнула в плечо или куда еще, дала пощечину - ей залепили с вертушки так, что зубы выбили. И как по вашему это называется? Это называется превышение необходимой самообороны или непропорциональный ответ. За все подобное, между прочим, сажают, часто ДАЖЕ когда твоей жизни или здоровью угрожает опасность - а когда не угрожает, тем более. Правда сажают тоже в основном женщин, лол, вот такое равноправие, именно потому что причинить тяжкий вред здоровью или убить они в 99% без оружия не в состоянии, а применение оружия сразу является отягчающим обстоятельством. А вот *бнуть в лоб кулаком уже не является отягчающим обстоятельством
Мне больше интересно, почему вы рассматриваете исключительно случаи, когда дали с вертушки в зубы (ещё и чаков норрисов с брюсами ли исключительно), хотя нередко бывают ситуации когда бросаются на обычных среднестатистических, которые бить в ответ не будут, и бить женщины могут не только пощёчинами и пиханиями в плечо. Это ложные дихотомии, как у Сну, ситуаций много и они разные. И женщины бросаются с кулаками, и головой об асфальт бьют, они могут нанести вред и сильный. И речь шла именно об этом. Верить, что все женщины своими слабыми ручками колотят исключительно пощёчины и пихания, наивно, а ещё возникает вопрос - значит, пихнуть можно? Или пощечину дать?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 05 Февраля 2022, 16:12:06
За пощечину и пихнуть тебя в каталажку не посадят.
За любой вообще незначительный урон здоровью все, что с тобой могут сделать - штраф впаять.

Все эти случаи, которые никто не видел конечно же как здорового мужика злобная баба мудохает головой об асфальт до переломов и комы подпадают под уголовку. И ею и должны быть. И защищаться в таких случаях закон разрешает пропорционально. А весь срач начался из-за того,что кто то думает ,что обозвав куксика нехорошими словами можно и нужно получать за это в *бало. Что нимного так расходится с приведенными примерами.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Shinji от 05 Февраля 2022, 16:45:31
исходя из моего опыта, мужики, которые доёпываются до женщин в общественных местах, чаще всего ждут в ответ похлопывание глазкаме и хиханьки. если шлёшь их нахер или вызываешь полицию/дурку в ответ, визжат, что женщина "ведёт себя как мужик".
ну, кто-то же здесь должен, как говорится. никто ещё, кстати, полицию почему-то не дождался. все орут, что у них связи, они меня потом найдут, в полиции мне не поверят... и всё это, удаляясь от меня на приличной скорости)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Frogman от 05 Февраля 2022, 16:50:55

Фраза
Цитировать
бабы наглеют, потому что их приучили, что девочек не бьют
может означать, например, и то, что мальчикам в школе даже нельзя обороняться, если их бьют девочки, ибо тут же будет жалоьа и любая училка сразу развопится: «Ты что на девочку руку поднял».

Ах, если бы в школе. В школе никто из парней с девчонками не дрался, а вот на работе были две "девочки", коллеги,  считавшие себя бессмертными. Когда давление и истерики не прокатывали: (эй, нуб, у нас совместный проект, поэтому сроку тебе разобраться - до обеда, приду - проверю), могли и врукопашную кинуться.

Только вот незадача - у нас камеры есть...

Хотя да, стыдно быть под атакой. Порой приходилось и водой обливать, мне мое зрение очень дорого, не надо к глазам с ногтями...
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: 1313 от 05 Февраля 2022, 17:03:07
Ах, если бы в школе. В школе никто из парней с девчонками не дрался, а вот на работе были две "девочки", коллеги,  считавшие себя бессмертными. Когда давление и истерики не прокатывали: (эй, нуб, у нас совместный проект, поэтому сроку тебе разобраться - до обеда, приду - проверю), могли и врукопашную кинуться.

Только вот незадача - у нас камеры есть...

Хотя да, стыдно быть под атакой. Порой приходилось и водой обливать, мне мое зрение очень дорого, не надо к глазам с ногтями...
Куясе ??? Не, я встречалась с борзыми бабами, но они обычно наглостью и манипуляциями устраивали гадости. Именно физического воздействия от таких не помню. А в школе меня били именно парни :(
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Frogman от 05 Февраля 2022, 17:13:48
Ах, если бы в школе. В школе никто из парней с девчонками не дрался, а вот на работе были две "девочки", коллеги,  считавшие себя бессмертными. Когда давление и истерики не прокатывали: (эй, нуб, у нас совместный проект, поэтому сроку тебе разобраться - до обеда, приду - проверю), могли и врукопашную кинуться.

Только вот незадача - у нас камеры есть...

Хотя да, стыдно быть под атакой. Порой приходилось и водой обливать, мне мое зрение очень дорого, не надо к глазам с ногтями...
Куясе ??? Не, я встречалась с борзыми бабами, но они обычно наглостью и манипуляциями устраивали гадости. Именно физического воздействия от таких не помню. А в школе меня били именно парни :(

Наглость и давление - это начало. Я говорил, что она по должности не выше меня, а бабовщину устраивать нечего.
Тут то и заклинивало иногда. А ведь ей должно было быть страшно: если бы я отбивался - я бы ее поломал.
А таких там было две штуки, но вторая все больше теоретик, типа "членоносцы должны страдать", пришел в женский коллектив - терпи. И отмазки изобретала для начальства, пока наконец буйную не убрали.

На манипуляции, бывало велся (ты такой умный, мне дуре в жизни не разобраться, покажи как), а вот тупой накат это прям красная кнопка.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: iamalreadydead от 05 Февраля 2022, 17:20:52
Предположим, что мужик находится в отношениях с женщиной, они живут в мужской квартире/совместно снимаемой квартире. Куда уходить мужику?

На улицу выйти, дать успокоиться. Это что, запредельно сложно по сравнению с побоями?
Вангую визг в стиле "а чо он обязан выходить из своей квартиры" - ну, например, чтоб не избивать другого человека. Для некоторых побои недопустимы. Понимаю, вам, видимо, сложно это представить, но попробуйте.

А почему ты путаешь психующего человека и человека первого распустившего руки?

Хорошо, что делать женщине, когда мужчина первый распускает руки? Можно камнем по голове успокоить? Или лучше всё же попытаться свалить в другую комнату и вызвать полицию? Или, как я выше писала, вообще уйти из дома на время?

Меня этот тред вымораживает просто. Эти попытки выставить побои какой-то необходимостью, без которой из конфликтной ситуации бедному мужчине никак не выйти. Фу*ля.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Крокозябра от 05 Февраля 2022, 17:24:32
Что же делать мужчине? Мужчина даже не может даже связать женщину с которой он находится в романтических отношениях

Мужчина может закончить любые отношения с этой женщиной. Это и есть правильное поведение.

От ударов ногами в грудь отлично отбиваются внутренние органы, в том числе легкие. А еще ломаются ключицы и ребра, которые при некотором невезении могут проткнуть органы и привести к летальному исходу.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 05 Февраля 2022, 17:36:13
весь срач начался из-за того,что кто то думает ,что обозвав куксика нехорошими словами можно и нужно получать за это в *бало.
Кто-то по заявлению кого-то там что-то где-то думает. На поверочку выясняем, что конкретно здесь, например, так не думает никто. Ну, только у Шинжи с ужеумерлой кто-то визжит, да Сну воюет во все стороны
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Котозмей от 05 Февраля 2022, 17:52:34
Предположим, что мужик находится в отношениях с женщиной, они живут в мужской квартире/совместно снимаемой квартире. Куда уходить мужику?

На улицу выйти, дать успокоиться. Это что, запредельно сложно по сравнению с побоями?
Вангую визг в стиле "а чо он обязан выходить из своей квартиры" - ну, например, чтоб не избивать другого человека. Для некоторых побои недопустимы. Понимаю, вам, видимо, сложно это представить, но попробуйте.
обходимостью, без которой из конфликтной ситуации бедному мужчине никак не выйти. Фу*ля.
Это ж прекрасный просто ответ. Сначала ответила. Потом додумала "визг", немедленно ответила на него, утвердилась в мысли, что оппоненту, видимо, сложно представить недопустимость побоев, заклеймила и гордая пошла дальше. Вам точно нужен собеседник? Вы прекрасно справляетесь сами, приписывая человеку то, чего он не говорил.

А интересный вопрос, ведь если женщину схватить за руки, как предлагает нам автор, то ведь на запястьях у неё потом могут возникнуть синяки (хотя сейчас придут и скажут, что повальная женская тонкокожесть это стереотип). Это не comme il faut. Она же потом пойдёт с этими "доказательствами насилия" в полицию, к условным братьям, в твиттер...
Потому что хватать надо нормально, а не с желанием синяков наставить. Хотя, понимаю, что это сложно, хочется же шкуру проучить, да, пользуясь тем, что она сдачи не даст?
Такая же история.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 05 Февраля 2022, 18:13:51
Цитировать
А у мужика нет ног, чтобы уйти от этой истерички? Не, ну тогда конечно без вариантов - только пи*дить до потери сознания наглую суку, иначе же никак ее не успокоить.
А как женщины выкручиваются, когда мужики на них психуют? У них ведь опции отправить в нокаут с кулака нет.
Сну, что ты несешь? Где я хоть слово сказала, что кого-либо нужно бить? /)_- я отвечаю только на твой сомнительный тезис, что нужно просто отодвинуть человека.

Цитировать
Достаточно. И даже сама успокаивала. Прикинь - ни одного синяка у ребенка не было. У меня, правда, были.
Угу, а сколько детей и в каких ситуациях? Через какое время после взаимодействия ты их видела?

Мне больше интересно, почему вы рассматриваете исключительно случаи, когда дали с вертушки в зубы (ещё и чаков норрисов с брюсами ли исключительно), хотя нередко бывают ситуации когда бросаются на обычных среднестатистических, которые бить в ответ не будут, и бить женщины могут не только пощёчинами и пиханиями в плечо.
Реально, хрень какая-то. Бить нельзя, никого. Если к тебе впервые применяют вербальную агрессию - можно попробовать поговорить с человеком, если дороги отношения, но по-хорошему лучше свалить. Если начинается физическая агрессия - уносишь ноги, возвращаешься не один, лучше с полицией, забираешь вещи и сваливаешь, сверкая пятками.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 05 Февраля 2022, 18:56:20
Я просто в очередной раз полюбуюсь на двойные стандарты. Значит, как претендовать на звание главы - то один из первых аргументов всегда тот, что мужчина сильнее, а стало быть заслуживает и зарплату больше, и в семье должен он командовать, и привилегии ему положены по праву рождения, и почет всяческий и уважение ему. И под всякими видео, где женщина на ринге побеждает мужчину, куча кукареков, что это все фейк и постанова, быть такого не может, чтоб баба одолела мужика, ведь даже тренированная баба всегда слабее!
Но как разговор заходит о допустимости избиения женщин - то внезапно оказывается, что все бабы-то сплошь Зены и Сары Коннор в одном флаконе, забивают бедных мужичков голыми руками только так! Поэтому бедняжкам ничего иного не остается, как этих бешеных сук ногами в мясо пи*дить. И куда только эта лютая силища женщин девается, когда они хотят пойти работать машинистами метро или в военную авиацию? Сразу магическим образом превращаются в слабеньких доходяг, которых надо беречь и не пущать на тяжелые работы с высокими зарплатами  ::)

Почему именно женщины?
Потому что мы обсуждаем вопрос допустимости избиения женщин за "истерики".

Цитировать
Мужчин обзывать истеричками - тоже обесценивание.
Но я не вижу заявлений, что мужчин надо избивать, чтобы они прекратили "истерить". А за избиение женщин, если те "истерят", тут уже несколько человек высказались. Мол, иного способа остановить "истерику" нет.

Цитировать
Сну, а ты посмотрела видео, которые у меня были в предыдущих сообщениях?
Нет, мне эти видео никуда не всрались, я при любом раскладе считают избиение заведомо более слабого недопустимым.

Эти женщины же как пушинки все, кулачки у них как бутоны роз, а побои словно удары котеночка.
А все те женщины, что избивали до травм и\или убивали, те трансы наверное.
Да нет, блин, они все Джины Карано сплошняком. С одного удара бедняжке мужчинке ломают челюсть, так что мужчинке ничего иного не остается, как бить на упреждение.
Все те - это какие? Кто конкретно из женщин просто так от нефиг делать избил мужчину до травм? Не в порядке самообороны, а именно вот шла такая и думает "дай-ка я изобью вот этого мужика"?

Цитировать
Боже, это прошло мимо меня. Что?
У тебя проблемы с пониманием прочитанного?

Цитировать
А я пишу, что ты пишешь чушь про женщин, которые без синяков успокаивают. Есть бабы, которые с синяками. Дальше что?
Матери постоянно детей успокаивают и обходятся безо всяких синяков, что ты мне сказки рассказываешь? А есть мужики, которые с синяками. И? Вывод какой? Из-за того, что где-то есть бабы, которые бьют детей, мужикам можно избивать женщин?

Т.е. тебя регулярно бьют мужики, или ты в реальности язык в жопу засовываешь?
У тебя проблемы с логикой. Но это не новость.

Цитировать
При том, что ты всё отрицаешь, что бить слабого это в природе многих людей, а не только мужчин.
А, ну раз так, то мужикам конечно можно избивать женщин. Это ж у них "вприроди". Вопрос снят, чо.

Цитировать
А почему ты путаешь психующего человека и человека первого распустившего руки?
А почему ты читаешь жопой? Тут вон выше так и писали - мол, если баба "истерит", то у бедняжки мужчинки нет иного выхода, кроме как ее избить до кровавых соплей. Ну ладно, заменим "психует" на "истерит". Что делать женщине, рядом с которой истерит мужик? Как она его может успокоить? Камнем по голове может? Или это другое?

Сну, что ты несешь? Где я хоть слово сказала, что кого-либо нужно бить? /)_- я отвечаю только на твой сомнительный тезис, что нужно просто отодвинуть человека.
А на кой черт ты тогда оправдываешь позицию, что психующую бабу надо избивать, иначе ее никак не успокоить?
Он не сомнительный. Мужик как правило сильнее, так что он может просто отодвинуть женщину и уйти. Это женщина не сможет психующего мужика отодвинуть, ну так мне тут до сих пор никто и не ответил на вопрос, как быть женщине, когда рядом с ней истерит мужик и как его успокаивать, если просто дать кулаком она не может.

Цитировать
Угу, а сколько детей и в каких ситуациях? Через какое время после взаимодействия ты их видела?
В разных. Я понимаю, что тебе хочется доипаться до мышей, но я тебе такого удовольствия не доставлю, извини. Успокоить того, кто тебя слабее, не причиняя ему вреда - можно. Поэтому все эти оправдашки, что бабу нужно непременно избить, а то она иначе не успокоится - это чушь собачья.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Котозмей от 05 Февраля 2022, 19:01:31
Я просто в очередной раз полюбуюсь на двойные стандарты. Значит, как претендовать на звание главы - то один из первых аргументов всегда тот, что мужчина сильнее, а стало быть заслуживает и зарплату больше, и в семье должен он командовать, и привилегии ему положены по праву рождения, и почет всяческий и уважение ему. И под всякими видео, где женщина на ринге побеждает мужчину, куча кукареков, что это все фейк и постанова, быть такого не может, чтоб баба одолела мужика, ведь даже тренированная баба всегда слабее!
Я понимаю, что ты не ответишь, но все же: где здешние обитатели утверждают все, что ты вот сейчас транслируешь? Кто из твоих собеседников заявляет что-то о звании главы, о том, что зарплаты мужчин должны быть выше, о привилегиях, о фейковых драках? Ты ведешь диалог здесь, и на аргументы оппонентом отвечаешь высмеиванием позиций, которые к ним не относятся никоим боком. Это абсурдно, твоя голова в состоянии это понять?

Пздц просто, накуй так жить, в настолько выдуманном мире. Вокруг Сну ж реально роятся просто угнетатели мужики, не считающие женщину за человека. Но, глядя на то, какими путями она приходит к таким выводам, становится понятно, насколько эта картина нарисована воображением.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 05 Февраля 2022, 19:02:53
Как выборочно Сну читает. Речь шла про истерику с распусканием рук, но Сну-сну мастерски переключилась на только истерику
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: iamalreadydead от 05 Февраля 2022, 19:06:34
Котозмей, не припомню, чтоб я с вами разговаривала, но раз влезли со своей Очень Ценной критикой моих постов - может, тогда и на мои вопросы ответите? Остальные что-то гасятся. Обещаю ничего не додумывать, лол.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 05 Февраля 2022, 19:20:47
Цитировать
А на кой черт ты тогда оправдываешь позицию, что психующую бабу надо избивать, иначе ее никак не успокоить?
Пруфы, иначе п#здаболка. Где я ее защищаю?

Цитировать
В разных. Я понимаю, что тебе хочется доипаться до мышей, но я тебе такого удовольствия не доставлю, извини.
Я не хочу доипаться до мышей, мне интересно, скажешь ли ты хоть что-нибудь конкретное, что позволит понять, что ты реально что-то делала. Сейчас ты звучишь, как самый обычный диванный воин ¯\_(ツ)_/¯

Цитировать
Успокоить того, кто тебя слабее, не причиняя ему вреда - можно. Поэтому все эти оправдашки, что бабу нужно непременно избить, а то она иначе не успокоится - это чушь собачья.
Пруфы, где я хоть что-то говорила про необходимость избиения.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 05 Февраля 2022, 19:32:54
Шла третья страница. Ответа на вопрос, что делать женщине, рядом с которой истерит мужик, по-прежнему нет. Почему я не удивлена?

Я понимаю, что ты не ответишь, но все же: где здешние обитатели утверждают все, что ты вот сейчас транслируешь?
Любую тему открой, в которой поднимается вопрос равноправия, и наслаждайся

Цитировать
Вокруг Сну ж реально роятся просто угнетатели мужики, не считающие женщину за человека.
Ну да, ведь все те умники с Пикабушеньки, Ютубчика, Контактика и прочих ЯПов, рассуждающие о второсортности женщин, только в моем воображении существуют.

Как выборочно Сну читает. Речь шла про истерику с распусканием рук, но Сну-сну мастерски переключилась на только истерику
Я-то как раз не выборочно читаю, в отличие от. Какая разница, истерика с распусканием рук или нет, если все равно избивать более слабого - это дно? И оправдывать избиение слабого, тем, что он якобы руки распускает - тоже дно?

Пруфы, иначе п#здаболка. Где я ее защищаю?
Свое первое сообщение мне в этой теме перечитай, если уже забыть успела.

Цитировать
Я не хочу доипаться до мышей, мне интересно, скажешь ли ты хоть что-нибудь конкретное, что позволит понять, что ты реально что-то делала. Сейчас ты звучишь, как самый обычный диванный воин
Мне абсолютно по барабану на то, как я для тебя звучу. Я не первый день на этом форуме, чтобы твои дешевые манипуляшки не видеть насквозь. Хочешь нормального диалога - старайся лучше. А пока что я же прекрасно понимаю, что тебя никакой мой ответ не удовлетворит. Иначе бы ты изначально такой тупой вопрос не задавала.

Цитировать
Пруфы, где я хоть что-то говорила про необходимость избиения.
Свое первое сообщение мне в этой теме перечитай, если уже забыть успела.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: gingerbred от 05 Февраля 2022, 19:36:14
Да нет, блин, они все Джины Карано сплошняком. С одного удара бедняжке мужчинке ломают челюсть, так что мужчинке ничего иного не остается, как бить на упреждение.
Все те - это какие? Кто конкретно из женщин просто так от нефиг делать избил мужчину до травм? Не в порядке самообороны, а именно вот шла такая и думает "дай-ка я изобью вот этого мужика"?
Снушечка, у тебя мир черно-белый, существуют только Джины Карано на ринге и слабенькие хлопающие по щечкам женщины в реальном мире?
Ты и так читаешь что-то свое вместо написанного, но откуда ты взяла избиения от нефиг делать и каким образом это фигурирует в диалоге.

Про двойные стандарты уже спросили, но Сну не процитирует где тут оправдывают упредительные избиения в челюсть даже если ей денег предложить, эти сообщения существуют только в её голове.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Котозмей от 05 Февраля 2022, 19:48:32
Котозмей, не припомню, чтоб я с вами разговаривала, но раз влезли со своей Очень Ценной критикой моих постов - может, тогда и на мои вопросы ответите? Остальные что-то гасятся. Обещаю ничего не додумывать, лол.
Я могу попробовать, если вы их зададите еще раз. Потому как перечитывать весь тред и выискивать, на что вы получили ответ, на что нет, мне не хочется.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 05 Февраля 2022, 19:49:28
Шла третья страница. Ответа на вопрос, что делать женщине, рядом с которой истерит мужик, по-прежнему нет. Почему я не удивлена?
Тоже самое, что делает мужчина, рядом с которой истерит женщина.

Цитировать
Какая разница, истерика с распусканием рук или нет, если все равно избивать более слабого - это дно? И оправдывать избиение слабого, тем, что он якобы руки распускает - тоже дно?
А то есть это как раз, то с чего началось "Слабым бить другого можно, а слабого бить в ответ - нельзя"? И откуда взялось избиение?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 05 Февраля 2022, 19:53:38
что делать женщине, рядом с которой истерит мужик
Какой мужик? Как истерит?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: ЕнотЭ от 05 Февраля 2022, 20:01:38
Я про этих ужасных, провоцирующих и нарывающихся на кулак женщин слышала обычно в контексте т.н. "шуток". И там же наблюдала потрясающие двойные стандарты.
Если мужчина "шутил" про невыдающиеся умственные способности, сексуальную жизнь, форму и размер груди, вес женщины -- это были "просто шутки", "чувство юмора надо иметь" и "если ты обиделась на шутку про X, то ты и есть X, нормальная девушка так не восприняла бы".
Если же женщина что-то говорила про размер члена, сексуальную несостоятельность, нетрадиционную ориентацию или "маменькиного сынка"... Немедленно выяснялось, что словом можно буквально убить, что надо следить за своим языком и вообще, за такое следовало бы в морду, но обидчица, к сожалению, женщина.
*Сейчас мне, вероятно, напишут, что это нечто из мира грибов и потомственных гопников. Увы, нет -- встречала подобные воззрения у вполне приличных на лицо и биографию мужиков :/*
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: 1313 от 05 Февраля 2022, 20:10:25
Я про этих ужасных, провоцирующих и нарывающихся на кулак женщин слышала обычно в контексте т.н. "шуток". И там же наблюдала потрясающие двойные стандарты.
Если мужчина "шутил" про невыдающиеся умственные способности, сексуальную жизнь, форму и размер груди, вес женщины -- это были "просто шутки", "чувство юмора надо иметь" и "если ты обиделась на шутку про X, то ты и есть X, нормальная девушка так не восприняла бы".
Если же женщина что-то говорила про размер члена, сексуальную несостоятельность, нетрадиционную ориентацию или "маменькиного сынка"... Немедленно выяснялось, что словом можно буквально убить, что надо следить за своим языком и вообще, за такое следовало бы в морду, но обидчица, к сожалению, женщина.
*Сейчас мне, вероятно, напишут, что это нечто из мира грибов и потомственных гопников. Увы, нет -- встречала подобные воззрения у вполне приличных на лицо и биографию мужиков :/*
О, точно, особенно если чел оскорбляет всех женщин скопом, а когда ему говорят, что его мать тоже вроде как женщина, взрывается фонтаном говна.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 05 Февраля 2022, 20:12:37
Сколько женщин скопом было оскорблено, например, в этой теме?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 05 Февраля 2022, 20:18:44
И естественно, все аккуратно обошли стороной тему, очень правильно поднятую автором - а чего ж вы все, грозные бойцы, не такие смелые, когда речь идет о людях, способных дать вам сдачи?
А в чем состоит тема, и что именно предполагается обсуждать?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 05 Февраля 2022, 20:24:03
И естественно, все аккуратно обошли стороной тему, очень правильно поднятую автором - а чего ж вы все, грозные бойцы, не такие смелые, когда речь идет о людях, способных дать вам сдачи?
А в чем состоит тема, и что именно предполагается обсуждать?
Ну панимаешь, мужики, которые бьют в ответ женщин, стоят и ничего не делают, когда их бьют другие мужики.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Крокозябра от 05 Февраля 2022, 20:36:23
Шла третья страница. Ответа на вопрос, что делать женщине, рядом с которой истерит мужик, по-прежнему нет. Почему я не удивлена?

То же самое, что мужчине.
Если рядом с человеком истерит другой человек и порывается применить физическое насилие - нужно уйти на безопасное расстояние (покинуть помещение). Если есть подозрение, что человек причинит кому-то вред, в том числе себе, то лучше вызвать специалистов.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 05 Февраля 2022, 20:54:31
Снушечка, у тебя мир черно-белый, существуют только Джины Карано на ринге и слабенькие хлопающие по щечкам женщины в реальном мире?
Ты и так читаешь что-то свое вместо написанного, но откуда ты взяла избиения от нефиг делать и каким образом это фигурирует в диалоге.
Так ты свои сообщения-то перечитай, если не можешь вспомнить, каким образом это фигурирует в диалоге.
Если бы женщины были настолько круты в избиении мужчин, у нас бы разве женщины страдали так массово от домашнего насилия? Я понимаю, что логика не твоя сильная сторона, но можно же хоть немного голову включить, не? Подумать, почему женщины, подвергающиеся домашнему насилию, хватаются за нож? Из-за природной кровожадности, что ли? Ведь могли бы просто кулаком мужика оприходовать. Но почему-то не могут. Даже интересно, почему?

Цитировать
Про двойные стандарты уже спросили, но Сну не процитирует где тут оправдывают упредительные избиения в челюсть даже если ей денег предложить, эти сообщения существуют только в её голове.
Да вот прямо в этой теме и оправдывают. Но легче в шары долбиться, я понимаю.

Тоже самое, что делает мужчина, рядом с которой истерит женщина.
То есть тупо избить? Хорошо. А каким образом? Женщина слабее, как ей быть, ведь она не может, подобно мужику, просто вломить в челюсть? И как на это смотрит законодательство? Которое сажает женщин за самооборону, я напомню.

Цитировать
"Слабым бить другого можно,
Вот сначала найди, где я это писала.

Цитировать
И откуда взялось избиение?
Ты за разговором вообще следишь? Тут уже неоднократно высказались, что единственный способ успокоить женщину - это избить ее, иных вариантов у бедных мужчиночек нет.

Какой мужик? Как истерит?
Любой. По любому истерит. Не докапывайся. Когда тут оправдывают избиение женщин, то что-то не задают вопросов, какая женщина и как истерит, просто пишут, что кроме избиения нет способа истеричку успокоить.

То же самое, что мужчине.
Каким образом? Физически женщина слабее и мужик это знает. Так что любое ее движение может его спровоцировать на насилие. Что делать женщине? Просто уйти - не вариант, ведь кукусик тогда оскорбится, что наглая холопка посмела повернуться к нему спиной, и сочтет себя вправе ее избить. И получит поддержку от других мужиков, которые скажут, что наглую суку надо бить за неуважение к Его величеству мужчине. Что же тогда делать женщине, если любое ее движение может быть истолковано, как неуважение, а за неуважение ее можно и нужно избить, по мнению многих?  

Цитировать
Если рядом с человеком истерит другой человек и порывается применить физическое насилие - нужно уйти на безопасное расстояние (покинуть помещение). Если есть подозрение, что человек причинит кому-то вред, в том числе себе, то лучше вызвать специалистов.
Это в теории красиво звучит. На практике за попытку уйти женщина может оказаться искалеченной.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 05 Февраля 2022, 20:58:16
Свое первое сообщение мне в этой теме перечитай, если уже забыть успела.
Перечитала и даже принесла:
Нормально - это как?
В любом случае, если ты фиксируешь человека, то жесткий захват, чтобы человек не вырвался, оставит синяки.
Где в этом хоть слово о необходимости избиения женщин?

Цитировать
Мне абсолютно по барабану на то, как я для тебя звучу. Я не первый день на этом форуме, чтобы твои дешевые манипуляшки не видеть насквозь. Хочешь нормального диалога - старайся лучше. А пока что я же прекрасно понимаю, что тебя никакой мой ответ не удовлетворит. Иначе бы ты изначально такой тупой вопрос не задавала.
О господи, Сну, кому нужно тобой манипулировать?))
В целом, такой ответ и я предполагала. Опять истерика, опять чистая теория) уровень ведения диалога все больше и больше приближается к крысиному  ;D

Я про этих ужасных, провоцирующих и нарывающихся на кулак женщин слышала обычно в контексте т.н. "шуток".
В смысле? "Влепить бы тебе с ноги, ахаха, ты чо не смеешься?"?

Цитировать
Тут уже неоднократно высказались, что единственный способ успокоить женщину - это избить ее, иных вариантов у бедных мужчиночек нет.
Кто и где?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 05 Февраля 2022, 21:00:58
То есть тупо избить? Хорошо. А каким образом? Женщина слабее, как ей быть, ведь она не может, подобно мужику, просто вломить в челюсть? И как на это смотрит законодательство? Которое сажает женщин за самооборону, я напомню.
1. Ты в одних постах пишешь, что женщина не слабее мужчин, просто из-за стереотипов меньше занимаются, а в других опять внезапно слабее. Но не важно, ни сила, ни слабость не должны влиять на права ни в одну, ни в другую сторону.
2. Законодательство сажает не за самооборону, а за превышение самообороны и мужчин, и женщин.

И кстати, опять откуда взялось про "избить"?

Цитировать
Ты за разговором вообще следишь? Тут уже неоднократно высказались, что единственный способ успокоить женщину - это избить ее, иных вариантов у бедных мужчиночек нет.
И ты конечно можешь принести цитату.

Цитировать
Вот сначала найди, где я это писала.
Там, где ты начинаешь писать, что ударить в ответ слабого - дно.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 05 Февраля 2022, 21:05:18
Любой. По любому истерит.
Ну, при таких вводных пусть женщина поступит как-нибудь.
Когда тут оправдывают избиение женщин
Покажи, где это произошло и давай вместе заставим этого человека замолчать. Куда смотреть?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Rand от 05 Февраля 2022, 21:08:56
ВЕСНА БЛИЗКО!
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: gingerbred от 05 Февраля 2022, 22:00:56
Так ты свои сообщения-то перечитай, если не можешь вспомнить, каким образом это фигурирует в диалоге.
Если бы женщины были настолько круты в избиении мужчин, у нас бы разве женщины страдали так массово от домашнего насилия? Я понимаю, что логика не твоя сильная сторона, но можно же хоть немного голову включить, не? Подумать, почему женщины, подвергающиеся домашнему насилию, хватаются за нож? Из-за природной кровожадности, что ли? Ведь могли бы просто кулаком мужика оприходовать. Но почему-то не могут. Даже интересно, почему?
Мои не помогли, вот в твоих началось, видимо, мозговые тараканы прорвались и настукали.
Сну, прикинь, прикинь что скажу: некоторые женщины могут =\= все женщины в этом круты. Аналогично некоторые мужчины могут =\= все мужчины делают.

Цитировать
Да вот прямо в этой теме и оправдывают. Но легче в шары долбиться, я понимаю.
Конечно ты понимаешь, как долбящаяся, ты же не способна ни ссылку, ни цитату показать где и кто оправдывает, потому что понимаешь, что их нет, только про тему и можешь повторять.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Red_moon от 05 Февраля 2022, 22:31:59
я вот не понимаю почему мужчина берет на себя роль успокаивателя истерики? зачем хватания рук?
почему он не побудет умнее и не отойдет на безопасное расстояние?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 05 Февраля 2022, 22:33:12
я вот не понимаю почему мужчина берет на себя роль успокаивателя истерики? зачем хватания рук?
почему он не побудет умнее и не отойдет на безопасное расстояние?
Изначально речь шла о том, когда эта истерика сопровождается попытками дать по морде.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Red_moon от 05 Февраля 2022, 22:36:30

Изначально речь шла о том, когда эта истерика сопровождается попытками дать по морде.
отойти на безопасное расстояние...
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 05 Февраля 2022, 22:38:02

Изначально речь шла о том, когда эта истерика сопровождается попытками дать по морде.
отойти на безопасное расстояние...
Если это сработает, то да.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 05 Февраля 2022, 23:28:49
отойти на безопасное расстояние...
Можно еще включить музыку из Бенни Хилла и устроить задорную беготню из комнаты в комнату
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 05 Февраля 2022, 23:43:09
Где в этом хоть слово о необходимости избиения женщин?
Плохо перечитала, значит.

Цитировать
О господи, Сну, кому нужно тобой манипулировать?))
Ну ты же пытаешься, значит тебе это нужно по какой-то причине. Даже диагнозами вон разбрасываешься.

Цитировать
Кто и где?
То есть ты не только свои комменты читать не умеешь?

1. Ты в одних постах пишешь, что женщина не слабее мужчин, просто из-за стереотипов меньше занимаются, а в других опять внезапно слабее. Но не важно, ни сила, ни слабость не должны влиять на права ни в одну, ни в другую сторону.
Еще один читающий жопой. Ну от тебя это неудивительно.

Цитировать
И ты конечно можешь принести цитату.
Разбежалась, волосы назад. Сам найдешь, если тебе это реально нужно. А если нет, то никакие цитаты не помогут. Ты же уже все сам додумал за меня, не так ли?

Цитировать
Там, где ты начинаешь писать, что ударить в ответ слабого - дно.
Еще раз - где у меня написано, что слабому можно кого-то бить? Ты от меня требуешь цитат, так принеси сначала цитату, где я такое пишу.

Ну, при таких вводных пусть женщина поступит как-нибудь.
То есть опять пустые слова. Понятно.
Когда речь идет об избиении женщин, я что-то не вижу требования вводных.

Сну, прикинь, прикинь что скажу: некоторые женщины могут =\= все женщины в этом круты.
И что? Это как-то оправдывает избиение женщин?

Цитировать
Конечно ты понимаешь, как долбящаяся, ты же не способна ни ссылку, ни цитату показать где и кто оправдывает, потому что понимаешь, что их нет, только про тему и можешь повторять.
Еще я по всему форуму не бегала, чтобы собирать кучу ссылок, когда я понимаю, что они все равно ни тебя, ни других поборников избиения женщин не устроят. Я хоть сто ссылок принесу, вы же все равно найдете отмазки, почему это не считается и почему женщин все равно можно и нужно избивать. Знаем, плавали, не поведемся на это больше.

Изначально речь шла о том, когда эта истерика сопровождается попытками дать по морде.
А когда женщина в такой ситуации? Что она делает, а? Бегает под музыку из Бенни Хилла? Почему женщины как-то находят способы выкрутиться, когда рядом психует разозленный мужик, а все из себя сильные и логичные мужчины не могут найти иного варианта, кроме как избить заведомо более слабую женщину? Я услышу ответ на этот вопрос наконец?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Котозмей от 05 Февраля 2022, 23:49:06
Потому что хватать надо нормально, а не с желанием синяков наставить. Хотя, понимаю, что это сложно, хочется же шкуру проучить, да, пользуясь тем, что она сдачи не даст?
Нормально - это как?
В любом случае, если ты фиксируешь человека, то жесткий захват, чтобы человек не вырвался, оставит синяки.
Так и запишем - призывы к избиению женщин. Инфоваленок, тебе не стыдно?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 05 Февраля 2022, 23:52:37
Еще раз - где у меня написано, что слабому можно кого-то бить? Ты от меня требуешь цитат, так принеси сначала цитату, где я такое пишу.
А кто писал тут про то, что от тех, кто бросается на тебя с кулаками, можно просто уйти, не бить же в ответ?

Цитировать
Разбежалась, волосы назад. Сам найдешь, если тебе это реально нужно.
Т.е. в очередной раз спорола херню. Тут всего 3 страницы обсуждения. И нигде нет утверждения, что за истерику надо избивать.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 05 Февраля 2022, 23:57:22
Так и запишем - призывы к избиению женщин. Инфоваленок, тебе не стыдно?
Я х#ею от всей глубины моей феминистической души  ;D

Итак, Сну, о великая и умеющая читать не жопой, объясни мне, пожалуйста, где вот этой цитате:
Нормально - это как?
В любом случае, если ты фиксируешь человека, то жесткий захват, чтобы человек не вырвался, оставит синяки.
ПРИЗЫВ избивать женщин?
призыв ИЗБИВАТЬ женщин?
призыв избивать ЖЕНЩИН?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 05 Февраля 2022, 23:58:55
Это оставило синяки на мозге мозжечке Сну-сну, значит это избиение женщин.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: gingerbred от 06 Февраля 2022, 00:30:06
И что? Это как-то оправдывает избиение женщин?
Где написано, что это оправдывает?

Цитировать
Еще я по всему форуму не бегала, чтобы собирать кучу ссылок, когда я понимаю, что они все равно ни тебя, ни других поборников избиения женщин не устроят. Я хоть сто ссылок принесу, вы же все равно найдете отмазки, почему это не считается и почему женщин все равно можно и нужно избивать. Знаем, плавали, не поведемся на это больше.
По какому форуму, Сну, когда ты говоришь про эту тему? Здесь всего три страницы, много времени не уйдет. Ты не ври, ты этого не делаешь, потому что тебе нечем доказывать что тут кто-то что-то оправдывал, ты выдумала этот аргумент, чтобы с ним спорить, а сейчас вертишься, как уж. Ну молодец, вертись.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 06 Февраля 2022, 02:18:29
То есть опять пустые слова. Понятно.
Когда речь идет об избиении женщин, я что-то не вижу требования вводных.
Верно: в ответ на пустые слова ты получаешь такие же пустые слова - так это и работает. Речь об избиении женщин тут ведешь исключительно ты - о каких вводных речь?

Я не просто не вижу в твоих сообщениях логики - я вижу в них какой-то нездоровый бардак, Сну. Мне кажется, ты сама не до конца понимаешь собственные утверждения и видишь то, чего нет.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Оскорбинка от 06 Февраля 2022, 04:59:39
Слушайте, да тут сам тред весь- доказательство слов Сну >:(
Вместо того, чтобы просто уйти, когда беснуется и истерит откровенно неадекватная женщина, вы ходите за ней из комнаты в комнату и причиняете сильные стrадания, накидываясь сильной толпой на умственно слабую >:(
Это ж виртуальное избиение, а в реале вы бы как разгулялись >:(
Стыдно, товаrищи, стыдно :-\
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 06 Февраля 2022, 09:45:18
Все поняли, как полиция работает?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 06 Февраля 2022, 10:40:10
Ну почему же, можешь и попросить. Просто приведи сперва пример, когда полицейские жалеют мужиков, ржут над тупыми истеричками и оказывают мужикам помощь на основании их мужиковости.

С удовольствием затру с тобой про манямирок, почему бы и нет.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Котозмей от 06 Февраля 2022, 10:43:03
Цитировать
И не надо говорить, что женщина может просто уйти - просто уйти никогда не получается, потому что тебя всегда догоняют и избивают, и если не сразу, то на следующий день, потому что не так что-то сделала.
Я вот даже не знаю, нужно ли это как-то комментировать, или абсурдность выделенного будет понятна без дополнительных слов?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 06 Февраля 2022, 11:28:11
Да, давайте приепемся к отдельным словам, канеш, а факт того, что просто уйти не получается, и большинство девушек тупо сбегают в никуда после побоев и потом ещё месяцами, если не годами, скрываются от бывших - эт так, фигня
Как страшно жить
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 06 Февраля 2022, 11:31:09
Очень сложно не приепываться к словам, когда их так много, все они дурно пахнут и приписываются тем, кто их не произносил.

Так, например, я называю конкретно тебя, xal.atath, агрессивной врунишкой.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Котозмей от 06 Февраля 2022, 11:38:13
каждый раз влезаешь в диалог в надежде, что с адекватными людьми будешь общаться, и каждый раз одно и то же
Надежда на адекватный диалог выглядит так:
У вас же свой манямирок etc

Но окей, допустим. Женщина находится в помещении с агрессивным мужчиной, не может выйти, не может позвонить в полицию, ничего не может, что ей делать? Да, примерно то, что вы описали - прикинуться ветошью (сиречь "не провоцировать на дальнейшую агрессию"), а при первом же удобном случае покинуть опасную зону и обратиться в органы. И? В случае, если аналогичная ситуация возникнет у мужчины, рекомендации будут те же самые. Вы что хотите сказать?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Notoriginal от 06 Февраля 2022, 11:47:20
Откуда вообще мысль, что любой мужчина настолько сильнее любой женщины, что может при проявлении ей физической агрессии без труда отодвинуть и уйти?
Да, среднестатистический мужчина сильнее среднестатистической женщины. Но вовсе не настолько, чтобы подобная тема была возможной. Не каждый мужчина двухметровый спортсмен, не каждая женщина сорокакилограммовая феечка. Некоторые женщины вполне могут быть наравне с некоторыми мужчинами, а то и сильнее.
В принципе, муж прилично сильнее меня. И выше, и тяжелее, и тренируется, и когда-то борьбой занимался, то есть с какими-никакими, но навыками. Но, если я, не знаю, буду в психозе, и начну всерьез на него нападать, а он попробует зафиксировать в положении стоя, не причиняя вреда, шанс не получить при этом очень чувствительно у него будет небольшой.

Другой вопрос, что девушек, которые всерьёз нападают на мужчин, в среднем не так уж много. Хотя парочку таких я знала. И с кулаками кидались, и за руки-за ноги цеплялись, не позволяя уйти. Но все-таки это скорее исключения, психически не совсем здоровые люди.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 06 Февраля 2022, 11:53:24
Другой вопрос, что девушек, которые всерьёз нападают на мужчин, в среднем не так уж много.
А не всерьез? И как отличить
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Loy Yver от 06 Февраля 2022, 11:56:37
Все поняли, как полиция работает?

Крыс, справедливости ради, и так тоже «работает»: https://www.bbc.com/russian/features-56199261
Пока девушку избивали в течение нескольких часов, было шесть вызовов от соседей, слышавших крики о помощи и звуки избиения. На седьмой вызов, когда соседи обнаружили уже труп девушки, полиция соизволила приехать. Да, иллюстрация к «когда убьют, тогда и приходите».
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 06 Февраля 2022, 13:26:14
Пока девушку избивали в течение нескольких часов, было шесть вызовов от соседей, слышавших урики о помощи и звуки избиения. На седьмой вызов, когда соседи обнаружили уже труп девушки, полиция соизволила приехать. Да, иллюстрация к «когда убьют, тогда и приходите».
И сейчас нам расскажут, что это досадное недоразумение и единичный случай косячный случай работы полиции.
Мне еще вспоминается история, как женщина несколько раз жаловалась на бывшего, который избивал, угрожал и так далее, ее послали несколько раз, а потом бывший приехал и застрелил ее на глазах у ребенка ¯\_(ツ)_/¯

А не всерьез? И как отличить
Не всерьез - это когда тебя слегка в плечо кулаком тыкают.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Shinji от 06 Февраля 2022, 13:48:14
И сейчас нам расскажут, что это досадное недоразумение и единичный случай косячный случай работы полиции.
Мне еще вспоминается история, как женщина несколько раз жаловалась на бывшего, который избивал, угрожал и так далее, ее послали несколько раз, а потом бывший приехал и застрелил ее на глазах у ребенка ¯\_(ツ)_/¯
это ещё не тот случай, где мужик писал своей дочери эротические сообщения, чем довёл её до нервных срывов, а суд не нашёл оснований для лишения атца родительских прав? ну кули, духовноскрепно же, традиционненько.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 06 Февраля 2022, 13:59:31
Крыс, справедливости ради, и так тоже «работает»:
Лой, у меня вопрос: ты осознанно пытаешься выставить меня человеком, отрицающим существование подобных случаев, или сама в её сообщении не заметила, помимо прочего, вот такие вещи:
Цитировать
менты - те же мужики, которые пожалеют, поржут над тупой истеричкой и помощь окажут
?
---
И сейчас нам расскажут
Как здорово живется людям, которым голоса в голове диктуют, кто и что им "сейчас расскажет". Почти так же здорово, как дурачкам. Ты которая?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 06 Февраля 2022, 14:07:46
это ещё не тот случай, где мужик писал своей дочери эротические сообщения, чем довёл её до нервных срывов, а суд не нашёл оснований для лишения атца родительских прав? ну кули, духовноскрепно же, традиционненько.
Кажется, нет, там вроде был второй муж, а не отец ребенка, но я не уверена.

Как здорово живется людям, которым голоса в голове диктуют, кто и что им "сейчас расскажет". Почти так же здорово, как дурачкам. Ты которая?
Мне живется намного лучше, чем тем, кто каждое написанное сообщение принимает на свой счет как оскорбление и идет доепываться до других. Попробуй поработать над самооценкой ;)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 06 Февраля 2022, 14:14:23
Мне живется намного лучше, чем тем, кто каждое написанное сообщение принимает на свой счет как оскорбление и идет доепываться до других.
И кто же так, по твоему мнению, делает?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Shinji от 06 Февраля 2022, 14:14:53
Кажется, нет, там вроде был второй муж, а не отец ребенка, но я не уверена.
значит, было несколько похожих случаев. ну ещё лучше(
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Nicole White от 06 Февраля 2022, 14:16:03
Пытаешься покинуть комнату/запереться в другой, тебя догоняют, хватают и дёргают за волосы, швыряют на пол и забивают ногами. Плавали, знаем. Что дальше делать? Попытки сбежать из квартиры заканчиваются бросанием на тебя с двумя ножами, заталкиванием в угол дальней комнаты, побоями и рассказами о том, как человек тебя "вспорет от п#зды до глотки". Дальше что делать? Знаете, какие в этот момент мысли?

По безысходности и накалу страстей я поняла, что у абсолютно нормального и адекватного мужика вдруг внезапно сорвало резьбу и он начал колотить супругу.
Если же ситуация повторяется не первый раз, то остается все тот же древний вопрос - зачем она продолжает жить рядом с бешеным животным? Если будет ответ в духе "ну у нас же дети", то зачем она подвергает опасности не только себя, но и детей?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 06 Февраля 2022, 14:17:59
И кто же так, по твоему мнению, делает?
Отгадай с трех раз)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Loy Yver от 06 Февраля 2022, 14:24:41
Infovalenok, Шинжи, да и Рита Грачева писала в полицию заявления, что бывший муж угрожает ее убить. Заявление тоже не приняли. Через три дня бывший муж отрубил ей руки.

Лой, у меня вопрос: ты осознанно пытаешься выставить меня человеком, отрицающим существование подобных случаев, или сама в её сообщении не заметила, помимо прочего, вот такие вещи:
Цитировать
менты - те же мужики, которые пожалеют, поржут над тупой истеричкой и помощь окажут
?

Крыс, при чем тут «она»? И даже не суть важно, кто эта «она», да и сообщения другие неважны. Я отвечала на твою и только на твою реплику, выглядящую отрицанием того, что бывает по-всякому. Кроме того, я лишь отметила «справедливости ради», потому что сама никогда не получала отказа в помощи от милиции и полиции. А вот почему ты так отреагировал — вопрос.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 06 Февраля 2022, 14:24:54
Отгадай с трех раз)
В этом нет никакой необходимости - ведь следующим шагом будет моя вежливая просьба предоставить пруф и твой слив. Ксал не единственная тут, кто зарекомендовал себя как врунишка)
---
Крыс, при чем тут «она»? И даже не суть важно, кто эта «она», да и сообщения другие неважны
Ну конечно же важны. Я же не в пространство ни с того ни с сего заговорил, а отреагировал на слова другого форумчанина.
---
Я отвечала на твою и только на твою реплику, выглядящую отрицанием того, что бывает по-всякому.
Любопытно в твоем понимании выглядят мои реплики. В сообщении, на которое я отвечал, нет ни прямого "бывает по-всякому", ни его синонимов. Зато есть конкретные, императивные и, если честно, совершенно архаичные утверждения.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Nicole White от 06 Февраля 2022, 14:48:09
Infovalenok, Шинжи, да и Рита Грачева писала в полицию заявления, что бывший муж угрожает ее убить. Заявление тоже не приняли. Через три дня бывший муж отрубил ей руки.

Не принять заявление не имеют права.
И я правда не понимаю какая полиция и какие службы могут помочь той, которая добровольно возвращается домой к тому, кто избивает ее и угрожает убить. Ребят, вы можете себе представить мужика, который бы творил такой мазохизм не получая от этого никакого удовольствия? В первую очередь надо спасать себя самой. Правда для этого надо воспитывать девочек в духе мерзкого западного феминизма и шатать скрепы святости штанов.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: gingerbred от 06 Февраля 2022, 14:59:03
Ребят, вы можете себе представить мужика, который бы творил такой мазохизм не получая от этого никакого удовольствия?
А почему нет-то? Мужчины, хоть и реже, но тоже становятся жертвами домашнего насилия, в том числе, где им прилетают физические побои.

Я это к тому, что мужикам проще - и уйти из квартиры, и запереться в комнате, и ментов вызвать, ибо менты - те же мужики, которые пожалеют, поржут над тупой истеричкой и помощь окажут, а вот в случае с домашним насилием в отношении женщин либо не приедут, отмазавшись "когда убьют, тогда и звоните", либо приедут уже на труп
Хочется узнать, а на какие адекватные диалоги вы рассчитываете с такими заходами?  Это же буквально передергивание ради передергивания, которое скорее всего прокомментируют.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Каталина от 06 Февраля 2022, 15:08:11
В эту тему.
https://theins.ru/news/248381
Цитировать
Подопечную центра пострадавших от домашнего насилия «Крепость», дагестанку Айшат Хирамагомедову, попытались похитить ее родственники. Они избили девушку на улице и в отделе полиции.

4 февраля в Instagram организации поступило сообщение от неизвестного пользователя. Он рассказал, что находился в ОВД по Донскому району Москвы, и увидел, как рядом тащили девушку, которая выкрикивала свое имя и просила, чтобы кто-нибудь связался с «Крепостью». Шелтер обратился к адвокату Дмитрию Захватову; в ОВД ему подтвердили, что Айшат действительно находится там.

Девушка обратилась в «Крепость» в октябре 2021 года. Она сбежала от своей семьи из-за регулярных избиений, унижений и тотального контроля за ее жизнью. Айшат сменила телефон и написала заявление в полицию о том, что ушла из дома самостоятельно, чтобы ее не могли объявить в розыск. Сотрудники шелтера помогли ей убежищем, предоставили психолога и терапевта, оплатили лекарства. Айшат нашла работу и начала искать жилье.

Однако, несмотря на заявление, девушку против ее воли выследили отец и брат — Хирамагомедовы Ансар и Гаджи. Они избили и попытались похитить родственницу на глазах у прохожих, но свидетели похищения обратились в полицию. Когда Хирамагомедовых доставили в ОВД, они снова избили Айшат, не обращая внимания на полицейских.

После того, как «Крепость» узнала о похищении, она отправила в ОВД двоих своих сотрудниц. Одну из них не пустили дальше КПП, другую — дальше дежурной части; сотрудник полиции пытался не дать им позвонить адвокату.

Когда в отделение приехал адвокат Дмитрий Захватов, Айшат написала заявление на родственников и дала показания о произошедшем. В результате медицинского освидетельствования у нее зафиксировали сотрясение мозга и многочисленные ушибы мягких тканей. Сейчас девушка находится в безопасном убежище.

Ансара и Гаджи Хирамагомедовых полиция отпустила в тот же день, сейчас они продолжают разыскивать Айшат. Как сообщает «Крепость», они узнали адрес организации и направляются в шелтер.

В начале декабря стало известно, что в Дагестане троих мужчин будут судить за похищение невесты. По версии следствия, в сентябре они похитили женщину, отказавшуюся выйти замуж за одного из них. Похитители перевезли ее в село в соседнем районе и заперли в доме родственницы одного из них. В этот же день девушка была освобождена своими родственниками, после чего обратилась в правоохранительные органы с заявлением о совершении в отношении нее преступления. Суд поместил обвиняемых в СИЗО. Им грозит от пяти до двенадцати лет лишения свободы.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 06 Февраля 2022, 15:48:06

А когда женщина в такой ситуации? Что она делает, а? Бегает под музыку из Бенни Хилла? Почему женщины как-то находят способы выкрутиться, когда рядом психует разозленный мужик, а все из себя сильные и логичные мужчины не могут найти иного варианта, кроме как избить заведомо более слабую женщину? Я услышу ответ на этот вопрос наконец?
Сну, ты уже перестала пить коньяк по утрам? Я услышу ответ на этот вопрос наконец?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Мшуц от 06 Февраля 2022, 16:31:46
За что, по мнению Снусмумрика, нельзя бить людей: за то, что они пытаются избить тебя.
За что, по мнению Снусмумрика, можно бить людей: за то, что те являются подозрительными мужиками; за то, что те снимают рекламу, отсылающую к мему, основанному на картинке из порнушки.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 06 Февраля 2022, 16:36:01
В этом нет никакой необходимости - ведь следующим шагом будет моя вежливая просьба предоставить пруф и твой слив. Ксал не единственная тут, кто зарекомендовал себя как врунишка)
Конечно, овтец, как скажешь)

И я правда не понимаю какая полиция и какие службы могут помочь той, которая добровольно возвращается домой к тому, кто избивает ее и угрожает убить.
Логично предположить, что та, которую не
воспитывали в духе мерзкого западного феминизма и не шатали скрепы святости штанов.  
Правда, то же самое надо делать и в воспитании мальчиков, чтобы они выросли в полицейских, которые нормально работают с жертвами абъюза, да и система в целом должна быть на это ориентирована.
Потому что, конечно, весело быть феминисткой где-то в радикально исламской стране, но таковой ты будешь недолго. А мы туда идем семимильными шагами.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 06 Февраля 2022, 17:16:46
Как быстро из валенка вылезло быдло, залюбуешься ::)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 07 Февраля 2022, 10:39:08
Все любят однозначность, но не всегда она уместна
https://zadolba.li/story/37798
Цитировать
Никого нельзя бить, да. По закону. Только вот этот самый закон, к сожалению, по самой своей сути недостаточно гибок, чтобы охватить все грани и нюансы нашей жизни.

Мой надёжный, как скала, и искренне любящий муж меня однажды ударил, за что, если мы об этом вспоминаем, до сих пор извиняется. Но я его, о ужас, ни в чём виноватым не считаю. Он защищал грудную на тот момент дочь, на которую я кинулась в приступе ярости с кулаками.

Сначала просто закрывал её собой, но это не сильно помогло: я выше ростом, и мне нужно было дать выход ярости, так что я не остановилась. Держать меня он тоже пытался, но, когда я в этой самой ярости, в этом тоже особого смысла нет: я и так довольно сильна физически, а в таком состоянии становлюсь ещё сильнее.

Да, гормоны, послеродовая депрессия, моей вины здесь нет, он клятый тиран и абьюзер. Но как ещё, скажите, пожалуйста, он мог помешать мне, всей такой невиноватой, колотить младенца? Унести его в другую комнату, мне говорили — так он и унёс, но для этого надо было сначала нейтрализовать меня хотя бы временно.

К психиатру — да, психиатр был, оплаченный им же, кстати, но, опять же, речь о том, что было делать именно в той ситуации для предотвращения избиения дочки. Вот прямо сейчас что ему было делать?

А ничего. И я это понимаю. Удар меня, во-первых, огорошил на время, во-вторых, дал понять, что мои действия не останутся безнаказанными, и я отошла от кроватки. Достучаться до разума было невозможно, а вот рефлексы сработали.

Извинялся он долго, как только остыл, и, как я уже сказала, стыдно ему до сих пор. Но сферически и в вакууме он ударил женщину, за что заслуживает всех казней египетских.

Или всё-таки не всё так однозначно?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Сяо Му от 07 Февраля 2022, 11:13:06
Бывают случаи, когда можно не то что бить, а даже сразу и убить - они предусмотрены действующим законодательством.

Вопрос, на мой взгляд, не в том, бить или не бить, а в том, что для возвращения явно неадекватной и опасной для окружающих драчуньи с небес на землю нет никакой необходимости месить ее в кровь - достаточно затрещины. Что, собственно, муж автора и проделал.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: hebert от 07 Февраля 2022, 11:13:28
ВЕСНА БЛИЗКО!
Наступает сезон брачных игр Снусмумриков ;D
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 07 Февраля 2022, 11:52:47
Бывают случаи, когда можно не то что бить, а даже сразу и убить - они предусмотрены действующим законодательством.
И тут мы вспоминаем количество дел о превышении необходимой самообороны.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Языкатая Зараза от 07 Февраля 2022, 12:36:41
Бывают случаи, когда можно не то что бить, а даже сразу и убить - они предусмотрены действующим законодательством.

Вопрос, на мой взгляд, не в том, бить или не бить, а в том, что для возвращения явно неадекватной и опасной для окружающих драчуньи с небес на землю нет никакой необходимости месить ее в кровь - достаточно затрещины. Что, собственно, муж автора и проделал.
Эта аргументация из разряда «людей ножиком резать нельзя, но хирургу ради спасения жизни - можно». Обсуждается и осуждается рукоприкладство в совершенно не экстремальных ситуациях.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 07 Февраля 2022, 12:42:36
Авторша ответа, по старой доброй традиции задолбалей, отвечает голосам в своей голове. При чем тут вообще ее послеродовая депрессия и попытка убить грудную дочь, если в изначальной истории речь шла вообще о совершенно другом?
Ну и конечно муж ее просто замечательная надежная каменная стена, если настолько не заметил, что с женой после родов что-то не так, и очнулся только после попытки жены убить ребенка. Обалденный муж, эмпатичный, заботливый, внимательный, дайте два. Потом он еще что-нибудь так же прохлопает и будет "лечить" жену, а то и дочь, затрещинами, главное, пусть авторша не забывает ему каждый раз оправдания придумывать.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 07 Февраля 2022, 12:46:19
Авторша ответа, по старой доброй традиции задолбалей, отвечает голосам в своей голове.
::)

Ну и конечно муж ее просто замечательная надежная каменная стена, если настолько не заметил, что с женой после родов что-то не так, и очнулся только после попытки жены убить ребенка. Обалденный муж, эмпатичный, заботливый, внимательный, дайте два. Потом он еще что-нибудь так же прохлопает и будет "лечить" жену, а то и дочь, затрещинами, главное, пусть авторша не забывает ему каждый раз оправдания придумывать.
В истории сказано, что на тот момент психиатр уже был. Или ты считаешь, что достаточно одного визита, тебе покрутят руками над головой и выключат ПРД?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 07 Февраля 2022, 12:46:41
Обсуждается и осуждается рукоприкладство в совершенно не экстремальных ситуациях.
А кто возражает?
Мне просто хочется увидеть это, я бы там ух как поспорила бы, ух аргументов бы привела.
Вот чтобы кто-то сказал «рукоприкладство в совершенно не экстремальных ситуациях - это плохо», а другой бы ответил «да не, и в обычных ситуациях можно поколачивать, чо такого».

С этими животными типа родичей Айшат всё понятно
А здесь-то кому это всё доказывают, если все согласны?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 07 Февраля 2022, 12:51:04
Бывают случаи, когда можно не то что бить, а даже сразу и убить - они предусмотрены действующим законодательством.
И тут мы вспоминаем количество дел о превышении необходимой самообороны.
Ну да, потому что в них речь идёт о ситуациях не предусмотренных действующим законодательством.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 07 Февраля 2022, 13:01:03
не, в этом отношении  валенок правильно сказала - у нас действительно швах с самообороной. Первый оправдательный приговор, приходящий на ум - дело Зобенкова, который закончил троих неадекватов, напавших на его семью. Торжество справедливости и оправдательный приговор свершились спустя 2 года заключения. Что эти два года переживала семья мужика и он сам, для которого прокурор просил 18 лет лишения, представить страшно

С не летальными драками в плане самообороны еще грустнее - тут в принципе кто раньше заявление напишет, тот и жертва
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 07 Февраля 2022, 14:22:35
Ну да, потому что в них речь идёт о ситуациях не предусмотренных действующим законодательством.
Тогда в каких ситуациях у нас предусмотрена смерть нападавшего?
Я напоминаю, что у нас скорее посадят девушку, если она, отбиваясь от насильника, нанесет ему травму.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 07 Февраля 2022, 14:40:07
Тогда в каких ситуациях у нас предусмотрена смерть нападавшего?
Я напоминаю, что у нас скорее посадят девушку, если она, отбиваясь от насильника, нанесет ему травму.
Не смерть, а правомерность использования оружия для самообороны. С женщинами и лицами до 14 лет - нельзя использовать оружие кроме случаев группового, и/или вооруженного нападения, против мужчин - попроще. Но должна быть быть угроза смерти, или тяжких телесных.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Котозмей от 07 Февраля 2022, 15:00:16
Ну и конечно муж ее просто замечательная надежная каменная стена, если настолько не заметил, что с женой после родов что-то не так, и очнулся только после попытки жены убить ребенка.
Как уже заметили выше, женщина на момент инцидента посещала психиатра. Оплатил психиатра муж. Каким образом из этого ты делаешь вывод, что мужчина не заметил непорядки с кукухой жены?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Слива от 07 Февраля 2022, 15:24:13
Но должна быть быть угроза смерти, или тяжких телесных.

У меня вопрос. Считается ли изнасилование угрозой смерти или угрозой нанесения тяжких телесных?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: 1313 от 07 Февраля 2022, 15:32:57
У меня вопрос. Считается ли изнасилование угрозой смерти или угрозой нанесения тяжких телесных?
Само изнасилование не считается, но может быть совершено с такими угрозами.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 07 Февраля 2022, 15:41:41
Но должна быть быть угроза смерти, или тяжких телесных.
То есть при изнасиловании сделать ничего нельзя ¯\_(ツ)_/¯
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 07 Февраля 2022, 15:44:17
Но должна быть быть угроза смерти, или тяжких телесных.
То есть при изнасиловании сделать ничего нельзя ¯\_(ツ)_/¯
Убивать - нельзя, точнее  можно не это превышение самообороны.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 07 Февраля 2022, 15:57:02
То есть при изнасиловании сделать ничего нельзя ¯\_(ツ)_/¯
Вообще-то нет, нельзя. Это ска новость типа? Если ты при этом кого-то убьешь - ты сядешь за убийство. Законодательство не интересует твое психологическое состояние в этот момент от слова совсем, будешь нары жопой продавливать и осудят как за человека
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 07 Февраля 2022, 16:06:51
Вообще-то нет, нельзя. Это ска новость типа? Если ты при этом кого-то убьешь - ты сядешь за убийство.
Мне кажется, что это таки новость. Чтобы утверждать подобное, думаю, нужно иметь перед глазами множественные примеры жертв, осужденных на срок за убийство. Лично мне беглый гуглинг их не предоставил. А тебе?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 07 Февраля 2022, 16:09:52
Убивать - нельзя, точнее  можно не это превышение самообороны.
Наносить повреждения тоже нельзя, вспоминаем историю Даши Онегай (кажется, так ее фамилия звучит).

Вообще-то нет, нельзя. Это ска новость типа? Если ты при этом кого-то убьешь - ты сядешь за убийство.
Для меня - нет, для некоторых, походу, да.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 07 Февраля 2022, 16:10:56
А мне как раз предоставил сраную кучу примеров на тему: меня муж/мужик бил годами и/или насиловал, я его *нула сковородкой защищаясь - он умер, меня посадили.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Каталина от 07 Февраля 2022, 16:14:26
Наносить повреждения тоже нельзя, вспоминаем историю Даши Онегай (кажется, так ее фамилия звучит).
Агений.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 07 Февраля 2022, 16:15:36
А мне как раз предоставил сраную кучу примеров на тему: меня муж/мужик бил годами и/или насиловал, я его *нула сковородкой защищаясь - он умер, меня посадили.
*растерялся*
Там где-то табличка уронена или што янипонел
---
Агений.
Почитал: дело прекращено, ни дня в СИЗО.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 07 Февраля 2022, 16:18:01
Конечно ты не понял, как типичный мужик.
Тебе уже несколько человек сказали, черный по белому написали - если ты убьешь человека, который дал тебе в бубен несмотря на то, что до этого он тебя пи*дел годами - ты сядешь.
Если ты убьешь человека, который тебя пытался изнасиловать - ты сядешь.
Потому что всё это считается 'превышением самообороны'.

Но как и для обычного среднестатистического мужика, неудивительно, что для тебя это "новость"
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: steelslife от 07 Февраля 2022, 16:19:23
Бывают случаи, когда можно не то что бить, а даже сразу и убить - они предусмотрены действующим законодательством.
И тут мы вспоминаем количество дел о превышении необходимой самообороны.
если ты "служитель закона", а на тебя плохо посмотрели, то никаких дел не будет.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 07 Февраля 2022, 16:22:44
Конечно ты не понял, как типичный мужик.
Вот так изящно меня подвели к тому, что мужиком быть плохо. Штош, ладненько
Тебе уже несколько человек сказали, черный по белому написали - если ты убьешь человека, который дал тебе в бубен несмотря на то, что до этого он тебя пи*дел годами - ты сядешь.
И я к этим "нескольким" в лице, например, тебя обратился за некоторыми разъяснениями - подкреплены ли подобные утверждения чем-нибудь, кроме ваших эмоций. Единственный прозвучавший в треде пример иллюстрирует обратное сказанному тобой.
Но как и для обычного среднестатистического мужика, неудивительно, что для тебя это "новость"
"Новостью" для меня стало следующее утверждение, звучащее в ответ на следующий вопрос:
То есть при изнасиловании сделать ничего нельзя ¯\_(ツ)_/¯
Вообще-то нет, нельзя. Это ска новость типа? Если ты при этом кого-то убьешь - ты сядешь за убийство.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 07 Февраля 2022, 16:30:29
Цитировать
Единственный прозвучавший в треде пример иллюстрирует обратное сказанному тобой.
Ну да ну да, а желание посадить жертву это конечно же блеать не иллюстрирует, и совершенно не важно, что дело резонансное было и поэтому в конечном итоге и не посадили. Ну и клоунада.  :D
На том же ютубе примеров превышения самообороны за которое посадили - хоть жопой жуй, берешь и смотришь.
https://www.youtube.com/watch?v=cqFxRANdRcE&ab_channel=%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://www.youtube.com/watch?v=cqFxRANdRcE&ab_channel=%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 07 Февраля 2022, 16:38:41
Убивать - нельзя, точнее  можно не это превышение самообороны.
Наносить повреждения тоже нельзя, вспоминаем историю Даши Онегай (кажется, так ее фамилия звучит).
В смысле? Её же оправдали?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 07 Февраля 2022, 16:39:59
Её конкретно может и оправдали, а сотни других - нет.
Про этих ты и не услышишь с 99% вероятностью, если не интересуешься подобными темами.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 07 Февраля 2022, 16:40:58
Её конкретно может и оправдали, а сотни других - нет.
Сотни женщин убивавших мужчин?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 07 Февраля 2022, 16:41:41
Это тоже тут для кого-то новость?

День новостей на кмп епт.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 07 Февраля 2022, 16:47:31
Агений.
Ага, спасибо.
В смысле? Её же оправдали?
Угу, через 2 года следствия, 100500 петиций, работу адвоката и освещение ситуации в СМИ.
Но, видимо, раз в СИЗО это время не сидела, а всего-то моталась в другой город регулярно на очные ставки, то и норм.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 07 Февраля 2022, 16:49:33
Ну да ну да, а желание посадить жертву это конечно же блеать не иллюстрирует
Твои утверждения - не иллюстрирует. Желание вообще ничего не иллюстрирует. Факт объективен, а твоя попытка приводить чувства в качестве аргументов выглядят патетически и жалко.
и совершенно не важно, что дело резонансное было и поэтому в конечном итоге и не посадили. Ну и клоунада.  :D
Так сними красный нос и прекрати выступление.
Ты утверждаешь, что за убийство при попытке изнасилования женщина отправляется в тюрьму. Всё, что я на это ответил - что для подобного вывода должны существовать множество примеров. В ответ на это ты назвала меня "типичным мужиком", почему-то думая, что это что-то плохое.
На том же ютубе примеров превышения самообороны за которое посадили - хоть жопой жуй, берешь и смотришь.
https://www.youtube.com/watch?v=cqFxRANdRcE&ab_channel=%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://www.youtube.com/watch?v=cqFxRANdRcE&ab_channel=%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Сел, начал жевать жопой.
1. Лилия Судакова - бытовой скандал, а не изнасилование, но всё же: вердикт будет вынесен судом присяжных, не сидела даже в СИЗО - была отправлена под домашний арест, в последствии из-под него была выпущена.
2. Ольга Симонова: домашний арест.
3. Виктория Петрович: реальный срок за убийство в драке. Срок по счету третий - первый был условным за кражу, второй - реальным за нарушение условий условного срока.

Говоря по совести - грустные истории, да. Но твоих слов не подтверждают.
---
Но, видимо, раз в СИЗО это время не сидела, а всего-то моталась в другой город регулярно на очные ставки, то и норм.
Никакой стресс не норм, особенно, если человек невиновен. Но тут утверждается тюремный срок, которого нет. Между тюрьмой и нервотрёпкой пропасть разницы.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 07 Февраля 2022, 16:55:21
Цитировать
Говоря по совести - грустные истории, да. Но твоих слов не подтверждают.
Мои слова подтверждает оправдательная статистика и прекращение дел по подобным инцидентам - даже в этом коротком видео статистика в 1% ни*ера не на стороне жертв.
Цитировать

Всё, что я на это ответил - что для подобного вывода должны существовать множество примеров. В ответ на это ты назвала меня "типичным мужиком", почему-то думая, что это что-то плохое.
Ты такой же типичный мужик как и следак из этого видео - так что в этом действительно нет ничего хорошего.
Еще и тупой вдобавок, если думаешь что на законодательном уровне одно нападение стоит выше другого - потому что избиения и изнасилование ничем не отличаются по тяжести, а для закона побои наоборот являются более легко доказуемыми и легче подводимыми под угрозу жини и здоровья - что и было в большинстве таких историй.

С какого рожна должны радоваться те, кто получил домашний но АРЕСТ за самооборону, те ниче там не жмет? А ну раз аж в сизо не сидят даже причем только лишь в 2 конкретных примерах а не сотне других, то должны радоваться шкуры, видимо. Л - логика.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 07 Февраля 2022, 17:02:18
Агений.
Ага, спасибо.
В смысле? Её же оправдали?
Угу, через 2 года следствия, 100500 петиций, работу адвоката и освещение ситуации в СМИ.
Но, видимо, раз в СИЗО это время не сидела, а всего-то моталась в другой город регулярно на очные ставки, то и норм.
А как надо? Убил кого-то, написал объяснительную и свободен? Что не закрыли в СИЗО - таки очень круто, реально прогресс.

Цитировать
Мои слова подтверждает оправдательная статистика и прекращение дел по подобным инцидентам - даже в этом коротком видео статистика в 1% ни*ера не на стороне жертв.
У тебя есть статистика именно прекращения дел? Я такой не видел. Естьстатистика оправдаьельных приговоров, Гоблен объяснял ее тем, что явно бесперспективные дела разваливаются на этапе следствия, в суд дело идет, если есть нормальная доказательная база. Моей компетенции не хватает чтобы судить насколько он прав, как человек, к органам сопричастный.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 07 Февраля 2022, 17:04:05
Цитировать
У тебя есть статистика именно прекращения дел?Я такой не видел
Конечно ведь смотреть видео то же полностью а не по 5 минут на бабу лишь чтобы найти подтверждение своим собственным мыслям эт слишком долго и сложно
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 07 Февраля 2022, 17:06:19
Статистика в видео? Понятно.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 07 Февраля 2022, 17:08:27
Мои слова подтверждает оправдательная статистика и прекращение дел по подобным инцидентам - даже в этом коротком видео статистика в 1% ни*ера не на стороне жертв.
Тут нужно, пожалуй, уточнить, о какой статистике ты говоришь. Это "короткое видео" очень занимательно играет на эмоциях, в нем звучит много громких слов. Меня больше интересуют факты. Ну, потому, что прям как ребенок радуюсь случаю этот штамп вслух произнести, это у меня в первый раз, очень волнуюсь фактам плевать на твои чувства.
С какого рожна должны радоваться те, кто получил домашний но АРЕСТ за самооборону, те ниче там не жмет?
Нет, не жмет - ведь я не предлагал никому радоваться домашнему аресту. Я даже не ставил в широком смысле под сомнение утверждение, с которого ты начала свой ответ Валенку. Я всего лишь попросил проиллюстрировать его примерами, так как звучит оно императивно и однозначно. Все, что получил на данный момент - волну негатива с твоей стороны. Мне кажется, что доказательная аргументация работает совершенно не так.
должны радоваться шкуры
Не называй, пожалуйста, женщин шкурами. Это грубо.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 07 Февраля 2022, 17:19:21
Цитировать
Согласно данным Судебного департамента, за первое полугодие 2021 года по ч. 1 ст. 108 («Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны») были осуждены 128 человек. Оправдан по этой статье всего один человек, еще в отношении 13 дела прекращены. По ч. 1 ст. 114 («Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны») осуждены 194 человека. Оправданных по этой статье нет, прекращены дела в отношении 198 человек.

За последние годы показатели по этим статьям всегда очень похожи друг на друга. В 2020 году за убийство при самообороне осуждены 227 человек, оправдан один; в 2019 году — 232 человека, оправдан один; в 2018 году осужден 221 человек, оправдан один.

По статье о причинении тяжкого вреда при самообороне в 2020 году осужден 421 человек, двое оправданы; в 2019 году осуждены 462 человека, трое оправданы; в 2018 году осуждены 499 человек, шестеро оправданы.Обращает на себя внимание большое число прекращенных дел по не реабилитирующим основаниям — особенно по ст. 114 — и крайне малое количество оправданий и прекращений дел по реабилитирующим основаниям.
Но ты продолжай конечно жить в своем мире май литл пони где подобного не происходит.

Цитировать
Не называй, пожалуйста, женщин шкурами. Это грубо.
Ооо как это мило.Еще милее это было бы если бы писал пикторин
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Мшуц от 07 Февраля 2022, 17:24:30
С какого рожна должны радоваться те, кто получил домашний но АРЕСТ за самооборону, те ниче там не жмет? А ну раз аж в сизо не сидят даже причем только лишь в 2 конкретных примерах а не сотне других, то должны радоваться шкуры, видимо. Л - логика.
А как по-твоему это должно работать? Вот приезжают менты на труп, над трупом стоит некий человек и говорит: посоны, я его убил в рамках самообороны, мамой клянусь! И менты такие: а, ну, раз в рамках самообороны, то не будем тебя арестовывать, ступай на все четыре стороны.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 07 Февраля 2022, 17:25:31
О чем-то подобном я и просил - как оказалось, это просто. Ну, уж всяко проще, чем ругаться. Дело за малым:
Сколько из приведенных 128 человек - женщины?
Ооо как это мило.Еще милее это было бы если бы писал пикторин
Девушка, у вас феминизм просыпался. Я никогда не называл женщин шкурами, не поливай меня, пожалуйста, грязью.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 07 Февраля 2022, 18:55:24
А как надо?
В процитированном есть фамилия девушки. Достаточно редкая. Надо перед комментированием сначала немножко ознакомиться с предметом)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 07 Февраля 2022, 20:14:58
Мне интересно, что было бы, если бы оправдательных приговоров было много, ну скажем пополам таких и таких.
Это разве не вызвало бы вопросы к следствию? Чем они там занимаются, с закрытыми глазами расследуют что ли? Первого попавшегося хватают и он с вероятностью в 50% окажется динозавром, то есть, простите, преступником?
Всё-таки проводится расследование, и если есть доказательства и реальная возможность наказания, то есть смысл устраивать суд. А если доказательств нет или очевидно, что человек не виноват, хули его судить-то надо? Дело закрыто, свободен, без всяких приговоров.
Логично, имхо, что оправдательных приговоров сильно меньше. Если все стороны согласны, что человек не виноват, зачем им в суд-то идти, когда прокурор понимает что суд точно оправдает

Если бы ВСЕ возбужденные дела заканчивались судом, то другая ситуация была бы. Но ведь это не так, дело может быть закрыто без суда и с освобождением подозреваемого. Нужно ещё и эту статистику смотреть. А как смотреть на статистику дел, которые вообще не возбуждали, например?

А вот тут выше написано было:
Цитировать
Обращает на себя внимание большое число прекращенных дел по не реабилитирующим основаниям — особенно по ст. 114 — и крайне малое количество оправданий и прекращений дел по реабилитирующим основаниям.

То есть количество прекращенных дел большое. Но по не реабилитирующим основаниям. То есть убийство всё-таки считается, хотя ты и освобождён без суда. Обидно, конечно, но убийство-то было. Убил? Убил. Осуждён? Не осуждён.
Реабилитирующие основания - это, как я понимаю, когда вообще все подозрения снимают. Это вообще был не ты, тебя там не было, ты никого пальцем не тронул, ошибочка вышла. Повторюсь, очень обидно когда ты жил не тужил - и вдруг стал убийцей своего насильника. Но это уже произошло, прокуратура не может отменить этого факта. Но может освободить без суда по не реабилитирующим основаниям.

Очень сложная вещь самооборона, конечно. Если за нее будут легко оправдывать, этим стопудово начнут злоупотреблять разные криминальные элементы. Я бы не хотела, чтоб меня (ну или допустим мужа или папу) кто-то убил, зная что потом можно будет выдумать самооборону и сразу оправдают. Количество убийств сразу возрастёт, если выехать на самообороне будет легко. Да, я бы хотела, чтобы появилась возможность отбиваться всеми способами от нападающего на меня человека и не сесть потом за это. Но не такой ценой же. А что делать, чтобы никто из порядочных людей не пострадал, никто не знает
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Каталина от 07 Февраля 2022, 20:33:43
У меня, как всегда, есть пост с Пикабу в тему.
Цитировать
Когда-то в универе, по Особенной части УК, наш препод на вопрос однокурсника "А как правильно самообороняться у себя дома, недопустив превышения пределов самообороны" с улыбкой отвечал:

Во-первых, Вы должны успеть задать вопрос с какой целью злоумышленники проникли в Ваш дом.
Во-вторых, Вы должны громко, четко и ясно сказать им, что безоружны и беззащитны. И что Вы воспринимаете их вмешательство как угрозу своей жизни и здоровью, посягательство на частную собственность и что чётко осознаёте опасность с их стороны.
В-третьих, если ещё есть время и если у нападающих есть оружие - также предупредите их, что воспринимаете их предметы как реальное оружие.

Ну и в конце, предупредите, что вынуждены применить грубую физическую/огнестрельное/иное специальное средство, чтобы прекратить их посягательство. При этом, то есть перед применением указанных средств самообороны, вы должны снова, четко и ясно, желательно в присутствии хотя бы 2-3 свидетелей, крикнуть "Я не имею желания и стремления причинить вред Вашему здоровью и жизни, и не предвижу отрицательных последствий!"

После всего этого, как подытожил наш препод, Вы 100% можете быть уверены, что суд не оценит Ваши действия как превышения пределов самообороны. В ином случае - как карта ляжет.
Ну и да, это был ответ на
Цитировать
Депутаты Госдумы предложили разрешить россиянам применять любые способы защиты своей жизни, а также родственников и близких в случае нападения лиц, которые незаконно проникают в их жилище, сообщили СМИ.
По данным «Известий», документ отправлен для получения отзыва в Верховный суд и правительство.

«Недопустимо, чтобы человек, который оборонялся от злоумышленника, применяя оружие или иные средства, чтобы защитить свою семью, вдруг сам оказывался на скамье подсудимых», – заявил автор законопроекта, парламентарий от партии ЛДПР Ярослав Нилов.

По мнению законотворцев, у граждан есть право на превышение допустимой самообороны в случае защиты своего жилища. Они считают, что в уголовном праве должна быть закреплена формула «Мой дом – моя крепость».

Отмечается, что некоторые члены «Справедливой России» готовы поддержать законопроект. В КПРФ заявили о необходимости наличия рамок при самообороне. В партиях «Единая Россия» и «Новые люди» пообещали изучить законопроект после того, как его внесут в нижнюю палату парламента.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 07 Февраля 2022, 20:57:12
Забавно в очередной раз девки пляшут. Когда обсуждается тема ложных обвинений в изнасиловании - то известный хор мальчиков-зайчиков на все голоса поет, что даже если невиновность мужчины будет доказана, то это ж все равно неприятненько. На допросы таскают человека, стресс ему устраивают, репутацию портят. Нехорошо как-то. А когда речь зашла о самообороне от насильника и доказательствах того, что жертва не верблюд - то внезапно оказывается, что домашний арест и прочие неприятности можно и потерпеть, особенно если даже (!) в СИЗО не посадили. Видимо, имеют значение только репутация и душевное спокойствие мужчин, а бабы - ну а что бабы? Подумаешь, уголовку на нее завели и обвиняют в убийстве, подумаешь, ее репутация пострадает вплоть до вылета с работы и невозможности найти новую, ничо ж страшного, главное же, что не посадили.
Мило, мило.

А что делать, чтобы никто из порядочных людей не пострадал, никто не знает
Для начала имеет смысл к каждой ситуации подходить индивидуально и с точки зрения логики. Если с одной стороны конфликта здоровый мужик, а то и несколько, а с другой - девочка-феечка или старик, то как бы очевидно, что вряд ли этот мужик просто мимо шел и "Есенина читал", а на него вот так от нефиг делать накинулись и попытались убить. Почему-то у нас очень любят кивать на убогую женскую физиологию, когда дело касается высокой зарплаты за тяжелую работу или допуска женщин на руководящие должности или там самолеты пилотировать, ибо они ж слабенькие истеричные ПМСницы, куда им в калашный ряд. Но в вопросах нападения М на Ж вся физиология куда-то испаряется и вот уже у нас 50-килограммовая феечка или старушка, согласно букве закона, находятся в полностью равных условиях с двухметровым агрессивным амбалом, поэтому не имеют права отбиваться от него ничем, кроме собственных рук. Вот такой херни вообще быть не должно. Надо учитывать, кто из сторон кому чисто физически способен нанести бОльший ущерб. Ну и логику включать, да, ибо у нас как-то массово женщины, старики и дети не склонны нападать на здоровых молодых мужиков, а вот обратных ситуаций - выше крыше. И это надо учитывать тоже.
Это уж не говоря о том, что надо в принципе работать над снижением агрессии в обществе и искоренением мизогинии и потребительского отношения к женщинам.

Цитировать
Когда-то в универе, по Особенной части УК, наш препод на вопрос однокурсника "А как правильно самообороняться у себя дома, недопустив превышения пределов самообороны" с улыбкой отвечал:
Ипать... он это всерьез отвечал или это такой троллинг был?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 07 Февраля 2022, 21:05:59
А почему нельзя отбиваться ничем кроме рук? Баллончиком и шокером вроде можно

Цитировать
Видимо, имеют значение только репутация и душевное спокойствие мужчин, а бабы - ну а что бабы?

Я думаю, имеет значение количество трупов. Обычно это производит впечатление на людей почему-то. Один труп наводит больше шороха, чем ноль трупов. Кто бы в чем ни оказался виноват на самом деле, вот так получается
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 07 Февраля 2022, 21:27:28
Вот такой херни вообще быть не должно.
Я в общем не удивлен, что именно Сну-сну называет равенство людей перед законом херней.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 07 Февраля 2022, 21:40:41
А почему нельзя отбиваться ничем кроме рук? Баллончиком и шокером вроде можно
Если у нападавшего окажется астма или слабое сердце - то ты точно так же имеешь все шансы присесть.

Цитировать
Я думаю, имеет значение количество трупов. Обычно это производит впечатление на людей почему-то. Один труп наводит больше шороха, чем ноль трупов. Кто бы в чем ни оказался виноват на самом деле, вот так получается.
Значение имеет в первую очередь то, кто в нашей культуре считается человеком, а кто - неким вторым сортом. В случаях гибели женщин все равно находятся те, кто обвиняет жертв и призывает не портить жизнь "хорошему парню".
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Мяшкин от 07 Февраля 2022, 21:45:06
Всё-таки проводится расследование, и если есть доказательства и реальная возможность наказания, то есть смысл устраивать суд. А если доказательств нет или очевидно, что человек не виноват, хули его судить-то надо? Дело закрыто, свободен, без всяких приговоров.
Насколько знаю, по факту насильственной смерти дело возбуждается всегда, даже если ты решил сыграть в премию дарвина и на глазах у сотни свидетелей прыгнул с десятого этажа в сугроб.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 07 Февраля 2022, 22:01:57
Я бы не хотела, чтоб меня (ну или допустим мужа или папу) кто-то убил, зная что потом можно будет выдумать самооборону и сразу оправдают.
А чтобы тебя, мужа или папу посадили, если вы, отбиваясь, убили человека, хочется?

Тут как-то два стула.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 07 Февраля 2022, 23:13:40
Там прямо в том же абзаце был ответ на этот вопрос
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 07 Февраля 2022, 23:55:42
Я бы не хотела, чтоб меня (ну или допустим мужа или папу) кто-то убил, зная что потом можно будет выдумать самооборону и сразу оправдают.
А чтобы тебя, мужа или папу посадили, если вы, отбиваясь, убили человека, хочется?

Тут как-то два стула.
ИМХО, лучше уж меня посадят в случае, где я делаю выбор, чем убьют в случае где делаю выбор не я.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 08 Февраля 2022, 00:16:53
Ну выбор у тебя тоже такой себе - умереть или сесть
Это лучше, чем без вариантов умереть, конечно
Но как-то грустно это все
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 00:28:38
Ну выбор у тебя тоже такой себе - умереть или сесть
По предыдущему обсуждению, выбор не такой.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 08 Февраля 2022, 00:39:09
А, что-то я сбилась с мысли, про насильников же речь шла, пардон
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 08 Февраля 2022, 00:44:01
Если у нападавшего окажется астма или слабое сердце - то ты точно так же имеешь все шансы присесть.
Давайте резюмируем: самый опасный насильник - астматик с тахикардией
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 08 Февраля 2022, 01:02:32
Там прямо в том же абзаце был ответ на этот вопрос
Прости, в глаза долблюсь /)_-
Вообще не увидела.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: ЕнотЭ от 08 Февраля 2022, 01:17:18
Просто оставлю этот материал (https://novayagazeta.ru/amp/articles/2019/11/25/82847-ya-tebya-seychas-suka-ubivat-budu) здесь.
Про севших за убийство/превышение при защите от насильника там тоже есть.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 08 Февраля 2022, 01:23:55
Просто оставлю этот материал (https://novayagazeta.ru/amp/articles/2019/11/25/82847-ya-tebya-seychas-suka-ubivat-budu) здесь.
Про севших за убийство/превышение при защите от насильника там тоже есть.
Цитировать
Исследование «Новой газеты» и «Медиазоны»
...
Мы решили изучить решения судов по этим двум статьям
торжественно клянусь внимательно изучить исследование по двум статьям. Только обещайте не клеймить меня за это сексистом - прямо сейчас я допускаю, что исследование по двум статьям из СМИ - настоящее исследование. Новая газета и Медиазона - это вам не школьная доска почёта, имейте ввиду.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 08 Февраля 2022, 07:35:46
Просто оставлю этот материал (https://novayagazeta.ru/amp/articles/2019/11/25/82847-ya-tebya-seychas-suka-ubivat-budu) здесь.
Про севших за убийство/превышение при защите от насильника там тоже есть.
А это, кстати, отдельный любопытный момент. Женщина, отбивавшаяся от насильника или домашнего боксера, в большинстве случаев получит статью 105 или 111. Мужчина же, убивший женщину в ходе бытового конфликта, скорее получит 109 статью, а если жертва скончается от побоев в больнице, то и вообще не факт, что будет наказан.
Иной раз читаешь такие случаи и это вообще какой-то сюр. Мужик на суде говорит, что не имел намерения женщину убить - и все, с него взятки гладки. А то, что головой об стену бил раз пятьдесят и ребра переломал - ну так он не знал же, что от этого можно умереть! Зато если женщина, которую головой об стену бьют, схватится за первый попавшийся под руку предмет и ударит им мужика - добро пожаловать за умышленное! Она же, пока ее головой бьют, должна еще успевать соображать, как бы так отбиться, чтоб агрессору лишнего вреда не нанести, ага.
А потом всякие Циники еще что-то вякают про равноправие перед законом.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Nicole White от 08 Февраля 2022, 07:40:35
Не отрицаю перегибы, но в целом система довольно таки лояльна к женщинам наконец-то убившим своих мучителей. Доходит вплоть до "шел, подскользнулся, упал на нож и так 15 раз подряд".
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 08 Февраля 2022, 07:54:06
Система: сажает женщин за самооборону как за умышленное убийство, никак не наказывает их мучителей.
Николь: ну в целом система лояльна к женщинам.

Боюсь спросить, а нелояльная система тогда какая? Когда бабу сразу на месте в кипящем масле заживо варят?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Nicole White от 08 Февраля 2022, 08:18:49
Статья откровенно манипулятивная.
"Женщинам дают реальные сроки за убийство". В отличии от как? Погладить ее по голове и сказать "ну се ля ви, больше так не делай"? Убийство остается убийством в какой обертке его не принеси.
"Женщины защищались от мужей и сожителей". Ну и? Мужчин тоже чаще всего убивают люди, которых они очень хорошо знают, живут под одной крышей, бухают и т.д. Т.е. ситуация не уникальна для женщин. То что агрессорами в целом чаще становятся мужчины тоже не новость. Они так устроены. Без воспитания и социальных надстроек мы те еще животные живущие по праву сильного.
"Женщин бьют не потому, что они хорошие или плохие, а именно потому, что они женщины, потому что их можно воспринимать как собственность" Гаспоть, так и мужики по синей лавочке мутузят друг друга не за великую идею или достижения в спорте, а просто потому, что нашла коса на камень.

Чет подумалось. В 93% случаев женщины защищаются ножом. Прикинула кучу ситуаций. где на меня мог бы напасть супруг и почти никогда под рукой не оказывалось ножа. Я бы скорее попыталась врезать по башке чем-нить тяжелым, чем пытаться ножом через одежду кого-то убить.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 09:40:37
Во всем мире "взял оружие в руки - отвечай" и пол тут не причем. Сну-сну "ой, а чё это у нас женщин обижают?!".
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 08 Февраля 2022, 10:29:55
Мне плевать на то, что там во всем мире. Меня волнует конкретно то, что я в своей стране имею все шансы угодить за решетку, если буду отбиваться от мудака, который меня в два раза больше и в пять раз сильнее, чем-то помимо голых рук. И должна еще буду думать не о том, как самой уцелеть, а о том, как бы няшеньке лишнего вреда не причинить. В то время как мне самой достаточно схлопотать один удачный удар в лицо, чтобы лишиться остатков зрения и остаться тяжелым инвалидом на всю жизнь. Да, с такими вводными меня акуеть как должно волновать, что там во всем мире.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 11:58:36
Как идеально в рамках одного топика от одного пользователя
- чего это мужики руки распускают, их же никто не бьет, а если и бьют, то не считается же?
- чего это я не имею права убить мужика

Снушечка, ты почаще пиши о своих мечтах угнетать, чтобы в следующий раз ещё смешнее было при твоем кудахтанье "мужики не решают проблемы женщин".
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Каталина от 08 Февраля 2022, 17:03:57
Сну: Пишет про самооборону
Циник: Ааа, Сну жалуется, что ей нельзя убивать мужиков!111

Собственно, что и требовалось...
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 18:41:25
Сну: Пишет про самооборону
Циник: Ааа, Сну жалуется, что ей нельзя убивать мужиков!111

Собственно, что и требовалось...
Да, доказано, что с жопочтением на форуме всё хорошо. Сну пишет про то, что ей с какого-то хрена не разрешено убивать и калечить при самообороне? Охамели.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Hacksley от 08 Февраля 2022, 18:44:44
А вот интересно, почему когда мужиков, убивших тех, кто влез к ним в дом, начинают судить по статье убийство, сразу находятся толпы тех, кто орёт про "это была самооборона, мужик вообще молодец, его вообще судить нельзя, он защищал семью и детей, ну максимум превышение самообороны, какое убийство?!", а как судят женщину, оборонявшуюся от мужика, так сразу - ну пол значения не имеет, ну она же убила, ну могла не нож схватить, а что-то другое, тяжёлым по голове стукнуть, и вообще у нас система к женщинам лояльна
Что, трусы или крестик?

ППКС.

Мне плевать на то, что там во всем мире. Меня волнует конкретно то, что я в своей стране имею все шансы угодить за решетку, если буду отбиваться от мудака, который меня в два раза больше и в пять раз сильнее, чем-то помимо голых рук. И должна еще буду думать не о том, как самой уцелеть, а о том, как бы няшеньке лишнего вреда не причинить. В то время как мне самой достаточно схлопотать один удачный удар в лицо, чтобы лишиться остатков зрения и остаться тяжелым инвалидом на всю жизнь. Да, с такими вводными меня акуеть как должно волновать, что там во всем мире.

Плюсую. Мне тоже непонятно: нападающий в 99% случаев меня тяжелее и больше, на его стороне фактор неожиданности, более удачное расположение тела для нападения и пр., но это я почему-то должна мгновенно среагировать и успеть подумать, как же мне не дать себя покалечить и не покалечить при этом его. Да кагбе у жертвы может быть один шанс из 100-1000-100000-етс. и то, как раз в том случае, если она его покалечит.

Конечно, лучше пусть трое судят, чем четверо несут, но позиция правоохранителей "а чо она не обезвредила его и не уложила под одеялко на асфальте, чтобы отдохнул в отключке и не замерз" традиционно ввергает в акуй.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 19:11:01
Кстати, если почитать закон о самообороне, то от мужчины защищать себя можно в тех случаях, когда от женщины нельзя.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 08 Февраля 2022, 19:45:41
Кстати, если почитать закон о самообороне, то от мужчины защищать себя можно в тех случаях, когда от женщины нельзя.
Пруфы принесешь?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 19:50:19
Кстати, если почитать закон о самообороне, то от мужчины защищать себя можно в тех случаях, когда от женщины нельзя.
Пруфы принесешь?
Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ "Об оружии" статья 24
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: LastObserver от 08 Февраля 2022, 19:53:57
Для тех, кому лень гуглить
Цитировать
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 08 Февраля 2022, 19:57:00
Ну то есть защищать себя от женщин (и не только) можно, как угодно, кроме огнестрела, который есть лишь у малого % людей.
Ну да, ну да, это ровно вот это:
Кстати, если почитать закон о самообороне, то от мужчины защищать себя можно в тех случаях, когда от женщины нельзя.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 20:04:46
Так, а что тебе не нравится? Стрелять в безоружного мужчину можно, стрелять в безоружную женщину нельзя.

Википедия утверждает https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC

что на 100 человек в России приходится 12 единиц гражданского оружия.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 08 Февраля 2022, 20:14:05

В процитированном есть фамилия девушки. Достаточно редкая. Надо перед комментированием сначала немножко ознакомиться с предметом)
Я в курсе ситуации.

Статья откровенно манипулятивная.
"Женщинам дают реальные сроки за убийство". В отличии от как?
В отличие от превышения пределов самообороны, вестимо
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Каталина от 08 Февраля 2022, 20:34:34
Так, а что тебе не нравится? Стрелять в безоружного мужчину можно, стрелять в безоружную женщину нельзя.
Угу, стрелять можно, попадать нельзя. Потому, что если попадёшь, см. выше сроки за убийство/нанесение телесных повреждений и т. д.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 20:39:46
Так, а что тебе не нравится? Стрелять в безоружного мужчину можно, стрелять в безоружную женщину нельзя.
Угу, стрелять можно, попадать нельзя.
Это уже твои личные додумывания.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Каталина от 08 Февраля 2022, 20:41:50
Это уже твои личные додумывания.
Половина 16 главы УК РФ - мои личные додумывания? А люди-то не знали!
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 20:45:21
И как же люди-то самообороняются-то? Даю подсказку - стрелять можно не только в голову.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Каталина от 08 Февраля 2022, 20:47:26
И как же люди-то самообороняются-то? Даю подсказку - стрелять можно не только в голову.
А глава 16 включает в себя не только статью за убийство.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 08 Февраля 2022, 20:59:20
И как же люди-то самообороняются-то? Даю подсказку - стрелять можно не только в голову.
Слышал мнение, что это только в кино на заказ садят промеж глаз или в коленную чашечку, а в жизни стрелляют "в направлении противника".
Мнение, повторюсь, не мое, опыта стрельбы не имею.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 21:02:01
И как же люди-то самообороняются-то? Даю подсказку - стрелять можно не только в голову.
А глава 16 включает в себя не только статью за убийство.
Я сейчас навскидку не скажу, но помнится товарищи собиравшие статистику по самообороне на Ганзе писали, что в 70% случаев нелетального использования оружия для самообороны всё было хорошо для обороняющегося. В оставшиеся 30% попали как случаи претензий от органов внутренних дел, так и случаи, когда оружие не помогло самооборониться.

Слышал мнение, что это только в кино на заказ садят промеж глаз или в коленную чашечку, а в жизни стрелляют "в направлении противника".
Мнение, повторюсь, не мое, опыта стрельбы не имею.
Опыта стрельбы в реальных условиях тоже не имею. Но поэтому и требуют для разрешения на ношение отстрелять сколько-то часов в тире, чтобы не шмалять в белый свет как в молоко.

Я вот кроме фехтования на длинных дурах, менее регулярно тренируюсь и на ножах. Как я и писал в теме про ту девушку, которую тут уже вспоминали, считаю, что любым оружием надо бы уметь пользоваться не только для того чтобы навалять этим оружием, но и для того, чтобы наваливать контролируемо.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 08 Февраля 2022, 21:16:16
Так, а что тебе не нравится? Стрелять в безоружного мужчину можно, стрелять в безоружную женщину нельзя.
А то, что если мужчина тебя хочет изнасиловать, то ты все равно сядешь.
Какая разница, чем можно обороняться, если ты все равно обязана не нанести больше урона, чем его угрожают нанести тебе?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Hacksley от 08 Февраля 2022, 21:18:08
Циник, стрелять в голову - вообще не очень выгодная стратегия. Я не спец, канеш, но грамотное ранение в грудь или живот - это поэффективней будет. Разумеется, если попасть в голову, то ошметки мозга не восстановятся. Но там немало шансов, что пройдет по касательной, увернется или еще хер пойми что.
Ну и угадайте, куда, скорее всего, попадет неопытный стрелок, если будет стрелять "куда-то по человеку". Я полагаю, грудь и живот в числе первых возможных целей.

Это полицию учат стрелять на поражение, но с минимальным уроном. А полиция - эт не только "часы в тире". Часы в тире помогут разве что в принципе успеть сориентироваться и выстрелить, спасая свою жизнь.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 21:20:23
Какая разница, чем можно обороняться, если ты все равно обязана не нанести больше урона, чем его угрожают нанести тебе?
Так не наноси. Иммобилизируй и убеги. Это ровно те же советы, что выше давали для мужчин против бьющих их женщин.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 08 Февраля 2022, 21:21:46
Какая разница, чем можно обороняться, если ты все равно обязана не нанести больше урона, чем его угрожают нанести тебе?
Так не наноси. Иммобилизируй и убеги. Это ровно те же советы, что выше давали для мужчин против бьющих их женщин.

Ровно те же советы, но там посыл был в том, что мужчине легко иммобилизировать женщину, а женщине мужчину - сложно. Потому что женщины слабее. Не удержишь, не отодвинешь, не оттолкнёшь, только разве что ногтями в глаз и камнем по темечку если выдастся момент. А тут оп и тяжкие телесные получились. Получается, что есть возможность вырваться только «превысив» самооборону
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 21:24:01
Ровно те же советы, но там посыл был в том, что мужчине легко иммобилизировать женщину, а женщине мужчину - сложно. Потому что женщины слабее. Не удержишь, не отодвинешь, не оттолкнёшь, только разве что ногтями в глаз и камнем по темечку если выдастся момент. А тут оп и тяжкие телесные получились. Получается, что есть возможность вырваться только «превысив» самооборону
Тут уже спрашивали - как мужчине легко иммобилизировать женщину?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Риллиан от 08 Февраля 2022, 21:29:37
(https://images.wbstatic.net/big/new/23870000/23872041-1.jpg)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 08 Февраля 2022, 21:33:12
Так не наноси. Иммобилизируй и убеги. Это ровно те же советы, что выше давали для мужчин против бьющих их женщин.
Гениально.
Я уверена, ты сможешь показать мастер-класс на ближайшем бойце.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 21:35:48
Я уверена, ты сможешь показать мастер-класс на ближайшем бойце.
Это очень платная услуга. И да, одного мастер-класса не хватит.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 08 Февраля 2022, 21:38:32

Опыта стрельбы в реальных условиях тоже не имею. Но поэтому и требуют для разрешения на ношение отстрелять сколько-то часов в тире, чтобы не шмалять в белый свет как в молоко.

Я вот кроме фехтования на длинных дурах, менее регулярно тренируюсь и на ножах. Как я и писал в теме про ту девушку, которую тут уже вспоминали, считаю, что любым оружием надо бы уметь пользоваться не только для того чтобы навалять этим оружием, но и для того, чтобы наваливать контролируемо.
Я думаю, у американских копов достаточный настрел в тире и на тренировках в условиях, приближенных к реальным. Как они в итоге стреляют можно составить представление, благодаря обилию тематических видео (что еще ютуб не успел потереть, будь неладна его новая политика). Палят чуть ли не очередью в "ростовую мишень" без каких-либо попыток прицельно стрелять в ноги или голову. Наверное потому что даже с половиной обоймы в туловище агрессивный суспект утихомиривается далеко не сразу.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 21:42:47
Я думаю, у американских копов достаточный настрел в тире и на тренировках в условиях, приближенных к реальным. Как они в итоге стреляют можно составить представление, благодаря обилию тематических видео (что еще ютуб не успел потереть, будь неладна его новая политика). Палят чуть ли не очередью в "ростовую мишень" без каких-либо попыток прицельно стрелять в ноги или голову. Наверное потому что даже с половиной обоймы в туловище агрессивный суспект утихомиривается далеко не сразу.
Так у меня есть подозрение, что у копов в США есть право палить очередью. Да и то, не во всех случаях. Вспомнить с чего начался БЛМ.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Meowth от 08 Февраля 2022, 21:51:27
У копов в США табельное оружие полуавтоматическое, и очередями они палить не могут физически.

А для самообороны лучше всего палить в корпус, желательно в верхнюю правую часть.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 21:53:34
А для самообороны лучше всего палить в корпус, желательно в верхнюю правую часть.
Лучше для чего? ::)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 08 Февраля 2022, 22:03:13
Тут уже спрашивали - как мужчине легко иммобилизировать женщину?

Использовать силушку богатырскую!
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Meowth от 08 Февраля 2022, 22:24:32
А для самообороны лучше всего палить в корпус, желательно в верхнюю правую часть.
Лучше для чего? ::)
Для того, чтобы остановить нападающего эффективно, но нелетально.
Чтобы просто остановить - корпус, т.н. 'kill zone' (примерно в диаметре семерки на цели). Башка тоже сработает, но в нее попасть намного сложнее, особенно на адреналине.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 08 Февраля 2022, 22:58:54
Это очень платная услуга. И да, одного мастер-класса не хватит.
Понятно, pizdеть - не мешки ворочать.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 23:02:57
Это очень платная услуга. И да, одного мастер-класса не хватит.
Понятно, pizdеть - не мешки ворочать.
А в чем pizdеть? В том что контролируемо отбиться надо учиться? Надо. Учиться надо более одного мастер-класса? Надо. Ну а бесплатно в нашем мире вообще никто никому ничего не обещал.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 08 Февраля 2022, 23:09:32
Ага, вот только мужики нифига не учатся от женщин отбиваться. Им это ни к чему. Угадай с двух раз, почему.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 08 Февраля 2022, 23:29:44
(https://miro.medium.com/max/750/0*iytAB_E04y3GVMRP.jpg)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 08 Февраля 2022, 23:37:52
Ага, вот только мужики нифига не учатся от женщин отбиваться. Им это ни к чему. Угадай с двух раз, почему.
Угадываю. Мужики учатся отбиваться от нападающих вне зависимости от их пола.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Frogman от 09 Февраля 2022, 07:22:02
Как идеально в рамках одного топика от одного пользователя
- чего это мужики руки распускают, их же никто не бьет, а если и бьют, то не считается же?
- чего это я не имею права убить мужика

Снушечка, ты почаще пиши о своих мечтах угнетать, чтобы в следующий раз ещё смешнее было при твоем кудахтанье "мужики не решают проблемы женщин".

А скажите пожалуйста, где женщина может в условиях, приближенных к боевым, отработать навык самообороны от мужчины? Уточню, не "встали в позицию, поклонились и отработали связку", а
"вдруг внезапно хватают сзади, действуйте"?

Порой курсы самообороны несут больше вреда, чем пользы, дают необоснованную уверенность.

Я подозреваю, что дамы трезво оценивают шансы и берут предмет потяжелее. Весовые категории не те, да и навыка руками махать как правило нет.

У меня за плечами 6 лет карате, и то против нескольких человек хочется что то иметь в руке, чтобы толпой не напали. И на нож тоже вряд ли попру.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 09 Февраля 2022, 10:39:01
Поэтому в основном и холодное оружие - нападение на кухне, что было в руке - тем и долбанула, а в руке был нож, особенно если во время готовки бьют
Любым средством самообороны нужно уметь пользоваться и применять его осознанно. Именно для того, чтобы не было "ой, я не подумав ножом человека потыкал, ой, а чего это он помер, ой, а чего это меня судят".
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Frogman от 09 Февраля 2022, 10:58:00
Девчата и ребята, в нашей стране оборона с помощью огнестрела не разрешена, давайте исходить из этого.
Мы не США и даже не Эстония.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: gingerbred от 09 Февраля 2022, 11:10:09
У меня за плечами 6 лет карате, и то против нескольких человек хочется что то иметь в руке, чтобы толпой не напали. И на нож тоже вряд ли попру.
А за эти 6 лет не сказали, что против нескольких человек лучшее средство сбежать?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Frogman от 09 Февраля 2022, 11:26:09
У меня за плечами 6 лет карате, и то против нескольких человек хочется что то иметь в руке, чтобы толпой не напали. И на нож тоже вряд ли попру.
А за эти 6 лет не сказали, что против нескольких человек лучшее средство сбежать?

Да, я слышал такую вещь: лучший поединок тот, которого не было, но это не всегда от нас зависит.

Ой, господа,  вас больше, а я обучен только единоборству, прошу в очередь!

Если уж на то пошло, были у нас отработки поединков одного против двоих.

А когда меня на улице хотели ограбить, без физического воздействия на грабителей я и отступить бы не смог. Речь же не про то, чтобы раскидать толпу и гордым шагом удалиться.

Пришлось отбиваться от загребущих ручонок, ронять на асфальт одного из напавших и бежать.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: ikupriya от 09 Февраля 2022, 12:24:02

Да, я слышал такую вещь: лучший поединок тот, которого не было, но это не всегда от нас зависит.

Ой, господа,  вас больше, а я обучен только единоборству, прошу в очередь!


А вроде бы владение единоборствами ещё и чуть ли не отягчающим обстоятельством считается при превышении самообороны?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Баба-дура от 09 Февраля 2022, 12:36:10
На эту тему я имею сказать только то, что много лет назад, один мой друг, мастер спорта по восточным единоборствам (чему именно - уже не помню), погиб как раз в уличной драке, перешедшей в поножовщину.
"Против лома нет приёма"(((
окромя другого лома
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 09 Февраля 2022, 13:09:32
Цинь, ну много кто у нас воспринимает кухонный нож как средство самообороны? Разве что самообороны от курицы или рыбы) Так-то он в средство самообороны превращается только в ситуациях, угрожающих здоровью/жизни
Ну я ж про то и говорю, сначала авось, потом защита на эмоциях, а потом - ой, как так вышло?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 09 Февраля 2022, 13:22:28
Ну а что ты предлагаешь? С малолетства всех обучать владению холодным оружием? Может, проще нормально детей воспитывать, без дерьма в голове по типу "бабу бить надо", "жена должна слушаться", "проблемы решать кулаком" и прочего дерьма? И не срать в уши девочкам по поводу "бьёт-любит" и прочего? Сюда же можно, канеш, и всякие там законы о домашнем насилии, но это уже нескрепненько будет и вообще токсичный контент)
А одно другого не исключает.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Frogman от 09 Февраля 2022, 14:25:45

Цитировать
Если не ошибаюсь, то может трактоваться так, поскольку владеешь единоборствами, значит, потенциально знаешь, как покалечить/убить человека, и у тебя преимущество, но вроде как это распространяется только на тех, у кого есть какие-либо разряды в боевых искусствах - поправьте, если что

Поправляю. На моей памяти такая инициатива вносилась в Госдуму в 2016 году, но не прошла. Предлагалось внести в 63 статью УК отягчающее обстоятельство: "применение навыка силовых единоборств против невооруженного лица". При этом наказание без вариантов влекло бы  лишение свободы и срок мог увеличиться в пределах до 30 процентов.

В советские годы пытались было ввести персональную ответственность тренера. Но потом спортсмены косяками пошли в криминал ларьки крышевать.

Но ведь бред же. Что такое "навык силовых единоборств"? Есть ли перечень таких "навыков"? Как определить, что этот навык был применен?

Камера фиксирует, как один человек бьет другого кулаком в лицо: применен навык или нет? По повреждениям применение навыка также определить не получится, поскольку они могут быть обусловлены и обычным ударом.
Допустим, обвиняемый служил в армии или когда-то занимался в секции. Навык сохранился или нет? Каков срок сохранения навыка? 5, 10, 15 лет? В какой момент он утрачивается? Какая экспертиза подтвердит наличие навыка?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 09 Февраля 2022, 15:06:02
У копов в США табельное оружие полуавтоматическое, и очередями они палить не могут физически.

Цитировать
Палят чуть ли не очередью


Так у меня есть подозрение, что у копов в США есть право палить очередью.

Так мы же обсуждаем законную самооброну, а не бандитский налет. То есть, по условию, считаем, что право есть.
Подозреваю, что копы США используют пистолет максимально эффективным образом. Попасть в какие-то критические точки сложно, времени на прицеливание противник может не дать, а попадание в мягкие ткани той же ноги его не остановят, пистолет - не дробовик.
Я к тому, что странно требовать от гражданских, пусть даже и с определенным настрелом того, чего не требуется даже от профи. Есть нелетальные средства самообороны, которые специально предназначены останавливать нападающего, оставляя его в живых, а назначение пистолета - убивать. Попытка использовать инструмент не по назначению никогда ни к чему хорошему не приводит.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Frogman от 09 Февраля 2022, 15:13:51

Frogman, спасибо за разъяснение) Вообще, в тему единоборств, насколько помню даже по секции самбо - нам тренер говорил, что занятия направлены не на избиение неугодных, а на самозащиту и использование силы нападающего против него самого с целью снижения или избегания вреда себе

Смотрите, я не то, чтобы такой кровожадный, но в моем детстве первый тренер так сильно упирал на то, что "карате не мордобой, а искусство", что выходило: вы занимаетесь просто ради процесса, ходить на тренировки надо, но применять навыки нельзя, или себя покалечите или другого.

Ему, конечно было удобно, что к нему нет претензий, но нам то зачем этот боевой балет?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 09 Февраля 2022, 15:14:17
А для самообороны лучше всего палить в корпус, желательно в верхнюю правую часть.
Лучше для чего? ::)
Для того, чтобы остановить нападающего эффективно, но нелетально.

Легкие и печень вышли из чата  ;D

Цитировать
Чтобы просто остановить - корпус, т.н. 'kill zone' (примерно в диаметре семерки на цели). Башка тоже сработает, но в нее попасть намного сложнее, особенно на адреналине.
Ото ж. Мишени же не просто так делаются такими, какими делаются.

Так копы в США разве не юзают сперва шокеры, и только потом - огнестрел?
Если судить по видео, или шокер, или огнестрел. Хз, какой у них там порядок. Я думаю, сразу выбирают средство, в зависимости от ождаемой угрозы, потому что поменять потом возможности не будет, это ж не Контра.
Ну, по крайней мере, мне не попадались такие видео, чтоб отработали шокером - ой чота не выходит, давай его валить. Может, и так бывает.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 09 Февраля 2022, 15:16:28
А не приведёт ли подобное обучение владению к увеличению числа трупов - ну то есть если сейчас, например, у жертв насилия есть возможность (звучит противно, канеш, но как есть) выжить, получив травмы, то при владении оружием на месте будет просто труп?
Владение оружием наоборот ИМХО ведет к уменьшению количества трупов. Всё таки, большинство тех, кто хватается за нож в описанных выше условиях, не хотят убить мужа/сожителя/случайного чувака на улице, а хотят его остановить, оттолкнуть, иммобилизировать. А для этого нужно хоть какое-то умение, а не махать чем угодно зажмурив глаза. В той же истории про художницу с ножом, я же писал, что лучше тем же ножом было тыкать не в живот, а в бедро, так как в результате тыканья в живот он не сразу заметил, и её так и так пришлось убегать, а если бы он такие помер, то превышение самообороны ей бы впаяли по полной.

Так мы же обсуждаем законную самооброну, а не бандитский налет. То есть, по условию, считаем, что право есть.
Подозреваю, что копы США используют пистолет максимально эффективным образом. Попасть в какие-то критические точки сложно, времени на прицеливание противник может не дать, а попадание в мягкие ткани той же ноги его не остановят, пистолет - не дробовик.
Я к тому, что странно требовать от гражданских, пусть даже и с определенным настрелом того, чего не требуется даже от профи. Есть нелетальные средства самообороны, которые специально предназначены останавливать нападающего, оставляя его в живых, а назначение пистолета - убивать. Попытка использовать инструмент не по назначению никогда ни к чему хорошему не приводит.
Слушай, так мы вроде обсуждали гражданскую самооборону, а не действия полиции при задержании преступника. Это весьма разные вещи.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 09 Февраля 2022, 15:23:46

Смотрите, я не то, чтобы такой кровожадный, но в моем детстве первый тренер так сильно упирал на то, что "карате не мордобой, а искусство", что выходило: вы занимаетесь просто ради процесса, ходить на тренировки надо, но применять навыки нельзя, или себя покалечите или другого.

Ему, конечно было удобно, что к нему нет претензий, но нам то зачем этот боевой балет?
Я думаю, тренер имел в виду, что суть карате - не навалять, а сделать это в соответствии с каноном. Что не всегда означает максимальную эффективность в реальной драке. Применять навыки карате нельзя не потому что они ниипацца смертоносны, а как раз наоборот (ой сейчас меня какахами закидают  ;D).
Например, тренер моего малого по самбо говорит детям, что "мы сюда пришли заниматься спортом, а не самообороной, не ждите, что реальная драка будет похожа на борьбу по правилам".


Владение оружием наоборот ИМХО ведет к уменьшению количества трупов. Всё таки, большинство тех, кто хватается за нож в описанных выше условиях, не хотят убить мужа/сожителя/случайного чувака на улице, а хотят его остановить, оттолкнуть, иммобилизировать. А для этого нужно хоть какое-то умение, а не махать чем угодно зажмурив глаза.
Ни нож, ни пистолет не предназначены "становить, оттолкнуть, иммобилизировать", это не зависит от умения.


Слушай, так мы вроде обсуждали гражданскую самооборону, а не действия полиции при задержании преступника. Это весьма разные вещи.
Мы обсуждаем возможности оружия. Если бы существовали эффективные способы нелетального использования огнестрельного оружия, полицейские бы их применяли.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 09 Февраля 2022, 15:28:07
Ни нож, ни пистолет не предназначены "становить, оттолкнуть, иммобилизировать", это не зависит от умения.
И нож, и пистолет, и кусок арматуры это инструмент. Вопрос в том, как его использовать.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Frogman от 09 Февраля 2022, 15:28:24

Смотрите, я не то, чтобы такой кровожадный, но в моем детстве первый тренер так сильно упирал на то, что "карате не мордобой, а искусство", что выходило: вы занимаетесь просто ради процесса, ходить на тренировки надо, но применять навыки нельзя, или себя покалечите или другого.

Ему, конечно было удобно, что к нему нет претензий, но нам то зачем этот боевой балет?
Я думаю, тренер имел в виду, что суть карате - не навалять, а сделать это в соответствии с каноном. Что не всегда означает максимальную эффективность в реальной драке. Применять навыки карате нельзя не потому что они ниипацца смертоносны, а как раз наоборот (ой сейчас меня какахами закидают  ;D).
Например, тренер моего малого по самбо говорит детям, что "мы сюда пришли заниматься спортом, а не самообороной, не ждите, что реальная драка будет похожа на борьбу по правилам".

Когда я пошел на киокушинкай, там таких комплексов у тренера не было. Конечно, никто не говорил - бейте всех, кто косо смотрит, но я бы сказал, что спаррингу у нас уделяли больше внимания, чем ката. И второй тренер не морозился, когда у него спрашивали про применение связок ударов именно в контексте самообороны.

Хотя там уже не дети были, это тоже важно...

А начинал со стиля фудокан Ильи Йорги.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 09 Февраля 2022, 15:54:22
Так копы в США разве не юзают сперва шокеры, и только потом - огнестрел? Что-то вспомнились посты одного парня на пикабу, начавшего работать копом в США, он там своё обмундирование показывал и рассказывал про службу, так он вроде говорил про использование шокера, и только потом огнестрел
Нет. Какой нахрен шокер если оппонент вооружен? Нож тот же кстати - тоже оружие и тоже дает право шмалять.
У полиции сша есть право давать пропорциональный ответ
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/56996151cbced68b170389f4/1471362634452-EIWBZC0KT4S4SVMDETX7/image-asset.png?format=1000w)
Некоторые кстати шокер вообще не носят потому что есть опасность перепутать его с оружием и сдохнуть в итоге.
Плюс к тому, шокер может сработать либо не сработать, у каждого человека к нему индивидуальная восприимчивость. А если кто-то обдолбался хорошенько, ему часто шокер как слону дробина - бегут и им по*уй. Некоторым даже и пули по*ер - на просторах ютуба было эпичное видео с чуваком в котором было 10 чтоли дырок а он все бегал как терминатор

Цитировать
Ни нож, ни пистолет не предназначены "становить, оттолкнуть, иммобилизировать", это не зависит от умения.
Лол именно словом ОСТАНОВИТЬ и можно охарактеризовать любое применение оружия к нападающему на тебя. Никаким иным способом нападения на себя ты не остановишь самостоятельно. По той же причине те же копы в таких случаях и шмаляют. Как только ты видишь поднятый и направленный в твою сторону пистолет ты уже можешь *башить на поражение. И никаких "стрелять по ногам" в продолжение разговора о тех же копах в сша там нет - потому что такой скорбный на голову и раненый в ногу во многих случаях успевал еще кого-нибудь ранить или убить.
Так что ни*уя и применение оружие именно что в первую очередь призвано остановить преступника.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 09 Февраля 2022, 16:09:13
В той же истории про художницу с ножом, я же писал, что лучше тем же ножом было тыкать не в живот, а в бедро
В бедре есть бедренная артерия, от дырки в которой тоже можно умереть легко и просто ¯\_(ツ)_/¯
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 09 Февраля 2022, 16:21:06
И нож, и пистолет, и кусок арматуры это инструмент. Вопрос в том, как его использовать.
Нож (как оружие) и пистолет - инструмент для убийства, а не иммобилизации. Вопроса, как использовать, нет.

Цитировать
Лол именно словом ОСТАНОВИТЬ и можно охарактеризовать любое применение оружия к нападающему на тебя. Никаким иным способом нападения на себя ты не остановишь самостоятельно.
Циня говорил про остановить не фатально

Цитировать
По той же причине те же копы в таких случаях и шмаляют.
Я именно это и сказал.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 09 Февраля 2022, 16:34:43

 Ну, по крайней мере, в фильмах они сразу огнестрел юзают

У них в фильмах два вида полицейских: одни палят от пуза во все, что движется, вторых канифолит отдел внутренних расследований за единственный труп. Самое смешное, когда оба вида мирно соседствуют в одном фильме.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Yin от 09 Февраля 2022, 16:35:52
Цитировать
Yin, а чёрт их знает, я только знаю, что у них шокер-пистолет водится, но когда они его юзают и какой у них там устав/правила на этот счёт - вообще без понятия) Ну, по крайней мере, в фильмах они сразу огнестрел юзают
В фильмах и в больницах тебе сразу диагноз доктор хаус ставит и вылечит от всех пи*децом. У нас тоже много чего в фильмах про ментов показывают

Общие правила применения оружия следуют обычной логике - ответ пропорциональный. Ты пытаешься кого-то сильно ранить или убить (чаще всего с применение оружия - любого - от ножа до дубины до огнестрела) - тебя уже могут шлепнуть без зазрения совести.

Шокер, дубина и всякие резиновые пули применяются в случаях агрессивного поведения, нападения но без возможности нанести тяжелый вред или убить.  

Ты не сопротивляешься, и следуешь указаниям -> ничего не делают, с тобой только разговаривают
Сопротивляешься и не следуешь приказам -> могут скрутить или брызнуть перцовкой
Агрессивное поведение и физическое насилие, которое может привести к травмам -> шокер/дубина
В случае когда менты полагают, что есть угроза жизни или серьезная угроза здоровью от тебя копам или кому либо -> огнестрел
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: LastObserver от 09 Февраля 2022, 17:00:19
Один момент по боевым искусствам - восточные единоборства в реальной драке не помогают, если ты не прям дофига мастер, но и тогда не всега. Все, что в них для драки полезного - ОФП. Если нужно чему-то учится для самообороны - бокс, кикбоксинг, муай-тай.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Meowth от 09 Февраля 2022, 18:56:48
Легкие и печень вышли из чата  ;D
У тебя печень под ключицей? Ты рептилоид, штоле?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Frogman от 09 Февраля 2022, 19:13:08
Один момент по боевым искусствам - восточные единоборства в реальной драке не помогают, если ты не прям дофига мастер, но и тогда не всега. Все, что в них для драки полезного - ОФП. Если нужно чему-то учится для самообороны - бокс, кикбоксинг, муай-тай.

Скажем так. Бокс меня не привлекал тем, что ноги не задействованы. Кикбоксинг - в те времена я таких слов не знал.

Муай тай это круто, у меня друг перешел туда. Но травм в процессе у него было немерено.

Мне за 6 лет нанесли одну травму, редко, но метко - колено в хлам и на выход.

А у него регулярно что то по мелочи, то разрыв мениска, то сотряс, то с локтями проблемы.

Я себя там не видел от слова совсем.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: LastObserver от 09 Февраля 2022, 19:51:08
Собственно, оттого и травмы, что отрабатывают нормальную ударную технику.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 10 Февраля 2022, 00:30:54
В той же истории про художницу с ножом, я же писал, что лучше тем же ножом было тыкать не в живот, а в бедро
В бедре есть бедренная артерия, от дырки в которой тоже можно умереть легко и просто ¯\_(ツ)_/¯
Шоп попасть в бедренную артерию надо постараться

Цитировать
Нож (как оружие) и пистолет - инструмент для убийства, а не иммобилизации. Вопроса, как использовать, нет.
Нож оружие разноплановое.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Infovalenok от 10 Февраля 2022, 00:39:37
Шоп попасть в бедренную артерию надо постараться
Судя по картинке, достаточно неглубоко ударить чуть выше паховой области, в основание бедра:
(https://i.pinimg.com/originals/04/01/21/04012140e4c515a6365145e34384a4f7.jpg)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 10 Февраля 2022, 13:31:14
Легкие и печень вышли из чата  ;D
У тебя печень под ключицей? Ты рептилоид, штоле?
Откуда взялась подключица? Верхняя часть корпуса - выше диафрагмы, грудная мишень.

Гугл подслушал о чем я тут треплюсь, и притащил старую беседу Гоблена с русским парнем, который работает в американской полиции. Интересно и познавательно.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Meowth от 10 Февраля 2022, 21:55:53
Выше диафрагмы - верх средней части корпуса. Верхняя - от подмышек до начала шеи.

Но даже если мы примем диафрагму за нижнюю границу - печень все равно ниже. А от коллапса одного легкого на месте не мрут.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Elf78 от 11 Февраля 2022, 13:26:11
Ссылку спрашивали
https://youtu.be/R1jM2BxVro8
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 14 Февраля 2022, 12:38:14
Я пытался. Честно пытался. Искренне и без саркастических смешков. Трижды.

Я трижды начинал читать этот пруф (/index.php/topic,119802.msg5091548.html#msg5091548), который авторы назвали, на секундочку, "исследованием". Но я не могу, простите. Даже начиная разбор, толком не успев свести ни одну цифру, у меня опускаются руки, дрожит хвост и свербит в жопе. Эти исследователи, по собственным заявлениям, проанализировали две с половиной тысячи приговоров, потом прочитали из них 500, потом... что там было потом, у меня воспроизводить без мата не хватит доброты характера. Как и описывать их исследовательно-исследовательскую методику.

Я дважды начинал со слов: Ну что же, давайте проанализируем исследование, которое называется "Я тебя сейчас, сука, убивать буду". Потом смотрю на такое начало, и... в общем... давайте сойдемся на том, что люди, склонные верить подобному контенту, должны оставаться среди этого контента. Кто я такой, тупое "типично мужланское" животное, чтобы их переделывать.
---
По стрельбе на поражение: стреляют всегда на поражение. ИРЛ - не американский боевик, в котором гг ранит противника в колено и захватывает в плен. Допустимая зона стрельбы - корпус. Множественные выстрелы - попытка исключить опасность встречного огня/иного нападения. Человеческое тело - штука сложная и непредсказуемая, если верить записям с нагрудных регистраторов - даже нашпигованный пулями по самые помидоры преступник до момента принятия ислама способен догнать, схватить и пырнуть.

А "орудием убийства" может быть любое орудие, которым совершено убийство. Даже карандаш.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 14 Февраля 2022, 16:02:49
Бле
Ну объясни нормально чо там, будь человеком! Лень идти читать же
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: ЕнотЭ от 15 Февраля 2022, 01:20:12
Бле
Ну объясни нормально чо там, будь человеком! Лень идти читать же

Сомневаюсь, что можно рассчитывать на саммари с конструктивной критикой от человека, не справившегося с пятью предложениями, описывающими метод исследования  ::)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 15 Февраля 2022, 09:18:22
Ну объясни нормально чо там, будь человеком!
там тупое говно для тупого говна)
Обычная слезливая жвачка, усиленно давящая на эмоции, но там есть графики с сердечками, замочками и птичками, что, видимо, достаточно для определения научности их целевой аудиторией. Я не могу про это много писать - у меня горит пердак, прости)
---
от человека, не справившегося с пятью предложениями, описывающими метод исследования  ::)
(https://www.meme-arsenal.com/memes/6d713e5cf0c5d90f0450741d67617bb6.jpg)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 15 Февраля 2022, 12:54:31
Ну допустим если убрать картинки, просто слова читать, что там неправильно?
Искажают статистику? Выводы неправильно делают из нее?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 15 Февраля 2022, 14:20:47
Ну допустим если убрать картинки, просто слова читать, что там неправильно?
Искажают статистику? Выводы неправильно делают из нее?
Там нет статистики. Никакой. Нисколько.
Но есть множество императивных заявлений, не подкрепленных ничем, кроме тонн воды с бесконечными передергиваниями и попыток играть на эмоциях. Я не могу общими словами описать огромную простыню текста, содержащего в себе множество самых разных утверждений.
---
Целых три предложеньки сложно прочитать, и очень сложно понять
Я предлагаю выстроить наш диалог следующим образом: ты не пытаешься перейти на личности и мы во взаимовежливой манере сможем обсудить приведенный выше кусок текста. В ходе разговора ты попробуешь обосновать мнение, почему эти три предложеньки могут считаться методикой, а я попробую, напротив, привести аргументы в пользу того, что этот кусок воды - пускание пыли в глаза. Например, таким образом, смотри:
что сперва вычитывались 500 приговоров для определения основных параметров, по которым остальные приговоры будет анализировать уже специальный алгоритм
Каких параметров? Сколько их? Сколько переменных? Если речь идет о рандомфоресте, то каково количество деревьев? Оно постоянное? По какому количеству признаков расщепляется дерево? По какому критерию исключали незначимые предикторы? Что вообще получилось-то? Где посмотреть? Таких вопросов можно задать миллиард, но все они сводятся к одному: Как работает ваша программа? Я не программист и действительно многого не знаю.

Я безмерно уважаю труд программистов, осознаю его сложность и ответственность. Но слово "алгоритм" - оно не волшебное. Нельзя просто взять и заявить: "Я использовал машинный алгоритм, давший мне основания утверждать, что ты пидор". Это НЕ доказательство и не описание методики. Это говно для говна, извини за прямоту.

Что вообще можно было взять в тексте приговора для внесения в алгоритм? Словосочетание? Фразу? Цифры? По сути тебе сказали: Мы выделили ключевые слова (Какие? Сколько?) и выполнили поиск по ним. Как, бlyadь, в ворде. Хавай.

Так, например, если брать во внимание вот эту часть пояснения:
Цитировать
мы опирались на «Стамбульскую конвенцию» и позицию ВОЗ, которая предполагает, что насилие может быть физическим (шлепки, пощечины, удары и избиения), сексуальным (принуждение к половому акту и другие формы сексуального насилия) и психологическим (угрозы, оскорбления). Основные признаки насилия — воздействие на партнера против его воли, использование своих социальных (положение в обществе, власть, пол) и физических (рост, вес) преимуществ.
Опирались на полный перечень определений конвенции? Если так, то почему не исключили угрозы и оскорбления? Как их учитывать, определяя самооборону с оружием?

Что и как вообще было сделано в этом исследовании? Почему я вообще ищу ответственный и правдивый подход в ИССЛЕДОВАНИИ, которое называется "Я тебя сейчас, сука, убивать буду"?

Ну вот, прорвался жопный пламень, а я ведь старался
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 15 Февраля 2022, 14:28:53
Спасибо

Что и как вообще было сделано в этом исследовании? Почему я вообще ищу ответственный и правдивый подход в ИССЛЕДОВАНИИ, которое называется "Я тебя сейчас, сука, убивать буду"?

Это разве не название статьи ОБ исследовании?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 15 Февраля 2022, 14:35:18
Только увы, данный алгоритм примерно нихрена не дает различить было ли домашнее насилие односторонним, или нет.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 15 Февраля 2022, 14:36:56
не существует этого исследования вне этой статьи. Всё, что есть - всё перед глазами на одной странице. И, как я и предложил ранее, давайте не будем обсасывать эту сосульку из ссанины, согласившись с тем, что целевая аудитория этого творения соответствует его качеству.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 15 Февраля 2022, 15:53:10
Окей, Lsv, объясните нам, тупеньким обоссанным читателям, как же должны проводиться нормальные исследования по данной теме?
Я думал, мы договорились не переходить на личности. Но ладно, сделаю вид, что ты просто на секунду забылась.

   Я не обладаю степенью по социологии, но некоторые вещи могу, например, сравнить друг с другом. Например, у меня ушло меньше минуты на то, чтобы посмотреть, как выглядит исследование, проведенное при использовании метода RandomForest (https://cyberleninka.ru/article/n/ispolzovanie-metoda-random-forest-v-tselyah-prognozirovaniya-podhodov-gorbushi-severo-vostoka-kamchatki). Утверждать с уверенностью не могу, но что-то мне подсказывает, что вряд-ли вопрос беззакония по отношению к женщинам требует менее ответственного подхода, чем прогнозирование вылова камчатской горбуши. В примере, поиск которого у меня занял меньше минуты, один только список использованной литературы при применении фореста занимает два с половиной листа А4. Ну, кому и три предложеньки проясняют всё, что надо, я не претендую.

Прошу, вы ж один умный, не то, что мы, журналисты, психологи, социологи и прочие
Прежде чем я смогу ответить на подобное хоть что-нибудь, мне потребуется некоторое уточнение: Кто такие "вы" и к кому из перечисленных профессий "вы" себя причисляете?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 15 Февраля 2022, 16:48:25
Подскажите, где конкретно в предложении "Окей, Lsv, объясните нам, тупеньким обоссанным читателям, как же должны проводиться нормальные исследования по данной теме?" был переход именно на вашу личность?
Там, где был использован мой ник, очевидно.
Повторюсь - кажется, это вы всех обозвали ссаниной, а не я
Я внимательно отношусь к тому, что и как говорю в этой теме. Никаких "всех" я ссаниной не обзывал. Но да, я не стесняюсь в выражениях, характеризуя качество этого "пруфа", тут бесспорно. Как и не считаю публику, читающую вот такие вот материалы и строящую на них свои убеждения, своей публикой. Однако ни персонализированных, ни обобщенных оскорблений, кроме нескольких неприятных эпитетов авторам, я не выдавал.
И для полноты картины: а исследования, проводимые теми же журналистами, таковыми не считаются? Или журналисты тоже должны прикладывать к своим исследованиям - ну, например, опросам, или недавней статье про шахматисток, которым присылали использованные презервативы, - по две страницы использованной литературы?
Что касается журналистов и журналистской деятельности - я всецело поддерживаю заявленные журналистской этикой стандарты: объективность, ответственность, честность. Ни одного, ни второго, ни третьего в приведенной статье, называемой "исследованием", нет.

Теперь, пожалуй, моя очередь выдвигать встречные просьбы: буду признателен, если с твоей стороны больше не будет поступать аргументация, не содержащая в себе ничего, кроме претензии "ты чо, умный dohuya?" и вопросов "Ну а как тогда лучше?", если только тебе действительно не хочется получить обстоятельный ответ.

Что бы ты там себе не придумала - с моей стороны не будет ответного срача.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 15 Февраля 2022, 18:29:13
То есть обратиться к конкретному человеку, чтобы он объяснил, как же правильно проводить исследования = перейти на личность в оскорблениях?
*крыс устало потер глаза лапкой*
Я не понимаю, что такое "перейти на личность в оскорблениях". Я понимаю, что такое "перейти на личности" - это то, чего я попросил тебя не делать и это то, что ты таки сделала. Характеристика моих умственных способностей, мое восприятие неких "ваших" умственных способностей, кем бы "вы" ни были - это твои заявления, почему-то приписываемые мне. Характеристики, даваемые мной, относятся к принесенному в качестве "пруфа" материалу и, частично, его авторов. Цели персонализированно кого-то оскорбить я перед собой не ставил и не ставлю, всего лишь заявляю, что будет лучше, если целевая аудитория таких вот "исследований" (а она, очевидно, есть), останется в инфополе поставщиков такого рода контента, ибо кто я такой, чтобы их переделывать.
как же правильно и лучше должны проводиться исследования по данной тематике. Ты кинул статью про горбушу и ткнул в две страницы источников - если это объяснение, то вопросов никаких не имею. И, опять же, ты сравниваешь научные исследования с журналистскими, и мне вот интересно - с каких пор у нас критерии, по которым оцениваются научные исследования, применяются в отношении журналистских? Почему тогда никто не бежит и поливает дерьмом исследования прочих СМИ - или те же статистические данные, выкладываемые МВД в конце каждого года? Они ж ведь тоже не прилагают никаких списков литературы в конце своих выкладок
*крыс устало потер глаза двумя лапками*
Я не "кинул статью про горбушу", а привел пример, как на самом деле выглядит исследование при помощи алгоритмов машинного обучения. Фактически сейчас мы имеем два исследования - один про правовой беспредел в отношении женщин, защищающихся от насилия, а второй про горбушу. Почему именно пример с горбушей демонстрирует системный и объективный подход, а второй в своем названии имеет слово "сука" - можно спросить автора "пруфа".

Теперь о твоих аргументах:
1. Я не знаю, что такое "журналистское исследование". Мне вообще не знаком этот термин. Мне знакомы термин "журналистское расследование" и термин "исследование". И оба эти термина подразумевают под собой следование стандартам. Если следования стандартам нет, значит, очевидно, приведенный материал не является ни первым, ни вторым.
2. Огромное количество журналистских материалов поливается дерьмом, как заслуженно, так и не заслуженно. Приведенный текст, адвокатурой которого ты зачем-то занялась, не поливается дерьмом. Он им является.
3. Статистика МВД - это не исследование и не публицистика. Это отчет о проведенной работе, создающийся с целью её анализа. А еще статистика МВД - многогранна и выпускается по множеству направленностей в течении года, а не один раз в его конце. О каком списке литературы ты вообще тут говоришь?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 15 Февраля 2022, 22:27:43
я отвечу на это завтра.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 16 Февраля 2022, 00:19:31
Я так поняла, претензия в том, что про этот алгоритм и критерии загадочно сказали "у нас есть алгоритм и критерии". А конкретно не перечислено - какие слова искали в приговорах, какие выводы делали из наличия/отсутствия этих слов, почему именно эти слова, как обосновали обобщение. Но ведь только зная эти подробности, можно сделать вывод, корректно ли применяли этот алгоритм и можно ли верить выводам.
То есть мы не знаем, действительно там в этих приговорах всё так, как описано в статье, или же алгоритму бездумно скормили что-то, даже не рассказывая что именно. Помните как забанили чувака с фамилией Хохлов, потому что нельзя писать про хохлов. Вот пример тупого скармливания слов алгоритму. И вроде как утверждающий должен доказывать, что он всё правильно сделал, что применил алгоритм не бездумно, а очень осмысленно.

Мне тоже интересно, что там выбрали, какие слова, чо почему. Ничего не утверждаю, просто это та часть, на которую мне было бы любопытно посмотреть
Ещё мне интересно, что значит точность 85% и 82%. Я просто вообще не шарю, может я просто не поняла написанный текст. Как это посчитали и что это вообще значит? Они потом следом за алгоритмом всё вручную переделали и увидели, что он ошибся в 15/18 процентах случаев? Или это вообще про чота другое?
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Rand от 16 Февраля 2022, 00:33:00
А где ссылка на статью? Утром видел, сейчас не вижу.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 16 Февраля 2022, 00:39:01
Она обиделась и стала невидимой
https://novayagazeta.ru/amp/articles/2019/11/25/82847-ya-tebya-seychas-suka-ubivat-budu
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Снусмумрик от 16 Февраля 2022, 07:15:51
Окей, Lsv, объясните нам, тупеньким обоссанным читателям, как же должны проводиться нормальные исследования по данной теме?
Да не волнует его, как эти исследования проводятся. Если бы это исследование доказывало, какие бабы на самом деле ужасные абьюзерши, насильницы, убийцы и как бедные мужички от них страдают, Лсв и не подумал бы ни к чему придираться, а носился бы с этим исследованием как с писаной торбой, тыча им всем в нос как самым достоверным и правдивым. Правильно проведенное исследование - то, которое обеляет мужчин и выставляет женщин в плохом свете, вот и все.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 16 Февраля 2022, 07:17:05
Выспался, отвечаю:

xal.atath, ты вольна доверять любому источнику. Если я тебя не убедил ни в чем - выражаю сожаление по этому поводу и откланиваюсь :-*
---
Сну, ты глупая и злая.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Rand от 16 Февраля 2022, 07:40:42
Она обиделась и стала невидимой
https://novayagazeta.ru/amp/articles/2019/11/25/82847-ya-tebya-seychas-suka-ubivat-budu
Похоже, что считали слова без извлечения смысла.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: TolstyiKot от 16 Февраля 2022, 08:47:32
Цитировать
Я понимаю, что такое "перейти на личности" - это то, чего я попросил тебя не делать и это то, что ты таки сделала.
Отнюдь не я первая, но про это промолчим, ладно уж
Обещала... но не смогла.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: TVHC от 16 Февраля 2022, 09:03:28
Целых три предложеньки сложно прочитать, и очень сложно понять, что сперва вычитывались 500 приговоров для определения основных параметров, по которым остальные приговоры будет анализировать уже специальный алгоритм
А так даааа, замочки и сердечки, канешно же, на сопли давят  :-\

Уточню на всякий случай, что вы комментируете мнение человека, который в свое время не осилил классификацию налогов на прямые и косвенные.
Просто на всякий случай, чтобы было понимание уровня дискуссии.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 16 Февраля 2022, 09:10:15
уровень дискуссии, который я заслужил. Спасибо.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: TolstyiKot от 16 Февраля 2022, 11:51:35
Не припомню, чтобы я давала обещания этому человеку.
Ничего страшного, даже при проблемах с памятью тебе достаточно перечитать цитату в рамке.
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 16 Февраля 2022, 12:26:03
Я прошу прощения, что влезаю в эту историю с переходом на личности. Поскольку у меня проблемы с памятью, я перечитала как всё было, а было всё довольно забавно:

Я предлагаю выстроить наш диалог следующим образом: ты не пытаешься перейти на личности
...
Всё что было в ответ:
Окей, Lsv, объясните нам, тупеньким обоссанным читателям, как же должны проводиться нормальные исследования по данной теме? Вот конкретно, есть домашнее насилие, есть превышение самообороны при нём, есть приговоры и сроки за умышленное убийство, а не превышение самообороны. Прошу, вы ж один умный, не то, что мы, журналисты, психологи, социологи и прочие, так просветите, как конкретно должны проводиться исследования, чтобы они были котируемыми и воспринимались такими умными, как вы
Я думал, мы договорились не переходить на личности.

В каком месте смотреть, как договаривались?))
Хотя, может, что-то в карме было, что нам не видно
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 16 Февраля 2022, 13:20:09
я принял за согласие продолжение диалога. Если согласия не было - то и претензий у меня нет.

Собсна, форма не волнует меня, содержание не волнует её - мы не договорились и расстались, се ля ви
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 16 Февраля 2022, 13:35:09
Из категории "я принял за согласие то, что она мне улыбнулась"
хватай насильника ;D
обозвал меня вруньей
не вруньей, а врунишкой, и не обозвал, а констатировал)
Не веди себя, как врунишка, и тебя так никто не назовёт)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 16 Февраля 2022, 14:14:40
Если бы я русским языком написала - "ок, договорились", тогда бы мы действительно договорились.
Если ты принимаешь условия оферты, то дополнительно подтверждать не требуется)))
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 16 Февраля 2022, 15:50:06
Спасиб, Цинь, повеселил)
Уж лучше я, чем охранник в магазине. ;D

Ну не знаю, говорю я человеку "если хочешь у меня переночевать, то не курить в квартире". Человек приезжает и закуривает со словами "яя же не сказал, что договорились".
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 16 Февраля 2022, 15:50:37
Ага, я врунья, потому что сказала, что у нас до сих пор процвает виктимблейминг в отношении женщин, угу, ага
Мерзкий ты, Lsv
Нет. Врунишка ты потому, что, например, в этом сообщении (/index.php/topic,119802.msg5090451.html#msg5090451) глаголила совершенно неправдивую неправду, обращаясь к пользователям. В последующем разговоре со мной ты тоже мне много чего любопытного присочинила, опять же.

Я понимаю, что ты эмоциональна и это мешает тебе воспринимать информацию, поступающую от не согласных с тобой пользователей, поэтому и решил называть вещи своими именами: говорить от чужого имени, приписывая человеку догмы, которых он не высказывал = осознанно лгать. И, опять же, я не преподношу это, как что-то ужасное. Просто замечаю, что ты врунишка. Не обижайся)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 16 Февраля 2022, 17:46:31
Ну не знаю, говорю я человеку "если хочешь у меня переночевать, то не курить в квартире". Человек приезжает и закуривает со словами "яя же не сказал, что договорились".

Тут скорее человек не приезжает никуда, а просто закуривает, давая понять, что не договаривался ни о чем
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Lsv от 16 Февраля 2022, 19:24:06
Божечки, да пожалуйста)
Её поведение влияет на продолжительность разговора, а не на его содержание 8)
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: CynicalCreature от 16 Февраля 2022, 23:03:40
Ну не знаю, говорю я человеку "если хочешь у меня переночевать, то не курить в квартире". Человек приезжает и закуривает со словами "яя же не сказал, что договорились".

Тут скорее человек не приезжает никуда, а просто закуривает, давая понять, что не договаривался ни о чем
Ладно, пример, который тут уже набил оскомину, но максимально близок. Некто Маша говорит, что если ты хочешь с ней общаться, называй её Вася, иначе не надо и лезть. Ты к оно лезешь общаться, но называешь Машей, а потом удивляешься "я же не договаривался?!"
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: Cunt от 16 Февраля 2022, 23:10:51
А Лсв говорил "не надо и лезть"? Он же сказал "предлагаю". Но допустим, посыл понятен, да

Я не хочу спорить, понятно что вежливее было бы говорить вежливее, да и всё. Оценивать степень перехода на личности не возьмусь. Но разговор вышел забавный. После первого же ответа, из которого понятно, что никакого уговора нет, следует "я думал мы договорились". Когда успел-то подумать так?))
Вот я о чём. Я не защищаю ни одну из сторон. В твоём примере это выглядело бы скорее так:
- Я не Маша, я Вася, предлагаю называть меня так!
- Слышь Маша, мне насрать
- А я думал мы договорились
Название: Re: #37782 - Бьёт — не значит любит
Отправлено: TolstyiKot от 17 Февраля 2022, 12:31:11
Тут скорее человек не приезжает никуда, а просто закуривает, давая понять, что не договаривался ни о чем
Таки приезжает, забегает, всеми силами прорывается. У меня вон в карме разоралась даже :) Всё там понятно с аргументацией.