Комитет Госдумы предложил запретить ЛГБТ-пропаганду безотносительно возраста
Комитет Госдумы по информационной политике предлагает запретить пропаганду нетрадиционных отношений безотносительно возраста, сообщает (https://t.me/Hinshtein/2530) глава комитета, депутат Александр Хинштейн в своем Telegram-канале.
«Сегодня такой запрет (пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений) касается исключительно детей. Конечно, этого — явно недостаточно», — написал Хинштейн.
Комитет по информполитике предлагает:Ранее спикер Госдумы Вячеслав Володин сообщил, что нижняя палата парламента в осеннюю сессию может вернуться к обсуждению запрета пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений не только среди несовершеннолетних, но и среди взрослых. По его словам, «с выходом из Совета Европы ушли в прошлое требования узаконить в России однополые браки».
- распространить запрет на ЛГБТ-пропаганду безотносительно возраста аудитории (в офлайн, СМИ, интернете, соцсетях, а также в онлайн-кинотеатрах);
- установить административную ответственность за пропаганду, расширив ст. 6.21 КоАП, которая пока касается только несовершеннолетних;
- ужесточить ответственность за пропаганду педофилии;
- запретить распространение среди детей не только пропаганды, но любой другой информации, демонстрирующей нетрадиционные сексуальные отношения.
7 июня заксобрание Севастополя уже внесло подобную инициативу в нижнюю палату парламента. Законопроект предполагает распространение действующего сейчас в КоАП ограничения на пропаганду нетрадиционных сексуальных ценностей на всех граждан. Пропаганда, считают авторы законопроекта, предполагает активные публичные действия по формированию в сознании стереотипов поведения.
ужесточить ответственность за пропаганду педофилииА она вообще есть в открытом виде? Или к этому хотят притянуть за уши просвещение подростков о контрацепции?
Пропаганда, считают авторы законопроекта, предполагает активные публичные действия по формированию в сознании стереотипов поведения.Под такое определение можно подогнать и однополую пару не скрывающую, что состоят в отношениях и рады этому.
Я хочу запретить депутатов >:( те еще тридварасы >:(
Лесбийскую эротику блокировать будут, или "это другое"?Нет, конечно. Там же правильные лесбиянки - те, что ублажают мужской взгляд. Порнхаб вон с видео реальных изнасилований и педофилов разве блокируют? Нет.
Педофилия, пропаганда или ответственность?Цитироватьужесточить ответственность за пропаганду педофилии
А она вообще есть в открытом виде?
Или к этому хотят притянуть за уши просвещение подростков о контрацепции?эээээ... Я понимаю, что очень хочется увидеть зраду, но тут сова трещит по швам.
Порнхаб вон с видео реальных изнасилований и педофилов
Я как-то родителям сказала, что на мероприятии были "Юра, Шура и Ахмет и еще Наташа с девушкой". Отец почему-то сильно удивился и долго уточнял - в смысле, Наташа с девушкой, прям вот со своей девушкой, то есть они прямо вот встречаются, то есть две девушки?А почему не написать, что на мероприятии были "Юра, Шура и Ахмет и еще Наташа с Таней"? Просто интересно.
Пропаганда. Неужели прям так дофига мест, где рассказывают о том, как здорово, когда взрослые дяди и тёти трахают детишек?ЦитироватьПедофилия, пропаганда или ответственность?Цитироватьужесточить ответственность за пропаганду педофилии
А она вообще есть в открытом виде?
Потому чтоВ какой момент личная жизнь перестаёт быть личной? Так-то и запрет на педофилию подпадает под влезание в воспитание и интимную жизнь. А запрет на призывы к всякому насилию - доёпы до языка, языка ненависти, в данном случае, хе.ЦитироватьАвторитарные правители — как и тоталитарные — часто придают политическое значение тем или иным аспектам личной жизни людей: религии, языку, воспитанию детей, интимным отношениям.
Теперь из фильмов и сериалов будут сцены с ЛГБТ парами вырезать? Или просто блюрить проявление отношений - поцелуи, объятия т.д.? Или вообще запретят показ в стране к чертям собачьим?А в чем вообще вот сейчас заключается запрет пропаганды для детей? В чем он проявляется?
Наконец-то перестанут писать эти гадкие фанфики про ГеншинА ты их, значит, читал? ::) Какой любимый пейринг? ::)
Так вы их прям тут, на форуме пейрили и писали про них гадости.Наконец-то перестанут писать эти гадкие фанфики про ГеншинА ты их, значит, читал? ::) Какой любимый пейринг? ::)
Так вы их прям тут, на форуме пейрили и писали про них гадости.Вот ты чужие гадости не замай >:( Это очень интересные гадости ::)
Так-то и запрет на педофилию подпадает под влезание в воспитание и интимную жизнь.Поэтому запрета педофилии нет.
А в эту категорию можно отнести сообщества МуДэшников, МГшников и прочих инцелов, которые хотят секса с девочкам 12-14 лет?Нельзя - хотеть можно что угодно.
Товарищу майору расскажешьТакому? ::)
Теперь из фильмов и сериалов будут сцены с ЛГБТ парами вырезать?В некоторых сериалах при повторном показе и раньше изымали такие серии. Логика мне неподвластна: о героине известно, что она би, это упоминается, к этому отсылки, т.е. не тайна, а показывать перестают только серию, в которой она признаётся в этом родителям.
Эльф, публично хотеть.А тут сложнее, конечно.
А в эту категорию можно отнести сообщества МуДэшников, МГшников и прочих инцелов, которые хотят секса с девочкам 12-14 лет?Вы нипанимаете, эта другое!!!
Другое относительно чего?
Вы нипанимаете, эта другое!!!
А почему против них должно что-то быть?
Против этих существ никогда ничего не будет
Как продолжали приставать к подросткам, так и продолжают
То есть, если запретить пропаганду гетерастии, люди станут асексуалами?Гетеросексуальных отношений, ты хотела сказать?
Поэтому запрета педофилии нет.
А можно мне, дремучей, объяснить, как работает пропаганда на ориентацию?Так же, как и любая другая. Я вот, вроде, не убийца и родилась не убийцей, но если мне достаточно долго промывать мозги на тему какого-нибудь "убийства неверных", то и я, наверное, могу попробовать (нет). Не факт, что мне понравится, конечно, как и не факт, что я остановлюсь, даже если мне не понравится.
И мы снова возвращаемся к тому, что такое пропаганда. Топорное "девочка с девочкой прогрессивнее, чем этот ваш устаревший гетеросексуальный отстой"? Ну да, это перебор. А просто идти по улице с подругой? Обнять ее при встрече? Упомянуть, что абстрактные Маша с Дашей поехали в отпуск/купили стол/завели собаку?
"Гей-пропаганда (пропага́нда гомосексуали́зма) — согласно определению Верховного Суда Российской Федерации — активная публичная деятельность по распространению информации
Так вот что считать активной публичной деятельностью? Статус в соцсети уже считается? А совместный выход на улицу, где Могут Увидеть Дети?Публичная деятельность в моем понимании предполагает наличие аудитории.
Если две девушки/парня будут целоваться на концерте в толпе - похрен, если они будут делать это на сцене - нет.
И статус, и фото считаются.Левши правками не становятся, а людей нетрадиционной ориентации становится больше. Не знаю, как это работает - но работает.
А от пропаганды люди ориентацию не меняют.
Что геев, что левшей в популяции постоянный процент, но в странах, где запрещено, их логично "нет". От того, что левшу бьют указкой и переучивают, он не становится правшой.
Левши правками не становятся, а людей нетрадиционной ориентации становится больше. Не знаю, как это работает - но работает.такая простая мысль, что это не людей таких большей становится, а больше людей перестают скрывать это и совершают каминг-аут, вас не посещала, видимо.
Что геев, что левшей в популяции постоянный процент,А можно ссылочки на статистические исследования?
А можно ссылочки на статистические исследования?Нельзя, мне лень.
Получается, придется редактировать 90% культуры? Книги, фильмы, картины.
Просто отменять, запрещать и не пущать. Фильмы отсматривать специальной комиссией, тексты литовать. Пострадает изрядное количество классики - да и лем с ней, нефиг было вставлять в текст двусмысленности типа "до свиданья, друг мой, до свиданья, милый мой, ты у меня в груди".Так что останется? Какую книгу не возьми - везде любовная линия, даже там, где она не нужна. У нас произведение про тайную разработку биологического оружия и ФБР, которое охотится за человеком, желающим раскрыть информацию об этом? А давайте впендюрим ему роман с мимопроезжающей дамой! А потом они еще и целуются с нихрена! А потом еще спят вместе! А если дети начитаются и тоже пойдут целоваться и спать?!
Особенно радует, конечно, что и на взрослых этот бред распространяется. Так вот доживаешь до тридцатки с хвостиком, а потом тебе книга не положена, вдруг да шатнется ориентация на старости лет.
такая простая мысль, что это не людей таких большей становится, а больше людей перестают скрывать это и совершают каминг-аут, вас не посещала, видимо.Посещала. Когда людей нетрадиционной ориентации было два процента, я в это верила, а сейчас, когда их кое-где до 20 процентов - не верю.
Так что останется?
Любовь партии к народу и народа к партии. Со слайдами.Откуда у мадам такие извращенные картинки? :o
Истории про радужные шторы как бы намекают нам, что на похрен лучше не рассчитывать.Я не в курсе, о чем речь.
Получается, придется редактировать 90% культуры? Книги, фильмы, картины.Ну прям уж 90.
Посещала. Когда людей нетрадиционной ориентации было два процента, я в это верила, а сейчас, когда их кое-где до 20 процентов - не верю.А какой период времени рассматривается и чьи данные?
Я не знаю, что мне надо рассказывать, чтоб я пошла убивать. И Хиганбана говорит "нет". Ровно, как и Оливия Уайлд как доктор 13, классная, просто офигенная. Но я ее и после десятого просмотра не хочу.Ну так это индивидуально. На меня пропаганда терроризма не действует, на вас не действует, но ведь находятся же те, кто наслушавшись идёт убивать.
Приравнивать пропаганду приема наркоты к тому, что нефиг унижать и гнобить людей за то что они любят мальчиков, девочек или и тех и других этапаять конечно. :DА вы что, нетолерантная, раз считаете, что приём наркоты - это плохо? Любите в чужие трусы залезть? Не нравится - не смотри! (с)
Так-то и запрет на педофилию подпадает под влезание в воспитание и интимную жизнь.Не подпадает. Ребенок не может дать осознанного согласия на секс.
А в чем вообще вот сейчас заключается запрет пропаганды для детей? В чем он проявляется?В мысли, что однополые отношения - это нормально и что взрослый дееспособный человек имеет право спать с кем угодно по обоюдному согласию.
А можно мне, дремучей, объяснить, как работает пропаганда на ориентацию?Никак не работает. Если не стоит на лиц своего пола - то и не встанет, сколько ни показывай счастливые однополые отношения. Но некоторых бомбит от самого факта разрушения стереотипной гетеронормативности. Мальчики и девочки должны знать свою роль в обществе. Мальчики - цари и боги, которые имеют право делать с девочками все, что им вздумается. А девочки - прислуга и инкубаторы, которые должны подчиняться мальчиками. Все, иного не положено.
Если две девушки/парня будут целоваться на концерте в толпе - похрен, если они будут делать это на сцене - нет.А почему не похрен, когда на сцене целуются девушка и парень?
Ну и в таком духе.
Посещала. Когда людей нетрадиционной ориентации было два процента, я в это верила, а сейчас, когда их кое-где до 20 процентов - не верю.А эти 20% в тебя не верят. И чо? ;D Ты реально считаешь, что ориентация других людей должна зависеть от того, во что ты там веришь или нет?
Ну прям уж 90.А сколько? 95? 99? Ведь
везде любовная линия, даже там, где она не нужна.
Сравнивать чьи-то романтические отношения с приёмом героина - это называется если нужно что-то объяснять, то ничего объяснять не нужно (с)
Не зацепило, попробуйте ещё раз
Особенно порадовал второй пассаж, жаль что для подобного пришлось видимо напрячь вторую извилину, они там явно работают на износ и так, поберегла бы
Ребёнок не может дать осознанного согласия на секс, потому что ему автоматически запретили его давать. С тем же успехом можно объявить каждого гея не способным дать осознанное согласие, а потом рассказывать, что вот, мол, этодругое.Так-то и запрет на педофилию подпадает под влезание в воспитание и интимную жизнь.Не подпадает. Ребенок не может дать осознанного согласия на секс.
Ребёнок не может дать осознанного согласия на секс, потому что ему автоматически запретили его давать. С тем же успехом можно объявить каждого гея не способным дать осознанное согласие, а потом рассказывать, что вот, мол, этодругое.Просто йопаный стыд :-\ Неважно, есть там табличка или нет.
Просто взрослонормативное общество подстроило понятие согласия под своё удобство, а вы и радуетесь, ведь так получается, что в пищевой цепочке самые бесправные хотя бы не женщины, а дети. Табличку ннада?
Ну сравнивают же люди гомо с гетероНу ведь, ведь добровольный секс и добровольный секс - это разные вещи, их никак нельзя сравнивать.
Ну ведь, ведь добровольный секс и добровольный секс - это разные вещи, их никак нельзя сравнивать.Не-не, ты не понимаешь. Им не нравятся гомосексуальные отношения. Все, в общем-то, что тут еще сравнивать? Поэтому одно хорошее и правильное, а второе фу-фу-фу и запретить. Мне б такое самомнение.
В мысли, что однополые отношения - это нормально и что взрослый дееспособный человек имеет право спать с кем угодно по обоюдному согласию.Это к моему вопросу вообще отношения почему-то не имеет, ну да ладно.
А почему не похрен, когда на сцене целуются девушка и парень?Потому, что это статистическая норма.
А сколько? 95? 99? ВедьНо не гомолиния же.
что нефиг унижать и гнобить людей за то что они любят мальчиков, девочек или и тех и других этапаять конечно. :DПочему нет парадов толстяков или очкариков?
Но не гомолиния же.Ну да, пропаганда гетеро. Дети насмотрятся, а потом сексом япутся!1111
Ну да, пропаганда гетеро. Дети насмотрятся, а потом сексом япутся!1111Так и замечательно.
Ну да, пропаганда гетеро. Дети насмотрятся, а потом сексом япутся!1111Так плохо что ли? Хорошо. Деток им епучих.
и прочих аргументов от вкусовщины ничего и не могут.У тебя есть только твои ущербные личные эмоции, под воздействием которых ты судишь огромную группу людей лишь на основании одного лишь признака, даже внутри которого вариативность огромная.
Не зацепило, попробуйте ещё разКонечно не зацепило, цеплять-то нечего. Одна извилина отведена на предрассудки, вторая на дерьмовые аналогии. А дальше извилины кончились
Почему нет парадов толстяков или очкариков?Ты докажи сначала что +100 кг лишнего жира никаким образом на твое здоровье напрямую не влияют. Во первых. А во вторых, 'парадов' толстяков нет а движение бодипозитив есть.
Почему из каждого угла можно вещать о похудении и рассылать рекламу об этом, например, ущемляя права жирных и расстраивая их?Твоя дебильная аналогия будет работать когда жирных будут увольнять с работы не потому что они фитнес-тренеры или копы и норматив не тянут а просто потому, что это оскорбляет чьи-то нежные чувства. Когда их будут выгонять из дома, когда родители будут от них отказываться и когда им будут отказывать в работе, жилье и медицинской помощи и убивать.
Так и замечательно.А некоторым не нравится.
Ребёнок не может дать осознанного согласия на секс, потому что ему автоматически запретили его давать. С тем же успехом можно объявить каждого гея не способным дать осознанное согласие, а потом рассказывать, что вот, мол, этодругое.Нет, плять, не поэтому. А потому, что ребенок в силу незрелости психики не может осознавать всех последствий и не может нести ответственность за свой выбор. Погугли, как развивается мозг человека. Авось тогда поймешь, почему дети являются недееспособными.
Это к моему вопросу вообще отношения почему-то не имеет, ну да ладно.Ты спросил, в чем пропаганда выражается - я ответила.
Потому, что это статистическая норма.И что? Это автоматом означает, что на поцелуи парня с девушкой всем приятно смотреть? Тем более, что никто даже не гарантирует, что эти поцелуи добровольные.
Как будто то, что чьи-то права ущемляются это что-то, что должно быть.(https://c.tenor.com/NUqO3kNe3ucAAAAC/danny-de-vito-no.gif)
Почему нельзя просто отыпаться от взрослых дееспособных людей и не мешать реализовывать им свою сексуальность друг с другом? :-\ Я ж до такого счастливого момента не доживу, да? :'(
Ты спросил, в чем пропаганда выражается - я ответила.Я спросил в чем проявляется запрет пропаганды.
И что? Это автоматом означает, что на поцелуи парня с девушкой всем приятно смотреть? Тем более, что никто даже не гарантирует, что эти поцелуи добровольные.О, нет. Неприятно. Я сам не люблю, когда сосутся на людях, к чему тащить личное в публичное?
А можно мне, дремучей, объяснить, как работает пропаганда на ориентацию?
Отрицательно.
Но речь не об приятном же, а о восприятии мира. Геям по этой логике должно быть противно смотреть на женщину с коляской.Вот просто почему? Как можно к такому выводу прийти?
Вот просто почему? Как можно к такому выводу прийти?Тяжелые наркотики
Я спросил в чем проявляется запрет пропаганды.В чем может проявляться запрет, учитывая, что самой пропаганды не существует? В том, что под пропаганду подтягивается все, что угодно.
Но речь не об приятном же, а о восприятии мира.А какая связь восприятия мира и того, что гетероотношения типа нормальны?
Геям по этой логике должно быть противно смотреть на женщину с коляской.С чего бы вдруг.
Про добровольность не надо сюда тащить.С чего бы вдруг-2, если любые сексуальные отношения должны быть добровольны.
Есть же дол*ое*ы которые в 2022 году думают что и земля круглая, к примеру.;D ;D ;D
Я ж до такого счастливого момента не доживу, да? :'(
а вот от гомосексуалов я что-то не припомню хоть сколько-нибудь массового обливания грязью гетеро.ха... ха-ха... :'(
Массового, Циник. Всяких инцелов, оскорбляющих гетеросекс одним существованием, в расчет не беру.а вот от гомосексуалов я что-то не припомню хоть сколько-нибудь массового обливания грязью гетеро.ха... ха-ха... :'(
Просто йопаный стыд :-\ Неважно, есть там табличка или нет.Можете указать хоть на один пробел в логике?
Ведь если секс добровольный, то всё автоматом становится ок! И некросекс (у неживых объектов невозможно получить согласие и не требуется, т.к. вещи вообще нельзя считать участником процесса), и зоосекс (животные тоже согласия ни на что не дают, иначе где запреты на их убийство, съедание, лечение, удерживание в домах?), и педосекс (при условии, что всех участников спросили и они выразили согласие) - всё это в обществе считают сравнимым с гетеросексом! А, подождите-ка, кажется, есть какие-то нюансы...Ну сравнивают же люди гомо с гетероНу ведь, ведь добровольный секс и добровольный секс - это разные вещи, их никак нельзя сравнивать.
Нет, плять, не поэтому. А потому, что ребенок в силу незрелости психики не может осознавать всех последствий и не может нести ответственность за свой выбор. Погугли, как развивается мозг человека. Авось тогда поймешь, почему дети являются недееспособными.
Все всё запрещают именно из-за того, что что-то не нравится. Если бы все любили наркоманию, убийства и педофилию, то и их бы не запрещали, а наоборот. Но что-то пошло не так...Ну ведь, ведь добровольный секс и добровольный секс - это разные вещи, их никак нельзя сравнивать.Не-не, ты не понимаешь. Им не нравятся гомосексуальные отношения. Все, в общем-то, что тут еще сравнивать? Поэтому одно хорошее и правильное, а второе фу-фу-фу и запретить. Мне б такое самомнение.
У тебя есть только твои ущербные личные эмоции, под воздействием которых ты судишь огромную группу людей лишь на основании одного лишь признака, даже внутри которого вариативность огромная.
И ничего более.
А у людей есть куча медицинский и психологических исследований, которые проводятся уже десятилетиями.
Но ты попробуй поспорь с этим ¯\_(ツ)_/¯ Есть же дол*ое*ы которые в 2022 году думают что и земля круглая, к примеру. Есть еще такие которые думают что дети могут трахаться со взрослыми и что это всё одно и то же. :)
Конечно не зацепило, цеплять-то нечего. Одна извилина отведена на предрассудки, вторая на дерьмовые аналогии. А дальше извилины кончились
Как будто то, что чьи-то права ущемляются это что-то, что должно быть.
А почему доёпываться нельзя только до взрослых и дееспособных? Чем не взрослые и не дееспособные настолько хуже, что всем вот прям надо влезть им в трусы?
Почему нельзя просто отыпаться от взрослых дееспособных людей и не мешать реализовывать им свою сексуальность друг с другом?
Кстати, мне очень нравится (нет), что гетеросексуалы называют гомосексуальные отношения извращением, а вот от гомосексуалов я что-то не припомню хоть сколько-нибудь массового обливания грязью гетеро. Они просто пытаются показать, что тоже люди, блть! Не отрицаю, что это может быть в силу численного соотношения, и если бы гомосексуалы были доминирующей группой, все было бы наоборот. Но факт есть факт.А педофилы, которых называют извращенцами, хотя они в ответ "взрослофилов" не "поливают грязью", вас не удивляют?
Я вот всё никак не пойму, если люди становятся гомосексуальными оттого, что где-то увидели геев, то почему они не становятся обратно гетеро, учитывая, что примеры повсюду?А почему должны?
Ну и откуда геи в Чечне, если там это попросту опасно?
Ведь если секс добровольный, то всё автоматом становится ок! И некросекс (у неживых объектов невозможно получить согласие и не требуется, т.к. вещи вообще нельзя считать участником процесса)
и зоосекс (животные тоже согласия ни на что не дают, иначе где запреты на их убийство, съедание, лечение, удерживание в домах?)Поэтому он не добровольный
педофилосекс (при условии, что всех участников спросили и они выразили согласие)Ребенок до определенного возраста считается нееспособным, поэтому такое согласие не имеет силы. Соответственно... догадаетесь?
Ну есть же люди, которые считают, что трахать людей своего пола и противоположного - одно и то же ¯\_(ツ)_/¯ Хотя это априори разные вещи.Разные чем?
Ну есть же люди, которые считают, что трахать людей своего пола и противоположного - одно и то же ¯\_(ツ)_/¯ Хотя это априори разные вещи.
В чем может проявляться запрет, учитывая, что самой пропаганды не существует? В том, что под пропаганду подтягивается все, что угодно.Ну что ты все вокруг да около? Меры какие, ограничения физические какие? Что сейчас не может узнать ребенок о нетрадиционных отношениях?
А какая связь восприятия мира и того, что гетероотношения типа нормальны?Ну типа без гетероотношений мир в принципе невозможен?
С чего бы вдруг.Потому что гетеросексуальные поцелуи провоцируют появление детей. Из одного следует другое. Природой так задумано.
С чего бы вдруг-2, если любые сексуальные отношения должны быть добровольны.Должны, но при чем здесь вообще это? Нет запрета ни на какой неуголовный вид отношений. Кто-то заставляет гомиков насильно трахать женщин или что?
Потому что гетеросексуальные поцелуи провоцируют появление детей. Из одного следует другое. Природой так задумано.
Поэтому он не добровольный
Поэтому он не добровольный
Ребенок до определенного возраста считается нееспособным, поэтому такое согласие не имеет силы. Соответственно... догадаетесь?
Половым составом участников. В одном случае люди одного пола, а в другом нет.
Разные чем?
У вас, воинствующей гомофобки, был гомосексуальный секс? :o Вау! Круто! И как он вам? Судя по риторике, отвращения вы не испытали. :)Блин, я прям чую, что это подкол, который мне понравился бы, пойми я его, но я не могу. Как это связано, не понятно просто.
Ну есть же люди, которые считают, что трахать людей своего пола и противоположного - одно и то же ¯\_(ツ)_/¯ Хотя это априори разные вещи.Ну кто-то и тебя трахает скорее всего, хотя трахать людей и деревья это вроде как разные вещи ¯\_(ツ)_/¯
Или вы о других исследованиях? О каких, в таком случае?Которые говорят бл*ть что это вариант нормы а не психическое отклонение и что это поведение не является социально опасным - а значит пропагандировать тут нечего и никого нахрен не надо ограждать от этой информации. Это бл*ть просто такие же люди, которые от тебя не отличаются ничем.
Если гетеросекс и гомосекс - это одно и то же, то почему бы гомо просто не заниматься гетеросексом и не ипать никому мозги?Да ты тут единственная кто людям мозги ипет.
Ну типа без гетероотношений мир в принципе невозможен?Без секса он был невозможен до определённого момента. А без отношений - вполне. И не "мир" а лишь человеческая деятельность в обозримом бедующем. Миру на вас срать. Без людей мир не остановиться и не перестанет существовать
А почему гетеро не могут просто перестать заниматься сексом? А заодно - ипать мозги окружающим?)А как жи дитачки? Вымрем!
А как жи дитачки? Вымрем!Ничего, китайцы и Прилепин нарожают ;D
Я вот не понимаю, гомосексуалы гетеро отношения запрещают одним своим существованием, или что? В чем проблема?
Но тут никто и не говорил, что меняет.
Про то, что пропаганда меняет ориентацию не надо. Не меняет.
Кстати прикольное наблюдение, не было еще ни одного дегенерата-консерватора, который бы не сравнивал секс между 2 взрослыми людьми с зоофилией и некрофилией. И который не топил бы за педофилию.Я наоборот никогда таких не встречала. Только в качестве контрпримера и видела, и, собственно, сама использую.
Которые говорят бл*ть что это вариант нормы а не психическое отклонение
Опасность субъективна. Вы исходите из мысли, что гомосексуализм норм. Но с тем же успехом можно исходить из идеи, что смерть - это нормально и не хейтить убийц.
и что это поведение не является социально опасным - а значит пропагандировать тут нечего и никого нахрен не надо ограждать от этой информации.
Китайцы-геи и почкующийся Прилепин, я так понимаю? ;DА как жи дитачки? Вымрем!Ничего, китайцы и Прилепин нарожают ;D
Никто самим существованием ничего не запрещает, это самоочевидно. Гетеро существованием не запрещают гомоотношения, педонекрозоофилы не запрещают своим существованием иные отношения, убийцы сами по себе не запрещают жить и т.п.
Это прекрасно в своем безумии. Даже почкующийся Прилепин не переплюнет.Каков вопрос - таков ответ ¯\_(ツ)_/¯
Каков вопрос - таков ответ ¯\_(ツ)_/¯
Ничего, китайцы и Прилепин нарожают ;DМне, если честно, не нравится вариант с китайцами, с Прилепиным тем более. Но потому, что чот в Китае тоже жопа намечается. Очень уж похоже на зарождение общества из киберпанковой антиутопии.
Мне, если честно, не нравится вариант с китайцами, с Прилепиным тем более. Но потому, что чот в Китае тоже жопа намечается. Очень уж похоже на зарождение общества из киберпанковой антиутопии.Так мы с вами к этому моменту вымрем ::)
Короче, куда ни кинь, всюду клин. Кто со мной на Марс строить общество без всех этой хрени? ;D Эх, мечты.
Опасность субъективна. Вы исходите из мысли, что гомосексуализм норм. Но с тем же успехом можно исходить из идеи, что смерть - это нормально и не хейтить убийц.Ты смотрю пример с михалкова берешь?
Я наоборот никогда таких не встречала.В зеркало посмотри.
Более того, в одной давней теме (офк, вы не обязаны этого знать, это просто к слову) я отдельно высказывалась, что в курсе, что это не отклонение, и именно потому и не отношусь снисходительно к геям.Дааа такой эпической х*рни я еще на кмп пожалуй не читала, это тело переплюнуло даже пикторина, хотя мне раньше казалось это невозможным.
Больного я простить могу, а вот здорового, творящего куйню - нет.
Кто со мной на Марс строить общество без всей этой хрени? ;D Эх, мечты.Так там рожать придется.
Так мы с вами к этому моменту вымрем ::)А вот кстати, не факт. Индустриализация пипец ускорилась за последние десятилетия. Так что может и застанем начало темного будущего.И тогда-то наконец выйдут "Тлеющие ветви Полярной Блум" ;D
Так там рожать придется.Искусственные матки зафигачим. Кстати, вроде в космосе нельзя забеременеть, а в условиях колонии на другой планете можно?
Так откуда геи в Чечне, Дагестане и пр. местах, где за это убить могут? Уж там-то пропаганды нет.Интернет-то там есть
Интернет есть 20 лет*, а гомосексуалы были и раньшеТак откуда геи в Чечне, Дагестане и пр. местах, где за это убить могут? Уж там-то пропаганды нет.Интернет-то там есть
Н-ну... Толика безумия необходима любой дискуссии, но никогда еще таинственный мир гетеросексуалов не был для меня настолько захватывающим.Ну, я правда не понимаю, почему мой ответ показался более странным, чем тот вопрос. Очевидно же, что существование предмета и запрещение какого-то действия - это тёплое и мягкое. Это как спросить, отменяет ли полёт птиц существование рыб. Вот как на это без безумия ответить?
Ты смотрю пример с михалкова берешь?
У которого тоже "если я что-то утверждаю - я не обязан предоставлять доказательства"
А можно руководствоваться наукой и здравым смыслом.
Но существам которые ровняют педофилию, зоофилию и обычный секс двух взрослых людей легче доказать, что его президент жидорептилоид с нибиру, естественно.
В зеркало посмотри.
На вопрос почему верещит что это то же самое что жрать трупы, живых людей и прочий бред.
Я вот всё никак не пойму, если люди становятся гомосексуальными оттого, что где-то увидели геев, то почему они не становятся обратно гетеро, учитывая, что примеры повсюду?Как там было? "Если фильмы с геями превращают людей в геев, то почему я до сих пор не супергерой? Я что, зря супергеройские фильмы смотрю? Разве это не так работает?"
Ну и откуда геи в Чечне, если там это попросту опасно?
Как там было? "Если фильмы с геями превращают людей в геев, то почему я до сих пор не супергерой? Я что, зря супергеройские фильмы смотрю? Разве это не так работает?"Самому посмотреть фильм мало, надо ещё показать его пауку! Ну, или кто там должен укусить, чтобы человек супергероем стал?
А можно список вреда от добровольного секса двух живых дееспособных людей? :oСубъективный список субъективного вреда?
Субъективный список субъективного вреда?Любого ;D
Любого ;DЯ не предпочитаю секситься с детьми и трупами, я предпочитаю с противоположным полом, взрослым и живым.
Который вас так пугает, что вы предпочитаете секситься с детьми и трупами.
Ну ок.Какой вред?
1. Сам факт произведения действия - это вред.
Ну, по аналогии с убийством, никто из участников не жалуется, сторонние наблюдатели могли бы засунуть себе своё мнение туда, куда часто предлагают пихать мнение гомофобов, но это всё ещё плохо. Почему? По качану, как говорится.
2. Таки, тема о пропаганде, так ещё то, что гомосекс мало того, что практикуют, так ещё и распространяют мнение, что это нормально, т.е. мотивируют заниматься им тех гомо и би (и, возможно, каких-то гетеро), которые этого не делали (лучше, конечно, описать это отношениями, ибо сексом не ограничивается).И? Пропаганды гетеросекса в разы больше, я писала пару страниц назад. И где требования ее запретить?
Какой вред?
В случае убийства - смерть человека. А в случае секса?
И? Пропаганды гетеросекса в разы больше, я писала пару страниц назад. И где требования ее запретить?А где требование запретить пропаганду миролюбия? Ведь пропаганды терроризма в разы меньше!
Разница в том, что гетеросекс - ок, а гомо - нет. Потому нет требований запретить первое, и есть требование запретить второе.
Ну кто-то и тебя трахает скорее всего, хотя трахать людей и деревья это вроде как разные вещи ¯\_(ツ)_/¯Ну вот за что я, в частности, и не люблю дегенератов педерастов.
Кстати прикольное наблюдение, не было еще ни одного дегенерата-консерватора, который бы не сравнивал секс между 2 взрослыми людьми с зоофилией и некрофилией. И который не топил бы за педофилию.
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с)
Главное мне всегда нравится, что этих деградантов перевозбуждает секс 2 мужчин или женщин но в том чтобы трахать детей которые по уровню развития недалеко от тех же животных ушли в зависимости от возраста часть это норма (с) :)
Хотя казалось бы дегенераты-консерваторы должны быть и за семейные ценности и за прочую *уйню, но нет. Секс двух взрослых людей которые понимают че происходит и которые на это могут дать законное согласия < секс взрослых дебилов с детьми которые всего этого не могут.
Каждый раз когда я это наблюдая у меня только один вопрос. Какого *ера просто? Ну то есть я понимаю что они просто хотят трахать детей и не сидеть за это. Но никакой даже минимальной логике это не поддается.
А где требование запретить пропаганду миролюбия? Ведь пропаганды терроризма в разы меньше!Спросите у депутатов, которые пишут такие законы ::)
Так а почему он не ок, если доброволен и осознан? Детей не будет? От иного гетеросекса тоже не бывает (я про обычный, классический секс, при котором оба партнера так или иначе озаботились предохранением).
На всякий случай скажу, что я не считаю всех интересующихся, защищающих, просто видящих противоречия в моих словах/любом другом "гомофобном" мнении и сообщающих об этом и т.п. геями, лесбами и т.п. :)
Это я сейчас спрашиваю на правах абсолютно гетеросексуальной женщины, если что.
А почему обязательно должна быть более глубокая причина?
Есть ведь "базовые" "плохо", такие "плохо", к которым дальше вопросов задавать не выйдет. Почему плохо убивать людей?
На всякий случай скажу, что я не считаю всех интересующихся, защищающих, просто видящих противоречия в моих словах/любом другом "гомофобном" мнении и сообщающих об этом и т.п. геями, лесбами и т.п. :)
Я вот не понимаю, гомосексуалы гетеро отношения запрещают одним своим существованием, или что? В чем проблема?А то ж, вот пройдет истинный гетеросексуал или гетеросексуалка мимо держащейся за руки однополой парочки - и все, сразу возникает неистребимое желание пороться в сракотан/лизать вареник. И все, и нет пути обратно ;D
А то ж, вот пройдет истинный гетеросексуал или гетеросексуалка мимо держащейся за руки однополой парочки - и все, сразу возникает неистребимое желание пороться в сракотан/лизать вареник. И все, и нет пути обратно ;DНеужели гетеросекс для наших нелюбителей геев настолько непривлекателен? ::) Я вот чот столько разной порнухи видела, какой только дичи там не было, а что-то это не мешало мне заниматься сексом с мужчинами ;D Ох уж эта хрупкая гетеросексуальность :'(
Кто сказал, что плохо убивать людей?!
Потому что человека не будет (для простоты картины опустим тот факт, что без некоторых мир станет лучше).
Потому что право на жизнь и вот это все.
Потому что мораль.
А кому плохо от добровольного осознанного секса двухили большедееспособных людей? Я правда не понимаю.
Ну вот мне плохо, мне противно, мне гадко и хочется помыться от одного вида подобных...парочек (я тут, всё-таки, не только про секс), и от информации об этом всём тоже.
Потому что геи будут существовать независимо от того, нравятся они Higanbana или нет. Даже если их объявят вне закона, они все равно будут. Так зачем их существование прятать? Это не что-то плохое, даже если кто-то аж кюшать не может от отвращения.Как и вообще все объекты в этом мире. Убийцы, педонекрозоофилы и прочие также не перестанут существовать ни от незаконности, ни от того, что кому-то там что-то в них не нравится до невозможности есть. И про них точно также можно сказать
Потому что убийство непоправимо и неотменяемо, например. Был Вася, мы его убили в целях оживления дискуссии, Вася закончился, его нет и никогда не будет.
Согласна. Прачеттом вы вообще мне не то, что ножом по сердцу, а прямо гильотиной по шее! :'(
*выходит из шкафа* Бесит повесточка, за уши притянутая везде, где надо и не надо, и попытки переопылить Атоса с Портосом (или Ваймса с Витинари, не суть).
Еще я боюсь пауков и мне неприятны соответствующие картинки. Но все же есть разница между "мне не нравятся геи/дети/пауки/кошки, не хочу на них смотреть, стараюсь избегать" и "мне не нравится и не нужно, потому запретить вообще всем, везде и навсегда". Завтра нас запретят, потому что а чего мы такие *здесь произвольная характеристика нас*
Хз, на самом деле, что там будет, и будет ли вообще. Мб, это просто чтоб сделать вид, что штаны некто не протирает?
Пугает, на самом деле, что за наказуемую пропаганду сойдет вообще что угодно, хоть полноценный гей-парад, хоть моя двухнедельной давности прогулка за руку с девушкой (обе гетеро, обе в отношениях, но эта дурында растерла ногу в мясо и на мне висела), хоть факт совместного проживания двух лиц одного пола.
А я все ждала, когда юмщица перейдет к одобрению изнасилований. Быстро.Поздновато вы как-то! Я о педосексе уж сколько времени назад написала, а он как износ квалифицируется (о чём я тоже тут писала, хе).
Ну тут такое дело: если ты, поддавшись пропаганде, кого-то убьешь - это будет необратимо плохо. А если попробуешь дружить организмами с человеком своего пола, ну будет у тебя в активе (или в пассиве хе-хе) такой опыт. Только и всего.А можно мне, дремучей, объяснить, как работает пропаганда на ориентацию?Так же, как и любая другая. Я вот, вроде, не убийца и родилась не убийцей, но если мне достаточно долго промывать мозги на тему какого-нибудь "убийства неверных", то и я, наверное, могу попробовать (нет). Не факт, что мне понравится, конечно, как и не факт, что я остановлюсь, даже если мне не понравится.
Вообще, речь всегда о действиях идёт. Все запреты касаются всегда действийПрямо в этой теме хотят запрещать и наказывать "публичное желание".
Потому что убийство непоправимо и неотменяемо, например. Был Вася, мы его убили в целях оживления дискуссии, Вася закончился, его нет и никогда не будет.Ага. А тут был правильный пацан Вася, поддался соблазну и стал он Василисой - и другим правильным пацанам с ним даже за одним столом кушать нельзя. Необратимо!!!!
А кто ж их прячет-то? Полно произведений, где убийца главный герой. Часто - положительный.
Как и вообще все объекты в этом мире. Убийцы, педонекрозоофилы и прочие также не перестанут существовать ни от незаконности, ни от того, что кому-то там что-то в них не нравится до невозможности есть. И про них точно также можно сказатьачотакова"ачоплахова". Несправедливо как-то, от убийц кюшать не можете вы, а пинки достаются им. Может, не будем их прятать?
Ну тут такое дело: если ты, поддавшись пропаганде, кого-то убьешь - это будет необратимо плохо. А если попробуешь дружить организмами с человеком своего пола, ну будет у тебя в активе (или в пассиве хе-хе) такой опыт. Только и всего.
А кто ж их прячет-то? Полно произведений, где убийца главный герой. Часто - положительный.О, боже мой, опять доёпы до слов. Что, реально сложно догадаться, что я не врачей, случацно убивших, не полицейских, защищавших жертв и тому подобных "хороших убийц" имею в виду?
Хз, на самом деле, что там будет, и будет ли вообще. Мб, это просто чтоб сделать вид, что штаны некто не протирает?Так трабла, имхо, в том, что как раз этих самых Эреборов народ и стремается. Если бы четко было: где, когда, кто, за что - обсуждалось бы прицельно. А так пока звучит, что "валить лес за брелок с радугой у восемнадцатилетней девушки", "десять лет колонии за фанфик о каноничных геях" и все в таком духе.
Но, в любом случае, я также против подобных Эреборов.
Типа, ну, и без личных испытаний ежу понятно, что это разные вещи, иначе никакой проблемы просто не существовало бы - геи просто занимались бы гетеросексом.
Что, реально сложно догадаться, что я не врачей, случацно убивших, не полицейских, защищавших жертв и тому подобных "хороших убийц" имею в виду?Это надо в рамочку для дальнейшего обсуждения, я считаю. "Если бы нравилось есть трупы - это было бы объявлено законным!!!", и тут же "ну что, не понятно, что ли, что я имею в виду то, что законно?!".
Почему плохо просто так боль причинять? Ну, можно ещё выжать, что боль - это плохо, но почему плохо? Боль не нравится - это как-то не тянет на причину, много кому что не нравится. А если тянет, то почему этой причиной нельзя объяснять всё остальное, и ту же гомофобию в том числе?
Как и вообще все объекты в этом мире. Убийцы, педонекрозоофилы и прочие также не перестанут существовать ни от незаконности, ни от того, что кому-то там что-то в них не нравится до невозможности естьТак даже ты, ущербная, признаешь, что даже ты принимаешь тот факт,что гомосексуальные отношения не являются отклонением в медицинском смысле и не нарушают законы.
А кто цитатку-то правил? И я не про исправления модера спрашиваюЕсть же дол*ое*ы которые в 2022 году думают что и земля круглая, к примеру.;D ;D ;D
Когда им даёшь право голоса, они не просто начинают им пользоваться. Они становятся агрессивными.Ну это совсем никак не связано с агрессивным давлением и запретами до, никак не :D А чойта, много лет называют вредными, хиганбаны всякие дергают, что гомосекс это неизвестный никому, кроме хиганбан, вред, запреты и осложнения жизни причиняют, а потом сидят с пикачу фейсом: откуда агрессия? И ведь ничего в голове не шевелится, что это классический цикл насилия.
А то ж, вот пройдет истинный гетеросексуал или гетеросексуалка мимо держащейся за руки однополой парочки - и все, сразу возникает неистребимое желание пороться в сракотан/лизать вареник. И все, и нет пути обратно ;DНе то, чтобы гетеро что-то мешало это делать в гетеро-отношениях ::)
И? Пропаганды гетеросекса в разы больше, я писала пару страниц назад. И где требования ее запретить?Так от гетеросекса только польза. Чего его запрещать?
тот факт,что гомосексуальные отношения не являются отклонением в медицинском смысле и не нарушают законы.Пф... как показывает история ещё недавно это было отклонением в медицинском смысле и нарушением закона.
Ребёнок не может дать осознанного согласия на секс, потому что ему автоматически запретили его давать.Не запретили. Он может давать осознанное согласие сколько угодно, но лишь только людям примерно своего возраста.
Пф... как показывает история ещё недавно это было отклонением в медицинском смысле и нарушением закона.История показывает много что, но не все из этого приводят в пример, а медицинским отклонением это считалось на базе ниhuya.
Массового, Циник. Всяких инцелов, оскорбляющих гетеросекс одним существованием, в расчет не беру.А что, инцелами разве бывают только гетеросексуалисты?
Тем более сейчас тонна исследований, сиди и читай,Я неоднократно просил их, ни разу не принесли :'( Хотя само запрещание всего этого мне самому не нравится. Геи тоже не нравятся, но это мои проблемы, которые не должны волновать гея-шерифа.
А что, инцелами разве бывают только гетеросексуалисты?Так инцелам же бабы не дают ;D А у женщин, по их мнению, море секса, стоит только пальцем поманить. Так что гомосексуалов туда приткнуть некуда.
Исследования постоянной доли гомо в популяции.В популяции кого? Людей?
Так если "инцелам не дают", то у инцелов геев всё ещё печальнее :'(Среди инцелов распространено убеждение в том, что геи в сексе как сыр в масле катаются.
Higanbana, а гетеро — гомосексом, так ведь, по-вашему, выходит? ::)
...
Но нет. С точки зрения именно секса — совершенно одинаковые. Секс — он секс и есть. И я как раз как практик говорю. Но дело не собственно в сексе, а в партнере. Всегда в партнере. Так что еж тут ни черта не понимает, однако пытается выдать свое мнение за априорную истину в последней инстанции. Как всегда, в общем-то. :)
У Higanbana эгоцентризм терминальной стадии, просто. Всё воспринимается через призму "а мне-то что с этого". Поэтому для нее геи - это плохо, а что не стало Васи - ну и что с того.
А вот закон (под защиту которого поборница "Права проистекают из того, что считается хорошим и плохим" и "мораль субъективна" побежала как только стала выгодна разница между самообороной и умышленным убийством по, между прочим, такому лицемерному закону) учитывает права не только Хиганбаны, но и самого Васи.
А у Васи есть право на жизнь. Для самого себя он не абстрактный случай убийства, про который кому-то хочется пофилософствовать, хорошо это или нейтрально.
Это надо в рамочку для дальнейшего обсуждения, я считаю. "Если бы нравилось есть трупы - это было бы объявлено законным!!!", и тут же "ну что, не понятно, что ли, что я имею в виду то, что законно?!".
Я уже тут это писала, но повторю.
Два дееспособных человека которые сексятся по обоюдному согласию друг другу вреда не причиняют. В отличии от убийц, некрофилов, педофилов, и остальных друзей мадам Х., призываемых в каждой подобной теме.
Ща порушу мир Хиганбаны. Есть таки дофига людей, которым нравится боль.Я ща порушу ваш мир, но я в курсе. Там что, "просто так" зря написано?
Так даже ты, ущербная, признаешь, что даже ты принимаешь тот факт,что гомосексуальные отношения не являются отклонением в медицинском смысле и не нарушают законы.
В отличии от тех же некрофилов к примеру, потому что некрофилия считается отклонением.
И я хз насколько надо быть тупой чтобы не понимать разницу между сексом с трупом и животным, ну точнее надо быть не тупым а двуличным.
Кроме того факта, что человек трахающий труп УЖЕ не здоров психически, так и факт траха трупа здоровее его не делает ни в психическом ни в физическом плане.
Это если опускать вопрос о том, где он его берёт. Конечно трупу всё равно что с ним делают. Не все равно кому-то что оскверняют тела, могилы и что человек с текущей крыше и потенциально опасный для себя и для общества находится не в псих диспансере а копает трупаки по ночам.
Законы, дорогуша, не пишутся с точки зрения того, что от этого закону становится кому-то хорошо. Законы призваны лишь не допускать противоправных действий против личности и это ТВОЯ задача доказать, что чье-то действия несет вред, а не задача людей доказывать, что оно его не несет. Законы не пишутся с точки зрения - сначала запретим дышать а ты докажи что то что ты дышишь не несет никому вред.
И убийства которые обозначаются в русском языке лишь одним словом а не несколькими, бывают законными.
Я хз насколько отрицательный iq надо иметь чтобы не допедрить до очевидной мысли - большинство людей без психических проблем предпочтут жизнь смерти если у них есть такой выбор, их родственники в большинстве своем тоже предпочтут чтобы их другие родственники жили, государство предпочитает иметь как можно больше людей, государство предпочитает чтобы люди не убивали друг друга потому что это создает хаос и социальное напряжение. И именно поэтому убийство без весомой на то причины наказывается законом. У этого запрета есть логика. Логика называется законы призваны минимизировать вред который может причинить один человек другому без весомых на то причин.
Поэтому ты либо доказываешь объективно этот вред либо идешь на *ер :D
А у твоего Ну ГеИ ЭтА нИпРаВиЛьНа есть лишь апелляция к субъективным эмоциям.
Ни одного аргумента, ни единой объективной оценки почему "плох" чьй-то секс без принуждения.
А зачем аппелировать именно к этим субъективным ценностям? Я аппелирую к тому, что важно мне, другие к тому, что другим. Мнение, что религия или психология важны - такая же субъективная "хотелка", как и мнение о любой другой важности.
Только тут кикимора пошла дальше и не апеллирует ни к размножению, ни к психологии ни даже к религии.
Поэтому звучит это еще тупее, чем обычно) Просто МиНе НиНраВиЦЦа и всё. :D
Higanbana, аналогия =\= доказательство, хоть с чем сравните.
A у убийства есть четкий критерий вреда - насильное лишение жизни обладателя этой жизни.
Вы же объективный вред от гомосексуалов, кроме ваших чувств, назвать не сможете, а плеваться и плоховаться вы можете делать в частном порядке сколько угодно, явления, которые никому не наносят объективный вред, запрещать по причине "не нравится" по меньшей мере тупенько. Все явления, что вы привели в сравнение, имеют критерии вреда.
Тогда это банальная дискриминация по возрастному признаку, ибо взрослые могут давать согласие людям намного старше их, а дети - нет.Ребёнок не может дать осознанного согласия на секс, потому что ему автоматически запретили его давать.Не запретили. Он может давать осознанное согласие сколько угодно, но лишь только людям примерно своего возраста.
Я неоднократно просил их, ни разу не принесли :'( Хотя само запрещание всего этого мне самому не нравится. Геи тоже не нравятся, но это мои проблемы, которые не должны волновать гея-шерифа.А ты их примешь, принесенные исследования? Или будешь докапываться настолько, что не захочется вообще приносить хоть какую-то информацию? Я б хотела принести всякое, но мой уровень знания английского не позволяет сходу нагуглить.
Пф... как показывает история ещё недавно это было отклонением в медицинском смысле и нарушением закона.
Да, именно. Но раз так не работает, значит это точно не одно и тоже.
Вы же понимаете, что отличие секса по признаку "кто партнёр" - это всё ещё отличие секса?
Так-то понятно, что сами действия всё те же, никто, например, тентакли не начинает резко в свободное плавание для оплодотворения отпускать. По этому признаку он и у гетеро, и у гомо, и у педо, и у некро, и у насильников один и тот же. Но упс, почему-то весь этот одинаковый секс делят на сорта, интересно, почему.
Так может не надо звиздеть, что процент ЛГБТ всегда и во всех социумах был одинаковый, если данных нет?Вот ты пытаешься показать себя умным и логичным человеком, но иногда такое скажешь, что я себе лицо пробиваю.
Так может не надо звиздеть, что процент ЛГБТ всегда и во всех социумах был одинаковый, если данных нет?Ученые могут лишь предполагать каков процент. Если даже в дремучие-*учие времена они определяли его примерно по 1-2% +- по каждой группе, тупо было бы думать, что их нет например в саудовской аравии современности или америке прошлого века из-за гребаных социо-политических причин из-за которых сбор статистики был еще больше затруднен. Так что может не надо пытаться пи*еть на тему, в которой вообще не шаришь?
Пф... как показывает история ещё недавно это было отклонением в медицинском смысле и нарушением закона.Ага. А еще был такой диагноз как бешенство матки и его лечили целительными докторскими елдаками-самотыками. Кокаинчик в аптеках продавали от головной боли.
Так если "инцелам не дают", то у инцелов геев всё ещё печальнее :'(Нет повести печальнее на свете чем повесть о Ромео... И Ромео.
Пф... как показывает история ещё недавно это было отклонением в медицинском смысле и нарушением закона.Хмм, ну когда-то головные боли лечили просверливанием дырочки в голове чтобы "выпустить злых духов терзающих пациента". И?
Ученые могут лишь предполагать каков процент.Вооот. Учёные предполагают. А некоторые недалекие утверждают. Разницу чуешь?
АПД. Специально уточню для некоторых, что считаю, что с точки зрения прав и обязанностей все люди должны быть равны вне зависимости от процентов в популяции.Если бы ты так считал, проценты бы тебя не волновали. И пассаже про древность бы не было.
Тогда и гетеросекс с разными мужчинами (женщинами) будет разным. :) И гомосекс с разными мужчинами (женщинами) тоже.
Но вы почему-то делите секс исключительно на гетеро и гомо.
А без ad absurdum можно? Или без демагогии не получается? ::)И в каком месте это ad absurdum? Секс по признаку метода, действия может быть другим у гомо/гетеро/вставьте предпочтения, если секс (метод, действия) отличаются по параметрам, которые не могут появиться у любого. Какая разница, что именно в примере, если для корректности он должен быть физиологически не человеческим?
Вы не поверите...
Потому что я обсуждаю гетеро и гомо (ну и ещё всяких разных, но не суть). Если бы я обсуждала конкретных Машу, Васю, Акакия и Зухру, я точно также делила бы их на Машу, Васю, Акакия и Зухру. А если бы обсуждала, положим, их болезни, то делила бы их не на отдельных людей, а на группы из больных и здоровых. Вы спрашиваете, почему я темы придерживаюсь (пытаюсь)?
И в каком месте это ad absurdum? Секс (сам метод, действия) может быть другим, если секс (метод, действия) отличаются. Какая разница, что именно в примере, если для корректности он должен быть физиологически не человеческим?
Поверю. :) Потому что это будут разные партнеры. Сам секс по своей биологической сути совершенно одинаков.
Твои ощущения зависят от тебя в первую очередь.
Так, погодите, если секс, как вы выше пишете, настолько разнообразный, почему вы считаете, что, в другом абзаце деля секс только на гетеро и гомо, придерживаетесь темы? ::)
То есть секс все же одинаков, разнятся только партнеры. :) Что и требовалось доказать.Секс разный, потому что разные партнёры, кто партнёр - одно из свойств секса. Другое свойство - физиологическая сторона вопроса, непосредственно применяемые практики. В той части комментарии я говорила об одном свойстве, а не обо всех.
Ученые "% равен примерно у, но данные у нас только за последние 20 лет, да и аппарат неидеален"И кто тебе это конкретно писал? Точно не я.
Какие-то чуваки в интернете " % равен у, всегда и везде!"
Горение жоп гомофобов было бы забавным, если бы оно не приводило к смертям и преследованием людей.Не горение жоп к этому приводит. Совершение преступлений зависит только от желания и возможности его совершить. И горение жопы тут не нужно, можно и совершенно хладнокровно кого-то грохнуть, а можно "гореть", но никого не трогать.
Если люди и вымрут, то точно не от того, что много геев и они не хотят размножаться.А какая разница, вымрут или нет? Ну умерли и умерли, чего бухтеть-то.
Ученые "% равен примерно у, но данные у нас только за последние 20 лет, да и аппарат неидеален"А если я тебя попрошу привести цитаты этих самых чуваков в интернете? ::)
Какие-то чуваки в интернете " % равен у, всегда и везде!"
И кто тебе это конкретно писал? Точно не я.Тогда какого хера ты полезла отвечать на вопрос заданный не тебе? Ещё раз для тех у кого забрало падает от любого вопроса - я считаю, что взрослые дееспособные люди имеют право трахаться с другими взрослыми дееспособными людьми по взаимному согласию в любых комбинациях и любыми способами. При этом не имеет значения ни моё личное впечатление, ни любые научные исследования. Хоть постоянный процент гомо, хоть переменный, хоть пусть этот процент по синусоиде скачет, хоть зависит от Луны в ретроградном Меркурии - это их личное дело. Я попросил пруфы на факт, который мне показался недостоверным, но который тут часто приносят как факт. Всё, то что этот факт не факт, а гипотеза, ничего для меня не меняет, я от того, что факт оказался не фактом не начну считать "АААА! НИПАПРИРОДЕ! СЖЕЧЬ ВСЕХ ГЕЕВ!"
А если я тебя попрошу привести цитаты этих самых чуваков в интернете? ::)Ваще легко
Что геев, что левшей в популяции постоянный процент,
Тогда какого хера ты полезла отвечать на вопрос заданный не тебе? Ещё раз для тех у кого забрало падает от любого вопроса - я считаю, что взрослые дееспособные люди имеют право трахаться с другими взрослыми дееспособными людьми по взаимному согласию в любых комбинациях и любыми способами. При этом не имеет значения ни моё личное впечатление, ни любые научные исследования. Хоть постоянный процент гомо, хоть переменный, хоть пусть этот процент по синусоиде скачет, хоть зависит от Луны в ретроградном Меркурии - это их личное дело. Я попросил пруфы на факт, который мне показался недостоверным, но который тут часто приносят как факт. Всё, то что этот факт не факт, а гипотеза, ничего для меня не меняет, я от того, что факт оказался не фактом не начну считать "АААА! НИПАПРИРОДЕ! СЖЕЧЬ ВСЕХ ГЕЕВ!"Ну если тебя устроит ссылка на Википедию, то вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Статистические_данные_о_сексуальной_ориентации (https://ru.wikipedia.org/wiki/Статистические_данные_о_сексуальной_ориентации) Или недостаточно фактов?
У вас ссылка поломалась ::)А ты загугли ::)
А почему по биологической? По физической сути все действия одинаковы, ведь все подчиняются законам физики. Почему же мы иногда обсуждаем конкретные действия, а не всё разом, м?
Хз, к чему это, все ощущения всегда зависят от их носителя, на то они и ощущения.
Потому что тема "гетеро и гомо секс", и я говорю про гетеро и гомо секс. Ваш Кэп.
Секс разный, потому что разные партнёры, кто партнёр - одно из свойств секса. Другое свойство - физиологическая сторона вопроса, непосредственно применяемые практики. В той части комментарии я говорила об одном свойстве, а не обо всех.
Всё верно, аналогия это не доказательство, а объяснение.
И в чём тут вред? С чего вы взяли, что насильное лишение жизни - это плохо?
И где же эти объективные критерии вреда, а главное, доказательства их объективности и вредности?
Т.е. исторической статистики нет, окЧто есть историческая статистика и каким образом ты предполагаешь она должна была составляться с учетом дискриминации и гонений?
А ты загугли ::)был я на этой вашей вики, там про постоянный % ни слова ;D
Ну если тебя устроит ссылка на Википедию, то вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Статистические_данные_о_сексуальной_ориентации (https://ru.wikipedia.org/wiki/Статистические_данные_о_сексуальной_ориентации) Или недостаточно фактов?*В англоязычных источниках инфы куда больше.
Не горение жоп гомофобов, а сами гомофобы отравляют жизнь людей, которые по их мнению живут как-то неправильно.А. Ну, ммех. Это ко всем людям применить можно кто хоть какую-то свою позицию отстаивает. "Ворофобы отравляют жизнь людей, которые по их мнению живут как-то неправильно" и т.п.
был я на этой вашей вики, там про постоянный % ни слова ;DЕсли ты просто к словам придалбываешься, так и скажи. Я просто тебе скажу, что нет возможности назвать точный процент, он колеблется, но в среднем.......
Я не только читать умею, я ещё и статистику как предмет знаю. Из этих данных следует только то, что ЛГБТ есть по всему миру.Ага.
был я на этой вашей вики, там про постоянный % ни слова ;DА по твоему гомосексуалы сезонно появляются? ??? Или их инопланетяне завозят? Вроде как уже кучу раз объясняли, что невозможно точно подсчитать этот процент за прошлые века. Так что считают на основе имеющихся данных, сравнивают с популяциями животных, и прочее. У животных есть гомосексуальные особи и они появляются до сих пор, с чего бы у людей было по другому?
он колеблется, но в среднем.......Когда что-то колебается за пределами погрешности, говорить о среднем самонадеянно.
У животных есть гомосексуальные особи и они появляются до сих пор, с чего бы у людей было по другому?Покажи мне где я пишу, что это не так?
Вроде как уже кучу раз объясняли, что невозможно точно подсчитать этот процент за прошлые века.::) ::) ::)
Когда что-то колебается за пределами погрешности, говорить о среднем самонадеянно.Может тогда сам и посчитаешь это среднее значение? ::) Я тебе самолично выдам медаль, только чтоб исследование было максимально дотошным, как ты любишь.
Когда что-то колебается за пределами погрешности, говорить о среднем самонадеянно.Так значит ты хочешь придолбаться, а не ссылок. Ну и все, ну и порешали.
Так значит ты хочешь придолбаться, а не ссылок. Ну и все, ну и порешали.Да в общем ничего нового. Только я все равно не понимаю, что он к этому среднему значению прицепился.
Нет, я просто в отличии от некоторых понимаю разницу между "ЛГБТ есть по всей планете со всех странах и всегда были" и "Процент ЛГБТ от популяции постоянен"Когда что-то колебается за пределами погрешности, говорить о среднем самонадеянно.Так значит ты хочешь придолбаться, а не ссылок. Ну и все, ну и порешали.
Да в общем ничего нового. Только я все равно не понимаю, что он к этому среднему значению прицепился.Ты даже ответы на свои вопросы не читаешь что ли?
Нет, я просто в отличии от некоторых понимаю разницу между "ЛГБТ есть по всей планете со всех странах и всегда были" и "Процент ЛГБТ от популяции постоянен"Так а в чем разница? ???
*цензура*Нет, я просто в отличии от некоторых понимаю разницу между "ЛГБТ есть по всей планете со всех странах и всегда были" и "Процент ЛГБТ от популяции постоянен"Так а в чем разница? ???
*цензура*Нет уж, давай развивай мысль. Как лгбт может быть всегда и везде, если не имеет какого-то процента от популяции?
Так даже ты, ущербная, признаешь, что даже ты принимаешь тот факт,что гомосексуальные отношения не являются отклонением в медицинском смысле и не нарушают законы.Так это вовсе не данность, а следствие борьбы ЛГБТ за свои права. Не так давно гомосексуализм был в своде болезней, а законом много где карается до сих пор.
Так а в чем разница? ???Оно до*алось до того, что решило, что если 1% был в 1905 году а в 2015 году рапортуют уже 3% то он непостоянен и геизаполонятскора!!!1 и этавсиомода.
Так это вовсе не данность, а следствие борьбы ЛГБТ за свои права.Не только.
Нет, я просто в отличии от некоторых понимаю разницу между "ЛГБТ есть по всей планете со всех странах и всегда были" и "Процент ЛГБТ от популяции постоянен"Ну я например ничего про постоянный процент не говорю, что, будешь обсуждать или буквоедством снова займешься?
Да в общем ничего нового. Только я все равно не понимаю, что он к этому среднему значению прицепился.Да классический прием, но все же лучше чем у хиганбаны с её некрозоофилией.
Оно до*алось до того, что решило, что если 1% был в 1905 году а в 2015 году рапортуют уже 3% то он непостоянен и геизаполонятскора!!!1 и этавсиомода.Не, Циник любит до точных формулировок докапываться, но мне кажется тут что-то другое. Вот, хочу выяснить что.
Клоунский нос ему подарить что-ли.
Я тебе выше ответил.*цензура*Нет уж, давай развивай мысль. Как лгбт может быть всегда и везде, если не имеет какого-то процента от популяции?
Ну я например ничего про постоянный процент не говорю,Так я спрашиваю у тех, кто говорит про постоянный процент. Если вы не утверждаете про постоянный процент, то у нас и нет никаких расхождений. То, что какой-то процент их был всегда и во всех обществах, я и не оспариваю, с этим я абсолютно согласен.
Не только.Прогресс общества на сам собой происходит, это тоже результат борьбы.
Это еще и прогресс общества
и медицины.Не было никаких принципиальных открытий в медицине, заставивших исключить гомосексуализм из списка болезней. Это чисто социальное решение.
Ровно те же аргументы можно услышать против гомосексуалистов до сих пор. Вот один-в-один: не может нормальный мужик другого в попу хером тыкать, а значит, потенциально опасен - в психушку его.
Кроме того факта, что человек трахающий труп УЖЕ не здоров психически, так и факт траха трупа здоровее его не делает ни в психическом ни в физическом плане. Это если опускать вопрос о том, где он его берёт. Конечно трупу всё равно что с ним делают. Не все равно кому-то что оскверняют тела, могилы и что человек с текущей крыше и потенциально опасный для себя и для общества находится не в псих диспансере а копает трупаки по ночам.
Всяких инцелов, оскорбляющих гетеросекс одним существованиемВот это сейчас обидно было.
Так я спрашиваю у тех, кто говорит про постоянный процент. Если вы не утверждаете про постоянный процент, то у нас и нет никаких расхождений. То, что какой-то процент их был всегда и во всех обществах, я и не оспариваю, с этим я абсолютно согласен.Спасибо, так стало лучше и понятнее.
Не было никаких принципиальных открытий в медицине, заставивших исключить гомосексуализм из списка болезней. Это чисто социальное решение.Тогда и правда не было, но сейчас же есть некоторое количество исследований.
Не было никаких принципиальных открытий в медицине, заставивших исключить гомосексуализм из списка болезней. Это чисто социальное решение.Раньше в психушку уезжали вообще по любому поводу вообще. С развитием науки в частности психиатрии само понятие психическое заболевание было пересмотрено.
Ровно те же аргументы можно услышать против гомосексуалистов до сих пор. Вот один-в-один: не может нормальный мужик другого в попу хером тыкать, а значит, потенциально опасен - в психушку его.Можно только от необразованного или антинаучно настроенного е*обо.
Я тебе выше ответил.Цинь, но ведь даже в моей ссылке на Вики указаны все проблемы со сбором точной информации по этой теме. Поэтому принимают к сведению некоторое общее значение. Постоянный процент, который постоянен из-за своего наличия, а не потому что вот всегда на сто тыщ-пыщ человек будет именно 2% гомосексуалов.
Гспд, я ж пожалею об этом.Справедливости ради, там есть и чисто гетеро/гомо и даже асексуальность.
Все люди в той или иной степени бисексуальны согласно шкале Кинси. Кому-то просто признаться себе самому (не окружающим) мешают скрепы (тупая банальщина).
Ну вот за что я, в частности, и не люблю дегенератов педерастов.И в чем конкретно это выражается? Потому что пока что я вижу, как свое говно по всем трубам толкают гетерасты. Везде и всюду, во всех произведениях впихивают нахер не нужные любовьки. Детектив? Нате любовьку! Хоррор? Нате любовьку! Вестерн? Куда ж без любовек! Игра про долбанный ИИ? Ну конечно же даже ИИ впихнут любовьку! И что-то эти любовьки ни фига не гомо, знаешь ли.
Когда им даёшь право голоса, они не просто начинают им пользоваться. Они становятся агрессивными.
И начинают своё говно толкать по всем трубам.
Справедливости ради, там есть и чисто гетеро/гомо и даже асексуальность.Так я ж и говорю, просто вариант нормы, не более.
Короче, по следам темы можно сказать, что гетеросекс в представлении некоторых штука настолько унылая и никчемная, что заниматься люди им будут только при отсутствии альтернатив. И ни дай богиня они узнают о том, что гетеросекс это не единственный возможный вариант - сразу ускачут в радужную даль ;DКхм, так оно и есть унылое нечто. Эти, которые носители мпх, воображают о себе то, чего в реале никогда и не было. Особенно, если оно чуть длиннее 12 см.
Не было никаких принципиальных открытий в медицине, заставивших исключить гомосексуализм из списка болезней. Это чисто социальное решение.
Кхм, так оно и есть унылое нечто. Эти, которые носители мпх, воображают о себе то, чего в реале никогда и не было. Особенно, если оно чуть длиннее 12 см.Да ладно, любой секс можно испортить или сделать унылым. Дело ж не в параметрах или гендере участников.
Ну да, или а-.
Да ладно, любой секс можно испортить или сделать унылым. Дело ж не в параметрах или гендере участников.Браздиди, просто 12-13- это ж идеал и совершенство. А те, у кого больше, думают, что они огого (нет). Вот 16 см в *опу или рот как раз могут сделать секс унылым и испортить.
Кхм, так оно и есть унылое нечто. Эти, которые носители мпх, воображают о себе то, чего в реале никогда и не было. Особенно, если оно чуть длиннее 12 см.Ну просто я иначе не понимаю, чего народ так трясется от того, что кто-то выбирает секситься с людьми своего пола и почему на это кому-то не наплевать. Я вот этой пресловутой гомо-пропаганды за всю жизнь не встречала ни разу. Зато желающих выяснить, почему у меня не было мужика в тот или иной период жизни, почему я не замужем и как так можно, нужно срочно взамуж - пруд-пруди.
Поэтому принимают к сведению некоторое общее значение.Общее, или постоянное? ::)
Поэтому принимают к сведению некоторое общее значение. Постоянный процент, который постоянен из-за своего наличияВлажность воздуха тоже в наличии. Причем поддается точным измерениям. Из-за его наличия мы можем считать его постоянным?
ПыСы такое впечатление, что я где-то написал "Если процент ЛГБТ непостоянный, то надо сжечь всех геев, а лесбиянок оттрахать по кругу, а потом сжечь"Не, просто ты любишь прикапываться на ровном месте, а тут и так тема не самая простая. Циник, ну серьезно, человеки они посложнее законов физики. В том и проблема, что точных измерений добиться пипец трудно, мы же изучаем человеческое существо будучи сами людьми.
Не, асексуальность это грустненько :( Это я как чел который в нее катится с ускорением говорю.Я, как человек, который тоже катится туда, утверждаю, что оно прекрасно. ЗдОрово, когда твои гормоны не влияют на решения, принимаемые мозгом, и вообще ни на что не влияют и не имеют значения. Могу сказать и грубее.
Я, как человек, который тоже катится туда, утверждаю, что оно прекрасно. ЗдОрово, когда твои гормоны не влияют на решения, принимаемые мозгом, и вообще ни на что не влияют и не имеют значения. Могу сказать и грубее.А мне вот не хватает такого влияния :( Я так все больше теряю интерес к взаимодействию с людьми. А еще асексуалы в большинстве такие душнилы, даже для такой душнилы как я.
Потому что я говорю о биологической. :)
А зачем, кэп, тогда приплетаете некрозоопедо- и прочее? ::)
Партнер не может быть свойством, поскольку он участник, а не свойство. Все остальное разбивается об это.И почему наличие (существование) участников (и существование любых их свойств также) не может быть свойством?
Нет, потому что вы объясняете что есть арбуз вредно, вот гравий же есть вредно, вы едите и вам не нравится,
Потому что это нарушение права на жизнь.
Остальное демагогия ни о чем.
Надо же, тот же вопрос к вам уже задали раньше, а ответа все нет и нет! Может ответите уже? А то вы только передергиваете, того и гляди оторвете.
Потому что как говорилось выше, расстройство психики не определяется как "чёт мне это не нравится, фу как-то", у нее есть четкие критерии."Основными признаками психического или поведенческого расстройства специалисты ВОЗ называют «нарушения мышления, настроения или поведения, которые выходят за рамки существующих культурных убеждений и норм», то есть — психологический дискомфорт, отклонение от обычной способности выполнения работы или обучения, «повышение риска смерти, страдания или нарушения деятельности» " (с) Википедия.
Циник, ну серьезно, человеки они посложнее законов физики. В том и проблема, что точных измерений добиться пипец трудно, мы же изучаем человеческое существо будучи сами людьми.Так я блин 8 лет учился по специальности "Математические методы исследования операций в экономике". Нам там сразу сказали, экономическая и социальная статистика она посложнее физической" именно потому, что неопределенность выше стохастической. И пошло поехало, модели, гипотеза, нулевая гипотеза, достоверность модели, доверительные интервалы, качество модели, рамки применения моделей, правила сбора первоначальной информации. Через 10 лет оказалось, что это называется Биг Дата и это теперь приносит мне основной кусок масла с икрой.
Я, как человек, который тоже катится туда, утверждаю, что оно прекрасно. ЗдОрово, когда твои гормоны не влияют на решения, принимаемые мозгом, и вообще ни на что не влияют и не имеют значения. Могу сказать и грубее.Дык это... гормоны-то разные есть.
Так я блин 8 лет учился по специальности "Математические методы исследования операций в экономике". Нам там сразу сказали, экономическая и социальная статистика она посложнее физической" именно потому, что неопределенность выше стохастической. И пошло поехало, модели, гипотеза, нулевая гипотеза, достоверность модели, доверительные интервалы, качество модели, рамки применения моделей, правила сбора первоначальной информации. Через 10 лет оказалось, что это называется Биг Дата и это теперь приносит мне основной кусок масла с икрой.Просто от твоих постов ощущение, что ты вообще не принимаешь то, что тебе говорят и споришь ради спора. Я вот статистикой не занимаюсь, так что прости уж за неточные термины.
Поэтому и отношусь с предубеждением к заявлениям "Х - постоянная, ну мы точно подсчитать не можем, но Х - постоянная".
Геи ж испытывают хоть какой-то психологический дискомфорт? Должны, если они живые люди, всем иногда плохо бываетНе больший чем негры) Но ты давай негров тоже запрещай. И гетеросексуалы тоже испытывают "хоть какой-то психологический дискомфорт". Их тоже запретить надо.
Гомосекс повышает шанс умереть от какого-нибудь заразного дерьма? Да, как и любой секс, шанс подхватить ЗПППМне нравится что пошли сообщения, в которых их же автор развинчивает собственные стереотипы. :D
Ну вот я беру, и объявляю, что в данном случае эти все признаки чрезмерны, по сравнению с поводом (это важно, иначе все люди, желающие работать на хоть сколько-то опасной профессии, считались бы психами), а значит гомосексуалисты больны.Ну вот ты в джеппе поковыряла и натянула сову на глобус, молодец.
Да, как минимум гомофобовНу какбы всем по-й на гомофобов точно также как всем по-й что живые негры, латиносы и азиаты и их потомки оскорбляют нежные чувства расистов.
Хоть раз кому-то мешала работать? Да наверняка.А как гетеро ориентация мешает работать, ты не представляешь :D
Просто от твоих постов ощущение, что ты вообще не принимаешь то, что тебе говорят и споришь ради спора.Ещё раз
Тогда люди, практикующие гомосексуальное поведение, нарушают моё право на жизнь в мире без людей, практикующих гомосексуальное поведение.Понятно, вы не в курсе правового статуса личности. Разговор бесполезен.
Вы можете генерировать удобные вам права, значит я могу делать то же.
Не больший чем негры) Но ты давай негров тоже запрещай. И гетеросексуалы тоже испытывают "хоть какой-то психологический дискомфорт". Их тоже запретить надо.
Жить вообще запретить надо, от этого самый большой психологический дискомфорт вообще потому что жизнь и осознание ее - источник всех страданий, единственная этически-верная позиция это антинатализм :D
Мне нравится что пошли сообщения, в которых их же автор развинчивает собственные стереотипы. :D
Зачёт.
Ну вот ты в джеппе поковыряла и натянула сову на глобус, молодец.А пруфы-то где? Где ваши доказательства, что они там не в жопе ковыряют? Я ведь скинула вам цитату об определении, что расстройство, а что нет, и согласно ей описала, что гомосексуализм - расстройство.
А медицина всё еще так не считает и всё сказанное тобой остается на уровне "наковыряла в джеппе" и "мне лично не нравится фу фу"
Понятно, вы не в курсе правового статуса личности. Разговор бесполезен.Я в курсе. Я не в курсе, почему вы приплетаете сюда существующие законы, если я прямо писала, что считаю, что их надо изменить под текущую ситуацию. Права людей исходят из требований к законам, законы можно менять. Гомо когда-то декриминализировали, значит можно и обратно. Или можно декриминализировать всех остальных педонекрозоофилов. Но это всё второстепенно, потому что первостепенен вопрос, кого и почему мы мы считаем достойными или недостойными гнобления на уровне законов и общества.
Гомосекс повышает шанс умереть от какого-нибудь заразного дерьма? Да, как и любой секс, шанс подхватить ЗППППроктологи в большинстве своем против йопли в жопу, не важно, чья эта жопа, например.
Проктологи в большинстве своем против йопли в жопу, не важно, чья эта жопа, например.Ну, это, конечно, да, но ведь гомосекс =! епле в жопу. Это ж про половое разнообразие участников процесса, а не про то, какие практики кто применяет.
Она для этого физиологически не предназначена, тоньше слизистая, значительно больше бактерий, мышечный каркас слабеет. Так что систематически ипстись в жопу просто вредно для здоровья.
Тогда да, согласна, физиология у людей - физиология людей Х)
За тем, что нужны примеры поступков в аналогичных гомо ситуациях.
И почему наличие (существование) участников (и существование любых их свойств также) не может быть свойством?
Ещё разНу вот о чем и речь. Не хочешь - не принимай, нам то что. Но ты и сам инфу для доказательства или опровержения тезиса не ищешь. Раз уж другие путаются в терминах, так разъясни неразумным что по чем.
Пользователь Алоёвыдвигает тезис
Я задаю вопрос про тезис
Пользователи Б, В, Г, Д начинают приносить ссылки и доказательства вот прям не про этот тезис, иногда путаясь в терминах.
Естественно я не принимаю это как доказательство изначального тезиса
Ну, это, конечно, да, но ведь гомосекс =! епле в жопу. Это ж про половое разнообразие участников процесса, а не про то, какие практики кто применяет.Ну технически и оральный секс в некоторых случаях опаснее, чем вагинальный, потому что рот - это тоже та еще помойка, наличие микротравм там более вероятно, кариес у многих есть. Член-вагина - идеальное сочетание, продуманное эволюцией.
и согласно ей описала, что гомосексуализм - расстройство.Вот именно. Ты описала. Ты - гомофобка и ни*уя не психиатр. :D
Член-вагина - идеальное сочетание, продуманное эволюцией.Просто лол просто как дела.
Вопрос в статистической вероятности неприятных последствий.Нет никакой статистической вероятности когда люди о рисках осведомлены.
И ЗППП такие: хе-хеОт ЗППП можно надеть гандон при стандартном сексе.
Но ты и сам инфу для доказательства или опровержения тезиса не ищешь.Это... я должен искать инфу для доказательства, или опровержения тезиса который выдвинул не я, и по которому у меня есть вопросы? Щито?
Посещала. Когда людей нетрадиционной ориентации было два процента, я в это верила, а сейчас, когда их кое-где до 20 процентов - не верю.
* Среднестатистический американец уверен: 23% его сограждан являются геями. ...
На деле к геям, лесбиянкам и трансгендерам в начале этого года себя причислили 3,8% жителей США.
А, то есть к биологии человек отношения не имеет. :) Окей, принято. И понято.Не поняла вопроса.
Трахать мертвую, иногофизиологическогобиологического вида или неполовозрелую особь — не аналогичная гомо-, би- или гетероситуация. .
Потому что он партнер — субъект.И? Почему то, что партнёр - субъект, мешает ему быть свойством? Свойством секса как раз является наличие партнёра для сексуальной активности (иначе это мастурбация, или, при ещё меньшем совпадении свойств, вообще что-то совершенно другое, типа вскапывания огорода).
Приплетать существующие законы можно только Хиганбане, когда оно ей удобно! Все остальные законы надо менять по велению её левой пятки, что не понятно-то?И где я приплетала существующие законы? Я как раз раз за разом говорила о том, что законы не важны, можно всё подряд криминализировать и декриминализировать.
Вот именно. Ты описала. Ты - гомофобка и ни*уя не психиатр. :D
Это все равно что посадить ссовца и попросить написать почему евреи не люди.
Твое мнение котируется в нормальном обществе, тем более в медицинском - примерно никак.
Вопрос в статистической вероятности неприятных последствий.Не. Для меня такого вопроса не было, я говорила чисто об их существовании в принципе. Этого и так достаточно.
Не поняла вопроса.
Аналогичная.
Объединяющий фактор гомо и педонекрозоофилов, в данном случае, в том, что их все до недавнего времени считали больными, извращенцами, преступниками и т.д., несмотря на то, что всё это не несёт объективного вреда, а все различия на уровне минимальных различий в физиологии, как в случае секса мужчины и женщины (или различий между м+ж и м+м/ж+ж секса, если угодно). А потом случилась ещё одна несправедливость, и нормой объявили только один вариант из множества.
И? Почему то, что партнёр - субъект, мешает ему быть свойством? Свойством секса как раз является наличие партнёра для сексуальной активности (иначе это мастурбация, или, при ещё меньшем совпадении свойств, вообще что-то совершенно другое, типа вскапывания огорода).
Учитывая, что вопроса не было. ::) ;D
Нет.
И очень интересный момент, что у вас педофилия и зоофилия не несет объективного вреда.
Потому что вы, называя партнера свойством, лишаете его признаков субъекта, наделяя признаками предмета или объекта.Эмм, нет. Не упоминать признак и лишить его - разные вещи. Вы же, называя людей геями, не лишаете их возраста, цвета волос, профессий и т.д.
Не обязательно спрашивать напрямую, чтобы вопрос был.
Это ж как с оскорблением, не обязательно вешать табличку "это слово оскорбительное", чтобы оно таким было. То же и со знаком вопроса вместо точки.
Потому что вы так сказали?
Если назовёте мне объективный вред, то я соглашусь, что была не права.
Только именно объективный, без всяких мнений, типа "жизнь важна", "человек должен быть здоров" и т.д, строго то, что не зависит от какого-либо личного мировоззрения.
Эмм, нет. Не упоминать признак и лишить его - разные вещи. Вы же, называя людей геями, не лишаете их возраста, цвета волос, профессий и т.д.
Не порти мне пример, там подразумевалась добровольность:)Бери для примера женщин, они все бисексуальны (английские ученые доказали).
Тем не менее вопроса не было. :) То, что вам кажется, кажется только вам. Не обессудьте. :)
Потому что вы не привели никаких аргументов, кроме собственного хотения, что это так. :)
Напомню, что речь идет о зоофилии и педофилии. :) Вы уверены, что мнения "жизнь важна" и "человек должен быть здоров" тут подходят? ::)
Признак - особенность, по которой можно узнать, определить что-либо.
Возраст, цвет волос, профессия — не признаки, а характеристики. :) Так что "эмм, да". Лишаете, еще как.
Люблю это. Особенно мне нравится переходы на псевдофилософию, вместо того, чтобы попытаться показать хоть одно практическое отрицательное воздействие гомосексуализма. Очень простой вопрос - если вот, например, я и Циник вместе посмотрим экранизацию "Красавицы и чудовища", увидим там ужасную гейпропаганду и начнем жарить друг друга, перестав быть гетеросексуалами, что произойдет плохого?Так то и произойдёт. "Переставать быть гетеросексуалами" - и есть плохое.
Не порти мне пример, там подразумевалась добровольность:)Почему? Недобровольность - это же хорошо!
Вам ответили выше же уже, гомофобы недовольны и это является очень веским основание (с) запретить ::)Всё ещё жду ответа, почему "мине не нраица" убийцефобов, педофилофобов, зоофилофобов, психбольнофобов, болефобов и прочих в сторону соответствующих лиц, действий, ощущений стоит больше, чем "мине не нраица" в сторону геев. Твои чувства - твои проблемы, не нравится, что убивают, насилуют, грабят тебя или другого - ну чоподелать, в толерантном мире на твои переживания можно класть куй и не париться.
Это как "подумайте о чувствах верующих" только "подумайте о чувствах гомофобов"
Вам ответили выше же уже, гомофобы недовольны и это является очень веским основание (с) запретить ::)А, это, конечно, аргументный аргумент ;D
Это как "подумайте о чувствах верующих" только "подумайте о чувствах гомофобов"
Всё ещё жду ответа, почему "мине не нраица" убийцефобов, педофилофобов, зоофилофобов, психбольнофобов, болефобов и прочих в сторону соответствующих лиц, действий, ощущений стоит больше, чем "мине не нраица" в сторону геев. Твои чувства - твом проблемы, не нравится, что убивают, насилуют, грабят тебя или другого - ну чоподелать, твои проблемы, в толерантном мире на твои переживания можно класть куй и не париться.Вот мой ответ: активно действующие убийцы и педофилы представляют потенциальную опасность для жизни и/или здоровья окружающих. Представители ЛГБТ, вступающие в отношения с дееспособными людьми по взаимному согласию, ни для кого опасности не представляют.
"Переставать быть гетеросексуалами" - и есть плохое.
Вот мой ответ: активно действующие убийцы и педофилы представляют потенциальную опасность для жизни и/или здоровья окружающих. Представители ЛГБТ, вступающие в отношения с дееспособными людьми по взаимному согласию, ни для кого опасности не представляют.Тут вопрос в степени опасности ;D
А ещё рожать вредно для здоровья. Хотя куда уж физиологичнее ;DПрогресс усложнил процесс, что поделать.
А чем плохое то? Порятся Циня с Ластом и оба счастливы. Кому от этого хуже? Ну хоть один человек пострадал?А другие примеры можно? Я же всегда писал, что мол пусть порятся с кем хотят. А я буду пороться с теми, с кем хочу. Но надо же меня оскорбить в примерах?
Вот мой ответ: активно действующие убийцы и педофилы представляют потенциальную опасность для жизни и/или здоровья окружающих.
А чем плохое то? Порятся Циня с Ластом и оба счастливы. Кому от этого хуже? Ну хоть один человек пострадал?А чем убийства, насилие, недобровольность плохи? Кому от них хуже, кто от них страдает? Ну подумаешь, кому-то не нравится, да и наплевать на них. Они просто "-фобы", их проблемы от того, что им не нравится боль, смерть и прочее, если б не обращали внимание или им всё это нравилось, то они были бы счастливы. Проблема в них!
А чем убийства, насилие, недобровольность плохи? Кому от них хуже, кто от них страдает?
А чем убийства, насилие, недобровольность плохи? Кому от них хуже, кто от них страдает?
Это в цитатник надо)
Хиганбана, если меня насилуют, меня убивают, со мной делают что-то, что мне не нравится - я страдаю. Если я сплю с человеком своего пола (добровольно с обеих сторон), ни я, ни он не страдают.
Не совсем, чуток, буквально, поправить. Не "существование" плохо, а действия, я ведь поведение осуждаю. Внешность не всегда можно исправить, а вот действия у людей под контролем. Те, которые хотят, но не имеют гомосексуального поведения - ок, как убийцы, которые не убивают и т.д. То есть, в списке надо заменить все "быть" на "делать", чем хотите наполняйте, хоть расчленением, хоть готовкой фруктовых салатов, "некоторые и из-за этого страдают" со всеми действиями отлично работает.
Если использовать вашу логику, что спят другие, а вы почему-то страдаете, и тогда это нужно запретить, то запрещать нужно вообще всё:
Быть толстым
Быть худым
Быть рыжим
Иметь плохую кожу, зубы, волосы и т.д.
Ну потому что некоторые люди страдают от этого.
Срач с Higanbana на тему ЛГБТ пошёл по второму кругу на моей памяти) И с теми же аргументами с её стороныЗачем придумывать новое, если никто не опроверг старое? Не изобретаю велосипеды.
Срач с Higanbana на тему ЛГБТ пошёл по второму кругу на моей памяти) И с теми же аргументами с её стороныТак о
Сколько раз уже обсуждали, но снова и снова возвращаемся к этой теме. И даже все аргументы одни и те же.А почему гетеро пропаганда не работает? Вот так посмотрел пару диснеевских мультиков или ромкомов и сразу перевоспитался! А? Что?
Запрещают пропаганду гомосексуализма, а не гомосексуальные отношения. Так что трахайтесь как хотите, но пропагандируйте сексуальные отклонения.
Отклонение? Есть норма. Норма -- это то, что принято у большинства. Небольшой процент случаев поведения, кардинально отличающихся от принятого у большинства, называется отклонением.
Пропаганда? Здесь сложнее, так как многие моменты субъективны. Примерно можно смотреть на то, как определяли является произведение порнографией или нет. Есть два произведения, в обоих есть постельные сцены, но одно из них имеет какой-то сюжет, смыл и т.п., а в другом единственная цель -- демонстрация постельных сцен. Как тут было в обсуждении... на вечеринке были Саша, Миша, Андрей и Таня со своей девушкой (имена даю наобум) -- это чисто провокационное высказывание с акцентом на гомоотношения. А вот перестроенная фраза (Саша, Миша, Андрей и Таня с Наташей) -- вполне нейтрально. Или так -- Саша, Миша, Андрей и Таня с подружкой -- если имя подружки не знаешь.
Но в целом с определением, что является пропагандой, а что нет, все сложно.
...
Ну и что? Вам просто не нравятся убийства, но на это можно наплевать, ведь и на то, что кому-то геи и гомосексуальные отношения не нравятся можно наплевать.А почему гомосексуальное поведение вы воспринимаете как опасность? Если на меня набросится убийца с намерением убить, у меня включится инстинкт самосохранения, я логично расценю нападение как опасность для жизни. Если ко мне подкатит лесбиянка с намерением завести романтические/интимные отношения, моя жизнь будет вне опасности. Если мы говорим о вменяемой лесбиянке, разумеется. Я просто дам ей понять, что героиня не её романа и мы разойдёмся.
Это вы вероятность умереть воспринимаете как опасность, но с чего бы кому-то об этом заботиться? Я вот как опасность воспринимаю гомосексуальное поведение, но всем же пофиг.
А почему гетеро пропаганда не работает? Вот так посмотрел пару диснеевских мультиков или ромкомов и сразу перевоспитался! А? Что?На это я уже более-менее ответил
Я правильно понимаю, если геев в мире вдруг окажется больше, чем гетеро, то Гео послушно будет срывать свои извращения с женщинами? ;DЕсли альтернативой будет попадание на костйр инквизиции, то да, буду скрывать.
Если вы страдаете от изображения геев в фильмах и книгах, вы их не смотрите. Так же как и я не смотрю ужастики, потому что мне они доставляют неприятные эмоции.Я их и так не смотрю. Но я не хочу, чтобы у подрастающего поколения сложилось впечатления, что гомосексуализм -- это нормально. Пусть гоомсексуалистами остаются те, у кого ориентация не позволяет иного.
Вот у большинства людей тёмные волосы, тогда у всех, у кого волосы светлые или рыжие - отклонение от нормы? Да нет, это просто вариант нормыДа, брюнеты в Скандинавии или блондины в Африке -- это отклонение от нормы. Но цвет волос объективен. Да и не влияет он особо ни на что.
Сейчас сложно найти фильм без геев, в этом и проблема.Потому что пропаганда. Думаю, что 90 процентов такого "культурного наследия" можно тупо выбросить на помойку.
Представляю, как порвёт Хинганбану на сотню мелких хинштейнов, когда она узнаёт, что гомосексуализм встречается в природе повсеместно, а транссексуализм даже заложен в ДНК у некоторых рыб. Рыбы эти способны менять пол при гибели самца. Самая крупная самка в стайке тогда перерождается в самца и становится главным. Представляете, сколько греха скрыто в толще океана?! Ай-яй-яй!Эмм, а с чего меня должно от этого рвать? Я это ещё со школы знаю. В животном мире также и педофилия, и некрофилия, и зоофилия (если это слово применимо к сексу между представителями разных видов) есть, а уж сколько износов, убийств, каннибализма - это вообще умереть можно.
Срач с Higanbana на тему ЛГБТ пошёл по второму кругу на моей памяти) И с теми же аргументами с её стороныТак охуфигеваешь как в первый раз ;D Я уже подумала, что она психопатка в клиническом смысле после перлов про убийства и отсутствие вреда от них, но те вроде как не настолько невдупляют что такое мораль и зачем она нужна.
Спокойно, я готова вывести вас из плена сомнений и недосказанностей! Я не из толстых и зелёных, я из маленьких и красных в крапинку.
Но и для толстого и зеленого слишком хорошо набрасывает. Я в растерянности.
А почему гетеро пропаганда не работает? Вот так посмотрел пару диснеевских мультиков или ромкомов и сразу перевоспитался! А? Что?Работает, судя по историям, мелькающим в интернете, в которых у гомо не было примера для подражания, и он(а) не обдумывая строила отношения с противоположным полом, или понимал(а), что гомо, но гомоповедения не было, т.к. не было нормализации действий в т.ч. через медиа.
Блин, ну у меня-то это только второй раз! ;D Вот на раз десятый уже пофиг будет))Срач с Higanbana на тему ЛГБТ пошёл по второму кругу на моей памяти) И с теми же аргументами с её стороныТак охуфигеваешь как в первый раз ;D Я уже подумала, что она психопатка в клиническом смысле после перлов про убийства и отсутствие вреда от них, но те вроде как не настолько невдупляют что такое мораль и зачем она нужна. Но и для толстого и зеленого слишком хорошо набрасывает. Я в растерянности.
Про постоянный процент людей с гомосексуальной ориентацией опять лукавят. Ориентация никого не колышет, речь идет о сексуальном поведении: в Средние Века людей, ведущих гомосексуальный образ жизни, было очень мало, меньше, чем людей с гомосексуальной ориентацией (неохота попасть на костёр), а вот сейчас в странах победившей толерастии людей, ведущих гомосексуальный образ жизни, стало намного больше, и больше, чем людей с гомосексуальной ориентацией (модно, можно пошантажировать руководство или кого-то потроллить и т.п.). И, вроде как, Кинси все уже знают, но прочитать внимательно про его теорию, видимо, не удосужились (или не захотели). Людей с ярко выраженной гомосексуальной ориентацией действительно в среднем постоянный (небольшой) процент. Но кроме ярко выраженных гомосексуалов и гетеросексуалв имеется еще большая прослойка людей, которые в до некоторой степени бисексуальны. И будут ли они вести гомосексуальный образ жизни или гетеросексуальный зависит от того сформированных в голове норм, от первых сексуальных контактов и их результатов. Вот на них и ориентирована пропаганда, чтобы они считали нормой гетеросексуальные отношения, пробовали гетеросексуальные отношения.Эээ... Что? ??? Во-первых, образ жизни ничем не определяется раз и навсегда, то, что со временем он может меняться — это нормально. Сегодня ты отвязный и безбашенный студент, через пять лет чинный клерк, через пятьдесят — задорный пенсионер. Во-вторых, что ужасного случится, если какая-то часть населения предпочтёт определённый образ жизни?
Работает, судя по историям, мелькающим в интернете, в которых у гомо не было примера для подражания, и он(а) не обдумывая строила отношения с противоположным полом, или понимал(а), что гомо, но гомоповедения не было, т.к. не было нормализации действий в т.ч. через медиа.Свидетельства тех самый геев, которые рассказывают что были несчастны в отношениях с гетеро, конечно же в расчет не берутся. Ладно, на геев вам плевать, а гетеро не жалко? Им-то зачем быть в отношениях, где их обманывают?
По поводу доказательств того, что до 18 лет люди не могут дать осознанного согласия на секс... идёт туда же, куда и все остальные "доказательства британских учёных". Полным полно людней, которые начинают заниматься сексом до совершеннолетия, и (если не попалят или не придадут значения), то ни к каким печальным последствиям это не приводит. В истории земли были народы, где нормой считался секс, начиная с полового созревания, и это, опять-таки, не приводило ни к каким печальным последствиям. Так что все проблемы из-за секса у несовершеннолетних (если с половой грамотностью все нормально) начинаются, когда в их жизнь вмешивается общество. Те же сибирские мышки, которых здесь когда-то упоминали... Всё у них было нормально до тех пор, пока их не спалили. После чего общество для защиты от сексуальных посягательств устроило девочкам травлю.Я ж говорю, большинство гомофобов - сторонники педофилов.
Не, насколько я поняла, там прекрасное мнение из разряда "мне не нравится - значит, будем запрещать и не пущать!"Не совсем. Там мнение, пока никем не опровергнутое, что у всех мнение "не нравится - запрещаем и не пущаем", и гомофобы в этом среди общей массы никак не выделяются.
Свидетельства тех самый геев, которые рассказывают что были несчастны в отношениях с гетеро, конечно же в расчет не берутся. Ладно, на геев вам плевать, а гетеро не жалко? Им-то зачем быть в отношениях, где их обманывают?Почему не берутся? ???
Вот она, эта логика:
"Геи - это плохо, потому что это увидят другие, станут геями, а быть геем плохо".
Если предположить, что геем быть не плохо, то всё рушится.
А откуда убийцы берутся в странах, где любителей сожрать младенца на завтрак в тюрьму отправляют? А в семьях, где с детства твердят, что убийства - зло?
Ну и снова вопрос - откуда берутся геи в Чечне и Дагестане? Или в ультрарелигиозных семьях, где с детства твердят, что это грех?
Срач с Higanbana на тему ЛГБТ пошёл по второму кругу на моей памяти) И с теми же аргументами с её стороныТак охуфигеваешь как в первый раз ;D Я уже подумала, что она психопатка в клиническом смысле после перлов про убийства и отсутствие вреда от них, но те вроде как не настолько невдупляют что такое мораль и зачем она нужна. Но и для толстого и зеленого слишком хорошо набрасывает. Я в растерянности.
Скорее банальная аттеншнвхора, которая четко знает, в какой теме покормят. ;DЯ пишу в разных темах и не всегда моё мнение не совпадает с мнением большинства. Какой же это аттеншвхоринг? Аттеншнвхоринг - это когда при человеке называешь его аттеншнвхорой за высказывание мнения.
Higanbana, а я никогда и не скрывала, что та еще вниманиеblyadь. :) Так что у вас номер с «сам дурак» не пройдет. ;DКак же не пойдёт, если уже прошёл?
Я в курсе, что не сходятся, поскольку мои знакомые психологи, психотерапевты и психиатры по вопросу имеют разное мнение (их не сильно много, в прочем, всего семеро, так что могут быть погрешностью). Но после исследования обид я как-то уже не особо доверяю этим "сходкам мнений" по вопросам "повестки". Обеим сторонам.
Кстати, вы в курсе, что психотерапевты и сексологи сходятся во мнении, что женская гомофобия произрастает из неудовлетворенности собой и своей жизнью? :)
Нет, убийство плохо не потому, что кто-то это увидит и не потому, что кто-то захочет так же. Для выведения посыла "убийство - плохо" не надо изначально считать, что убийство плохоЭто ж просто фраза скопированная. Ясное дело, что надо писать, почему что-то плохо на самом деле, а потом говорить, что причина не валидна, потому что следствие и причина на самом деле хороши.
психотерапевты и сексологи сходятся во мнении, что женская гомофобия произрастает из неудовлетворенности собой и своей жизньюНа работе платят мало - это лесби поднасрала!
Higanbana, вы так и не ответили, что ужасного в гомосексуальном образе жизни и чем он грозит обществу.Вот насмотрятся на своих тридварасов и потом в жопы ябутся!!!
Higanbana, вы так и не ответили, что ужасного в гомосексуальном образе жизни и чем он грозит обществу.Есть несколько вариантов ответа:
Просто от твоих постов ощущение, что ты вообще не принимаешь то, что тебе говорят и споришь ради спора.Он и не принимает. Его устроит только та статистика и те исследования, которые подтверждают то, что ему нравится. Поэтому нет никакого смысла давать Цинику какие-то ссылки. Если он не согласен с тезисом изначально, его не устроят никакие ссылки, кроме тех, что подтверждают его точку зрения.
Тогда люди, практикующие гомосексуальное поведение, нарушают моё право на жизнь в мире без людей, практикующих гомосексуальное поведение.У тебя нет такого права.
Я не в курсе, почему вы приплетаете сюда существующие законы, если я прямо писала, что считаю, что их надо изменить под текущую ситуацию.Всем плевать на то, что ты там считаешь.
Или можно декриминализировать всех остальных педонекрозоофилов.Нет, нельзя, потому что в случае с педонекрозоофилами нарушается принцип добровольности сексуальных отношений.
Почему плохо? По кочану.Хорошая аргументация, и аналогии интересные.
А чем убийства, насилие, недобровольность плохи? Кому от них хуже, кто от них страдает? Ну подумаешь, кому-то не нравится, да и наплевать на них.
Не, я не призываю вот прям к ходьбе на гей-парады или празднованию месяца ЛГБТ-гордости, есть гораздо более доступный вариант первых робких шажков в сторону цивилизации: погуглить слово "косность"; диагностировать её у себя; осознать, что она не повод для гордости)Тут по-моему можно гуглить 'предрассудок'/'bigotry', но суть близка
А другие примеры можно? Я же всегда писал, что мол пусть порятся с кем хотят. А я буду пороться с теми, с кем хочу. Но надо же меня оскорбить в примерах?А что конкретно тебя оскорбило-то? С геем сравнили? Так ты же не гомофоб вроде, не? ;D
Сейчас сложно найти фильм без геев, в этом и проблема.Да ладно? Кучу фильмов смотрю - везде гетерастная любовька и ни одного гея. Что я делаю не так? :'(
А ну еще как вишенка на торте гомофобы и педофилы и им сочувствующие не понимают что такое согласие на секс и кто его тебе в теории может дать и зачем оно вообще нужно.Потому что в традиционно-скрепном понимании никакого согласия на секс не существует. Вот есть баба - ее надо ипать, нафиг еще какое-то согласие спрашивать? Она и создана для того, чтоб ее ипали. А мужик - нет, мужик создан, чтоб ипать и согласия не спрашивать.
Тут по-моему можно гуглить 'предрассудок'/'bigotry', но суть близкаТихо ты, я специально попроще зашла - "предрассудок" слово длинное, bigotry ваще иностранное... ниасилить может.
мужик создан, чтоб ипать и согласия не спрашивать.Ооо, так у нас тут потенциальный адвокат геев нарисовался. Там же мужики "ипут согласия не спрашивая" друг друга, а не женщин, последние соотвецно от них не страдают.
Тихо ты, я специально попроще зашла - "предрассудок" слово длинное, bigotry ваще иностранное... ниасилить может.СTRL+C CTRL+V
Higanbana, вы так и не ответили, что ужасного в гомосексуальном образе жизни и чем он грозит обществу.В общем-то очень неумный вопрос.
Тихо ты, я специально попроще зашла - "предрассудок" слово длинное, bigotry ваще иностранное... ниасилить может.СTRL+C CTRL+V
::)
А чо, чо, уже пошло обсуждение любимых гомо-пейрингов? ;D Я тоже хочу. Мой бест оф зе бест это Зена и Габриэль.Не самый любимый, но возоплю: а давайте уже создатели 9-1-1 наконец-то расчехлятся и сделают пару Эдди и Бака каноном, а? А не вот эти все убогонькие попытки в гетероотношеньки
Да ладно? Кучу фильмов смотрю - везде гетерастная любовька и ни одного гея. Что я делаю не так? :'(Да есть и гетерофильмы конечно.
О ну да и ты бы его заметил конечно же если бы не читал интернетов :DТебе еще примеров накидать? Или не будешь спорить с очевидным?
совершенно глупо отрицать нарастающую долю гомоотношений в новых фильмах и сериалах.Если б только гомоотношений. "Все флаги в гости к нам", лять, вся повесточка мировая.
Да гребанная Красавица и чудовище, вроде детская сказка - и там гомосек.
Чесслово, лучше бы мне показали сказку, где есть принц и принц или принцесса и принцесса. Сразу столько вопросов отпало бы.Ну, вот и ответ на вопрос - как работает пропагада.
Против этих существ никогда ничего не будет - сколько лет добивались хоть какой-то реакции? Признали экстремистами - и что дальше, какой толк? Как продолжали приставать к подросткам, так и продолжаютМужчины - это не единый разум улья, на форуме об этом пишут чуть ли не с самого его появления. Признали экстремистами - одних. Пристают к подросткам - совершенно другие. Инцелы - это третьи. Мужское движение - это четвертые.
Что не мешает собирать эту всю солянку в одно лицоПротив этих существ никогда ничего не будет - сколько лет добивались хоть какой-то реакции? Признали экстремистами - и что дальше, какой толк? Как продолжали приставать к подросткам, так и продолжаютМужчины - это не единый разум улья, на форуме об этом пишут чуть ли не с самого его появления. Признали экстремистами - одних. Пристают к подросткам - совершенно другие. Инцелы - это третьи. Мужское движение - это четвертые.
Ну, вот и ответ на вопрос - как работает пропагада.У мелкого ребёнка - нет, не было бы. По крайней мере до появления интереса к горизонтальной плоскости отношений. После просмотра условной сказки с двумя принцами/принцессами у ребёнка бы отложилось "да, такие отношения бывают, два принца/принцессы могут друг друга любить и быть семьёй, это нормально", и всё, на момент мелкого возраста его необходимость в таких познаниях была бы закрыта. Да и то - для мелкого ребёнка больше интереса в таком фильме в костюмах/волшебстве/сказке, а пол героев - второстепенно. Ни у кого из тех, кому в детском возрасте сказали, что два дяди/две тёти могут друг друга любить и это нормально, ничего не отвалилось - всё закончилось на "понял-принял" и вопросов больше не было
Показали в фильме про принца - значит это зепись, и вопросов больше никаких нет.
Божественно.
Показали в фильме про принца - значит...так тоже бывает.
Чесслово, лучше бы мне показали сказку, где есть принц и принц или принцесса и принцесса. Сразу столько вопросов отпало бы.Ты не можешь предполагать, как отреагировал бы твой детский мозг на эту же информацию в другом виде.
...так тоже бывает.Более того - так не бывает.
А не "бывает только так".
Ну, вот и ответ на вопрос - как работает пропагада.
Показали в фильме про принца - значит это зепись, и вопросов больше никаких нет.
Божественно.
% никак не получится постоянным хоть всрись. Если в условном Амстердаме быть открытым геем легко и просто, то там будет хоть 5%. В Уганде, где за это светят пытки и смерть будет проблемой найти хотя бы одного живого гея.Это что же получается - гейство дается не от рождения, а зависит от социума? Ту же побила главный аргумент ЛГБТ.
Ни одна монархия не может себе позволить отсутствие наследниковНу не в мультиках же и не в детском мозге)
% никак не получится постоянным хоть всрись. Если в условном Амстердаме быть открытым геем легко и просто, то там будет хоть 5%. В Уганде, где за это светят пытки и смерть будет проблемой найти хотя бы одного живого гея.Это что же получается - гейство дается не от рождения, а зависит от социума? Ту же побила главный аргумент ЛГБТ.
Эльф, ну вы-то хоть не тупите, тут речь не о том, сколько человек являются геями, а о том, сколько человек в таком признаются для выявления той же статистики, а в особо грустных случаях - и самим себе - и в Амстердаме их явно будет поболее.% никак не получится постоянным хоть всрись. Если в условном Амстердаме быть открытым геем легко и просто, то там будет хоть 5%. В Уганде, где за это светят пытки и смерть будет проблемой найти хотя бы одного живого гея.Это что же получается - гейство дается не от рождения, а зависит от социума? Ту же побила главный аргумент ЛГБТ.
Тебе еще примеров накидать? Или не будешь спорить с очевидным?Я тебя что спросила? Есть они или нет или то, что ты мл-ть без пол литра или без статьи в газете даже не поймешь, что они там есть?
Ту же побила главный аргумент ЛГБТ.Это никогда не являлось главным аргументом, главный аргумент всегда был - отыпитесь от людей которые тебе никаким образом не мешают.
У тебя нет такого права.
Всем плевать на то, что ты там считаешь.
Нет, нельзя, потому что в случае с педонекрозоофилами нарушается принцип добровольности сексуальных отношений.В случае с некро никак не нарушается. Требовать согласия вещей на их использование абсурдно. Требовать согласия животных лицемерно, ведь никто не спрашивает их, можно ли убивать их, есть их, строить на их тушках себе дома, лечить и держать в доме. Всё указывает на то, что срали люди на мнение животных, тут чисто двойные стандарты, чтобы зоо пнуть.
Бедных геев уже и с педо- и зоофилами сравнили, и с ворами, и с убийцами, и с причинителями немотивированного насилия, и всё только за то, что они хотят взаимосогласно, взросло и дееспособно отношаться... но, к сожалению, не с теми, с кем тебе надо чтоб отношались.
Предлагаю вам подать мне пример и диагностировать у себя описываемое словами "конформизм", "приспособленчество" и "конъюктура" (вернее, "конъюктурщик"), осознать ошибки, встать на путь исправления.
Не, я не призываю вот прям к ходьбе на гей-парады или празднованию месяца ЛГБТ-гордости, есть гораздо более доступный вариант первых робких шажков в сторону цивилизации: погуглить слово "косность"; диагностировать её у себя; осознать, что она не повод для гордости)
Давай на пальцах.
Есть у меня знакомые Вася и Петя. Вася убил Петю. Шозанах? Вася избил Петю. Придурок блть. Вася угрожал ножом и ограбил Петю. Да епта, глухой в бетон! Вася и Петя добровольно ипуться гомосячьим сексом. Неужели для тебя нет разницы?
А по мне включая последний. Если грубо.
Кроме последнего случая Вася отмороженный дебил, которому место на нарах. Он опасен, у него проблемы с самоконтролем и моралью.
Тихо ты, я специально попроще зашла - "предрассудок" слово длинное, bigotry ваще иностранное... ниасилить может.
Я тебя что спросила? Есть они или нет или то, что ты мл-ть без пол литра или без статьи в газете даже не поймешь, что они там есть?https://filmindustry.network/glaad-tells-failing-hollywood-studios-to-include-lgbtq-characters-in-50-of-all-films/33033
Я говорю здесь о том, что исключение гомосексуализма из списка болезней - социальное решение, его не определили никакие новые знания в медицине.ЦитироватьНе было никаких принципиальных открытий в медицине, заставивших исключить гомосексуализм из списка болезней. Это чисто социальное решение.
То есть никакой биологии, лишь социальные надстройки, а мы изначально бисексуальны. ;D
Ну давай определимся, кто является геем? Тот,кто себя таковым считает? Тогда приходим к тому же: человек с рождения не считает себя никем - ни русским, ни мусульманином, ни социалистом, ни геем, это влияние социума. А если все-таки гейство является является объективным фактором, признание тут не имеет вообще никакого значения. Человек может не признавать себя диабетиком, ВИЧ-положительным, обладателем второй группы крови и т.п. - пофиг, есть объективные признаки.
Эльф, ну вы-то хоть не тупите, тут речь не о том, сколько человек являются геями, а о том, сколько человек в таком признаются для выявления той же статистики, а в особо грустных случаях - и самим себе - и в Амстердаме их явно будет поболее.
Я говорю здесь о том, что исключение гомосексуализма из списка болезней - социальное решение, его не определили никакие новые знания в медицине.Тебе уже ответили что его определил пересмотр понятия заболевания в психиатрии, ты уже заипал.
Педонекрозоофилы, кстати, полностью аналогичны геям, просто не трахают того, кого я хочу и как я хочу.;D ;D ;D а ты их попроси по-хорошему, вдруг чо)
Предлагаю вам подать мне пример и диагностировать у себя описываемое словами "конформизм", "приспособленчество" и "конъюктура" (вернее, "конъюктурщик")А ещё вернее - "конъюнктурщик". И соотвецно "конъюнктура" (обожаю, когда в порыве "щас как загну умное!" ленятся в словарик глянуть ;D)
Это что же получается - гейство дается не от рождения, а зависит от социума?не зависит
Я смотрю ты по стопам клоуна в этой теме пошел, обсуждая один фильм дает ссылку вообще на левый.Ты б может переводчиком хоть воспользовалась если читать не умеешь? Там не про конкретный фильм, а про тенденции.
Ну классика.
Ни одна монархия не может себе позволить отсутствие наследниковНаследником не обязательно должен быть родной ребёнок. Римские императоры дальних родственников усыновляли — только в путь.
Ты б может переводчиком хоть воспользовалась если читать не умеешь? Там не про конкретный фильм, а про тенденции.Лол кто бы говорил про неумение читать но ты б лучше молчал.
Тебе уже ответили что его определил пересмотр понятия заболевания в психиатрииИ как это противоречит тому, что я говорю? Не было никаких новых открытий, просто изменили понятие.
ты уже заипал.Сходи подмойся.
не зависит
думаю, там "не будет" геев тупо потому, что никто в этом не сознается.
А если все-таки гейство является является объективным фактором, признание тут не имеет вообще никакого значения. Человек может не признавать себя диабетиком, ВИЧ-положительным, обладателем второй группы крови и т.п. - пофиг, есть объективные признаки.
Наследником не обязательно должен быть родной ребёнок. Римские императоры дальних родственников усыновляли — только в путь.Частные случаи - не правило.
Лол кто бы говорил про неумение читать но ты б лучше молчал.Схлопнись
А ещё вернее - "конъюнктурщик". И соотвецно "конъюнктура"
(обожаю, когда в порыве "щас как загну умное!" ленятся в словарик глянуть ;D)
Нет конечно, что вы, это все, кто не согласен с вами, закостенелые и вообще не умные, и только вы, в белейшем из плащей, несёте миру светоч знаний и понимания.
А так-то да, ты вся такая одна честная и нивротыпацца правдивая, и за это травят тебя серые мыши-приспособленцы и топят в конформистском крабовом ведре ;D
Спасибо, поржала)
А по мне включая последний. Если грубо.
Если точнее, то ещё при этом Вася и Петя должны не понимать, что творят хрень, и не хорониться ото всех с молитвами всем богам, чтоб никто не узнал.
СхлопнисьДа лучше б ты уже рот свой закрыл.
И как это противоречит тому, что я говорю? Не было никаких новых открытий, просто изменили понятие.Ты думаешь что "открытия" это только кода кто-то в кого-то иголками тыкает и пришивает 2 головы одной собаке или удаляют тебе половину мозга?
А что такого в узнавании факта добровольной совершеннолетней епли, ну кроме того, что это не должно никого ипать кроме ипущихся? Ну нравится Даше трахаться с Машей, а вдруг у них не просто секс, а романтика, отношения, душевное единство, мечты.
А если я скажу, что мой мир и миллион убитых со мною в их числе не изменит, уже можно будет оправдать, наконец, убийства?
Как это меняет твой лично мир? Как это меняет мой мир? Мир Шушупанчика? Мир Пекторина? Глобально это значит, что на планете стало на двух счастливых людей больше.
Во-первых, образ жизни ничем не определяется раз и навсегда, то, что со временем он может меняться — это нормально.Если человек к чему-то привык, и для него это нормально, то должно быть очень сильное потрясение, чтобы привычка поменялась.
Во-вторых, что ужасного случится, если какая-то часть населения предпочтёт определённый образ жизни?Если те самые несколько процентов с гомосексуальной ориентацией будут вести гомосексуальный образ жизни, ничего страшного не произойдет. А вот если количество людей, ведущих гомосексуальный образ жизни под воздействием пропаганды начнет увеличиваться, то вот этого не хотелось бы. Почему? Все это уже обсуждено, варианты ответов каждой из сторон давно известны... стоит ли повторяться? Вот скажу я вам про воспроизводство населения, а вы меня начнете грузить либо тем, что гомосексуальные пары тоже могут иметь детей, либо, что пофиг на сокращение численности населения, потому что китайцев всё равно дофига. Либо и тем, и тем. Но понимаете, если посмотреть историю человечества, то за сексуальной распущенностью и извращенностью следовал развал государств. Возьмите для примера тот же Рим. Был ли рост количества извращенцев и чайлд-фри одной из причин развала (сокращение коренного населения и компенсация нехватки населения увеличением иммиграции варваров, которые в какой-то момент решают послать нах хозяев) или просто одним из элементов общего упадка, не скажу. Не знаю, не специалист. Но обратите внимание, на смену загнившей империи приходят новые этносы, в которых основой является гетеросексуальная семья. А если кому начхать на свой народ (дескать, если надо, китайцы еще нарожают), то подумайте о том, что "варвары", пришедшие на смену, не поддерживают такие "достижения цивилизации" как либерализм или толерантность. Им эта глупость нафиг не сдалась. Так что не жалуйтесь потом, что попали в средневековье.
Если предположить, что геем быть не плохо, то всё рушится.Плохо кому? Хорошо кому? Человеку плохо, когда заставляют делать то, что ему не нравится, и не разрешают делать то, что нравится.
Ну и снова вопрос - откуда берутся геи в Чечне и Дагестане? Или в ультрарелигиозных семьях, где с детства твердят, что это грех?На это уже ответили. Есть люди, генетически предрасположенные к гомосексуализму (или какие там правильные слова говорил Кинси?). Тот самы неболлшой процент, который всегда есть в обществе.
Я ж говорю, большинство гомофобов - сторонники педофиловС чего вы взяли? А я ещё наркоманов приводил в пример, так я ещё и сторонник наркоманов тогда? :)
Когда удобно - апеллируем к медицине, которая считала раньше гомосексуальность отклонением, когда неудобно - игнорируем исследования"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (с) из анекдота
А вот мне ни разу непонятно, почему в родном отечестве есть люди, которые рьяные защитники одного "сексуального извращения", но столь же ярые противники другогоА мне непонятно как можно жить когда мозг размером с орешек, но тут как минимум 2 или 3 особи с такой особенностью так что видимо нет ничего невозможного на этой планете.
. Но понимаете, если посмотреть историю человечества, то за сексуальной распущенностью и извращенностью следовал развал государств.Вот бывают шутки за 300 а тут х-йня за 300.
А на том же Западе и возраст согласия снижают, и прочие послабленияАга.
и даже были уже несколько попыток признать педофилию сексуальной ориентацией.Ага. Самими педофилами.
Так что давайте перестраивайтесь, а то у вас вообще какой-то дремучее средневековье в головах, а современных достижений либерализма вы не понимаете (табличко)Я даже хз насколько жалким надо быть чтобы обсуждать политику страны, ее системы и стороны, в которой ты разбираешься примерно также как свинья в апельсинах. Еще с таким апломбом как будто что--то умное выдавил.
И почему-то это именно у нас.Ну конечно только у нас - хорошо жить когда между ушей дыра, если чего не знаешь, то этого и нету.
Да, они иногда чем-то обусловлены, но не стоит их объективизировать.Нет объективного вреда - нет дела.
Еще с*ка более удивительно, что главными противниками этой идеи были представители лгбт, а консерваторы типа тебя и той прип-днутой сверху как раз первые среди тех, кто хотят всё это объединить.
Нет объективного вреда - нет дела.Которого не существует в принципе. Чтд, декриминализируем всех!
Но понимаете, если посмотреть историю человечества, то за сексуальной распущенностью и извращенностью следовал развал государств.Я так понимаю, это отсылка к "а вот в Риме пидаразы были, поэтому Римская империя пала? ;D Гспд, и почему все гомофобы прибегают именно к этому аргументу?)
Ты думаешь что "открытия" это только кода кто-то в кого-то иголками тыкает и пришивает 2 головы одной собаке или удаляют тебе половину мозга?Открытия - это открытия. Новые данные, результаты исследований. Взять и изменить определение - это не оно.
Лол.
Yin, да бесполезно, не объяснишь ничего. Даже если их ткнуть в коррекционные изнасилования - они будут бегать и кричать, что это правильно и так и надоМеня радует, как периодически появляются комментарии людей, защищающих ЛГБТ, в которых они говорят что-то, что противниками ЛГБТ вообще в теме не упоминалось, о чём они ни разу не говорили, но из-за чего, по неведомой причине, им нельзя ничего объяснить.
Если вы страдаете от изображения геев в фильмах и книгах, вы их не смотрите.Так предупреждать же надо!
А мне непонятно как можно жить когда мозг размером с орешек, но тут как минимум 2 или 3 особи с такой особенностьюА вот это, наверное, объясняет, почему у вас такие дёрганые эмоциональные и бессмысленные сообщения. Но тогда получается, что вести с вами диалог, опираясь на логику и рассуждения невозможно.
Я так понимаю, это отсылка к "а вот в Риме пидаразы были, поэтому Римская империя пала? ;D Гспд, и почему все гомофобы прибегают именно к этому аргументу?)Данный риторический приём называется "доведение до абсурда". Не хотите Рим, возьмите Грецию. Для многих этносов в период упадка характерны распространение сексуальных извращений и сокращение численности населения (жить надо для себя, а дети -- обуза, ага), которое компенсировалось ростом иммиграции. Если вы сложное социальное явления понимаете на уровне "из-за тридварасов пал Рим", то вести дальнейший диалог можно только на уровне "бедные гомики страдают, что им не позволяют в джему присунуть". Но мне такой диалог неинтересен.
Е*ать конченное тут пляшет)Плюсик в карму. Мне эта Yin тоже неприятна.
Данный риторический приём называется "доведение до абсурда". Не хотите Рим, возьмите Грецию. Для многих этносов в период упадка характерны распространение сексуальных извращений и сокращение численности населения (жить надо для себя, а дети -- обуза, ага), которое компенсировалось ростом иммиграции.Интересно, если гомогейство не имело никакого отношения к падению Рима и уж точно не являлось его причиной, зачем вообще в очередной раз доставать этот аргумент и трясти им.
Более того - так не бывает.Без звезды, обычно монархия только убивать дракона/кощея левого хрена с горы посылает, обещая половину царства. Вейт, ох щи....
Ни одна монархия не может себе позволить отсутствие наследников
Интересно, если гомогейство не имело никакого отношения к падению Рима и уж точно не являлось его причиной, зачем вообще в очередной раз доставать этот аргумент и трясти им.Распад этносов сопровождался, в частности, широким распространением всевозможных сексуальных девиаций (в том числе, педофилией и гомосексуализмом) и уменьшением рождаемости, что компенсировалось ростом иммиграции.Точка. Третий раз уже это пишу. С этим спорить будете?
А что такого в узнавании факта добровольной совершеннолетней епли, ну кроме того, что это не должно никого ипать кроме ипущихся? Ну нравится Даше трахаться с Машей, а вдруг у них не просто секс, а романтика, отношения, душевное единство, мечты. Как это меняет твой лично мир? Как это меняет мой мир? Мир Шушупанчика? Мир Пекторина? Глобально это значит, что на планете стало на двух счастливых людей больше.Я не против сексуальных извращений, если они никому не вредят - я против того, чтобы называть их нормой. Это - подмена понятий, атака на здравомыслие, и это мой мир меняет, поэтому делать вид, что мне пофиг, я не буду. Пусть ипутся как хотят (я и для себя всякие извращения не исключаю), но не говорят "мы такие же как вы".
Как же не пойдёт, если уже прошёл?
Я в курсе, что не сходятся, поскольку мои знакомые психологи, психотерапевты и психиатры по вопросу имеют разное мнение (их не сильно много, в прочем, всего семеро, так что могут быть погрешностью). Но после исследования обид я как-то уже не особо доверяю этим "сходкам мнений" по вопросам "повестки". Обеим сторонам.
Для меня это, пожалуй, не верно. У меня сейчас такой подъём во всём!
Есть несколько вариантов ответа:
1. Объективно - ничем, также, как и убийства и педонекрозоофилы. Ведь объективного вреда в принципе нет.
2. Субъективно - сам факт плох. Как в случае с каким-нибудь случайным (не мотивированным, типа) насилием, ну вот плохо людям делать плохо и всё тут. Почему плохо? По кочану. Угроза обществу непосредственно в распространении плохого действия, участь хуже смерти, все дела.
На работе платят мало - это лесби поднасрала!
Меня замуж не хотят - это пид*р виноват!
;D
Я бы поспорил. Откуда эта инфа вообще?
Распад этносов сопровождался, в частности, широким распространением всевозможных сексуальных девиаций (в том числе, педофилией и гомосексуализмом) и уменьшением рождаемости, что компенсировалось ростом иммиграции.Точка. Третий раз уже это пишу. С этим спорить будете?
Я бы поспорил. Откуда эта инфа вообще?Да это стандартный аргумент гомофобов. Всегда приводят в качестве примера Рим-Грецию-etc, потому что "они развалились из-за геев", но конкретных исследований и доказательств чего-то никто ещё не приносил
И очень удивляются, узнав, что к моменту, который считается в историографии за точку падения Империи, Рим лет сто был официально христианским государством.
Да это стандартный аргумент гомофобов. Всегда приводят в качестве примера Рим-Грецию-etc, потому что "они развалились из-за геев", но конкретных исследований и доказательств чего-то никто ещё не приносил
Я не против сексуальных извращений, если они никому не вредят - я против того, чтобы называть их нормой. Это - подмена понятий, атака на здравомыслие, и это мой мир меняет, поэтому делать вид, что мне пофиг, я не буду. Пусть ипутся как хотят (я и для себя всякие извращения не исключаю), но не говорят "мы такие же как вы".Что не изменилось за много лет: ученые бьются, проводят исследования, эксперименты, выборки там всякие, чтобы понять что к чему, но всякие Сардельки, Пыщи и хиганбаны точно знают, что есть норма, а что нет.
У Высоцкого замечательная песня есть про толерантность - "В жёлтой жаркой Африке". Толерантность - это смерть общества, фактически.
К тому же, Гео сказал про распад этносов, а не государств.Как вариант, он предполагал, что из-за того, что какой-либо народ ипётся "неправильно", на его место приходит сферический ипущийся "правильно" Китай.
а разумный подход из серии "лучше качество, а не количество"Качество по прежнему стареет и умирает.
И раз уж толерантность - это так хреново, то давайте по-старому: инвалидов нахрен выкидывать из социума и на острова какие-нибудь отвозить, пусть там дохнут и не портят окружающие видыНет, давайте как Польша запрещать аборты при генетических болезнях плода ;D
Толерантность - это смерть общества, фактически.
Вполне логично развиваться дальше искореняя дискриминацию про расе, национальности, языку, сексориентации.Так равенства то по прежнему нет.
Тут скорее по принципу современности "в этих ваших Европах ипутся в жопы и не рожают, поэтому их население вымирает, а на их место приходят правильно ипущиеся иммигранты, а всё из-за толерастии вашей!!". Демографический переход и повышение ценности человеческой жизни - не, не слышали, как и то, что для более развитых стран характерна не плодячка в бетон в надежде, что выживет хотя бы треть потомства, а разумный подход из серии "лучше качество, а не количество"Разумность подхода - вопрос пока открытый, на него ответит будущее. "Качественный ариец" может класть кирпич за десятерых "унтерменшей"? Нет, не может. Подавляющее большинство необходимых обществу работ не требуют "качества", а требуют четного количества рук и ног. Надо всех таких работников заменить машинами, которые изобретут "качественные арийцы"? А оно надо собственнику оплачивать машины, когда дешевле поставить десять узбеков - правильно, нах не надо. В общем, если бы количество перекрывалось качеством, не стоял бы так остро вопрос мигрантов.
Существующих инвалидов по неволе, особенно, интеллектуально сохранных вполне можно использовать на благо общества.А кого нельзя использовать на благо - усыплять? Как-то фу.
Чтобы потомственные обитатели гетто не вылились на улицы очередным БЛМ?
Почему теперь у негров квота в вузах и в кадрах в европах и америках?
+
Качество по прежнему стареет и умирает.
Взять, например, современную развитую Японию.
Катастрофически постаревшее население и почти отрицательная рождаемость. Нынешняя молодежь должна платить больше налогов на содержание огромного количества стариканов, есть дефицит рабочих рук, никто не хочет вступать в брак и заводить детей. Если все так и пойдет - Япония просто вымрет, они даже ненавистных им мигрантов стали по чуть чуть пускать. Так что количество так же имеет значение.
Разумность подхода - вопрос пока открытый, на него ответит будущее. "Качественный ариец" может класть кирпич за десятерых "унтерменшей"? Нет, не может. Подавляющее большинство необходимых обществу работ не требуют "качества", а требуют четного количества рук и ног. Надо всех таких работников заменить машинами, которые изобретут "качественные арийцы"? А оно надо собственнику оплачивать машины, когда дешевле поставить десять узбеков - правильно, нах не надо. В общем, если бы количество перекрывалось качеством, не стоял бы так остро вопрос мигрантов.И во всём этом ориентация - дело стопятидесятое, а не первое, блин. Так что вопли про "вымирают этносы из-за геев" - не просто доведение до абсурда, а идиотизм
Почему теперь у негров квота в вузах и в кадрах в европах и америках?Потому что в случае негров из гетто квота - единственный способ не скатиться в то же дерьмо, где они росли, с убийствами-наркотой-отсидкой по малолетству. Вылезти своими силами из этого болота пстец как тяжело, особенно когда действует принцип ведра с крабами, и здесь в игру вступает государство, которое через квоты старается повысить уровень жизни подобных районов. Одно дело, когда все вокруг - малолетние преступники и только один - ботан, которого эти малолетки будут псдить и гнобить за то, что он слишком умный, и другое, когда таких ботанов хотя бы с десяток - уже есть положительный пример для подражания в духе "можно получить квоту, выучиться, хорошо зарабатывать, вкусно есть и неплохо жить, а не перебиваться с копейки на копейку в пиздеце"
И да, причина вымирания Японии отнюдь не в ЛГБТ, раз уж про них заговорили
И да, причина вымирания Японии отнюдь не в ЛГБТ, раз уж про них заговорилиА я ни слова про ЛГБТ в данном примере и не сказал.
Угу. Учитывая, что "гей (лесби, би)" != "чайлдфри". И при адекватном подходе они такие же родители, как гетеросексуальные люди.Родители кому? Если продолжать речь о Японии.
Родители кому? Если продолжать речь о Японии.
Ну это да. Просто эти разговоры, про "главное качество, а не количество" сильно оторваны от объективной реальности.
И во всём этом ориентация - дело стопятидесятое, а не первое, блин.
Потому что в случае негров из гетто квота - единственный способ не скатиться в то же дерьмо, где они росли, с убийствами-наркотой-отсидкой по малолетству. Вылезти своими силами из этого болота пстец как тяжело, особенно когда действует принцип ведра с крабами, и здесь в игру вступает государство, которое через квоты старается повысить уровень жизни подобных районов.Ага.
Детям, Пыщ, детям. В целом.Мне не так давно эта тема попалась, случайно вот поизучал. В Японии серьезный демографический кризис положенный сверху на сильно укоренившееся патриархальное общество, да-да, скрепы разного рода не только у нас. Там все равно добытчиком и главным в семье считается мужчина, а детьми, занимается женщина независимо от того, что у нее карьера и тд, общество это принимает с трудом, лучше чем несколько десятков лет назад, но все равно. То есть если женщина не сидит с ребенком дома - это странно, это вызывает осуждение. А работать приходится много, ибо налогов много из-за старого населения, и не хватает денег на детей. Там зачастую женщины ближе к пенсии выходят на работу, когда дети вырастут, но делать они ничего не умеют, потому что с детьми сидели и не работали. При этом у них платные роды и ведение беременности. В общем, я никуя не понимаю их демографическую политику, если честно.
В Японии, как я понимаю, всех регламентированная до потери пульса жизнь достала, поэтому молодежь там не хочет повторять круг.
Так сопровождался это был причиной, или следствием, или просто шел параллельно?Интересно, если гомогейство не имело никакого отношения к падению Рима и уж точно не являлось его причиной, зачем вообще в очередной раз доставать этот аргумент и трясти им.Распад этносов сопровождался, в частности, широким распространением всевозможных сексуальных девиаций (в том числе, педофилией и гомосексуализмом) и уменьшением рождаемости, что компенсировалось ростом иммиграции.Точка. Третий раз уже это пишу. С этим спорить будете?
вы с косностью не далеко ушли, просто ткнули слово, которое показалось подходящим, а то, что значение и рядом не валялось - это пофиг.Да нет, я его именно к случаю вспомнила, я много слов знаю. Книжки читаю, полезно, знаешь ли. Перегугли значение, подходит-подходит.
Не понятно только, как это так умудряется сочетаться с тотальным неприятием зоосексуальности, педосексуальности и некросексуальности, а также с тем, что гомосексуализм (как и педонекрозоо) существовал задолго до человеческой цивилизации, наоборот, только сильно после ухода от животных корней люди сообразили, что ипля со всеми подряд как-то фу.А это вообще набор бульканья типа бузины в огороде и дядьки в Киеве.
Да есть и гетерофильмы конечно.В каких именно? Я вот сколько новых фильмов и сериалов не смотрю - не помню там геев. И в КиЧ не помню, где там гей был? А вот гетерастная любовька в той же КиЧ стоит во главе угла ;D
Но совершенно глупо отрицать нарастающую долю гомоотношений в новых фильмах и сериалах.
Да гребанная Красавица и чудовище, вроде детская сказка - и там гомосек.
Потому что его сейчас нет в законах? Ну так я об этом и писала.Потому что его нет вообще и быть не может. Если ты что-то не хочешь видеть - твое единственное право выколоть себе глаза, а не требовать от других плясать под твою дудку и делать тебе удобненько.
Всем также плевать, что вы считаете.Не я тут усираюсь гомофобными простынями.
Обнимемся и вместе пойдём, да? (с)
В случае с некро никак не нарушается. Требовать согласия вещей на их использование абсурдно. Требовать согласия животных лицемерно, ведь никто не спрашивает их, можно ли убивать их, есть их, строить на их тушках себе дома, лечить и держать в доме. Всё указывает на то, что срали люди на мнение животных, тут чисто двойные стандарты, чтобы зоо пнуть.Вдобавок ко всему ты еще и не понимаешь, что такое добровольность и дееспособность. Что совершенно неудивительно.
В случае с педо, очевидно, надо дать возможность детям соглашаться на что хотят, и тогда это не будет нарушением, и, по совместительству, эйджизмом.
Нет, не прошел: вы же отказываетесь признавать, что вы аттеншнвхора. :) Вам этот ярлык определенно не нравится.
Да, я заметила, что для вас имеет значение только собственное субъективное мнение. А объективные факты, которые не попадают в вашу картинку мирка, вам очень не нравятся. :)
Тогда откуда столько ненависти? Или "подъем" это старое доброе "и вы говорите!" ::) ;D
1. Оставив в стороне вопрос с некро- и зоофилией, вопрос, почему вы не понимаете вреда педофилии остается открытым.
2. Чем плох? При чем тут насилие, которое вы сами же не считаете чем-то плохим? Вам плохо от осознания, что есть люди, которые живут не так, как вы? А почему вам от этого плохо? Какая угроза обществу от гомопар?
Что не изменилось за много лет: ученые бьются, проводят исследования, эксперименты, выборки там всякие, чтобы понять что к чему, но всякие Сардельки, Пыщи и хиганбаны точно знают, что есть норма, а что нет.Прошу прощения, а какие именно исследования, экперименты и выборки я отрицала? Нет, не сомневалась в достоверности слов пользователя, а именно отрицала результаты, проведение или ещё что с текущими методиками для этого.
Да нет, я его именно к случаю вспомнила, я много слов знаю. Книжки читаю, полезно, знаешь ли. Перегугли значение, подходит-подходит.
А это вообще набор бульканья типа бузины в огороде и дядьки в Киеве.
Но насчёт будущего ты права, оно скорее за такими, как я - понимающими и принимающими, что люди (взрослые дееспособные люди, ещё раз! а не дети, звери и трупы!) и отношения ВСЕ разные, а мир меняется. А не за "фу нихачу мне нинравица" в отношении, опять же, ВЗРОСЛЫХ ДЕЕСПОСОБНЫХ ЧЕЛОВЕКОВ)
Потому что я с вами не согласна? ::)
Это всё уже даже не забавно, а нездорово.
консерваторы типа тебя и той прип-днутой сверхуБан 1 сутки за оскорбление
В случае с педо, очевидно, надо дать возможность детям соглашаться на что хотят, и тогда это не будет нарушением, и, по совместительству, эйджизмом.
Потому что его нет вообще и быть не может.
Если ты что-то не хочешь видеть - твое единственное право выколоть себе глаза, а не требовать от других плясать под твою дудку и делать тебе удобненько.
Не я тут усираюсь гомофобными простынями.
Это вы явно не понимаете, что понятия добровольности и дееспособности совершенно, вот вообще никак не применимы к неживым вещам, предметам. И что срать на добровольность и дееспособность во всех вещах, кроме одной-единственной - это двойные стандарты. А также то, что эти понятия можно менять в угоду людям, как, например, понятие "гомосексуалист" когда-то потеряло часть значения "больной".
Вдобавок ко всему ты еще и не понимаешь, что такое добровольность и дееспособность. Что совершенно неудивительно.
Господа модераторы, а не тянет ли это на пропаганду педофилии? А то смотрите, раздел-то открытый. Не сделает нам тарищ маёр а-та-та долгоиграющее?С учётом того, что я раз за разом высказываюсь за запрет всей этой хрени, в виде педо, гомо, зоо и прочих, показывая на примере первых (скопированным вами), как любую хрень можно оправдать "прогрессивной" болтовнёй? Вряд ли.
В каких именно? Я вот сколько новых фильмов и сериалов не смотрю - не помню там геев. И в КиЧ не помню, где там гей был? А вот гетерастная любовька в той же КиЧ стоит во главе угла ;DВ смысле где? Вы что, не помните тот проклятущий подсвечник?! >:(
Какой подсвечник?В каких именно? Я вот сколько новых фильмов и сериалов не смотрю - не помню там геев. И в КиЧ не помню, где там гей был? А вот гетерастная любовька в той же КиЧ стоит во главе угла ;DВ смысле где? Вы что, не помните тот проклятущий подсвечник?! >:(или чайник, кто-то из нихОн под конец фильма аж на несчастные полминуты экранного времени геем был презентован!!
Какой подсвечник?так они ж как раз заколдованы были в подсвечник-чайник или кого там ещё, не? Я смутно помню, но мне чего-то кажется, что они и были подсвечником и ещё кем-то там, часами или чайником
Там же Гастон с этим своим друганом, забыла, как его зовут.
Но блин, это было настолько из серии "залезьте на шкаф" - взрослым прикольно, дети не вдуплят.
Гастон ващет ухажер Белль и главный злодей >:(Можно подумать это мешает ему быть пидором
Но не подсвечником же ;DГастон ващет ухажер Белль и главный злодей >:(Можно подумать это мешает ему быть пидором
Поди разбери, кто кому свечку там держал(https://citaty.info/files/quote-pictures/412679-krasavica-i-chudovishe-beauty-and-the-beast_0.jpg)
Распад этносов сопровождался, в частности, широким распространением всевозможных сексуальных девиаций (в том числе, педофилией и гомосексуализмом) и уменьшением рождаемости, что компенсировалось ростом иммиграции.Точка. Третий раз уже это пишу. С этим спорить будете?Куча стран, включая Россию-матушку, где девочек выдавали замуж с 11-12 лет, вышла из чата. Или это еще не педофилия?
Катастрофически постаревшее население и почти отрицательная рождаемость. Нынешняя молодежь должна платить больше налогов на содержание огромного количества стариканов, есть дефицит рабочих рук, никто не хочет вступать в брак и заводить детей. Если все так и пойдет - Япония просто вымрет, они даже ненавистных им мигрантов стали по чуть чуть пускать. Так что количество так же имеет значение.Значение имеет развитие науки и медицины, позволяющее человеку как можно дольше оставаться трудоспособным, максимально возможная автоматизация труда. А не надрачивание на количество, словно мы еще в 15 веке живем.
А оно надо собственнику оплачивать машины, когда дешевле поставить десять узбеков - правильно, нах не надо.Вообще-то не дешевле. Но если насрать на качество выполненной узбеками работы, а еще если цель стоит получать побольше сверхприбылей, мечтая отменить всякие противные отпуска, больничные и соцгарантии рабочим, сокрушаясь, что эти нахлебники не хотят работать за миску супа, то конечно узбеки лучше. Только вот в перспективе это все равно будет жопа.
Почему не может? Антигейские законы существовать не могут? Или вы отрицаете саму возможность изменения законов?А при чем тут законы, если ты изначально начала затирать про свое откуда-то взявшееся право не видеть геев?
А это только в одну сторону работает?В данном случае да.
Типа, вот людей, которые не хотят видеть гомофобов, парады ненависти к ЛГБТ, пропаганду всяких семейных ценностей, а также худобы или мужского превосходства - их можно также послать?Нельзя.
Вы усираетесь гомофильскими.Я гетеро. В отличие от тебя мне нет дела до того, кто с кем спит, если все добровольно.
Это вы явно не понимаете, что понятия добровольности и дееспособности совершенно, вот вообще никак не применимы к неживым вещам, предметам. И что срать на добровольность и дееспособность во всех вещах, кроме одной-единственной - это двойные стандарты. А также то, что эти понятия можно менять в угоду людям, как, например, понятие "гомосексуалист" когда-то потеряло часть значения "больной".Это кто неживая вещь? Животные? Или дети? А у покойника есть вполне живые родственники, которым может не понравиться попытка осквернения тела. Так где тут неживое, м? Сама-то хоть не путайся в своих показаниях. Ребенок, животное не могут дать осознанного согласия на секс. Где тут двойные стандарты? Я же сказала - иди про детскую психику почитай вместо того, чтобы тупые простыни тут катать, авось поймешь, почему дети недееспособны. Потому что они не могут отвечать за последствия своих решений. До определенного возраста они вообще не понимают, что такое секс, и не осознают всех последствий.
В смысле где? Вы что, не помните тот проклятущий подсвечник?! >:(Нет :( Мы вообще про мультик говорим или про ремейк? Хотя, я ни там, ни там не помню геев ;Dили чайник, кто-то из нихОн под конец фильма аж на несчастные полминуты экранного времени геем был презентован!!
Биология уже доказала, что сексуальная ориентация закладывается ДО рождения! До!!! Никакая пропаганда этого не изменит, потому что влечение к своему полу возникает вне зависимости от того, знает ли человек о гомосексуализме или нет. Вот взял мальчик и понравился другому мальчику. Внезапно.
На это я уже более-менее ответил
"Но кроме ярко выраженных гомосексуалов и гетеросексуалв имеется еще большая прослойка людей, которые в до некоторой степени бисексуальны. И будут ли они вести гомосексуальный образ жизни или гетеросексуальный зависит от того сформированных в голове норм, от первых сексуальных контактов и их результатов".
Куча стран, включая Россию-матушку, где девочек выдавали замуж с 11-12 лет, вышла из чата. Или это еще не педофилия?
Понимание только тех, кого понимать хочется и удобно и гнобить то, что не удобно - это не то, что даёт человеку характеристику "понимающий и принимающий". Потому что все такие.Да если б со мной... со здравым смыслом ;D
лёгкие времена рождают слабых людей, дальше будет очередной период разложения и звездеца, в котором я уж точно участвовать не собираюсь. А что будет в очередной период сильных - я хз.
Потому что я с вами не согласна? ::)
"Косность - свойство по значению прилагательного косный; склонность к чему-либо привычному, невосприимчивость к новому, прогрессивному; отсталость"Ну в чистом же виде твоё "в моём мире геев не было никогда и нихачу штоб были патамушта мне пративна!!1111"
А в Японии на любовь двух юношей вообще смотрели как на «ну, дело молодое, к тому же он красавчик».Стоит вспомнить самураев, которым спокойно разрешались однополые связи
Куча стран, включая Россию-матушку, где девочек выдавали замуж с 11-12 лет, вышла из чата. Или это еще не педофилия?
И какое нафиг уменьшение рождаемости? :o Откуда бы оно взялось в эпоху, когда действенной контрацепции попросту не существовало?
А при чем тут законы, если ты изначально начала затирать про свое откуда-то взявшееся право не видеть геев?
В данном случае да.
Нельзя.
Я гетеро. В отличие от тебя мне нет дела до того, кто с кем спит, если все добровольно.
Это кто неживая вещь? Животные? Или дети?
А у покойника есть вполне живые родственники, которым может не понравиться попытка осквернения тела.
Ребенок, животное не могут дать осознанного согласия на секс. Где тут двойные стандарты?
Я же сказала - иди про детскую психику почитай вместо того, чтобы тупые простыни тут катать, авось поймешь, почему дети недееспособны. Потому что они не могут отвечать за последствия своих решений. До определенного возраста они вообще не понимают, что такое секс, и не осознают всех последствий.
Нет, нельзя менять. Если речь идет о взрослых дееспособных людях, которые отвечают за себя и свои решения. Это нарушение прав человека.
Да если б со мной... со здравым смыслом ;D
Ну в чистом же виде твоё "в моём мире геев не было никогда и нихачу штоб были патамушта мне пративна!!1111"
Короче, скушная ты, и работа мозга на уровне "Гарри ПоттерСну-Сну и понимание контекста".
Не-а, я даже где-то на форуме об этом говорила.
п.с. Сну, ату её, она наверняка худая! ;D
Вообще-то, наоборот, изначально я была толерантна к ЛГБТ. Лет с десяти (когда вообще о них узнала) до четырнадцати, вроде.
Да, и Хиганбана, спешиал фор ю. Эллинская и римская культура были гомосексуальны. Любовь к мужчине считалась единственно достойной, тогда как к женщине считалась просто плотским влечением. А про Юлия Цезаря на триумфах специально кричали, что он муж всех жен и жена всех мужей! (Где-то всхлипнул и сполз по стенке один Geo).
Я всё это прекрасно знаю. Про Японию я вам даже больше рассказать могу, и про прошлое, и про нынешнее. Например, у меня где-то в загашнике есть статистика, по которой в нынешней Японии (ну, не совсем, 90е годы) много людей имеют опыт инцеста. Всё потому что по традиции матери спят вместе с детьми, а отец отдельно (патриархальное общество Японии тут уже упоминалось).
В Китае были гаремы из юношей, прикинь? И можно было даже при одной из династий заключить брак (емнип, он как-то был связан с Лунным Зайцем, который считался покровителем геев). А в Японии на любовь двух юношей вообще смотрели как на «ну, дело молодое, к тому же он красавчик». Другое дело, что императорам и первенцам родов всё равно приходилось жениться на женщинах или брать наложниц для продления рода, тут уж хочешь не хочешь, а надо перетерпеть.
Не, у меня первая любовь лет в...16, вроде, случилась. Если не позже.ЦитироватьВообще-то, наоборот, изначально я была толерантна к ЛГБТ. Лет с десяти (когда вообще о них узнала) до четырнадцати, вроде.
А в четырнадцать понравившийся мальчик ушел к другому. ;D
Что не изменилось за много лет: ученые бьются, проводят исследования, эксперименты, выборки там всякие, чтобы понять что к чему, но всякие Сардельки, Пыщи и хиганбаны точно знают, что есть норма, а что нет.Какие учёные? Которые выдумали стописят гендеров и шизофреническую концепцию "я то, чем себя ощущаю"? Они могут ещё сто лет над чем-то там биться - доверия им после столь сногсшибательных открытий ноль. Достойные последователи учёных мужей, "доказывающих" целительные свойства святых мощей тысячелетие назад
Сейчас, конечно, удобнее будет верещать про смерь общества и приводить в пример крайности американской системы, но даже оно пока не умерло.
Ну и песня как доказательство, муа просто. Не лучше пыщевых рассуждений о монархии в сказках, но на уровне.
А в четырнадцать понравившийся мальчик ушел к другому. ;D...трупу :-[
шизофреническую концепцию "я то, чем себя ощущаю"?
А в четырнадцать понравившийся мальчик ушел к другому. ;D...трупу :-[
Какие учёные? Которые выдумали стописят гендеров и шизофреническую концепцию "я то, чем себя ощущаю"? Они могут ещё сто лет над чем-то там биться - доверия им после столь сногсшибательных открытий ноль. Достойные последователи учёных мужей, "доказывающих" целительные свойства святых мощей тысячелетие назад
Значение имеет развитие науки и медицины, позволяющее человеку как можно дольше оставаться трудоспособным, максимально возможная автоматизация труда. А не надрачивание на количество, словно мы еще в 15 веке живем.Примитивное мышление.
А разве нет? Есть до кучи теорий, что окружающий мир мы формируем своим отношением к нему. Грубо говоря яблоко красное и вкусное потому, что его так удобно воспринимать нашему сознанию. И если 50-летний дядя ощущает себя маленькой девочкой, которая хочет Барби, то никакими "Вася, пля, да повзрослей ты уже!" это не исправишь.Потому что люди обычно не говорят "Я умнее всех вас!", не заставляют других говорить, что они умнее всех, не говорят, что если ты не говоришь, что он умнее всех, то это оскорбление. А тех, кто так делает, так и считают проблемными и шизами.
Ничего же не мешает каждому считать себя умнее многих окружающих. Почему с субъективным гендером такая сложность?
А в четырнадцать понравившийся мальчик ушел к другому. ;D...трупу :-[
...несовершеннолетнему. :-[
Яйцеклетки стареют, вероятность генетических заболеваний растет, генетических больных выхаживают и позволяют им иметь потомство, генофонд становится куда хуже.
Какие учёные? Которые выдумали стописят гендеров и шизофреническую концепцию "я то, чем себя ощущаю"? Они могут ещё сто лет над чем-то там биться - доверия им после столь сногсшибательных открытий ноль. Достойные последователи учёных мужей, "доказывающих" целительные свойства святых мощей тысячелетие назадСарделька, вы так бодро все в одну кучу сложили, что сразу стало ясно ваше понимание науки ;D
Примитивное мышление.Зато считать, что плодячка спасет отца русской демократии, и отказ понимать, что на дворе 21 век, а не 12, - ни разу не примитивно ;D
вероятность генетических заболеваний растет, генетических больных выхаживают и позволяют им иметь потомство, генофонд становится куда хуже.Можно бесконечно смотреть как горит огонь, как течет вода и как поклонники "естественный отбор, ветер северный" пекутся о будущем генофонде страны :D
И вот уже три года она не может его забыть! Как это романтично! (Нет)ЦитироватьВообще-то, наоборот, изначально я была толерантна к ЛГБТ. Лет с десяти (когда вообще о них узнала) до четырнадцати, вроде.
А в четырнадцать понравившийся мальчик ушел к другому. ;D
И вот уже три года она не может его забыть!Закопать.
Современное прочтение анекдота про пилота, штурмана и стюардессу ;DИ вот уже три года она не может его забыть!Закопать.
ответьте себе честно на один вопрос: если с Земли прямо сейчас исчезнут все представители ЛГБТ, вы радостно кинетесь рожать, невзирая на условия? ???А они правда исчезнут? ::)
А они правда исчезнут? ::)Правда-правда. Ну что, будете рожать минимум троих? ::)
Правда-правда. Ну что, будете рожать минимум троих? ::)я рожать-то не могу...
я рожать-то не могу...Тогда и ЛГБТ не исчезнут ;D
Так зачинайте и выращивайте! ;DПравда-правда. Ну что, будете рожать минимум троих? ::)я рожать-то не могу...
Тогда и ЛГБТ не исчезнут ;DТак я этого и не хочу. Мы гипотетическую ситуацию обсуждаем. ;D
А кстати, о гипотетическом. А вдруг в процессе эволюции люди гермафродитами массово станут?Это в смысле по полу гермафродитами, или по гендеру? ;D
Это в смысле по полу гермафродитами, или по гендеру? ;DТы что, гендер боевого вертолета слишком прекрасен ;D
Ты что, гендер боевого вертолета слишком прекрасен ;DНе, нафиг, если все начнут считать себя ещё и боевыми вертолётами, мы тут нахрен сами себя уничтожим.
Кто хочет, тот ищет возможности, а не отмазки :DПравда-правда. Ну что, будете рожать минимум троих? ::)я рожать-то не могу...
Кто хочет, тот ищет возможности, а не отмазки :DВот честно, мне бы тот миллион баксов не повредил бы)))
Куча стран, включая Россию-матушку, где девочек выдавали замуж с 11-12 лет, вышла из чата.Минус за пропаганду русофобии (распространение недостоверной информации об истории Руси).
Н.В. Зорин в своем труде о русском свадебном ритуале приводит данные, что в дореволюционной России девушки выходили замуж в 16 лет и раньше, а в XVIII–XIX веках минимальный брачный возраст у женщин по закону был 13 лет.https://books.google.nl/books?id=hr1SEAAAQBAJ (https://books.google.nl/books?id=hr1SEAAAQBAJ)
А кстати, о гипотетическом. А вдруг в процессе эволюции люди гермафродитами массово станут?Не станут.
Интересно, тогда сохранится вся эта тема с полами, гендерами и прочим?Если не смогут сами от себя рожать, то, по идее, да.
Чего ж так категорично? :) Кто знает, что там будущее готовит.А кстати, о гипотетическом. А вдруг в процессе эволюции люди гермафродитами массово станут?Не станут.ЦитироватьИнтересно, тогда сохранится вся эта тема с полами, гендерами и прочим?Если не смогут сами от себя рожать, то, по идее, да.
При каких условиях у людей будет происходить отбор по признаку герафродитизма?
Чего ж так категорично?
При каких условиях у людей будет происходить отбор по признаку герафродитизма?Да я б знала. Экосистема поменяется, сильный перекос в соотношении полов случится, прилетят зеленые человечки и устроят экспериментальную муравьиную ферму с людьми.
По сути будет один пол у всех, все границы сотрутся физиологически. Потому что и психология и гормоны и физические возможности у всех будут равными.Но и сейчас в рамках одного пола и психология, и гормоны, и физические возможности не равны же?
И почему кому-то обязательно должно быть плохо? Вот от износа во сне кому плохо? Жертва не в курсе, насильник вообще рад. Убийства, опять-таки, те же. Или мусорение в лесу, может, те условные пластиковые пакеты и не увидит никто никогда, а если и увидит, то что там за пакетофоб такой, что умудрился пострадать от этого зрелища?Бан 1 сутки за троллинг
И даже если представить, что плохо всегда кому-то должно быть, как объяснить, что кому-то плохо, если сами вы ничего плохого не видите? Типа...Ну, предположим, я реально не вижу проблемы в убийстве, не чувствую себя плохо от инфы о нём. Как объяснить мне, почему людям всерьёз плохо от убийств, не только даже в близком их окружении, но и на другом конце земли? Их самих не трогали, сиди и живи, как жил, убитый по поводу своей смерти принципиально не способен переживать, убийца доволен. И в близком окружении так же, ну умер и умер (с), забил и прёшь дальше, как танк со стальными...гусеницами.
Е*ать конченное тут пляшет)Бан 1 сутки за оскорбление
Пользуясь подходящим настроением, напоминаю, что общепринятое значение слова "износ" - непригодность чего-либо для дальнейшего использования из-за ветхости, повреждений, перегрузок, длительной эксплуатации, в том числе по назначению. И высказываю личное мнение, что использовать именно это слово для сокращения термина "изнасилование" - крайне цинично.Выскажись тогда уж про слова "спаржа" и "портландцемент" заодно.
В Японии серьезный демографический кризис положенный сверху на сильно укоренившееся патриархальное общество, да-да, скрепы разного рода не только у нас.И как же так получилось, что их наискрепнейшие скрепы не спасли страну от демографического кризиса? ;D
И как же так получилось, что их наискрепнейшие скрепы не спасли страну от демографического кризиса? ;DА я где-то обсуждаю геев в контексте демографической политики?
Неужели потому, что без нормальной демографической политики и социалки никакие скрепы не работают?
И как же так получилось, что их наискрепнейшие скрепы не спасли страну от демографического кризиса? ;DА можно пример хотя бы одной страны с хорошей "социалкой и демографической политикой", в которой прирост населения будет хотя бы приближаться (не за счёт миграции, а за счёт роста рождаемости коренного населения), к тем же Индиям, Пакистанам, Бангладеш и т.д.
Неужели потому, что без нормальной демографической политики и социалки никакие скрепы не работают?
И снова вопрос — какая связь между видимостью ЛГБТ в обществе и рождаемостью? ??? Выше уже приводили в пример Японию и Южную Корею — с правами ЛГБТ там не особо радужно, уж пардон за каламбур. А рождаемость при этом одна из самых низких в регионе.Ну вот у тебя есть 100 факторов, которые влияют на рождаемость в конкретной стране.
Ну вот у тебя есть 100 факторов, которые влияют на рождаемость в конкретной стране.Как пример — Бразилия. Широкие права у ЛГБТ, но рождаемость вполне на уровне.
А ты рассматриваешь один из них и делаешь вывод.
Ну приведи страну, где широкие права у ЛГБТ и высокая рождаемость.
В толерантных европах тоже с демографией хреновато + большой приток мигрантов с ближнего востока со своей культурой.
Вам обоим не мешало бы прочитать про второй демографический переход, а то так и будете ещё десять страниц спорить ни о чём)И как же так получилось, что их наискрепнейшие скрепы не спасли страну от демографического кризиса? ;DА можно пример хотя бы одной страны с хорошей "социалкой и демографической политикой", в которой прирост населения будет хотя бы приближаться (не за счёт миграции, а за счёт роста рождаемости коренного населения), к тем же Индиям, Пакистанам, Бангладеш и т.д.
Неужели потому, что без нормальной демографической политики и социалки никакие скрепы не работают?
Взять тот же Афганистан. Пятое место по рождаемости в мире, при первом месте в мире по детской смертности. Ух, чувствуется, социалочка там активно развита. На уровне.
Я вообще не понимаю, куда нам столько народу? Почти восемь миллиардов нас уже. Планета столько не прокормит!Ну как же, Россиюшка же вымирает! Какая разница, что там у других, ведь Русский Народ на грани исчезновения! Россия ведь на отдельной планете находится, нас земные проблемы перенаселения не касаются, у нас вон сколько пустующих территорий (даром, что пустуют они потому, что тупо не приспособлены для нормального проживания, но кого это ипет).
А можно пример хотя бы одной страны с хорошей "социалкой и демографической политикой", в которой прирост населения будет хотя бы приближаться (не за счёт миграции, а за счёт роста рождаемости коренного населения), к тем же Индиям, Пакистанам, Бангладеш и т.д.Страны - нет. Но есть отдельные общины, например, ультрарелигиозные евреи в Израиле. Живут на пособия (фактически на полном содержании у государства), в армии не служат, да и вообще нихрена не делают, кроме обильного размножения и чтения религиозной литературы, ибо считают, что не для всякой там богомерзкой работы человек создан. Рождаемость 7-8 детей на женщину.
Вам обоим не мешало бы прочитать про второй демографический переход, а то так и будете ещё десять страниц спорить ни о чём)Я в курсе про второй демографический переход. Мой исходный вопрос был сарказмом в адрес поклонников скреп как единственно верного решения проблем с рождаемостью.
Подсвечник вроде Люмьер.Папрашу! Люмьер - честный конделябр.
И раз уж толерантность - это так хреново, то давайте по-старому: инвалидов нахрен выкидывать из социума и на острова какие-нибудь отвозить, пусть там дохнут и не портят окружающие виды, туда же можно детей с матерями, женщин и вообще всех, кто хоть как-то отличается, никакой толерантности к старым-больным-инвалидам-толстым-излишне худым и так далееНу и нафига передёргивать? Я где-то говорил, что нужно кого-то гнобить, высылать, уничтожать?
Если убрать все социальные надстройки и жить инстинктами базового выживания, то да. Однако у человеков отрос мозг, который организовал весьма сложный социум с множеством ролей и сформировал принципы гуманизма.Гуманизм, демократия и прочие аналогичные достижения человеческой цивилизации возможны только при спокойной размеренной жизни. В период кризиса это не работает. И когда приходят злобные и негуманные дикари, то рассуждать о ценности человеческой жизни равносильно смерти. Сильные всегда диктуют свои правила. А потом уже в рамках этих правил допускают демократические права и свободы.
P/S Кстати, по поводу мигрантов и "количество версас качество" вспомнить несчастный Рим будет куда уместнее, чем по поводу геев.Дык... я и пытаюсь показать, что между этими вещами имееться связь ;)
Куча стран, включая Россию-матушку, где девочек выдавали замуж с 11-12 лет, вышла из чата. Или это еще не педофилия?В традиционных культурах замуж выдавали после достижения половой зрелости. Так что это не педофилия.
Биология уже доказала, что сексуальная ориентация закладывается ДО рождения! До!!! Никакая пропаганда этого не изменит, потому что влечение к своему полу возникает вне зависимости от того, знает ли человек о гомосексуализме или нет. Вот взял мальчик и понравился другому мальчику. Внезапно.Вот же ж... опять двадцать пять! Ну ведь уже притаскивали в тему Кинси. Есть строгие гомосексуалы, есть строгие гетеросексуалы, а остальные (если исключить асексуалов) -- в большей или меньшей степени бисексуальны. Грубо говоря, что первое понравится, тем и станет. А вот что он первое попробует -- зависит от пропаганды.
А про Юлия Цезаря на триумфах специально кричали, что он муж всех жен и жена всех мужей! (Где-то всхлипнул и сполз по стенке один Geo)."На целомудрии его единственным пятном было сожительство с Никомедом, но это был позор тяжкий и несмываемый, навлекавший на него всеобщее поношение" (Гай Светоний Транквилл "Жизнь двенадцати цезарей").
Уже писала не раз и напишу снова - дети сейчас это роскошь. Растить их в современном мире дорого, долго и сложно. Поэтому никто не будет рожать не то что десяток, но даже 5-6 детей.Если численность населения достаточно для данной территории, то требуется не 5-6, а в среднем 2,1 ребенка на одну женщину (простое воспроизводство). Если "цивилизованные" женщины считают, что это много, значит воспроизводством будут заниматься "нецивилизованные". Только вот с какого фига "цивилизованные" женщины решили, что общество, большинство в котором "нецивилизованное", будет поддерживать "цивилизованные" нормы жизни?
Смешались в кучу кони, люди, рождаемость и цивилизации…Дык... я и против чайлдфри выступаю: не хотите рожать, не рожайте. Но перестаньте засирать мозги другим идеями, что дети -- обуза, а жить надо исключительно для себя.
Опять откуда-то понеслось: «Пусть ЛГБТ существуют, но не называйте это нормой!» А если назвать, что ужасного случится? ??? Никто же не утверждает, что быть ЛГБТ — единственно верная норма. Просто один из вариантов нормы. Как с группами крови. Никто почему-то не бьётся в истерике, что третью и четвёртую группу крови называют вариантом нормы, почему с ориентациями всё иначе? ???
Товарищи гетеро, так переживающие за демографию, ответьте себе честно на один вопрос: если с Земли прямо сейчас исчезнут все представители ЛГБТ, вы радостно кинетесь рожать, невзирая на условия? ???
Я вообще не понимаю, куда нам столько народу? Почти восемь миллиардов нас уже. Планета столько не прокормит!Опять повтор. Нам нужно столько, сколько нам нужно. Если это будем не мы, ту это будут пришлые. Со своими нормами и законами.
И до сих пор нет ответа на вопрос, что плохого в том, что человеку нравятся люди его пола.
Geo и Higanban'e не нравится. Ну чо ты как маленькая-то, ну! ;DПусть нравятся друг другу и размножаются во имя Славянской Рассы ;D
Пусть нравятся друг другу и размножаются во имя Славянской Рассы ;D
Мне тоже не нравится
Каждый имеет право на то, что ему что-то не нравится
Ну и нафига передёргивать? Я где-то говорил, что нужно кого-то гнобить, высылать, уничтожать?Выражаясь вашим же языком и продолжая вашу же аналогию, никто не призывает здоровых людей отрубать себе конечности. Пропаганда вида: «Инвалид — тоже человек!» направлена на то, чтобы инвалидов не гнобили и от них не шарахались, только и всего.
Всего лищь навсего не пропагандировать извращения: пусть гомосексуалистами остаются те, кто иначе не может. Выражаясь языком вашей аналогии, инвалиды пусть живут, но не надо пропагандировать, что инвалидность -- это тоже норма, чтобы здоровые люди не отрубали себе руку, дабы стать инвалидом.
Вот же ж... опять двадцать пять! Ну ведь уже притаскивали в тему Кинси. Есть строгие гомосексуалы, есть строгие гетеросексуалы, а остальные (если исключить асексуалов) -- в большей или меньшей степени бисексуальны. Грубо говоря, что первое понравится, тем и станет. А вот что он первое попробует -- зависит от пропаганды.Опять двадцать пять. Бисексуалы не «выбирают» из двух ориентаций одну-единственную раз и навсегда. Если они хронические однолюбы, то могут построить долгие и крепкие отношения с одним партнёром и никогда ему/ей не изменять. Но у большинства би, как и у гетеро, отношения за жизнь случаются далеко не одни. И человек вполне может в школе мутить с девочкой, в универе влюбиться в юношу, затем начать встречаться с девушкой… Точно так же, как и гетеро, би может расстаться с партнёром просто из-за несовпадения во взглядах или целях, а не из-за того, что его перестал «привлекать» определённый пол.
Устал повторять, что я не против гомосексулистов, я за то, чтобы гомосексуалистами становились только те, чья гомосексуальная ориентация заложена ДО рождения.
я и против чайлдфри выступаю: не хотите рожать, не рожайте. Но перестаньте засирать мозги другим идеями, что дети -- обуза, а жить надо исключительно для себя.Не надо путать чайлдфри с чайлдфри-активистами. Первые - люди, которые просто бездетны по собственной воле, и им насрать, как там живут остальные.
Не надо путать чайлдфри с чайлдфри-активистами. Первые - люди, которые просто бездетны по собственной воле, и им насрать, как там живут остальные.
Выражаясь вашим же языком и продолжая вашу же аналогию, никто не призывает здоровых людей отрубать себе конечности. Пропаганда вида: «Инвалид — тоже человек!» направлена на то, чтобы инвалидов не гнобили и от них не шарахались, только и всего.Меня вообще веселит аналогия геев с инвалидами, ну да ладно.
Активисты есть везде - среди чайлдфри, геев, феминисток, трансгендеров, кочегаров, плотников - и заметны куда сильнее прочих, поэтому когда хню делает активист, то начинается "ВСЕ вы пидарасы!"
В традиционных культурах замуж выдавали после достижения половой зрелости. Так что это не педофилия.Достижение половой зрелости не делает девочку взрослой. Так что это все еще педофилия. Гомофобия с оправданием педофилии - это прям забавно.
И когда приходят злобные и негуманные дикари, то рассуждать о ценности человеческой жизни равносильно смерти.А с чего бы проблемы нашествия злобных и негуманных дикарей нужно решать за счет женщин? Тем более, что проблема нашествия дикарей куда эффективнее решается продвинутым и высокотехнологичным вооружением, а не количеством пушечного мяса.
Только вот с какого фига "цивилизованные" женщины решили, что общество, большинство в котором "нецивилизованное", будет поддерживать "цивилизованные" нормы жизни?И поэтому нужно самим стать нецивилизованными, ага. А в чем тогда выгода для женщин? Если их что так, что так будут пользовать в качестве инкубаторов? Или ты считаешь, что есть разница, делает ли это свой Иван, а не чужой Ахмед? Я тебя удивлю, наверное, но разницы нет никакой, мужики какой национальности относятся к женщинам, как к скоту, который обязан плодиться по заказу.
Осталось только понять, где и в каком месте чайлдфри и ЛГБТ кому-то засирают мозги и что-то пропагандируют. Или высказывание своего мнения - это нынче тоже пропаганда?Ммм, гей-парады?
Я не хочу детей, потому что считаю их обузой - это пропаганда? Напомню, что это не чайлдфри вешают плакаты в женских консультациях, вводят недели тишины и обязательные беседы с батюшкой,Вот ты намешала бреда-то.
и не ЛГБТ устраивают публичное узаконивание своих отношений и сосутся в общественных местах у всех на виду, поют песни об однополой любви и снимают тонну кинца об однополой любви.А почему отклонение должно быть популяризовано наравне с нормой? Достаточно информации о геях и так.
Я не знаю, что такое недели тишины, но как к медицинским плакатам относятся беседы с батюшкой, и где они обязательны?Недели тишины - это время на передумать делать аборт, беседы с батюшкой/психологом - попытки отговорить женщину. Где обязательны - не помню, из того, что попадалось год назад - в Белгороде священник был добровольный, в Сергиевом Посаде обязательный.
Ммм, гей-парады?
Вот ты намешала бреда-то.
Почему в женских консультациях, где происходит ведение беременности, не должно быть плакатов?
Давайте тогда и плакаты с болезнями уберем, они ж не у всех да?
Я не знаю, что такое недели тишины, но как к медицинским плакатам относятся беседы с батюшкой, и где они обязательны?
А почему отклонение должно быть популяризовано наравне с нормой? Достаточно информации о геях и так.
Меня вообще веселит аналогия геев с инвалидами, ну да ладно.Эту аналогию первой привела не я, так что и претензии не ко мне :)
Инвалид - человек с особыми потребностями, это никак не изменить. Это и отличает его от обычного человека. Причем тут очень много градаций от лежачего овоща и умственно-отсталого дебила до почти полнофункционального колясочника или человека с дефектами внешности. Кстати, многие инвалиды имеют дефектные гены и популяризовать, например, браки с инвалидами вообще говоря довольно таки плохо. Инклюзивное обучение так же имеет кучу минусов не смотря на некоторые плюсы социализации для небольшой группы высокофункциональных инвалидов.
И если вы все таки хотите аналогию гей-инвалид, то никто не призывает исключить геев из обучения, работы и иных социальных групп, так в чем проблема-то?
Если зайти с другой стороны, вы будете целенаправленно показывать своему маленькому ребенку нелицеприятных инвалидов, поведете ли их специально смотреть на слюнявых людей в памперсах, будете ли заставлять его пытаться играть с такими людьми, даже если они вызывают у него неприязнь?
Все. Смотреть нечего будет. Фильмов без гетерастии у нас не снимают.Откуда эта желчь?
А чайлдфри тут при чем?Не знаю, я не встречал агрессивных чайлдфри, но полагаю, чайлдфри могут быть и геями, так что косвенная связь есть ;D
В муниципальных женских консультациях перед абортом ввели те самые пресловутые недели тишины, которые могут пройти и с ними может пройти срок легитимного и максимально безопасного аборта и сделали обязательной беседу с попом на тему "абортгрех!"Об этом я не знал, согласен, что это полный бред.
А зачем популяризировать норму в этом случае? ::) Есть страх, что без пропаганды люди дышать перестанут?Нет, это массмедиа.
Насчёт дефектных генов — многие условно здоровые люди их тоже имеют в количестве, так что с этой точки зрения популяризация любых браков довольно-таки плохо.Ну поскольку генетический отбор, как в Гаттаке, на данном этапе невозможен, то единственным способом является естественный способ. Цель - сократить плохой генофонд в популяции настолько, насколько это возможно доступными способами.
Но если мой ребёнок увидит инвалида на улице/в книге/в кино и поинтересуется, кто это, спокойно объясню. И уж точно не буду впадать в истерику, если он будет играть во дворе с детьми-инвалидами или смотреть передачи, где инвалиды фигурируют в качестве положительных персонажей.А если испугается? Кошмары будет видеть после увиденного? Бывают очень стремные инвалиды. Например, здорово обгоревшие люди. Я бы не стал некрепкой психике такое показывать целенаправленно. Я же написал - инвалид-инвалиду рознь.
Что-то наблюдение крестных шествий из меня православную не сделали. А вот гей-парады прям гарантированно делают людей геями? ;DЯ точно так же против крестных шествий и против навязывания религии детям любыми способами.
И до сих пор нет ответа на вопрос, что плохого в том, что человеку нравятся люди его пола.М-дя... Остаются только аналогии
Geo и Higanban'e не нравится.И еще, как минимум, большинству в Комитете Госдумы :)
Выражаясь вашим же языком и продолжая вашу же аналогию, никто не призывает здоровых людей отрубать себе конечности. Пропаганда вида: «Инвалид — тоже человек!» направлена на то, чтобы инвалидов не гнобили и от них не шарахались, только и всего.Так гомосексуалистов в тюрьмы уже не сажают и в психушках не лечат. Победа? Не пора ли остановить маховик борьбы за права гомосексуалистов? Или вы думаете, что если обязать работодателей иметь в штате определенное количество гомосексуалистов, а в ВУЗах ввести квоты для гомосексуалистов, то ситуация улучшится?
Опять двадцать пять. Бисексуалы не «выбирают» из двух ориентаций одну-единственную раз и навсегда. Если они хронические однолюбы, то могут построить долгие и крепкие отношения с одним партнёром и никогда ему/ей не изменять. Но у большинства би, как и у гетеро, отношения за жизнь случаются далеко не одни. И человек вполне может в школе мутить с девочкой, в универе влюбиться в юношу, затем начать встречаться с девушкой… Точно так же, как и гетеро, би может расстаться с партнёром просто из-за несовпадения во взглядах или целях, а не из-за того, что его перестал «привлекать» определённый пол.В обсуждении постоянно идет перепрыгивание между сексуальной ориентацией (предопределена до рождения) и сексуальным поведением (то, каких партнеров человек предпочитает по жизни). Вы сейчас когда написали про бисексуаллов имели в виду не ориентацию, а бисексуальный образ жизни. И таких людей не так уж и много. А в основном люди останавливаются на том варианте, который больше понравился. То есть если у человека нет жёсткой гомо- или гетеросексуальной генетической предрасположенности, то выбор предпочтение будет отдано тому варианту, который первым попробовал и получил положительные эмоции.
Не надо путать чайлдфри с чайлдфри-активистами. Первые - люди, которые просто бездетны по собственной воле, и им насрать, как там живут остальные.Так я про активистов и говорю. Против самих гомосексуалистов ничего не имею.
Я не хочу детей, потому что считаю их обузой - это пропаганда?Не хотите, ну и не надо.
Напомню, что это не чайлдфри вешают плакаты в женских консультациях, вводят недели тишины и обязательные беседы с батюшкой, и не ЛГБТ устраивают публичное узаконивание своих отношений и сосутся в общественных местах у всех на виду, поют песни об однополой любви и снимают тонну кинца об однополой любви.А еще в школах учат мыть руки перед едой и чистить зубы утром и внечером.
Достижение половой зрелости не делает девочку взрослой. Так что это все еще педофилия.Это ваше личное субъективное мнение. В разное время у разных народов возраст согласияч менялся. А вот объективный критерий один единственный -- достижение половой зрелости.
Тем более, что проблема нашествия дикарей куда эффективнее решается продвинутым и высокотехнологичным вооружением, а не количеством пушечного мяса.А кто будет управлять этим оружием? Тем более, что у дикарей такое же оружие :)
И поэтому нужно самим стать нецивилизованными, ага.Понимаете, если вы под цивилизованность понимаете отказ от авоспроизводства населения, то цивилизованное общество нежизнеспособно по определению.
Это я еще не говорю о том, что ассимилированные "нецивилизованные" сами довольно быстро перестают рожать пачками, уже со второго-третьего поколения мигранты в цивилизованных странах рожают меньше. И в принципе рождаемость падает по всему миру.На определенной территории может кофортно приживать такое-то количество людей. Если коренное население сокращается, то это количество восполняют пришлые. Да, у них изначально другие нормы, но со временем они рожают меньше, но так, чтобы обеспечить то самое количество населения. Если они начнут рожать еще меньше и население опять начнет сокращаться, им на смену придет еще какой-то народ.
Что-то наблюдение крестных шествий из меня православную не сделали. А вот гей-парады прям гарантированно делают людей геями? ;DА при чём тут именно вы? Статистика не работает на отдельных особях. А так... количество людей, посещающих церковь за последние 40 лет выросло в разы.
Все. Смотреть нечего будет. Фильмов без гетерастии у нас не снимают.Это у них не снимают, а у нас... у нас ХЗ.
Вот серьезно, ничто так не отталкивает от гетеросексуальных отношений, как их яростное закрепление как единственно правильного образа жизни. Чувствуется найопка.Странно. А постулат, что человеки должны заниматься сексом только с человеками не бросает вас в грех зоофилии? ;)
М-дя... Остаются только аналогииА что плохого в том, что люди едят мясо? Это же одно и то же, верно? Все три вещи приводят человека в состояние изменённого сознания, в котором он не может полностью контролировать свои поступки?
А что плохого в том, что человеку нравится курить травку?
Странно. А постулат, что человеки должны заниматься сексом только с человеками не бросает вас в грех зоофилии? ;)Так меня животные и не привлекают сексуально ;) И дети тоже ;)
М-дя... Остаются только аналогииЭта тема просто топчик по лучшим аналогиям ;D
А что плохого в том, что человеку нравится курить травку?
И такого постулата кстати нет, это просто нецелесообразно с точки зрения биологии.Отчего же? В природе происходят межвидовые скрещивания, это одна из сторон эволюции. Так что собачку может и нет, а гориллу может и да.
Но это педофилия с точки зрения уголовного права, потому что несет социальные последствия.Уголовное право не оперирует понятием "педофилия"
Отчего же? В природе происходят межвидовые скрещивания, это одна из сторон эволюции. Так что собачку может и нет, а гориллу может и да.Потому что если человек трахнет обезьянью самку, последняя не забеременеет. А девочка в 12 лет просто с высокой вероятностью загнется при родах. Ну и насколько я читала, нифига так рано не размножались.
Возникновение желания к особи с явными вторичными половыми признаками так же нормально, а такие признаки могут быть и в 12 лет, это не педофилия с точки зрения психологии и биологии, и раньше таких вполне себе женили и размножали. Но это педофилия с точки зрения уголовного права, потому что несет социальные последствия.
Ну и насколько я читала, нифига так рано не размножались.Если Сну-сну сказала, что в 11-12 выдавались за муж и рожали, значит рожали!
Если Сну-сну сказала, что в 11-12 выдавались за муж и рожали, значит рожали!Замуж выдавали, рожали - очень сомнительно.
Ну так я не то что не требую, я даже не предлагаю запрещать.Ну да, я всего лишь говорю людям что они убогие и стремные и им лучше не отсвечивать. ::)
Уголовное право не оперирует понятием "педофилия"Верно, однако многие расценивают какое-нибудь растление несовершеннолетних именно так.
Замуж выдавали, рожали - очень сомнительно.
Each year, an estimated 16 million girls and young women give birth between the ages of 15 and 19 [1], and an additional one - two million give birth before their fifteenth birthdays [2, 3].https://equityhealthj.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12939-020-01251-y
Все квадратно-гнездовые должны быть, никаких чайлдфри, асексуалов, бисексуалов, трансов, геев, одиночек, матерей одиночек, разведенок, инвалидов и так далее. Только скрепные м+ж где мужик ипашит на работе а жена ипашит борбщи и 2-3 детей, и чтобы все работали на скрепных работах и чтобы все здоровые были, никаких больных и инвалидов, нечего тут толерастию разводить, а то еще всё эти категории тоже возомнят что они люди.Я тоже хочу тупые аналогии!
Each year, an estimated 16 million girls and young women give birth between the ages of 15 and 19 [1], and an additional one - two million give birth before their fifteenth birthdays [2, 3].Ну так пятнадцатилетки же? Это вот вообще не то же самое, что двенадцатилетки. У меня в пятнадцать сиськи были немногим меньше, чем сейчас.
https://equityhealthj.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12939-020-01251-y
Это про сейчас.
Раньше 15-летия. Значит зачатие произошло в 13, максимум в 14.И все еще не зачатие или роды в 12.
то единственным способом является естественный способНикакого естественного отбора в странах 1 и 2 мира нет.
Я тоже хочу тупые аналогии!Я вижу, ты их постишь в этом треде уже несколько дней и подмахиваешь им.
А ты орешь - долой фасоль из этого мира!Бревно бы в своем глазу убрал сначала)
Тебе говорят, что пусть люди варят борщ так, как им нравится, но в изданную книжку рецептов будет занесен классический рецепт.Кто там что говорил про дерьмовые аналогии?
Никакого естественного отбора в странах 1 и 2 мира нет.Я вообще про естественный способ, но если хочешь про отбор, то в случае человечества лидирующий фактор естественного отбора - развитый мозг. Самым ценным является сохранность интеллекта, а не физические недостатки, хотя на данном промежуточном этапе и они все же имеют свое значение. Наличие медицины и технологий - такой же фактор, как и наличие пищи. Неудивительно, если когда-нибудь все придет к экзоскелету.
Лол.
я про активистов и говорю. Против самих гомосексуалистов ничего не имеюДак я не по гомовопросу поправила-то:
я и против чайлдфри (а не "чайлдфри-активистов"! - прим. моё) выступаю: не хотите рожать, не рожайте. Но перестаньте засирать мозги другим идеями, что дети -- обуза, а жить надо исключительно для себя.
Так гомосексуалистов в тюрьмы уже не сажают и в психушках не лечат. Победа? Не пора ли остановить маховик борьбы за права гомосексуалистов? Или вы думаете, что если обязать работодателей иметь в штате определенное количество гомосексуалистов, а в ВУЗах ввести квоты для гомосексуалистов, то ситуация улучшится?То, что людей не сажают в тюрьму/психушку просто за факт существования, ещё не значит, что у них по определению всё шикарно. Даже в тех странах, где наказание за «пропаганду ЛГБТ» не предусмотрено, дискриминация по признаку ориентации частенько имеет место. Думаю, что если запретить работодателям увольнять сотрудника по причине «он выложил в соцсети фотку с с парнем», а ВУЗам — отчислять студентов из-за доносов «их видели на гей-прайде», ситуация явно улучшится.
А бабушки у подъезда всегда будут бурчать.
В обсуждении постоянно идет перепрыгивание между сексуальной ориентацией (предопределена до рождения) и сексуальным поведением (то, каких партнеров человек предпочитает по жизни). Вы сейчас когда написали про бисексуаллов имели в виду не ориентацию, а бисексуальный образ жизни. И таких людей не так уж и много. А в основном люди останавливаются на том варианте, который больше понравился. То есть если у человека нет жёсткой гомо- или гетеросексуальной генетической предрасположенности, то выбор предпочтение будет отдано тому варианту, который первым попробовал и получил положительные эмоции.По такой логике выходит, что если гетеро-парень впервые «попробует» с брюнеткой и при этом вегетарианкой, то он всю оставшуюся жизнь будет избегать блондинок и мясоедок. В среднем человеки устроены намного сложнее. У некоторых есть предпочитаемые типажи, но в конечном итоге на выбор партнёра и образа жизни влияет слишком много факторов.
Думаю, что если запретить работодателям увольнять сотрудника по причине «он выложил в соцсети фотку с с парнем», а ВУЗам — отчислять студентов из-за доносов «их видели на гей-прайде», ситуация явно улучшится.Ссылки-то несите.
Ммм, гей-парады?Это такая же пропаганда, как и гетеро-свадьбы на всю ивановскую.
Вот ты намешала бреда-то.Так если ты пишешь бред, сложно отвечать на него конструктивно.
Почему в женских консультациях, где происходит ведение беременности, не должно быть плакатов?Я имела ввиду плакаты, пропагандирующие, что аборт - это убийство, всяки давилки на жалость из серии "мамочка, не убивай меня, я вырасту и стану новым Илоном Маском". Женщине, которая намерена сделать аборт, очень приятно это видеть, ага. Такая херня, кстати, еще и висит в обычных поликлиниках у кабинетов гинекологов. Мне нужно напоминать, что к гинекологам ходят не только желающие родить?
Я не знаю, что такое недели тишины, но как к медицинским плакатам относятся беседы с батюшкой, и где они обязательны?Про это тебе уже объяснили. Беседы с психологом еще есть. Которые тоже представляют собой отговаривание женщины от аборта. В отдельных больницах такое обязательно, да.
А почему отклонение должно быть популяризовано наравне с нормой?Потому что это не отклонение, а такая же норма.
Что-то наблюдение крестных шествий из меня православную не сделали. А вот гей-парады прям гарантированно делают людей геями? ;DЯ же говорю - если верить гомофобам, то гетеро-отношения это такая лютая срань, что как только у людей появится хоть какая-то альтернатива, то они мигом перекуются в геев и лесби, поэтому надо геев и лесби запретить ;D Ей-богу, самая большая пропаганда гомо - это откровения гомофобов.
Но вот если вы начнете на форумах писать, что все овуляшки -- это коовы, погрязшие в средневековье, которые слишком тупые, чтобы понять простую истину: дети -- это обуза, а жить надо в собственное удовольствие, то это уже будет пропагандой.Во-первых, изучи понятие пропаганды. Ты явно не знаешь, что это такое. Во-вторых, а когда те овуляшки пишут, что чайлдфри - это бесполезные пустоцветы, биомусор, который надо уничтожать, это тогда что? Не пропаганда?
Если вы напищите книгу или снимите фильм, где все детные влачат жалкое существование, и только чайлдфри свободны и счастливы -- это будет пропаганда.А фильмы, где бездетные выставлены в невыгодном свете, тогда что? А таких хватает, особенно среди российского кинематографа.
А еще в школах учат мыть руки перед едой и чистить зубы утром и внечером.Если норма нарушает человеческие права - это уже не норма, а преступление. И популяризироваться она не должна. Когда-то в обществе рабство было нормой. Вернем? Популяризируем? Тебя первого продадим?
Не понимаю, почему вас удивляет, что в обществе популяризируют принятые в обществе нормы.
Это ваше личное субъективное мнение.Это официальное мнение врачей, психологов и ученых. А вот твои слова, кстати, вполне тянут на пропаганду педофилии. Или этодругое? ;D
А вот объективный критерий один единственный -- достижение половой зрелости.Настолько объективный, что девочка 11-12 лет не в состоянии нормально выносить и родить ребенка, ага. Чушь-то не неси.
А кто будет управлять этим оружием? Тем более, что у дикарей такое же оружиеЛюди будут управлять. Или ты решил, что я тут топлю за полный отказ от деторождения?
Понимаете, если вы под цивилизованность понимаете отказ от авоспроизводства населенияЕпт... Не рожать по десятку детей, делать ставку на качество, а не количество = отказ от воспроизводства. Ты чем читаешь, чудила?
На определенной территории может кофортно приживать такое-то количество людей. Если коренное население сокращается, то это количество восполняют пришлые. Да, у них изначально другие нормы, но со временем они рожают меньше, но так, чтобы обеспечить то самое количество населения. Если они начнут рожать еще меньше и население опять начнет сокращаться, им на смену придет еще какой-то народ.И это совершенно естественный процесс, который происходит столетиями по всему миру.
Если Сну-сну сказала, что в 11-12 выдавались за муж и рожали, значит рожали!Где я говорила, что они рожали?
Ссылки на что? Это абстрактные примеры дискриминации.Думаю, что если запретить работодателям увольнять сотрудника по причине «он выложил в соцсети фотку с с парнем», а ВУЗам — отчислять студентов из-за доносов «их видели на гей-прайде», ситуация явно улучшится.Ссылки-то несите.
А вот объективный критерий один единственный -- достижение половой зрелости.
Ссылки на что? Это абстрактные примеры дискриминации.Т.е. в реальности этого нет? ну ок.
Было бы не дешевле, мы бы наблюдали вокруг повальную роботизацию, а ее нет. Определенные подлвижки, конечно, есть, но процесс идет слишком медленно, чтобы количество перестало рулить.
Вообще-то не дешевле.
Но если насрать на качество выполненной узбеками работы, а еще если цель стоит получать побольше сверхприбылей, мечтая отменить всякие противные отпуска, больничные и соцгарантии рабочим, сокрушаясь, что эти нахлебники не хотят работать за миску супа, то конечно узбеки лучше.Вообще-то да, Сну, у бизнеса именно такая цель. И кроме нее бизнесу на все насрать.
Только вот в перспективе это все равно будет жопа.Ну не в первый раз и не в последний. Рыцари всю жизнь учились воинскому искусству, а вытеснили их регулярные армии, где всякий сброд за год пистюлями учили ходить в ногу и по команде делать коли-руби. Ремесленники поколениями постигали секреты металла, камня и дерева, а победил конвейер, ну и т.п.
гомосексуалистов в тюрьмы уже не сажают и в психушках не лечат.И, поправьте меня, вроде бы гомосексуалИСТами уже не называют.
Я даже не говорю, что им лучше не отсвечивать.А что по твоему значит не говорить о своей ориентации и чтобы о ней никто не знал? И как по твоему это должно выглядеть? И собственно с каких щей кто-то должен молчать о том, что он чайлдфри, мать-одиночка или гей?
А что плохого в том, что люди едят мясо?А разве есть мясо плохо?
Все три вещи приводят человека в состояние изменённого сознания, в котором он не может полностью контролировать свои поступки?Нет, все три вещи сильно растягивают прямую кишку :)
Упс, это делает только травка.
Странно. Закрепление гетеросексуальных отношений как единственно правильных отталкивает от них, а вот закрепление того, что единственно правильным будет секс человека только с человеком почему-то вас от секса с людьми не отталкивает. Где-то пробел в логике. Либо в дело вмешивается субъективный фактор.Так меня животные и не привлекают сексуально ;)Вот серьезно, ничто так не отталкивает от гетеросексуальных отношений, как их яростное закрепление как единственно правильного образа жизни. Чувствуется найопка.Странно. А постулат, что человеки должны заниматься сексом только с человеками не бросает вас в грех зоофилии? ;)
Ну да, я всего лишь говорю людям что они убогие и стремные и им лучше не отсвечивать. ::)А секс вообще -- это тоже убогое и стремное занятие? Им ведь тоже почему-то предлагают заниматься дома, а не днем на Красной площади ;)
Дак я не по гомовопросу поправила-то:Просто писать приходится много, а поскольку это все же свободное общение на форуме, то позволяешь себе схалявить и не писать всегда абсолютно точные формулировки.
Думаю, что если запретить работодателям увольнять сотрудника по причине «он выложил в соцсети фотку с с парнем», а ВУЗам — отчислять студентов из-за доносов «их видели на гей-прайде», ситуация явно улучшится.А вот это отдельный вопрос. Работодатель не может уволить (не взять на работу) гомосексуалиста, и из-за этого от него уходит ведущий сотрудник, на котором держится половина проектов. Охренеть как здорово! А соцсети -- вообще зло. Нахрена люди туда выкладывают на всеобщее обозрение то, что имеет смысл демонстрировать только для своих?
По такой логике выходит, что если гетеро-парень впервые «попробует» с брюнеткой и при этом вегетарианкой, то он всю оставшуюся жизнь будет избегать блондинок и мясоедок. В среднем человеки устроены намного сложнее. У некоторых есть предпочитаемые типажи, но в конечном итоге на выбор партнёра и образа жизни влияет слишком много факторов.Вы специально натягиваете или как? Попробуйте, блин, секс с женщиной, чтобы понять, что снекс с мужчиной и секс с женщиной -- это две большие разницы. И если один вариант нравится, то второй, скорее всего, будет вызывать негатив (за исключением бисексуалов). А блондинка или брюнетка, авысокая или низкая и т.п. -- тут уже, как вы правильно сказали, предпочитаемые типажи. Понравилось с блондинкой, будешь и дальше искать блондинок, не понравилось -- попробуешь найти брюнетку. Было все время с блондинками, приелось, захотелось попробовать с брюнетками. Ну и так далее.
Так это вы пытаетесь привязать это дело к возрасту, а я говорю, что возраст здесь совершенно не играет, так как он субъективен, а объективным критерием является именно менархе.ЦитироватьА вот объективный критерий один единственный -- достижение половой зрелости.
Geo, которое размазано по времени в пятилетнем интервале, если вы говорите о менархе, как о достижении половой зрелости. :) Так что там с объективнгстью критерия? ::)
Было бы не дешевле, мы бы наблюдали вокруг повальную роботизацию, а ее нет. Определенные подлвижки, конечно, есть, но процесс идет слишком медленно, чтобы количество перестало рулить.Вообще-то есть и очень даже нехилая, учитывая гигантский скачок за последние сто лет. А медленно она идет, потому что не нужно воспринимать капиталистов как безупречных и рациональных сверхлюдей. Они такие же обычные смертные с такими же обычными мозгами, засранными стереотипами, нежеланием ждать и стремлением хапнуть побольше здесь и сейчас, вместо того, чтобы вкладываться в технологии, которые принесут гораздо больше профита, но в будущем, а яхточку с дворцом хочется же побыстрее. Вот и имеем что имеем.
Вообще-то да, Сну, у бизнеса именно такая цель. И кроме нее бизнесу на все насрать.Цели бизнеса - не равно цели всех людей. Да и бизнес можно прижучить и заставить работать по-человечески, другое дело, что для этого должно быть желание у властьимущих.
Ну не в первый раз и не в последний.Рано или поздно будет последний. Ресурсы конечны, планета не резиновая.
А что по твоему значит не говорить о своей ориентации и чтобы о ней никто не знал? И как по твоему это должно выглядеть? И собственно с каких щей кто-то должен молчать о том, что он чайлдфри, мать-одиночка или гей?А я-то тут при чем? Мне они не нравятся. Всё. Я не считаю, что они вообще как-то должны вообще учитывать то, что они мне не нравятся.
Это такая же пропаганда, как и гетеро-свадьбы на всю ивановскую.Нет, скорее аналогию можно провести только с парадом невест, который как бы тоже совсем не нужен.
Я имела ввиду плакаты, пропагандирующие, что аборт - это убийство, всяки давилки на жалость из серии "мамочка, не убивай меня, я вырасту и стану новым Илоном Маском". Женщине, которая намерена сделать аборт, очень приятно это видеть, ага. Такая херня, кстати, еще и висит в обычных поликлиниках у кабинетов гинекологов. Мне нужно напоминать, что к гинекологам ходят не только желающие родить?К гинекологам ходят с органом, который предназначен для рождения. Плакаты "Аборт - убийство" я так же не поддерживаю, а за легальные аборты всеми руками. Фотографии детей, рекламу средств ухода за ними, плакаты о течении беременности и первых месяцев жизни детей, и всякое такое я считаю уместным.
Потому что это не отклонение, а такая же норма.Норма - это все, что может привести к оплодотворению. Если гомосексуалист в принципе не может произвести половой акт с женщиной - это патология, потому что он не может использовать свои органы по назначению физически. Дальше уже поведенческие особенности наравне с чайлдфри и тд. Женщин не рассматриваю, потому что она может вступить в физический контакт с кем угодно ввиду физиологии по желанию или без него (речь не о насилии, естественно).
А секс вообще -- это тоже убогое и стремное занятие? Им ведь тоже почему-то предлагают заниматься дома, а не днем на Красной площади ;)А ну конечно, у нас уже поцелую, разговоры, обнимашки и держание за руку приравнивается к сексу на красной площади.
Норма - это все, что может привести к оплодотворениюЗабавно конечно слушать рассуждения о том что такое норма от уаси с дивана.
И да пончик, если пара независимо от пола участников будет заниматься сексом на красной площади ты можешь вызывать граждан полицейских. Но только упс, чё-то никто не занимается, низадача.Ну не знаю, как на Красной, а на Дворцовой было дело ::)
Могу ошибаться, но по моему только в авраамических религиях некая греховность гомосекса появляется на уровне идеи. Поэтому в других религиозных традициях однополые связи не то что разрешали, а в голову не приходило их запрещать.ЦитироватьА в Японии на любовь двух юношей вообще смотрели как на «ну, дело молодое, к тому же он красавчик».Стоит вспомнить самураев, которым спокойно разрешались однополые связи
Дык:
Вообще-то есть и очень даже нехилая, учитывая гигантский скачок за последние сто лет.
Определенные подвижки, конечно, есть, но процесс идет слишком медленно, чтобы количество перестало рулить.
А медленно она идет, потому что не нужно воспринимать капиталистов как безупречных и рациональных сверхлюдей.Ээээ... А кто же их такими воспринимает?
Они такие же обычные смертные с такими же обычными мозгами, засранными стереотипами, нежеланием ждать и стремлением хапнуть побольше здесь и сейчас, вместо того, чтобы вкладываться в технологии, которые принесут гораздо больше профита, но в будущем, а яхточку с дворцом хочется же побыстрее. Вот и имеем что имеем.А я не то же самое сказал?
Цели бизнеса - не равно цели всех людей.А нет общих целей всех людей.
Да и бизнес можно прижучить и заставить работать по-человечески, другое дело, что для этого должно быть желание у властьимущих.
Забавно конечно слушать рассуждения о том что такое норма от уаси с дивана.Забавно, но у нас на этом форуме права равные и рассуждать мы можем здесь о чем угодно.
Ещё забавнее слушать их рассуждения о том, что из их субъективного определения норм должны проистекать чьи-то права
Так это вы пытаетесь привязать это дело к возрасту, а я говорю, что возраст здесь совершенно не играет, так как он субъективен, а объективным критерием является именно менархе.
Только не надо привлекать гипотетическую девочку, у которой месячные начались в пять лет.
Или всё-таки это невыгодно политической элите?ЦитироватьЗабавно конечно слушать рассуждения о том что такое норма от уаси с дивана.Забавно, но у нас на этом форуме права равные и рассуждать мы можем здесь о чем угодно.
Ещё забавнее слушать их рассуждения о том, что из их субъективного определения норм должны проистекать чьи-то права
В том числе о правах и нормах, которые, удивительно, но не появляются по желанию левой пятки кого угодно, и если они существуют в таком виде как есть - значит желания меньшинства недостаточно сильно, либо меньшинство слишком мало.
Могу ошибаться, но по моему только в авраамических религиях некая греховность гомосекса появляется на уровне идеи. Поэтому в других религиозных традициях однополые связи не то что разрешали, а в голову не приходило их запрещать.Запрещать можно по разному. У нас есть куча культур, где нет вообще никаких упоминаний гомосексуализма. Хотя да, это не религиозное, а культурное.
Ссылки на что? Это абстрактные примеры дискриминации.Т.е. в реальности этого нет? ну ок.
Эх, если бы :( В реальности, к сожалению, есть и похлеще. Если я приведу в пример абстрактную Машу, которую на кухне избивает абстрактный Вася, значит ли это, что в реальности нет случаев кухонного мордобоя?В реальности я знаю Маш, избиваемых Васями (ну и наоборот).
И до сих пор нет ответа на вопрос, что плохого в том, что человеку нравятся люди его пола.Перефразируя одно знаменитое выражение, вопросом не имеющим ответа мы называем тот вопрос, ответ на который нам не нравится.
Все вещи, возбуждающие эмоции, до какой-то степени мешают контролировать поступки, степень зависит от силы эмоции. Например, некоторые не могут сдержать улыбку при виде умильного котёнка. Или приснопамятное состояние аффекта, чем только не вызываемое, и которое может толкнуть на мордобой.М-дя... Остаются только аналогииА что плохого в том, что люди едят мясо? Это же одно и то же, верно? Все три вещи приводят человека в состояние изменённого сознания, в котором он не может полностью контролировать свои поступки?
А что плохого в том, что человеку нравится курить травку?
Упс, это делает только травка.
Я же говорю - если верить гомофобам, то гетеро-отношения это такая лютая срань, что как только у людей появится хоть какая-то альтернатива, то они мигом перекуются в геев и лесби, поэтому надо геев и лесби запретить ;D Ей-богу, самая большая пропаганда гомо - это откровения гомофобов.
Хорошо, у Маши менархе наступило в одиннадцать лет, у Кати — в шестнадцать. По-вашему, Машу можно трахать с одиннадцати? Вы уверены, что Маша к этому готова в свои половозрелые одиннадцать? А рожать детей?Я вот сижу тут и силюсь понять, как "это не педофилия" стало "можно трахать, иди делай вотпрямщас"? Это как "убийство =! псих. болезнь" приравнивать к "убивать можно".
И да ты тут можешь хоть об адронном коллайдере рассуждать но относится все к твоим рассуждениям будут как к рассуждения уаси с завалинки. Ну те явный авторитет, истину глаголет)С каких пор апелляция к авторитету вообще стала валидным аргументом?
С каких пор апелляция к авторитету вообще стала валидным аргументом?Аппеляция к объективным фактам реальности и информации, которой уася с завалинки не обладает.
А много ли в реальности открытых ЛГБТ знаете? Речь-то шла о квотах для ЛГБТ по месту работы/учёбы. Вот я и говорю — какие ещё квоты, разобраться бы с текущей дискриминацией на этих самых работах-учёбах. Или вы отрицаете, что в наших реалиях у открытых ЛГБТ проблем ни разу быть не может?Эх, если бы :( В реальности, к сожалению, есть и похлеще. Если я приведу в пример абстрактную Машу, которую на кухне избивает абстрактный Вася, значит ли это, что в реальности нет случаев кухонного мордобоя?В реальности я знаю Маш, избиваемых Васями (ну и наоборот).
Аппеляция к объективным фактам реальности и информации, которой уася с завалинки не обладает.
А ты тут уже 18(!) страницу не смогла ничего умнее высрать как своё очень ценное мнение тм.
18 страница пошла, а некоторые альтернативно одаренные всё еще с ветки не слезли и пытаются делать вид что ну нипанимают понятия объективный (и физический причем) вред и придуманный у них в голове вызванный брезгливостью и фобией.
Я отвечала. Просто окружающим, и вам в том числе, не нравятся мои ответы. Но могу ещё раз повторить.
Уж ей богу лучше бы молчала. :D С тобой вообще разговаривать бесполезно, ты еще ни на одно опровержение на свой бред не ответила за всю тему.
Или вы отрицаете, что в наших реалиях у открытых ЛГБТ проблем ни разу быть не может?Не передергивайте, вы утверждаете, что эти проблемы есть и их значительное число. Но ни одного примера привести не можете.
Но перестаньте засирать мозги другим идеями, что дети -- обуза, а жить надо исключительно для себя.А можно тогда и противоположной стороне перестать засирать мозги другим людям с "дал бог зайку даст и лужайку" и "вот при царе горохе по 10 детей рожали и ели одну картофелину три дня и ничего, настоящими людьми выросли"?
Не передергивайте, вы утверждаете, что эти проблемы есть и их значительное число. Но ни одного примера привести не можете.Циник, ты опять скатываешься в "у меня такая же нога и не болит". Вон, 18 страниц аргументов, но все не то. Ну и главный пример - лгбт за людей не считают. Поэтому им отказывают в праве проживать свои жизни так, как они считают нужным и с теми партнерами, которых они сами выбирают. А то ж пропаганда.
Ну и главный пример - лгбт за людей не считают. Поэтому им отказывают в праве проживать свои жизни так, как они считают нужным и с теми партнерами, которых они сами выбирают. А то ж пропаганда.Им запрещают трахаться друг с другом? А то, что-то все знакомые ЛГБТ-пары не испытывают проблем с законом.
Открываем хотя бы Википедию для начала:Или вы отрицаете, что в наших реалиях у открытых ЛГБТ проблем ни разу быть не может?Не передергивайте, вы утверждаете, что эти проблемы есть и их значительное число. Но ни одного примера привести не можете.
По данным Российской ЛГБТ-сети, в отношении ЛГБТ существует два основных вида домашнего насилия[166]:
Насилие со стороны родственников, которые отказываются принимать сексуальную ориентацию или гендерную идентичность человека. Особую озабоченность у правозащитников вызывает подобное насилие в отношении молодых ЛГБТ-людей, потому что они зачастую полностью зависимы от своих родственников (как психологически, так и материально)[167]. Кроме этого, насилие может быть со стороны бывшего гетеросексуального партнёра, который манипулирует общим ребёнком и угрожает обратиться в органы опеки для лишения ЛГБТ-гражданина родительских прав или сделать аутинг.
Насилие со стороны партнёра. В таком положении человек становится крайне уязвимым, потому что в РФ отсутствуют центры помощи в таких ситуациях, а гомофобное общество заставляет жертв домашнего насилия оставаться один на один с проблемой.
Российская ЛГБТ-сеть отмечает, что в Российской Федерации отсутствуют государственные убежища для ЛГБТ, переживших домашнее насилие[168].
Российской ЛГБТ-сетью зафиксированы случаи, когда гомосексуальных учеников в школе учителя обвиняют в «пропаганде гомосексуализма», стимулируя тем самым травлю и оскорбление таких учеников[171]. Из-за закона о запрете «пропаганды гомосексуализма» школьные психологи опасаются оказывать профессиональную помощь ЛГБТ-подросткам в кризисных ситуациях[172], а оказание помощи таким подросткам со стороны некоммерческих организаций карается в РФ штрафами[171]. Российская ЛГБТ-сеть делает вывод, что Российская Федерация, приняв закон о запрете «пропаганды гомосексуализма», отрицает существование ЛГБТ-людей до 18-летнего возраста, а это, в свою очередь, усиливает травлю и неприязнь к ЛГБТ-подросткам[171].
Дома ЛГБТ-подростки могут подвергаться насилию со стороны родственников, которые отказываются принимать сексуальную ориентацию или гендерную идентичность подростка[167]. Иногда гомосексуальных подростков родители пытаются «вылечить» от гомосексуальности[172]. Зафиксированы случаи, когда транссексуальных подростков родители лечат от транссексуализма не коррекцией пола, а иными способами, зачастую обращаясь к психиатрам в поисках психических заболеваний[173].
Им запрещают трахаться друг с другом? А то, что-то все знакомые ЛГБТ-пары не испытывают проблем с законом.Блин, ты вот сейчас серьезно думаешь, что то, что в нашей стране официальных запретов нет, означает что все зашибись? Хотя погодите ка. Есть! У нас же есть закон о запрете пропаганды, а как показывают недавние события, пропаганда штука ну очень обширная и натягиваемая.
Блин, ты вот сейчас серьезно думаешь, что то, что в нашей стране официальных запретов нет, означает что все зашибись?Осталось найти, где я такое говорил, а то мне сначала заливают, про
запретить работодателям увольнять сотрудника по причине «он выложил в соцсети фотку с с парнем», а ВУЗам — отчислять студентов из-за доносов «их видели на гей-прайде»потом переходят к домашнему насилию, проблеме единой и для гетеро и для негетеро.
Ты пишешь, что тебе не приводят примеров проблем ЛГБТ в современном мире. А это что по твоему? Ну и там же написано же, что даже подросткам опасаются (опасаются, блть!) оказывать помощь специальные организации. Это по твоему и проблема гетеро тоже?Блин, ты вот сейчас серьезно думаешь, что то, что в нашей стране официальных запретов нет, означает что все зашибись?Осталось найти, где я такое говорил, а то мне сначала заливают, проЦитироватьзапретить работодателям увольнять сотрудника по причине «он выложил в соцсети фотку с с парнем», а ВУЗам — отчислять студентов из-за доносов «их видели на гей-прайде»потом переходят к домашнему насилию, проблеме единой и для гетеро и для негетеро.
Ты пишешь, что тебе не приводят примеров проблем ЛГБТ в современном мире. А это что по твоему?Я спросил про конкретные проблемы, характерные конкретно для ЛГБТ, а мне приносят про совсем другую проблему которая касается всех.
Я спросил про конкретные проблемы, характерные конкретно для ЛГБТ, а мне приносят про совсем другую проблему которая касается всех.Еще раз
Из-за закона о запрете «пропаганды гомосексуализма» школьные психологи опасаются оказывать профессиональную помощь ЛГБТ-подросткам в кризисных ситуациях[172], а оказание помощи таким подросткам со стороны некоммерческих организаций карается в РФ штрафами[171].
После травки человек вполне способен контролировать свои поступкиХа. Ха-ха.
Ещё раз, я спросил про конкретные ситуации. А мне несут про другие ситуации.Тебе истории вот прям конкретных людей с именами-фамилиями нужны? Про травлю, насилие, дискриминацию, ненависть к себе, потому что окружающие называют больным извращенцем, невозможность найти партнера, так как кто ж признается, что он не гетеросексуал?
Ещё раз: это предельно абстрактные примеры дискриминации, которые я привела в контексте спора о квотах для гомосексуалов в ВУЗах. То, что примеры абстрактные, не значит, что в каком-нибудь залуподрищенском заборостроительном институте не может произойти ничего подобного. На всякий случай: залуподрищенский заборостроительный — это тоже абстрактный пример учебного заведения ;)Блин, ты вот сейчас серьезно думаешь, что то, что в нашей стране официальных запретов нет, означает что все зашибись?Осталось найти, где я такое говорил, а то мне сначала заливают, проЦитироватьзапретить работодателям увольнять сотрудника по причине «он выложил в соцсети фотку с с парнем», а ВУЗам — отчислять студентов из-за доносов «их видели на гей-прайде»потом переходят к домашнему насилию, проблеме единой и для гетеро и для негетеро.
Про травлю, насилие, дискриминацию, ненависть к себе, потому что окружающие называют больным извращенцем, невозможность найти партнера, так как кто ж признается, что он не гетеросексуал?
Пользователь а говорит "У БМВ проблемы с тормозами". Я прошу примеров. Мне приносят про проблемы с управляемостью у всех машин на гололеде, про проблемы с сервисом, крышками, багажниками у БМВ. Но я просил пруфов на "У БМВ проблемы с тормозами". У меня спрашивают "Ты что, отрицаешь любые проблемы у БМВ?!"Циник, вот только люди не машины. И ты можешь ничего не делать, тебя не заставляют. Ты не понимаешь, о чем тебе говорю я или другие, ну ок. Только не надо говорить, что у ЛГБТ нет собственных проблем.
Потом оказывается, что это некая абстрактная проблема, которой неизвестно есть или нет, но мы должны что-то делать и запрещать так, словно это самая что нинаесть реальная проблема.
Российской ЛГБТ-сетью зафиксированы случаи, когда гомосексуальных учеников в школе учителя обвиняют в «пропаганде гомосексуализма», стимулируя тем самым травлю и оскорбление таких учеников[171].Чем эта ситуация отличается от других мудаческих высказываний учителей по поводу, например, внешнего вида учеников или их умственных способностей? Ну высказывания типа "ты выглядишь как шлюшка", "от тебя воняет" или "из тебя ничего хорошего не выйдет, максимум будешь грузчиком, ты дебил, и за собой весь класс тянешь". Масса высказываний учителей вызывает травлю любого рода. Здесь есть проблема конкретных людей. Вопрос в массовости конкретного явления. Зафиксированы случаи - сколько? Один, два, три?
Из-за закона о запрете «пропаганды гомосексуализма» школьные психологи опасаются оказывать профессиональную помощь ЛГБТ-подросткам в кризисных ситуациях[172], а оказание помощи таким подросткам со стороны некоммерческих организаций карается в РФ штрафами[171].А понятия "врачебная тайна" нет? У кабинета психолога стоит дядька из правительства и слушает или как? Или видеонаблюдение везде? А коммерческие организации не слушает?
Им запрещают трахаться друг с другом? А то, что-то все знакомые ЛГБТ-пары не испытывают проблем с законом.Ну конечно, ведь секс это именна та сторона личной жизни, которую легко можно запретить. :D У нас же как обычно, вышел на красную площадь, расстелил матрасик, и погнал. А если не так трахаешься как в конституции написано, сразу в тюряку закрывают.
Вопрос в реакции окружающий на этот фактНу и ты серьезно думаешь что в странах где подобное ниадабряицца окружающие будут подобных людей, пусть даже деттей защищать?
Только не надо говорить, что у ЛГБТ нет собственных проблем.ГДЕ я такое сказал?
когда им и так ничего нельзя.Чего кроме "пропаганды" им нельзя?
ГДЕ я такое сказал?
Я спросил про конкретные проблемы, характерные конкретно для ЛГБТ, а мне приносят про совсем другую проблему которая касается всех.Тебе несут про проблемы ЛГБТ, но это недостаточно лгбтшные проблемы, ведь и гетеро с похожим сталкиваются. Ага, особенно со штрафами за пропаганду гомосексуализма.
ЦиникВо! Человек взял и точно ответил на поставленный вопрос. Спасибо.
Тебе несут про проблемы ЛГБТ,Так нахера нести про ВСЕ проблемы ЛГБТ, если я спрашивал про конкретную проблему? То, что мне отвечают не на тот вопрос, который я задавал, не означает, что я считаю что у ЛГБТ нет проблем.
Дайте мне тазик со льдом и я постараюсь не засунуть туда Циника.А потом говорят, что это гомофобы агрессивные.
А потом говорят, что это гомофобы агрессивные.Это я еще ласково.
Чего кроме "пропаганды" им нельзя?Ты мне скажи сначала что такое твоя пропаганда.
Дайте мне тазик со льдом и я постараюсь не засунуть туда Циника.Лучше тазик как для медведя
Хотя чего еще можно ожидать от человека который двуличненько благосклонно дозволяет взрослым людям самим решать с кем заниматься сексом и благосклонно соглашается с тем, что добровольный секс людей не подлежит уголовному преследованиюДвулично это как раз в одних местах орать, что свобода, каждый имеет право, а в других, не имеете права неприязненно относиться к ЛГБТ.пока
Если он активно навязывает свою позицию несовершеннолетним - тогда да. Это касается всех аспектов жизни, политики, питания, сексуальных связей и тд.Ну конечно, ради ДитАчЕк всё это, ради ДиТаЧиК. Не дай бох дитачки узнают что у марь иванны не муж а жена зайдя к ней на ту же страницу вконтакте и не вырастут гомофобами.
Это такая же пропаганда, как и гетеро-свадьбы на всю ивановскую.
А фильмы, где бездетные выставлены в невыгодном свете, тогда что? А таких хватает, особенно среди российского кинематографа.Еще раз, что странного в том, что общество пропагандирует принятые в нем нормы? Вы же не возмущаетесь, что пропагандируют чистить зубы два раза в сутки.
Беседы с психологом еще есть. Которые тоже представляют собой отговаривание женщины от аборта.А ещё психологи (не у нас, а там... у них... в странах Всех Демократических Прав и Свобод) психологи пытаются отговорить человека, пытающегося совершить саойбийство7 К чему бы это?
Потому что это не отклонение, а такая же норма.На это можно ответить только так никакая это не норма, а самое настоящее отклонение.
Я же говорю - если верить гомофобам, то гетеро-отношения это такая лютая срань, что как только у людей появится хоть какая-то альтернатива, то они мигом перекуются в геев и лесби, поэтому надо геев и лесби запретитьЯ тихо офигеваю! Пишешь, стараешься слова грамотно подбирать, мысли понятнее выразить, а тебя либо не читают, либо не понимают, либо игнорируют прочитанное и продолжают вести с пор с голосами в своей голове. В триста шестьдесят седьмой раз повторяю: запртетиь надо не геев и лесби, а пропаганду, чтобы те, кто может перековаться в геев и лесби этого не пробовали.
Во-первых, изучи понятие пропаганды. Ты явно не знаешь, что это такое.Улыбнуло :)
когда те овуляшки пишут, что чайлдфри - это бесполезные пустоцветы, биомусор, который надо уничтожать, это тогда что? Не пропаганда?"бесполезные пустоцветы" -- контрпропаганда
Если норма нарушает человеческие права - это уже не норма, а преступление. И популяризироваться она не должна.Это чьи же права нарушает то, что в нашем обществе нормой приняты гетеросексуальные отношения?
Когда-то в обществе рабство было нормой.И что? На тот момент человеческая цивилизация не знала механизмов и современных источников энергии, так что не было бы рабства, не было бы добавочного продукта, который позволял содержать философов, не было бы научных открытий и современной цивилизации, в которой больше нет рабства.
Ну и сравнивать плакат о чистке зубов с плакатом "аборт - это убийство" это конечно вин.Мы плакаты обсуждаем или пропагандируемые темы?
На каждое мнение pro одного "учёного" найдется мнение contra другого "учёного". К тому же "учёные" так часто переобуваются в угоду господствующей в обществе идеологии, что их утверждения имеет смысл делить, как минимум, на 16.ЦитироватьЭто ваше личное субъективное мнение.Это официальное мнение врачей, психологов и ученых.
Люди будут управлять. Или ты решил, что я тут топлю за полный отказ от деторождения?Наверное так. Я говорю про, как миниму, 2Б1 ребёнка на женщину (хотя нам в России нужно больше, если хотим территорию сами удерживать). Вы мне возражаете. Значит вы за одного ребёнка или менее.
Откуда оно у дикарей? Они рожают пачками, им не до этого. В странах, где высокая рождаемость, с уровнем науки и образования населения как-то все плохо.И в самом деле, откуда у вовсю рожающих Китая и Индии может взяться атомное оружие, ракеты, боевые корабли, танки и авиация? :D
И это совершенно естественный процесс, который происходит столетиями по всему миру.А поскольку вновь пришедший народ начинает диктовать свои нормы (а нормы у них "средневековые"), то судьба ваша тяжкая: жить "цивилизованно" вы можете только в тот небольшой промежуток времени, когда "цивилизация" уже победила, но "дикари" на смену ещё не пришли. И это совершенно естественный процесс :D
Почему ты считаешь, что проблему дикарей надо решать за счет женщин?Пока вы считаете, что рождение детей для женщины это угнетение и жертвенность, ответа для вас нет. Да вас это и не должно колыхать, так как на ваш век "цивилизации" всяко хватит, а идти на жертву ради мужланов и рожать детей вы не собираетесь, так что что там будет дальше, вам должно быть пофиг.
Двулично это как раз в одних местах орать, что свобода, каждый имеет право, а в других, не имеете права неприязненно относиться к ЛГБТ.Нет, двуличие — это в одних местах орать: «Да кто их там ущемляет, нет у ЛГБТ никаких проблем, понавыдумывали тут!», а в других впадать в истерику: «Они посмели заявить, что тоже хотят заключить брак, ату их!!!»
Твои права заканчиваются там, где начинаются права других людей.Симметрично.
То, что кто то целуется на улице и держится за руку оскорбляет твою пздц какую нежную душевную организацию примерно также, как чьи-то носки с сандалями.О да, принижение эмоций оппонента, как оригинально
А вот твое лживое, лицемерное "мне чет неприятненько но в целом пофиг но видеть я ничего не хочу, ни знать, не слышать" приводят к официальной уже политике гнобления, притеснения и к тюрьме.Ага, и Гитлера к власти тоже я привел. В чем лживость не хотеть видеть и слышать то, что что тебе неприятно? У каждого есть право чего-то хотеть, а чего-то не хотеть. И кого там посадили в тюрьму?
Не нравятся? Ну и пусть они тебе не нравятся у тебя дома лол, тебе же никто не запрещает того, чтобы тебе кто-то не нравился. Вот и не выноси своё "не нравится" за пределы своейЯ во-первых и не говорю "пусть они у себя в спальной этим занимаются". И во-вторых я своё мнение и не высказываю им, не пишу петиций "отменить геев", не бью их и прекрасно понимаю, что им (да и вообще абсолютному большинству планеты) абсолютно похер на моё мнение.спальниванной.
Нет, двуличие — это в одних местах орать: «Да кто их там ущемляет, нет у ЛГБТ никаких проблем, понавыдумывали тут!», а в других впадать в истерику: «Они посмели заявить, что тоже хотят заключить брак, ату их!!!»Ну так к тем, кто это орал и впадал в эту истерику и обращайтесь.
Я не знаю случаев увольнения людей за фотки с гетеросекуаьным партнером.Ты пишешь, что тебе не приводят примеров проблем ЛГБТ в современном мире. А это что по твоему?Я спросил про конкретные проблемы, характерные конкретно для ЛГБТ, а мне приносят про совсем другую проблему которая касается всех.
- У ЛГБТ есть проблемы.ЦитироватьРоссийской ЛГБТ-сетью зафиксированы случаи, когда гомосексуальных учеников в школе учителя обвиняют в «пропаганде гомосексуализма», стимулируя тем самым травлю и оскорбление таких учеников[171].Чем эта ситуация отличается от других мудаческих высказываний учителей по поводу, например, внешнего вида учеников или их умственных способностей? Ну высказывания типа "ты выглядишь как шлюшка", "от тебя воняет" или "из тебя ничего хорошего не выйдет, максимум будешь грузчиком, ты дебил, и за собой весь класс тянешь". Масса высказываний учителей вызывает травлю любого рода. Здесь есть проблема конкретных людей. Вопрос в массовости конкретного явления. Зафиксированы случаи - сколько? Один, два, три?
Ни один ребенок не должен подвергаться травле по любому поводу - но они все равно подвергаются, это, к сожалению, неизбежно. Вопрос в реакции окружающий на этот факт. Все равно будут те, кто недолюбливает рыжих, очкариков, толстых, гомосексуалистов, тут можно много чего еще написать.
У бмв проблемы конкретно в россии вообще с тем, что ты не можешь даже ска заикнуться о том, что ты бмв чтобы не отхватить пи*юлей.Мне прямо хорошо на душе от отождествления бмв с пидорасами. Ваистену! ;D
В триста шестьдесят седьмой раз повторяю: запртетиь надо не геев и лесби, а пропаганду, чтобы те, кто может перековаться в геев и лесби этого не пробовали.Во-первых, никто еще не доказал, что можно "перековаться" в гея. Во-вторых, я не вижу такой пропаганды, кому и зачем она нужна? Пропаганда направлена на то, что ЛГБТ - нормальные люди, достойные человеческого отношения.Что плохого в такой пропаганде.
"бесполезные пустоцветы" -- контрпропагандаСовершенно бредовое биологизаторство. Я уже приносил на эту тему статью Панчина, где он оппонирует Дробышевскому, лень искать. Если кратко, нас делает теми, кто мы есть, не генетика, а информация. Человек может совершать открытия, создавать произведения искусства, изобретать полезные ништяки, и этим быть куда полезнее, чем нарожав 100500 детей. Мы эволюционируем как общность и в этой общности ЛГБТ тоже занимают свою нишу.
"биомусор" -- констатация факта (термин только оскорбительный, правильнее было бы "дефектный генотип")
Это чьи же права нарушает то, что в нашем обществе нормой приняты гетеросексуальные отношения?А пропаганду нормального отношения к инвалидам в топку?
Пардон, но еще нормой считается, что у человека две руки и две ноги. Это тоже преступление?
]+
И что? На тот момент человеческая цивилизация не знала механизмов и современных источников энергии, так что не было бы рабства, не было бы добавочного продукта, который позволял содержать философов, не было бы научных открытий и современной цивилизации, в которой больше нет рабства.
Сейчас, например, повсеместно имеет место рабская эксплуатация животных. Что-то вы с ней не боретесь. А по меркам людей, который будут жить тысячу лет спустя, мы издеваемся над бедными лошадками.Ты в каком холодильнике пролежал последние 10 лет?
И в самом деле, откуда у вовсю рожающих Китая и Индии может взяться атомное оружие, ракеты, боевые корабли, танки и авиация? :D++
А может быть, стоит предположить, что рождение детей не мешает развитию? ;)
Пока вы считаете, что рождение детей для женщины это угнетение и жертвенность, ответа для вас нет.+++
Эльф, но все равно их будут гнобить. Как толстых или лысых. Пропаганда есть или нет. Меньшинства всегда будут гнобить.
Эльф, но все равно их будут гнобить. Как толстых или лысых. Пропаганда есть или нет. Меньшинства всегда будут гнобить.Нет, не будут, если общество будет адекватным и принимающим. Когда-то и левшей гнобили, но сегодня поехавшим сочтут скорее заявляющего, что левши — отродье дьявола, чем левшу, который никому ничего плохого не делает. Когда-то женщин, носящих брюки, всячески порицали и штрафовали. Сегодня скорее будут порицать тех, кто заявляет, что женские брюки — от лукавого.
Когда-то и левшей гнобилиВот, кстати, годный пример - их еще при мне переучивали.
Законопроект о запрете ЛГБТ в России. Что-то как-то грустно
Прочитал а..ительную новость о законопроекте, который предполагает запрет любой информации об ЛГБТ в России. И это нереальный п..дец. Но особенно доставляют люди, рассказывающие что-то типа "трахайтесь себе, лишь бы этого никто не знал".
Давайте я опишу жизнь гея в СНГ? Очень набросками, чтобы было примерное понимание того, с чем человек сталкивается и почему это не "трахайтесь себе за закрытыми дверями".
Осознание себя геем в подростковом возрасте
Осознание собственной ориентации происходит в подростковом возрасте — в норме. Я сразу подчёркиваю, что речь идёт о норме. Поздние осознания себя ЛГБТ — это далеко не редкость. Люди растут в гомофобной среде, оказываются под её давлением. Это напрямую влияет на то, как они воспринимают себя. Плюс очень сильно роляет доступность информации. Я, например, долго не мог въехать, что "со мной не так", пока не получил нужную инфу. Я также общался с геями, которые в подростком возрасте "по умолчанию" долго думали в сексуальном контексте ТОЛЬКО о девушках и считали себя гетеро с очень низким либидо.
Вообще осознание себя геем или лесби в резко гомофобной среде — это всегда стресс. Часто начинается паника, страх, что узнают близкие, что ты — не такой, "неправильный", грязный, извращенец. Что семья от тебя отвернётся, что над тобой будут все смеяться, что тебя начнут травить. У подростков даже обычный прыщ — повод для драмы, а тут ориентация.
В нормальных странах подростку помогают принять себя. Ему доступна информация о том, что всё ок, это вариант нормальности. То, что ЛГБТ — это статистическое меньшинство, не говорит о том, что с тобой что-то не так и т. д. Есть информация, которая помогает взять себя в руки, успокоиться. Есть поддержка ЛГБТ-групп. Есть поддержка от адекватных взрослых. Они, эти адекватные взрослые, рядом и могут помочь. Им никто не затыкает рот. Наконец, есть психологи и психотерапевты, которые могут помочь подростку.
В России закон о "запрете пропаганды ЛГБТ среди несовершеннолетних" просто нахрен отрезал всё это, лишил подростков любой возможности получить какую-то помощь или поддержку. Психотерапевты в России не могут помочь даже ЛГБТ-подростку, который стал вследствие этого объектом травли.
Можно сказать, что новый законопроект в этом отношении ничего не меняет, ведь для несовершеннолетних уже установлен запрет. Проблема в том, что новый законопроект ужесточает всё в отношении любых ЛГБТ, делает обстановку в стране ещё более мрачной для них. А это не может не сказаться на подростках. Вдобавок, я уверен, это ещё больше усилит гомофобию. Собственно, как и произошло с предыдущим законом.
Проблемы гея после 18
Если законопроект примут, то у гея после 18 тоже появится или усилится в своём проявлении масса проблем. Я ниже опишу только те, которые встречаются чаще всего. Типичные.
Камин-аут перед семьёй
Невозможно априори спокойно рассказать о своей ориентации семье и близким. Даже самые толерантные люди будут теперь выражать обоснованное сильное беспокойство по поводу будущего своего ребёнка. А в России это самое беспокойство часто выливается в мозго..лю. Детям чаще всего убедить своих родителей, что с чем-то всё ОК, когда это что-то не угрожает им, детям.
В случае с ЛГБТ многие люди воспринимают как "из-за ориентации ты себе жизнь сломаешь". На самом деле это не "из-за ориентации", а из-за ..анутых гомофобов. Но многим проще винить тех, на кого легче всё свалить и кого легче обвинить во всех смертных грехах. То есть в гомофобии обвиняют самих же геев и гомофобию часто обосновывают гомофобией. Нет, это никого не смущает.
Поиск секса
Невозможно спокойно найти кого-то даже на "потрахаться". Люди цинично говорят о том, что "да всем плевать, чем вы занимаетесь за закрытыми дверями". Однако такие вот законы показывают, что далеко не плевать. Более того, чтобы потрахаться, надо ещё найти, с кем. При таком законодательстве я сомневаюсь в возможности существования гей-клубов пресловутых, любых гей-сообществ в социалках, а также приложений для знакомства геев.
Поиск серьёзных отношений
Завести продолжительные отношения тем более невозможно. Люди часто обвиняют ЛГБТ в том, что ну это же просто секс, геи не заводят устойчивые пары. Проблема в том, что в гомофобном обществе найти кое-как "более-менее прилично выглядящего мужика-гея, чтобы переспать" ещё как-то можно. Хотя и там столько танцев с бубнами, что многие геи в 30 лет девственники. И не по своему выбору.
А вот завести отношения — уже почти нет. Почему? Для заведения отношений нужно общаться, зная при этом о возможности завести отношения. То есть нужно какое-то пространство (школа, ВУЗ, работа), общая площадка. И важно, чтобы люди в этом пространстве могли знать об ориентации друг друга.
Например, есть Денис и Коля. Денис не заинтересован прямо сейчас ни в чём, он работает. Или он находится в состоянии — завёл бы отношения, а может и не завёл, а чёрт его знает. И он знает, что в компании есть Петя, который би, есть Коля, который гей, и есть ещё Макс, тоже би. Допустим. То есть гипотетически он может с ними встречаться. Первое впечатление они все друг на друга могут произвести не айс или вообще никакого особо не произвести. Совместная работа с наличием информации о гипотетической возможности позволяет сблизиться, узнать друг друга как людей получше, понравится друг другу, завести сначала дружеские отношения. А потом уже пригласить на то же свидание.
Вместо работы можно привести в качестве примера совместное хобби, любое совместное занятие. Но общество закрыто и гомофобно (и от таких законопроектов становится ещё более закрытым и гомофобным). Контактов нет, они не устанавливаются. В итоге у гея просто нет возможности познакомиться с другим геем и завести отношения. Гей-клуб — это история про найти потрахаться на одну ночь, а не про "они жили долго и счастливо". Приложения для знакомства туда же в большинстве случаев. По сути, всё эта проблема и так существовала. Новый закон её усугубляет.
Вопрос жизни в социуме
Люди, которые сводят ориентацию к "просто потрахайтесь", во-первых, априори лишают человека возможности завести долгосрочные отношения. Потому что понятно, что отношения не сводятся лишь к одному сексу.
В отношении жизни в социуме я могу с лёгкостью набросать любое произвольное количество проблем. Ну вот пусть будет 23, мне тут рендомно выпало методом кубика:
Невозможно спокойно снять квартиру на двоих. Про однокомнатную я молчу, но даже двухкомнатную 2 парням могут уже начать сдавать с подозрением.
Невозможно спокойно жить в каком-то районе, выгуливать вместе собаку, часто появляться вместе. Обязательно начнутся до..ки.
Невозможно прийти в любую компанию (дружескую, просто сбор анонов с конкретного форума, турпоход или любые туристическая поездка) со своим партнёром и вести себя с ним не подчёркуто дружески без возникновения проблем.
Невозможно опубликовать в социальнях сетях общие фото или поставить статус. Зачем это нужно? А зачем это нужно гетеросексуалам?
Невозможно рассказать окружающим о своих отношениях и дать им понять, что ты занят(а), не заинтересован(а) во флирте, сексе на одну ночь или в отношениях с кем-то ещё. Это усложняет жизнь с партнёром.
Невозможно сделать любой красивый романтичный жест публично. Признание в любви на бигборде, вручение валентинки, объятия и поцелуи (даже не взасос) на территории вокзала и прочее. Людям иногда хочется кричать о своих чувствах всему миру. Гетеро это могут делать. Би, лесби и гомо — нет.
Невозможно общаться с семьёй близкого человека и показывать им, что ты о нём заботишься. Для семейных по своей природе людей нормальный контакт любимого человека с родителями, братьями, сёстрами априори важен. Гомофобия и усиливающие её законы этого лишают.
Невозможно пользоваться любыми правами, которые по закону положены супруг(у).
Невозможно публично без последствий для себя оказать поддержку любимому человеку. Например, в трудную для того по каким-то причинам минуту. Это иногда бывает важно. И да, публичность важна, когда человек (допустим, спортсмен после какой-то травмы или там, творческая личность после неудачи) оказывается перед риском травли. Публично показать, что он не один — важно. А тут — всё, нет, без вариантов.
Невозможно спокойно пойти на свидение в кафе, ресторан, кино.
Невозможно спокойно снять на двоих номер в отеле или даже посуточную квартиру. Часто даже с поиском места для секса куча проблем.
Невозможно получить защиту от любых правозащитных организаций. Этот законопроект делает существование любых ЛГБТ-групп априори невозможным.
Невозможно пообщаться с такими же как и ты. Опять же, существование ЛГБТ-групп, площадок, сайтов, сообществ будет под запретом.
Невозможно заниматься творчеством на ЛГБТ-тематику. Просто не дадут.
Невозможно рассказать о себе, о том, что ты существуешь, о том, что ты чувствуешь, о том, что ты просто, такой вот "неудобный", есть в публичном пространстве.
Невозможно получить правовую помощь в случае преследования. В ту же полицию при травле априори нельзя будет обратиться. Об этом и сейчас как-то даже смешно подумать, но такие законы будут ещё больше способствовать закрытости общества.
Невозможно проводить какие-то научные исследования, которые будут мало-мальски объективными, в отношении ЛГБТ. Я вообще не знаю, что будет с любой наукой по этой группе. Социология, психология, психиатрия — тут же нельзя буквально сказать, что геи и лесбиянки — такие же люди.
Невозможно публично опровергнуть любые стереотипы или откровенный бред, даже антинаучный, касающийся ЛГБТ.
Невозможно получить психологическую помощь. Или помощь у психотерапевта.
Невозможно защититься от шантажа. По сути, любой человек, которого "уличат" в "не такой" ориентации, может оказаться в полной власти шантажистов и просто тупо лишиться всего.
Невозможно попасть в реанимацию, а иногда и просто в больницу к близкому человеку.
Невозможно спокойно оформить документы на двоих. Например, для путёвки в тур-поездку для пары и т. д.
Невозможно взять ипотеку или любой другой кредит для супругов. Заодно невозможно воспользоваться льготами.
Да, очень многие запреты существовали и до этого момента. Но такой законопроект их только усиливает.
Собственно, ЛГБТ в России предлагается отказаться от отношений (и по факту от секса), никак не проявлять себя, делать вид, что они либо одиночки, либо имитировать социально одобряемые гетеросексуальные отношения. Любые правовые инструменты защиты у них отобрали. Любые инструменты социальной адекватной реализации тоже.
Извините за занудство, просто решил показать, чем и почему это настолько опасно. А то очень многие не представляют себе размер пи..еца и рассказывают, что мол, ЛГБТ же не запретили. Просто молчите и "трахайтесь за закрытыми дверями". Нет, многие не на ТЖ, к моему удивлению. Но увы, такая позиция в целом очень и очень популярна.
Проблемы гея после 18Но хрена не понял, при чем тут законодательство.
Если законопроект примут, то у гея после 18 тоже появится или усилится в своём проявлении масса проблем. Я ниже опишу только те, которые встречаются чаще всего. Типичные.
Камин-аут перед семьёй
Невозможно априори спокойно рассказать о своей ориентации семье и близким. Даже самые толерантные люди будут теперь выражать обоснованное сильное беспокойство по поводу будущего своего ребёнка. А в России это самое беспокойство часто выливается в мозго..лю. Детям чаще всего убедить своих родителей, что с чем-то всё ОК, когда это что-то не угрожает им, детям.
В случае с ЛГБТ многие люди воспринимают как "из-за ориентации ты себе жизнь сломаешь". На самом деле это не "из-за ориентации", а из-за ..анутых гомофобов. Но многим проще винить тех, на кого легче всё свалить и кого легче обвинить во всех смертных грехах. То есть в гомофобии обвиняют самих же геев и гомофобию часто обосновывают гомофобией. Нет, это никого не смущает.
Невозможно спокойно снять квартиру на двоих. Про однокомнатную я молчу, но даже двухкомнатную 2 парням могут уже начать сдавать с подозрением.Снимали двухкомнатную вшестером, представляю, что о нас думала хозяйка ;D. А до нас ее как раз двое снимали - закоренелые пидоры, не иначе.
Невозможно спокойно жить в каком-то районе, выгуливать вместе собаку, часто появляться вместе. Обязательно начнутся до..ки.Из-за войны друг, который жил на другом конце города, оказался в соседнем доме. Каждый вечер прогуливались по парку - никто ни разу не доепался. А до того 100500 раз ходили вдвоем в кино, в кафе, в сауну - и где же эта гомофобия?
Про квартиры и гостиницы бред. На работе гетеросексуальная студентота постоянно снимает квартиру пополам, потому что денег мало, а от родителей свалить охота, в командировках многим приходится делить номер, это вообще обычное дело, кровати там двигаются одним движением, если кому то уж очень надо.Ага.
Невозможно прийти в любую компанию (дружескую, просто сбор анонов с конкретного форумаФорум любителей радио Шансон?
Невозможно спокойно оформить документы на двоих. Например, для путёвки в тур-поездку для пары и т. д.Турагентствам категорически пох. Оформляли на нас с подругой, никто косо не смотрел. Про квартиру бред бредовый.
Невозможно спокойно снять на двоих номер в отеле или даже посуточную квартиру.Про посуточно квартиру - бред бредовый.
СимметричноНе симметричною
О да, принижение эмоций оппонента, как оригинальноПоплачь ещё.
Я во-первых и не говорю "пусть они у себя в спальной этим занимаются".Ну конечно, ты лицимерненько утверждаешь, что "в спальне им никто не запрещает сексом заниматься" как будто твоя ориентация это что-то постыдное и как будто вся твоя ориентация сводится лишь к сексу а заодно отрицаешь тот факт что за любое проявление романтических чувств или просто упоминание того что у тебя муж/жена если ты мужична-женщина соответственно вместо жены или мужа ты в лучшем случае от широких масс получишь не безразличие а отвращение и проклятия переходящие часто в угрозы жизни и здоровью или в самых пздцовых случаях срок или перо в бок.
И во-вторых я своё мнение и не высказываю имТы его высказываешь публично.
ЦитироватьНевозможно спокойно оформить документы на двоих. Например, для путёвки в тур-поездку для пары и т. д.Турагентствам категорически пох. Оформляли на нас с подругой, никто косо не смотрел. Про квартиру бред бредовый.
Соглашусь только с реанимацией, ипотекой и подобными штуками.
У меня нет права не слушать и не смотреть пропаганду гетерастства(https://i.postimg.cc/bNb22kGb/image.png)
Автор этой простыни таким образом как раз забалтывает проблему, разбавляя поток сознания надуманными страхами, среди которых теряются собственно ощутимые проблемы.С арендой квартиры и турагентствами-гостиницами автор реально перегнул, согласна, но в остальном-то что не так? ???
Нет симметрично. Относительно меня права у других людей такие же как у меня относительно их. Симметрично.ЦитироватьСимметричноНе симметричною
В Госдуме заявили, что каминг-аут не должен считаться ЛГБТ-пропагандойНу спасибо хоть разрешили не скрывать ориентацию под страхом обвинения в пропаганде. :-\
Депутат Госдумы Останина: каминг-аут не должен считаться ЛГБТ-пропагандой
Публичное признание в гомосексуальности не должно считаться ЛГБТ-пропагандой, заявила в интервью NEWS.ru один из авторов законопроекта о полном запрете пропаганды ЛГБТ, глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Нина Останина (КПРФ). Она назвала нетрадиционные сексуальные отношения диагнозом, который вызывает сочувствие, и отметила, что признание своей «аномалии» в публичном поле является личным делом каждого.
Это же не пропаганда. Это то же самое, что больной раком скажет, что он болен. Ну признался он, что больной, что из этого? Это будет вызывать сочувствие, — сказала (https://news.ru/vlast/nina-ostanina-netradicionnye-otnosheniya-eto-anomaliya-diagnoz/) Останина.
Депутат подчеркнула, что 28 июня президент РФ Владимир Путин издал указ об учреждении в стране Дня семьи, любви и верности. По словам Останиной, на фоне этого указа парламентарии решили законодательно закрепить право на пропаганду традиционных семейных ценностей, на запрет пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений и на запрет отрицания традиционных семейных ценностей.
Ранее спикер Госдумы Вячеслав Володин заявил (https://news.ru/vlast/8-iyulya-oficialno-stanet-dnem-semi-lyubvi-i-vernosti/), что России необходимо укреплять институт семьи, окружать близких заботой и вниманием. Он отметил, что с выходом РФ из Совета Европы ушли в прошлое требования узаконить в стране однополые браки.
Поправки о полном запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений были внесены в Госдуму 18 июля. В пояснительной записке к документу сказано, что публичное одобрение и признание таких отношений опасно не только для детей и молодежи, но и для всего российского общества. Ранее запрет действовал лишь в отношении ЛГБТ-пропаганды среди несовершеннолетних.
Теперь, похоже, кинопрокатчикам и книгоиздателям для каждого произведения, где упоминается тема ЛГБТ придётся заказывать лингвистическую и графическую экспертизы, подтверждающие, что произведение не содержит пропаганды.Цитировать❗️В Госдуму внесен проект о запрете выдачи кинотеатрам прокатного удостоверения на материалы, допускающие пропаганду нетрадиционных отношенийhttps://t.me/bbbreaking/130216
Извечный риторический вопрос: почему у нас законы пишут тотально безграмотные люди? :-[Потому что те, кто умеют писать идеальные законы работают таксистами(((
Признаться можно, это не пропаганда, но если кто-то это осветит или возьмёт у этого человека интервью - можно будет счесть пропагандой (ну судя по тому, что Дудя за интервью решили оштрафовать)Продолжая их же
А самый прикол в том, что каких-то 50-80 лет назад вякнуть такое было вообще нормой а вступать в романтические отношения с азиатами или неграми для белых господтм было все равно что трахнуть козу, возможно даже хуже. Но у некоторых мышление ушло вперед вместе с прогрессом, у кого-то на том же уровне осталосьА почему геронтофилия считается расстройством полового влечения? Это же влечение к совершеннолетнему человеку, не нарушает ничьи права, неокрепшую психику никому не портит, в отличии от педофилии.
Или там фетиши разного рода, которые не попадают по УК"Или фетиши" что?
Тоже кто-то запрещает фурри и бдсм и против них пишет законы и для них есть уголовная ответственность если у тебя возьмут интервью в котором ты скажешь что любишь секс с применением шибари и плетей?А что кого-то ждёт уголовная за ЛГБТ?
Совершенно бредовое биологизаторство. Я уже приносил на эту тему статью Панчина, где он оппонирует Дробышевскому, лень искать. Если кратко, нас делает теми, кто мы есть, не генетика, а информация. Человек может совершать открытия, создавать произведения искусства, изобретать полезные ништяки, и этим быть куда полезнее, чем нарожав 100500 детей. Мы эволюционируем как общность и в этой общности ЛГБТ тоже занимают свою нишу.Во-во, плюс желание или нежелание заводить детей вообще к генам отношения не имеет, это же чисто социальная херня. Не закладывается у животных от природы никакого желания именно заводить детей — просто потому, что в нем нет никакой необходимости для успешного размножения. Соответственно, и нежелание заводить детей не является никаким генетическим дефектом.
"Или фетиши" что?Фетиши есть в МКБ.
Тоже кто-то запрещает фурри и бдсм и против них пишет законы и для них есть уголовная ответственность если у тебя возьмут интервью в котором ты скажешь что любишь секс с применением шибари и плетей?
Блин! Как же трудно с людьми, которые не дружат с логикой (или тщательно эту дружбу скрывают), приходится каждое слово подробно объяснить.ЦитироватьА секс вообще -- это тоже убогое и стремное занятие? Им ведь тоже почему-то предлагают заниматься дома, а не днем на Красной площади ;)А ну конечно, у нас уже поцелую, разговоры, обнимашки и держание за руку приравнивается к сексу на красной площади.
Могу ошибаться, но по моему только в авраамических религиях некая греховность гомосекса появляется на уровне идеи. Поэтому в других религиозных традициях однополые связи не то что разрешали, а в голову не приходило их запрещать.Именно про греховность -- фих его знает, а так... Попадалась мне как-то инфа о североамериканских индейцах (тех самых, что с томагавками и в головном уборе из орлиных перьев). Якобы, у них там все мальчики изначально мечтали стать воинами, но кто воином стать не мог, становился пид@ром. Их никто не гнобил, у них была какая-то своя социальная ниша (деталей не помню), они тоже какую-то пользу племени приносили, но никто такой судьбы себе и своим детям не хотел. Естественно, из продолжения рода такие особи исключались.
Заметьте, о пятилетней девочке вспомнили вы.Так спор то далеко не первый. Все аргументы уже давно известны :)
Хорошо, у Маши менархе наступило в одиннадцать лет, у Кати — в шестнадцать. По-вашему, Машу можно трахать с одиннадцати? Вы уверены, что Маша к этому готова в свои половозрелые одиннадцать? А рожать детей?А обязательно трахать? А если трахать, то обязательно рожать? А что по этому поводу думает сама Маша?
А можно тогда и противоположной стороне перестать засирать мозги другим людям с "дал бог зайку даст и лужайку" и "вот при царе горохе по 10 детей рожали и ели одну картофелину три дня и ничего, настоящими людьми выросли"?Зависит от того, кому это говорят. Когда человек рассуждает, что он недостаточно обеспечен, потому что у него нет трехэтажной виллы на Канарах и Ролс-Ройса (вила всего лишь двухэтажная, а авто -- жалкий Мерседес-600), то такому можно и сказать.
Или "вы не понимаете это другое"? ;D
Ну, да... На ха-ха пробивает. Но контролировать поступки человек в состоянии :DПосле травки человек вполне способен контролировать свои поступкиХа. Ха-ха.
Вот не так давно была волна у нас увольнений учителей за фото в купальниках. Вот тоже дичь.В общем, конечно, дичь. Но с другой стороны, а нафига вываливать на всеобщее обозрение свою интимную жизнь? Особенно, те её аспекты, которые могут вызвать неудовольствие у широких масс? Любите щеголять собственной смелостью и.или эпатировать окружающих, огребайте обратку. У меня знакормая, у которой куча фоток (вполне приличных) давно уже свою страничку в одноклассниках закрыла, оставив доступ только для друзей. Остальным это нафиг не надо.
Твои права заканчиваются там, где начинаются права других людей.... а это не нравится остальным людям, то идите держатся за руку в другом месте.
То, что кто то целуется на улице и держится за руку...
Во-первых, никто еще не доказал, что можно "перековаться" в гея.Именно перековаться только под воздействием пропаганды -- нереально. А переоваться вообще вполне возможно.
Во-вторых, я не вижу такой пропаганды, кому и зачем она нужна? Пропаганда направлена на то, что ЛГБТ - нормальные люди, достойные человеческого отношения.Что плохого в такой пропаганде.Пропаганда того, что гомосексуальные отношения такие же нормальные как и гетеросексуальные. Приравнивание пола партнера к цвету волос (как это здесь на форуме постоянно упоминается). При таком подходе часть людей, которые могли бы быть нормальными, станут гомосексуалистами. Относиться надо нормально, но именно как к отклонению от нормы. Типа, человек же не виноват, что у него врожденный порок сердца, и он всё равно хороший человек, но самому такое -- ну его нафиг.
Отвечая на извечный вопрос гомофобов, я не хочу, чтоб мой сын стал геем, я хочу, чтобы моему сыну былокомфортно, независимо от его ориентации.А я вот хочу, чтобы мой сын был гетеросексуалом, и ему было комфортно. А уж если не получится, то пусть будет геем. Но я не буду, например, настаивать на том, чтобы он официально заключил брак со своим избранником.
Можно было бы поспорить на предмет генетической предрасположенности, но я немного не то имел в виду.Цитировать"бесполезные пустоцветы" -- контрпропагандаСовершенно бредовое биологизаторство. Я уже приносил на эту тему статью Панчина, где он оппонирует Дробышевскому, лень искать. Если кратко, нас делает теми, кто мы есть, не генетика, а информация. Человек может совершать открытия, создавать произведения искусства, изобретать полезные ништяки, и этим быть куда полезнее, чем нарожав 100500 детей. Мы эволюционируем как общность и в этой общности ЛГБТ тоже занимают свою нишу.
"биомусор" -- констатация факта (термин только оскорбительный, правильнее было бы "дефектный генотип")
А я разве что-то говорил про ненормальное отношение? Я говорил, что есть нормальный человек, а есть инвалид, что не есть норма (само слово invalid). А относиться ко всем нужно нормально.ЦитироватьЭто чьи же права нарушает то, что в нашем обществе нормой приняты гетеросексуальные отношения?А пропаганду нормального отношения к инвалидам в топку?
Пардон, но еще нормой считается, что у человека две руки и две ноги. Это тоже преступление?
По твоему любой фетиш является отклонением или заболеванием?Мы здесь что обсуждаем? Сексуальное поведение.
Ну как всегда мимо. Фетиши и несексуальные бывают
Критерии для применения оценки к фетишу по типу "болен" не отличаются от критериев применяемым к другим условно странным поведениям.
В общем, конечно, дичь. Но с другой стороны, а нафига вываливать на всеобщее обозрение свою интимную жизнь? Особенно, те её аспекты, которые могут вызвать неудовольствие у широких масс? Любите щеголять собственной смелостью и.или эпатировать окружающих, огребайте обратку. У меня знакормая, у которой куча фоток (вполне приличных) давно уже свою страничку в одноклассниках закрыла, оставив доступ только для друзей. Остальным это нафиг не надо.Я тоже не понимаю, для чего вываливать хоть что-то из своей личной жизни на всеобщее обозрение. Но отношение к этому может быть разное, то есть человек имеет право выложить любое свое в фото в рамках законодательства на свой страх и риск, но он должен быть готов к реакции людей. Грубо говоря, пухлая училка в купальнике может стать объектом насмешек со стороны детей и потерять авторитет. Но - это естественная реакция. Искусственной быть не должно, пока она не прийдет в купальнике в класс.
А обязательно трахать? А если трахать, то обязательно рожать? А что по этому поводу думает сама Маша?
Алаверды. Наташе уже 18, но месячные так и не начались. Можно ее выдавать замуж? А трахать?
Вы по-прежнему пытаетесь все свести к неким цифрам и простым формальным правилам. Но что если Маша -- рано сформировавшаяся южанка, у которой не только месячные в 11 лет начались, но и организм соответствующий, и она без проблем и забеременеет и ребёнка выносит, а у Кати, несмотря на возраст, организм недоразвитый и ослабленный?
Маша -- рано сформировавшаяся южанка, у которой не только месячные в 11 лет начались, но и организм соответствующий, и она без проблем и забеременеет и ребёнка выносит, а у Кати, несмотря на возраст, организм недоразвитый и ослабленный?
Чем безопасные для окружения фетиши из списка в МКБ отличаются принципиально от гомосексуализма?Нет в мкб никаких "безопасных" фетишей, которые классифицировались бы как отклонения:
С точки зрения современной медицины, заболеванием (относящимся к категории расстройств сексуального предпочтения — парафилий, код МКБ-10 F65.0) считаются лишь случаи, когда фантазии, связанные с фетишизмом, вызывают у человека неодолимое стремление совершать неприемлемые для него действия, становятся препятствием для нормальной половой жизни и причиняют страдания[3].
По твоему любой фетиш является отклонением или заболеванием?Матушка-природа (или Господь Бог) соорудили человеков двух полов с определённой конструкцией писек и желанием одну в другую засунуть для продолжения рода. Это естественно, это норма, потому что это изначально заложено в проект. Допустимы различные отклонения от основной схемы (предварительные ласки, применение игрушек и т.п.) для подготовки основного процесса. Замена же основного процесса другим -- это отклонение от нормы. По определению.
Матушка-природа (или Господь Бог) соорудили человеков двух полов с определённой конструкцией писек и желанием одну в другую засунуть для продолжения рода.
Я ж мл*ть несколько страниц это писала уже, своими словами только .Хрню ты писала.
Ориентированность на некоторые неживые объекты как стимуляторы полового возбуждения и полового удовлетворения. Многие фетиши являются дополнениями к человеческому телу (например, предметы одежды или обуви). Другими распространенными примерами фетишей являются некоторые специфические материалы (например, резина, пластик или кожа). Фетишные объекты варьируются в своей значимости для индивида. Иногда они просто способствуют усилению сексуального возбуждения, достигаемого обычным способом (например, одевание партнера в специфическую одежду).
А для чего тогда вам и вам подобным снижение возраста согласия и легализация педофилии?Наверное для того же, для чего вам и вам подобным легализация гомосексуализма.
Что думает Маша неважно, коль скоро Маше и до совершеннолетия, то есть до полной дееспособности, и до возраста согласия еще далеко.Это ваше субъективное мнение, которое вы навязали Маше, пользуясь тем, что сильнее.
Так это вы про «объективный критерий менархе» начали говорить. А теперь у вас эе и получается, что объективным он быть не может. :)Наступление овуляции -- это единственный объективный критерий (с биологической точки зрения). Хотя он тоже не абсолютен. Ваши же про количество оборотов планеты Земли вокруг Солнца с момента рождения -- это вообще ни о чём, так как организмы развиваются по-разному.
Кстати, южанка Маша, забеременевшая в одиннадцать и родившая в двенадцать как бцдет этого ребенка растить? На какие средства, моральные и материальные?А это уже зависит от общества. Допустим, будет вести хозяйство у своего мужчины, а тот будет обеспечивать её и ребёнка.
Вы действительно считаете замечательным достижением эволюции замену нормального секса на засовывание вибратора в анус? :oЦитироватьМатушка-природа (или Господь Бог) соорудили человеков двух полов с определённой конструкцией писек и желанием одну в другую засунуть для продолжения рода.
А эволюция или Змей с яблоком дали людям мозги, чтобы можно было отключить инстинкты и подумать, а надо ли мне плодиться, как завещал великийЛенинЯхве. :)
У меня нет права не слушать и не смотреть пропаганду гетерастстваА еще у вас нет права не слушать и не смотреть, например, что воровать и убивать не хорошо, что нужно мыть руки перед едой и уважать старшихю
Но отношение к этому может быть разное, то есть человек имеет право выложить любое свое в фото в рамках законодательства на свой страх и риск, но он должен быть готов к реакции людей. Грубо говоря, пухлая училка в купальнике может стать объектом насмешек со стороны детей и потерять авторитет. Но - это естественная реакция. Искусственной быть не должно, пока она не прийдет в купальнике в класс.Вроде бы, всё верно, но... школьный учитель (особенно в младших классах) -- это не только учитель (обучает своему предмету), но и воспитатель.
Пропаганда того, что гомосексуальные отношения такие же нормальные как и гетеросексуальные. Приравнивание пола партнера к цвету волос (как это здесь на форуме постоянно упоминается). При таком подходе часть людей, которые могли бы быть нормальными, станут гомосексуалистами. Относиться надо нормально, но именно как к отклонению от нормы. Типа, человек же не виноват, что у него врожденный порок сердца, и он всё равно хороший человек, но самому такое -- ну его нафиг.Ещё раз: что плохого в пропаганде «гомосексуальные отношения — такие же нормальные»? От того, что Миша и Вася прилюдно сыграют свадьбу, гетеросексуальный Петя не побежит разводиться с любимой Люсей, чтобы выйти замуж за Эдуарда. Петя просто поздравит Мишу и Васю с праздником, выпьет бокал шампанского за их здоровье и пойдёт танцевать с Люсей. От того, что маленький Коля сообщит в классе, что у него две мамы, его гетеросексуальная одноклассница Леночка не побежит встречаться с девочками. Леночка просто спросит, кем работают его мамы и переключится на обсуждение нового мультсериала. Что в этом ужасного-то?
Есть естественный отбор. Потомство оставляет особь, чей генотип нормален с точки зрения природы. Если какая-то особь под воздействием пропаганды отказалась от продолжения рода, значит её генотип дефектный и не нуждается в сохранении.Да что за генетика уровня b :D
Если какая-то особь под воздействием пропаганды отказалась от продолжения рода, значит её генотип дефектный и не нуждается в сохранении.А если под воздействием собственного эгоизма - ну или чего угодно другого, но внутреннего, а не внешнего, как пропаганда - то не дефектный? ;D
Да что за генетика уровня b :DГенетика уровня: я на биологию ходил бухой и прогуливал все занятия, потом когда экзамен сдавал помыл училке класс за ту тройку что она мне поставила.
Наверное для того же, для чего вам и вам подобным легализация гомосексуализма.
Это ваше субъективное мнение, которое вы навязали Маше, пользуясь тем, что сильнее.
А если мусульмане захватят мир, то вы будете носит чадру, потому что показываться на людях женщине с открытым лицом неприлично.
Наступление овуляции -- это единственный объективный критерий (с биологической точки зрения). Хотя он тоже не абсолютен. Ваши же про количество оборотов планеты Земли вокруг Солнца с момента рождения -- это вообще ни о чём, так как организмы развиваются по-разному.
А это уже зависит от общества. Допустим, будет вести хозяйство у своего мужчины, а тот будет обеспечивать её и ребёнка.
Тут мы подходим к другому набору критерием -- социальному. Откуда и берутся всякие там 18 лет, регистрация брака и прочие социальные закидоны, но я к этой теме вообще подходить боюсь, так как мы с биологией-психологией никак договориться не можем.
Вы действительно считаете замечательным достижением эволюции замену нормального секса на засовывание вибратора в анус? :o
Именно про греховность -- фих его знает, а так... Попадалась мне как-то инфа о североамериканских индейцах (тех самых, что с томагавками и в головном уборе из орлиных перьев). Якобы, у них там все мальчики изначально мечтали стать воинами, но кто воином стать не мог, становился пид@ром. Их никто не гнобил, у них была какая-то своя социальная ниша (деталей не помню), они тоже какую-то пользу племени приносили, но никто такой судьбы себе и своим детям не хотел. Естественно, из продолжения рода такие особи исключались.Это какая-то полная херня, ибо прям "воинов" у североамериканских индейцев было хрен да нихрена. Е если бы "невоинов" исключали из продолжения рода, то Северная Америка вымерла бы задолго до приплытия белых.
Ну, да... На ха-ха пробивает. Но контролировать поступки человек в состоянии :DА ну если сидеть в шкафу и орать, когда шкаф открывают, это контролировать поступки, то я умываю руки. Погугли "пробило на хавчик", "пробило на измену" и т.д.
Невозможно спокойно найти кого-то даже на "потрахаться". Люди цинично говорят о том, что "да всем плевать, чем вы занимаетесь за закрытыми дверями". Однако такие вот законы показывают, что далеко не плевать. Более того, чтобы потрахаться, надо ещё найти, с кем. При таком законодательстве я сомневаюсь в возможности существования гей-клубов пресловутых, любых гей-сообществ в социалках, а также приложений для знакомства геев.Будто бы у большинства гетеромужчин нет с этим проблем. Гетеро-сообщества есть, приложения есть, клубы есть. Вот только толку от всего этого - ровно ноль, потому как неальфа-самцу без оплаты секс-услуг не дадут.
Невозможно спокойно снять квартиру на двоих. Про однокомнатную я молчу, но даже двухкомнатную 2 парням могут уже начать сдавать с подозрением.Дофига студентов снимают однокомнатную квартиру на двоих. Все равно лучше, чем с клопами в общаге жить.
Невозможно сделать любой красивый романтичный жест публично. Признание в любви на бигборде, вручение валентинки, объятия и поцелуи (даже не взасос) на территории вокзала и прочее. Людям иногда хочется кричать о своих чувствах всему миру. Гетеро это могут делать.Лучше бы гетеро этого тоже не делали, тем самым оскорбляя чувства одиноких.
Будто бы у большинства гетеромужчин нет с этим проблем. Гетеро-сообщества есть, приложения есть, клубы есть. Вот только толку от всего этого - ровно ноль, потому как неальфа-самцу без оплаты секс-услуг не дадут.Поднебесный, перелогинься.
***
Лучше бы гетеро этого тоже не делали, тем самым оскорбляя чувства одиноких.
Про пропаганду гетерастии - вот у вас ребёнок придет и спросит, а зачем ему писька?С чего ребенку спрашивать, зачем ему писька, если он использует ее с рождения. Из названия же очевидно.
И почему его писька отличается от писек детей другого полаПотому что люди разного пола отличаются формой письки.
Опять смешались в кучу конелюди. Вопросами расстройств занимаются сексология и медицина, а вопросами права - юриспруденция. Это понятия из разных епархий.
А почему геронтофилия считается расстройством полового влечения? Это же влечение к совершеннолетнему человеку, не нарушает ничьи права, неокрепшую психику никому не портит, в отличии от педофилии.
Потому что люди разного пола отличаются формой письки.Ответ из разряда "Она утонула".
Опять смешались в кучу конелюди. Вопросами расстройств занимаются сексология и медицина, а вопросами права - юриспруденция. Это понятия из разных епархий.Все сферы жизни взаимосвязаны.
Дело закрыто!
Именно перековаться только под воздействием пропаганды -- нереально.
Ты противоречишь сам себе. Можно стать гомосексуалом под действием пропаганды или нельзя? Да или нет? Если да - тащи пруф, если нет - разговор ни о чем.
Пропаганда того, что гомосексуальные отношения такие же нормальные как и гетеросексуальные. Приравнивание пола партнера к цвету волос (как это здесь на форуме постоянно упоминается). При таком подходе часть людей, которые могли бы быть нормальными, станут гомосексуалистами.
А я вот хочу, чтобы мой сын был гетеросексуалом, и ему было комфортно. А уж если не получится, то пусть будет геем. Но я не буду, например, настаивать на том, чтобы он официально заключил брак со своим избранником.А если у него возникнет такая потребность?
Можно было бы поспорить на предмет генетической предрасположенности, но я немного не то имел в виду.Есть.
Есть естественный отбор.
Потомство оставляет особь, чей генотип нормален с точки зрения природы.Нет никакой точки зрения природы. Естественный отбор - совершенно слепой естественный процесс.
Если какая-то особь под воздействием пропаганды отказалась от продолжения рода, значит её генотип дефектный и не нуждается в сохранении.И? Ну не передаст эта особь в грядущее свой генофонд, возможность отказываться от продожения рода под воздействием пропаганды исчезнет естественным путем,так как люди, имеющие такую генетическую предрасположенность, не будут размножаться - профит же, не?
Именно поэтому сейчас говорят не инвалид,а человек с инвалидностью, а "есть нормальный человек, а есть инвалид" - это фашизм и евгеника.
А я разве что-то говорил про ненормальное отношение? Я говорил, что есть нормальный человек, а есть инвалид, что не есть норма (само слово invalid).
А зачем усложнять то, что просто? Когда вопрос возникнет, тогда и будет дан ответПотому что люди разного пола отличаются формой письки.Ответ из разряда "Она утонула".
Речь о пестиках и тычинках, о которых закономерно возникнет вопрос и остаться без ответа он не сможет.
Возможно, но это никак не зависит от нарушения прав, потому что права могут нарушать деяния, а не расстройства.
Полагаю педофилия и геронтофилия где-то на одном уровне по степени расстройства с точки зрения медицины,
А зачем усложнять то, что просто? Когда вопрос возникнет, тогда и будет дан ответРечь не о том, когда о чем рассказать. Речь о том, является ли рассказ о естественном оплодотворении пропагандой гетеросексуализма.
Возможно, но это никак не зависит от нарушения прав, потому что права могут нарушать деяния, а не расстройства.Цепочка проста же. Расстройство - опасность для социума - ограничение прав у такого человека.
Это какая-то полная херня, ибо прям "воинов" у североамериканских индейцев было хрен да нихрена. Е если бы "невоинов" исключали из продолжения рода, то Северная Америка вымерла бы задолго до приплытия белых.
Ну блин, а после алкоголя человек себя контролирует? Наверное, имеет значение, какой человек, после какого алкоголя, в каком количестве, не?ЦитироватьНу, да... На ха-ха пробивает. Но контролировать поступки человек в состоянии :DА ну если сидеть в шкафу и орать, когда шкаф открывают, это контролировать поступки, то я умываю руки.
Погугли "пробило на хавчик", "пробило на измену" и т.д.Ну так и до чертей допиться можно, но это же не значит, что с любой дозы любого бухла бесоёпить начинаешь.
Если так рассуждать, гетерас тоже несет опасность - изнасиловать же может.
Цепочка проста же. Расстройство - опасность для социума - ограничение прав у такого человека.
Ещё раз: что плохого в пропаганде «гомосексуальные отношения — такие же нормальные»? От того, что Миша и Вася прилюдно сыграют свадьбу, гетеросексуальный Петя не побежит разводиться с любимой Люсей, чтобы выйти замуж за Эдуарда. Петя просто поздравит Мишу и Васю с праздником, выпьет бокал шампанского за их здоровье и пойдёт танцевать с Люсей. От того, что маленький Коля сообщит в классе, что у него две мамы, его гетеросексуальная одноклассница Леночка не побежит встречаться с девочками. Леночка просто спросит, кем работают его мамы и переключится на обсуждение нового мультсериала. Что в этом ужасного-то?В России гомосексуальные отношения - не норма, гомо-браки не существуют. Почему нужно заявлять это как норму?
Циник
https://criticessa-livejournal-com.turbopages.org/turbo/criticessa.livejournal.com/s/808222.html
https://lgbt--grani-livejournal-com.turbopages.org/turbo/lgbt-grani.livejournal.com/s/1892704.html
https://116-ru.turbopages.org/turbo/116.ru/s/text/culture/2022/07/06/71463230/
https://knife.media/6-lgbt-advices/
Что думает Маша неважно, коль скоро Маше и до совершеннолетия, то есть до полной дееспособности, и до возраста согласия еще далеко.
В России гомосексуальные отношения - не норма, гомо-браки не существуют. Почему нужно заявлять это как норму?От России ещё каких-то лет 20 назад певицы-«лесбиянки» на Евровидении выступали. Тогда это вполне себе заявляли как норму на весь мир. Что сейчас принципиально изменилось?
ЭПАТА́Ж - Скандальная выходка, вызывающее поведение, намеренно нарушающее общепринятые нормы и правила
"Я сошла с ума, мне нужна она". Это вот так они заявляли о таких отношениях, как о норме? ;D Выставляя себя ненормальнымиВам знакомы понятия «метафора» и «фигура речи»? ::) По вашей логике выходит, что когда гетеросексуальные певцы поют «Я умираю от любви» — они выставляют себя умирающими. Или когда гетеросексуальные певицы поют «Я сгораю от страсти», то выставляют себя жертвами пожаров.ЦитироватьЭПАТА́Ж - Скандальная выходка, вызывающее поведение, намеренно нарушающее общепринятые нормы и правила
В России гомосексуальные отношения - не норма, гомо-браки не существуют. Почему нужно заявлять это как норму?Каких-то 150 лет назад и равные права женщин и мужчин не были нормой, думаете, стоило на том этапе и остаться или все же вы не жалеете, что теперь вас даже таким же человеком как и мужчина считают, по крайней мере законодательно?
при всем при том что мне совершенно все равно кто кого и как если это делают взрослые и дееспособныеВ России гомосексуальные отношения - не норма, гомо-браки не существуют. Почему нужно заявлять это как норму?От России ещё каких-то лет 20 назад певицы-«лесбиянки» на Евровидении выступали. Тогда это вполне себе заявляли как норму на весь мир. Что сейчас принципиально изменилось?
А что, сейчас можно выбрать учителя-асексуала? Класс. В мои годы такой функции не было, приходилось воспитываться гетерастами. Так вот кто виноват в том, что меня на мужиков тянет! У, сволочи, всю жизнь испоганили ;DЕщё раз повторяю, пропаганда норм называется воспитанием. И это нормально. А вот пропаганда отклонений (подаваемых как нормы) -- это плохо.
Ещё раз: что плохого в пропаганде «гомосексуальные отношения — такие же нормальные»? От того, что Миша и Вася прилюдно сыграют свадьбу, гетеросексуальный Петя не побежит разводиться с любимой Люсей, чтобы выйти замуж за Эдуарда.Петя, который уже дружит с Люсей к Эдуарду навряд ли убежит. А вот Петя, который с Люсей ещё не подружился, может начать подкатывать не к Люсе, а к Эдуарду (ведь всё равно кому и куда совать, это всё норма). И может так оказаться, что до Люси он не дойдёт. Так что пусть лучше Миша и Вася живут себе в собственное удовольствие, раз им так нравится (или им не жить вместе нравится, а кричать всему миру, что они живут вместе?), а Петя идёт к Люсе, как все.
Если особь не оставила потомства (без форс-мажора), значит её генотип не востребован для продолжения существования вида. Не нравится слово "дефектный" (вызывает неприятные ассоциации), замените на "невостребованный для продолжения рода". Суть от этого не изменится.Если какая-то особь под воздействием пропаганды отказалась от продолжения рода, значит её генотип дефектный и не нуждается в сохранении.А если под воздействием собственного эгоизма - ну или чего угодно другого, но внутреннего, а не внешнего, как пропаганда - то не дефектный? ;D
Тогда для того же, для чего вам и вам подобным пропаганда гомосексуализма и государственная регистрация гомобраков наравне с гетеробраками.Наверное для того же, для чего вам и вам подобным легализация гомосексуализма.О, у меня для вас свежие новости. В РФ гомосексуализм стал легален лет тридцать тому назад. :)
Ну субъективное мнение группы людей. А у других групп людей -- свои мнения по этому вопросу и свои законы. Так что всё равно не объективно.ЦитироватьЭто ваше субъективное мнение, которое вы навязали Маше, пользуясь тем, что сильнее.Нет, это мнение, отраженное в законодательстве РФ. Так что субъективным оно быть не может в принципе. :)
Так и менархе наступает с пятилетним интервалом. Как вы отделите обороты Земли вокруг Солнца от овуляции? И, если, как вы сами замечаете, организмы развиваются по-разному, как вы можете утверждать, что даже если у девочки менархе наступило в одиннадцать, она уже готова к вынашиванию, родам и взращиванию потомства? Кроме физиологии есть еще, как вы отмечаете ниже, еще и психология.Наступление овуляции говорит о том, что репродуктивная функция включена. Спорсобен или не способен организм выносить ребенка -- это уже другой вопрос.
То есть учиться, развиваться, зарабатывать сама на себя не будет. Завидное будущее у ребенка без детства.Вы сейчас топите за модель общества, которую "образец демократиии" пытается выдать за единственную объективно верную, когда все должны впахивать, а человек (независимо от пола) считается тем успешнее, чем больше у него высших образования.
Вообще-то я говорила о жизни без необходимости для женщины рожать каждый год, а для мужчины — впахивать на содержание такого количества потомстваА я где-то говорил такую чушь? Я за планирование семьи, за секс для здоровья и удовольствия, а не только для зачатия детей. А выступаю против полного отказа от деторождения, от замены традиционных отношений между мужчинами и женщинами суррогатами и извращениями.
Это какая-то полная херня, ибо прям "воинов" у североамериканских индейцев было хрен да нихрена.Насколько я понимаю, чисто воинов вообще не было. Мужчины-были воинами-охотниками. Основная часть. Могу что-то напутать в терминологии.
"Яд -- это не вещество, яд -- это количество".ЦитироватьНу, да... На ха-ха пробивает. Но контролировать поступки человек в состоянии :DА ну если сидеть в шкафу и орать, когда шкаф открывают, это контролировать поступки, то я умываю руки. Погугли "пробило на хавчик", "пробило на измену" и т.д.
Ты противоречишь сам себе. Можно стать гомосексуалом под действием пропаганды или нельзя? Да или нет? Если да - тащи пруф, если нет - разговор ни о чем.И как ты это видишь? Сохраниться при рождении ребёнка, поместить его в общество без пропаганды гомосексуализма, подождать двадцать лет и посмотреть на результат, а потом загрузить сейв, поместить в общество с пропагандой гомосексуализма и ещё раз подождать двадцать лет?
Именно поэтому сейчас говорят не инвалид,а человек с инвалидностью, а "есть нормальный человек, а есть инвалид" - это фашизм и евгеника.-- Ты помнишь Антуана Рокамору? Получерный-полусамоанец. Еще его звали Тони-Скалистый-Ужас.
Вроде бы, всё верно, но... школьный учитель (особенно в младших классах) -- это не только учитель (обучает своему предмету), но и воспитатель.По хорошему, в младших классах у ребёнка не должно быть свободного доступа в сеть и это ответственность родителей. Мне сложно представить ситуацию, где дама легкого поведения работает в школе и малышам рассказывает про секс с неграми, это очень быстро всплывет. А вот то что у неё просто секс с неграми в личной жизни никого епать не должно. Учительница в купальнике на фото о чем может рассказать? Как доехать на озеро? Или что?
И родители могут не согласиться, чтобы их чадо воспитывал дамочка с определённым поведением. А то она там такого навоспитывает...
Технически права гомосексуалистов не отличаются от остальных. Они точно так же имеют право вступить в брак с противоположным полом. А остальные не могут вступить в брак со своим.Только толку с этого права, если нужны им браки с представителями своего пола? Почему бы и не узаконить однополые браки? Уверена, некоторые гетеро тоже не отказались бы от законных браков по расчёту с представителями своего пола ::)
Петя, который уже дружит с Люсей к Эдуарду навряд ли убежит. А вот Петя, который с Люсей ещё не подружился, может начать подкатывать не к Люсе, а к Эдуарду (ведь всё равно кому и куда совать, это всё норма). И может так оказаться, что до Люси он не дойдёт. Так что пусть лучше Миша и Вася живут себе в собственное удовольствие, раз им так нравится (или им не жить вместе нравится, а кричать всему миру, что они живут вместе?), а Петя идёт к Люсе, как все.И в чём трагедия, даже если Петя не дойдёт до Люси, а останется с Эдуардом? В мире всё равно станет на одну счастливую пару больше. И почему Миша и Вася не могут жить вместе и при этом гордо заявлять всему миру, что они пара? Как одно другому противоречит?
А остальные не могут вступить в брак со своим.И какая польза от этого ограничения?
Противники лгбт-пар больше напоминают противников разводов. Мод не скрепно это, устои расшатывает. Если можно будет развестись - пары будут разводиться и партнеров перебирать.Потому что это одни и те же люди, консервы.
Те же 20 лет назад в России возраст согласия был 14 лет. Тогда это вполне себе заявляли как норму на весь мир. Что сейчас принципиально изменилось? ::)
От России ещё каких-то лет 20 назад певицы-«лесбиянки» на Евровидении выступали. Тогда это вполне себе заявляли как норму на весь мир. Что сейчас принципиально изменилось?
Если особь не оставила потомства (без форс-мажора), значит её генотип не востребован для продолжения существования вида. Не нравится слово "дефектный" (вызывает неприятные ассоциации), замените на "невостребованный для продолжения рода".Да слово-то пофиг, я не осиливаю, откуда особь-носитель генотипа может знать, востребован он или нет, когда решает, быть или не быть его передавателем. Это ж не всегда "не могу", а нередко и "не хочу".
Еще раз: где связь? Я не пишу про нормы. Я пишу про учителей-гетерастов, которые привили мне извращенные взгляды. Как раз пропагандировали свои отклонения: женщине надо совокупляться с мужиками! Живыми! А еще у нас одна учительница была беременна! Это ж какую мерзость она нам вкладывала в головы своим видом.А что, сейчас можно выбрать учителя-асексуала? Класс. В мои годы такой функции не было, приходилось воспитываться гетерастами. Так вот кто виноват в том, что меня на мужиков тянет! У, сволочи, всю жизнь испоганили ;DЕщё раз повторяю, пропаганда норм называется воспитанием. И это нормально. А вот пропаганда отклонений (подаваемых как нормы) -- это плохо.
Ещё раз повторяю, пропаганда норм называется воспитанием. И это нормально. А вот пропаганда отклонений (подаваемых как нормы) -- это плохо.Нет абсолютных общественных норм. Общество должно преподносить как норму то, что ему полезно. Более комфортное существование группы людей, которые не несут объективного вреда, полезно для общества.
Если особь не оставила потомства (без форс-мажора), значит её генотип не востребован для продолжения существования вида.Не востребован кем? Ты всё пытаешься внести в процесс естественного отбора какой-о личностный фактор, а это ошибка. Если особь не оставила потомства, значит особь не оставила потомства. Всё. Больше это вообще ничего не значит. Какие-то закономерности начинают проявляться на тысячах и тысячах особей на протяжении тысяч и тысяч лет. А еще ты не учитываешь социальные факторы: особь может стать учителем и воспитать сотни детей, может стать медиком и сохранить жизнь сотням детей и т.п.
Я вижу это так, что ты садишься за компьютер и пишешь "да" или "нет".Ты противоречишь сам себе. Можно стать гомосексуалом под действием пропаганды или нельзя? Да или нет? Если да - тащи пруф, если нет - разговор ни о чем.И как ты это видишь?
Сохраниться при рождении ребёнка, поместить его в общество без пропаганды гомосексуализма, подождать двадцать лет и посмотреть на результат, а потом загрузить сейв, поместить в общество с пропагандой гомосексуализма и ещё раз подождать двадцать лет?Эммм... А когда, например, проверяют действие лекарства, пациента сейвят, дают лекарство, записывают результат, а потом загружают сейв, дают плацебо и сравнивают результаты? Или это происходит немного иначе? Странные фантазии.
Если в стране начинаются гонения на гомосексуализм, количество людей, ведущих гомосексуальный образ жизни сокращаетсяСпасибо, кэп. Только если в стране начнутся гонения на гетеросексуализм, количество людей, ведущих гетеросексуальный образ жизни сократиться, зуб даю. И о чем это говорит?
если начинается пропаганда гомосексуализма -- это количество растетУверен? Ну предположим, а как ты думаешь, это говорит о том, что люди стали гомосексуалами или о том, что они перестали скрываться, видя, что общество к ним дружелюбно? Ну вот если пропаганда образования среди женщин увеличит число женщин с высшим образованием, это означает, что пропаганда повышает IQ в женском мозге?
Вспоминаю объявления в магазинах, парикмахерских и т.п. времен СССР "Инвалиды первой группы обслуживаются вне очереди".А нет? Вместо сраных табличек сделать элементарно пандусы никому даже в голову не приходило. Пережитки совкового фашизма по отношению к инвалидам до сих пор вокруг - ёпаная страна бордюрия, где выезд из каждой сраной подворотни будет обрамлен полуметровым поребриком.
Оказывается, это был фашизм :)
Дело не в слове, а в отношении.Именно! Фашизм - это не слово "инвалид", а отношение "есть нормальные люди, а есть инвалиды", у нас города для нормальных людей, а остальные пусть страдают.
По хорошему, в младших классах у ребёнка не должно быть свободного доступа в сеть и это ответственность родителей. Мне сложно представить ситуацию, где дама легкого поведения работает в школе и малышам рассказывает про секс с неграми, это очень быстро всплывет. А вот то что у неё просто секс с неграми в личной жизни никого епать не должно. Учительница в купальнике на фото о чем может рассказать? Как доехать на озеро? Или что?А вы согласились бы, чтобы вашего ребёнка-первоклассника учила бы наркоманка? А почему нет? Ведь на уроках она не обдолбанная, а если начнет на уроках рассказывать, как правильно попадать себе шприцем в вену, то это быстро всплывёт. А что она там себе пускает во вене в личной жизни, никого ипать не должно.
Только толку с этого права, если нужны им браки с представителями своего пола? Почему бы и не узаконить однополые браки? Уверена, некоторые гетеро тоже не отказались бы от законных браков по расчёту с представителями своего пола ::)А другому нужен брак со своей сестрой. А третьему нужен брак с соседской Наташкой 12 лет отроду. А четвертому нужен брак с козой Машкой. А пятому...
И в чём трагедия, даже если Петя не дойдёт до Люси, а останется с Эдуардом?А в чем трагедия, если он и до Эдуарда не дойдет, а останется с козой Машкой?
И почему Миша и Вася не могут жить вместе и при этом гордо заявлять всему миру, что они пара?Потому же, почему некий Коля не имеет права заявлять, как здорово выглядит мир после употребления "кислоты".
Хм, всегда считала, что подкатываеют к тем, кто нравится, а не к тем, кто попадётся первым. Ну это если брать более-менее серьёзные намерения.Мне в детском садике очень нравился мальчик Серёжа, но поскольку я уже чётко осознавал, что дяденьки женятся на тётеньках, а не на дяденьках, то рассматривал его как образец для подражания, а отнюдь не как потенциального сексуального партнера.
Ещё раз повторяю, пропаганда норм называется воспитанием. И это нормально. А вот пропаганда отклонений (подаваемых как нормы) -- это плохо.
Если особь не оставила потомства (без форс-мажора), значит её генотип не востребован для продолжения существования вида.Простите, а кто вы по образованию
Я бы разрешил. Почему нет-то?
А другому нужен брак со своей сестрой.
А третьему нужен брак с соседской Наташкой 12 лет отроду. А четвертому нужен брак с козой Машкой.Наташка 12 лет отроду и коза Машка не являются дееспособными людьми, потому не могут выступать субъектами правовых отношений, в частности, вступать в брак.
А вы согласились бы, чтобы вашего ребёнка-первоклассника учила бы наркоманка? А почему нет?Потому что наркотики разрушительно влияют на мозг.
Ответите нормально на этот вопрос, поймете ответ на свой.Не понял.
Почему "придется"? Эта гипотеза как раз на руку борцам с гомопропагандой. ЛГБТ-акивисты, напротив, топят за врожденную предопределенность ориентации.
Если человек станет "не-нормой" только из-за пропаганды "не-норм", значит, изначально в человеке было и то, и другое. Конкретизируя: есть гипотеза, что все люди в принципе бисексуальны, а все ориентации — суть социальные надстройки. И, если мы говорим о пропаганде, как о работающем инструменте, придется признать, что это гипотеза верна.
Почему "придется"? Эта гипотеза как раз на руку борцам с гомопропагандой. ЛГБТ-акивисты, напротив, топят за врожденную предопределенность ориентации.
Потому же, почему некий Коля не имеет права заявлять, как здорово выглядит мир после употребления "кислоты".Не передёргивайте, а то оторвётся. Штампы в паспортах, поцелуи на публике и семейная ипотека даже близко не лежат по степени вредоносности с употреблением «кислоты».
Гео, вы уже в детском саду искали потенциального сексуального партнёра?Я в детсадовском возрасте заявляла, что выйду замуж за волшебника ;D По логике Гео я должна была либо навечно остаться старой девой, либо стать волшебницей самой. Так, не поняла, где мои мантия и посох?! >:(
Кстати, дети иногда говорят, что они хотят жениться/ выйти замуж за родителей.
Думаю, даже если бы вы заявили, что хотите жениться на Серёже, это бы никак не повлияло на вашу ориентацию.
Каких-то 150 лет назад и равные права женщин и мужчин не были нормой, думаете, стоило на том этапе и остаться или все же вы не жалеете, что теперь вас даже таким же человеком как и мужчина считают, по крайней мере законодательно?Расширение прав женщин и переход к равноправию - прямое следствие технического прогресса. В мире, где важна физическая сила, женщины не могут быть равны в правах с мужчинами, прав больше у тех, кто держит меч и идёт за плугом, и это справедливо.
Наташка 12 лет отроду и коза Машка не являются дееспособными людьми, потому не могут выступать субъектами правовых отношений, в частности, вступать в брак.А если Наташка ащущает себя дееспособной и совершеннолетней? Наташкиным сверстникам можно ощущать себя девочками и шариться по женским туалетам и раздевалкам, а их старшим братьям можно в силу небинарности отправиться не в мужскую, а в женскую тюрьму, и насиловать сокамерниц - почему Наташке нельзя ощущать себя на другой возраст? А потом алкаш Вася отымеет эту Наташку, и не пойдет под суд - она же совершеннолетняя по ощущениям, не по своим - так по Васиным.
А если Наташка ащущает себя дееспособной и совершеннолетней? Наташкиным сверстникам можно ощущать себя девочками и шариться по женским туалетам и раздевалкам, а их старшим братьям можно всилу небинарности отправиться не в мужскую, а в женскую тюрьму, и насиловать сокамерниц - почему Наташке нельзя ощущать себя на другой возраст? А потом алкаш Вася отымеет эту Наташку, и не пойдет под суд - она же совершеннолетняя по ощущениям, не по своим - так по Васиным.
А если Наташка ащущает себя дееспособной и совершеннолетней? Наташкиным сверстникам можно ощущать себя девочками и шариться по женским туалетам и раздевалкам, а их старшим братьям можно в силу небинарности отправиться не в мужскую, а в женскую тюрьму, и насиловать сокамерниц - почему Наташке нельзя ощущать себя на другой возраст? А потом алкаш Вася отымеет эту Наташку, и не пойдет под суд - она же совершеннолетняя по ощущениям, не по своим - так по Васиным.И кого же именно защищают запреты на однополые браки и «пропаганду»?
Не дойдет никак до любителей "свободы" для всех и вся, что ограничения прежде всего защищают слабейших, и отмена запретов не принесет пользы никому, за исключением самых отмороженных.
Не дойдет никак до любителей "свободы" для всех и вся, что ограничения прежде всего защищают слабейших, и отмена запретов не принесет пользы никому, за исключением самых отмороженных.И кого же защищает запрет "пропаганды ЛГБТ"? Кто в данном случае слабейший?
Товарищи гетеросексуалы, так переживающие за «вдруг дети увидят и тоже станут ЛГБТ», как насчёт небольшого мысленного эксперимента?Глупое предложение.
Глупое предложение.Предложение не хуже любого другого. Вы же помните, в какой среде вы росли, помните свой характер и свои тогдашние убеждения. Почему бы не пофантазировать, исходя из этих данных? «Я рос(ла) там-то, в такой-то семье и среде. Думаю, моя ориентация изменилась бы, если бы я увидел(а)…»
Совершенно очевидно, что в разной среде вырастают разные дети. Возьми ребенка из африканского племени и якутенка какого-нибудь, да любых вообще. Совершенно разные жизненные устои, совершенно разное сознание и образ жизни.
Вопрос насколько эта среда различна. Предположить, как повлияли бы какие-то условия в детстве невозможно.
Предположить, как повлияли бы какие-то условия в детстве невозможно.Тем не менее, гомофобы с уверенностью утверждают, что информация о существовании ЛГБТ делает детей гомосексуалами.
Технически права гомосексуалистов не отличаются от остальных. Они точно так же имеют право вступить в брак с противоположным полом. А остальные не могут вступить в брак со своим.
Ахалай махалай!
Я в детсадовском возрасте заявляла, что выйду замуж за волшебника ;D
А выходить замуж - нельзя.Наташка 12 лет отроду и коза Машка не являются дееспособными людьми, потому не могут выступать субъектами правовых отношений, в частности, вступать в брак.А если Наташка ащущает себя дееспособной и совершеннолетней? Наташкиным сверстникам можно ощущать себя девочками и шариться по женским туалетам и раздевалкам
Не дойдет никак до любителей "свободы" для всех и вся, что ограничения прежде всего защищают слабейших, и отмена запретов не принесет пользы никому, за исключением самых отмороженных.Это ты типа перепеваешь старую песню МДшников о том, "место бабы на кухне" это забота о бабе, ведь там тепло, сытно и безопасно?
как насчёт небольшого мысленного эксперимента? ::) Вспомните, пожалуйста, себя в детстве/отрочестве. Что именно вам нужно было сказать/показать, чтобы вы всерьёз задумались об отношениях со своим полом?Ну теоретически, подростки тянутся к тому, что считается круто, по-взросому. Ну как с курением - мало кому ведь это нравится в первый раз, но пробовали во многом именно из-за образа крутого парня с сигаретой в уголке рта. Ну или пиво, я уже неоднократно приводил этот пример: в моем детстве пиво - это вонючая вобла, рыгаловка со стоячими столиками, застеленными газеткой, стремные хмыри... А пить с горла на улице - это было вообще дно донное. А потом *уяк и 90е, и герой нашего времени - разбитной паренек в джинсе, бейсболке козырьком назад и с бутылочкой пива в руке. Ну и в итоге попробовал, хотя глотать в первый раз было неприятно ::).
Нет абсолютных общественных норм.А я разве говорил иначе?
Общество должно преподносить как норму то, что ему полезно. Более комфортное существование группы людей, которые не несут объективного вреда, полезно для общества.Я не несу объективного вреда, создайте мне более комфортные условия, это будет вам же на пользу :)
Эммм... А когда, например, проверяют действие лекарства, пациента сейвят, дают лекарство, записывают результат, а потом загружают сейв, дают плацебо и сравнивают результаты? Или это происходит немного иначе? Странные фантазии.Так я и говорю, только статистика и вероятности. Про конкретного человека ничего сказать нельзя.
Ну вот если пропаганда образования среди женщин увеличит число женщин с высшим образованием, это означает, что пропаганда повышает IQ в женском мозге?Не надо смешивать ту самую ориентацию, которая, как вы сами говорите, врожденная, и сексуальную жизнь, которую человек ведет. По врожденной ориентации люди, зачастую в той или иной степени бисексуальны, и какой именно вариант будет реализован, зависит от жизненного опыта.
У меня дед был инвалидом первой группы. Слепой. Так вот, тогда даже в "Колыбели Демократии" был "фашизм" по отношению к слепым: не был элементарных тактильных плиток.ЦитироватьВспоминаю объявления в магазинах, парикмахерских и т.п. времен СССР "Инвалиды первой группы обслуживаются вне очереди".А нет? Вместо сраных табличек сделать элементарно пандусы никому даже в голову не приходило. Пережитки совкового фашизма по отношению к инвалидам до сих пор вокруг - ёпаная страна бордюрия, где выезд из каждой сраной подворотни будет обрамлен полуметровым поребриком.
Оказывается, это был фашизм :)
А ещё так: помоги дедушке перейти через дорогу, он инвалид, ему самому трудно.ЦитироватьДело не в слове, а в отношении.Именно! Фашизм - это не слово "инвалид", а отношение "есть нормальные люди, а есть инвалиды", у нас города для нормальных людей, а остальные пусть страдают.
Если человек станет "не-нормой" только из-за пропаганды "не-норм", значит, изначально в человеке было и то, и другое. Конкретизируя: есть гипотеза, что все люди в принципе бисексуальны, а все ориентации — суть социальные надстройки. И, если мы говорим о пропаганде, как о работающем инструменте, придется признать, что это гипотеза верна.Почему вас всегда в крайности бросает: либо всё предопределено от рождения, либо всё является социальными надстройками? Почему вы не хотите признать совместное влияние этих двух факторов? Есть предрасположенность. Если она сильная, то, скорее всего, она определит дальнейшее поведение, так как события жизненного опыта окажутся недостаточно сильными для её изменения. Если предопределенность не очень сильная, то вполне реальна ситуация, когда жизненный опыт сможет внести в нее коррективы.
Наташка 12 лет отроду и коза Машка не являются дееспособными людьми, потому не могут выступать субъектами правовых отношений, в частности, вступать в брак.Могу ответить в том же стиле "Ну и что? А я бы разрешил".
Что, правда что ли? Вот так вот прям все-все-все?ЦитироватьА вы согласились бы, чтобы вашего ребёнка-первоклассника учила бы наркоманка? А почему нет?Потому что наркотики разрушительно влияют на мозг.
Гео, вы уже в детском саду искали потенциального сексуального партнёра?Я говорил, что когда вырасту, то женюсь на своей бабе Мане, либо на своей сестре Юле. Но мне и в голову не приходило думать, что я женюсь на мальчике Серёже из моей группы в детском садике.
Кстати, дети иногда говорят, что они хотят жениться/ выйти замуж за родителей.
Во-первых, вы сильно преувеличиваете вред LSD. К тому же, когда ангажированный врач выписывает вам для лечения насморка новейший (и дорогущий) антибиотик вместо банального нафтизина, то вред организму наносится много больший.ЦитироватьПотому же, почему некий Коля не имеет права заявлять, как здорово выглядит мир после употребления "кислоты".Не передёргивайте, а то оторвётся. Штампы в паспортах, поцелуи на публике и семейная ипотека даже близко не лежат по степени вредоносности с употреблением «кислоты».
Тем не менее, гомофобы с уверенностью утверждают, что информация о существовании ЛГБТ делает детей гомосексуалами.Немного не так. Пропаганда того, что гомосексуализм -- это тоже правильно и хорошо, может сделать из ребенка гомосексуалиста.
Хм.
А с другой стороны, гетеро могут вступить в брак с теми, кого они любят, а гомо нет.Бегаем по кругу. Ответ я уже давал когда-то. Я люблю переходить дорогу на красный свет. И вот ведь западло, вы можете переходить дорогу как вам нравится, а я нет.
Необдолбанной невозможно ходить на уроки если плотно сидеть, ну чушь не пиши, да?У вас представление о наркоманах откуда-то из комиксов: этакий опустившийся тип с отсутствующим взглядом и венами в мелкую дырочку. Если человек по вечерам забивает косячок или по выходным "лижет марки", то это вовсе не означает, что на работе он будет обдолбанный.
Пропаганда того, что гомосексуализм -- это тоже правильно и хорошо, может сделать из ребенка гомосексуалиста.
А то я тоже выдам саркастическую сентенцию, что, дескать, в обществе бытует мнение, что информация о существовании наркотиков делает детей наркоманами.
В случае с ЛГБТ многие люди воспринимают как "из-за ориентации ты себе жизнь сломаешь". На самом деле это не "из-за ориентации", а из-за ..анутых гомофобов.- Убьёшь - сломаешь себе жизнь.
Невозможно спокойно найти кого-то даже на "потрахаться". Люди цинично говорят о том, что "да всем плевать, чем вы занимаетесь за закрытыми дверями". Однако такие вот законы показывают, что далеко не плевать.Пропаганда происходит не за закрытыми дверями. Как законы об открытом пространстве могут ограничивать то, что происходит в закрытом?
При таком законодательстве я сомневаюсь в возможности существования гей-клубов пресловутых, любых гей-сообществ в социалках, а также приложений для знакомства геев.Потому что это не за закрытыми дверями. Гей-клуб всё ещё общественное место, соцсети общественное, приложения тоже как "сами в себе", так и лежат они в общественном месте.
Совместная работа с наличием информации о гипотетической возможности позволяет сблизиться, узнать друг друга как людей получше, понравится друг другу, завести сначала дружеские отношения. А потом уже пригласить на то же свидание.
Люди, которые сводят ориентацию к "просто потрахайтесь", во-первых, априори лишают человека возможности завести долгосрочные отношения. Потому что понятно, что отношения не сводятся лишь к одному сексу.
В отношении жизни в социуме я могу с лёгкостью набросать любое произвольное количество проблем. Ну вот пусть будет 23, мне тут рендомно выпало методом кубика:
Невозможно спокойно снять квартиру на двоих
Невозможно спокойно жить в каком-то районе, выгуливать вместе собаку, часто появляться вместе. Обязательно начнутся до..ки.
Людям иногда хочется кричать о своих чувствах всему миру. Гетеро это могут делать. Би, лесби и гомо — нет.
Невозможно пользоваться любыми правами, которые по закону положены супруг(у).
Невозможно спокойно оформить документы на двоих. Например, для путёвки в тур-поездку для пары и т. д.
Извините за занудство, просто решил показать, чем и почему это настолько опасно.
Я смотрю ты уже на уровень той сумасшедшей скатываешься, ожидаемо в общем-то, та вон уже 18 страниц подряд делает *ало кирпичом и ну нипанимаит в чем разница секса по согласию и по принуждению например, у нее тоже на все один ответ, похожий.
Нет, это мнение, отраженное в законодательстве РФ. Так что субъективным оно быть не может в принципе. :)
А ну если сидеть в шкафу и орать, когда шкаф открывают, это контролировать поступки, то я умываю руки. Погугли "пробило на хавчик", "пробило на измену" и т.д.У меня есть знакомый, который курит травку. В шкафах не селится, не орёт. Просто намного более расслабленый становится.
Две певицы-лесбиянки определяют отношение 145 миллионов человек?В России гомосексуальные отношения - не норма, гомо-браки не существуют. Почему нужно заявлять это как норму?От России ещё каких-то лет 20 назад певицы-«лесбиянки» на Евровидении выступали. Тогда это вполне себе заявляли как норму на весь мир. Что сейчас принципиально изменилось?
Ещё раз повторяю, пропаганда норм называется воспитанием. И это нормально. А вот пропаганда отклонений (подаваемых как нормы) -- это плохо.Субъективно.
Гетеро, как и гомо, могут вступить в брак только с теми любимыми, которые являются совершеннолетними (или эмансипированными) людьми другого пола и не близкими родственниками, в количестве одной штуки на один брак.Технически права гомосексуалистов не отличаются от остальных. Они точно так же имеют право вступить в брак с противоположным полом. А остальные не могут вступить в брак со своим.
А с другой стороны, гетеро могут вступить в брак с теми, кого они любят, а гомо нет.
Товарищи гетеросексуалы, так переживающие за «вдруг дети увидят и тоже станут ЛГБТ», как насчёт небольшого мысленного эксперимента? ::) Вспомните, пожалуйста, себя в детстве/отрочестве. Что именно вам нужно было сказать/показать, чтобы вы всерьёз задумались об отношениях со своим полом?Буквально "знаешь, Бан, можно жениться на девочках". В детстве был период, когда я хотела свадьбу, торт и платье, и ниипёт, хоть с мальчиком, хоть с девочкой, хоть с собакой дворовой. Думаю, знай я тогда, что такое секс, я бы и им занялась ради такого дела.
Пыщ, Эльф, Мшуц, Лео (никого не забыла?), я вами горжусь. :-*Я ж вроде в этой теме ничего не говорил... Я вообще стараюсь на эту тему не высказываться, ибо отношусь я к ней совершенно никак...
- Убьёшь - сломаешь себе жизнь.Уместнее будет аналогия:
- Проклятые убийцефобы!
Собственно, я болдом выделил ключевые моменты. Суть: "не приносить вред" -- не эквивалентно "приносить пользу".
Затем, есть еще такая вещь как традиции. Их происхождение может не всегда понятно (почему мусульмане не едят свинину, а индусы -- говядину).Ну ты же не предлагаешь на этом основании запретить продажу свинины-говядины. твои традиции запрещают - ну не ешь.
Так я и говорю, только статистика и вероятности. Про конкретного человека ничего сказать нельзя.А про конкретного и не надо. Дай статистику, что пропаганда влияет на количество геев.
Не надо смешивать ту самую ориентацию, которая, как вы сами говорите, врожденная,Я не утверждаю, что ориентация врожденная, а лишь предполагаю.
и сексуальную жизнь, которую человек ведет.А кого вообще волнует чужая сексуальная жизнь?
А про конкретного и не надо. Дай статистику, что пропаганда влияет на количество геев.Но и обратную статистику никто не может дать.
вроде прогрессивное общество сложилось, аборты легальны и на тебеПодобную глупость может написать только тот, кто не знаком с составом американского общества и историей легализации абортов в америке.
Где это гомосексуалы в России могут заключать брак с любимым человеком? :oВезде. Люби человека другого пола, не родственника и совершеннолетнего, и вперёд, хоть обзаключайся.
Уместнее будет аналогия:Не уместнее.
Везде. Люби человека другого пола, не родственника и совершеннолетнего, и вперёд, хоть обзаключайся.Не-не, с человеком, которого они любят. Своего пола. Совершеннолетнего, не родственника.
С любимым человеком своего пола, совершеннолетним и не родственником, и гетеро не могут бракосочетаться.Везде. Люби человека другого пола, не родственника и совершеннолетнего, и вперёд, хоть обзаключайся.Не-не, с человеком, которого они любят. Своего пола. Совершеннолетнего, не родственника.
Гетеро, как и гомо, могут вступить в брак только с теми любимыми, которые являются совершеннолетними (или эмансипированными) людьми другого пола и не близкими родственниками, в количестве одной штуки на один брак.
Тем не менее, гомофобы с уверенностью утверждают, что информация о существовании ЛГБТ делает детей гомосексуалами.Не информация о существовании, а признание нормой наравне с гетеро.
Хм.
В России де-факто существуют однополые семьи, в которых воспитываются дети[34][35][36]. В соответствии с российским законодательством только один партнёр в такой семье может быть признан родителем (либо как биологический родитель, либо как усыновитель) или приёмным родителем. При этом фактически воспитание и содержание ребёнка однополая пара может осуществлять совместно. Согласно закону, сексуальная ориентация не является основанием для отказа в усыновлении, опеке или патронаже, однако на практике гомосексуалы могут сталкиваться с этим[37]. Теоретически однополая пара может одновременно стать опекунами ребёнка, если он не является биологическим ребёнком одного из них[38].
Лишь некоторые права ребёнка и фактического родителя могут быть воспроизведены в однополых семьях. Имущественные взаимоотношения, связанные с содержанием ребёнка, могут быть отрегулированы партнёрами в гражданско-правовом соглашении. Но неимущественные аспекты (право на участие в воспитании, право видеться с ребёнком) не поддаются договорному регулированию. При этом проблемы в случае смерти, тяжелой болезни, длительного нахождения в отъезде юридического родителя могут быть решены путём подачи в органы опеки и попечительства заявления, в котором юридический родитель указывает своего партнёра в качестве будущего опекуна ребёнка[39].
Сексуальная ориентация также не является законным основанием для ограничения доступа к вспомогательным репродуктивным технологиям, но при этом в ряде случаев у однополых семей возникают проблемы с установлением родительства ребёнка[40].
Вот. Так что не врите проА где ложь-то? Я точно тоже самое повторила, что вы скопировали. И там, и там я написала, что гетеро и гомо могут вступать в брак с любимыми совершеннолетними людьми противоположного пола, не являющимися их родственниками.Гетеро, как и гомо, могут вступить в брак только с теми любимыми, которые являются совершеннолетними (или эмансипированными) людьми другого пола и не близкими родственниками, в количестве одной штуки на один брак.
Для геев достаточно собрать пакет документов, определяющих их доверенности на друг друга и тд. Это к вопросам о реанимациях и прочему.То есть гетеро, фактически, нужна одна бумажка под названием "свидетельство о браке" для реанимаций и прочего, а гомо, будьте добры, соберите кучу бумаг-доверенностей и носитесь с ними? Ну и плюс не забываем про зашоренность тех же врачей и медперсонала, которые могут просто обматерить, послать и подтереться доверенностями, ибо это "ненормально"
А где ложь-то? Я точно тоже самое повторила, что вы скопировали. И там, и там я написала, что гетеро и гомо могут вступать в брак с любимыми совершеннолетними людьми противоположного пола, не являющимися их родственниками.Нуууу. А у гомосексуалов любимый человек ВНЕЗАПНО (ну правда, ведь нельзя было догадаться) одного с ними пола. То есть, они не могут вступать в брак с любимым человеком. А вы пишете, что могут.
Немного несправедливо, не?Ничуть. Для гетеро, которые хотят того же с человеком своего пола, будут ровно те же препятствия.
Нуууу. А у гомосексуалов любимый человек ВНЕЗАПНО (ну правда, ведь нельзя было догадаться) одного с ними пола. То есть, они не могут вступать в брак с любимым человеком. А вы пишете, что могут.Не у всех и не всегда. Гомосексуальность это, внезапно, про сексуальное влечение и поведение. Любовь эмоциональная (платоническая?), дружеская и семейная могут быть к кому угодно.
Надо провести эксперимент, взять Пыща с Хиганбаной и как следует им напропагандировать, чтобы они обратились в ЛГБТ.Я никогда не говорила, что можно менять ориентацию. Только действия.
Везде. Люби человека другого пола, не родственника и совершеннолетнего, и вперёд, хоть обзаключайся.Представьте, что вы живёте в зеркальном мире, где законны, одобряемы и ведут к размножению исключительно однополые браки. А вы, к несчастью, родились гетеросексуальной и влюбились в парня. О чудо, он тоже гетеро и даже ответил вам взаимностью! Но ваши отношения — вне закона и всячески не одобряются. Друзья усиленно намекают присмотреться вон к той горячей девчонке, родственники пытаются свести с дочкой маминой подруги, периодически подкатывают какие-то левые девицы с намерением познакомиться… Сдадитесь и попытаетесь полюбить девушку, чтобы потом жениться на ней, как порядочная особа и спать буквально через не хочу? Или продолжите тайком встречаться с любимым парнем?
Ничуть. Для гетеро, которые хотят того же с человеком своего пола, будут ровно те же препятствия.А кому и зачем нужны эти препятствия? Уверена, некоторые гетеро не отказались бы от брака по расчёту с представителями своего пола. Если оба брачующихся живые, совершеннолетние, вменяемые и принадлежат к одному биологическому виду — какая разница, что у них в штанах или под юбкой?
Не уместнее.Почему? ::) Левшей — меньшинство и их долгое время отказывались признавать вариантом нормы.
Представьте, что вы живёте в зеркальном мире,
… Сдадитесь и попытаетесь полюбить девушку, чтобы потом жениться на ней, как порядочная особа и спать буквально через не хочу? Или продолжите тайком встречаться с любимым парнем?
А кому и зачем нужны эти препятствия?
Уверена, некоторые гетеро не отказались бы от брака по расчёту с представителями своего пола. Если оба брачующихся живые, совершеннолетние, вменяемые и принадлежат к одному биологическому виду — какая разница, что у них в штанах или под юбкой?
Почему? ::) Левшей — меньшинство и их долгое время отказывались признавать вариантом нормы.Но при этом левши не отношаются с представителями своего пола, что разительно отличает их от гомо по качествам в лучшую сторону.
Мне нужны. Чтобы не было гомобраков.А зачем вам нужно, чтобы не было гомобраков?
Я никогда не говорила, что можно менять ориентацию. Только действия.Ну вот и поменяете, но зато хоть будет понятно влияет ли пропаганда или нет. Мир в любом случае выиграет.
Где это гомосексуалы в России могут заключать брак с любимым человеком? :oВ любом загсе с любимым человеком противоположного пола.
В любом загсе с любимым человеком противоположного пола.А к чему эти ерничанья, поясните? Очевидно, что говорят именно о однополом союзе, к чему вот эти вот "с противоположным полом хоть обзаключайтесь". Ну Хиганбана-то понятно, на шкафу сидит и клюкой потрясает про вымышленную аморальность, а вот ты, Циник, зачем это пишешь?
Ну смотри, в прошлый раз в этом же примере путали право и возможность. Теперь уже не путают. Ерничанье обучает гомофилов.В любом загсе с любимым человеком противоположного пола.А к чему эти ерничанья, поясните? Очевидно, что говорят именно о однополом союзе, к чему вот эти вот "с противоположным полом хоть обзаключайтесь". Ну Хиганбана-то понятно, на шкафу сидит и клюкой потрясает про вымышленную аморальность, а вот ты, Циник, зачем это пишешь?
Ерничанье обучает гомофилов.
А какой вред?Люди не имеют возможности брачеваться, очевидно.
Ну то, что другая сторона тут ерничает постоянно вопросов ни у кого не вызывает, это понятно.В этой теме у твоей стороны минус сразу: ты занят душными приосаниваниями и буквоедством, хиганбана педофилией и некрофилией, пыщ монархией в сказках, почему другая сторона должна вызывать вопросы? Они хотя бы про реальность говорят, а не только смищно аналогизируют.
От вас ни дискуссии, ни нормальных аргументов, так что как бы упс. Нос подберёте сами.Я отвечаю на все вопросы, в отличии от другой стороны не перехожу на личности, не проявляю агрессии, не выдаю домыслы за научные факты, но я дискуссии нет именно от меня ну ок.
Ты выступаешь в основном по значению слов, а не по существу, потому я не знаю какие дискуссии ты ведёшь, а главное зачем. Показать что ты умеешь нюансы выворачивать? Ну ок, супер, а что по существу скажешь?От вас ни дискуссии, ни нормальных аргументов, так что как бы упс. Нос подберёте сами.Я отвечаю на все вопросы, в отличии от другой стороны не перехожу на личности, не проявляю агрессии, не выдаю домыслы за научные факты, но я дискуссии нет именно от меня ну ок.
Ну ок, супер, а что по существу скажешь?Так задай вопрос по существу. Только без ерничанья и подепок. На все эти вопросы я отвечаю.
А к чему эти ерничанья, поясните? Очевидно, что говорят именно о однополом союзе, к чему вот эти вот "с противоположным полом хоть обзаключайтесь". Ну Хиганбана-то понятно, на шкафу сидит и клюкой потрясает про вымышленную аморальность, а вот ты, Циник, зачем это пишешь?Потому что он суть такой же гомофоб.
Потому что я люблю моральные вещи и не люблю аморальные. Чем больше моральных вещей и чем меньше аморальных, тем мне легче и приятнее живётся.ЦитироватьМне нужны. Чтобы не было гомобраков.А зачем вам нужно, чтобы не было гомобраков?
Потому что я люблю моральные вещи и не люблю аморальные. Чем больше моральных вещей и чем меньше аморальных, тем мне легче и приятнее живётся.Так ведь возможность заключить законный брак с любимым человеком — очень даже моральная вещь ;) Напротив, давление с целью женить человека на «правильном» партнёре и обзавести его ненужным и нежеланным потомством «как у нормальных людей» — весьма аморально. Больше однополых браков — больше моральных вещей.
Так ведь возможность заключить законный брак с любимым человеком — очень даже моральная вещь ;) Напротив, давление с целью женить человека на «правильном» партнёре и обзавести его ненужным и нежеланным потомством «как у нормальных людей» — весьма аморально. Больше однополых браков — больше моральных вещей.Эммм, нет, "законный брак с любимым человеком" сам по себе не морален и не аморален, потому что всё зависит от обстоятельств заключения. Так-то брак с пятилеткой, и насильный брак, и с человеком своего пола, и с человеком в коме, и брак через обман в чём-то - всё это может быть браком с любимыми и даже между любящими людьми. Только моральнее он от этого не становится.
Я и не скрываю, что гомофоб.Да конечно. Если бы не скрывал, так бы и говорил вместо "они мне просто не нравятся"
Так я и по разному писал. И формулировку "они мне просто не нравятся" как раз использовал как ответ на вопрос что-то в душе "А все ли гомофобы хотят сжечь всех геев?"Я и не скрываю, что гомофоб.Да конечно. Если бы не скрывал, так бы и говорил вместо "они мне просто не нравятся"
Эммм, нет, "законный брак с любимым человеком" сам по себе не морален и не аморален, потому что всё зависит от обстоятельств заключения. Так-то брак с пятилеткой, и насильный брак, и с человеком своего пола, и с человеком в коме, и брак через обман в чём-то - всё это может быть браком с любимыми и даже между любящими людьми. Только моральнее он от этого не становится.Морален не сам законный брак, а возможность его заключить. Так-то понятно, что где возможности — там и злоупотребления. Но в среднем по больнице, мне кажется, с точки зрения морали все только выиграют. Геям не нужно будет заводить гетеросексуальные семьи «для прикрытия», родным и друзьям геев не нужно будет беспокоиться, что их близкие люди не смогут устроить свою семейную жизнь.
Учитывая то, что из-за невозможности логического перехода от "есть" к "должно" нет, никаких "reasonable" причин для неприязни и не существует. Следовательно, слово использование слова bigotry против групп людей делает использовавшего -фобом и -истом, а также указывает на его собственное "bigotry"Есть. Но некоторым тупым разницу между "мне не нравится х человек потому что он меня как-то ограбил или потому что постоянно бьет стекла в подъезде или царапает кузова машин во дворе" и "мне не нравится человек потому что вместо жены у него муж" не понять, уж на 24 странице это все поняли кроме тебя.
Морален...Так как мораль субъективна, то это бесполезно.
Геям не нужно будет заводить гетеросексуальные семьи «для прикрытия»
родным и друзьям геев не нужно будет беспокоиться, что их близкие люди не смогут устроить свою семейную жизнь.
Ну зачем в очередной раз приравнивать браки взрослых, совершеннолетних людей к бракам с пятилетними детьми? :( Ребёнок не может дать осознанного согласия на брак, взрослый человек, независимо от пола — может.
Почему? Он знает. Такой гражданский брак точно также аморален.
Неужели тридцатилетний Вася, живущий с тридцатилетним Витей в гражданском браке лет так пять, не представляет, что его ждёт, если они с Витей наконец поставят штамп в паспорте? ;D
Есть. Но некоторым тупым разницу между "мне не нравится х человек потому что он меня как-то ограбил или потому что постоянно бьет стекла в подъезде или царапает кузова машин во дворе" и "мне не нравится человек потому что вместо жены у него муж" не понять, уж на 24 странице это все поняли кроме тебя.
Бесполезно так бесполезно. Как насчёт ещё одного мысленного эксперимента? Представьте себе мир, где «гомофилы» победили. Однополые браки теперь совершенно законны. Специально оговариваю: только браки с совершеннолетними, живыми и дееспособными. Законна репрезентация ЛГБТ в медиа, законно усыновление для однополых пар. Мысленно «проживите» в этом мире день. Сходите к ЗАГСу, прогуляйтесь возле школы, детской площадки, загляните в кино, в кафе, в парк. И ответьте себе честно на вопрос: что ужасного в таком мире?Морален...Так как мораль субъективна, то это бесполезно.
Почему? Он знает, такой гражданский брак точно также аморален.Почему такой гражданский брак аморален? Двое взрослых людей по взаимному согласию живут под одной крышей, совместно ведут быт и проводят досуг. Никто не удерживает партнёра силой, никто не принуждает к вещам, которые для другого неприемлемы. Что тут аморального?
Так-то и живущий пять лет с пятилеткой тоже уже должен быть в курсе.
Как насчёт ещё одного мысленного эксперимента? Представьте себе мир, где «гомофилы» победили. Однополые браки теперь совершенно законны. Специально оговариваю: только браки с совершеннолетними, живыми и дееспособными. Законна репрезентация ЛГБТ в медиа, законно усыновление для однополых пар. Мысленно «проживите» в этом мире день. Сходите к ЗАГСу, прогуляйтесь возле школы, детской площадки, загляните в кино, в кафе, в парк. И ответьте себе честно на вопрос: что ужасного в таком мире?Ничего. И?
Не информация о существовании, а признание нормой наравне с гетеро.
Никто здесь не утверждал, что информация о геях сделает кого-то гомосексуалом. Зачем выдумывать?
Изначально закон содержал слово «гомосексуализм», однако в нём отсутствовало правовое определение этого термина. В окончательной редакции его заменили оборотом «нетрадиционные сексуальные отношения». Как объяснила глава Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина, «формулировка была изменена в качестве уступки сексуальным меньшинствам, а также для того, чтобы лишний раз не пропагандировать „гомосексуализм“».То есть даже просто слово "гомосексуализм" она считает пропагандой.
По мнению Бурляева, надо запретить и сами слова «чайлдфри», «ЛГБТ», «гей».
пропаганда может формировать у детей:
«нетрадиционные» сексуальные установки;
привлекательность «нетрадиционных сексуальных отношений»
искажённое представление о «социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений».
И ответьте себе честно на вопрос: что ужасного в таком мире?
Почему такой гражданский брак аморален? Двое взрослых людей по взаимному согласию живут под одной крышей, совместно ведут быт и проводят досуг. Никто не удерживает партнёра силой, никто не принуждает к вещам, которые для другого неприемлемы. Что тут аморального?То, что эти двое взрослых одного пола.
По мнению Бурляева, надо запретить и сами слова «чайлдфри», «ЛГБТ», «гей».Всегда было интересно, что в головах у таких людей. Ну запретят эти слова, и? Будут люди использовать другие, например "античилдрен", "АБВГД" и "гый". И ходить пропагандировать. Дальше что? Новые слова тоже запрещать будут? Ещё придумают. Или предлагается запрещать до тех пор, пока все возможные сочетания знаков не закончатся?
Ну под таким соусом можно подать вообще любую чушь. ГМО УБИВАЕТ! 5 G ЗОМБИРУЕТ! ВАКЦИНЫ УНИЧТОЖАЮТ РУССКУЮ РАССУ (да, с двумя С!)! ОНЕМЕ ПЛОДИТ ПИДАФИЛАФ! НЕТ ОБРАТНОЙ СТАТИСТИКИ!!!!
Но и обратную статистику никто не может дать.
Да и вообще нельзя спрогнозировать к чему это все приведет через несколько десятков или сотен лет.
Взять вот эту шнягу с абортами например - вроде прогрессивное общество сложилось, аборты легальны и на тебе, пошли какие-то нездоровые тенденции.О чем речь?
Об увеличении числа геев в США есть статистикаНо и обратную статистику никто не может дать (с).
https://www.washingtonpost.com/lifestyle/2022/02/17/adults-identifying-lgbt-gen-z/
Нет возможности утверждать наверняка, что это лишь молчуны всплыли, а не политика свободы ЛГБТ влияет на ситуацию в целом.
Информация о существовании ЛГБТ геями детей не делает, а информация о том, что ЛГБТ норма наравгне с гетеро - делает?Тем не менее, гомофобы с уверенностью утверждают, что информация о существовании ЛГБТ делает детей гомосексуалами.Не информация о существовании, а признание нормой наравне с гетеро.
Хм.
Никто здесь не утверждал, что информация о геях сделает кого-то гомосексуалом. Зачем выдумывать?
О чем речь?О том что чел не разбирается в вопросе от слова совсем.
Очень серьезные проблемы:
Есть проблемы с свидетельством против друг друга в суде и рядом льгот.
Лишь некоторые права ребёнка и фактического родителя могут быть воспроизведены в однополых семьях. Имущественные взаимоотношения, связанные с содержанием ребёнка, могут быть отрегулированы партнёрами в гражданско-правовом соглашении. Но неимущественные аспекты (право на участие в воспитании, право видеться с ребёнком) не поддаются договорному регулированию.Вот это особенно:
При этом проблемы в случае смерти, тяжелой болезни, длительного нахождения в отъезде юридического родителя могут быть решены путём подачи в органы опеки и попечительства заявления, в котором юридический родитель указывает своего партнёра в качестве будущего опекуна ребёнкаА это означает автоматом, что указанное лицо становится опекуном? Меня терзают смутные сомненья.
Согласно закону, сексуальная ориентация не является основанием для отказа в усыновлении, опеке или патронаже, однако на практике гомосексуалы могут сталкиваться с этимВот именно. Формально у нас (и у вас) не прецедентное право, но в реальности большое значение имеет судебная практика.
Какова вообще природа ориентации? Это что-то вроде религии или приверженности политическим идеям? Или все-таки объективный биологический фактор?А так как даже секс не чисто биологический процесс, то и ориентация не может быть чисто биологическим фактором...
Эммм, нет, "законный брак с любимым человеком" сам по себе не морален и не аморален
Так-то брак с пятилеткой, и насильный браксовершенная обыденность в некоторых обществах.
Ну вот смотри пример: социополовая роль aka гендер тоже не сводится к биологии, но при этом есть биологический пол - ряд объективных физиологических факторов, позволяющих сказать, мужчина перед нами или женщина. Человек является мужчиной или женщиной еще до рождения, вообще с момента зачатия. А, например, католиком - не является.
А так как даже секс не чисто биологический процесс, то и ориентация не может быть чисто биологическим фактором...
Вот гей/натурал - это как мужчина/женщина или как католик/буддист?А хрен знает. Я лично думаю, что и такие, и такие есть.
Вот гей/натурал - это как мужчина/женщина или как католик/буддист?
То, что эти двое взрослых одного пола.В том-то и дело, что слова «двое взрослых» ключевые. Взрослый, вступая в гражданский брак, может здраво оценить риски и последствия, в случае злоупотреблений со стороны партнёра может себя защитить хотя бы в теории. Пятилетний ребёнок этого всего не может сделать в силу объективных причин.
А чего аморального в браке с пятилеткой? Для него всё то же самое верно, только без слов "двое взрослых". Вы так говорите, будто указанные вами вещи как-то что-то меняют.
А вообще ничего в этом мире ни (а)морально само по себе. Морально то, что общество таковым признает.
совершенная обыденность в некоторых обществах.
А так как даже секс не чисто биологический процесс, то и ориентация не может быть чисто биологическим фактором...
В том-то и дело, что слова «двое взрослых» ключевые. Взрослый, вступая в гражданский брак, может здраво оценить риски и последствия, в случае злоупотреблений со стороны партнёра может себя защитить хотя бы в теории. Пятилетний ребёнок этого всего не может сделать в силу объективных причин.Это для вас ключевые. А для меня ключевые ещё и "разного пола".
Некоторые люди приходят к ЛГБТ в позднем возрасте, почему можно утверждать, что они именно родились такими, а не жизнь так повлияла на их потребности?Обычно у этих людей есть история подавления своих желаний/потребностей в более раннем возрасте и/или гомофобное окружение/семья/етс.
Расширение прав женщин и переход к равноправию - прямое следствие технического прогресса.Нет. Технический прогресс очень косвенно влияет на расширение прав женщин. Иначе бы у нас не существовало сейчас государств, где женщины практически бесправны.
Я видела фото целующихся девушек во весь разворот, читала статьи с подробным описанием однополого секса, но это не вызывало у меня ни малейшего интереса с практической точки зрения.Аналогично. Хотя позднее мы с подругой таки решились на эксперимент, но ни ее, ни меня это не торкнуло. Пообжимались, полизались и с мыслью "чозахняблть" встали и оделись. Она благополучно вышла замуж и родила двоих детей. Я, как уже ранее сказала, гетеро. Хотя и слешные фики, и хентай, и Тату - все это было в моей юности.
На Руси вплоть до петровских времён отношение к гомосексуалам было традиционно более-менее терпимым, из-за чего иноземные гости ловили неслабый культурный шок.Я не знаю, какое отношение было к гомосексуалистам в допетровской Руси, но не думаю, что были однополые браки, обязательно фиксированное количество в Думе, квота в стрелецких полках и т.п. То есть, хочешь ак жить. Живи. Но не более того.
Тогда проведите мысленный эксперимент, предложенный Кукушкой.Сколько я себя помню, нормой для меня было, что дяденьки должны ипаться с тётеньками. Поэтому даже в 3-4 года я говорил что женюсь либо на бабушке, либо на старшей сестре (что браки между родственниками не допускаются, я ещё не понимал), но мне и в голову не приходило, что можно жениться на мальчике. Что было бы, если бы этой установки не было, я не знаю.
Ну и вообще, чего ж тогда по факту запрещают упоминания в принципе? Не говоря о том, что речь идёт не о "быть геем хорошо, все становитесь геями", а о том, что "если тебе нравятся люди твоего пола, ничего страшного в этом нет" или даже "да, есть такие люди, которые влюбляются в людей своего пола".Запрет упоминания в принципе я не понимаю. Это как борьба с пропагандой фашизма: даже на фотографиях справочного характера или доказательств символику вырезают (ретушируют). Те, кто не знает, и не поймет даже о чем идет речь. А вот о том, как рассказывать... с вашим "если тебе нравятся люди твоего пола, ничего страшного в этом нет" я категорически не согласен, так как такая постановка как раз и подразумевает, что без разницы, с кем ипаться. Подавать надо как-то так: нормальными естественными являются отношения между мужчиной и женщиной. Но есть небольшой процент людей, у которых врожденной сбой ориентации, и для них сексуально привлекательны люди своего пола".
Такой же сарказм, подразумевающий, что "на самом то деле" информация о наркотиках людей наркоманами не делает, и начну рассказывать, о том как весело после марихуаны, какими красками начинает сиять мир после кислоты и т.п.ЦитироватьА то я тоже выдам саркастическую сентенцию, что, дескать, в обществе бытует мнение, что информация о существовании наркотиков делает детей наркоманами.Ну выдайте. И к чему это будет?
В общем, общества которые табуировали гомосексаульные отношения и которые не табуировали если и прекращали своё существования, то от причин, к гомосексаульным связям отношения не имеющим.Я уже говорил ранее, что всевозможные извращения (в том числе, сексуальные) получали распространение в этносе в период упадка. А у молодых этносов, пришедших на смену, гомосексуализм если и не запрещался, то не пользовался популярностью. Как влияют распространение гомосексуализма и отказа от деторождения на распад этноса, можно лиуменьшив популярность этих извращений предотвратить (или замедлить) распад этноса, тут я не скажу. Знаний не хватает.
никаких кошмаров что Гео пророчит, не наблюдается...Опчть вспоминается рассказ Чехова "Злоумышленник". А что вы хотели, чтобы все девочки стали обжиматься-ссаться, потом стали жить однополыми семьями, а когда им исполнилось 24 года, Россия развалилась бы? ;)
— Будешь левшой — сломаешь себе жизнь. Ну и что, что ты такой с самого раннего детства? Ну и что, что ты никому не мешаешь? Какие тебе ещё ножницы и компьютерные мышки для левшей, спятил что ли?! Переучивайся на правую руку всеми правдами и неправдами! Делай левой рукой что угодно, но только за закрытыми дверями, чтобы никто не видел! Не подавай дурной пример детям! Они же насмотрятся на тебя и решат стать, прости господи, амбидекстерами! А то и вовсе в полную леворукость ударятся!— Как ты смеешь, ведь ей ещё нет 18 лет! И что, что никто не видит? Нет, и дома за закрытыми дверями нельзя! И плевать, что ей нравится, она недееспособная и не может знать, что ей нравится, а что нет. Никакая она не взрослая, ей ещё восемнадцати нет! Когда? Вот через полгода она будет станет дееспособной и будет знать, что ей нравится. И вообще молчи, педофил проклятый!
Любой член общества приносит пользу по умолчанию.Кому и каким действием? Когда я чещу себе пузо, это приносит пользу государству?
Ну ты же не предлагаешь на этом основании запретить продажу свинины-говядины. твои традиции запрещают - ну не ешь.А вот гашиш у нас запретили. И коку тоже. Так что я не знаю, стоит ли приучать мусульман к поеданию свинины, ломая их традиции.
А про конкретного и не надо. Дай статистику, что пропаганда влияет на количество геев"Если взять исследования по разным странам, то даже если в странах терпимое отношение к гомосексуалистам, то их количество (в процентном отношении) может различаться в разы. Если взять количество зарегистрированных гомосексуальных пар в США, то это количество в целом растет с ростом пропаганды гомосексуализма и принятием законов в интересах сексуальных меньшинств.
То есть гетеро, фактически, нужна одна бумажка под названием "свидетельство о браке" для реанимаций и прочего, а гомо, будьте добры, соберите кучу бумаг-доверенностей и носитесь с ними?Вот наследники первой очереди почему-то наследство получают автоматом, а вот чтобы другие его получили, нужно бегать и какие-то завещания оформлять. Несправедливо?
Нуууу. А у гомосексуалов любимый человек ВНЕЗАПНО (ну правда, ведь нельзя было догадаться) одного с ними пола. То есть, они не могут вступать в брак с любимым человеком. А вы пишете, что могут.Уже было (см. выше): "Я люблю переходить дорогу на красный свет. И вот ведь западло, вы можете переходить дорогу как вам нравится, а я нет"
Надо провести эксперимент, взять Пыща с Хиганбаной и как следует им напропагандировать, чтобы они обратились в ЛГБТ.Уже было (см. выше): "Именно перековаться только под воздействием пропаганды -- нереально ... А пропаганда направлена, в основном, на молодежь, у которой ещё не сформировались сексуальные предпочтения".
Представьте, что вы живёте в зеркальном мире, где законны, одобряемы и ведут к размножению исключительно однополые браки. А вы, к несчастью, родились гетеросексуальной и влюбились в парня...Короче, буду жить гетеросексуальной парой с любимым человеком без регистрации брака, если это не запрещено законом. Как, собственно говоря, и поступает целая куча гомосексуальных пар, гаремов, шведских семей и прочих, непризнаваемых государством групп.
А кому и зачем нужны эти препятствия?Какие препятствия? Государству не нужны однополые семьи, поэтому оно их не регистрирует и не поддерживает. Но жить не запрещает.
Если бы не скрывал, так бы и говорил вместо "они мне просто не нравятся"Никогда не обобщал таким образом. Да и не могу обобщать, так как за свою жизнь познакомился только с одним геем. И он мне нравился.
Замечено, что процент людей, которые ведут гомосексуальный образ жизни, выше среди тех, кто продолжительное время находился в замкнутом однополом коллективе.Некоторые люди приходят к ЛГБТ в позднем возрасте, почему можно утверждать, что они именно родились такими, а не жизнь так повлияла на их потребности?Обычно у этих людей есть история подавления своих желаний/потребностей в более раннем возрасте и/или гомофобное окружение/семья/етс.
Так если общество будет реагировать на однополые пары спокойноА у вас есть рецепт по изменению общества?
Ведь прочитав «Анна Каренина», люди не бегут бросаться под поезд.Ну вообще-то бегут. У этого явления даже название есть, "эффект Вертера". Назван так из-за волны подражающих самоубийств, прокатившейся по Европе из-за популярной в то время книги "Страдания юного Вертера".
Мне нужны. Чтобы не было гомобраков.
А меня родители продолжали пускать к гетерастам, которые при мне «лизались». Извращенцы чертовы!А к чему эти ерничанья, поясните? (с)gingerbred
Я думаю, если провести опрос за пределами КМП - большинству жителей России эти ограничения будут нужны.Господи когда уже на государственном уровне идиотов запретят, ну почему мы вынуждены читать такую откровенную х*рню
Мне нужно, чтобы государство не делало вид, что гомо-отношения такие же, как гетеро, только там два мальчика или две девочки, а не девочка и мальчик. Они не такие же. Гомо-пары менее стабильны, люди нетрадиционной ориентации чаще меняют партнёров. По наблюдениям знакомых, они больше зациклены на сексе (знакомая так своего ребенка перестала пускать в гости к детям из нетрадиционных семей - "родители" не стеснялись при детях лизаться. Вообще от ее толерантности мало что осталось после переезда за океан ). Среди них более распространены ЗПП. Зачем нам такая "тоже норма"?
Я уже говорил ранее, что всевозможные извращения (в том числе, сексуальные) получали распространение в этносе в период упадка. А у молодых этносов, пришедших на смену, гомосексуализм если и не запрещался, то не пользовался популярностью. Как влияют распространение гомосексуализма и отказа от деторождения на распад этноса, можно лиуменьшив популярность этих извращений предотвратить (или замедлить) распад этноса, тут я не скажу. Знаний не хватает.Тут с самого первого слова идут ложные тезисы и подмена понятий.
Господи когда уже на государственном уровне идиотов запретят, ну почему мы вынуждены читать такую откровенную х*рнюО, не я одна офигела с этого))) Вот кстати, я почему-то помню исследования, опубликованные пару лет назад - не найду, к сожалению, сейчас уже, - про детей, воспитанных однополыми семьями. Говорилось, что у них более стабильная психика, они не такие агрессивные, умеют решать конфликтные ситуации мирно, потому что этому научились у родителей, которые прошли всю прелесть "принятия" среди гетеро.
(https://cdn3.emoji.gg/emojis/5960_NotLikeThis.png)
Гомо-пары менее стабильны, люди нетрадиционной ориентации чаще меняют партнёров. По наблюдениям знакомых, они больше зациклены на сексеМм, авторитетное мнение о геях от гетеросексуального человека, слышавшего сомнительное от одной знакомой про одну гей-пару в другой стране...
Среди них более распространены ЗПП.
гомосекиЭто, видимо, те, кто вместо древесины заготавливает с помощью топора геев?
Еще один вопрос добавлю.
Если пропаганда способствует смене ориентации, то почему при такой повальной и всеобъемлющей пропаганде гетерастии ЛГБТ-люди все еще существуют? Разве они не должны уже давно под воздействием пропаганды "стать нормальными"?
Я думаю, если провести опрос за пределами КМП - большинству жителей России эти ограничения будут нужны.
Мне нужно, чтобы государство не делало вид, что гомо-отношения такие же, как гетеро, только там два мальчика или две девочки, а не девочка и мальчик. Они не такие же. Гомо-пары менее стабильны, люди нетрадиционной ориентации чаще меняют партнёров. По наблюдениям знакомых, они больше зациклены на сексе (знакомая так своего ребенка перестала пускать в гости к детям из нетрадиционных семей - "родители" не стеснялись при детях лизаться. Вообще от ее толерантности мало что осталось после переезда за океан ). Среди них более распространены ЗПП. Зачем нам такая "тоже норма"?
Господи когда уже на государственном уровне идиотов запретят, ну почему мы вынуждены читать такую откровенную х*рню
(https://cdn3.emoji.gg/emojis/5960_NotLikeThis.png)
Уже было (см. выше): "Именно перековаться только под воздействием пропаганды -- нереально ... А пропаганда направлена, в основном, на молодежь, у которой ещё не сформировались сексуальные предпочтения".Это что, заявление, что сексуальные предпочтения формируются исключительно внешними факторами? Ссылку на исследования.
Замечено, что процент людей, которые ведут гомосексуальный образ жизни, выше среди тех, кто продолжительное время находился в замкнутом однополом коллективе.Гео, тут вам не там. Замечено кем? Вами на шкафу? Телескопом Хаббл? Инопланетной цивилизацией?
Значит ли это, что подавление сексуальных желаний способствует становлению на путь правонарушений и, как следствие, попадание в места заключения?
Или все же рпедположить, что есть процент людей, которые могут поменять свои предпочтиения вследствие определенного жизненного опыта?
А к чему эти ерничанья, поясните? (с)gingerbredЦенник-я-не-перехожу-на-личности-Кричер.
А у гомосексуалов любимый человек ВНЕЗАПНО (ну правда, ведь нельзя было догадаться) одного с ними пола.Вероятно, Хиг из тех фиалок, что верят в платоническую любовь, которая не включает сексуальное влечение.
А у вас есть рецепт по изменению общества?Рецепт по изменению общества придуман не мной и существует уже не первое десятилетие: спокойное принятие ЛГБТ. Да, то самое «Это вариант нормы», которое некоторым здесь как ножом по сердцу.
Больше стереотипов богу стереотипов! От создателей «Женщины менее уравновешенные» и «Негры менее интеллектуальные»
Я думаю, если провести опрос за пределами КМП - большинству жителей России эти ограничения будут нужны.
Мне нужно, чтобы государство не делало вид, что гомо-отношения такие же, как гетеро, только там два мальчика или две девочки, а не девочка и мальчик. Они не такие же. Гомо-пары менее стабильны, люди нетрадиционной ориентации чаще меняют партнёров. По наблюдениям знакомых, они больше зациклены на сексе (знакомая так своего ребенка перестала пускать в гости к детям из нетрадиционных семей - "родители" не стеснялись при детях лизаться. Вообще от ее толерантности мало что осталось после переезда за океан ). Среди них более распространены ЗПП. Зачем нам такая "тоже норма"?
Замечено, что процент людей, которые ведут гомосексуальный образ жизни, выше среди тех, кто продолжительное время находился в замкнутом однополом коллективе.
А не ты часом сценарий писала к ролику (https://vk.com/video-73013298_456254703) за поправки "Какую Россию ты выберешь"? ;DМда, походу вот с этим Хиганбане помогала Сарделька.
Экипажи кораблей, подводных в том числе, и судов дальнего плавния, например, да? ::)Полярники! Этих даже медведи боятся!
Экипажи кораблей, подводных в том числе, и судов дальнего плавния, например, да? ::)Тюрьмы ::)
Полярники! Этих даже медведи боятся!
Тюрьмы ::)Гео на тюрьмы и намякивал.
Полярники! Этих даже медведи боятся!
Тюрьмы ::)
изолированность коллектива не всегда означает, что этот коллектив — заключенные.Больше скажу, вести гомосексуальный образ жизни внезапно не равно являться геем. Особенно в пенитенциарных учреждениях.
Ну таки здесь все по делу, "лизание" при детях от ориентации не зависит.А тупой постоянный повтор про "гетеропропаганду" это по делу? Или это дискуссия и доводы?
Как общество, которое неспокойно принимает ЛГБТ, начнет спокойно принимать ЛГБТ? Указом президента?А у вас есть рецепт по изменению общества?Рецепт по изменению общества придуман не мной и существует уже не первое десятилетие: спокойное принятие ЛГБТ.
А тупой постоянный повтор про "гетеропропаганду" это по делу? Или это дискуссия и доводы?
А тупой постоянный повтор про "гетеропропаганду" это по делу? Или это дискуссия и доводы?Эк тебя зацепило и поволокло.
А не ты часом сценарий писала к ролику (https://vk.com/video-73013298_456254703) за поправки "Какую Россию ты выберешь"? ;DБлин, случайно ваш коммент пропустила.
Еще один вопрос добавлю.Любая пропаганда не действует повально, гспд. Иначе вся страна состояла бы из одних ЗОЖников, ибо, насколько я знаю, в школах пропаганда ЗОЖ была и есть до сих пор. Или наоборот, алкоголиками и курильщиками из-за рекламы. А ещё поддерживали одну и ту же партию и не делали бы абортов.
Если пропаганда способствует смене ориентации, то почему при такой повальной и всеобъемлющей пропаганде гетерастии ЛГБТ-люди все еще существуют? Разве они не должны уже давно под воздействием пропаганды "стать нормальными"?
Или пусть лучше будет такая "норма", потому что если муж жену заразил, это типа скрепно?Вы так говорите, будто от разрешения гомобраков люди внезапно перестанут изменять или болеть ВИЧ.
Вероятно, Хиг из тех фиалок, что верят в платоническую любовь, которая не включает сексуальное влечение.А вы, таки, отрицаете существование асексуалов? Аккуратнее, вас тут за такое и в бордель отправить могут! На правах работницы :D
явно произведение Кукушки спёрли, она тут про мир со свободным гейством рассказывала.В любом мире усыновляемый до того, как отправиться в семью, знакомится с кандидатами в родители и общается с ними, соотвецно чухня из серии "пообещать маму, а привести второго папу" невозможна в принципе, даже в "мире со свободным гейством" (вот это загогулина!).
Ну и да, я такую любовь и сама испытывала. С чего ж мне в неё не верить-то?К мальчику или девочке?
Вы так говорите, будто от разрешения гомобраков люди внезапно перестанут изменять или болеть ВИЧ.
К мальчику или девочке?
Отвечу одним коротким предложением на оба вопроса - я не верю в гомопропагандуА тупой постоянный повтор про "гетеропропаганду" это по делу? Или это дискуссия и доводы?Эк тебя зацепило и поволокло.
Хочешь дискуссии? Окей, тогда ответь на вопросы:
1. Четкие критерии гомо-пропаганды, которые могут повлиять на сексуальные предпочстения?
2. Откуда берется гомо-пропаганда в религиозных гомофобных сообществах, раз там появляются гомосексуалы?
Обычно у этих людей есть история подавления своих желаний/потребностей в более раннем возрасте и/или гомофобное окружение/семья/етс.Ты не можешь говорить за всех. Есть истории, когда к этому приходят после продуктивных, но распавшихся семейных отношений с детьми и прочим. Человек регулярно еп жену, прям как кактус еж, типа у случайно встал, ага...
Обычно у этих людей есть история подавления своих желаний/потребностей в более раннем возрасте и/или гомофобное окружение/семья/етс.Ты не можешь говорить за всех. Есть истории, когда к этому приходят после продуктивных, но распавшихся семейных отношений с детьми и прочим. Человек регулярно еп жену, прям как кактус еж, типа у случайно встал, ага...
Так выглядит дно рейтинга равноправия женщин:
Нет. Технический прогресс очень косвенно влияет на расширение прав женщин. Иначе бы у нас не существовало сейчас государств, где женщины практически бесправны.
Еще один вопрос добавлю.Почему при повальной пропаганде чего угодно существует то, против чего она направлена?
Если пропаганда способствует смене ориентации, то почему при такой повальной и всеобъемлющей пропаганде гетерастии ЛГБТ-люди все еще существуют? Разве они не должны уже давно под воздействием пропаганды "стать нормальными"?
В любом мире усыновляемый до того, как отправиться в семью, знакомится с кандидатами в родители и общается с ними, соотвецно чухня из серии "пообещать маму, а привести второго папу" невозможна в принципе, даже в "мире со свободным гейством"Ну вы что, там просто ещё более свободное гейство, чем вы подумали, достаточно просто гомопаре сказать, что хотят ребёнка, и им его сразу же выдают ;D
вот это загогулинаОбращайтесь, если что, я ещё и не такое загогулить могу!
К мальчику или девочке?К мальчику
Сарделька обвинила гомосексуалов, что они больше болеют ВИЧ. Я сказала, что статистика эпидемии ВИЧ в России с этим не согласна. При чем тут гомобраки? :oГомобраки или нормализованный гомосексуализм - не важно, вы писали "или пусть лучше будет такая норма...?" о больных ВИЧ в стране против ЛГБТ. Только никакого "или" нет, эта норма не изменится от нормализации ЛГБТ.
А вот с вершиной рейтинга всё интереснее, в первой десятке, например, Намибия и Руанда.
А что вы хотели, чтобы все девочки стали обжиматься-ссаться, потом стали жить однополыми семьями, а когда им исполнилось 24 года, Россия развалилась бы? ;)Что и требовалось доказать!
Любая пропаганда не действует повально, гспд.Ну и фигли тогда визжать, что пропаганда гомо всех погубит?
Иначе вся страна состояла бы из одних ЗОЖников, ибо, насколько я знаю, в школах пропаганда ЗОЖ была и есть до сих пор.Ты плохо знаешь.
Так выглядит дно рейтинга равноправия женщин:И что? В Саудовской Аравии или Иране отсутствуют телефоны, телевидение, интернет, автомобили, самолеты и т.д.? Там народ живет в землянках и пищу добывает, распахивая плугом поля?
Ну и фигли тогда визжать, что пропаганда гомо всех погубит?
Что, уже убрали уроки про вред курения и наркомании? И мотиваторскую болтовню про спорт, чистку зубов и важность обращения ко врачам?
Ты плохо знаешь.
идеальное описание самых возвышенных форм отношенийтмВ койке не тянет, понятно ;D
Реди, «гомосексуальный секс» != «анальный секс». Это первое. Второе: как быть с гетеросексуальными парами, практикующими анальный секс? Есть и мужчины, и женщины, которые любят именно такой вид полового контакта.Лоюшка, опять ты начала вилять попцом. Это первое.
Рэди надо познакомить с чуваком по имени Хэйк с ютуба.Больше преувеличений богу преувеличений!
Он о*енен. :D Мало того что он за максимально возвышенные отношения поэтому даже секс с бабой в законном браке он приемлет только для заведения спиногрызов так и даже такой секс после успешного оплодотворения в его идеальном мире люди должны сворачивать тк секс делает мужика слабым потому что нечего мужику поддаваться страстям. Короче говоря идеальное описание самых возвышенных форм отношенийтм так он еще и переплюнет всех *нутых гомофобов которые тут отметились, так что советую посмотреть брата по маразуму, вдохновляйся - самые возвышенные формы отношений не предполагают тыкать вонючей плотью в вонючую плоть. :D
У меня встречный вопрос - кто ещё переплюнет всех *нутых п-д-растов которые тут отметились, в попытках оправдать маразм?Твой маразм очень сложно оправдать так что... :D
Лоюшка, опять ты начала вилять попцом. Это первое.
Про "второе" я и спрашиваю - где пропаганда такого вида полового контакта?
Почему женщины не выходят на площади и не требуют, что б их удовлетворяли в равной степени в обе дырочки? Почему не требуют сочувствия и понимания от общества?
Реди, нормальные гетеросексуальные люди не только долбятся под хвост (с особью противоположного пола, естественно), но и доплачивают за право присунуть под хвост до половины основного "гонорара".Да потому что девочки пукают фиалками. Ты не в курсе?
Плиать, смурфик даже тут сумела сесть в лужу.Так выглядит дно рейтинга равноправия женщин:И что? В Саудовской Аравии или Иране отсутствуют телефоны, телевидение, интернет, автомобили, самолеты и т.д.? Там народ живет в землянках и пищу добывает, распахивая плугом поля?
Будут ссылки конечно?Лоюшка, опять ты начала вилять попцом. Это первое.
Про "второе" я и спрашиваю - где пропаганда такого вида полового контакта?
Почему женщины не выходят на площади и не требуют, что б их удовлетворяли в равной степени в обе дырочки? Почему не требуют сочувствия и понимания от общества?
Вилять? Где? Довольно много исследований посвящено уточнению, что гомосексуальные пары зачастую не практикуют анальный секс, причем в том числе и по чисто физиологическим причинам, тобой перечисленным. Оральный секс и петтинг вроде бы пока никто не отменял.
«Все геи занимаются анальным сексом». Нет, это базовый секс-просвет: многие люди не практикуют анальный секс и ограничиваются такими практиками как петтинг, минет, объятия. Анальный секс порой кажется самой доступной и естественной для двух мужчин вещью, и на этом построено много оскорбительных визуальных и речевых образов. Но как разнообразно само гей-комьюнити, настолько разнообразны его практики. Как не все геи имитируют гетеро-отношения и делятся на пассивных и активных (хотя все-таки стоит признать, что многие геи придерживаются такого стиля жизни), так и не все доходят по разным причинам до анального секса.
© (https://lgbtnet.org/library/useful/mify-i-fakty.php?special=Y)
Реди,
«Все геи занимаются анальным сексом». Нет, это базовый секс-просвет: многие люди не практикуют анальный секс и ограничиваются такими практиками как петтинг, минет, объятия. Анальный секс порой кажется самой доступной и естественной для двух мужчин вещью, и на этом построено много оскорбительных визуальных и речевых образов. Но как разнообразно само гей-комьюнити, настолько разнообразны его практики. Как не все геи имитируют гетеро-отношения и делятся на пассивных и активных (хотя все-таки стоит признать, что многие геи придерживаются такого стиля жизни), так и не все доходят по разным причинам до анального секса.
Довольно много исследований посвящено уточнению, что гомосексуальные пары зачастую не практикуют анальный секс, причем в том числе и по чисто физиологическим причинам, тобой перечисленным. Оральный секс и петтинг вроде бы пока никто не отменял.
Почему женщины не выходят на площади и не требуют, что б их удовлетворяли в равной степени в обе дырочки? Почему не требуют сочувствия и понимания от общества?А на хрена?
Плиать, смурфик даже тут сумела сесть в лужу.Лол. Обоснуй.
Реди, а где вообще присутствует пропаганда какого-либо вида секса? Даже того, который необходим лишь для зачатия? :)Является ли пропаганда деторождения пропагандой секса? Если нет, значит это религиозная пропаганда? ;D
.С голубями в шахматы не играю.
Лол. Обоснуй.
Любовь там, чувства, высокие отношения, романтика (именно это ведь предшевствует/ведёт к браку)Романтика же не препятствует страсти? А при страсти на такие мелочи внимания не обращаешь. Во время секса и звуки не самые мелодичные возникают, и жидкости биологические не цветами пахнут, и люди не завсегдатаи качалок и фитнесов таки тр*хаются!
И тут, посреди всей этой романтики (которая в нормальной паре есть процесс естественный из-за особенностей строения в том числе), два голубка долбятся под хвост. В отверстие, предназначенное для дефекации. В итоге кусочки говна на причинном месте, остатки каловых масс, неприятный запах.
Романтика же не препятствует страсти? А при страсти на такие мелочи внимания не обращаешь. Во время секса и звуки не самые мелодичные возникают, и жидкости биологические не цветами пахнут
Это очень странно, когда детям нельзя показывать секс, гомосексуальные отношения, письки, но жестокость, насилие, кровь, подлость и алчность - это ничего такого, это не травмирует.
Это очень странно, когда детям нельзя показывать секс, гомосексуальные отношения, письки, но жестокость, насилие, кровь, подлость и алчность - это ничего такого, это не травмирует.Так вроде для того и ввели все эти возрастные рейтинги, чтобы не показывать детям всё это?
Эээ? Г — логика. ;DЯ??? Насчёт ВИЧ не помню - вроде, сначала он был среди гей-тусовки более распространен (ну там вообще народ был специфический в то время), потом ушел "в народ". Зато по обезьяней оспе данные свежие - среди мужчин-гомосексуалов процент больных в разы больше.
Сарделька обвинила гомосексуалов, что они больше болеют ВИЧ. Я сказала, что статистика эпидемии ВИЧ в России с этим не согласна. При чем тут гомобраки? :o
Я??? Насчёт ВИЧ не помню - вроде, сначала он был среди гей-тусовки более распространен (ну там вообще народ был специфический в то время), потом ушел "в народ". Зато по обезьяней оспе данные свежие - среди мужчин-гомосексуалов процент больных в разы больше.
Среди них более распространены ЗПП.
Я??? Насчёт ВИЧ не помню - вроде, сначала он был среди гей-тусовки более распространен (ну там вообще народ был специфический в то время), потом ушел "в народ".Всё правильно помнишь. И если отсечь просто большую безбашенность лгбт в плане контактов, а соответственно и предосранения, то останется ещё один немаловажный фактор, способствующий большему распространиению именно в этой среде - в следствии отсутствия природного механизма выделения смазки, при "контакте" происходит большее количество микротравм слизистых, в том числе с выделением крови, а соответственно, и больший процент заражений, чем при контакте с носителем в нормальных отношениях.
Данные по обезьяньей оспе в студию, пожалуйста. :) Равно как и те, где у нее внезапно изменился путь передачи, сходный с путем передачи натуральной оспы.Аллё, Лоюшка, ты уже закончила искать исследования по количеству проникновений, и занялась проверкой распространения оспы?
Так вроде для того и ввели все эти возрастные рейтинги, чтобы не показывать детям всё это?Так понимаешь что в 16+ секс не покажут, но насилие легко. Двух целующихся мужиков показать зашквар, изображения пыток главного героя, стрельбу, мат, жестокость, романтизацию преступного образа жизни - легко. Запретить литературу с гомосексуалами(это же вредно для здоровья нации), но при этом оставить на полках книги по "альтернативной медицине"...Запретить ЛГБТ-парад, но при этом подогревать националистические движения и митинги (ой, я счас в политоту скачусь, низзя)...Борьба какая-то с ветряными мельницами.
Я много нюхал "физиологических жидкостей". Где-то они были приятны. Где-то специфичны. Но ни одна из них с говном не сравнилась по уровню восприятия.Во-первых, клизмы в качестве подготовки к анальному сексу никто не отменял. Во-вторых, существуют ароматизированные презервативы и смазки, они могут частично отбить запах. В-третьих, как тут уже ответили, анальный секс практикуют и гетеропары. Женские отверстия не фиалками пахнут, если в мужчину засунуть страпон — он после тоже явно не ванилью благоухать будет.
Ну то есть где-то возможно можно задуматься - а это что? Почему такой запах?
Но говно - оно всегда говно. Его ни с чем не спутаешь.
Во-первых, клизмы в качестве подготовки к анальному сексу никто не отменялПросто супер романтик.
Во-вторых, существуют ароматизированные презервативы и смазки, они могут частично отбить запах.Это да. Вот в коллективе кто-то пёрнул, а ты духами побрызгалась - оно очень изменит ситуацию))
Женские отверстия не фиалками пахнут, если в мужчину засунуть страпон — он после тоже явно не ванилью благоухать будет.Ну так я об этом и пытаюсь донести. И вопросить тут же.
С голубями в шахматы не играю.Ну то есть нет никаких аргументов, пернул в лужу и слился. Ясненько.
Прастити, гули гули.
Так никто ж и не говорил, что все повально геями станутЗдрасьте, так вы с Гео тут об этом и истерите уже которую страницу подряд. Это не предположения, а однозначные заявления - увидят люди, как гомопара целуется, и все моментально станут такими же, финита, упадок этноса, отказ от деторождения, вымирание, конец света.
Что, уже убрали уроки про вред курения и наркомании? И мотиваторскую болтовню про спорт, чистку зубов и важность обращения ко врачам?Ты, как и Гео, не понимаешь, что такое пропаганда.
О, ещё и клизмы вспомнили… это крайняя мера для лечения запоров, а не мытьё кишки изнутри, потому что прощай микрофлора.Так делают они клизмы, или нет? Вопрос остаётся открытым.
Серьёзно?
Аллё, Лоюшка, ты уже закончила искать исследования по количеству проникновений, и занялась проверкой распространения оспы?
А ссылку забыла, наверное, кинуть?
Просто супер романтик.
-"дорогой, я ушел припудрить носик(сделать клизму), ты не видел мои приборы? Ох, я забыл их помыть."
Это ложь. Ну или несите цитату, где я подобное утверждаю.Так никто ж и не говорил, что все повально геями станутЗдрасьте, так вы с Гео тут об этом и истерите уже которую страницу подряд. Это не предположения, а однозначные заявления - увидят люди, как гомопара целуется, и все моментально станут такими же, финита, упадок этноса, отказ от деторождения, вымирание, конец света.
Ты, как и Гео, не понимаешь, что такое пропаганда.Я-то как раз понимаю. Пропаганда это распространение информации, правдивой или нет, с целью формирования общественного мнения. И уроки, посвящённые тому, что с детьми будет, если они пойдут курить, пить и колоться отлично под это подходят.
Романтике это не мешает. Это забота об удобстве в первую очередь. Своем и своего партнера. :)Вой воу палегче! Тут многие такие страшные слова как забота о партнере вообще не слышали, зачем народ-то пугать?
Я говорила о том, что гомопропаганда покажет би и геям, что это норм, что так можно,
и ещё какую-то часть гетеро, которые следуют за модой, смотивируют. О том, что смена ориентации невозможна, я уже которую страницу пишу.
ЦитироватьРомантике это не мешает. Это забота об удобстве в первую очередь. Своем и своего партнера. :)Вой воу палегче! Тут многие такие страшные слова как забота о партнере вообще не слышали, зачем народ-то пугать?
А тут вообще взаимоисключающие параграфы. Смена ориентации невозможна, но часть гетеро смотивируются.
Я подозреваю, что би и геи без гомопропаганды в курсе, что там можно
А тут вообще взаимоисключающие параграфы. Смена ориентации невозможна, но часть гетеро смотивируются.Вы путаете ориентацию и поведение. Ориентация это про то, кого хочешь, а действия про то, что делаешь. Ориентацию сменить невозможно, не выйдет взять и перестать хотеть мужчин/женщин/улиток. Поведение же менять можно, можно трахать мужчин, если хочешь женщин, улиток, если мужчин и т.д. в любой комбинации. Или вообще никого не трахать.
Отвечу одним коротким предложением на оба вопроса - я не верю в гомопропагандуИ то хлеб.
Так вроде для того и ввели все эти возрастные рейтинги, чтобы не показывать детям всё это?Возрастные рейтинги вертят так, что мало кому снилось.
Поведение же менять можно, можно трахать мужчин, если хочешь женщин, улиток, если мужчин и т.д. в любой комбинации. Или вообще никого не трахать.Это так не работает. Впрочем, когда Хиганбану волновала логика.
Это так не работает. Впрочем, когда Хиганбану волновала логика.Работает.
И снова мы ходим по кругу...Угу. Я уже начинаю вместо ответа цитировать свои собственные сообщения, написанные ранее.
Короче, почему впечатлительная молодёжь, насмотревшись на пары, должна предпочесть именно партнёров своего пола?Тут дело не о молодёжи как таковой, а об общем отношении, принятом в обществе. Если ребёнок вырос в обществе, где нормой являются именно гетеросексуальные отношения, то он будет по максимуму стараться найти себе подходящего партнера противоположного пола. И только если вообще никак не получается, тогда скатится до гомосексуализма. Если же ребёнок вырос с установкой, что все ориентации нормальные и правильные, то и пробовать он может как ту, так и другую. И может так оказаться, что попробовав гомосексуализм, он на этом и остановится.
Если пропаганда способствует смене ориентации, то почему при такой повальной и всеобъемлющей пропаганде гетерастии ЛГБТ-люди все еще существуют?Если пропаганда давала бы стопроцентный результат, мир был бы другим :) Тем более, что здесь пропаганда действует против естественных потребностей человек Ну, типа, как худобу ни пропагандируй, а анорексичками становятся далеко не все :D
У нас нет информации о реальном распространении всевозможных извращений. С точки зрения истории мы можем лишь утверждать, что по распространению всевозможных извращений мы можем судить лишь по дошедшим до нас источникам. Из-за сложности понятий эти источники появляются на определённой стадии развития общества, когда в нём может существовать прослойка людей, которая может себе позволить такие занятия как литература и живопись.Мы вообще историю знаем только по источникам и по вещам. Если этнос развит слабо, и в нем не велись записи, то было устное творчество, которое записывалось позже. Были также записи, сделанный более развитыми соседями. От тех же римлян до нас дошли описания быта и нравов, имена вождей, детали значимых событий галлов, германцев, даков. Мы знаем про великое переселение народов, про экспансию славянских племен на юг, по гуннов и Атиллу, про Чингиз-хана. И да, быт и нравы народов тоже описаны: у кого сколько жён, у кого сколько наложниц и т.п. Но вот мне нигде не попадалась информация о поощрении гомосексуализма на этапе становления этноса. Исключительно гетеросексуальные отношения, большое количество детей, о которых потом заботятся и дают воспитание. Гомосексуализм и чайлд-фри появляются позже.
Второе: отказ от деторождения возможет только при доступности надежных средств контрацепции. До середины двадцатого века идею "бабы не рожают вот и припёрлись дикари" рассматривать просто смешно.Контрацепция -- это что: гормональные препараты и внутриматочная спираль? Те же самые кондомы известны в Европе, как минимум, лет пятьсяот как (разве что не были так широко распространены, как сейчас). А их аналоги находят чуть ли не в Древнем Египте. А библейский Онан, чьё имя послужило основой для названия очень популярного занятия (хотя на самом деле он делал кое-что другое), его придумали что ли? О том, как крестьянки перетягивали себе живот, чтобы получить выкидаш, информация имеется. О том как матери убивали нежелательных новорожденных младенцев, информация тоже имеется. Попадается еще инфа о существовании всяких разных травок, да и чтобы додуматься до календаря, не требуется два высших образования
Причины падения цивилизаций я привёл выше. К этому можно добавить проблему логистики, связи и управления, которая со средневековыми технологиями не могла оперативно решать воникающие проблемы, и жесткое наследование элиты, когда к управлению обществом люди допускаются не на основании деловых качеств, а на основании происхождения.Основная причина падения -- всё же изменение отношения населения, я тут согласен с Львом Гумилёвым. Логистика не позволяет захватить и удержать удаленную территорию. Галлия, Иберия, Северная Африка -- эти территории долго находились в составе Римской империи, и логистика этому не мешала. А вот сокращение численности коренного населения Рима имело место. В государственном управлении делали успешную карьеру выходцы из приграничных провинций, в легионы (в которых до того служили только самые достойные мужи) стали набирать чуть ли не варваров, так как своих не хватало или они не хотели служить. Про гомосеков я сказал, что они, вроде как следствие упадка. Но, возможно, один из факторов, ускоряющих падение.
А гомосеки тут вообще не при чём.
Гео, тут вам не там. Замечено кем? Вами на шкафу? Телескопом Хаббл? Инопланетной цивилизацией?Сидельцами. Ну и в меньшей степени теми, кто их охраняет. Исследований на эту тему, насколько мне известно, нет. И навряд ли они будут проводиться, так как частное лицо такое исследование нормально провести не сможет, а госструктурам и серьезным организациям это не надо. Попадается еще инфа по закрытым частным школам с раздельным обучением, где дети живут в самой школе, а не дома. Но там больше о том, что часто балуются этим делом, но по жизни становятся, скорее, би, чем гомо.
И сколько занимает рейс (боевой поход, автономное плавание)? Полгода? И люди знают, что потом вернуться, и что будет там. Так что можно и потерпеть.ЦитироватьЗамечено, что процент людей, которые ведут гомосексуальный образ жизни, выше среди тех, кто продолжительное время находился в замкнутом однополом коллективе.Экипажи кораблей, подводных в том числе, и судов дальнего плавния, например, да? ::)
Больше скажу, вести гомосексуальный образ жизни внезапно не равно являться геем. Особенно в пенитенциарных учреждениях.Дело в том, что есть люди, которые получив соответствующий опыт в заключении, продолжают вести гомосексуальный образ жизни даже после выхода на свободу. Именно это я имел в виду.
1. Четкие критерии гомо-пропаганды, которые могут повлиять на сексуальные предпочстения?Вот же ж... А чёткие критерии того, что является порнографией привести можете? Когда в обществе начинается борба (ограничение) с порнографией, то как только дадут определение, производители порнографии тут же начинают выпускать продукцию, которая под это определение не попадает.
2. Откуда берется гомо-пропаганда в религиозных гомофобных сообществах, раз там появляются гомосексуалы?Есть люди с предопределенной с рождения гомосексуальной ориентацией. Они в гетеросексуальные отношения вообще вступать не будут или будут вступать очень неохотно. А есть те, у кого врождённая ориентация строго не прописана, для них определяющим будет жизненный опыт. При отсутствии гомо-пропаганды их опыт, скорее всего, будет гетеросексуальным. Первые же, с большой степенью вероятности, будут либо гомосексуалистами, либо вообще сексом заниматься не будут. В каком обществе они выросли -- без разницы.
А вот от тебя не ожидал неумения читать и понимать прочитанное. Речь идет о увеличении по действием популяризации гомосексуализма количества людей, ведущих гомосексуальный образ жизни, а не о полном исчезновении гетеросексуалистов.А что вы хотели, чтобы все девочки стали обжиматься-ссаться, потом стали жить однополыми семьями, а когда им исполнилось 24 года, Россия развалилась бы? ;)Что и требовалось доказать!
Вот только ты убеждаешь, что именно должно было стать неизбежным результатом...
Любая пропаганда не действует повально, гспд.Ну и фигли тогда визжать, что пропаганда гомо всех погубит?
Ах эти знаменитые аравийские телефоны, афганские автомобили, конголезские самолеты, оборудование для телевидения и интернета производства Мали. Позор мне, как же я мог забыть такие бренды как... как... уп-с. Их нет. Понимашь, Сну, это только в дурацких книжках дикари продают золото за зеркальца и бусики, а в реальности, например, командиры американской армии во времена окончательного решения индейского вопроса регулярно жаловались на то, что индейцы вооружены ЛУЧШЕ, потому что сами покупают оружие для себя, а армия Дяди Сэма снабжается через традиционную систему попилов и откатов. Другой вопрос, что можно купить машину, но нельзя "купить ездить", поэтому в открытом бою индейцы обычно сливались, а на одной партизанской борьбе против противника, не стесненного глупым гуманизмом, далеко не уедешь.Так выглядит дно рейтинга равноправия женщин:И что? В Саудовской Аравии или Иране отсутствуют телефоны, телевидение, интернет, автомобили, самолеты и т.д.?
Там народ ... пищу добывает, распахивая плугом поля?Похоже, у меня для тебя новости ::). Всё что ты кушаешь, не синтезировано сипулярной трансклюкацией, а многое из этого добыто путем распашки полей плугом, прикинь.
Я уж молчу про то, что имей заявление Сардельки хоть какое-то отношение к реальности, правителями всегда бы становились те, кто тупо физически сильнее, без учета всех прочих качеств. А этого, как мы знаем, не было.Так стоп... Сейчас соберу в кучу: если бы права женщин зависели от технического прогресса, правителями всегда бы становились те, кто тупо физически сильнее, без учета всех прочих качеств, я ничего не упустил? ШТА ???
Трудно не заметить, что это не лидеры технического прогресса.Но и отсталыми СА, Иран, Пакистан, как минимум, назвать нельзя. При этом в пример же можно привести США или ВБ середины прошлого века - техпрогресс в наличии, но и женщин, и гомосексуалистов ущемляли недвусмысленно.
Рыжая_ведьма, я тут уже задавала этот вопрос Лой, задам и вам. Как вообще объяснить человеку, что что-то плохо, что что-то мешает, если он это что-то не считает плохим, считает саму вещь и все связанные с ней явления хорошими, а на чужие ощущения всегда можно сказать "твои проблемы" или "не нравится - не смотри"?Встречный вопрос: а почему человек должен считать то, что не несёт объективного вреда, непременно плохим? Вариант «относиться нейтрально» не рассматривается в принципе?
Встречный вопрос: а почему человек должен считать то, что не несёт объективного вреда, непременно плохим? Вариант «относиться нейтрально» не рассматривается в принципе?
Вы путаете ориентацию и поведение. Ориентация это про то, кого хочешь, а действия про то, что делаешь. Ориентацию сменить невозможно, не выйдет взять и перестать хотеть мужчин/женщин/улиток. Поведение же менять можно, можно трахать мужчин, если хочешь женщин, улиток, если мужчин и т.д. в любой комбинации. Или вообще никого не трахать.Ничего я не путаю.
Снусмумрик тут уже сама писала, что, будучи гетеро, за модой успешно пошла как-то, как и одноклассницы кого-то из комментов (возможно, её же, не помню).
Основная причина падения -- всё же изменение отношения населения, я тут согласен с Львом Гумилёвым. Логистика не позволяет захватить и удержать удаленную территорию. Галлия, Иберия, Северная Африка -- эти территории долго находились в составе Римской империи, и логистика этому не мешала.Гумилёв в первую очередь философ, который придумал глобус и нещадно натягивал на него сову. В основе его теории лежат космические лучи и какая-то энергия, природа их незвестна, механизм действия непонятен. И если их убрать - вся теория развалится как карточный домик. Теория пассионарности обладает всеми признаками лженаучного учения.
Ну вот ориентация значит осталась на месте, а происходит паттерн поведения... и где катастрофа государственного масштаба?Тоже интересен этот момент. Чего такого страшного?
Теория пассионарности обладает всеми признаками лженаучного учения.Зато прикольная. Вжух - и ты пассионарий!
Снусмумрик говорила о том, что за модой и сама как-то раз пошла, плюс геи прекрасно веками заводили семьи для прикрытия, в том числе с детьми.Тем временем, бисексуалы: существуют.
Сидельцами. Ну и в меньшей степени теми, кто их охраняет. Исследований на эту тему, насколько мне известно, нет.Понятно, диалог бесполезен.
Вот же ж... А чёткие критерии того, что является порнографией привести можете? Когда в обществе начинается борба (ограничение) с порнографией, то как только дадут определение, производители порнографии тут же начинают выпускать продукцию, которая под это определение не попадает.В огороде бузина, Гео, вы либо отвечаете на вопрос, либо признаете, что неспособны на это. Порнография к разговору отношения не имеет никакого.
Есть люди с предопределенной с рождения гомосексуальной ориентацией. Они в гетеросексуальные отношения вообще вступать не будут или будут вступать очень неохотно. А есть те, у кого врождённая ориентация строго не прописана, для них определяющим будет жизненный опыт.Удивительно. Окей, есть немало людей и историй, которые при влечении к своему полу вступали в отношения в и с противоположным, а потом безо всякой пропаганды и со своим. Дальше что?
Зя. Отсталые не в смысле умственно, а в смысле отстающие в развитии технического прогресса от лидеров, что очевидно.
Но и отсталыми СА, Иран, Пакистан, как минимум, назвать нельзя.
При этом в пример же можно привести США или ВБ второй середины прошлого века - техпрогресс в наличии, но и женщин, и гомосексуалистов ущемляли.Так это не дискретно работает. Прогресс он не измеряется "в наличии/отсутствует",у него уровень есть. С повышением уровня прогресса понижается уровень ущемления женщин. Не сразу, не равномерно, но на правах общего тренда. Кстати, США и сейчас не передовик в женском равноправии.
А что до логистики - Римские дороги связывали все территории империи.Вооот! А до Африки вообще из римских портов сколько по морю? День? Два?
Логистика не позволяет захватить и удержать удаленную территорию.Лол. ТОЛЬКО она и позволяет.
Встречный вопрос: а почему человек должен считать то, что не несёт объективного вреда, непременно плохим? Вариант «относиться нейтрально» не рассматривается в принципе?Не существует объективного вреда. Есть только ваше субъективное восприятие того, что должно быть, и чего не должно. И вещи, которые поддерживают существование того, чего, по-вашему, быть не должно, вы зовёте вредными.
Сейчас вам расскажут за "убийства, никому не причиняющие вреда". *табличка, блть*И чсх, никто так и не ответил, чем объективно вредят убийства и кому.
Ничего я не путаю.
и ещё какую-то часть гетеро, которые следуют за модой, смотивируют. О том, что смена ориентации невозможна, я уже которую страницу пишу.
Ну вот ориентация значит осталась на месте, а происходит паттерн поведения... и где катастрофа государственного масштаба?
Тем временем, бисексуалы: существуют.
Жениться =\= заниматься сексом; заняться сексом можно и без влечения.
Сну писала, что ей не понравилось и влечения не было, к чему аргумент? Разве что обратное: у кого есть, у того есть, если не хочется - не станешь этим заниматься.
А если тебе почки отбить? ;D
Не существует объективного вреда.
То это будет субъективный вред, я буду таковым его считать, потому что мои ощущения будут...Малоприятными. И ещё потому что я хочу иметь свои почки в целости и сохранности, не отбитыми, даже если они не болят.А если тебе почки отбить? ;D
Не существует объективного вреда.
А если тебе почки отбить? ;D
И чсх, никто так и не ответил, чем объективно вредят убийства и кому.
Чем? Это главный вопрос.И чсх, никто так и не ответил, чем объективно вредят убийства и кому.
Тому, кого убивают.
Я просто не понимаю кому мешает однополый секс?Так я и говорю, что пусть живут под одной крышей. И всё. Только чтобы других с пути истинного не сбивали :)
Кому мешают два мужика или две бабы живущие под одной крышей?
Ну вот ориентация значит осталась на месте, а происходит паттерн поведения... и где катастрофа государственного масштаба?А где катастрофа государственного масштаба от того, что кто-то курит травку? Или кончает жизнь самоубийством?
Гумилёв в первую очередь философ, который придумал глобус и нещадно натягивал на него сову. В основе его теории лежат космические лучи и какая-то энергия, природа их незвестна, механизм действия непонятен. И если их убрать - вся теория развалится как карточный домик. Теория пассионарности обладает всеми признаками лженаучного учения.Лирической отступление: один мой знакомый как-то сказал, что ему интересно то, как устроен наш мир. А вот создал его некий Творец или мир сам возник в результате Большого Взрыва -- глубоко по барабану.
А что до логистики - Римские дороги связывали все территории империи. Такого не делали ни персы при Дарии, ни греки при Александре Македонском. Так что логистика Римской империи была на голову выше чем у окружающих её соседей.Я к тому, что в период упадка дорго было больше, чем в период расцвета, и дороги были лучше, но империя все равно развалилась. Так что проблемы с логистикой не могли служить причиной развала империи.
Понятно, диалог бесполезен.(https://img-fotki.yandex.ru/get/9171/32070366.7c/0_8886b_12572692_XXL.jpg)
В огороде бузина, Гео, вы либо отвечаете на вопрос, либо признаете, что неспособны на это. Порнография к разговору отношения не имеет никакого.Не существует строго формального определения, которое позволило бы однозначно определить пропаганда это или нет. Точно так же как не существует таких определений и в других областях. В качестве примера (чтобы вам было понятнее) приведена порнография. Поскольку порнография есть, а вот четкого всегда работающего формального определения нет.
есть немало людей и историй, которые при влечении к своему полу вступали в отношения в и с противоположным, а потом безо всякой пропаганды и со своим. Дальше что?Дальше ничего. Речь идет о тех, кто, попробовав однополой любви, стал гомосексуалистом, но если не было бы пропаганды гомосексуализма, ему бы и в голову не пришло пробовать, и он стал бы нормальным человеком.
Давайте поможем Даше найти логику...ШТА??? :o
Это субъективный вред. Кому отбили -- вред, остальным пофиг... а медикам и фармацевтам, возможно, даже польза.Не существует объективного вреда.А если тебе почки отбить? ;D
Чем? Это главный вопрос.
Чтобы обосновать, что что-то вредно, нужно вредную причину назвать, или плохую, что-то такое, в общем. Зачем же вы тогда называете пользу, приносимую убийством?Чем? Это главный вопрос.
Лишением жизни.
Речь идет о тех, кто, попробовав однополой любви, стал гомосексуалистом, но если не было бы пропаганды гомосексуализма, ему бы и в голову не пришло пробовать, и он стал бы нормальным человеком.Критерии пропаганды назвать не можете, сказать откуда пропаганда в религиозных семьях не можете, но уверены, что в голову приходит попробовать только из-за пропаганды. Понятно.
Зачем же вы тогда называете пользу, приносимую убийством?
Лишение жизни - это хорошо и полезно.Смотря кого лишать.
Доказательства?Зачем же вы тогда называете пользу, приносимую убийством?
Вы лжете.
Я с тем, что на территории РФ это преступление, никак не спорю. Тем не менее, то, что это преступление, не значит, что это вредно, это значит только то, что это преступление.Лишение жизни - это хорошо и полезно.Смотря кого лишать.
Право на жизнь закреплено конституцией РФ, лишение жизни соотвецно "безобразия нарушает" и является преступлением.
Вапщет нет, отбитые почки - это не только
То это будет субъективный вред, я буду таковым его считать, потому что мои ощущения будут..
Лирической отступление: один мой знакомый как-то сказал, что ему интересно то, как устроен наш мир. А вот создал его некий Творец или мир сам возник в результате Большого Взрыва -- глубоко по барабану."Аполитично рассуждаешь" (с). Мир есть процесс, его надо изучать в течении, а не в моменте. Иначе понять ничего невозможно, только констатировать.
Почему возникают этносы (космические лучи или изменения климата) -- пофиг. Эта часть его рассуждений мне неинтересна. А вот то, что он обладал огромным багажом знаний в области истории разных народов, сумел эти знания обобщить и выделить закономерности -- честь ему и хвала.А зачем выделять закономерности, если пофиг? Констатация бесполезна с практической точки зрения. Поиск закономерностей начинается с вопроса "почему?". А если понять почему, то можно будет ответить на вопрос "что будет, если..?" - это уже прикладуха.
то, что это преступление, не значит, что это вредно, это значит только то, что это преступление.Убийство - причинение тяжкого ВРЕДА здоровью, повлекшее за собой смерть потерпевшего.
Вот только Снусмумрик не би, о чём она сама говорила. Или вы ей хотите сказать, что лучше неё знаете о её ориентации?Ты хочешь сказать что наша Сну
Доказательства?
Вапщет нет, отбитые почки - это не толькоценный мехнеприятные ощущения, но и объективное нарушение нормального фунциклирования организма. И тут уже норма - вопрос не дискуссионный.
Так я-то про объективный вред говорю. А это вред по представлению о вреде тех, кто этот закон писал.то, что это преступление, не значит, что это вредно, это значит только то, что это преступление.Убийство - причинение тяжкого ВРЕДА здоровью, повлекшее за собой смерть потерпевшего.
Так то, что вы называете - это ваше субъективное мнение. Такое же субъективное, как и моё. А я про объективный вред изначально спрашивала.Доказательства?
Я называю убийство вредом. А вы пытаетесь меня оболгать. Доказательства все в треде. Если вы, конечно, не удалили свои комментарии.
Не, нафиг) изящный троллинг и непроходимая принадлежность к древесным породам не из самых ценных - ни разу не одно и то же, скушно.Странно слышать о древесных породах от человека, который как обоснование того, что что-то вред, привёл надпись "это вред" ಠ_ಠ
Так то, что вы называете - это ваше субъективное мнение. Такое же субъективное, как и моё. А я про объективный вред изначально спрашивала.
Почему возникают этносы (космические лучи или изменения климата) -- пофиг. Эта часть его рассуждений мне неинтересна. А вот то, что он обладал огромным багажом знаний в области истории разных народов, сумел эти знания обобщить и выделить закономерности -- честь ему и хвала.Закономерности - это причинно-следственные связи. Если у нас нет причин, то нет и закономерностей. Есть разглядывание лиц в пятнах на Луне и марсианских ландшафтах. Натягивание совы на глобус. Или более серьёзно - искусственный подгон несвязанных между собою фактов друг к другу. И вопрос пассионарства, и вопрос гомопропаганды тут рассматривается ровно в одном срезе: если оппоненты утверждают, что есть закономерности, то в чём причины этих закономерностей.
Не перевираю. Я спросила, почему вред. Вы сказали, потому что лишение жизни. Я не говорила, что убийство не вред, я сказала, что "лишение жизни" - это польза. Это, само по себе, не доказывает, что убийство не вредное, просто потому что мир не чёрно-белый, и любая вредная вещь может иметь какой-то хороший признак.Так то, что вы называете - это ваше субъективное мнение. Такое же субъективное, как и моё. А я про объективный вред изначально спрашивала.
Да. Мое мнение. А вы его перевираете, тем самым пытаясь меня оболгать. :)
Убийство — вред. Даже если вам это кажется моим субъективным мнением и мнением людей, принимающих правила игры.Потому что вы так сказали?
Не перевираю.
Зачем же вы тогда называете пользу, приносимую убийством?
А доказательства-то где, что это не просто субъективная оценка, уровня "красный цвет красивый"?
Перевираете.
Там нет ни одного доказательства.ЦитироватьА доказательства-то где, что это не просто субъективная оценка, уровня "красный цвет красивый"?В УК. :)
Рыжая_ведьма, я тут уже задавала этот вопрос Лой, задам и вам. Как вообще объяснить человеку, что что-то плохо, что что-то мешает, если он это что-то не считает плохим, считает саму вещь и все связанные с ней явления хорошими, а на чужие ощущения всегда можно сказать "твои проблемы" или "не нравится - не смотри"?ЧЕМ мешает?
Нет.
Там нет ни одного доказательства.
Если же вы считаете слова "убийство это причинение вреда" доказательством вреда убийства, то вот вам пруф, что убийство это не вредит:
Убийство не причиняет никакого вреда.
ЧЕМ мешает?
ЧЕМ может задевать ЧУЖОЙ СЕКС?
В том-то и дело что убийство лишает жизни другого человека (может дорого мне), лишает меня ощущения безопасности, грабеж лишает имущества, вандализм лишает хорошей инфраструктуры, красоты окружающего мира и наносит вред общему имуществу (на восстановление пойдут мои налоги, а могли бы быть потрачены на мою пользу иначе). Я МОГУ объяснить какой это приносит вред МНЕ.
А какой вред приносят мне чужие кудрявые или розовые волосы? Поцелуй других людей? Происходящее в чужой спальне?
Вас заставляют смотреть на чужой секс?
Перевираете. :)
Гомосексуальные браки не причиняют никакого вреда. :)Да-да, вот и я говорю, что на заборе тоже написано.
Лол, как будто убийство не может приносить пользу.Ген, может, но не убитому же (кроме случаев страшных мучений, неизлечимых болезней и т.п.)
сказать откуда пропаганда в религиозных семьях не можете, но уверены, что в голову приходит попробовать только из-за пропаганды. Понятно.У нас в детстве в таких случаях говорили "ты дурак или прикидываешься?"
Здрасти, попа, новый год!ЦитироватьПочему возникают этносы (космические лучи или изменения климата) -- пофиг. Эта часть его рассуждений мне неинтересна. А вот то, что он обладал огромным багажом знаний в области истории разных народов, сумел эти знания обобщить и выделить закономерности -- честь ему и хвала.А зачем выделять закономерности, если пофиг? Констатация бесполезна с практической точки зрения. Поиск закономерностей начинается с вопроса "почему?". А если понять почему, то можно будет ответить на вопрос "что будет, если..?" - это уже прикладуха.
Камень, подброшенный вверх, падает на землю. Луна вращается вокруг Земли (да, если быть более точным, то они вращаются вокруг общего центра масс). Все это описывается законом, что тела притягиваются с силой, пропорциональной их массам и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. А в чем причина, что коэффициент пропорциональности именно такой? Значит это тоже натягивание совы на глобус с лицами Марса?Почему возникают этносы (космические лучи или изменения климата) -- пофиг. Эта часть его рассуждений мне неинтересна. А вот то, что он обладал огромным багажом знаний в области истории разных народов, сумел эти знания обобщить и выделить закономерности -- честь ему и хвала.Закономерности - это причинно-следственные связи. Если у нас нет причин, то нет и закономерностей. Есть разглядывание лиц в пятнах на Луне и марсианских ландшафтах. Натягивание совы на глобус. Или более серьёзно - искусственный подгон несвязанных между собою фактов друг к другу. И вопрос пассионарства, и вопрос гомопропаганды тут рассматривается ровно в одном срезе: если оппоненты утверждают, что есть закономерности, то в чём причины этих закономерностей.
Даже без случаев мучений, спорно. Несчастье, как и счастье, в жизни убитого гарантированно были и были бы в будущем, если б его не убили. Если мы считаем счастье чем-то хорошим, а несчастье плохим, то надо тогда высчитывать, чего было больше, и, что ещё интереснее, чего было бы больше в будущем, чтобы доказать, что убийство было вредным (препятствующим счастью), а не полезным (препятствующим несчастью).Лол, как будто убийство не может приносить пользу.Ген, может, но не убитому же (кроме случаев страшных мучений, неизлечимых болезней и т.п.)
по аналогии:Не. В СК, насколько я помню, не сказано, что они вредны.
-- Однополые браки вредны.
-- А доказательства где?
-- В СК.
Не. В СК, насколько я помню, не сказано, что они вредныНе так. В СК сказано, что регистрируются браки между взрослыми дееспособными мужчиной и женщиной, не являющимися родственниками и не состоящими в браке с кем-нибудь еще. Почему не регистрируются все остальные? Исходим из предположения, что они плохие.
По СК гомобраков не существует и существовать не может (т.к. брак - союз мужчины и женщины).
Оно отнимает у людей пребывание с теми людьми, с кем они, по моему мнению, должны быть.Зашибись аргумент. А самих людей спросить не хотите, с кем они хотят быть? А то парочка геев тоже, может, считает, что пребывание со славянином вам не подходит, вы должны быть вон с тем африканцем.
Да-да, вот и я говорю, что на заборе тоже написано.
Я ведь не сказала ничего, что противоречило бы вашим же словам. Как, в таком случае, я умудрилась соврать о них?
Зашибись аргумент. А самих людей спросить не хотите, с кем они хотят быть? А то парочка геев тоже, может, считает, что пребывание со славянином вам не подходит, вы должны быть вон с тем африканцем.А у грабителя что, спрашивали, что он там думает по поводу того, кому ценности должны принадлежать?
Демагогия. Вы любой аргумент назовете субъективным мнением и скажете, что на заборе написано. :) Но это, к счастью, ничего не доказывает.
Сказали. Могу еще раз процитировать ваши слова. :)Процитируйте. Главное, противоречие привести не забудьте.
Ген, может, но не убитому же (кроме случаев страшных мучений, неизлечимых болезней и т.п.)А мы рассматриваем все с позиции, что хорошо конкретному человеку? В чем смысл?
Здрасти, попа, новый год!А если бы ты физику учил, ты бы не задавал такие глупые вопросы.
Вот есть, например, закон всемирного тяготения -- сэр Айзек Ньютон по результатам наблюдений выявил закономерность и сформулировал в виде формулы. Почему гравитационная постоянная равна шесть-на-десять-в-минус-одиннадцатой? Да хз. А вот законом мы вовсю пользуемся.
Камень, подброшенный вверх, падает на землю. Луна вращается вокруг Земли (да, если быть более точным, то они вращаются вокруг общего центра масс). Все это описывается законом, что тела притягиваются с силой, пропорциональной их массам и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. А в чем причина, что коэффициент пропорциональности именно такой? Значит это тоже натягивание совы на глобус с лицами Марса?
Значение гравитационной постоянной неизвестно. Есть определённое значение, которое расчитано экспериментальным путём с определённой степенью точности.В этом месте я тихо сполз под стол. Мы значение рассчитали, но оно нам неизвестно :o
Так это не дискретно работает. Прогресс он не измеряется "в наличии/отсутствует",у него уровень есть. С повышением уровня прогресса понижается уровень ущемления женщин. Не сразу, не равномерно, но на правах общего тренда. Кстати, США и сейчас не передовик в женском равноправии.Ну так естественно, что передовиками в женском равноправии стали страны у которых мужики быстро сгорали в горнилах 1 и 2 мировой.
А у грабителя что, спрашивали, что он там думает по поводу того, кому ценности должны принадлежать?Вот бы сейчас отношения двух взрослых людей по взаимному согласию сравнивать с похищением неодушевлённых предметов :-\
В этом месте я тихо сполз под стол. Мы значение рассчитали, но оно нам неизвестно :o
единицах Международной системы единиц (СИ) рекомендованное Комитетом данных для науки и техники (CODATA) на 2020 год значение гравитационной постоянной[4]:
G = 6,67430(15)⋅10−11 м3·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2.
Почему гравитационная постоянная равна шесть-на-десять-в-минус-одиннадцатой?
Если пропагандируются идеи и правила, идущие вразрез принятым в обществе, это как раз и называется пропагандой (вражеской пропагандой) с отрицательным оттенком, против чего ведется борьба, то есть включается та самая хорошая пропаганда принятых в обществе идей и правил.Петр I пропагандировал культивирование картошки, а крестьяне возражали и бунтовали. Это была вражеская пропаганда?
ЧЕМ может задевать ЧУЖОЙ СЕКС?Хиг вроде писала, что в своей спальне пусть чем хотят занимаются, лишь бы это в свет не тащили.
Так вы прочтите, на что я там отвечала! Я не сравнивала, я говорила о вреде. Рыжая_ведьма описала, какой вред ей разные действия приносят, и так совпало, что мне гомосексуализм наносит вред по таким же параметрам.ЦитироватьА у грабителя что, спрашивали, что он там думает по поводу того, кому ценности должны принадлежать?Вот бы сейчас отношения двух взрослых людей по взаимному согласию сравнивать с похищением неодушевлённых предметов :-\
Петр I пропагандировал культивирование картошки, а крестьяне возражали и бунтовали. Это была вражеская пропаганда?
Хиг вроде писала, что в своей спальне пусть чем хотят занимаются, лишь бы это в свет не тащили.Вот да. Причём не раз и не два. И даже не три.
Ну, мне например кажется, что гей, лишенный возможности жить с любимым человеком, страдает гораздо сильнее, чем гомофоб которому гомо пара глаза мозолит. А поскольку я за снижение общего уровня страданий, я выбираю страдания гомофобов, мне кажется что они незначительные и ими можно пренебречь.Допустим, страдания гея оценим в 10 баллов, гомофоба - в два балла. Умножаем число баллов страданий на число геев (их около 2%) и гомофобов (которых 55% (https://fom.ru/Obraz-zhizni/14220)). Какая чаша весов перевесит?
Лой, я так понимаю, Хиганбана считает лишение жизни пользой. Поэтому когда ты сказала, что убийца вредит убитому лишением жизни, она ответила, что ты называешь в чем польза, а не в чем вред.
Вы тут опять что ли начали всё с начала? :D
А поскольку я за снижение общего уровня страданий, я выбираю страдания гомофобов
Допустим, страдания гея оценим в 10 баллов, гомофоба - в два балла. Умножаем число баллов страданий на число геев (их около 2%) и гомофобов (которых 55% (https://fom.ru/Obraz-zhizni/14220)). Какая чаша весов перевесит?Интересный вопрос, на самом деле.
Допустим, страдания гея оценим в 10 баллов, гомофоба - в два балла. Умножаем число баллов страданий на число геев (их около 2%) и гомофобов (которых 55% (https://fom.ru/Obraz-zhizni/14220)). Какая чаша весов перевесит?
Два взрослых грабителя по обоюдному согласию вступили в отношения сговора и спёрли кучу вещей ;)ЦитироватьА у грабителя что, спрашивали, что он там думает по поводу того, кому ценности должны принадлежать?Вот бы сейчас отношения двух взрослых людей по взаимному согласию сравнивать с похищением неодушевлённых предметов :-\
Ваши данные устарели. :)Извините, но я как-то обломился писать шесть-целых-шестьдесят-семь-тысяч-четыреста-тридцать-стотысячных-и-пятнадцать-в-периоде-на-десять-в-минус-одиннадцатой, а по старой физической привычке указал с точностью до порядка :)
На территории, скажем так, страны, действуют определенные нормы, принятые большинством. Если кто-то сильный (реформатор или оккупант) начинает навязывать свои нормы, то либо его в конце концов посылают, либо происходит изменение общества, в котором появляются новые нормы. Да, идеи Петра были вражеской пропагандой для того общества. Но поскольку он все же был легитимным правителем (что тоже признавалось народом), то его не послали. А еще у него достало сил и воли, чтобы продавить свои требования. В результате общество сильно изменилось.Если пропагандируются идеи и правила, идущие вразрез принятым в обществе, это как раз и называется пропагандой (вражеской пропагандой) с отрицательным оттенком, против чего ведется борьба, то есть включается та самая хорошая пропаганда принятых в обществе идей и правил.Петр I пропагандировал культивирование картошки, а крестьяне возражали и бунтовали. Это была вражеская пропаганда?
Вы тут опять что ли начали всё с начала? :DАга. Вечная тема.
Казалось бы, не хочешь - не смотри, насильно никто тебя колоть не будетТак я еще не хочу, чтобы сын мой увидел: я то делать не буду, а вот он может повестись на новомодную глупость. Но если явление станет популярным, то я замучаюсь сынку голову отворачивать. Так что проще запретить пропаганду. Нравится тебе быть расписным, твое дело. Любуйся дома перед зеркалом или красуйся перед корешами, но на люди в таком неприличном виде не показывайся.
Ну, мне например кажется, что гей, лишенный возможности жить с любимым человеком, страдает гораздо сильнее, чем гомофоб которому гомо пара глаза мозолит.Так и сюр заключается в том, что гею сейчас уже никто не мешает жить с любимым человеком. Так что страдает он от другого: от невозможности покрасоваться перед нормальными людьми, что он гей.
Ну, мне например кажется, что гей, лишенный возможности жить с любимым человеком, страдает гораздо сильнее, чем гомофоб которому гомо пара глаза мозолит.Неправда. Именно жить с кем-то возможности никто не лишен, живи хоть обживись.
По какому такому же?Так вы прочтите, на что я там отвечала! Я не сравнивала, я говорила о вреде. Рыжая_ведьма описала, какой вред ей разные действия приносят, и так совпало, что мне гомосексуализм наносит вред по таким же параметрам.ЦитироватьА у грабителя что, спрашивали, что он там думает по поводу того, кому ценности должны принадлежать?Вот бы сейчас отношения двух взрослых людей по взаимному согласию сравнивать с похищением неодушевлённых предметов :-\
Вред сравнивала, явления нет.Петр I пропагандировал культивирование картошки, а крестьяне возражали и бунтовали. Это была вражеская пропаганда?
Мнение тех, кого пытали сбором колорадских с неё учитывается? :'(ЦитироватьХиг вроде писала, что в своей спальне пусть чем хотят занимаются, лишь бы это в свет не тащили.Вот да. Причём не раз и не два. И даже не три.
Не. Геев бы баллов в 100 оценила, а гомофобов - в два)А мне вот денег не хватает, и я испытываю по этому поводу жуткие терзания. Так что давайте вы мне по стольничку скинетесь? Вам минус сто рублей небольшое огорчения, а я этим закрою свой минус миллион ;)
Страдания от невозможности обрести личное счастье - они гораздо сильнее, чем страдания от того, что кто-то по соседству живет не так, как тебе нравится
Гео, а ваш сын, если наделает татуировок и станет геем, станет от этого несчастным, по-вашему?Если он будет считать, что татуировки и гомосексуализм -- это извращения, а потому не сделает ни того, ни другого, думаю, он не будет несчастным.
Так я еще не хочу, чтобы сын мой увидел: я то делать не буду, а вот он может повестись на новомодную глупость.Сынок в изоляции от интернета и внешнего мира живет, на улицу только под конвоем?
Мнение тех, кого пытали сбором колорадских с неё учитывается?Не учитываются. Американцы их нам завезли гораздо позже.
Если он будет считать, что татуировки и гомосексуализм -- это извращения, а потому не сделает ни того, ни другого, думаю, он не будет несчастным.
По какому такому же?Я ж там написала уже.
Что ВАШЕ трогают гомики?
Что ВАШЕ трогают гомики?Блин! Ну попробуйте просто заменить проявления гомосексуальности на что-нибуть такое, что вам более понятно будет. Например, на обычный гетеросексуальный секс.
Тут правильнее сказать не увидит или нет, а как увидит. Допустим, нашел он материалы по копрофагам, где сказано, что это такие вонючие чушки-извращенцы, стукнутые на голову (и это сопровождается соответствующим видеорядом). Захочет он при такой подаче материала стать одним из них?Так я еще не хочу, чтобы сын мой увидел: я то делать не буду, а вот он может повестись на новомодную глупость.Сынок в изоляции от интернета и внешнего мира живет, на улицу только под конвоем?
Например, киллером или палачом? А вдруг счастливым станет? ;)Если он будет считать, что татуировки и гомосексуализм -- это извращения, а потому не сделает ни того, ни другого, думаю, он не будет несчастным.
А если сделает? Почему вы не хотите, чтобы он попробовал в жизни всего и побольше (не вредного для здоровья) и сам выбрал? Вдруг бы ещё счастливее стал?
душевные страдания гомофобов таковыми не признаются, вам положено страдать :DНу так пока, вроде как гомофиллы страдают. Вот, закон приняли о запрете пропаганды гомосексуализма :)
Лой, я так понимаю, Хиганбана считает лишение жизни пользой. Поэтому когда ты сказала, что убийца вредит убитому лишением жизни, она ответила, что ты называешь в чем польза, а не в чем вред.
А как вы понимаете воспитание? Или считаете, что детей надо воспитывать, ограждая только от того, что вредно для здоровья?
А если людям хорошо, ты на них смотришь и тебе плохо чисто от наблюдаемой картины, то это уже извините, ваши личные трудностиТо есть, если я вижу воров, радующихся награбленному, но не вижу их жертв, то мне всё должно быть норм?
Нет, я не приписывала. Раз вы написали о лишении жизни, а лишение жизни - польза, значит вы написали о пользе. Где же тут приписывание? Вашу мысль никак не трогали, я только свои выразила.Ой-вэй, таки шо, я в демагогии не разбираюсь, что ли? ;DОчень может быть. Но Higanbana предпочла приписать эту мысль мне. Я же этого не говорила. Значит, Higanbana врет.
Ну пожалуй от того, за что в тюрьму посадят, тоже стоит ограждатьВ тюрьму сажают из-за палева. Geо, не забывайте ограждать сына от сохранения улик, свидетелей и видеонаблюдения! ;D
А от остального зачем?
То есть, если я вижу воров, радующихся награбленному, но не вижу их жертв, то мне всё должно быть норм?
Вандалы не виноваты в том что с меня берут налоги и я из вэтом ни разу не обвинялаПо какому такому же?Я ж там написала уже.
Что ВАШЕ трогают гомики?
В двух из трёх приведённых вами случаев, преступники и вашего ничего не трогали, но вы всё равно сказали про вред.
В одном из них вы вообще обвинили их в том, чего они не делали - вандалы не виноваты, что с вас налоги берут. Они, может, и сами рады бы вас от них освободить.
Плюс, грабят не только вас. Значит ли это, что если бы вас точно-точно не ограбили, вы бы не считали ограбление вредным?
А мы рассматриваем все с позиции, что хорошо конкретному человеку?Нет, там мадам надрывается, что убийство хорошо и полезно для собсно жертвы убийства, типа так её ограждают от страданий в будущем, что ли?)
Гей на чужое не покушается. Он получает удовольствие с другим взрослым и дееспособным ко ВЗАИМНОМУ удовольствию. Они друг другу вред не причиняют, также как и гетеро пара. Каким образом их действия наносят вред вообще третьему лицу?
Ну зачем же всё воспринимать так буквальноЖертва может быть даже не в курсе, что у неё что-то украли. И не только потому что вот сейчас не посмотрела, а потом проверила и поняла. Могла решить, что ошиблась и, положим, не было в доме вазы, родня забрала сто лет назад.
Видишь воров с награбленным - значит и жертва есть, значит уже никакого счастья нет
А если люди нашли клад, то норм)
Вандалы не виноваты в том что с меня берут налоги и я из вэтом ни разу не обвиняла
Я их обвинила в том что они испортили общее имущество которое будут компенсировать за счет в том числе и меня. И лишили меня нормальной среды
Грабитель и убийца покусились на собственность и жизнь
Возможно мою, возможно какого- то другого члена обществаони причинили ему вред. Общество запрещает такие действия потому что защищает КАЖДОГО члена общества в том числе и меня и этим дает лично мне чувство безопасности
Так вандалы тоже не причиняют никому вреда. Они сломали - им нравится. А вы тут, как раз, это самое третье лицо, которое недовольно.
Гей на чужое не покушается. Он получает удовольствие с другим взрослым и дееспособным ко ВЗАИМНОМУ удовольствию. Они друг другу вред не причиняют, также как и гетеро пара. Каким образом их действия наносят вообще третьему лицу?
Жертва может быть даже не в курсе, что у неё что-то украли.А вот ограбление не заметить жертва не могла.
Видишь воров с награбленным - значит и жертва есть, значит уже никакого счастья нетВидишь воров с награбленным - значит, кто-то уже жертва и без счастья; видишь воров с украденным - не факт.
Только вот вандалы сломали не свое, а общее.Ну зачем же всё воспринимать так буквальноЖертва может быть даже не в курсе, что у неё что-то украли. И не только потому что вот сейчас не посмотрела, а потом проверила и поняла. Могла решить, что ошиблась и, положим, не было в доме вазы, родня забрала сто лет назад.
Видишь воров с награбленным - значит и жертва есть, значит уже никакого счастья нет
А если люди нашли клад, то норм)
Так что, хоть я и могу предположить, что жертва где-то есть, или хотя бы была (но в этом случае она явно не несчастна больше), то предполагать её эмоции - это уже искать повод обвинить воров.Вандалы не виноваты в том что с меня берут налоги и я из вэтом ни разу не обвиняла
Я их обвинила в том что они испортили общее имущество которое будут компенсировать за счет в том числе и меня. И лишили меня нормальной среды
Грабитель и убийца покусились на собственность и жизнь
Так это для вас та среда нормальная, а новая - нет. Это ж ваши личные ощущения. Как вандалы могут быть виноваты в том, что вы что-то чувствуете? Это ж ваши ощущения. То же самое, что обвинять геев в том, что мне не нравятся гомосексуальные действия видеть. "Ну не видь, Бан, или не ощущай!" (с) Некий Абстрактный ГомофилЦитировать
Возможно мою, возможно какого- то другого члена обществаони причинили ему вред. Общество запрещает такие действия потому что защищает КАЖДОГО члена общества в том числе и меня и этим дает лично мне чувство безопасности
И опять, это ваши чувства. У меня тоже они есть, но почему-то мои переживания аргументом не являются. Так почему должны являться ваши? Если принесение мне негативных переживаний не вред, то и принесение вам не вред.ЦитироватьТак вандалы тоже не причиняют никому вреда. Они сломали - им нравится. А вы тут, как раз, это самое третье лицо, которое недовольно.
Гей на чужое не покушается. Он получает удовольствие с другим взрослым и дееспособным ко ВЗАИМНОМУ удовольствию. Они друг другу вред не причиняют, также как и гетеро пара. Каким образом их действия наносят вообще третьему лицу?
Кому-то не нравяться рыжие и что?Это что-то личное?)
Разумно опасаюсьКому-то не нравяться рыжие и что?Это что-то личное?)
Разумно опасаюсьИли хуже того - не просто сжечь, а "но потом" сжечь.
А то еще решать сжечь.
Ничего для этого не нужно больше, кроме нежелания людейКроме желания. Желания запретить)
Ну так-то если достаточное количество нежелающих на что-то смотреть набирается, то это запрещают показыватьСпасибо капитан очевидность.
Ничего для этого не нужно больше, кроме нежелания людей
Только вот ответа на то какой ВРЕД это причиняет как не было так и нет.Ну выглядит это как "Такую личную неприязнь испытываю, аж кушать не могу". Соотвецно - лишение аппетита, расстройство пищевого поведения, далее здоровье портится, разве ж не вредно? ;D
Вред - это только чье-то мнение.Если это не вред здоровью типа порчи жизненно важных органов.
Если это не вред здоровью типа порчи жизненно важных органов.
Если человек считает, например, что физические страдания приближают его душу к богу, то этот вред легким движением руки становится пользой.Для человека. А орган один х-р ПОВРЕЖДЁН)
повреждение органа тоже может быть пользой - если это хирург его прооперировал, например.Да блин, хирург его повреждённым не оставит - раз; по окончании восстановительного периода не станет страданий, которыми можно гордиться и трактовать как пользу - два.
Ну повреждение органа тоже может быть пользой - если это хирург его прооперировал, например.местами совершенно нормально ходить голыми.
А когда-то считалось, что нельзя оперировать, нельзя резать человека, умрет так умрет.
Мы считаем, что жить охота, поэтому оперироваться это добро. Кто-то считает по-другому, например отказывается от переливания крови. Разные блин представления у людей о том, что такое ущерб. Нет никакого ущерба в вакууме, с которым можно сравниться
Рыжая ведьма, а почему нельзя ходить голыми по улице? Какой в этом ущерб, что аж запретили это делать? Кроме как «людям не нравится такое видеть» есть причины?
" потому что мужчины могут дразниться друг с друга — у кого больше или меньше и т.д."Зимой - не могут ;D
Я пытаюсь доказать, что объективный вред недоказуем.Плюсую, ты все верно пишешь.
Я говорю о понятии вреда
Так ни вас, ни кого другого не заставляют быть недовольными действиями хоть вандалов, хоть убийц. Если вы страдаете от отъёма вещей, чувства безопасности, жизни - ну так не страдайте, начните получать от этого удовольствие, чувствуйте, что эти вещи вам вообще были не нужны, что и так всё что имеете готовы были отдать за то счастье, которое вам дали. А вот не было бы этих вандалов/воров/убийц, и пришлось бы вам страдать от того, что вас лишили шанса жить в доме с изрисованными стенами и разбитыми окнами, вы не имели бы возможности быть ограбленной, и жить и страдать вынуждены были бы ещё долго.
ТАК КТО ВАС ЗАСТАВЛЯЕТ СМОТРЕТЬ ТО НА ГЕЕВ и ИХ ОТНОШЕНИЯ?
Мне вот неприятно на ожоги смотреть и что теперь?
Кому-то не нравяться рыжие и что?
Все на КМП ходят ночью в баню пить, ссориться и орать, надеюсь? ::)
Ну ять
Ладно тогда какого ваши чувства важнее чем чувства геев?
Я напомню они попрежнему вас не трогают
Они по по-прежнему действуют по взаимному согласию
Ну ятьОни задевают мои чувства по взаимному согласию между собой - это сговор :D
Ладно тогда какого ваши чувства важнее чем чувства геев?
Я напомню они попрежнему вас не трогают
Они по по-прежнему действуют по взаимному согласию
Есть люди, которые не переносят, когда кто-то рядом с ними или вообще счастлив. Этакая тотальная неудовлетворенность собой и своей жизнью.(https://y.yarn.co/b924b176-9184-4735-9b04-f6ed68a5d847_text.gif)
Потому что они вас не трогаютНу ятьОни задевают мои чувства по взаимному согласию между собой - это сговор :D
Ладно тогда какого ваши чувства важнее чем чувства геев?
Я напомню они попрежнему вас не трогают
Они по по-прежнему действуют по взаимному согласию
Но я и не говорила, что мои важнее, я спрашивала, почему важнее их.
Лично я за то, чтобы в таких вопросах решало большинство. Большинство гомофобы - правила проживания (законы и всякое неписанное) гомофобные, большинство гомофильное - правила проживания гомофильные.А если поровну, то устроить стенку на стенку, пока кого-то не окажется меньше.
Кстати, одна из причин бунтов - очень высокие трудозатраты. Вопреки заблуждению, крестьяне бунтовали не при Петре, а в середине 19 века, когда уже отлично знали, что такое картоха, и с чем ее едят. Выращивали потихоньку на огородиках наряду с капустой и прочей репой-брюквой. А после нескольких серьезных неурожаев зерна, картофель стали принудительно продвигать в качестве альтернативы зерна, то есть, сажать его надлежало не на огородике в уголке, а на сопоставимых с зерном площадях - вот тут крестьяне и взвыли от этих объемов епотни в промышленных масштабах.Петр I пропагандировал культивирование картошки, а крестьяне возражали и бунтовали. Это была вражеская пропаганда?
Мнение тех, кого пытали сбором колорадских с неё учитывается? :'(
Потому что они вас не трогаютПотому же, почему люди против рисования граффити на стенах домов.
Они заняты друг другом
Вы тут не при чем
Почему ваше «неприятно» может определять что делать другим?
Они-то вас не трогают. Они решают для себя
Все эти вещи формально не причиняют вреда
У меня анализатор логики на этом моменте сломался нафиг
... это уже извините, ваши личные трудности ...::)
...Даже если он от этого очень сильно страдает, все под него перестраиваться не будут...
Некоторые произведения стрит-арта - это настоящее искусство, между прочимЯ, скорее, имела в виду именно стандартные "картины" в замызганных переулках, из случайных слов на английском в перемешку с матом, телефонами проституток и продавцов наркоты.так что если это будет красиво, то и против секса посреди улицы я тоже не возражаю.
Higanbana, а ты понимаешь, что если в некоем идеальном мире по твоему "а мне не нравится" запретят всех геев, ну не знаю, пересажают в тюрьму, выселят за полярный круг, то в том же самом мире мгновенно подвергнут репрессиям тебя уже по моему "а вот мне не понравилось"?Так я уже живу в мире, в котором запрещают потому что не нравится. С самого рождения. И мои предки. Сотни лет. Тысячи даже.
Хиганбана, но при чем тут геи?Перечитайте. Я не говорила о том, что гетеро можно трахаться прилюдно, я говорила, что это также никому не мешает, но запрещено.
Не смотри блин порно, а на нарушение общественного порядка вызывай полицию. Гетеро прилюдно трахаться тоже нельзя
Ничего себе сова на глобус. Не только приравнивают права лгбт к убийству, расчлененке и вот этому всему, так еще все эти сферические убийства в вакууме еще иА кому причиняет вред убийство, которого все участники хотели, с которым все согласны? Тут же про добровольное всё речь шла.
У меня анализатор логики на этом моменте сломался нафиг
Хиг, как тебе удается равнять убийство и гомосекс?Так обстоятельства-то те же. Два человека добровольно согласились на некое действие, которое им принесёт взаимное удовольствие.
Так обстоятельства-то те же. Два человека добровольно согласились на некое действие, которое им принесёт взаимное удовольствие.Хигнабана просто по умолчанию поставила, что убиваемый согласен на убийство и что смерть приносит удовольствие? Понятно.
Мне наоборот странно, что кто-то не понимает, что важность жизни, нежелательность убийства и вот это вот всё - это всё эмоции, а не логика.
Так обстоятельства-то те же. Два человека добровольно согласились на некое действие, которое им принесёт взаимное удовольствие.
Каннибал из немецкого города Роттенбург, съевший работника концерна Siemens по собственному желанию жертвы, приговорен к 8,5 годам заключения. По мнению адвокатов, он совершил убийство из милосердия
К восьми с половиной годам тюремного заключения был приговорен немецкий каннибал Армин Майвес, который в марте 2001 г. убил и съел работника компании Siemens из Берлина Берндта Юргена Брандеса.
Напомним, что людоед познакомился со своей жертвой на одном из интернет-форумов, где собираются поклонники каннибализма, и пригласил к себе в гости, в г. Роттенбург. Людоед ясно дал понять Брандесу, что хочет съесть его.
На суде Майвес во всех подробностях рассказал, как он сначала беседовал с Берндтом у себя дома, потом с его согласия отрезал, зажарил и съел вместе с ним его половой член. Затем каннибал убил свою жертву, срезал с трупа примерно 20 кг мяса, часть которого съел, а часть оставил в холодильнике. Весь процесс был заснят на видеокамеру. Эта пленка потом демонстрировалась на судебном заседании, в результате чего одного из судей вырвало.
Прокуратура Касселя настаивала на том, чтобы Майвесу дали пожизненный срок. Однако суд учел требования адвокатов каннибала, которые утверждали, что тот совершил убийство ради милосердия – другими словами, эвтаназию. Дело в том, что Майвес хотел сначала пофлиртовать со своей жертвой, а потом решить, есть ее или нет. Брандес же хотел умереть немедленно. На интернет-объявление каннибала пришло около 200 откликов, к нему в Роттенбург приезжали знакомиться четверо мужчин, но в последний момент они отказывались быть съеденными.
Сам людоед очень тепло отзывается о съеденном им человеке. Он говорит, что если два года назад обратился бы к психиатру, то всего случившегося бы не произошло. Тем не менее, эксперты признали Майвеса вменяемым.
О Майвесе все знавшие его до ужасного преступления отзывались очень хорошо и не замечали никаких странностей в его поведении. Людоед очень хорошо скрывал свои мысли и фантазии, которые посещали его с детства. Еще в школе он грезил, как поедает кого-либо из своих одноклассников.
В тюрьме Армин Майвес продолжит писать книгу мемуаров – ему уже поступили предложения от издателей.
Хигнабана просто по умолчанию поставила, что убиваемый согласен на убийство и что смерть приносит удовольствие? Понятно.
Хиг, как тебе удается равнять убийство и гомосекс?
Да вовсе нет. Во всяком случае, я действительно не нахожу никаких причин, почему что-то (например убийство) - плохо.
Или не трахается ни с кем, потому что ему незачем. Мы ж не забываем, что ЛГБТ - это не только гомо и лесби.Да у всех бомбит только с 2 категорий обычно - геев мужчин и транссексалов (причем обычно транссексуалов женщин).
Или не трахается ни с кем, потому что ему незачем. Мы ж не забываем, что ЛГБТ - это не только гомо и лесби.
Как бы это объяснить. У меня будет несколько разная реакция на новости о том, что моего друга убили или что он трахается с другим мужиком.
Нет, не понятно. Не понятно, что тогда Higanbana делает среди живых.Понятно на каком основании она их сравнила, на основании своих неозвученных критериев.
Понятно на каком основании она их сравнила, на основании своих неозвученных критериев.
Как что? Сидит на шкафу :D
А смертную казнь мы тут уже обсуждали в парадигме плохо-хорошо?Именно тут нет. Но где-то на форуме я это обсуждение видела.
Понятно на каком основании она их сравнила, на основании своих неозвученных критериев.
Одни противники гомофобии говорят, что гомофобы сидят на шкафу, а другие что гомофобы сидят в шкафу. Вывод - гомофобы это коты Шрёдингера.
Как что? Сидит на шкафу :D
Да вовсе нет. Во всяком случае, я действительно не нахожу никаких причин, почему что-то (например убийство) - плохо.Убийство как массовое явление, то есть доступное каждому действие, - плохо, потому что несет хаос. Развитие цивилизации невозможно без иерархии и упорядоченности. Если каждый будет убивать по своему желанию - дальше племенного взаимодействия уйти не получится. На данный момент безнаказанное убийство - это фактически привилегия. Оно доступно определенному кругу людей, которые и отвечают за порядок, фактически. Военные, полиция и тд.
Убийство как массовое явление, то есть доступное каждому действие, - плохо, потому что несет хаос. Развитие цивилизации невозможно без иерархии и упорядоченности.
Почему хаос это плохо?Мы же можем проверить теперь, Зантия с нами - это та самая Зантия или нет!
Почему хаос это плохо? Зачем нужно развитие цивилизации? Кто сказал, что нужно двигаться в том направлении, которое мы называем развитием цивилизации, а не в обратном?Эволюционно цель любого вида - выживание и адаптация к условиям. Как показывает ситуация - на данный момент со времен появления гомосапиенса мы в этом преуспели. То есть для существования вида - это правильное направление. Если рассматривать глобально существование Земли как огромной экосистемы, такое направление можно рассматривать и как ошибочное, потому что человек нарушает естественные процессы своей жизнедеятельностью. Чтобы сделать вывод, надо определится с точкой отсчета, если можно так сказать.
Эволюционно цель любого вида - выживание и адаптация к условиям.Неа. Эволюционная теория не предполагает целей у видов.
Неа. Эволюционная теория не предполагает целей у видов.Все действия и процессы направлены на выживание, как это еще назвать?
Все действия и процессы направлены на выживаниеНет.
Чтобы сделать вывод, надо определится с точкой отсчета, если можно так сказать.
Просто есть люди, которые считают (как и я), что главное - это никому не мешать непосредственно, не наносить ущерб, не лишать здоровья и жизни, ну короче не вмешиваться в чужую жизнь. И такие люди закономерно делают вывод, что всё остальное (что не наносит упомянутый ущерб) должно быть разрешено, если кому-то оно надо, то дескать на здоровье.Но ведь это слишком примитивное мышление. В обществе слишком много взаимосвязей.
Короче я тут отстаиваю множественность высших ценностей, у разных людей и народов они разные. И уже из них проистекают правила и законы. Нет смысла отталкиваться от своих ценностей и объяснять, почему такой-то закон не нужен, если ты это объясняешь человеку с другими ценностями. А если ценности сходятся, то и спорить будет не о чем) Хотя нет, есть же ещё разные способы достижения одних и тех же целей, по поводу которых тоже можно спорить до скончания времён...Отчего же? Чем сильнее оратор - тем больше последователей.
Да вовсе нет. Во всяком случае, я действительно не нахожу никаких причин, почему что-то (например убийство) - плохо. Потому что причиняет боль, лишает жизни? А почему это плохо? Да просто потому, что мы так решили на основании своих предпочтений. Таковы наши человечьи вкусы, нам не нравится, когда больно и когда лишают жизни.А какие еще нужны аргументы? С человеком нельзя по умолчанию делать то, что ему не нравится. Трахать, если не нравится, тоже нельзя.
И вот так со всеми "плохими" вещами - мы приходим к "нам не нравится". А у тебя есть какие-то ещё аргументы?
С человеком нельзя по умолчанию делать то, что ему не нравится.
А какие еще нужны аргументы? С человеком нельзя по умолчанию делать то, что ему не нравится. Трахать, если не нравится, тоже нельзя.
Поэтому формально "мне не нравятся убийства" ничем не весомее, чем "мне не нравятся геи".Формально
Ну и что, что необратимо и что не спросить? Почему это проблема, кроме как потому что людям это не нравится?Ок, расстрелять всех геев)
Ну нет никакого объективного зла, только субъективное
Еще раз: с человеком нельзя делать то, что ему не нравится. Кому-то не нравятся убийства коров, но коров убивать можно, это не люди. Тебе не нравятся геи - ну не ешь, никто не заставляет. "Гей" - это не действие, направленное на тебя
Так я ж об этом и говорю - никаких больше аргументов не может быть. Только "не нравится".
Поэтому формально "мне не нравятся убийства" ничем не весомее, чем "мне не нравятся геи".
Потому что люди так решили, только и всего. Это тоже не закон природы, а просто установка общества.С человеком нельзя по умолчанию делать то, что ему не нравится.Почему?
Эльф, откуда ты это правило взял?)Так принято в современном обществе, не?
А если кто-то другой будет утверждать, что с человеком можно и нужно делать то, что ему не нравится, как ты докажешь что прав ты, а не он?Я сделаю с ним то, что ему не нравится ;D. Ну в порядке мысленного эксперимента, конечно.
Короче всё держится на том, что вроде как люди согласились, что будет вот так))Да.
А войны?Что войны?
На них тоже все прям все соглашались?Очевидно нет, поэтому война - это плохо.
Очевидно нет, поэтому война - это плохо.Кому война, кому мать родна(с)
Серьезно. :) Любой опрос, позволяющий сделать репрезентативную выборку это уже исследование. :)С такими вводными, можно что угодно выдать за что угодно.
Вам обоим не мешало бы прочитать про второй демографический переход, а то так и будете ещё десять страниц спорить ни о чём)Это тот самый, где не учитывается миграция?
Ну пожалуй от того, за что в тюрьму посадят, тоже стоит ограждатьТо есть достаточно вернуть в УК статью за мужеложство, и вы не будете возражать, что я пытаюсь оградить сына от гейской пропаганды, так?
А от остального зачем?
Есть грабитель и ограбленный. Грабитель причиняет вред, ограбленный пострадал лишился собственностиПродавец причиняет мне вред, требуя слишком большую сумму денег за необходимый мне товар.
Есть убийца и жертва. Убийца причиняет вред. жертва, а также ее родные и близкие пострадали
Есть два человека которые трахаются. По взаимному согласию. Какой вред они причинили и кому?Так никто не запрещает трахаться, всего лишь просят делать это дома, а не на глазах у изумленной публики. Заметьте я вообще не специфицирую их пол :)
Друг другу? Нет. Соседям? Мимокрокодилам?
Заметьте я вообще не специфицирую их пол. Потому что он не важен. Добровольное действие двух взрослых дееспособных людей НИКОГО И НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ЗАДЕВАЮЩЕЕ.
Мне вот неприятно на ожоги смотреть и что теперь?И как вы отнесетесь к человеку, который на людной улице размотает бинт и начнет всем демонстрировать свои ожоги?
Тараканы лечит тот кто их имеет, а не заставляет весь мир подстраиваться под него.Я правильно понял, что все общество дружно должно отправиться лечить тараканов, потому что запрещают мне заниматься сексом с любимой женщиной в полдень на травке в центральном парке?
Есть люди, которые не переносят, когда кто-то рядом с ними или вообще счастлив.И они сразу же вызывают полицию, лишь только человек собрался ширнуться.
Yin, угу. И, судя по законодательным инициативам, куда эта гораздо больше, чем нам кажется. :-[Точно-точно. Жили-были счастливые девушка 16 лет и парень 19 лет. Но их заметили такие люди, и теперь парень в тюрьме, а девушке каждый старается высказать, что она шлюха.
Higanbana, а ты понимаешь, что если в некоем идеальном мире по твоему "а мне не нравится" запретят всех геев, ну не знаю, пересажают в тюрьму, выселят за полярный круг, то в том же самом мире мгновенно подвергнут репрессиям тебя уже по моему "а вот мне не понравилось"?Вообще-то у нас долгое время гомосексуализм не допускали, но меня никто не репрессировал. Может быть, все же признать наконец, что гомосексуализм (точнее его публичная демонстрация) не нравятся не только Хиганбане? Тогда всё станет понятно.
Хиг, как тебе удается равнять убийство и гомосекс?Блин! Приравнивают не убийство и гомосекс. Приравнивают логику рассуждений. Если нет объективного вреда, значит действие допустимо. Вот вам и приводят гротескный пример, что такими рассуждениями можно оправдать даже убийство и грабёж.
У меня будет несколько разная реакция на новости о том, что моего друга убили или что он трахается с другим мужиком.У меня будет несколько разная реакция на знать, что он трахается с мужиком, и знать, что он трахается с мужиком на глазах у изумленной публики.
Еще раз: с человеком нельзя делать то, что ему не нравится.Сцук! А меня в своё время в армию на два года законопатили, хотя я ничего плохого не сделал :)
Живое подтверждение тезиса, что истина в споре родится может :)Короче всё держится на том, что вроде как люди согласились, что будет вот так))Да.
Реди, а потом придут за тобой. Но заступиться за тебя будет некому. :)Я родился, когда гомосексуализм был запрещён. И ничего, за мной не приходили.
Ну я какбэ всегда топил за то, что призывная армия - зло.Еще раз: с человеком нельзя делать то, что ему не нравится.Сцук! А меня в своё время в армию на два года законопатили, хотя я ничего плохого не сделал :)
Продавец причиняет мне вред, требуя слишком большую сумму денег за необходимый мне товар.Покупай этот товар там, где не требуют лишних денег. Требуют везде - значит, это рыночная цена.
Государство причиняет мне вред, отбирая у меня часть денег с каждой зарплаты.Если отбирает, ничего не давая взамен - это преступное государство. Но, подозреваю, что-то таки дает.
Geo, а с каких это пор «разрешить однополые браки» стало равно «разрешить заниматься однополым сексом на глазах у изумлённой публики»? ??? Гетеросексуальные пары ведь не бегут совокупляться на ближайших газонах сразу из ЗАГСа.А вы прочитали то сообщение, ответом на которое была сентенция про изумлённую публику? Это было в ответ на "Есть два человека которые трахаются. По взаимному согласию. Какой вред они причинили и кому?". Никакой вред. И никто против них ничего не имеет. А если есть против, значит они не просто трахаются, а в контексте данной темы,делают это публично. Или вы про друга, который трахается с мужиком? Так я тоже ничего против не имею, лишь бы он не демонстрировал свои отношения публике.
Ну я какбэ всегда топил за то, что призывная армия - зло.А как насчет тюрьмы? :)
Ну три продавца причинили мне зло :) Да ещё сказали, что это рыночная цена.ЦитироватьПродавец причиняет мне вред, требуя слишком большую сумму денег за необходимый мне товар.Покупай этот товар там, где не требуют лишних денег. Требуют везде - значит, это рыночная цена.
А если дает то, что мне не нужно?ЦитироватьГосударство причиняет мне вред, отбирая у меня часть денег с каждой зарплаты.Если отбирает, ничего не давая взамен - это преступное государство. Но, подозреваю, что-то таки дает.
Это наказание за причиненное зло. Оставлять зло безнаказанным будет еще большим злом, поэтому приходится выбирать меньшее из зол.
А как насчет тюрьмы? :)
Если будем продолжать дискуссию корректно, то, скорее всего, снова придем к мысли, что зло субъективно, поэтому общество руководствуется принятыми в нём нормами добра и зла, поэтому позволяет себе делать с нарушителями этих норм то, что им не нравится.Это наказание за причиненное зло. Оставлять зло безнаказанным будет еще большим злом, поэтому приходится выбирать меньшее из зол.
А как насчет тюрьмы? :)
Это было в ответ на "Есть два человека которые трахаются. По взаимному согласию. Какой вред они причинили и кому?". Никакой вред. И никто против них ничего не имеет. А если есть против, значит они не просто трахаются, а в контексте данной темы,делают это публично.Спорно. Эта тема началась как раз с того, что некоторые власть имущие против очень даже имеют. Не только публичного гомосексуального секса (который, будем честны, даже в ЛГБТ-френдли странах можно увидеть не так часто) но и любых проявлений гомосексуальной романтики на публике и в медиа. И вот уже тридцать третью страницу подряд находятся люди, которые этих власть имущих поддерживают.
Это наказание за причиненное зло. Оставлять зло безнаказанным будет еще большим злом, поэтому приходится выбирать меньшее из зол.Почему тюрьма лучше, чем кровная месть какая нибудь?
Мой ответ давался на ваше непонимание того, что "на глазах у изумленной публики" было употреблено по отношению к вполне конкретному утверждению (процитированному, кстати), а не ко всей проблематике в целом.ЦитироватьЭто было в ответ на "Есть два человека которые трахаются. По взаимному согласию. Какой вред они причинили и кому?". Никакой вред. И никто против них ничего не имеет. А если есть против, значит они не просто трахаются, а в контексте данной темы,делают это публично.Спорно. Эта тема началась как раз с того, что некоторые власть имущие против очень даже имеют. Не только публичного гомосексуального секса (который, будем честны, даже в ЛГБТ-френдли странах можно увидеть не так часто) но и любых проявлений гомосексуальной романтики на публике и в медиа. И вот уже тридцать третью страницу подряд находятся люди, которые этих власть имущих поддерживают.
Демонстрация "гомосексуальной романтики" является пропагандой гомосексуализма, попыткой сформировать в обществе мнение, что гомосексуализм -- это такая же норма, как и гетеросексуальные отношения, что входит в противоречие с имеющимися сейчас нормами, что гомосексуализм есть отклонение от нормы.
А мы от этой мысли не уходили.
Если будем продолжать дискуссию корректно, то, скорее всего, снова придем к мысли, что зло субъективно
Почему тюрьма лучше, чем кровная месть какая нибудь?Мне даже лень объяснять.
Обществу какой смысл кормить и поить убийцу за счёт налогоплательщиков?Никакого! Заключенные должны работать и получать зп за вычетом своего содержания.
Потому что право на насилие должно быть только у государства.Сну, а ты не безнадежна.
Якобы во избежание злоупотреблений.А, нет, показалось.
Хлопнуть незнакомую женщину по заднице - с медицинской точки зрения тоже норма. Ну так, чисто ради поговорить.
Гетеро-, гомо- и бисексуальность с медицинской точки зрения являются нормой. :) С социальной, понятное дело, нет. И не станут, пока будут живы кликуши, вроде вас, для которых незнакомую женщину по заднице хлопнуть это норма, но если два мужчины хотят сочетаться браком, все, гробкладбищесмерть.
Еще раз: с человеком нельзя делать то, что ему не нравится.Вставать по утрам на работу многим не нравится, давайте графики все сдвигать!
Официальная медицина -- это такая продажная девка, которая врёт в глаза и переобувается по три раза на день в угоду властям, так что я бы не стал на неё ссылаться (а то, пока будешь писать ответ, точка зрения изменится :) ). С точки зрения биологии, есть нормальная работа механизма воспроизводства, а есть сбой. Почему возникают таким бои? Есть куча гипотез, но сбой от этого сбоем быть не перестает.ЦитироватьДемонстрация "гомосексуальной романтики" является пропагандой гомосексуализма, попыткой сформировать в обществе мнение, что гомосексуализм -- это такая же норма, как и гетеросексуальные отношения, что входит в противоречие с имеющимися сейчас нормами, что гомосексуализм есть отклонение от нормы.
Гетеро-, гомо- и бисексуальность с медицинской точки зрения являются нормой. :) С социальной, понятное дело, нет. И не станут, пока будут живы кликуши, вроде вас, для которых незнакомую женщину по заднице хлопнуть это норма, но если два мужчины хотят сочетаться браком, все, гробкладбищесмерть.
Гео, так я что-то не пойму, если ваш сын будет спать с мужиком НЕ на глазах у публики, а у себя дома, вы не будете против?Я постараюсь его переубедить. Но если не получится, то... это его жизнь.
Хлопнуть незнакомую женщину по заднице - с медицинской точки зрения тоже норма. Ну так, чисто ради поговорить.
Вставать по утрам на работу многим не нравится, давайте графики все сдвигать!
Долой колоноскопию!
Долой оценки в школах и вузах!
Значительная часть жизни - это адаптация под "не нравится". Именно потому что человек должен подстраиваться под общество.
Вставать по утрам на работу многим не нравится, давайте графики все сдвигать!Колоноскопия - не обязаловка. А насчет графиков и оценок - а почему бы и нет? Так-то раньше считали, что отмена рабовладения и запрет бить учащихся розгами негативно скажутся на экономике и уровне образования. Но ничего, живем теперь без этих прекрасных вещей и даже неплохо живем. Что же плохого будет в том, если графики работы станут более подходящими биоритмам человека, а в школах и вузах будут не на оценки надрачивать, а реальные и полезные знания давать?
Долой колоноскопию!
Долой оценки в школах и вузах!
Про хлопки по заднице. Длинен волос, коротка память. Все уже благополучно забыли высказанный тезис, что если женщина одевается как проститутка и ведет себя как проститутка, то пусть не обижается, что окружающие ведут себя по отношению к ней как к проститутке (правило утки, ага).Хлопать по заднице незнакомого человека — невежливо вне зависимости от его профессии и одежды. Если ты ведёшь себя по отношению к незнакомым людям как бабуин в брачный период, то не обижайся, если отношение к тебе будет как к бабуину.
Еще раз: с человеком нельзя делать то, что ему не нравится.ЦитироватьВставать по утрам на работу многим не нравится
И? В чем противоречие? Какое действие производят с человеком, встающим на работу против его воли, и кто производит это действие?Цитироватьдавайте графики все сдвигать!Зачем их сдвигать, если существуют разные графики на любой вкус?ЦитироватьЗначительная часть жизни - это адаптация под "не нравится".Как это противоречит тому, что с человеком нельзя делать то, что ему не нравится? Без конкретных обстоятельств - никак.Эльф, а ты реально считаешь, что властьимущие узурпируют право на насилие исключительно ради блага народа и радея об общественной безопасности? ;DКогда власть имущие узурпируют право на насилие - это плохо. Государство в норме - не равно власть имущие. Нутам система сдержек и противовесов вся фигня.ЦитироватьЯсное дело, что в идеале оно так и должно работать - во избежание злоупотреблений.То есть, лучше, чтобы право на насилие не принадлежало государству?ЦитироватьНо на практике картина несколько иная, севшие за самооборону не дадут соврать.Не за самооборону, а за превышение ее пределов. А это как раз и есть нарушение монополии государства на насилие.ЦитироватьКолоноскопия - не обязаловка.+ЦитироватьТак-то раньше считали, что отмена рабовладения ... негативно скажутся на экономике
Так-то когда-то рабовладение и было объективной экономической необходимостью.Цитироватьа в школах и вузах будут не на оценки надрачивать, а реальные и полезные знания давать?Это сложная тема, особенно, касательно школы. Школьное образование работает в долгую,плэтому практически невозможно предугадать, какие прикладные знания будут полезными через 10-15 лет. Например, нас в школе учили полезным компьютерным программам, только вот, пока я доучился, никто и названий таких не помнил. Текстовый редактор "Фотон", например. Поэтому в школе дают базу, в которую потом и встраивается прикладуха.ЦитироватьЦитироватьХлопнуть незнакомую женщину по заднице - с медицинской точки зрения тоже норма. Ну так, чисто ради поговорить.
Нет. Нормально — проявить интерес к женщине. Ненормально настолько не уметь владеть собой. :)
Мудак - не диагноз.
Про хлопки по заднице. Длинен волос, коротка память. Все уже благополучно забыли высказанный тезис, что если женщина одевается как проститутка и ведет себя как проститутка, то пусть не обижается, что окружающие ведут себя по отношению к ней как к проститутке (правило утки, ага). Но все помнят, что Гео ходит по улицам и хлопает женщин по задницам.
Про хлопки по заднице. Длинен волос, коротка память. Все уже благополучно забыли высказанный тезис, что если женщина одевается как проститутка и ведет себя как проститутка, то пусть не обижается, что окружающие ведут себя по отношению к ней как к проститутке (правило утки, ага). Но все помнят, что Гео ходит по улицам и хлопает женщин по задницам.
Ездил мимо точки, по-моему, не спутать ни с чем. Дело не в миниатюрности одежды (потому что это в кино на уличной точке стоит Ждулия Робертс, а в жизни им показать особо нечего), а в каком-то характерном прикиде.
Это в сперматоксикозных фантазия проститутка в ультрамини с буферами разрывающими прозрачный крохотный топик. В реале все весьма прозаично. Девчонки в коротких шортиках, даже не на шпильках. Одно время ездила с работы мимо девчачьей точки. Вот правда, если не знать, шо цэ ляди, то и не догадаешься сразу.
Ездил мимо точки, по-моему, не спутать ни с чем. Дело не в миниатюрности одежды (потому что это в кино на уличной точке стоит Ждулия Робертс, а в жизни им показать особо нечего), а в каком-то характерном прикиде.
Хлопать по заднице незнакомого человека — невежливо вне зависимости от его профессии и одежды. Если ты ведёшь себя по отношению к незнакомым людям как бабуин в брачный период, то не обижайся, если отношение к тебе будет как к бабуину.
Это в сперматоксикозных фантазия проститутка в ультрамини с буферами разрывающими прозрачный крохотный топик. В реале все весьма прозаично. Девчонки в коротких шортиках, даже не на шпильках. Одно время ездила с работы мимо девчачьей точки. Вот правда, если не знать, шо цэ ляди, то и не догадаешься сразу.
Кто дал Гео право судить, как одета та или иная женщина, а также реагировать, нарушая чужое личное пространство? ::)Вот не охота мне вдаваться в подробности и спорить об униформе и манере поведения с людьми, которые говорят не о реальных проститутках, а о своем представлении о проститутках. Скажу только, что если проститутка не будет легко узнаваема, она ничего не заработает (мерчендайзинг :) ).
Но речь в том обсуждении шла про историю с Задолбали, где девицу, ехавшую в другую страну, предупреждали открытым текстом: там живут бабуины, если будете одеваться не подобающим образом, будут проблемы. Девица плевала на предупреждения, одевалась неподобающим образом, получала проблемы... а потом жаловалась.
Ну я их не изучал настолько, чтоб вникать в пластику, а мимику и не видел.
А зачастую не только и не столько в прикиде, сколько во всем... образе, что ли. Вплоть до мимики и пластики.
Вот не охота мне вдаваться в подробности и спорить об униформе и манере поведения с людьми, которые говорят не о реальных проститутках, а о своем представлении о проститутках. Скажу только, что если проститутка не будет легко узнаваема, она ничего не заработает (мерчендайзинг :) ).
Но речь в том обсуждении шла про историю с Задолбали, где девицу, ехавшую в другую страну, предупреждали открытым текстом: там живут бабуины, если будете одеваться не подобающим образом, будут проблемы. Девица плевала на предупреждения, одевалась неподобающим образом, получала проблемы... а потом жаловалась.
Ну я их не изучал настолько, чтоб вникать в пластику, а мимику и не видел.
Кто не хочет делать колоноскопию, тот ее не делает. Тот, кто не хочет испытывать боль и дискомфорт при проведении этой процедуры, договаривается о седации.
Оценки или экзамены? Оценка лишь результат действий. :)
Из этого следует, что если едешь к бабуинам, то не думай, что они будут вести себя в соответствии с твоими представлениями о правилах приличия.Но речь в том обсуждении шла про историю с Задолбали, где девицу, ехавшую в другую страну, предупреждали открытым текстом: там живут бабуины, если будете одеваться не подобающим образом, будут проблемы. Девица плевала на предупреждения, одевалась неподобающим образом, получала проблемы... а потом жаловалась.
И что из этого следует? Если где-то живут х*емдумающие бабуины, то и нам можно?
И уже сразу какая-то история с Задолбалей, а не ваши личные слова. Ну ок, историю с Задолбалей сейчас не найдешь уже, если не заморачиваться.Я же говорил, что уже не помните :D
А свои сообщения тут вы потерли, что так смело лукавите?Вообще-то, я здесь ничего не тер.
Мне не доводилось, просто проезжал мимо точки. Сочетание короткая яркая куртка плюс шортики-юбочка плюс болотные сапоги - прям униформа. Если увижу такую в толпе, то подумаю,что одета как проститутка.
Да я тоже не изучала. Просто довелось как-то пообщаться с несколькими барышнями из этого бизнеса.
Эльф, вся проблема в формулировке. Человеку нравится жить и вкусно есть, и у него есть обязанности и ответственность перед близкими, поэтому без работы и колоноскопии порой не обойтись, чтобы решить более крупные проблемы. Поэтому здесь надо говорить не нравиться, а не против его воли.Никаких проблем нет. Человек может по своей воле делать что-то, что ему не нравится. А делать это с ним против его воли - плохо.
Когда власть имущие узурпируют право на насилие - это плохо. Государство в норме - не равно власть имущие.К сожалению, мы далеки от нормы.
То есть, лучше, чтобы право на насилие не принадлежало государству?Лучше чтобы оно работало нормально и работало на защиту граждан. А если государство граждан защитить не может или не хочет, то стоит ли удивляться, что граждане пытаются вернуть это право себе.
Не за самооборону, а за превышение ее пределов.Нет, именно за самооборону. Когда женщину годами избивают, а полиция игнорирует вызовы, пока она однажды во время очередного избиения не хватается за нож и не тыкает им в агрессора - это не превышение самообороны. Ибо сложновато установить пределы самообороны и переживать за здоровьичко агрессора, когда он тебя головой об стену бьет. И сложновато, будучи ребенком, стариком или 50-килограммовой феечкой, отбиться от здорового амбала так, чтоб няшенька не пострадал.
Так-то когда-то рабовладение и было объективной экономической необходимостью.Не было. Это еще египтяне поняли. Рабство всегда было малоэффективно.
Поэтому в школе дают базу, в которую потом и встраивается прикладуха.Это понятно, но речь была про оценки.
И что, египтяне отказались от рабства? И чем заменили?ЦитироватьТак-то когда-то рабовладение и было объективной экономической необходимостью.Не было. Это еще египтяне поняли. Рабство всегда было малоэффективно.
Почему тюрьма лучше, чем кровная месть какая нибудь?https://ruxpert.ru/Вигилантизм (https://ruxpert.ru/%D0%92%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Все уже благополучно забыли высказанный тезис, что если женщина одевается как проститутка и ведет себя как проститутка, то пусть не обижается, что окружающие ведут себя по отношению к ней как к проститутке (правило утки, ага).Что такое "одевается как проститутка"? Проститутки носят те же самые вещи, что и непроститутки. Только, возможно, в среднем немного дороже.
Скажу только, что если проститутка не будет легко узнаваема, она ничего не заработает (мерчендайзинг :) ).Во-первых, погугли слово "мерчендайзинг". Во-вторых, весь маркетинг сейчас в интернете. Клиент не будет приезжать на точку и опрашивать всех девиц, у кого есть нужный набор услуг, ему проще достать из кармана телефон и найти всех девушек с заданными параметрами в городе.
Тем не менее, к рядовому гражданину вряд ли приедет автобус омона по желанию властьимущего.
К сожалению, мы далеки от нормы.
Лучше чтобы оно работало нормально и работало на защиту граждан. А если государство граждан защитить не может или не хочет. От кого/чего тебя не хочет/не может защитить государство?
Нет, именно за самооборону.Так в приговоре и написано?
Если ты про то, что великие пирамиды строили наемные рабочие, так это не мешпло рабству отлично существовать в Египте.ЦитироватьТак-то когда-то рабовладение и было объективной экономической необходимостью.Не было. Это еще египтяне поняли.
Рабство всегда было малоэффективно.Ага. А держали рабов начиная с тысячелетий до нашей эры и заканчивая... Да нихрена не заканчивая - до сих пор рабство существует, и вот это все чисто по приколу, просто деньги считать не умеют, да?
Это понятно, но речь была про оценки.А что оценки? Я немного потерял мысль. Чем плохи оценки?
Мне не доводилось, просто проезжал мимо точки. Сочетание короткая яркая куртка плюс шортики-юбочка плюс болотные сапоги - прям униформа. Если увижу такую в толпе, то подумаю,что одета как проститутка.
Но это уличные, а вот тусил возле блатхаты, куда "девочек" привозили - на вид обычные девочонк-студентки, очень миловидные. Если б пообщался, может, подметил бы что-то, а так нет.
Ух! Как в первый раз!Geo, я правильно вас поняла, если вы увидите на улице женщину в стрингах на голые сиськи, вы станете хватать её за руки?Пялиться, скорее всего, буду (если там есть, на что пялиться). А кто-то, подозреваю, будет и пальцем тыкать, и шуточки похабные озвучивать. И, подозреваю, что женщине такое внимание будет странно и неприятно. Но она будет считать, что здесь живут дикари и варвары, ведь у нее дома никто так себя не ведет.
А еще... если мне захочется... э-э-э... сексуальных услуг, и я увижу на улице девицу в соответствующей "униформе", вполне могу ущипнуть за попу и спросить "Сколько?". И буду очень удивлен, когда узнаю, что она не проститутка, а иностранная туристка.
вызвал из глубин памяти старый анекдот про Марь Иванну, кандидата наук, которой повезло.Вот любишь ты, чтоб тебя поупрашивали
https://youtu.be/dJ-NA86bYQ4
Вот любишь ты, чтоб тебя поупрашивали
Не гуглицо анекдот!Ну это из 90х еще баян. Типа берут интервью у валютной проститутки:
Ну хорошо, пусть "реклама-маркетинг-мерчендайзинг": как себя упаковать, где стоять и как вести, чтобы покупатель купил именно тебя :)Все уже благополучно забыли высказанный тезис, что если женщина одевается как проститутка и ведет себя как проститутка, то пусть не обижается, что окружающие ведут себя по отношению к ней как к проститутке (правило утки, ага).Что такое "одевается как проститутка"? Проститутки носят те же самые вещи, что и непроститутки. Только, возможно, в среднем немного дороже.Скажу только, что если проститутка не будет легко узнаваема, она ничего не заработает (мерчендайзинг :) ).Во-первых, погугли слово "мерчендайзинг". Во-вторых, весь маркетинг сейчас в интернете. Клиент не будет приезжать на точку и опрашивать всех девиц, у кого есть нужный набор услуг, ему проще достать из кармана телефон и найти всех девушек с заданными параметрами в городе.
Ух! Как в первый раз!Лишнее подтверждение того, что имеются ключевые слова, переключающие внимание людей так, что они напрочь забывают, про что вообще был разговор.
Не гуглицо анекдот!Да ладно :)
А про весь маркетинг в интернете... Звучит примерно так же, как в интернете можно найти описание любого товара, а также заказать его с доставкой на дом, поэтому торговые центры не существуют ;)Твоя аналогия
Бл%ть, тему ЛГБТ свели к проституцииСогласен. Лучше бы эту тему сводить к нулю.
Твоя аналогияНет.сосеттечет.
Проституция - это не товар, а услуга.Да. Но продажа товара - тоже услуга. Наценка розничной сети и есть цена этой услуги.
Секс-работница не может стоять на точке весь день, ожидая клиента, она хочет зарабатывать деньги. А телевизору пофиг где лежать: в торговом центре или на складе Вайлдберриз.Это твоя аналогия сосет: ты сравниваешь (вернее, противопоставляешь) проститутку и телевизор, а надо сравнивать ее с продавцом в магазине. Он тоже хочет продавать - именно поэтому и торчит целый день на точке. Почему? Да потому что люди, принципиально или по ретроградству не покупающие в интернете - это все еще огромный рынок сбыта. Это поведение не рационально? Да, не рационально, как и импульсные покупки, эффект от рекламы и мерчендайзинга и прочее, но это есть. Кто ставит на то, что люди будут действовать сугубо рационально, тот всегда будет в прососе.
P/S К слову, из-за того, что люди не ведут себя рационально, рушатся все попытки построить социализым-коммунизым. Всё, что работает на людях-математических моделях, вдруг перестает работать на живых людях. Книжные железокерамзитные коммунары из книжек ефремовых-стругацких довольствуются рациональным стандартным минимумом, а живые люди антирационально хотят кружевные трусики и штаны с принтом на жопе.Это тема, конечно, стоит отдельного обсуждения. Тут я бы поспорил.
Есть в каждом Зажопинске. При этом, своим небогатым ассортиментом, за счёт грамотного планирования и изучения спроса/предоставления ассортимента, удовлетворяют потребности 80% населения. Полностью задушив при этом "рыночную экономику" в виде мелких магазинчиков.Эммм... Как раз это и есть рыночная экономика в чистом виде. Не секу, к чему этот пример вообще.
И без всяких принтов на жопе.Как раз с ними - в ассортименте
Что это, как не аналог советского "сельпо"?Это что угодно, как не аналог советского сельпо с вечно полупустыми полками.
Не похоже на "плановую экономику"?Нет. Вообще. Потому что плановая экономика ни*уя не могла удовлетворить потребности 80% населения, а придушить эти магазины с хамящими продавщицами очередями и отсутствием товара было некому.
К слову, из-за того, что люди не ведут себя рационально, рушатся все попытки построить социализым-коммунизым. Всё, что работает на людях-математических моделях, вдруг перестает работать на живых людях. Книжные железокерамзитные коммунары из книжек ефремовых-стругацких довольствуются рациональным стандартным минимумом, а живые люди антирационально хотят кружевные трусики и штаны с принтом на жопе.Кто-то совсем слабо знаком с творчеством что Ефремова, что Стругацких :)
Бл%ть, тему ЛГБТ свели к проституции, притом не к однополой. Ждем постов про вкусную еду и котиков.Я все надеюсь, можт какой веганосрач где возникнет, чет гомосеки уже наскучили.
Я все надеюсь, можт какой веганосрач где возникнет, чет гомосеки уже наскучили.
При этом, своим небогатым ассортиментом, за счёт грамотного планирования и изучения спроса/предоставления ассортимента, удовлетворяют потребности 80% населения. Полностью задушив при этом "рыночную экономику" в виде мелких магазинчиков.Если бы это была плановая экономика, то были бы пять магазинов, в каждом из них продавалось бы сияющее них#я, но их зачем-то бы держали, потому что система слишком неповоротлива, чтобы их оперативно закрыть.
Да не, не возникнет. У нас на форуме веганов нет, а вот гомофобов хоть отбавляй. ;DА с МДселем-то че, кстати? Ушел-забыл?
А с МДселем-то че, кстати? Ушел-забыл?
Да потому что люди, принципиально или по ретроградству не покупающие в интернете - это все еще огромный рынок сбыта. Это поведение не рационально? Да, не рационально...Ой, спорное утверждение. Покупать товар, руководствуясь исключительно фоточками в инете и отзывами (странными) людей, которые купили этот товар (якобы) -- не всегда удобно. Да комплектующие к компу, например, без проблем можно купить в интернет-магазине: характеристики там написаны, отзывы представить общую картину позволяют, вопрос удобства использования не стоит, а заводской дефект подлежит замене. А вот тот же монитор я отказываюсь покупать по описанию: на фоточках они все красивые, характеристики -- характеристиками, но на одном мне изображение нравится, а на другом нет.
В СССР было несколько сбытовых сетей (госторговля, военторг, кооперативная торговля). Создание дополнительных сетей было запрещено административными методами.ЦитироватьЕсть в каждом Зажопинске. При этом, своим небогатым ассортиментом, за счёт грамотного планирования и изучения спроса/предоставления ассортимента, удовлетворяют потребности 80% населения. Полностью задушив при этом "рыночную экономику" в виде мелких магазинчиков.Эммм... Как раз это и есть рыночная экономика в чистом виде. Не секу, к чему этот пример вообще.
Потребность в кружевных трусиках с принтом таки формируется обществом, а не возникает сама по себе.Блажен, кто верует :) Если кратко, то у индивидуума есть потребность выделиться из толпы. Производители товаров придумывают различные новые товары, позволяющие индивидууму выделиться. Если угадали, то возникает массовый спрос, то есть в обществе сформировалась потребность.
Если бы это была плановая экономика, то были бы пять магазинов, в каждом из них продавалось бы сияющее них#я, но их зачем-то бы держали, потому что система слишком неповоротлива, чтобы их оперативно закрыть.Какая-то логическая нестыковка. Во времена плановой экономики было целых пять магазинов вместо одного, и это плохо.
А тут никто не мешает открыть свой магазин, люди проголосуют рублём за то, где им больше нравится.
Да не, не возникнет. У нас на форуме веганов нет, а вот гомофобов хоть отбавляй. ;DСтруктура рассуждений не одинаковая.
большое количество гомофиллов.Что-то из ботаники?
А гомофобы тогда откуда? Из химии? :)большое количество гомофиллов.Что-то из ботаники?
Что-то из ботаники?
А гомофобы тогда откуда? Из химии? :)Хлорофилл и педофил
Потребность в кружевных трусиках с принтом таки формируется обществом, а не возникает сама по себе. Да и план по выпуску этих самых трусиков никто не мешает составлять.Мешает монструозность системы планирования фасона трусов в масштабах государства.
Собственно так и делается по сути, просто не в рамках государства, а компании/корпорации.Так в этом и суть - децентрализация плюс кровная (или, если угодно, шкурная) заинтересованность в результате.
И чем результат будет отличаться от советского?Наличием товаров на полках. В рыночной экономике сети задавили конкурентов для того, чтобы продавать товары людям за деньги. Не будет товаров, не будет денег, не будет смысла существования. В социалистической совкономике сети формально тоже существовали для обеспечения населения ТНП, только заинтересованности в этом не было - зарплата-то и так капает всем вовлеченным в процесс. Наоборот, всем был выгоден дефицит, чтобы мутить схемы и извлекать прибыль.
Если кратко, то у индивидуума есть потребность выделиться из толпы.Типа того. Множество особенностей психологии, которые не вписываются в строгие математические модели.
Ой, спорное утверждение. Покупать товар, руководствуясь исключительно фоточками в инете и отзывами (странными) людей, которые купили этот товар (якобы) -- не всегда удобно.Это уже частности. Суть в том, что многое человек делает просто потому что потому. Вот хочется.
Если же сравнивать всерьез, то плановая экономика позволяет с низкими затратами обеспечить людей базовым набором товаров и услуг, но она негибкая. Рыночная же экономика более гибкая и позволяет оперативнее реагировать на потребности отдельных индивидов в кружевных трусах с принтом.Да, как-то так.
Поскольку желание людей выпендриться выделиться неискоренимо, то оптимальное решение (наверное) будет представлять сабой некий синтез плановой и рыночной экономик.
Ах, да... Чисто рыночной экономики в развитых странах давным-давно нет. Она вся регулируется, но не прямым воздействием.
У Ефремова как раз сюжет двигается людскими хотелками странного и интересного.Я говорю не про отдельных героев, а про фунциклирование общества в целом. Сюжет художественного произведения - это всегда некое отклонение от общей нормы, иначе история не случится. То самое исключение, подтверждающее правило.
У Стругацких большинство проблем героями создаются самими же себе как раз в ходе попыток добиться чего-то, что им антирационально хочется, но средства никак не позволяют.
Это уже частности. Суть в том, что многое человек делает просто потому что потому. Вот хочется.Просто потому что хочется - это только справить нужду или удовлетворить другую базовую потребность.
И всё же, ЧТО нужно пропагандировать, чтобы у человека сменился объект полового возбуждения?!
И всё же, ЧТО нужно пропагандировать, чтобы у человека сменился объект полового возбуждения?!Ничего. Если у человека уже сформировались нормы сексуального поведения, и его они устраивают, то пропагандой дело не изменить. Можно (иногда) действиями, можно (иногда) получением психической травмы... но не пропагандой.
А пропаганда будет работать тогда, когда пристрастия еще не сформированы. Если тебе из каждого утюга постоянно говорят, что без разницы, с кем заниматься сексом (а если еще начнут восхвалять гомосексуалистов....), то люди могут попробовать гомосексуальные отношения.
Примерно такие же, как у вас говорить, что это не так.А пропаганда будет работать тогда, когда пристрастия еще не сформированы. Если тебе из каждого утюга постоянно говорят, что без разницы, с кем заниматься сексом (а если еще начнут восхвалять гомосексуалистов....), то люди могут попробовать гомосексуальные отношения.
И какие же у вас основания так говорить? Личное мнение?
Примерно такие же, как у вас говорить, что это не так.
Давайте прямо сейчас не будем начинать очередной круг обсуждения, а сделаем небольшую паузу.
Тему не читал.А какая разница, какой объект возбуждения, если человек спит со своим полом? Я тут не раз писала, что сменить ориентацию не выйдет. А вот замотивировать совершать действия, потому что стильно, модно, молодёжно, правильно и т.д, или потому что наоборот гнобят (ну, по аналогии с теми странными типами, которые говорят, что если не рассматриваешь негра как объект сексуального влечения, то ты расист(ка) можно.
И всё же, ЧТО нужно пропагандировать, чтобы у человека сменился объект полового возбуждения?!
Любил всю жизнь девочек и тут бац - излучение, и свой пол тоже стал неплох...
Не понимаю...
Кроме того интересен вопрос - в чем вред "попробовать гомосексуальные отношения"?Тут об этом уже >25 страниц написано.
А какая разница, какой объект возбуждения, если человек спит со своим полом? Я тут не раз писала, что сменить ориентацию не выйдет. А вот замотивировать совершать действия, потому что стильно, модно, молодёжно, правильно и т.д, или потому что наоборот гнобят (ну, по аналогии с теми странными типами, которые говорят, что если не рассматриваешь негра как объект сексуального влечения, то ты расист(ка) можно.
Тут об этом уже >25 страниц написано.
То есть обоснований позиции как и предполагалось минус ноль по модулю.
Да-да, ведь единственное, почему люди протестуют против плохих вещей, это потому что боятся, что сами их будут делать. И прочие байки адептов "арахнофоб - латентный паук".
Осталось сакраментально предположить что весь этот баттхерт - боязнь за свою хрупкую уверенность в собственной идентичности.
И закономерная проекция этих страхов на других людей.
Как это работает?
Да-да, ведь единственное, почему люди протестуют против плохих вещей, это потому что боятся, что сами их будут делать. И прочие байки адептов "арахнофоб - латентный паук".
Следите за руками.
25 страниц архаичных мифов о злобных геях, плетущих жидомасонские педеросатанистские заговоры.
Ну почему же. Есть еще такие же архаичные реакции "трави белую ворону", "бойся неизвестного" и прочие забавные вавки в голове)Вы ж понимаете, что буквально все страхи являются страхами "нового"/"отличающегося"? Страх смерти и боли - это тоже страх состояния организма, которого нет сейчас (или оно менее выражено, что всё равно отличие).
Эммм...Да нет, вообще-то. Скорее ~10 страниц Юма, ~10 страниц вопросов развития человечества, ну и страниц 5 на рандомное отвлечённое, вроде обсуждения персонажей, которое тут было (скорее всего, меньше пяти).
Вы ж понимаете, что буквально все страхи являются страхами "нового"/"отличающегося"? Страх смерти и боли - это тоже страх состояния организма, которого нет сейчас (или оно менее выражено, что всё равно отличие).
*зевнул* Осталось уточнить как на человечество влияет незначительная и стабильная доля лгбт-людей ;D
Вы же понимаете что это демагогия - смешивать в одну кучу иррациональные и рациональные страхи?Не бывает "рациональных" страхов. Бывают страхи, которые вы понимаете и потому считаете обоснованными, и те, которых не понимаете и не считаете.
Отнести страх гомосексуализма к рациональным на моей памяти у товарищей гомофобов пока не получилось)
*зевнул* Осталось уточнить как на человечество влияет незначительная и стабильная доля лгбт-людей ;DПро "незначительная и стабильная" - тут много допусков
Это всегда так забавно - смотреть как люди с достойным лучшего упорством обосновывают свои же проекции.
Не бывает "рациональных" страхов. Бывают страхи, которые вы понимаете и потому считаете обоснованными, и те, которых не понимаете и не считаете.
Насколько я поняла из всех этих страниц, позиция гомофобов такова, что пробовать гомо отношения — это плохо, потому что это само по себе гадость и не должно существовать
И поэтому нечего детям подсказывать, что оно существует, авось сами не догадаются
Тот факт, что при многогранном секспросвете кто-то гомосексуальный будет чувствовать себя нормальным, а не несчастным изгоем, игнорируется
Но не несите свои детские травмы как какую-то истину и спасение.
И вот я не хочу, чтоб мои сын/дочь/внучка, жили в сильно отличном обществе, от того, в котором я рос.
Просто мы с разных точек смотрим. Ты сейчаспоиппаться, а я в будущее.
Незабвенная, еще дедушка Фрейд разделил страхи на реальные и невротические, а Каплан на конструктивные и патологические.
Намекнуть причину такого деления или догадываетесь?
Не изобретайте велосипед, тем более с квадратными колесами)
Это звучало бы круто и совсем не бафосно, если б за пару минут до этого вы не рассказывали, что люди не могут быть такими, какими хотят потому что вам, мол, Фрейд сказал.
Да, не договоримся к счастью.
Разговор бессмысленен без понимания отдельности от тебя других людей и их права быть такими, какими они себя считают.
я не хочу, чтоб мои сын/дочь/внучка, жили в сильно отличном обществе, от того, в котором я рос.Но ведь это и "я не хочу, чтобы мои сын/дочь/внучка были несчастливы" - разные вещи.
Ну намекните. А я поржу, поскольку это деление, как его не крути, субъективно.
Этому велосипеду уже почти 300 лет.
Это звучало бы круто и совсем не бафосно, если б за пару минут до этого вы не рассказывали, что люди не могут быть такими, какими хотят потому что вам, мол, Фрейд сказал.
. . . . . . .И всё это, совершенно укладывается в моё утверждение, о твоей точке зрения личной. Со стороны отдельного индивидуума.
Рэди, но наша нынешняя культура — чужая по отношению ко всем прошлым, которые были на этой же территории. Почему она лучше прежней и будущей и именно ее надо всеми силами сохранять? Может новая окажется лучше
Почему ты не пытаешься сохранить жизненный уклад, который был при царе, например? А именно цепляешься за тот, что был в твоем детстве? Синдром утёнка, что первое в жизни увидел — то и лучшее?
. . . . . . .И всё это, совершенно укладывается в моё утверждение, о твоей точке зрения личной. Со стороны отдельного индивидуума.
В полном отрыве от государства и даже общества.
Оно тебе не нужно, а поэтому для тебя бесполезно. И даже где-то (лично) вредно.
Чтобы не позвонить по телефону на стене дома и не купить наркоту, для тебя полезно вот то что есть сейчас.
Поэтому, государство тебя и не преследует за твои личные пристрастия.
А вот когда ты начнёшь пропагандировать свою деструктивную точку зрения (что, впрочем, ты и пытаешься делать уже), тогда и необходимо будет обратить на тебя внимание.
Возможно для вас новость, но есть люди, которые в своих областях предельных значений (см.Гёссерль, это немного сложно) более компетентны чем ваше субъективное мнение.
А для вашего гыгы подкину идею что рациональные страхи основаны на возможности реального вреда испытывающему их человеку.
А неприятные переживания что кто-то смеет любить не так, как нравится вам, относятся к иррациональному - и если они ухудшают качество вашей жизни, это уже епархия психотерапии. Потому что проблема это ваша, а не другого человека. Его качество жизни следование его идентичности наоборот улучшает.
Закону всемирного тяготения лет предположительно столько же, сколько Вселенной.
Прыгать из окна чтобы оспорить будете?)
Эмоциональное обесценивание слишком дешевая демагогия чтобы быть аргументом, попробуйте снова.Сказал человек, буквально пару минут назад обесценивший чувства гомофобов.
Не забудь донос написать.
Или уже лежат в папочке под подушкой?
Вопрос зачем государству полномочие определять с кем его граждане трахаются я оставлю на потом. Он тем более антигосударственный.
Но ведь это и "я не хочу, чтобы мои сын/дочь/внучка были несчастливы" - разные вещи.
Получается, ты просто хочешь "радовать другого своей радостью", а в каком обществе хотели бы жить сами твои дети - толком не знаешь.
Ок, допустим, они ещё в прямом смысле дети, сами этого не знают и объяснить не могут. Но в любом случае нет гарантий, что в мире "как у папы" им будет хорошо и комфортно, даже если они именно о нём сейчас и мечтают. Всё-таки жизнь-то сильно изменилась, да и продолжает регулярно меняться.
...
Реди: я хочу, чтобы все жили так, как мне нравится.
Он же: вы думаете только о себе.
Реди: я хочу, чтобы все жили так, как мне нравится.Любой человек, который хочет, чтобы все жили как нравится, думает о себе и о том, как нравится ему. Потому что в учёт идут только те "как нравится", которые устраивают этого человека по виду и последствиям, более того, те, кто хочет жить как не нравится, при такой формулировке в расчёт автоматом не берутся.
Он же: вы думаете только о себе.
Так люди, которые на пьедестал ставят свободу, крайне редко говорят об абсолютной свободе, и очень часто о "свободе" в выстроенных ими и устраивающих их же самих рамках :)
По частному и общему всё просто. Я считаю что государство для граждан, для всех граждан, а не граждане для государства. Растекаться мыслью по древу смысла нет. Достаточно этого и того, что мне близки гуманистические ценности.Может ли государство удовлетворить потребности каждого, без ущемления потребностий остальных?
Да, ничего нового и рационально обоснованного о вреде я не услышалТут вижу, тут не вижу.
Ну, во-первых, все хотят накладывать рамки. Желание сделать мир свободным от ABCD налагает рамки на тех, кто такого мира не хочет, им или придётся жить в неустраивающем их мире, или воевать с желающими этого мира и с ними согласными.Так люди, которые на пьедестал ставят свободу, крайне редко говорят об абсолютной свободе, и очень часто о "свободе" в выстроенных ими и устраивающих их же самих рамках :)
При этом рамки ограничений на других пытаетесь наложить именно вы. Как то крестик с трусами не сходится.
Может ли государство удовлетворить потребности каждого, без ущемления потребностий остальных?
Для тебя это хотя бы в теории возможно?
То, что повестока работает рекламой, ты не будешь спорить?Не буду, но только потому, что не особенно тебя поняла, а выяснять-прояснять лень)
С - самостоятельность.Не, ну это вполне здраво. В отрыве от остального, правда.
Вне зависимости от рекламы.
И вообще, тут вещи пострашнее ЛГБТ надвигаются: хочут запретить и не пущать не только пропаганду нетрадиционных ценностей, но и оспаривание традиционных. А эта сова настолько эластична, что чот страшно, куды всё катится.Если что, съезжайте на то, что традиционнее абсолютной свободы и беззакония пока ничего не придумали. Больше тринадцати миллиардов лет традиции!
Задача о распределении ограниченного ресурса лежит в другой плоскости. Удовлетворение потребности одних граждан ограничивать свободу других там, где это не противоречит их свободе, не является жизненно важной потребностью.А с чего вдруг, ты взял на себя ответственность определять плоскости?
Ах да, забыл напомнить. Максимально зарегистрированная доля лгбт - в районе 10% по исследованию Gallup (в США, 2022 год) не может существенно повлиять ни на рождаемость, ни на генетическое разнообразие вида.
Социальные и экономические факторы ограничивают ее намного сильнее. Напомню что за 2021 год гомофобная патриархальная Россия по данным Росстата просрала еще 400 тыс. населения.А я в теме уже задавал вопрос - приведите пример хотя бы одной страны с развитой социалкой и прущей рождаемостью.
Возможно дело таки не в пропаганде ЛГБТ?)
А я в теме уже задавал вопрос - приведите пример хотя бы одной страны с развитой социалкой и прущей рождаемостью.
На что <непомнюник>, привела пример какой-то общины, у которой есть соцвыплаты и рожают больше чем мрут.
Это было так смешно, что я даже не прокомментировал.
Может у тебя есть нормальные примеры?
А с чего вдруг, ты взял на себя ответственность определять плоскости?
И зачем ввёл новую вводную, про "ограниченный ресурс"?
И почему необходимость одеть паранджу моей дочери в будущем, ты не считаешь ограничением свободы, а желание её не одевать, не считаешь "жизненно важной необходимостью"?
Может ли государство удовлетворить потребности каждого, без ущемления потребностий остальных?
Для тебя это хотя бы в теории возможно?
О как совсем недавно было 5%. Теперь уже 10 норма.
Вы там что, почкованием размножаетесь? ))
Пардон, я немного физик, но никакой схоласт. Поэтому... есть пропаганда, её влияние либо имеется, либо отсутствует. И то, и другое утверждение требует, если и не доказательств (социология на математика, со строгими доказательствами плохо), то хотя бы обоснований. Обоснования точки зрения, что пропаганда всё же влияет, я давать пытался. Противоположная же сторона занималась тем, что громила обоснования моей точки зрения, а на пыталась обосновывать свою. Допуская, тем самым, логическую ошибку: опровержение доказательства одной точки зрения не является доказательством противоположной точки зрения.Примерно такие же, как у вас говорить, что это не так.
Давайте прямо сейчас не будем начинать очередной круг обсуждения, а сделаем небольшую паузу.
Вы делаете утверждение.
Доказывается оно а не его отрицание.
Поэтому... есть пропаганда, её влияние либо имеется, либо отсутствует. И то, и другое утверждение требует, если и не доказательств (социология на математика, со строгими доказательствами плохо), то хотя бы обоснований.
Личным мнением это сделать довольно затруднительно потому что неясна степень компетентности говорящего, а потому весомость этого мнения.Беда в том, что на одного признанного авторитета всегда может найтись другой признанный авторитет, который с первым не согласен. И получается конфликт источников (спор не о предмете, а о том чей авторитет правильнее). Второй момент, есть явления (тенденции), которые наблюдаемы, но никто и гуру этим не занимался, что тогда делать?
Так что хорошим тоном может быть приведение ссылок на конкретные работы людей, занимающихся научной деятельностью в этой сфере и более-менее признанный авторитет, согласны?
В общем будет желание привести аргументацию, любопытно будет ознакомиться.
Беда в том, что на одного признанного авторитета всегда может найтись другой признанный авторитет, который с первым не согласен. И получается конфликт источников (спор не о предмете, а о том чей авторитет правильнее). Второй момент, есть явления (тенденции), которые наблюдаемы, но никто и гуру этим не занимался, что тогда делать?
В общем, авторитетов я не отрицаю, но требуется критическое восприятие их выводов, плюс осмысление того, что мы видим собственными глазами.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
https://baihou.ru/pyramid-black-whiteНу, это прямо-таки совет сначала смотреть самому, а только потом -- источники.
Про "Обе белые" в начале.
Кстати, сейчас появилось много "детей", которые утверждают, что обепирамидки белыеориентации нормальные ;)
Ну, это прямо-таки совет сначала смотреть самому, а только потом -- источники.Я больше скажу, нормой согласно МКБ-11 признаются три ориентации — гетеро, би и гомо ;)
Кстати, сейчас появилось много "детей", которые утверждают, что обепирамидки белыеориентации нормальные ;)
Тогда я предложил бы не использовать в разговоре слово "демагогия". На утверждения оппонента всегда можно указать на ошибку в рассуждениях (если она имеется), или на то, что тут вообще нет логики, а одни только эмоции (девочки здесь иногда таким страдают), или еще что, но конкретно. А когда говорят "это демагогия", то или не понял, или не знает что ответить, или вообще лень отвечать. Разумного ответа на такое возражение нет, остается только "сам дурак", а это неинтересно.Кстати, сейчас появилось много "детей", которые утверждают, что обепирамидки белыеориентации нормальные ;)
Для начала define "норма". Тут очень много подводных камней.
И если уж хочется продолжать разговор - то я бы попросил без дешевой демагогии.
Эксперимент про психологическое давление социума. Оно в ситуации с идентичностями на стороне скорее традиционалистов. Аналогия некорректна.
Я больше скажу, нормой согласно МКБ-11 признаются три ориентации — гетеро, би и гомо ;)Погуглил бегло МКБ-11.
Израиль пойдет с его 3,01 ребенка на женщину?Ну наконец то.
Потребности, удовлетворяемые государством, в общем относятся к безопасности, социальному и медицинскому обеспечению, правовому и макроэкономическому регулированию, созданию и поддержанию инфраструктуры, обеспечению научной и образовательной деятельности. Может что-то и упустил, но суть понятна. Для этого действительно приходится кроить ресурсы и возможно ущемлять чьи-то интересы.Ты упустил "самую малость" - поддержание популяции и воспроизводство.
Но каким образом собачьим делом государства (да и отдельных личностей) является кто с кем из граждан предпочитает вступать в отношения? Никаким.
Для выполнения функций государства это не нужно. Поэтому и лежит в иной плоскости. .
И почему необходимость одеть паранджу моей дочери в будущем, ты не считаешь ограничением свободыДумаешь, паранжа и вот это всё, что там обязаны носить представительницы самой миролюбивой религии, чем-то принципиально отличается от традиционного женского православного дресс-кода? Или "это другое", и богоугодный православный платок это совсем не то, что богомерзкая паранжа/хиджаб/никаб, поэтому ты с радостью повяжешь его дочери/внучке? ;D
Думаешь,Просто наблюдение.
Думаешь, паранжа и вот это всё, что там обязаны носить представительницы самой миролюбивой религии, чем-то принципиально отличается от традиционного женского православного дресс-кода? Или "это другое", и богоугодный православный платок это совсем не то, что богомерзкая паранжа/хиджаб/никаб, поэтому ты с радостью повяжешь его дочери/внучке? ;D
Эти неправильные курицы называются петухи?
В итоге, через три года, вместо 130 нормальных кур, приносящих доход,
у тебя 118 кур, и 12 нитаких, которые доход тебе не приносят.
На мясо их забить нельзя, и яйца они не несут.
Или давай ещё так, по простому, на курах. (со стороны заводчика)
вот ты купил 10 кур. Вложил в них средства.
В итоге, через три года, вместо 130 нормальных кур, приносящих доход,
у тебя 118 кур, и 12 нитаких, которые доход тебе не приносят.
Понимаешь в социальную математику (понимаю, что это сложно), но ты попробуй.
Ну так если государство наемный менеджер, то оно должно выполнять пожелание заказчика? ::)
Всех заказчиков.А это невозможно.
А это невозможно.
Причина есть, но она частная
Просто потому что хочется - это только справить нужду или удовлетворить другую базовую потребность.
Всегда есть причина.
Просто не все хотят ее озвучивать, а иногда даже признаться себе.
Ну насильников и педофилов сажают, возможно.Ну если представители большей части электората считают, что от разрешения гейпропаганды, или гейбраков им будет нанесен вред, то...
Вред от них больше, да - но по сути тоже нарушают чужое право на распоряжение своим телом.
Из петушиного угла пути назад нет.Кроме того интересен вопрос - в чем вред "попробовать гомосексуальные отношения"?Тут об этом уже >25 страниц написано.
Насколько я поняла из всех этих страниц, позиция гомофобов такова, что пробовать гомо отношения — это плохо, потому что это само по себе гадость и не должно существоватьДа.
И поэтому нечего детям подсказывать, чтоэто нормально.
Тот факт, что при многогранном секспросвете кто-то гомосексуальный будет чувствовать себя нормальным, а не несчастным изгоем, игнорируетсяНет. Гомофобам не надо, чтобы кто-то гомосексуальный чувствовал себя нормальным.
Вот и получается, если по простому - если я поддерживаю лгбт/фем/чайлдфри, уровень рождаемости падает.Логичный вывод из неправильной посылки. Почему поддержка фем и ЛГБТ (по поводу чайлдфри соглашусь) приведет к падению рождаемости? Ок, если мы боимся падения рождаемости, может, не бороться с ЛГБТ надо, а стимулировать людей рожать?
Значит государство будет компенсировать это падение за счёт миграции.
Кто эти достойные доны, приедущие замещать?Хороший вопрос. Гомофобия, клерикализация и... (ладно, не буду тащить сюда политоту) не добавляют привлекательности стране.
В любом случае, они не такие как мы, это мягко сказано.Ой ли? Подобное тянется к подобному. Построили гомофобное религиозное государство - пиехали религиозные гомофобы. Что не так?
Они будут организовывать анклавы, диаспоры, а потом и влиять на политику.Это да.
Забивание камнями за "проступок", в некоторых странах с хиджабами практикуется сейчас.Ага, были порка кнутом/нагайкой, привязывание к телеге/бороне, сажание на цепь у церкви и т.п. прелестные практики. Ну и разумеется избиение мужем до, во время и после. Шансов выжить всё это оставляло немного, и вряд ли подыхать от кнута приятнее, чем от камней.
Чего у нас не было и 200 лет назад.
Ну если представители большей части электората считают, что от разрешения гейпропаганды, или гейбраков им будет нанесен вред, то...
Из петушиного угла пути назад нет.
Хм. А почему гомофобы так боятся наплыва бородатых граждан, если они разделяют их ценности? По-моему, им как раз надо радоваться мигрантам. Будут вместе бороться с геями, отсутствием детей и здравым смыслом.
почему гомофобы так боятся наплыва бородатых граждан, если они разделяют их ценности?Не все. Погугли, например, как гости ведут себя в бассейне.
Заигрывать с деструктивными стереотипами электората нужно только для одного - для получения и удержания власти.Понятно - то что хотят одни граждане "прекрасно и нужно", а то что другие "деструктивные стереотипы".
Понятно - то что хотят одни граждане "прекрасно и нужно", а то что другие "деструктивные стереотипы".
Проще считать так, думать не надо.Вау сколько демагогических приемов. 3 предложения, три приема.
А можно подумать и понять что ограничение чужих прав там, где они не ограничивают твои, это довольно дерьмовая практика.
В том числе ведущая к сакраментальному из нашей же истории - "а потом пришли и за мной".
Нет. Гомофобам не надо, чтобы кто-то гомосексуальный чувствовал себя нормальным.Не правда. Я только за, чтобы гомо чувствовали себя нормальными. Я против соответствующих действий.
Заигрывать с деструктивными стереотипами электората нужно только для одного - для получения и удержания власти.
К удовлетворению потребностей граждан в рамках декларируемых в той же конституции гуманитарных ценностей это отношения не имеет.
Приведем аналогию. Часть граждан РФ, сиречь электората, маргинальные мигранты, за людей считающие только представителей своей этнокультурной общности.
Они были бы не прочь трахнуть твою жену и детей, а тебя отправить без паспорта на кирпичный завод диаспоры.
Как ты считаешь, государство должно пойти навстречу электорату?
Проще считать так, думать не надо.Права в законах. Если написать закон, по которому у всех есть право жить в мире без геев, то геи будут самим существованием нарушать это право. А теперь возвращаемся к тому, что законы в идеале соответствуют ценностям и пожеланиям жителей страны...
А можно подумать и понять что ограничение чужих прав там, где они не ограничивают твои, это довольно дерьмовая практика.
В том числе ведущая к сакраментальному из нашей же истории - "а потом пришли и за мной".
(а как мы знаем, мужская гомофобия зачастую проистекает из латентной гомо- или бисексуальности)А можно узнать, откуда мы это знаем?
Воу-воу, падажжи, можно одну проекцию за раз?)Ну да, надо ещё намекнуть, что оппонент больной. Ты меня как-то просил высказаться по теме. Я высказался, от тебя в ответ только демагогия.
Я не твой терапевт, мне деньги не платят)
Higanbana, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=(homophobia)+AND+Review%5BPublication+Type%5DА какой из 128 результатов вы имели в виду?
По аналогии, я не хочу, чтобы люди, которые кого-то ненавидят за что-то, чувствовали себя ненормальными, но я против того, чтобы они шли бить тех, кого ненавидят.А почему? Ведь нигде вам не говорили, что бить людей - это плохо.
А почему? Ведь нигде вам не говорили, что бить людей - это плохо.А почему вы решили, что не говорили? Говорили. Родители в процессе воспитания, авторы произведений с этим посылом, воспитатели-учителя и, мб, ещё кто-то, кого я забыла.
А почему вы решили, что не говорили? Говорили. Родители в процессе воспитания, авторы произведений с этим посылом, воспитатели-учителя и, мб, ещё кто-то, кого я забыла.Странный выбор. Про вред изнасилований и ограблений не говорили, а про насилие говорили. Интересное окружение.
Про вред изнасилований и ограбленийСоображения "мы тут все нормальные, чего о таком говорить"
Кроме того интересен вопрос - в чем вред "попробовать гомосексуальные отношения"?Собственно, чтобы понять позицию по этому вопросу людей, которых вы называете "гомофобы", попробуйте заменить гомосексуальные отношения чем-нибудь таким, что вам не нравится. Например, ваш знакомый занимается сексом со своей собакой. Ему нравится, собаке нравится, а как вы к этому будете отнесетесь? А если он начнет другим рассказывать, как здорово заниматься сексом с собакой, и требовать для себя права не скрывать своих отношений? А если другие люди (особенно молодежь) тоже захочет попробовать, какова будет ваша реакция?
Нет. Если, конечно, меня можно считать гомофобом :)Насколько я поняла из всех этих страниц, позиция гомофобов такова, что пробовать гомо отношения — это плохо, потому что это само по себе гадость и не должно существоватьДа.
А здесь -- да. Потому что это ненормально, это отклоенние от нормы.ЦитироватьИ поэтому нечего детям подсказывать, чтоэто нормально.
Нет. Гомофобам не надо, чтобы кто-то гомосексуальный чувствовал себя нормальным.Чушь. Если какой-то балбес ругается матом, я пытаюсь воспрепятствовать ему вовсе не для того, чтобы создать ему проблемы, а чтобы не создавать проблемы остальным.
Ты еще скажи, будто белые расисты игнорируют тот факт, что негр с равными правами будет чувствовать себя не хуже белого.Возможно, повторюсь, но... у меня был один знакомый гомосексуалист. Мы с ним много болтали за жисть, пили пивко...
Заигрывать с деструктивными стереотипами электората нужно только для одного - для получения и удержания власти.Почему вы называете деструктивными стереотипами запреты нарушения принятых в обществе норм? Вот общество не приемлет убийства, государство закрепляет это законодательно и назначает наказание за нарушение -- это тоже заигрывание с электоратом?
Хм. А почему гомофобы так боятся наплыва бородатых граждан, если они разделяют их ценности? По-моему, им как раз надо радоваться мигрантам. Будут вместе бороться с геями, отсутствием детей и здравым смыслом.Странно, а почему вы ковида боитесь, ведь он убивает гомофобов? :)
А можно подумать и понять что ограничение чужих прав там, где они не ограничивают твои, это довольно дерьмовая практика.То есть вы не против разрешить секс в публичных местах? :)
Всех заказчиков.Большинства заказчиков. Согласно опросам, гомофобов у нас 55%. Поэтому логично, что государство выполняет именно их желание.
Большинства заказчиков. Согласно опросам, гомофобов у нас 55%. Поэтому логично, что государство выполняет именно их желание.
Четверть ?Большинства заказчиков. Согласно опросам, гомофобов у нас 55%. Поэтому логично, что государство выполняет именно их желание.
Ха! А мы еще удивляемся, что так живем — четверть населения пидарасы. ;D
Не путайте гомосексуалистов с гомофилламиБольшинства заказчиков. Согласно опросам, гомофобов у нас 55%. Поэтому логично, что государство выполняет именно их желание.
Ха! А мы еще удивляемся, что так живем — четверть населения пидарасы. ;D
Не путайте гомосексуалистов с гомофиллами
Эуфорбия гомофилла
(https://vsecveti.life/wp-content/uploads/5db24748975a15db24748975eb.jpg)
Суккулентный кустарник, в природе вырастает до 1 – 1.5 м. Стебли прямостоячие, объемные, имеют 4 – 6 ребер. В диаметре имеют размер до 4 – 5 см. Части – сегменты стебля вырастают до 5 – 10 см в длину, имеют восковое покрытие, темно – зеленые.
Цветет в начале лета. Сорт неприхотлив, хорошо переносит засуху. Корень разветвленный, мощный, с толстыми отростками.
Для начала, товарищ МихалковЯ всё думал, кого ты мне напоминаешь? Смурфик, один в один, только на максималках.
Вобщем то, это обычный спор работодателя с наёмным работником.
Понятно, манечка-величка. Логике и здравому смыслу тут делать нечего.Окей. А как же "рыночек порешает"?
Развлекай дальше себя сам, котик.
Эльф, ну а в Швецию приехали мигранты с совсем не шведскими ценностями почему? Потому что у шведов дофига гомофобное религиозное государство? Нет же, просто за пособиями и уровнем жизни едут не глядя на остальноеЭто понятно, но в Швецию, думаю, не только такие едут.
Напоминает завязку анекдота.
1. Сначала просто намекнуть, что оппонент думать не умеет/не хочет, не то что автор.
2. Потом выдать длинную фразу как бесспорный тезис.
3. Ну и про Гитлера не забыть
Собственно, чтобы понять позицию по этому вопросу людей, которых вы называете "гомофобы", попробуйте заменить гомосексуальные отношения чем-нибудь таким, что вам не нравится. Например, ваш знакомый занимается сексом со своей собакой. Ему нравится, собаке нравится, а как вы к этому будете отнесетесь? А если он начнет другим рассказывать, как здорово заниматься сексом с собакой, и требовать для себя права не скрывать своих отношений? А если другие люди (особенно молодежь) тоже захочет попробовать, какова будет ваша реакция?
Человек, у которого еще не сформировались сексуальные предпочтения, попробовав гомосексуальные отношения может на них и остановиться. То есть мог бы стать нормальным, а стал гомосексуалистом.
Почему вы называете деструктивными стереотипами запреты нарушения принятых в обществе норм? Вот общество не приемлет убийства, государство закрепляет это законодательно и назначает наказание за нарушение -- это тоже заигрывание с электоратом?
То есть вы не против разрешить секс в публичных местах? :)
Да на здоровье!
Собственно, чтобы понять позицию по этому вопросу людей, которых вы называете "гомофобы", попробуйте заменить гомосексуальные отношения чем-нибудь таким, что вам не нравится. Например, ваш знакомый занимается сексом со своей собакой. Ему нравится, собаке нравится, а как вы к этому будете отнесетесь?
А если он начнет другим рассказывать, как здорово заниматься сексом с собакой, и требовать для себя права не скрывать своих отношений? А если другие люди (особенно молодежь) тоже захочет попробовать, какова будет ваша реакция?Пофиг. Но ты же не поверишь.
Человек, у которого еще не сформировались сексуальные предпочтения, попробовав гомосексуальные отношения может на них и остановиться.Ну и что?
То есть мог бы стать нормальным, а стал гомосексуалистом.Ну и что??
А вот почему плохо, что человек, который мог стать нормальным, стал гомосексуалистом -- этот вопрос мусолится уже несколько многостраничных обсуждений. Естественно, здесь всё субъективно.То есть, обоснования нет.
Животное не может дать активного согласия на участие во взаимодействии. Это будет в любом случае насилие, мне кажется что по крайней мере оправдывающих этот тип взаимодействия здесь нет.Есть. Собака - имущество, хозяин в своем праве. Издеваться над собакой плохо, но у нас по условию задачи собака довольна.
Ок, если мы боимся падения рождаемости, может, не бороться с ЛГБТ надо, а стимулировать людей рожать?
Вот тебе самое элементарное - материнский капитал, когда КАЖДОМУ, на первого ребёнка - 500000р, на второго 700000р
Открою еще одну новеллу. Быть счастливым человеку важнее чем соответствовать вашему пониманию нормы. Которое в соответствии с критериями ВОЗ (заметно более авторитетной общности чем средний гомофоб без медицинских и психологически-психиатрических компетенций)А вот тут ты очень знатно сел в лужу.
А вот тут ты очень знатно сел в лужу.
Ибо процентов для 90 населения, "быть счастливым" совершенно не отделяется, а я бы сказал, только и возможно, в случае поощрения со стороны окружающих.
Ну я в данном случаене обсуждаю есть/нет, мне вообще непонятны нападки на ЛГБТ в ракурсе борьбы за рождаемость. ЛГБТ - они не бесплодные какбэ. Наоборот, предоставление им семейных прав будет стимулировать их рожать.Ок, если мы боимся падения рождаемости, может, не бороться с ЛГБТ надо, а стимулировать людей рожать?
эээ, а с чего ты взял что этого нет?
Странный выбор. Про вред изнасилований и ограблений не говорили, а про насилие говорили. Интересное окружение.Почему не говорили? И об этом говорили.
Если для вас секс между взрослыми людьми и с животными принципиально одинаков, мои соболезнования. Открою вам глаза.
Животное не может дать активного согласия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F) на участие во взаимодействии. Это будет в любом случае насилие, мне кажется что по крайней мере оправдывающих этот тип взаимодействия здесь нет.
То же самое относится и к детям (на случай если всплывет обычный гомофобный аргумент) - они не могут дать активного согласия так как не обладают по всеобщему консенсусу достаточно сформированной для этого психикой (см. возраст согласия).
Согласие может быть дано только тем, кто осознает что он делает и только добровольно.
То есть вы ограничиваете выбор отдельного от вас человека своими представлениями о норме и вас не смущает что для него ваши представления не являются верными?
Поздравляю, вы занимаетесь насилием.
Которое в соответствии с критериями ВОЗ (заметно более авторитетной общности чем средний гомофоб без медицинских и психологически-психиатрических компетенций) является ископаемым рудиментом дохлого археоптерикса.
Во-вторых, нормы, основанные на иррациональных фобиях, в отличие от рациональных страхов, не имеют доказательной базы и поэтому могут быть оспорены.
Против. Объясняю попроще.
Смотреть на сексуальное взаимодействие других людей - это перцептивно в нем участвовать.
Участие в соответствии с культурой согласия должно быть добровольным. Я его не давал по умолчанию.
Так что любой публичный секс, что гетеро, что гомо, что би для меня неприемлем. За исключением специальных вечеринок, где его возможность оговаривается.
Увы, нет. Скорее из неё выбрался.И именно поэтому, ты никак не можешь перестать ставить тождество между частным и общественным.
Наоборот, предоставление им семейных прав будет стимулировать их рожать.
Животное не может дать активного согласия на участие во взаимодействии. Это будет в любом случае насилие, мне кажется что по крайней мере оправдывающих этот тип взаимодействия здесь нет.Отсутствие согласия от животных никак не мешает людям их употреблять всяческими способами. Так что не оправдывающими взаимодействия с животными могут быть только радикальные экоактивисты, да и те - только на словах.
Например, ваш знакомый занимается сексом со своей собакой. Ему нравится, собаке нравится, а как вы к этому будете отнесетесь?
То есть вы не против разрешить секс в публичных местах? :)Вы говорите так, будто это что-то плохое.
Что "ЗАЧЕМ"? Ты же топишь за то, чтобы граждане твоей страны рожали.Наоборот, предоставление им семейных прав будет стимулировать их рожать.
ЗАЧЕМ?
А ведь правда, однополые семьи ведь и хотят иметь право на воспитание детей, как усыновлённых, так и своих - от доноров например и так далее. Никакого снижения рождаемостиВы что, енти гомосеки проклятые вырасят таких же гомосеков! Лучше уж пусть ребенок до 18 лет торчит в детдоме, а потом выходит из него, абсолютно неприспособленный к жизни, получает квартиру, а потом спивается или снаркоманивается в ней, потому что внезапно оказалось, что во взрослой жизни тебе никто ничего не должен и эта жизнь совсем не похожа на детдом, где тебе разве что жопу не вытирали.
Они такие же люди и тоже хотят растить детей
Вы что, енти гомосеки проклятые вырасят таких же гомосеков! Лучше уж пусть ребенок до 18 лет торчит в детдоме, а потом выходит из него, абсолютно неприспособленный к жизниНу да, есть же только два варианта, или отдаём детей геям, или гроб, гроб, кладбище. Улучшить ситуацию в детдомах? Стимулировать нормальные семьи брать детей? Не, ну вы что, как можно! Это ж ложную дихотомию придётся выкинуть, прогрессивные ценности такого не разрешают.
То есть высчитаете допустимым количество возможных приемных семей (и шанс ребенка найти нормальную семейную жизнь) сократить на n процентов, только ради своей хотелки?Пфф, вы представляете, я ради своей хотелки ещё и среди гетеро отсеивать хочу. Чтоб не алкоголики-наркоманы были, метров в квартире достаточно, без судимостей за насилие против детей, с достаточным доходом, посррди улицы не трахались и т.д. и т.п.
без судимостей за насилие против детейЕсли человек отбыл наказание от звонка до звонка, какие к нему вопросы? Или он до конца жизни страдать должен?
с достаточным доходомДоход - вещь переменная. Сегодня чел зарабатывает гроши грузчиком, а завтра записался на СВО и стал получать 200000р. И обратная ситуация возможна.
Пфф, вы представляете, я ради своей хотелки ещё и среди гетеро отсеивать хочу. Чтоб не алкоголики-наркоманы были, метров в квартире достаточно, без судимостей за насилие против детей, с достаточным доходом, посррди улицы не трахались и т.д. и т.п.
Ужасный я человек.
Ну, в общем, сейчас так и есть.
Ну да, есть же только два варианта, или отдаём детей геям, или гроб, гроб, кладбище.
Улучшить ситуацию в детдомах?
Исторически, если мы имеем дело с небольшим племенем, то ему для выживания нужно рожать как можно больше.Если племя не знает земледелия, то расплодившись быстро уничтожит кормовую базу.
Племена не знают ни понятия "преступление", ни разделения на работников и солдат. И к гомосексу, как правило, лояльны.
Тогда гомосексуальная ориентация - преступление: такой способ удовлетворения потребностей (сюда отношу не только совокупление, а и общение тоже) не приводит к производству необходимого племени потомства. Технически может, но ему хочется того, что не сопровождается появлением нового работника и солдата.
5. Ввести раздельное обучение девочек и мальчиковЧот не логично.
6. Уровень жизни и медицины от всего перечисленного сам свалится и будут рожать побольше, чтобы выжил хоть кто то.Так те, кто хотят полумиллиардную Россию, какбэ не заинтересованы в том, чтобы выживал хоть кто-то. В чем логика?
Правда, нафига так жить, я не пойму, но я и не националист, во мне слишком много кровей, и непонятно, какая из них моя главная.
Если человек отбыл наказание от звонка до звонка, какие к нему вопросы? Или он до конца жизни страдать должен?Боюсь, на его страдания мне пофиг, когда речь идёт о безопасности детей. Они обычно не сильны в самозащите и их легче запугать, потому отдавать их уже судимому слишком небезопасно.
Вот когда запишется и станет, тогда пусть и приходит. Правда, хз, как он будет воевать и воспитывать одновременно, но мало ли, что там за Гудини. А тем, кто на условную половину прожиточного концы с концами сводит, я считаю, детей отдавать не стоит. Банально, на что они их кормить будут?
Доход - вещь переменная. Сегодня чел зарабатывает гроши грузчиком, а завтра записался на СВО и стал получать 200000р. И обратная ситуация возможна.
Как легко и удобно хотеть отсеивать то, что уже давным-давно отсеивается. :)А почему это должно быть не легко, не удобно и сейчас не отсеиваться? Да, моё государство не плохо сделало свою работу тут. Можно было бы и лучше, т.к. запрета на усыновление гомопарами нет, но имеем что имеем. А как должно-то было быть? Обязательно всё наперекосяк, или что?
5. Ввести раздельное обучение девочек и мальчиков
Чот не логично.
Когда будет необразованное население - то медицина свалится. И придется рожать с запасом. Опять таки, чем больше детей - тем больше шансов, что кормить в старости согласится хотя бы один.
6. Так те, кто хотят полумиллиардную Россию, какбэ не заинтересованы в том, чтобы выживал хоть кто-то. В чем логика?
Ну так смысл-то в чем, если цель -полумиллиардное население?
Когда будет необразованное население - то медицина свалится. И придется рожать с запасом. Опять таки, чем больше детей - тем больше шансов, что кормить в старости согласится хотя бы один.
То есть вы ограничиваете выбор отдельного от вас человека своими представлениями о норме и вас не смущает что для него ваши представления не являются верными?
Поздравляю, вы занимаетесь насилием.
Ну и да, та самая ВОЗ, обосравшаяся с короновирусом? Та самая ВОЗ, включившая китайскую народную медицину в МКБ-11?
То, что что-то не болезнь, не делает это что-то нормой. Иначе убийство - норма, ведь само по себе не болезнь и не симптом.
Вы, может, приведёте всё-таки доказательство своих слов? А то я тут жду и жду.
Пфф, тогда и наблюдение за гомоотношениями - тоже перцептивное участие. Или для вас на несексуальные отношения согласия давать не нужно?
...И в таком случае решением всё ещё является разрешение трахаться на улице. Ведь тогда выходя на улицу вы автоматически будете давать согласие на наблюдение секса, как сейчас в случае прихода на такую вечеринку.
...И в таком случае решением всё ещё является разрешение трахаться на улице. Ведь тогда выходя на улицу вы автоматически будете давать согласие на наблюдение секса, как сейчас в случае прихода на такую вечеринку.
Ваши представления о насилии и норме для педофилов и зоофилов также не являются верными. Поздравляю, вы такой же "насильник", как и гомофобы.
Поздравляю, вы необучаемы.
Критерий отсутствия возможности дать осознанное согласие - объективный.
Вред насильственных сексуальных отношений исследован и подтвержден.
Да, та самая ВОЗ, делавшая хоть что-то пока остальные письками мерились.
Это называется подмена контекста.
Убийство - понятие из социально-юридического контекста.
И, если уж на то пошло, при убийстве есть преступник и максимально возможный вред жертве.
Ок, кто в случае лгбт отношений преступник, почему и какой вред он причинает жертве (кстати кто она?).
Во-вторых, нормы, основанные на иррациональных
Талончик возьмите. Поясняю еще раз для особенно одаренных.
Доказывается явление, а не его отсутствие. Хотите запрещать - докажите вред.
Пока все выступавшие с гомофобной стороны ограничились только демагогией и пустыми, бездоказательными утверждениями.
Не относящаяся к сексу часть отношений одинакова. И, если вы отказываете в праве на них одной части населения, логично отказывать и другой. Никаких обнимашек на публике)
С логикой у вас действительно плохо. Как общее, предпринимаемое всеми действие, может предприниматься для участие в специальной, не разделяемой всеми активности? Вы для того чтобы позвонить конкретному человеку тоже просто телефон трогаете?)
Печально что вы ничего не поняли про культуру согласия, описанную максимально просто, для самых дефективных.
Так вы не доказали, что это объективно другое. С чего бы мне, в таком случае, из этого исходить?
Если для вас недобровольный секс с детьми и животными - то же самое что добровольный секс со взрослыми людьми, не думаю что вы адекватны.
Надеюсь хотя бы от детей вы держитесь подальше.
Ага, вот только сколько я не прошу доказательств вреда, вы их всё не даёте. Как может говорить про необучаемость тот, кто не понимает человеческую речь?
Сначала вы. Что такое вред, доказательства, что то, что вы называете вредом - вред и то, что это объективный вред.
Не, ну у вас и правда с речью проблемы. Я вас и прошу доказать объективность вреда. Из раза в раз. С чем у вас проблемы? Не можете ответить - так и скажите, хрен ли влиять.
Гомофобы на предыдущих 25 (начиная от 1) страницах обосновали невозможность существования объективного вреда. А вы пришли после драки, машете кулаками и вместо пруфов юлите. Очень мило (нет).
Именно так, лол. Вы, когда на улицу выходите, соглашаетесь с тем, что можете увидеть кучу всего - празднования др и свадеб, детские игры на площадках, кормящих из бутылочки, спешащих на работу и т.д. И это всё - специальная активность, в которую не все разделяют.
Перцептивное участие происходит? Да. Согласие дано? Да. Так в чём отличие от секса.
И да, а вы телефон для звонков конкретному человеку не просто трогаете, может, заставляете его левитировать или что? Или у вас набор номера - это не простое прикосновение к телефону? А какое? Не физическое? Духовное? Интимное? Вы хотите поговорить об этом?
И да, а вы телефон для звонков конкретному человеку не просто трогаете, может, заставляете его левитировать или что? Или у вас набор номера - это не простое прикосновение к телефону? А какое? Не физическое? Духовное? Интимное? Вы хотите поговорить об этом?
Печально, что вы не поняли собственного лицемерия и двойных стандартов. "Культура согласия" не распространяется на животных ни при каких условиях, кроме секса и бракосочетаний. Можно их жрать, сдирать шкуры и носить, делать из трупов украшения, убивать ради удобства (убийство комаров "чтоб не жрали", убийства случайной земляной живности в процессе стройки), выживать с их обычных территорий (вырубка лесов, застройка городов и т.д), удерживать в домах (питомцы), эксплуатировать с целью получения ресурсов (дойка коров, катание на лошадях в парках), принудительно лечить - для всего этого согласия не нужно, всё это можно делать, хотя часть из этих вещей, по вашим же словам, самое злое из всех зол. Но это ок. А вот сеееекс, вот это кошмар кошмаров, вот для него-то согласие нужно.
Так вы не доказали, что это объективно другое. С чего бы мне, в таком случае, из этого исходить?
И да, даже если докажете, насилия с вашей стороны это всё равно не отменит. Они творят насилие, но ведь и вы по отношению к ним его творите. И вот вопрос ещё, кто начал первыми, нынешние педофилы, которые родились в культуре педофилофобии и являются гнобимыми, или вы, их гнобящий.
39 страниц обсуждения о том, как секс 2х людей пагубно влияет на секс 2х других людей)
Нет, скорее на отсутствие секса у двух других людей. ;D
Даже перевести стрелки не сумели.
Медленно, еще раз. Я как раз наличие вреда не постулирую. С чего мне его доказывать?)
А теперь последний абзац - вы утверждаете что невозможность наличия объективного вреда ЛГБТ отношений обоснована.
Вам объяснить чем секс отличается от других сторон жизни?)
Приведу аналогию. По вашей же логике если вы вышли на улицу - вы разрешили мне нассать вам в карман.
Но нет. Почему, догадаетесь?
Здрасте, культура согласия и относится только к сексуальным и тематическим взаимодействиям.
С чего это у вас попку бомбит что она не регулирует всё остальное?
Гайз, у нас тут оспаривают что педофилов надо гнобить)Вы считаете, что ЛГБТ гнобить не надо, чем вы отличаетесь от про-педофилов и прочих? Два сапога пара.
Я предполагал что всё плохо, но чтобы настолько .. ;D
А главное, аргументы у гомофобной стороны так и не меняются и остаются на уровне "сегодня один дееспособный совершеннолетний человек трахается с другим таким же, но своего пола, а завтра он побежит на улицу насиловать собак, старушек и детей".Не правда, ни один человек тут такого не говорил.
Я таки попробую еще раз:
ребенок и собака подвергаются насилию.
По общественному консенсусу насилие = вред.
В случае действий педофила, зоофила, насильника отсутствует согласие второго участника. И есть явная жертва его действий собака, ребенок, изнасилованная женщина.
Вы можете оспаривать тот факт что это вред. НО его можно сформулировать - боль, психологические последствия, смерть там в особо неудачных случаях.
Теперь есть секс двух людей. Он доброволен. Вы, я, тетя Срака в это действие вообще никак не вовлечены. Вас или меня никто не трогает.
Людям не нравятся убийства, вандализм и прилюдный секс настолько, что их объявили вредом и запретили. Свои головы эти люди лечить как не хотели, так и не хотят.
Ну а кому-то не нравятся кластерные отверстия, кому-то пауки, кому-то рыжие. Сжечь? Запретить? Уничтожить?
Или свою головку пролечит чтобы не трогать посторонних людей?
Не знаю какой вы физик, но с логикой у вас некоторые проблемы.Вы читать умеете? Я ничего не говорил про "однородность по принципиальным критериям" (я вообще не знаю как можно сравнивать различные варианты извращений). Там написано "чтобы понять позицию по этому вопросу людей". Вот как вы реагируете на зоофилию, так мы реагируем на гомосексуализм. Нет, уже не так. Мы не возражаем, чтобы вы трахались как вам нравится, только не суйте нам свои предпочтения в качестве нормы.
Для предлагаемого вами мысленного эксперимента заменяемые явления должны быть однородны по принципиальным критериям, иначе это не эксперимент, а херня.
Если для вас секс между взрослыми людьми и с животными принципиально одинаков, мои соболезнования. Открою вам глаза.
Это будет в любом случае насилие, мне кажется что по крайней мере оправдывающих этот тип взаимодействия здесь нет. То же самое относится и к детям (на случай если всплывет обычный гомофобный аргумент) - они не могут дать активного согласия так как не обладают по всеобщему консенсусу достаточно сформированной для этого психикой (см. возраст согласия).Вы себе хотя бы отчет отдаёте, что занимаетесь изобретением обоснований, оправдывающих извращение? Не, погорячился... Вы не изобретаете, вы роосто повторяете то, что уже придумали умные головы до вас. Но хотя бы на результат посмотреть можете беспристрастно? По вашему получается, что нормальный естественный секс половозрелых мужчины и женщины является не просто извращенным, но даже преступным, а вот засовывание детородного органа в отверстие, предназначенное для дефекации -- это норма!
Опять поинтересуюсь, умеете ли вы читать? :)Человек, у которого еще не сформировались сексуальные предпочтения[\b], попробовав гомосексуальные отношения может на них и остановиться. То есть мог бы стать нормальным, а стал гомосексуалистом.То есть вы ограничиваете выбор отдельного от вас человека своими представлениями о норме и вас не смущает что для него ваши представления не являются верными?
Поздравляю, вы занимаетесь насилием. Не физическим и потенциальным (в конце концов другой человек имеет возможность послать вас на*уй), но тем не менее.
Открою еще одну новеллу. Быть счастливым человеку важнее чем соответствовать вашему пониманию нормы. Которое в соответствии с критериями ВОЗ (заметно более авторитетной общности чем средний гомофоб без медицинских и психологически-психиатрических компетенций) является ископаемым рудиментом дохлого археоптерикса.
Почему вы называете деструктивными стереотипами запреты нарушения принятых в обществе норм? Вот общество не приемлет убийства, государство закрепляет это законодательно и назначает наказание за нарушение -- это тоже заигрывание с электоратом?
вмешательство государства в сферу добровольных сексуальных отношений взрослых дееспособных граждан не несёт никакого рационального смысла.Опустим счастливых собак, и довольных старшеклассниц, которые (хотя это и может показаться вам странным) вполне понимают, чем они занимаются. Государство не собирается вмешиваться в сферу добровольных сексуальных отношений взрослых дееспособных граждан. Государство пытается сделать так, чтобы эти взрослые дееспособные граждане со своими добровольными сексуальными отношениями не лезли ко всем остальным.
То есть вы не против разрешить секс в публичных местах? :)
Ну и что?Универсальный контраргумент в любом споре :)
То есть, обоснования нет.Ну и что? :D
А в чем связь между ЛГБТ и рождением детей?История человечества демонстрирует, что если в обществе начинает широко распространяться гомосексуализм, то рождаемость сокращается.
Вы что, енти гомосеки проклятые вырасят таких же гомосеков! Лучше уж пусть ребенок до 18 лет торчит в детдомеГомосеки решат проблему беспризорных детей? Если да, то я тут же голосую за разрешение однополых браков. Если же какая-то пара просто хочет взять одного ребёнка, то нафиг. Проблемы это не решит, а от лишней пропаганды гомосексуализма вреда будет больше.
Исторически, если мы имеем дело с небольшим племенем, то ему для выживания нужно рожать как можно больше.А для большого племени что не так? Нужно определенное количество населения, чтобы удерживать свою территорию и сохранять свою идентичность.
Ну, для меня это ещё один повод не сомневаться в своих планах об отъезде из страны как можно быстрее.Да, вот бы все недовольные гомофиллы уехали, и проблемы бы не стало.
Вред насильственных сексуальных отношений исследован и подтвержден.Чего? Вы любой секс с собакой считаете насилием. И какой же здесь вред подтверждён?
Не относящаяся к сексу часть отношений одинакова. И, если вы отказываете в праве на них одной части населения, логично отказывать и другой. Никаких обнимашек на публике)А если поцелуйчики с собакой или с несовершеннолетним? Тут вы опять начнете продвигать свой тезис о "дееспособности"? А давайте я выдвину другой тезис -- о запрете демонстрации противоестественных действий? Почему это только вы имеете право определять "правила игры"?
39 страниц обсуждения о том, как секс 2х людей пагубно влияет на секс 2х других людей)Во-первых, не только 39 страниц. Это уже не первая такая тема. И даже не вторая.
А главное, аргументы у гомофобной стороны так и не меняются и остаются на уровне "сегодня один дееспособный совершеннолетний человек трахается с другим таким же, но своего пола, а завтра он побежит на улицу насиловать собак, старушек и детей".Вы тоже не поняли. Поясняю еще раз: есть нормальные обычные сексуальные взаимоотношения половозрелых мужчины и женщины. А есть всевозможные сексуальные девиации. Итого, мы не запрещаем эти извращения, но не разрешаем их пропагандировать. То есть пропагандируем только нормальные отношения, а если у кого-то отклоения в области сексуальных отношений, то фиг с ним, пусть трахается как хочет.
ребенок и собака подвергаются насилию.Почему обязательно насилие?
Вы можете оспаривать тот факт что это вред. НО его можно сформулировать - боль, психологические последствия, смерть там в особо неудачных случаях.Какой секс больнее: вагинальный или анальный? Так что если по боли судить, то гомосексуализм вообще запрещать надо :)
Ну а кому-то не нравятся кластерные отверстия, кому-то пауки, кому-то рыжие. Сжечь? Запретить? Уничтожить?Вы тему внимательно читали? Пусть рыжие паукам свои кластерные отверстия дома своим демонстрируют :)
Вы постулируете наличие вреда от педофилов и зоофилов, а также вообще существование объективного вреда. Ну вот и доказывайте.
Книга представляет собой первое в отечественной науке комплексное исследование педофилии с позиций психиатрии, психологии, уголовного права, криминологии. Рассмотрены общие вопросы педофилии и личности педофила, особое внимание уделено жертвам педофильных посягательств и вовлечению несовершеннолетних в сексуальную эксплуатацию. Сформированы предложения по борьбе с педофильными преступлениями. Исследование построено на обширном эмпирическом материале, полученном лично авторами. Он публикуется впервые. Монография предназначена для психологов (патопсихологов), психиатров, правоведов и криминологов, практических работников в сфере борьбы с преступностью.
Не ЛГБТ отношений, а вообще любого вреда. Я говорю о том, что любой вред субъективен, потому настаивание на том, что ЛГБТ вредно не отличается от настаивания, что не вредно, что убийство вредно, что педофилия - плохо и т.д. и т. п. Всё это - субъективная оценка событий, основанная на личных переживаниях и опыте, а не логичный и объективный факт.
Будьте добры, начните уже глазами читать, вы половину того, что я пишу, будто просто не понимаете.
Ну го. Только объективно, и докажите, что эти отличия важны в вопросе перцептивного участия, что из "секс отличается от кормления ребёнка по признакам АБЦД" следует, что к перцептивному участ в сексе принуждать нельзя, а в кормлении можно.
Ваш пример глуп, потому что он напрямую задевает выходящего, в то время как я говорила о добровольном взаимодействии других людей, которое вас, как наблюдателя, никак не касается - кормление чкжих детей, чужой секс, чужие объятия и т.д.
Оооо, чудесно, то е ть, на все остальные взаимодействия согласия в обществе не требуется? Хочется трахнуть - спрашивай согласия, хочется взять вещь - согласия не нужно, хочешь отнять жизнь - не нужно и т.д. В страшном месте вы живёте, хочу я вам сказать.
Внезапно, но культуру согласия выделяют в сексе именно потому, что ей не все хотят подчиняться. В остальных вещах эта культура (у основной части людей) и так есть и развита.
Вы считаете, что ЛГБТ гнобить не надо, чем вы отличаетесь от про-педофилов и прочих? Два сапога пара.
Вы читать умеете? Я ничего не говорил про "однородность по принципиальным критериям" (я вообще не знаю как можно сравнивать различные варианты извращений). Там написано "чтобы понять позицию по этому вопросу людей". Вот как вы реагируете на зоофилию, так мы реагируем на гомосексуализм. Нет, уже не так. Мы не возражаем, чтобы вы трахались как вам нравится, только не суйте нам свои предпочтения в качестве нормы.
Вы себе хотя бы отчет отдаёте, что занимаетесь изобретением обоснований, оправдывающих извращение? Не, погорячился... Вы не изобретаете, вы роосто повторяете то, что уже придумали умные головы до вас. Но хотя бы на результат посмотреть можете беспристрастно? По вашему получается, что нормальный естественный секс половозрелых мужчины и женщины является не просто извращенным, но даже преступным, а вот засовывание детородного органа в отверстие, предназначенное для дефекации -- это норма!
Опять поинтересуюсь, умеете ли вы читать? :)
А то, что вы ребёнка приучаете чистить зубы два раза в сутки, это не насилие? А то, что вы ему вдалбливаете в голов: врать нехорошо, воровать нехорошо -- это не насилие?
Опустим счастливых собак, и довольных старшеклассниц, которые (хотя это и может показаться вам странным) вполне понимают, чем они занимаются. Государство не собирается вмешиваться в сферу добровольных сексуальных отношений взрослых дееспособных граждан. Государство пытается сделать так, чтобы эти взрослые дееспособные граждане со своими добровольными сексуальными отношениями не лезли ко всем остальным.А они лезут?) И давайте без зоо и педо фантазий, мы о другом.
Ну, если пользоваться вашей аргументацией, то я не хочу, наблюдая за гейскими обнимашками и поцелуйчиками, перцептивно в этом участвовать :)Чем они отличаются от гетеро-того-же-самого?)
Чего? Вы любой секс с собакой считаете насилием. И какой же здесь вред подтверждён?
Миллионы людей начинают жить половой жизнью до 18 лет без какого бы то ни было вреда. Вред начинается, как правило, если общество узнает и решит спасти ребёнка от вреда. Вот тут пипец!
А если поцелуйчики с собакой или с несовершеннолетним? Тут вы опять начнете продвигать свой тезис о "дееспособности"? А давайте я выдвину другой тезис -- о запрете демонстрации противоестественных действий? Почему это только вы имеете право определять "правила игры"?
но стоит ли называть 14-16-летних юношу или девушку словом "ребёнок"? Или вы так на эмоции давите?
Какой секс больнее: вагинальный или анальный? Так что если по боли судить, то гомосексуализм вообще запрещать надо :)
https://www.phantastike.com/other/pedofiliya/djvu/view/
Зоофилия меньше изучена, но тут достаточно включить логику.
1. ЗФ является дисфункциональной для самого человека по причине отсутствия равного по уровню развития партнера.
2. Взаимодействие с животными чревато формированием паттернов отношений, не применимых в дальнейшем в отношениях с людьми.
3. Ну раз для вас нормой является секс без согласия, этот аргумент опустим.
Ок. Вам сломали руку. Это объективный вред или субъективный?)
В зависимости от вашей интерпретации рука может оказаться не сломанной?
Достаточно того, что голодный ребенок не будет ждать пока вы найдете для этого уединенное место)
А люди, которым хочется потрахаться, такую возможность имеют.
Сначала вы утверждаете что меня не касаются взаимодействия других людей. При этом вас почему-то касаются взаимодействия лгбт-людей.
Не вам говорить о чьей-то глупости, научитесь сначала избегать взаимоисключающих параграфов)
Дешевая демагогия. Придерживайтесь темы обсуждения, ваши фантазии на тему всех грехов мира и уж тем более экстраполяция выводов из них на изначальный предмет обсуждения не интересны.
Глубже самого человека никто его не закопает.
Педофилия не тождественна добровольным отношениям взрослых людей, осознающих что они делают.
Это уже смешно. Причём тут криминология, если я прошу доказать, что педофилия вредна? Я не спрашиваю, есть ли у детей психотравмы от неё, бьют ли их подвергаются ли они параллельно другому виду насилия и портрет мне тоже не интересен. Мне интересен вред. Понимаете? Доказательство того, что вред от педофилии и всего (или не совсем всего) связанного с ней - это объективно вредно, а не "так и должно быть, просто кто-то запретил". Докажите, что это не вам, Васе, Маше, Ю.М. Антоняну не нравится, что они/их дети из-за сексуальных действий со стороны педофила получают физические и/или психологические травмы, страдают, самоубиваются, а что эти травмы, страдания и самоубийства - объективно плохи/вредны (и, соответственно, вызывающее их также вред). Объективно, а не согласно чьим-то личным переживаниям.
А потом, что переживания гомофобов не объективны.
1. Во-первых, с чего вы взяли, что ЗФ дисфункциональна? Чтобы что-то было дисфункциональным, оно должно выполнять противоположную "задумываемой" функцию. Вы за других решаете, что и зачем они делают?
А если это действительно дисфункция, то...Ну и? Это не вредно и не полезно, это просто так как есть.
2. Ну и что? Ну небудет кто-то с людьми общаться, или будет, но не так. Аналогично можно и про гомопропаганду сказать, формирует паттерны, не применимые для отношений с противоположным полом (т.е. саму идею, что можно и не с противоположным).
3. Мы обсуждаем тут не мою или вашу норму, а объективность. По моей норме секс без согласия также ненормален, как и с человеком своего пола. Что ж вы только к одному из моих взглядов обращаетесь? Если вы от мнения, то или зависьте полностью, или не обращайтесь к нему вообще.
Субъективный, поскольку факт сломанности руки я могу считать как пользой, так и вредом.
Например, в случае, если мне завтра на концерте скрипке играть надо, и хочется так, что жить не могу, то я решу, что вы мне навредили.
А если у меня завтра ненавидимый мною, сцука, ужас, концерт со скрипкой, чтоб мне провалиться, отказаться без уважительной причины не могу, гроб, гроб, кладбище, лучше сдохнуть, а переломы мне нравятся...То перелом руки будет пользой, ведь вы меня спасли от чего-то плохого, да ещё и устраивающим меня методом.
И что же вы примете за доказательство объективности если вас не устраивает монография по которой отечественная криминалистика работает и даже вред вам лично от сломанной руки не объективен?)
Есть подозрения что такового просто нет
вы изображаете вьюна на сковородке лишь бы не поставить под сомнение кристаллизованную бредовую идею. Прямое божественное откровение - или тоже скажете что это личное мнение?)
В общем всё опять сводится к "нет, но даже если да - то нет".
Коммуникация бессмысленна.
И вас ничуть не смутило что при этом осуществлено насилие над вами выраженное как минимум в отсутствии вашего согласия на ломание руки.
И это не наносит вам вреда.
И ваша интерпретация что вред отсутствует справедливо для всех остальных людей.
Забавно что скатываться в оправдание педофилии и зоофилии довольно общее место для гомофобов)
И это сказал чел, сходу ушедший в "вы фсе тупые, ниабучаемые ятагскозал". Амазонские леса в глазу не смущают?
Удачи в самолюбовании, вы слишком противны, даже Гео лучше :-\
Я не спрашиваю, есть ли у детей психотравмы от неё, подвергаются ли они параллельно другому виду насилия, и портрет преступника и жертвы мне тоже не интересен.
Мне интересен вред.
Какой твой ответ на вопрос, почему наносить травмы детям — это плохо?Потому что наносить травмы кому угодно это плохо, альтернативно одаренные вы наши.
Нахрена пытаться доказать человеку что х это вред когда психологические (и физические) травмы объективные для нее - не вред, убийство для нее - не вред отвергает
само понятие объективного вреда который можно определить эмпирически это туловищеКаким же образом? Я знаю, как эмпирически понять, больно что-то или нет, сходишь от чего-то с ума, или нет, как ощущается "сумасшествие", как ощущается умирание, сломается ли часть тела или нет и т.д. А как определить эмпирически, что что-то вред?
а поцелуй двух девушек на улице для неё - вред
Потому что наносить травмы кому угодно это плохо, альтернативно одаренные вы наши.
С абстрактным мышлением проблемы, похоже.Вы читать умеете? Я ничего не говорил про "однородность по принципиальным критериям" (я вообще не знаю как можно сравнивать различные варианты извращений). Там написано "чтобы понять позицию по этому вопросу людей". Вот как вы реагируете на зоофилию, так мы реагируем на гомосексуализм. Нет, уже не так. Мы не возражаем, чтобы вы трахались как вам нравится, только не суйте нам свои предпочтения в качестве нормы.
Ладно, вижу вам сложно.
Смотрите, мы сравниваем сорта колбасы.
Вы предлагаете включить в сравнение альфу Центавра, мороженое и экспортную пошлину на зерно.
То есть если 16-летняя девушка будет заниматься сексом с 19-летним парнем, вы ничего против иметь не будете? Тогда этот наезд снимаю.ЦитироватьВы себе хотя бы отчет отдаёте, что занимаетесь изобретением обоснований, оправдывающих извращение? Не, погорячился... Вы не изобретаете, вы роосто повторяете то, что уже придумали умные головы до вас. Но хотя бы на результат посмотреть можете беспристрастно? По вашему получается, что нормальный естественный секс половозрелых мужчины и женщины является не просто извращенным, но даже преступным, а вот засовывание детородного органа в отверстие, предназначенное для дефекации -- это норма!Во-первых, с придумыванием моих тезисов сразу идите по азимуту. За свои бредовые фантазии отвечайте сами. Гетеросекс я извращенным и преступным не называл.
Во-вторых, почему так плохо двум взрослым дееспособным людям добровольно заниматься тем, что приносит им удовольствие, так никто и не обосновал.Я уже пальцы сбил, повторяя одну и ту же фразу, что ничего в этом плохого не будет.
То есть вы не будете запрещать ребёнку искать его идентичность в качестве вора или лжеца?ЦитироватьОпять поинтересуюсь, умеете ли вы читать? :)Для особо одаренных: обучение навыкам, необходимым для жизни, и запрет подростку искать свою идентичность не являются сравнимыми понятиями.
А то, что вы ребёнка приучаете чистить зубы два раза в сутки, это не насилие? А то, что вы ему вдалбливаете в голов: врать нехорошо, воровать нехорошо -- это не насилие?
Нормальные -- нет. А вот крикуны (в том числе и гетеросексуальные) лезут. Мы хотим чтобы все остальные смотрели на то, как мы любим друг друга. Мы хотим, чтобы на тоже считали такой же семьей, как и вас. Но вот беда, мы этого не хотим. Так что договаривайтесь между собой.ЦитироватьОпустим счастливых собак, и довольных старшеклассниц, которые (хотя это и может показаться вам странным) вполне понимают, чем они занимаются. Государство не собирается вмешиваться в сферу добровольных сексуальных отношений взрослых дееспособных граждан. Государство пытается сделать так, чтобы эти взрослые дееспособные граждане со своими добровольными сексуальными отношениями не лезли ко всем остальным.А они лезут?) И давайте без зоо и педо фантазий, мы о другом.
Вообще-то полом участников. Гетеросексуальные сексуальные отношения естественны, в отличие от гомосексуальных.ЦитироватьНу, если пользоваться вашей аргументацией, то я не хочу, наблюдая за гейскими обнимашками и поцелуйчиками, перцептивно в этом участвовать :)Чем они отличаются от гетеро-того-же-самого?)
При чём тут палец? Даже в наше советское время (когда в СССР секса не было) к окончанию школы значимый процент юношей и девушек уже имели сексуальный опыт. Сейчас их ещй больше. При этом никакого вреда от этого нет. А вот если это узнают стукнутые на голову взрослые, то тут и начинается реальный вред.ЦитироватьМиллионы людей начинают жить половой жизнью до 18 лет без какого бы то ни было вреда. Вред начинается, как правило, если общество узнает и решит спасти ребёнка от вреда. Вот тут пипец!Пипец начинается там, где вред высасывается из пальца.
А вам кто-то запрещает пытаться? Консенсус и проистекающие из него нормы как раз порождаются столкновением мнений.Как сказать. Я всё же за сохранение норм приличия, а не за вседозволенность.
Для меня запрет одной группе населения действий, не запрещенных остальным группам населения, просто потому что кому-то кажется противоестественным им это разрешать, кажется сраной тоталитарной сегрегацией. Вам кажется иначе, штош.Ага, конечно... Вы за то, чтобы гомосексуалисты занимались сексом с любимым человеком, но категорически против того, чтобы педофилы занимались сексом с любимым человеклм.
Ну так вам с вашем мужем тоже нельзя на людях лобызаться.Цитироватьно стоит ли называть 14-16-летних юношу или девушку словом "ребёнок"? Или вы так на эмоции давите?Нечем утешить, е*ать несовершеннолетних вам тоже нельзя.
Вы прочитали, в ответ на что был написан мой текст? Из слов Рыжей ведьмы получается, что если 20-летний парень займется сексом с 16-летней девушкой, то она испытает боль. Вот мне почему-то кажется, что если вместо 16-летней девушки, окажется 19-летний парень, то он тоже испытает боль. А лубриканты и предварительная подготовка работает в обоих случаях.ЦитироватьКакой секс больнее: вагинальный или анальный? Так что если по боли судить, то гомосексуализм вообще запрещать надо :)Как же у вас всё плохо-то)
Нет, секс вообще не должен сопровождаться болью кроме той, которую партнер хочет чтобы ему причинили)
Откройте для себя вселенную лубрикантов, подготовки и коммуникации в процессе)
С абстрактным мышлением проблемы, похоже.
-- Почему ты не пьёшь лимонад?
-- Он мне не нравится.
-- Как он может не нравиться, если он вкусный?!
-- А мне не нравится, меня от пузыриков пучит.
-- Выдумываешь ты всё, меня же не пучит.
-- Ты любишь цыплёнка табака?
-- Нет, у меня от него изжога.
-- А у меня нет изжоги. Вот как тебе не нравится цыплёнок табака, так мне не нравится лимонад, теперь понятно?
-- Да ну нафиг! Мы сравнивали сорта колбасы, а ты сюда приплёл альфу-центавру.
Может так понятнее будет, что речь идёт об отношении, а не о сравнении, какое извращение правильное, а какое нет.
То есть если 16-летняя девушка будет заниматься сексом с 19-летним парнем, вы ничего против иметь не будете? Тогда этот наезд снимаю.
Просто обычно гомофиллы говорят, что это извращение, потому что она недееспособная и вообще дура, поэтому сексом ей заниматься нельзя.
Я уже пальцы сбил, повторяя одну и ту же фразу, что ничего в этом плохого не будет.
Ничего плохого нет в том, что копрофаг лакомится своим деликатесом, только пусть он это делает не на людях. Ну и детям своим я всё же скажу, что это извращение, и лучше такой хренью не заниматься. Кроме случаев, когда они испытывают к этому делу непреодолимое влечение.
То есть вы не будете запрещать ребёнку искать его идентичность в качестве вора или лжеца?
Нормальные -- нет. А вот крикуны (в том числе и гетеросексуальные) лезут. Мы хотим чтобы все остальные смотрели на то, как мы любим друг друга. Мы хотим, чтобы на тоже считали такой же семьей, как и вас. Но вот беда, мы этого не хотим. Так что договаривайтесь между собой.
При чём тут палец? Даже в наше советское время (когда в СССР секса не было) к окончанию школы значимый процент юношей и девушек уже имели сексуальный опыт. Сейчас их ещй больше. При этом никакого вреда от этого нет. А вот если это узнают стукнутые на голову взрослые, то тут и начинается реальный вред.
Как сказать. Я всё же за сохранение норм приличия, а не за вседозволенность.
Ага, конечно... Вы за то, чтобы гомосексуалисты занимались сексом с любимым человеком, но категорически против того, чтобы педофилы занимались сексом с любимым человеклм.
Кстати, если 20-летняя женщина займется сексом с 16-летним парнем, то тот даже боли не испытает. Разрешаем? :)
Достаточно того, что голодный ребенок не будет ждать пока вы найдете для этого уединенное место)
А люди, которым хочется потрахаться, такую возможность имеют.
Эка прорвало внутренее содержимое ;DОпять на "хаха" пытаешься съехать?
Опять на "хаха" пытаешься съехать?
Попустись, воин Света)Это, естественно, не демагогия.
А то давление подскочит.
[К сожалению, русский язык не делает различия между убийством как процессом убивания и убийством как осознанным актом лишения жизни другого индивидуума. В социальном контексте паук кушает муху, в ходе чего муха немножко погибает, а в социальном внук подменяет любимой бабушке таблетки, чтобы стать единоличным владельцем двушки. И то, и другое убийство, но, думается, это разные явления.Цитировать
Это называется подмена контекста.
Убийство - понятие из социально-юридического контекста.
И биологического.
Без биологического соц.-юр. определение вряд ли существовало бы.С чего? Биологя не знает понятия права, на котором строится вся юриспруденция.
Чтоб не докапываться к слову вред, заменим его на ущерб. Ущерб, наносимый убийством убиваемому объективен.
Сначала вы. Что такое вред, доказательства, что то, что вы называете вредом - вред и то, что это объективный вред.
А какой документ запрещает взасос целоваться с собаками?ЦитироватьНе относящаяся к сексу часть отношений одинакова. И, если вы отказываете в праве на них одной части населения, логично отказывать и другой. Никаких обнимашек на публике)
Ок.
Тогда разрешаем взасос целоваться с детьми и собаками.
Вреда им при этом не приносится.
Ущерб, наносимый убийством убиваемому объективен.
Это другой вопрос. Я отвечаю на то, существует ли объективный вред.
Но почему надо его избегать, запрещать наносить его?
Так, в порядке бреда - пусть бы был, все друг другу причиняют ущерб кто во что горазд, почему это посчитали чем-то плохим?Хорошо/плохо - это уже субъектив, да.
Эммм... Ну я тоже всегда оспариваю, что педофилов надо гнобить. Вообще никого гнобить не надо, должно быть предусмотренное наказание за за конкретное преступление. Нет преступления - нет наказания, будь человек хоть трижды зоопедонекрофил.
Гайз, у нас тут оспаривают что педофилов надо гнобить)
Я предполагал что всё плохо, но чтобы настолько .. ;D
К сожалению, русский язык не делает различия между убийством как процессом убивания и убийством как осознанным актом лишения жизни другого индивидуума. В социальном контексте паук кушает муху, в ходе чего муха немножко погибает, а в социальном внук подменяет любимой бабушке таблетки, чтобы стать единоличным владельцем двушки. И то, и другое убийство, но, думается, это разные явления.
С чего? Биологя не знает понятия права, на котором строится вся юриспруденция.
Чтоб не докапываться к слову вред, заменим его на ущерб. Ущерб, наносимый убийством убиваемому объективен.
А какой документ запрещает взасос целоваться с собаками?Насколько я знаю, всякое...неконвенциональ ное поведение притягивают к хулиганству. Т.е., как с хождением годышом в неположенном месте, отдельной статьи нет, а пинки есть.
Так же, как взятка, лжесвидетельство, преступная халатность, уход от налогов, нарушение ПДД, повлекшее смерть двух и более лиц, кража со взломом, угон транспортного средства... продолжать?
Но как вы представляете понятие убийства в социально-юридическом плане, если б его в биологическом не существовало?
Ущерб есть как от убийства, так и от его отсутствия - в первом случае мы теряем жизнь, во втором возможность здесь и сейчас умереть от убийства. И только от нашего восприятия зависит, что из этого мы считаем ущербом, а что чем-то хорошим.Убийство наносит ущерб организму убиваемого, нарушая его функционирование, отсутствие убийства - не наносит.
Я не очень поняла, о чём вы :)Пусть меня поправят знатоки английской словесности, но, насколько я в курсе, murder - the unlawful premeditated killing of one human being by another. В отличие от killing - an act of causing death. В русском и то, и другое - убийство, хотя речь немного о разном.
Так же, как взятка, лжесвидетельство, преступная халатность, уход от налогов, нарушение ПДД, повлекшее смерть двух и более лиц, кража со взломом, угон транспортного средства... продолжать?
Убийство наносит ущерб организму убиваемого, нарушая его функционирование, отсутствие убийства - не наносит.
И "хомисайд" ещё есть, но разницу не помню.
А ещё мэнслотер)Там ж легко! Хомицид - законное и незаконное убийство (киллинг) человеком человека. Киллинг - причинение смерти чем-то или кем-то (молния по башке - киллинг, как и нож в печень от собутыльника). МУРдер
Никогда не знала разницы между ними всеми. Ладно там асассинейшн, это чуть конкретнее
Ну и что? В чем проблема?
Все эти вещи не связаны с жизнью (как состоянием).
А как было бы с убийством? Вот не существует его в биологическом контексте, невозможно кого-то лишить жизни, и чем бы оно в соц.-юр. смысле было бы?А, в этом смысле. Ну это вообще разговор ни о чем.
Нарушением функционирования это будет, если мы примем за истину, что организм человека должен работать так, как при жизни.Чтобы человек жил, организм должен работать как при жизни - это истина.
Таким образом, опять, и убийство, и не убийство являются нарушением и наносят ущерб в зависимости от точки зрения.Нет, ущерб объективен, отношение к нему - точка зрения. Иначе можно договориться до того, что объективной реальности вовсе не существует.
Чтобы человек жил, организм должен работать как при жизни - это истина.
Нет, ущерб объективен, отношение к нему - точка зрения. Иначе можно договориться до того, что объективной реальности вовсе не существует.Ок, в общем-то, тут действительно есть два стула, мы можем называть ущербом "убыток" как он есть (другой вариант - ущерб это тот убыток, что нам не по вкусу). Но что нам это даёт? Убили - ущерб так как лишили жизни, не убили - ущерб т.к. лишили смерти от чужих рук. В итоге опять или всё в равной степени хорошо/плохо, или возвращаемся к субъективной оценке, какой ущерб лучше, а какой хуже.
По вашему получается, что нормальный естественный секс половозрелых мужчины и женщины является не просто извращенным, но даже преступным, а вот засовывание детородного органа в отверстие, предназначенное для дефекации -- это норма!Ты ни разу не засовывал жене свой детородный орган в отверстие, предназначенное для дефекации? Может быть, для тебя и куни - мерзость?
А чтобы существовало убийство, надо, чтоб кого-то можно было лишить жизни в принципе - наблюдение такой же глубины ).
А чтобы был мёртв, надо, чтоб как при жизни не функционировал. Спасибо, Кэп! ;D
Только как это влияет на то, что я сказала?Я не совсем понял, к чему это было вообще сказано.
Ок, в общем-то, тут действительно есть два стула, мы можем называть ущербом "убыток" как он есть (другой вариант - ущерб это тот убыток, что нам не по вкусу). Но что нам это даёт?Это дает нам то, что убийство объективно наносит ущерб. Плохо это или хорошо (убили орка, например ::) ) - вопрос отношения.
Это, естественно, не демагогия.
Кто бы сомневался.
Ну так будут какие-то весомые аргументы о том, что "Достаточно того, что голодный ребенок не будет ждать пока вы найдете для этого уединенное место)"
Желательно с таймингом- ""тамагочиребёнок умрёт, если вы не покормите его в ближайшие 15 минут. Поторопитесь"?
Или не будет?
Я не совсем понял, к чему это было вообще сказано.
Это дает нам то, что убийство объективно наносит ущерб. Плохо это или хорошо (убили орка, например ::) ) - вопрос отношения.Так я согласилась с этим. Я спросила, что нам даёт то, что убийство наносит ущерб? Его ведь и не-убийство наносит. Плюс, нанесение ущерба можно считать чем-то хорошим.
золотодождёвый педерастПредупреждение
Польза - это выгода. Нельзя ее рассматривать в контексте добро-зло. У вас тут подмена понятий вовсю.Почему нельзя? В зависимости от точки зрения, пользу/выгоду можно считать добром или злом. Это будет не объективно, но это можно делать.
И где я подменяю понятия? Я не говорила, что польза = добро/зло.Да не только ты.
Я тут услышал такое, что аж скрин пришлось сохранить: утверждалось, что "от убийства никто не страдает".
Потом убийство приравняли к нетрадиционному сексу.
1. Ну, мб. И?
1. Как правило любая мораль создается для обеспечения возможности совместного общежития.
2. Если человек не будет жив, и говорят, что это в принципе норм, "умер и все" , то вопрос общежития вообще снимается, вместо человека останется большой кусок мяса (ну, для тех, кто не верит в высшие силы).
3. Почему то любой человек, утверждающий, что в убийстве в принципе нет ничего страшного, тем не менее себе противоречит, ведет себя так, словно это важно, бережется от падающих с балконов бутылок, бездомных собак и пьяных компаний.
И где я подменяю понятия? Я не говорила, что польза = добро/зло.Да не только ты.
Добро и зло в принципе довольно подробно задокументированы в нормах морали, религии и культуре. Это тоже, конечно, понятия, навязанные обществом, но они устойчиво сохраняют массовость.
Например, лишить человека жизни - общепринятое зло, даже если от него есть польза. Не каждый на это решится и по психике сильно ударяет, я молчу уже про жертву.
Здоровый человек, воспитанный в обществе, предпочел бы не убивать, если бы позволяли обстоятельства.
Добро и зло тоже качественная оценка.
А польза-вред это уже чисто качественная оценка явления, но она всегда адресная. То есть важно указывать, польза кому.
Это другой вопрос. Я отвечаю на то, существует ли объективный вред.Но он всё равно субъективный)))
Сам придумал - сам и удовлетворяй свои фантазии.Ну вот зачем? Нахрена ты лезешь туда, где не разбираешься?
Возможно тебе было болт положить, но постарайся припомнить.
Что делает грудной ребенок если его не покормить? Испытывает дискомфорт и орёт. Потому что понятий терпения и ожидания у него еще нет.
Если тебе так важно поставить интересы решивших по*баться на улице дебилов выше интересов ребенка - у меня плохие новости о твоей системе ценностей. Хотя о ней хуже уже и не скажешь. Если взрослым можно жрать на улице а мужикам ходить без верха с пузенью наголо, то и женщине можно покормить ребенка где ей удобнее.
Что делает грудной ребенок если его не покормить? Испытывает дискомфорт и орёт. Потому что понятий терпения и ожидания у него еще нет."то и тут мимо.
Ребёнок не начинает сразу орать. Сначала он "предупреждает" недовольным поведением, потом начинает капризничать, а уже потом вот то о чём ты пИсал.Нет, совсем новорожденный сразу орет на любой дискомфорт. У него нет других способов реагировать на мир, руки-ноги-зрение он еще не контролирует.
Нет, совсем новорожденный сразу орет на любой дискомфорт. У него нет других способов реагировать на мир, руки-ноги-зрение он еще не контролирует.Ну давай тогда уже совсем до маразма доводить - "в первые дни после рождения, желательно не покидать больницу до выписки врача, и не идти с ребёнком на фудкорт торгового центра. А вот через неделю после рождения, уже можно отправляться во все тяжкие.
Остальное приобретенное.
А если вы не смогли отнестись с вниманием к ребёнку, рассмотреть его потребности в самом элементарном - питании, распланировать график кормления, то вы всегда можете сказать окружающим хейтерам - "он просто сразу орёт на любой дискомфорт! ", и смело слать их на куй!Х*рня.
В Нижнем Тагиле выкупили тираж "Назови меня своим именем" и другие книги с "ЛГБТ-пропагандой": сжигать не будут, но передали в РПЦ
сжигать не будут, но передали в РПЦЧтобы подвергнуть более изощрённой казни (http://drakula.org/sv_horugv/7/29.shtml)?
https://m.spletnik.ru/buzz/chronicle/106982-chleny-partii-spravedlivaya-rossiya-vykupili-knigi-s-lgbt-propagandoy.htmlА им зачем? ::)
В Нижнем Тагиле выкупили тираж "Назови меня своим именем" и другие книги с "ЛГБТ-пропагандой": сжигать не будут, но передали в РПЦ
https://m.spletnik.ru/buzz/chronicle/106982-chleny-partii-spravedlivaya-rossiya-vykupili-knigi-s-lgbt-propagandoy.html
В Нижнем Тагиле выкупили тираж "Назови меня своим именем" и другие книги с "ЛГБТ-пропагандой": сжигать не будут, но передали в РПЦ
Пропаганда ЛГБТ среди представителей ЗАО «РПЦ» пока не началось? ;D Годно, годно. >:D
Кошак, так то паломники, что, впрочем, тоже внушает, да. А я так-то за адептов говорю. ;D
Возможно неточно сказал - паломничество адептов, молодые священники)
МТС?
Как решается этот вопрос?
Билайн?МТС - Можна Тока Сасать. Решение проблемы: раз в месяц или по большим праздникам в шоколадный глаз, в остальное время - МТС.
Как-то грустненько.
Мне кажется принципиальным не е*ать детей и животных, а вам нет.Ключевой момент -- "мне кажется". То есть вы руководствуетесь какими-то собственными субъективными предпочтениями.
Поэтому я и не могу представить как можно заменить в примере что либо на эти девиации.
Если кому-то не нравится - имеет право поднять хайп за пересмотр возраста согласияЗачем? Эта глупость уже сама потихоньку отмирает. В Калифорнии (насколько я понял) если сексом занимались несовершеннолетний от 15 лет и старше и взрослый, который старше несовершеннолетнего не более, чем на 10 лет, и если секс был по согласию, то это уже не является тяжким преступлением. А у них с педофилией очень строго.
Для того чтобы ограничить публичные практики копрофагов есть объективные причины: негигиеничность их практик и распространяемая экскрементами вонь.Вы знаете как пахнет жареная селёдка, которую готовят себе вьетнамцы? :) Зайдите на колхозный рынок: там грязь и вонь тоже ещё та. Ну и если дело принципа, то можно для копрофагов создать в кафе специальные кабинки с прозрачными стенками, препятствующими распространению запахов.
Ок, а как вы определите что детям всё же стоит позволить быть собой? Вы создадите им задел для травмы рассказав что быть такими как они плохо...Пока вы считаете, что я буду говорить детям, что быть гомосексуалистом это плохо, дальнейший разговор смысла не имеет. Гомосексуализм -- это не плохо.Это ненормально. Это две большие разницы. Гениальность -- это тоже ненормально, но никто же не говорит, что гениев считают плохими.
Неприятие неэтичных действий не является признаком, сцепленным с какой либо идентичностью."Моя попала -- значит, селезень, моя промазала -- значит, утка".
Я правильно понял что вы опять привычно не видите разницы между идентичностью и педофилией?)Нет, неправильно. Я не являюсь сторонником педофилии. Но я и не считаю секс половозрелых людей педофилией.
То, что подростки трахаются со сверстниками - вполне нормально. Лишь бы добровольно и предохранялись. Остальное им решать, они отдельные люди и имеют право на своё тело.А что изменится, если не со сверстниками?
За установление вашего понимания норм приличия для всех остальных, пишите честно.За сохранение принятых в нашем обществе норм приличия относитльно данного вопроса. Так что вы тоже словами не жонглируйте.
Да. Возможно через сотню повторений вы поймете что эти две девиации разделяет непреодолимое принципиальное различие, критерий взрослости и дееспособности всех участников) Я повторю, мне не сложно)Секс половозрелых мужчины и женщины -- это естественная норма. А гомосекс, зоофилия, некрофилия и т.п. являются сексуальными отклонениями.
Но Лой вроде говорила что она женщина
Хотя я не проверяла конечно
А классика когда?Какая у геев классика?
Нет, с точки зрения биологии нет понятия "девиация". Раз люди занимаются "нетрадиционным" сексом, значит, имеют к этому биологическую способность.
Ключевой момент -- "мне кажется". То есть вы руководствуетесь какими-то собственными субъективными предпочтениями.
Я же предлагаю рассматривать в качестве нормы биологическую основу. С точки зрения биологии, есть гетеросекс половозрелых особей, а все остальное -- девиации.
Секс половозрелых мужчины и женщины -- это естественная норма.Каковы критерии нормы?
Какая у геев классика?
Каковы критерии нормы?Таковы, что член создан природой для осуществления эякуляции и мочеиспускания.
Анальное отверстие не предназначено физически для ввода туда чего угодно, оно только для вывода.
ЦитироватьАнальное отверстие не предназначено физически для ввода туда чего угодно, оно только для вывода.
Тогда вопрос, нахера там столько эрогенных зон, а? >:( ;D
Для стимулирования дефекации. Дети не знают что им нужно какать - природа таким образом им помогает.Теория Фрейда, говорят, морально устарела.
член создан природой для осуществления эякуляции и мочеиспускания.То есть, целоваться ненормально, ведь рот создан для приёма пищи?
Вагина создана для получения собственно эякулята, вывода менструальной крови и рождения ребенка.
Анальное отверстие не предназначено физически для ввода туда чего угодно, оно только для вывода.
Для стимулирования дефекации. Дети не знают что им нужно какать - природа таким образом им помогает.Чиво? Посрал такой ребёнок и ХОБА! оргазм!
Чиво? Посрал такой ребёнок и ХОБА! оргазм!Только не спрашивайте, что за адские штуки курил автор. Я правда не знаю
Так что ли?
На втором и третьем году жизни средоточием сексуальных интересов ребенка становится анальная зона. Дети все больше обращают внимание на приятные ощущения, являющиеся следствием раздражения слизистой оболочки анальной области под воздействием работы кишечника. Приобретая по мере взросления контроль над мышцами сфинктера, ребенок может научиться сдерживать очищающие задний проход движения кишечника до самого последнего момента, тем самым увеличивая давление на область прямой кишки и усиливая степень удовольствия от окончательного ее освобождения (Frеud, 1905, р. 589). Дети также часто проявляют интерес к продуктам своих усилий и испытывают удовольствие, трогая и обнюхивая собственные фекалии (Frеud, 1913, pp. 88-91; Jоnеs, 1918, p. 424).https://books.google.nl/books?id=XRE_2VvJoQ0C (https://books.google.nl/books?id=XRE_2VvJoQ0C)
Именно на этой стадии от детей впервые требуют немедленно отказаться от их инстинктуальных удовольствий. Немногие родители готовы позволить своим детям обнюхивать фекалии и играть с ними. Большинство родителей, как и подобает «хорошо воспитанным» людям, испытывают определенное отвращение ко всему, что связано с отправлением естественных надобностей, и приучают детей испытывать те же чувства. Как только ребенок достигает соответствующего возраста, а нередко и раньше, родители пытаются приучить его пользоваться горшком.
При этом некоторые дети поначалу активно сопротивляются, намеренно пачкая свою постель (Frеud, 1905, р. 591). Они также могут выражать свой протест, становясь расточительными, неаккуратными и нечистоплотными — черты, которые могут сохраняться и у взрослых как проявления «анально-экспульсивного» характера (Brоwn, 1940; Hаll, 1954, р. 108).
Фрейда, однако, в большей степени интересовала противоположная реакция на родительские требования. Он обратил внимание на то, что у некоторых людей развивается чрезмерная приверженность к чистоте, порядку и надежности (1908а) №. Создается впечатление, будто в детстве им казалось слишком рискованным противиться родительским приказам, и они были озабочены тем, чтобы полностью соответствовать предъявляемым к ним требованиям. В противоположность детям, которые в ответ на требования родителей начинают сорить и пачкаться, они становятся образцово послушными, вырабатывая привычку к полному самоконтролю и отвращение к грязи или дурному запаху. В результате у них развивается компульсивная потребность в чистоте и порядке. Такие люди, характер которых иногда обозначают как «анально-компульсивный», также испытывают внутренний протест против подчинения любым проявлениям власти, не смея, однако, выражать его открыто. Вместо этого у них часто развивается такая черта, как пассивное упрямство; они настаивают на том, чтобы во всем следовать собственному графику, при этом нередко заставляя ждать других. Они также могут стать скупыми и жадными. Кажется, они ведут себя так, будто решили, что, хотя им и пришлось уступить требованиям других отдавать им свои фекалии, им удастся сохранить при себе другие ценности, такие как деньги, которые уже никто не сможет у них отобрать.
№ В статье «Характер и анальный эротизм» (Freud, 1908а), на которую ссылается У. Крэйн, Фрейд указывает на три главных черты анального характера: аккуратность, бережливость и упрямство. Каждая из этих трех обобщенных черт, образующих анальный симптомокомплекс, проявляется в целом ряде конкретных черт характера, находящихся в более или менее тесных взаимосвязях друг с другом. Так, аккуратность обозначает не только физическую чистоплотность, но и добросовестность в исполнении разного рода мелких обязательств: на людей «аккуратных» в этом смысле можно положиться. Противоположными в этом смысле чертами являются беспорядочность и небрежность. Бережливость может доходить до размеров скупости, а упрямство иногда переходит в упорство, к которому часто присоединяется гневливость и мстительность. Фрейд отмечал, что хотя структуру анального характера образуют именно эти три обобщенных черты, но две из них - бережливость и упрямство - связаны друг с другом теснее, чем с аккуратностью, и представляют собой более постоянную составную часть анального характера. - А. А.
Так дети в детском саду рассуждают. Взрослому нести бред уровня "животные созданы для того, чтоб мы их ели" прост стыдно. Природа ничего не создает и не ставит целей. Или это был сарказм?
Таковы, что член создан природой для осуществления эякуляции и мочеиспускания.
Вагина создана для получения собственно эякулята, вывода менструальной крови и рождения ребенка.
Анальное отверстие не предназначено физически для ввода туда чего угодно, оно только для вывода.
А это уже докапывания. При чём тут животные?Так дети в детском саду рассуждают. Взрослому нести бред уровня "животные созданы для того, чтоб мы их ели" прост стыдно. Природа ничего не создает и не ставит целей. Или это был сарказм?
Таковы, что член создан природой для осуществления эякуляции и мочеиспускания.
Вагина создана для получения собственно эякулята, вывода менструальной крови и рождения ребенка.
Анальное отверстие не предназначено физически для ввода туда чего угодно, оно только для вывода.
У организма есть назначение - оставить потомство и дорастить его до репродуктивного возраста.Природа всё делает с многократным запасом, а КПД придумали люди.
Зачем же тогда мы живём до ста лет, всяким Гео выплачиваем пенсии, как ветеранам Бородинского сражения? Разве это нормально? Вовсе не такое предназначение у людей, вышел из репродуктивного возраста - освободи место молодым.
Что делает достаточное количество человек - то и нормаКоличество мужчин выше 2 метров -- это примерно один процент. Почему-то никто не считает такой рост нормальным.
Даже один процент планеты - это уже настолько дохрена, что за норму сойдёт
Количество мужчин выше 2 метров -- это примерно один процент. Почему-то никто не считает такой рост нормальным.Одежда их размера продаётся, потолки в квартирах достаточно высокие, родители, как правило, не переживают, что их сын может вырасти до двух метров, всякие Стерлиговы не вешают на свои магазины таблички "Дылдам вход запрещён". Это меньшинство, в отличие от ЛГБТ, не дискриминируют.
Количество мужчин выше 2 метров -- это примерно один процент. Почему-то никто не считает такой рост нормальным.
Я говорил сейчас именно за "нормально", а не про допустимо или нет.Количество мужчин выше 2 метров -- это примерно один процент. Почему-то никто не считает такой рост нормальным.Одежда их размера продаётся, потолки в квартирах достаточно высокие, родители, как правило, не переживают, что их сын может вырасти до двух метров, всякие Стерлиговы не вешают на свои магазины таблички "Дылдам вход запрещён". Это меньшинство, в отличие от ЛГБТ, не дискриминируют.
Если вы нормальным считаете только то, что свойственно большинству, попробуйте на месте слова "нормальный" представить слова "допустимый". Вас корёжит от фразы "ЛГБТ — это нормально", а к формулировке "ЛГБТ — это допустимо" какие-нибудь претензии есть?
А кто считает этот рост ненормальным?Устройте беспристрастный опрос. И увидите, сколько человек ответят, что это очень высокий рост.
Но, насколько я понимаю логику Geo, если бы люди могли свой рост выбирать, то надо было бы изолировать и этих за компанию. Чтобы люди нормального роста не начинали быть как "эти".Geo несколько раз подчеркнул, что ориентацию не выбирают. Рост тоже не выбирают. Но люди низкого роста могут воспользоваться ходулями, чтобы быть похожими на "этих".
Человек выше двух метров ненормально высокий.
Человек, перемножающий в уме шестизначные числа, ненормально быстро считает.
Эти люди ненормальные.
Geo несколько раз подчеркнул, что ориентацию не выбирают. Рост тоже не выбирают. Но люди низкого роста могут воспользоваться ходулями, чтобы быть похожими на "этих".А кто-то же упирал на то, что надо спасти тех, кто физически мог бы вступить в "нормальные" отношения? Типа, помочь бисексуалу сделать правильный выбор. Или то Реди был... Перечитывать тред не хочется, эти двое в одной команде или между собой тоже не согласны?
Трое. Пошто Юмоганну забыли?Там больше букаф, у меня нет столько времени.
А вы почему-то считаете нормальными только среднестатистическихА что плохого?
Каждый раз в истории человечества, когда где-то возникала вспышка популярности гомосексуализма, она сходила на нет, и снова всё возвращалось к гетеросексуальным отношениям.Пруф?
Человек выше двух метров ненормально высокий.Когда-то левши вызывали неприятие. И чо?
Человек, перемножающий в уме шестизначные числа, ненормально быстро считает.
Эти люди ненормальные. Но их ненормальность не вызывает неприязни у большинства.
А есть ненормальности, которые у большинства вызывают неприязнь. И тут возможны варианты: от просьбы не демонстрировать свою ненормальность, до категорического запрета.
Так что остаётся только убеждать большинство оставить геев в покое.Это как ты писала в начале темы "Ха-ха-ха, страдайте!"? так вы большинство долго будете убеждать.
Перечитывать тред не хочется, эти двое в одной команде или между собой тоже не согласны?
Трое. Пошто Юмоганну забыли?
Ты не купишь в рядовом магазине ножницы или штопоры для леворуких.
Нет.Ты не купишь в рядовом магазине ножницы или штопоры для леворуких.
Эээ, специальных магазинов для левшей у нас тоже нет. Поэтому я все свои приблуды для левой руки покупаю именно в рядовых магазанах. Ножницы в том числе. Про штопор как-то не думала. Но теперь обязательно посмотрю. ;D
Задумалось спросонья. Ребят, а вы представляете себе какая внутренняя пустота и низкая самооценка должна быть, что собственное убожество компенсировать тем, что все вокруг ненормальные? Приосаниться немного своей серой нормальностью, а то ишь че придумали, уникальные все, двухметровые математики.Почему норма (в значении статистической нормы, которое, очевидно, применяет Geo) - повод "приосаниться"? Уже много лет, с моего детства минимум, люди все хотят хоть тушкой, хоть чучелком быть, но отличаться от большинства. Или у меня тут аномальная зона, и люди вне её не грезят ни о гениальности, ни о какой-то выдающейся красоте, невероятных талантах?
Уже много лет, с моего детства минимум, люди все хотят хоть тушкой, хоть чучелком быть, но отличаться от большинства. Или у меня тут аномальная зона, и люди вне её не грезят ни о гениальности, ни о какой-то выдающейся красоте, невероятных талантах?
Да, видимо, с аномальной зоной. Ну или у вас палец сломан. И от боли решили обобщить. ;DОбобщить...Что? Я действительно не встречала людей, которые ни о чём не среднестатистическом не мечтают. Кто-то о гениальности, кто-то о красоте, кто-то о зарплате выше медианной, кто-то о большем здоровье, об успехе в хобби или на работе.
Обобщить...Что? Я действительно не встречала людей, которые ни о чём не среднестатистмческом не мечтают. Кто-то о гениальности, кто-то о красоте, кто-то о зарплате выше медианной, кто-то о больгем здоровье, об успехе в хобби или на работе.
Уже много лет, с моего детства минимум, люди все хотят хоть тушкой, хоть чучелком быть, но отличаться от большинства.Так что да, вы бездумно обобщили. :)
Так что да, вы бездумно обобщили. :)Идею, что у людей нет рыбьего хвоста, чешуи, и они не дышат жабрами, вы тоже считаете бездумным обобщением? Так-то, все люди, которые утверждают что это так, тоже не могут гарантировать, что видели всех людей, чтоб это так утверждать :)
Идею, что у людей нет рыбьего хвоста, чешуи, и они не дышат жабрами, вы тоже считаете бездумным обобщением? Так-то, все люди, которые утверждают что это так, тоже не могут гарантировать, что видели всех людей, чтоб это так утверждать :)
Ах да, и я всё ещё жду ссылку на исследование о причинах гомофобии! Где же она?
Ad absurdum и "соломенное чучело". :) То бишь демагогия.
Вы давали ссылки на агрегатор статей, а не на сами исследования, которые я просила. Я отлично знаю английский, но не собираюсь искать за вас доказательства ваших же слов в куче не связанных с вопросом статей. С тем же успехом могли в гугл послать.
Ссылки я вам давала. Причем на серьезные медицинские издания 1 и 2-го квартилей. Если вы не удосужились прочитать или не знаете английский (не умеете пользоваться гугл-переводчиком), это, к счастью, не мои проблемы.
Я тут как попугай повторяю, что ни у кого из нас нет аргументов, почему что-то плохо. Есть только наше мнение.Чего?! /то мы тут за субъективность отношения бьёмся. Хиганбана, вон, даже целый диспут устроила, что даже вред убийства субъективен (ей теперь, наверное, убийцей считают).
Так что остаётся только убеждать большинство оставить геев в покое.Ага, и копрофагов с эксгибиционистами тоже оставьте в покое :)
Но, насколько я понимаю логику Geo, если бы люди могли свой рост выбирать, то надо было бы изолировать и этих за компанию. Чтобы люди нормального роста не начинали быть как "эти"."ненормальный -- не значит плохой"
Ориентацию тоже не выбирают.А вот вести гомосексуальный образ жизни или гетеросексуальный --выбирают.
Но люди низкого роста могут воспользоваться ходулями, чтобы быть похожими на "этих".Попрошу не приписывать мне то, чего я не говорил.
Пруф чего? Какая-то страна и/или какой-то народ была стабильно гомосексуальны, нолишь иногда там победу временно одерживали гетеросексуалы, но потом все скатывалось обратно?! Я такой страны и такого народа не знаю, поэтому пруф привести не могу.Каждый раз в истории человечества, когда где-то возникала вспышка популярности гомосексуализма, она сходила на нет, и снова всё возвращалось к гетеросексуальным отношениям.Пруф?
Когда-то левши вызывали неприятие. И чо?И чо?
А чем штопоры для разных рук отличаются?Почему?
Любой рукой можно крутить в любую сторону. Никто вроде не требует, например, пластиковых бутылок для левшей, чтоб резьба в другую сторону была. Традиционно закрываем по часовой, открываем против часовой. Какой бы рукой это человек ни делал, крутить придется в обе стороны, штопор тоже - вынимать же потом
И да, штопор на батарейках это прикольно и удобно)
А чем штопоры для разных рук отличаются?
Любой рукой можно крутить в любую сторону. Никто вроде не требует, например, пластиковых бутылок для левшей, чтоб резьба в другую сторону была. Традиционно закрываем по часовой, открываем против часовой. Какой бы рукой это человек ни делал, крутить придется в обе стороны, штопор тоже - вынимать же потом
И да, штопор на батарейках это прикольно и удобно)
Пы СЫ вообще считаю 90% приблуд для левшей тупым маркетингом и на самом деле они на фиг не нужны
Вкручиваешь ты штопор с усилием выкручиваешь легко
не среднестатистическом не мечтают
кто-то о большем здоровьеНах. Так. Жить.
Как "так"? Это ж не обязательно о тлене, мечта "никогда не болеть" это тоже мечта не о среднестатистическом здоровье, потому что средний человек таки хоть раз в жизни, но болеет (гугл говорит, что в среднем одним ОРВИ болеют от 1 до 3 раз в год).Цитироватьне среднестатистическом не мечтаютЦитироватькто-то о большем здоровьеНах. Так. Жить.
Задумалось спросонья. Ребят, а вы представляете себе какая внутренняя пустота и низкая самооценка должна быть, что собственное убожество компенсировать тем, что все вокруг ненормальные?Ну это ты таки передергиваешь: никто из гомофобов не говорил, что ненормальные все вокруг.
Эльф, по прежнему подавляющее большинство механизмов и инструментов заточено под правшей.Разве? А мне кажется подавляющее большинство механизмов и инструментов... эммм... унидекстер - так правильно? Короче, под обе руки, кроме отдельных специфических.
Никто ж не предлагает выпускать обязательную партию каждого товара для левшей.Рынок предлагает. Но, чтобы это стало возможным, леворукость должна быть принята нормой.
Ты не купишь в рядовом магазине ножницы или штопоры для леворуких.В интернете можно купить.
Не знаю как насчет леворуких, но для криворуких есть штопор на батарейках.Куда катится этот мир... Скоро машины и бухать за нас будут.
Вот этого:
Пруф чего?
когда где-то возникала вспышка популярности гомосексуализма, она сходила на нет, и снова всё возвращалось к гетеросексуальным отношениямЧто за вспышки такие?
И то, что изменилось общество, и "дефект" стал вариантом нормы.Когда-то левши вызывали неприятие. И чо?И чо?
Эльф, да мелочи всякие, которые встречаются на каждом шагу - рулетки, консервные ножи, ножницы, положение объектов в общественных местах, все под правшей.И что из этого нельзя купить для левшей?
Что за вспышки такие?
Ну у нас в рядовых лентах и перекрёстках товаров для левшей я не видел в принципе, искал однажды. Киньте ссылку на товар в распространённых сетевых магазинах. Я где-то заказывал по итогу.Ген, а что конкретно надо? Когда у меня был мужик-левша, я ему, к примеру, нож-картофелечистку добыла в фикспрайсе, ножницы и ручку гнутую - в канцелярке (вроде Комус это был), ну то есть шла-увидела-схватила, не приходилось заказывать.
А чем штопоры для разных рук отличаются?Мне удобнее крутить правой рукой по чс, а левой - против..
Любой рукой можно крутить в любую сторону.
одиночные парты за бугром в школах, левшам просто некуда руки класть
Снайпер, вот такие у них не редкостьЭта парта и на определенный размер пользователя рассчитана.
Но понимаете, если посмотреть историю человечества, то за сексуальной распущенностью и извращенностью следовал развал государств.А бондаж-доминация-садизм-мазохизм - это сексуальная распущенность? Или сессию нужно проводить с человеком одного пола, чтобы считаться таковой?
А бондаж-доминация-садизм-мазохизм - это сексуальная распущенность?Естественно.
Реди, так любой секс можно подвести под «распущенность», даже тот, который в миссионерской позе через дыру в ночной сорочке.
Сравнивать с алкоголизмом и табакокурением как минимум некорректно, коль скоро граждане, ими страдающие, зачастую нарушают личные границы других людей. Как нарушают личные границы других людей техники сексуального удовлетворения?
Зависит от того, где пролегают личные границы тех, о ком мы говорим.
Higanbana, в перечисленном вами, пожалуй, в воздухе повисают только духи, поскольку никакого регламента на их использование, кроме воспитания использующего, нет. На все остальное наложены определенные ограничения.В воздухе повисают частицы любого...Вещества. Другой вопрос, что не все они находятся в заметных глазу (ну, в данном случае, нюху) концентрациях. Что, если я вдохну выдохнутую вами молекулу углекислого газа? Вы нарушите этим мои границы? Или я ваши (раз уж ваша молекула была)? Если нет, то с каких концентрации начинается нарушение границ?
Вы всё еще о личных границах, которые каким то образом оказались в чужих трусах?Я о тех, о которых говорила Лой. Я не уверена, о ком именно она говорила, а понятие личных границ и трусов индивидуально, потому хз, где именно по её мнению какие границы у обсуждаемых людей находятся.
Ну так возможно их стоит переложить в свои, пока не попросили и не проводили?
Вот это ЧСВ.В том, что я собой свои мозги полагаю?
всё, что влияет на мой разум, в том числе все события, которые в нём отпечатываются, являются моим деломКомплексом бога попахивает.
Комплексом бога попахивает.
Неа, в этом"Комплекс бога — непоколебимое убеждение, которое характеризуется завышенными ощущениями личных способностей, привилегий или непогрешимости. Человек с комплексом бога склонен к отказу признавать свои ошибки или неудачи, даже при наличии неопровержимых доказательств." (с) ВикипедияЦитироватьвсё, что влияет на мой разум, в том числе все события, которые в нём отпечатываются, являются моим деломКомплексом бога попахивает.
Higanbana, я так понимаю, понятие "образное выражение" вам незнакомо. Вы все буквально воспринимаете. ;D
Окей, давайте я расскажу так, чтобы вы точно поняли: нет законодательного ограничения на пользование духами. А на табакокурение, автомобильные выхлопы и все остальное, о чем вы говорили, есть. :)
Ах, моя любимая тема началасьЭто не та! Это другая! Чесслово, вот вам крест!
Но с ковидом всё стало иначе! :D Углекислый газ конечно в маске не трансформируется во что-то другое, но тем не менее, обдышать кого-то своими молекулами - это теперь совсем другое дело, не то шо давеча было ;DДаёшь на себя подышать - доверяешь свою жизнь и здоровье. Можно сказать, интимное дело!
Но понимаете, если посмотреть историю человечества, то за сексуальной распущенностью и извращенностью следовал развал государств.И конечно примеров есть?
В каком-то из прошлых топиков на эту тему приводили Древний Рим, правда, пруфы, как это обычно бывает у сторонников теории о том, что гомосятина губит империи, были довольно жидкие :DТолько вот внезапно может оказаться, что гомосятина создает империи, в губит их христианское пуританство ::).
В каком-то из прошлых топиков на эту тему приводили Древний Рим, правда, пруфы, как это обычно бывает у сторонников теории о том, что гомосятина губит империи, были довольно жидкие :D
готы и прочие варвары в римской армии, которые потом, уже зная сильные и слабые стороны легионов, предавали и воевали противПоправочка: они не воевали против, они стали римской армией.
Поправочка: они не воевали против, они стали римской армией.
В каком-то из прошлых топиков на эту тему приводили Древний Рим, правда, пруфы, как это обычно бывает у сторонников теории о том, что гомосятина губит империи, были довольно жидкие :DБлин! Когда Рим из маленькой деревушки на Тибре превращался в империю, он был в основном гетеросексуальным. А вот когда пошли всевозможные сексуальные извращения,стремление пожить в собственное удовольствие, ничего не делая и т.п., то Рим развалился, а на его развалинах поселились варвары (которые были вполне себе гетеросексуальны).
Ну да, набеги варваров, упадок экономики, религиозные конфликты (христиане, истово насаждающие свою идеологию, лапку приложили по полной программе), потом разделение на две части, готы и прочие варвары в римской армии, которые потом, уже зная сильные и слабые стороны легионов, предавали и воевали против. Это все, разумеется, никак не могло стать причиной падения. И вот только падение нравов!.. ;DНабеги варваров были всегда, но успеха не имели, так как римские войска были намного круче, а развитая сеть хороших дорог позволяла быстро перебрасывать эти войска к месту, куда посмела вторгнуться очередная банда. И если варвары удрать не успевали, то судьба их была печальна.
они будут страдать гораздо больше, чем я сейчас, поэтому я потерплю и просто не буду об этом думать»?А ты сама следуешь этому правилу?
се чаще в абсолютно нейтральных пабликах...Ну такой у вас вкус к пабликам.
Интересно, где же я писала, что это мой вкус...се чаще в абсолютно нейтральных пабликах...Ну такой у вас вкус к пабликам.
Чтобы не исчезнуть, нужно не развиваться. Так же как чтобы не умереть, нужно вообще не жить.
Стремление пожить в удовольствие - это и есть признак развитого общества, которое наконец-то может себе позволить не пахать круглые сутки и не жить мечтами о светлом будущем. А жить прямо сейчас, получать удовольствие прямо сейчас.
Либо это время наступает, а за ним может последовать и упадок, либо это время не наступает (впрочем в этом случае тоже может случиться упадок) — и тогда непонятно ради чего все предки трудились.
Прогресс на протяжении этих 10к лет, я полагаю, не останавливается? Тогда вопрос из раздела вкуса фломастеров - лучше жить в медленно, но стабильно улучшающейся "среднесчастливой" империи, или поработать несколькими поколениями, а потом получить "максимум" счастья, попутно порушив империю. Короче, live fast, die youg или нет?
Зачем нужна империя, которая существует десятки тысяч лет, если в ней нельзя пожить в удовольствие никому?
Стремление пожить в удовольствие - это и есть признак развитого общества, которое наконец-то может себе позволить не пахать круглые сутки и не жить мечтами о светлом будущем. А жить прямо сейчас, получать удовольствие прямо сейчас.А по-вашему жить "в удовольствие" означает исключительно "получать от общества всё, не принося никакой пользы"? Приходится придумывать всё новые и новые "удовольствия", потому что при такой жизни старые быстро приедаются. Кошмар!
Зачем нужна империя, которая существует десятки тысяч лет, если в ней нельзя пожить в удовольствие никому? Пусть лучше это будет сорок разных империй, одна пала, другая построилась, но чтобы там были периоды веселья и счастливой праздной жизни.Стругацкие в "Понедельник начинается в субботу" пошутили, что человек -- это вовсе не венец творения, а всего лишь промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона. По вашему же получается, что империи возникают и развиваются только для того, чтобы люди смогли получить подлинное удовольствие -- потрахаться в задницу, вкусить салата из соловьиных язычков и т.п. А после этого империя разваливается, люди гибнут, и всё начинается сначала, снова впахиваем круглые сутки -- сексом занимаемся с противоположным полом, растим детей, едим вкусную и здоровую пищу--и мечтаем о "светлом будущем".
Это если допустить что империя действительно распалась из-за того, что все солдаты ушли е*аться в жопу и некому стало служить в армии.Немного не так. Женщины решили пожить в собственное удовольствие и не рожать детей. Мужики, которые остались, защищать страну не хотят (у них есть более важные дела). Поэтому в армию берут варваров. Ну и вполне естественно, что через некоторое время варвары понимают, что эта кучка живущих в собственное удовольствие просто не нужна.
Гео, вот видите, вы и сами все прекрасно понимаете. :) Христианство сразу стало институтом политической власти и помогло развалить империю. Армия ослабела с приходом в нее готов и прочих, а не потому что римские легионеры предпочитали заниматься любовью, а не войной. :)Только вот Королевство Польское возникло после принятия христианства, и Россия возникла после принятия христианства. А значит христианство само по себе не может быть ни следствием развала, ни, тем более, его причиной. А вы можете назвать сильные государства (империи), в которых в момент становления были бы распространены гомосексуализм и чайлдфри?
Только вот Королевство Польское возникло после принятия христианства, и Россия возникла после принятия христианства. А значит христианство само по себе не может быть ни следствием развала, ни, тем более, его причиной. А вы можете назвать сильные государства (империи), в которых в момент становления были бы распространены гомосексуализм и чайлдфри?
Только вот Королевство Польское возникло после принятия христианства, и Россия возникла после принятия христианства. А значит христианство само по себе не может быть ни следствием развала, ни, тем более, его причиной. А вы можете назвать сильные государства (империи), в которых в момент становления были бы распространены гомосексуализм и чайлдфри?
Не мне, но докину на вентилятор: да любое государство.Ну я б не сказал, что слово распространены подходит. Это не настолько массовые явления даже сейчас. А тогда проявлений было значительно меньше, потому что под давлением общества все рожали и вступали в неугодные половые связи из-за боязни порицания и наказания. Так что определенно процент рожающих был выше.
Всегда и в любом государстве распространены гомосексуализм и чайлдфри)
А по-вашему жить "в удовольствие" означает исключительно "получать от общества всё, не принося никакой пользы"?А с каких пор единственно возможной пользой для общества стала плодячка и гетеросексуальные отношения? Я этот вопрос не в первый раз задаю, внятного ответа так и не услышала.
А ты сама следуешь этому правилу?
А люди раньше точно-точно были несчастны? Я вот в этом не уверена. Мы своё нынешнее понимание комфорта и того, что ведёт к счастью, натягиваем на них, а это определённо неправильно, жизненный опыт у нас разный.
И вообще, полагать, что без возможности оттрахать кого-то в извращённой форме страна страдает, люди не могут быть счастливы, это как-то...
Тогда вопрос из раздела вкуса фломастеров - лучше жить в медленно, но стабильно улучшающейся "среднесчастливой" империи, или поработать несколькими поколениями, а потом получить "максимум" счастья, попутно порушив империю.
Ну я б не сказал, что слово распространены подходит. Это не настолько массовые явления даже сейчас. А тогда проявлений было значительно меньше, потому что под давлением общества все рожали и вступали в неугодные половые связи из-за боязни порицания и наказания. Так что определенно процент рожающих был выше.
Всегда и в любом государстве распространены гомосексуализм и чайлдфри)Не понял... Во всех государствах идёт популяризация гомосексуализма и отказа от детей?!
После принятия монотеистеческой религии, давайте будем точны в определениях. :)Сравнивать надо однотипные вещи. В Риме получило распространение христианства, Рим развалился. В Польше и на Руси получило распространение христианство, они стали сильными державами. Сразу понятно, что развитие христианства не обязательно приводит к развалу державы. А если бы я для Польши и Руси использовал бы термин монотеистическая, а для Рима -- христианство, то смысла в таком примере не было бы.
В любой стране всегда были и будут гомосексуальные люди и люди, не желающие размножаться. Да, это небольшой процент людей, никак не влияющий на популяцию. А вот государство, которое не заботится о своих гражданах, до такой степени, что граждане не считают возможным приводить детей в такой мир — фактор, который гораздо серьезнее.При чём тут забота государства?! Я высказал тезис, что развалы крупных держав сопровождались широким распространением всевозможных извращений (не только сексуальных). Является ли это одной из причин развала или всего лишь следствие общего упадка, который и послужил причиной развала -- этого я не знаю. Но явление имеет место быть. А вот в период становления государства такого нет. Речь идет именно о массовом явлении, если что, а не о наличии отдельных представителей.
Япония и Индия как минимум. Там не порицалась и не порицается гомосексуальность. В Индии хиджры всегда были почитаемы, а в 2014 году получили официальный статус третьего пола.Опять же, я про порицание ничего не говорил. Я говорил про массовое явление, про популяризацию.
А с каких пор единственно возможной пользой для общества стала плодячка и гетеросексуальные отношения?А я где-то говорил, что плодячка -- единственная возможная польза для общества?! ???
Когда людям дают возможность пожить счастливо и выбрать, чем же они хотят заниматься, они упорно выбирают именно это в числе прочего ::)А если людей не воспитывать и не контролировать, они начинают насиловать женщин. А если вы против, то, получается, лишаете людей счастья :D
А по сути ты не учитываешь роды в бетон. И материнская, и младенческая, и детская смертности были ужасающими - так что больший процент рожающих не так уж и ролял в общем выхлопе.Смотри по конечному результату. При высоком уровне смертности численность населения росла, и народ получал возможность освоить большие территории.
Гео, монотеистические религии — однотипные вещи. :)Тогда почему же вы сказали, что именно Христианство помогло развалить Римскую империю, а не монотеистическая религия, но требуете замены Христинастова на монотеитстическую религию, когда речь заходит о помщи в становлении Польши и Руси?
Это очень упрощенная схема, имеющая мало связи с реальностью.
Блин! Когда Рим из маленькой деревушки на Тибре превращался в империю, он был в основном гетеросексуальным. А вот когда пошли всевозможные сексуальные извращения,стремление пожить в собственное удовольствие, ничего не делая и т.п., то Рим развалился, а на его развалинах поселились варвары (которые были вполне себе гетеросексуальны).
И я от не знаю ни одного народа, начавшего большую экспансию, в котором были бы гомосексуальные нравы.Японцы? Македонцы?
И я, кстати, не говорил, что Рим развалился из-за гомосексуалистов. Скорее всего, развал был следствие общего упадка, который проявлялся, в том числе, в распространении гомосексуализма и других извращений.Какая связь?
А с какого фига начался упадок экономики?Обратимся к википедии:
Ещё в предкризисный период началась аграризация общества, шло сокращение числа мелких и средних собственников на фоне роста крупных латифундий. В дальнейшем в результате боевых действий ряд городов были разрушены, а торговля и ремёсла пришли в упадок[1].
Кроме того, необходимость защищать границы от вторжений германских племен и персидской армии вынудила императоров чрезмерно расширить армию, расходы на содержание которой возросли, и римская экономика не могла их вынести. Чтобы поддерживать систему снабжения армии, императоры налагали огромное фискальное бремя на население и восполняли пробелы в казне через так называемую «порчу монет», то есть выпуск монеты, в которой вместо драгоценных содержалась большая примесь недрагоценных металлов. «Порча монет» привела к гиперинфляции. С другой стороны, налоговые органы не хотели собирать налоги в ставшей бесполезной монете, а вместо этого перешли к натуральному налогу (в продуктах). В результате экономика империи была в значительной степени возвращена в состояние товарной экономики. В свою очередь это вызвало упадок городов, особенно в западной части империи, кризис сильнее всего ударил по наиболее цивилизованным и романизированным областям[1].
В послекризисный период экономическое положение несколько улучшилось, но в целом экономика так и не восстановилась. Общеимперский рынок, созданный в I—II веках нашей эры, был практически разрушен. Налицо был общий упадок сельского хозяйства, ремесла и индустрии, ухудшение безопасности на дорогах, рост экономического, а как следствие этого — и политического сепаратизма
А почему в римской армии стали служить варвары?А почему в ВС РФ служат буряты, тувинцы и чечены?
Причём, не в вспомогательных войсках, а в легионах, куда когда-то брали только самых достойных римлян.
Всегда и в любом государстве распространены гомосексуализм и чайлдфри)Не понял... Во всех государствах идёт популяризация гомосексуализма и отказа от детей?!
Христианство было глупым верованием рабов и черни. Повлиять христиане ни на что не могли. Развиваться же христианство начало, когда власть имущие осознали, что христианство очень удобно для управления плебсом: отдай Кесарю кесарево, подставь другую щёку, чем хреновее ты живёшь, тем больше шансов попасть в рай и т.п.До гонений Диоклетиана: "Христианство исповедовали часть вельмож, даже жена Диоклетиана и его дочь". Ну а так да, Константин увидел в христианстве опору своей абсолютной власти. НО! Церковь упомянута в главе о распаде: имело место укрепление церковного землевладения, монастыри приобретали обширные территории, церковные земли были освобождены от тяжёлых налогов. Светские магнаты и церковные иерархи начинают сближаться: "Зачастую члены одной и той же сенаторской семьи становятся высшими чиновниками и занимают епископские кафедры". Нередки случаи когда императорский чиновник принимал сан и становился церковным деятелем.
Западная церковь, располагающая разветвлённой организацией, огромными богатствами и сильным моральным воздействием, приобретает и политическое влияние. Этому способствовало и формальное разделение резиденций, центром западной церкви стал город Рим,.. центром императорского двора стал Медиолан, а с 402 г. Равенна. Средством политического влияния западной церкви стала и поддержка провинциальной знати, и ... благотворительность среди низших классов (реализация огромных запасов продовольствия и материальных запасов церкви), что контрастировало со всё усиливающимя налоговым прессом центрального правительства. И по мере того как падал авторитет Империи и её бюрократического аппарата, возрастало социально экономическое и политическое влияние церковной организации.
А почему в римской армии стали служить варвары? Причём, не в вспомогательных войсках, а в легионах, куда когда-то брали только самых достойных римлян.
Варваризация армии, начавшаяся ещё во II в. и прогрессировавшая в III в., в результате военной реформы ещё более усилилась.
Кроме старой, организованной ещё при Септимии Севере, пограничной армии были сформированы... маневренные войска.
...реформа была завершена при Константине... маневренные воска, сделавшиеся военной опорой доминанта, были разделены разделены на две категории. Из общей массы маневренных войск были выделены более привилегированные воинские части --- дворцовые войска, расположенные в Риме и других столицах Империи. Отряды преторианцев были расформированы. Их место заняли отряды дворцовой стражи. При Константине ещё в большей степени, чем при Диоклетиане, армия пополнилась отрядами из варварских племён...
Варваризация армии отразилась на её структуре. Размеры легионов были уменьшены. Число начальников соответственно увеличилось. Это было необходимо для усиления контроля над рядовым составом. Поступавшие на римскую военную службу варвары приобретали римское гражданство. За заслуги они получали повышения, могли переходить на службу в дворцовую стражу, достигать значительных чинов.
Составленная из насильно набранных рекрутов, зачастую тех же угнетаемых колонов, завербованных преступников и других сомнительных элементов, римская полевая армия теряла боевые качества. Римские воины зачастую становились орудием честолюбивых планов своих командиров или грабителями своего собственного населения, не эффективным средством защиты государства от внешнего врага.
Огромная римская армия, насчитывающая около 140 тыс пограничных и около 125 тыс полевых войск...
Ослабление римской армии не было секретом... императоры встали на путь, известный ещё с IV в.: заключение договоров с вождями варварских племён... превращались в наёмные соединения римской армии.
Эти самые люди при первой возможности бросили армию, перестали рожать детей, вместо этого предпочли сидеть в роскоши, расслабляться, объедаться и трахаться
Точно такое же у них было понимание комфорта, один в один ;D
Да вот видишь, наоборот получается.
Когда людям дают возможность пожить счастливо и выбрать, чем же они хотят заниматься, они упорно выбирают именно это в числе прочего ::)
Нельзя дать людям свободу и не получить в результате кучу сексуальных извращений. Потому что это то, чего люди хотят и всегда хотели
Пока ты спишь, враг качается
Что ж теперь, не спать что ли
Но я не из-за цикличности процессов убиваюсь. Я убиваюсь из-за того, что цикл сменяется при мне на плохой (неудобный? неправильный? как угодно назовите). А так, после моей смерти и смерти моих близких - хоть потоп.
Зачем так убиваться из-за цикличности процессов
Гео, ну так зачем же запрещать лгбт пропаганду, если распространение лгбт и прочих отклонений от стандарта - это не причина упадка империй, а следствие?Разруха не в клозетах, она в головах. Если люди будут ставить на первое место не сношение со всем подряд/как потребить побольше/вставьте_свой_вариант_низменных_желаний, то империя может и не развалиться.
Это как на Титанике вычерпывать из каюты воду чайной ложечкой
Столько суеты, а толку все равно не будет
Если люди будут ставить на первое место не сношение со всем подряд/как потребить побольше/вставьте_свой_вариант_низменных_желаний, то империя может и не развалиться.
Так а что ценного в империи? Почему нужно, чтобы она не развалилась?По моему мнению?
(https://sun9-31.userapi.com/impg/X_EYn4sgDcvareQ8kXswm0ltJXPFvOGyj9ZVYg/AbImJdczt3U.jpg?size=1884x1070&quality=96&sign=1a2dd14ee28e10295fa2c7d2f8850382&type=album)
Жизнь в "интересные времена" - эт не моё :)
коварство
Опыт подсказывает, что люди при возможности выбора (т.е. абсолютной свободе) выбирают одно из двух: или они делятся на убийц-воров-насильников-мудаков-наркоманов-алкоголиков и их жертвОчень интересно, откуда у вас опыт о результате "абсолютной свободы".
Но зачем нужно надёжно, может быть в неожиданном апокалипсисе и есть счастье!
Хотя то, что сейчас называют "интересными временами", никакого отношения к гейскому упадку империй не имеет.
Сейчас времена "интересны" из-за войны и пандемии. А уж захватнических войн во время расцвета империй, о котором ты так мечтаешь, всегда хоть жопой жуй. Хочется в те времена жить?
Пандемия с расцветом уже меньше сочетается, но так её никто и не звал, сама собой получилась, никто не виноват.
Выходит, вы добавили стабильности в мою жизнь, ведь благодаря предупреждению я смогла запланировать втыкание этого ножа в мою спину! :DЦитироватьковарство
А я предупреждала, предупреждала ;D
Очень интересно, откуда у вас опыт о результате "абсолютной свободы".
У какого процента населения земли за всю историю было что-то хоть отдаленно похожее?
Нет. Свобода к достатку отношения не имеет. Свобода - это отсутствие системного регулирования.
Абсолютная свобода это когда ты родился в сферической идеальной семье абсолютно физически и психически здоровым, не получал никаких серьезных калечащих травм в процессе взросления, зато получал хорошее здоровое питание, своевременное и качественное лечение, хобби по выбору, интересное образование, комфорт, безопасность и прочие плюшки как в семье, так и в обшестве.
А если ты родился с фас, жил вдевятером в однушке, питался онли макаронами, был постоянно опздюлен родителями и потому из чмт не вылезал, в твоем селе ни интернетов, ни клуба, ни библиотеки- и тому подобное в разных комбинациях, то не то чтобы была какая-то абсолютная свобода в дальнейшем выборе.
Выходит, вы добавили стабильности в мою жизнь, ведь благодаря предупреждению я смогла запланировать втыкание этого ножа в мою спину! :D
Нет. Свобода к достатку отношения не имеет.Абсолютная свобода- имеет самое прямое.
А в вашей логике есть внутренние противоречия, ведь из неё следует, чтоНе следует, если не передергивать до успешной попытки оторвать ::)
1) Ребёнок, рождённый в достатке, не свободен, потому что у него не было варианта провести детство хреновоО эти повсеместные толпы детей, причитающие "а вот пздила б меня мамка- вот житуха была б!", "за что меня лишили удовольствия от прокорма за счет сдачи бутылок на переработку?!", "почему я не родился слепоглухонемым", "как посмели давать мне качественные уместные лекарства, а не лечить уринотерапией и подорожником?!", "а родилась бы я в ниднезалупинске, изнасиловали б меня за гаражами- человеком бы выросла!", "почему мама вела ЗОЖ, а не бухала и кололась, когда носила меня?!".
2) Что свободы не существует.
Свобода, зависящая от физических и психических возможностей автоматом делает всех обладателей бренных тел несвободными просто по факту невозможности самостоятельно выполнять действия, типа "летать без использования механизмов".Ну да, ну да, ведь у нас каждый человек с инвалидностью- Хокинг или хотя бы Вуйчич.
3)...Да просто это как-то странно. То есть, если выполняются условия "хорошего" варианта, то хоть за каждым шагом человека следят, хоть вообще каждый чих зарегулирован и должен выполняться строго по ГОСТу - всё равно это свобода, потому что хобби интересное есть?Нет, то есть не существует никакого "опыт подсказывает, что при абсолютной свободе".
Абсолютная свобода-Это абсолютное же и одиночество. Как только рядом возникает еще один такой же абсолютно свободный, конфликт интересов неизбежен.
Интересно, где же я писала, что это мой вкус...Но вы же где-то это видите?
Нет, не имеет. Абсолютная свобода - это абсолютная свобода действий с учётом ограничений физики, химии и биологии. Свобода =! отсутствию проблем, удобству или комфорту. Свобода - это "хочешь - делай, как хочешь, так и делай".ЦитироватьНет. Свобода к достатку отношения не имеет.Абсолютная свобода- имеет самое прямое.
О эти повсеместные толпы детей, причитающие
Наверстать отсутствие плохого детства, конечно, гораздо сложней, чем выбиться из нищей тьмутаракани хотя бы в средний уровень жизни, будучи изначально больным и необразованным.
Вопрос "где вы видели ее, абсолютную вашу свободу", конечно, никак не намекал, что ее не существует, как и словосочетания типа "сферически идеальная", "хоть отдаленно похожее" :)
Ну да, ну да, ведь у нас каждый человек с инвалидностью- Хокинг или хотя бы Вуйчич.
Человек, который не может перестать слышать команды чужих, неприятных и страшных ему, голосов внутри своей головы- просто охренительно свободен, дайте два.
Нет никакой абсолютной свободы, и даже отдаленно к какому-то понятию абсолютной свободы не приблизиться абсолютному большинству примерно никак.
Нет, не противоречие. Кто сказал, что действия "по ГОСТу" не могут быть никому интересны?
"Зарегулирован, строго по ГОСТу" и "хобби интересное есть" это как раз и есть противоречие, и оно- у вас.
Ну, не вполне. Если у двоих свободных желания не пересекаются или и так достаточно ресурсов для их исполнения, а желания оставить всё себе не возникло, то отсутствие конфликта возможно. Просто вероятность низкая.ЦитироватьАбсолютная свобода-Это абсолютное же и одиночество. Как только рядом возникает еще один такой же абсолютно свободный, конфликт интересов неизбежен.
Это в какой империи была стабильность и неадежность?Так а что ценного в империи? Почему нужно, чтобы она не развалилась?По моему мнению?
(https://sun9-31.userapi.com/impg/X_EYn4sgDcvareQ8kXswm0ltJXPFvOGyj9ZVYg/AbImJdczt3U.jpg?size=1884x1070&quality=96&sign=1a2dd14ee28e10295fa2c7d2f8850382&type=album)
Стабильность. Стабильность - это надёжно, она позволяет прогнозировать и строить планы на будущее, не играя в угадайку, запланирован на завтра зомби-апокалипсис, или всё-таки падение метеорита.
Жизнь в "интересные времена" - эт не моё :)Какую империю ни возьми - да это же бесконечная череда "интересных времен".
Это в какой империи была стабильность и неадежность?
Какую империю ни возьми - да это же бесконечная череда "интересных времен".Так о том и речь же в обсуждении. Я и писала, что мне бы лучше жизнь без интересных времён, с чем нерушимость империй помогла бы, т.к. весомая доля "интереса" связана с распада и и созданием, но
Жаль, что это так не работает.
нужна нерушимость заячьей империи. Чтобы размножались активно и бесперебойноу меня от этой херни чуть Австралия не умерла
нужна нерушимость заячьей империи. Чтобы размножались активно и бесперебойноу меня от этой херни чуть Австралия не умерла
Так не бывает такой стабильности, чтоб ничо не происходило.
Либо развиваешься, либо загибаешься.
Проезд не оплачивали, казна опустела и каюк :Dнужна нерушимость заячьей империи. Чтобы размножались активно и бесперебойноу меня от этой херни чуть Австралия не умерла
Затрахали, штоле? :o ;D
,
В любой империи некоторое время её существования было стабильно и надёжно.
Вапщет в любой стране некоторое время её существования бывает стабильно и надёжно. Зачем для этого империя?Так мы тут, вроде как, не буквально слово "империя" применяем. Ну, иначе с моей стороны было бы
Самые стабильные страны (причем, не из тех, где стабильно *уево) не лежат в сторону в империи, в каком небуквальном смысле это ни понимай. По моему чем дальше страна от имперских устремлений, тем там стабильнее.
Так мы тут, вроде как, не буквально слово "империя" применяем.
Самые стабильные страныЭто какие?
Скандинавские, например.
Это какие?
Как минимум про одну из них - Швецию тут писали, что так себе там стабильность.Ну дык
не бывает такой стабильности, чтоб ничо не происходило.Так себе по сравнению с чем?
Так себе по сравнению с чем?Почитай посты юзера Wookies!, она там живёт щас. Мне лениво искать)
Почитай посты юзера Wookies!, она там живёт щас. Мне лениво искать)Тебе лениво, а я прям всё бросил ;D.
Пора мутить Лигу лени на КМП... но леееень! ;DНе надо путать КМП с Пикабу.
Пора мутить Лигу лени на КМП... но леееень! ;DЛигу успешных лентяев.
Не надо путать КМП с Пикабу.Да уж, и превращать в него тем более...
только вчера в итомп приносили такого "высокорангового" (по его словам) альфа-самса, который снисходил до презренной рсп (будучи сам дважды разведённым). высокоранговый сосец не мог два слова связать без грамматических ошибок, имел лишний вес, и не работал.40+страниц комментов темы не читай, сразу свое всратое мнение говоряй
Знаете, кто такой куколд? А вот и нет, а вот и нет, не это. Не знаете >:(
Куколд- любой мужчина, который вынужденно смиряется с тем, что у его девушки/жены были партнеры до него. Подобрал порванку- куколд.
Рсп (шлюхи, развалившие семью),
аленементы (отменить полностью),
алень,
бабораб,
до 70% Мужчин растят не своих детей, сами об этом не подозревая,вагинокапиталистки(ладно, нет, это все еще чисто инцельская штука),
самадуравиновата,
твояодеждаговоритмнепокы скыскай,
самецпаприроде,
тывсеравновдекретеотдыха ешь,
алконаркоманкиотнимаютде тейухаошыхотцовишынтыжыр ують,
после 25 бабы сморщиваются,
полполовничкасупа,
все бабы шлюхи,
при разводе бабе с ее личинкой по умолчанию отдают 2/3 добрачного жилья мужчины,
чернильницы...
Я к чему?
Ничто так не пропагандирует лесбийство, как так называемые гетеросексуальные мужчины ;D
Все это давно расширилось за пределы инцельских и мгшных кругов, и ползет все дальше, все чаще в абсолютно нейтральных пабликах идет подсчет диаметра ануса среднестатистической девушки после анонса нового айфона, сосала один куй до тебя- сосала всему району и от тебя гулять будет, зачем нужна баба, если она не встает во вторую смену по дому...
Можно хоть обзапрещаться пропагандировать лгбт, обязать всех носить очки, которые будут опускать серочерные шторки при виде радуги на небе- все больше бисексуальных девушек будут выбирать девушек, щит хеппенс, вы сначала со сталкерами, домашним насилием, алиментами в 0-3000 в месяц (а то и в год), вовлеченностью отцов в уход за мелкими детьми, и другими проблемами разберитесь, а то как бы и выбора особо нет ;Dвангую этому посту минимум 5 минусов от моих самых любимых любимок
Радфемские паблики читаешь. Ай-яй-яй....сказал человек, читающий Пробивку и приносящий ее на форум.
по странному стечению обстоятельств, все подобные альфа-самсы безграмотны, не соблюдают гигиену, в своей жизни читали букварь и синенькую,Ничего странного - учи матчасть.
соответственно, если таких существ среди мущенят будет всё больше и больше, би-женщины перестанут выбирать мужчин вообще. зачем терпеть рядом неопрятное туповатое существо, которое ненавидит тебя и оскорбляет, но требует при этом уважения и обслуживания?Можно подумать, любая женщина по умолчанию высокоинтеллектуальная багиня. Из моих наблюдений процент быдла не зависит от формы пиписьки.
Упрощенная -- да. Для желающих поковыряться в деталях в обсуждении были детальные схемы. Там много деталей, но непонятно что к чему. Нам же не детали нужны, а тренды.Это очень упрощенная схема, имеющая мало связи с реальностью.
Блин! Когда Рим из маленькой деревушки на Тибре превращался в империю, он был в основном гетеросексуальным. А вот когда пошли всевозможные сексуальные извращения,стремление пожить в собственное удовольствие, ничего не делая и т.п., то Рим развалился, а на его развалинах поселились варвары (которые были вполне себе гетеросексуальны).
Японцы? Это когда? В начале XX века что ли? До того у них не было экспансии, замкнутой общество, которое устаканилось за много веков до того.ЦитироватьИ я от не знаю ни одного народа, начавшего большую экспансию, в котором были бы гомосексуальные нравы.Японцы? Македонцы?
Ещё в предкризисный период...Живой пример того? что иногда излишняя детализация только мешает. Переводя всю эту портянку на русский, элиты хотели жировать все больше и больше, соответственно, тянули из державы все соки. Армия ослабла настолько, что с трудом сдерживала варваров. При этом самим римлянам служить было неинтересно, у них были дела поважнее.
В ВС РФ служат все граждане РФ. Но вот чтобы нехватку солдат компенсировали гастарбайтерами из Узбекистана, до такого, вроде, еще не докатились. И просьба не путать времена, когда воины были отдельным сословием, с всеобщей воинской обязанностью и призывом на год.ЦитироватьА почему в римской армии стали служить варвары?А почему в ВС РФ служат буряты, тувинцы и чечены?
Это не те легионы - одно название осталось.Собственно, остальной текст уже не особо важен. В этом предложении все сказано. Пока в легионах служили коренные римляне, пока это было почетно, варвары шансов не имели. они могли как-то держаться у себя в лесах, на болотах, в горах... но если они приходили на территорию Империи, то без шансов. И не важно, сколько их и какое у них оружие.
Понял, не юли. Распространено != популяризируется.В России распространены Президенты РФ :)
Распространено != широко распространено.
Такая себе "религия рабов и черни". Такая себе "бесконфликтность".Ну, давай еще вспомним Папу Римского и второе сословие во Франции в конце XVIII века :)
Варваризация армии, начавшаяся ещё во II в. и прогрессировавшая в III в., в результате военной реформы ещё более усилилась...Вот опять... много текста про то, как именно проходила варваризация, кто и что для этого сделал и т.д. и т.п. А нужно всего лишь ответить на вопрос, почему произошла варваризация. Почему раньше в легионах служили римляне (в том числе, знатные), а ко II -- III веку туда уже набирали абы кого и договаривались с вождями пограничных варваров.
Гео, ну так зачем же запрещать лгбт пропаганду, если распространение лгбт и прочих отклонений от стандарта - это не причина упадка империй, а следствие?Подозреваю, что имеет место взаимовлияние. Общий упадок общества порождает извращения, а широкое распространение извращений ускоряет упадок. Так что те, кто уже... того (спился, скурился, пошел по рукам) -- хрен с ними, но вот новое поколение пусть растет нормальным.
Так а что ценного в империи? Почему нужно, чтобы она не развалилась?Ну... империя -- это от Рима. А так... общество, страна, народ. В какой-то момент начинается формирование общество, более сильные и жизнеспособные поглощают слабых, и формируется страна и народ. Для этого общество должно быть жизнеспособным и... "энергичным". Потом уже могут начинаться разброд и шатание. А потом и соседи схавать могут.
Почти абсолютная свобода имеет место в период анархии после разрушения государства. Так что за время существования человечества мы много раз видели, что происходит, когда исчезают сдерживающие факторы и начинается свобода.ЦитироватьОпыт подсказывает, что люди при возможности выбора (т.е. абсолютной свободе) выбирают одно из двух: или они делятся на убийц-воров-насильников-мудаков-наркоманов-алкоголиков и их жертвОчень интересно, откуда у вас опыт о результате "абсолютной свободы".
но в условиях цивилизации это скорее всего будет вор в законе, главарь банды, преступный авторитет или в лучшем случае случайно выживший в 90е новый русский.Или олигарх, или губернатор, или даже президент
Нам же не детали нужны, а тренды.(http://natalyarukol.ru/wp-content/uploads/2011/06/PiratesVsTemp1-300x199.png)
Сейчас же они существуют потому, что их никто не захватывает и позволяет им жить.Потому что страны это не коньяк по скидке в Красное белое, никому (никому нормальному, я имею в виду) нахер не сдалось захватывать себе пучок стран только потому, что вот они лежат "ничейные".
Вообще-то, если на такое отвечать более-менее серьезно, потребуется пара экранов текста. Естественно, писать столько влом. Так что буду упрощать и недоговаривать?ЦитироватьСейчас же они существуют потому, что их никто не захватывает и позволяет им жить.Потому что страны это не коньяк по скидке в Красное белое, никому (никому нормальному, я имею в виду) нахер не сдалось захватывать себе пучок стран только потому, что вот они лежат "ничейные".
Не говоря о том, что другие страны постараются это предотвратить - никому не хочется иметь рядом неадекватного соседа, который кладет лапу на все, что по его мнению плохо лежит.
Я всё равно не понимаю, как гей-браки способствуют падению империй. В чём разница-то? Мужчина и женщина точно так же могут не работать, не служить в армии, а только заниматься сексуальными извращениями. Это тоже приведёт к упадку или как? И кого тогда запрещать - вообще всех?а это, кстати, моё любимое. у челов типа гео и прочих обычно в башке только одна модель гетеро-отношенек: где альфа-самса ногебает глюпую самку, которая вечно должна быть на вторых ролях и радостно с этим соглашаться.
примерно на этом моменте меня объявляют мужиком, извращенкой и лесбиянкой одновременно.
Я всё равно не понимаю, как гей-браки способствуют падению империй. В чём разница-то? Мужчина и женщина точно так же могут не работать, не служить в армии, а только заниматься сексуальными извращениями. Это тоже приведёт к упадку или как? И кого тогда запрещать - вообще всех?
Обсуждая ЛГБТ-пропаганду, в Госдуме предложили приравнять радужную символику к нацистской
«Нечестивым нет мира»
Парламентские слушания по законопроекту о запрете ЛГБТ-пропаганды обнаружили, что культурная, религиозная и прочая приглашенная в Госдуму общественность гораздо радикальнее относится к заявленной теме, чем сами авторы документа. Выступавшие потребовали от депутатов исключить выступления артистов, заявивших о своей нетрадиционной сексуальной ориентации, приравнять символику ЛГБТ к нацистской, а участников ЛГБТ-организаций — к экстремистам, запретить прием таких граждан на госслужбу и т.д. «Нечестивым нет мира, глаголет Господь», — напомнила присутствующим певица Ольга Кормухина.
Напомним, что авторы законопроекта о запрете ЛГБТ-пропаганды хотят защитить от вредного влияния не только подрастающее поколение, но и все российское общество, поскольку чуждые ему ценности несут угрозу демографическому росту и экономическому развитию страны. Защищать население предлагается через установления штрафов для пропагандистов: для граждан — от 50 до 400 тыс. руб., для должностных лиц — от 100 до 800 тыс. руб., для юридических лиц — от 800 тыс. до 5 млн руб. (или приостановление деятельности до 90 суток). Для иностранных лиц предусматривается выдворение за пределы РФ.
Глава Комитета по информационной политике ГД Александр Хинштейн, выступая с презентацией законопроекта, отметил, что ответственность возникает именно за распространение информации, направленной на формирование нетрадиционных сексуальных установок, подчеркивание привлекательности ЛГБТ-отношений или приравнивание их в общественном сознании к традиционным семейным ценностям. Само явление ЛГБТ или его упоминание в нейтральном контексте запрещать не планируется. А произведения классической литературы под нормы законопроекта, по его словам, не попадут. «Ни один прочитавший «Лолиту» не захочет повторить судьбу ее героев», — заявил Хинштейн. Депутат сообщил, что ЛГБТ — это сегодня инструмент гибридной войны, и борьба с пропагандой этого явления в контексте СВО получает новое звучание. «Наше противостояние с Западом носит цивилизационный характер», — подчеркнул он.
Этот пафос в полной мере разделяли и другие представители законодательной власти. Спикер ГД Вячеслав Володин высказался в том духе, что депутаты защищают россиян «от той тьмы, которая все больше распространяется в мире». Сами взрослые граждане страны, естественно, не могут решить, какие книги им читать и какие фильмы смотреть. Но слава богу, есть народные избранники, которые во всем разберутся. «Если у них (представителей ЛГБТ) такая склонность есть исходя из заболеваний, это один разговор. А если они хотят все это демонстрировать, будет уже другой разговор. Хватит все это камуфлировать», — заявил Володин и пояснил, как работает ЛГБТ-пропаганда. «Дают зарубежные гранты, приглашают отдохнуть, промыть мозги. Потом опять к нам сюда присылают. Дают сцены, поддерживают театральные площадки, гастроли». Представителям шоу-бизнеса, по его словам, «закрывают подмостки, пока они не засвидетельствуют почтение другой ориентации». А Министерство культуры еще недавно «давало премии именно за такие подходы». В общем, на Западе, конечно, все ужасно, но и Россия, если верить словам выступавших, стремительно приближается к состоянию Содома и Гоморры.
Однако представители Госдумы так и не ответили на главный вопрос: что именно (какие действия, описания, изображения, сюжеты и т.д.) будут запрещены. А выступления других участников слушаний заставили предположить, что по мере рассмотрения законопроект о запрете ЛГБТ-пропаганды может перерасти в нечто более радикальное. Так, например, певица Ольга Кормухина заявила, что одними штрафами ситуацию изменить не получится. Надо запретить выступления деятелей культуры, открыто заявляющих о своей нетрадиционной сексуальной ориентации или поддерживающих эту идеологию, лишить их званий и госнаград, а также отказаться от всех произведений, вызывающих двусмысленную трактовку. Писатель Юрий Поляков продолжил эту мысль призывом присмотреться к тем, кто получал престижную литературную премию «Большая книга». А протоиерей Андрей Ткачев сообщил, что происходящее в спальне вовсе не является частным делом человека. Люди, совершающие грех мужеложства, по его словам, несут смрад и социально опасны со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Наиболее стройную программу, как нужно ужесточить действующее законодательство, чтобы действительно добиться поставленных целей, представил председатель экспертного совета института общественного уполномоченного по защите семьи Андрей Цыганов.
По его словам, участие в ЛГБТ-организациях необходимо приравнять к участию в экстремистском сообществе, радужную символику — к нацистской, а открытую пропаганду половых извращений расценивать как призывы к экстремистской деятельности. Наказывать, по мнению уважаемого эксперта, нужно не только за пропаганду, но и за вербальное или невербальное заявление лицом о своей нетрадиционной ориентации. (Невербальным заявлением Цыганов считает, например, появление мужчины на людях с накрашенными губами или в женском платье.) Кроме того, необходим блок нововведений в закон о статусе госслужащего с целью запрета занимать госдолжности в сфере воспитания, образования, СМИ и культуры гражданам, привлекавшимся к ответственности по ЛГБТ-статьям УК и КОАП. «Надо тогда добавить: «и избираться депутатом, губернатором, мэром, занимать должность министра...» Если уж замахнулись, то надо до конца доводить!» — поддержал грандиозные планы эксперта Вячеслав Володин.
Впрочем, пока, по всей видимости, депутаты будут ориентироваться на законопроект, презентованный Александром Хинштейном. По словам спикера ГД, в течение следующей недели документ о запрете ЛГБТ-пропаганды может быть принят в первом чтении, а в ноябре стоит задача положить его на подпись президенту.
Само явление ЛГБТ или его упоминание в нейтральном контексте запрещать не планируется. А произведения классической литературы под нормы законопроекта, по его словам, не попадут. «Ни один прочитавший «Лолиту» не захочет повторить судьбу ее героев», — заявил Хинштейн.Когда "не захочит повторить судьбу ее героев" — это уже не нейтральный контекст, а негативный. В общем, "нетрадиционные сексуальные отношения" хотят приравнять к педофилии или наркомании.
Слэш/фемслэш и закон о «запрете гей-пропаганды» в России
Если вы пишете в направленностях слэш или фемслэш, то наверняка уже слышали о законе о «запрете гей-пропаганды», который скоро примет дума РФ. В отличие от предыдущей редакции закона, этот вариант запрещает даже упоминание ЛГБТ в интернете или СМИ — и не только для несовершеннолетних, как это было раньше. Теперь — для всех. В случае несоблюдения угрожают штрафом.
В связи с этим напоминаем:Если вы всё же беспокоитесь, рекомендуем:
- Фикбук не находится и не работает в юрисдикции РФ и её законов.
- Фикбук не будет выдавать властям РФ по запросу ваши данные (например, IP-адрес), если вас решат преследовать за то, что вы опубликовали в интернете. Мы не собираем данные, поэтому, даже если нас заставят что-то выдать, выдавать нам по сути нечего.
- Фикбук не удалит слэш и фемслэш. Вероятно, нас может заблокировать Роскомнадзор, поэтому установите себе VPN, если ещё этого не сделали. Если до этого дойдет, мы можем ограничить доступ к слэшу и фемслэшу из России, чтобы не блокировали весь сайт, — VPN вам в помощь.
- Установите VPN сами и напомните об этом своим читателям, чтобы не потерять доступ к сайту.
- Удалять работы не нужно. Если вы совсем беспокоитесь, скройте их в черновики. В этом случае их никто, кроме вас, не увидит. Потом вернете.
но и за вербальное или невербальное заявление лицом о своей нетрадиционной ориентации. (Невербальным заявлением Цыганов считает, например, появление мужчины на людях с накрашенными губами или в женском платье.)
И париками! И пудрой!
или эти темы просто сделают недоступными из РФ?Вряд ли тут есть такая возможность, и вряд ли её успеют запилить. Вон, плачущий смайлик до сих пор не починили. :'(
В общем, "нетрадиционные сексуальные отношения" хотят приравнять к педофилии или наркомании.А сейчас типа пидафилия традиционной считается.
(https://cs14.pikabu.ru/post_img/2021/04/28/2/1619569328169457991.jpg)Кстати, да.
И чулки.
И каблуки изобрели для себя и верховой езды!
ЧИВО*ЛЯДЬ?
Кстати, рабочий/медицинский халат на мужчине ни у кого случайно не вызовет эрекцию и желание немедленно долбиться в жоппь? А то вроде как женская одежда
Ладно, уточню. "Нетрадиционные сексуальные отношения, никому не причиняющие вред".ЦитироватьВ общем, "нетрадиционные сексуальные отношения" хотят приравнять к педофилии или наркомании.А сейчас типа пидафилия традиционной считается.
"Нетрадиционные сексуальные отношения, никому не причиняющие вред".А таких нет. Любые отношения хоть кому-то хоть когда-то причинили вред.
А таких нет. Любые отношения хоть кому-то хоть когда-то причинили вред.Ну так хул* тут никто не визжит что надо запретить все?)
А отсутствие? Хоть отсутствие отношенек никому не причиняет вред? А то так-то асексуалы - тоже нестандартная ориентация.Вредит, конечно! Вот ходит такая асексуалка-сингл, вся такая без отношенек
А если человек гетеро и, возможно, хочет, но сознательно не влезает в это г*вно - это никому не вредит?
Ну во-первых в изначальной формулировке не было про объективность вреда. Во-вторых, вред причиненный через фобию уже не вред? Уже можно кидать в арханофоба пауком?А таких нет. Любые отношения хоть кому-то хоть когда-то причинили вред.Ну так хул* тут никто не визжит что надо запретить все?)
Наверное потому что большинство людей у которых есть мозг (в отличие от пары людей в этой теме) в состоянии понять определение "объективный вред" и отделить его от своих субъективных ничем не обоснованных фобий и предубеждений, на чем все законы и строятся
Куча прогрессивного народу считает, что дрэг квины должны проводить уроки в детских садах, чтобы дети впитывали инфу о разнообразии гендеров и всё такое, потому что жёсткие гендерные рамки несут вред. А ещё куча прогрессивного народу считает, что трансвеститы в сексуальной одежде в детском саду несут вред, потому что ранняя сексуализация плохо влияет на развитие ребёнка и всё такое.Сексуализация в раннем возрасте и правда не сулит ничего хорошего. А о разнообразии гендеров можно и по-другому рассказывать. Объяснить, что несмотря на различия, у мальчиков и девочек много общего, и нет ничего страшного если ты хочешь попробовать сделать что-то, популярное у другого пола и непопулярное у твоего. Хочет мальчик поиграть в куклы, а девочка в машинки — ну и пускай. И от того, что мальчик женские духи понюхает, другая пися у него не вырастет (/index.php/topic,88172.0.html).
Кто прав? И как во всех прочих случаях однозначно определять, кто прав, по какому принципу? У всех сторон куча аргументов, почему их подход несёт только пользу, а противоположный подход - вред.
Ну во-первых в изначальной формулировке не было про объективность вреда. Во-вторых, вред причиненный через фобию уже не вред? Уже можно кидать в арханофоба пауком?"А зачем вы привели детей ко мне в душ?"
Ну во-первых в изначальной формулировке не было про объективность вреда. Во-вторых, вред причиненный через фобию уже не вред? Уже можно кидать в арханофоба пауком?Интересно можно ли под такую лавочку оправдать что угодно. Но вот у немцев в 39-41 тоже была фобия. Надо понять, обнять, поплакать видимо. :D
Шушпанчик, интересно, как бы так не стать бабкой на лавке в попытках найти грань между «надо рассказывать» и «ну не так же, это уже слишком». И в противоположную сторону чтоб тоже не укатитьсяНу а как детям рассказывают про все остальное? Рассказывают же например, что вот эти звери едят травку, а эти
Допустим, если дети по телевизору видят Верку Сердючку или Кончиту Вурст, это их раннесексуализирует или нет?Сердючка и Вурст же по телеку просто поют, а не стриптиз исполняют. Тут не о какой сексуализации речи не идёт. Детям вполне можно объяснить, что некоторым дядям нравится одеваться как тёти, и что не все они постоянно так одеваются, у кого-то это просто сценический образ. У папуасов нагота вообще никак с сексуальностью не связана, просто в их краях жарко, вот они и ходят без одежды.
А если они видят голого папуаса?
А если эти дрэг квины как раз хотят показать, что блестящая одежда и яркий макияж - это вообще не про сексуализацию и объективацию, а просто красивенько, как яркие детские игрушки?Тут, по-моему, надо начинать не с детей, а с их родителей. Им нужно объяснять, что если девушка на шпильках, в мини-юбке и с ярким макияжем, это ещё не значит, что она проститутка. И вот когда удастся искоренить эти стереотипы среди взрослых, чтобы они не транслировали их своим детям, тогда можно будет и дрэг-квин в детском саду показывать.
Детям вполне можно объяснить,что одежда - это просто одежда и с формой письки никак не связана. Ты можешь носить то, что тебе нравится, и то, в чем тебе удобно. Для детей это, кстати, максимально естественно, у них мозги стереотипами еще не засраны, все глупости про "это для девочек, это для мальчиков" они перенимают от взрослых.
Тут, по-моему, надо начинать не с детей, а с их родителей.Именно так.
Я всё равно не понимаю, как гей-браки способствуют падению империй. В чём разница-то? Мужчина и женщина точно так же могут не работать, не служить в армии, а только заниматься сексуальными извращениями. Это тоже приведёт к упадку или как? И кого тогда запрещать - вообще всех?Вы бы ещё от антисемитов пытались добиться ответа, какой вред от евреев, ну.
И не обязательно же день и ночь предаваться разврату, ну. Если однополая пара трудится как положено или даже служит в армии, как это вредит государству? Детей однополые пары заводят - женщины от доноров, мужчины через суррогатных матерей, либо усыновляют. Нормальная ячейка общества, налоги, воспитание детей, всё прочее.
Чем плохо?
Дают зарубежные гранты, приглашают отдохнутьДа? Где забирать? >:(
Вы бы ещё от антисемитов пытались добиться ответа, какой вред от евреев, ну.
Тут, по-моему, надо начинать не с детей, а с их родителей. Им нужно объяснять, что если девушка на шпильках, в мини-юбке и с ярким макияжем, это ещё не значит, что она проститутка. И вот когда удастся искоренить эти стереотипы среди взрослых, чтобы они не транслировали их своим детям, тогда можно будет и дрэг-квин в детском саду показывать.Да наоборот как раз, родителям уже объяснять бесполезно.
С родителей поздно начинать^
Взгляды в обществе меняются, когда детей воспитывают по-новому, а их родители умирают от старости. Родителей уже не перевоспитаешь
Ой ли?
Наверное потому что большинство людей у которых есть мозг (в отличие от пары людей в этой теме) в состоянии понять определение "объективный вред" и отделить его от своих субъективных ничем не обоснованных фобий и предубеждений, на чем все законы и строятся
У папуасов нагота вообще никак с сексуальностью не связанаА у европейского ребенка/подростка, который увидит его на фото - связана.
Элементарно:
Вы бы ещё от антисемитов пытались добиться ответа, какой вред от евреев, ну.
Во-во.
Они-то как раз, насколько я знаю, понаписали об этом столько, что мне жизни не хватит всё изучить
Вы бы ещё от антисемитов пытались добиться ответа, какой вред от евреев, ну.Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
С родителей поздно начинатьЗначит, лучше начать с молодёжи. С тех, кто уже достаточно вырос, чтобы понимать, что те кто старше (родители, учителя и т. д.) не всегда правы; но при этом ещё не закостенели в своём мировоззрении. Тогда есть шанс, что когда у них появятся свои дети, они не будут транслировать им неправильные стереотипы.
Взгляды в обществе меняются, когда детей воспитывают по-новому, а их родители умирают от старости. Родителей уже не перевоспитаешь
Европейские дети и подростки знают, что на пляже можно встретить маленьких детей без ничего, а в музеях полно картин с обнажёнными людьми, и ни в том, ни в другом случае нет сексуального подтекста.У папуасов нагота вообще никак с сексуальностью не связанаА у европейского ребенка/подростка, который увидит его на фото - связана.
Значит, лучше начать с молодёжи. С тех, кто уже достаточно вырос, чтобы понимать, что те кто старше (родители, учителя и т. д.) не всегда правы; но при этом ещё не закостенели в своём мировоззрении. Тогда есть шанс, что когда у них появятся свои дети, они не будут транслировать им неправильные стереотипы.
Что не мешало радостно надрачивать на альбомы репродукций в отсутствие другой обнаженки.
Европейские дети и подростки знают, что на пляже можно встретить маленьких детей без ничего, а в музеях полно картин с обнажёнными людьми, и ни в том, ни в другом случае нет сексуального подтекста.
Шо делать? :DПропаганда - великая вещь. И взрослые ей прекрасно поддаются. Мы это, собственно, наблюдаем в прямом эфире, как за каких-то 15-20 лет отношение к ЛГБТ сменилось с нейтрального на резко отрицательное, благодаря госпропаганде.
Справедливости ради, нейтральное отношение в традиционно патриархально-гомофобной стране тоже было достижением пропаганды.
Пропаганда - великая вещь. И взрослые ей прекрасно поддаются. Мы это, собственно, наблюдаем в прямом эфире, как за каких-то 15-20 лет отношение к ЛГБТ сменилось с нейтрального на резко отрицательное, благодаря госпропаганде.
Типа лет 15 назад это отношение было нейтральным?Более-менее. А 20+ лет назад отношение было скорее положительным - гомо/бисексуализм был в моде.
И выражалось в том, что по телеку поет ТатуА еще Оскар, Борис Моисеев, Пенкин, Рефлекс, Гости из Будущего, выходили тематические газеты и журналы, которые можно было спокойно купить на раскладках.
А вот чтобы можно было массово говорить родителям о нетрадиционной ориентацииТак это зависит уже от конкретных родителей.
и потом жить со своим однополым партнеромЖили вполне.
Если так и было, куда эти пары потом делись?Залегли на дно.
Я тоже считаю что с молодёжиЕсли детям уже есть 18, то они могут сами решать, какую информацию им получать, чего бы там родители ни выли.
Но тогда родители воют, что их детям (пусть даже подросткам) в школе рассказывают срамоту всякую, про предохранение или ещё там что богопротивное
Шо делать? :D
Если детям уже есть 18, то они могут сами решать, какую информацию им получать, чего бы там родители ни выли.
Я всё же считаю, что продвигать идеи о том, что в ЛГБТ или дрэг-квинах нет ничего ужасного, лучше среди молодых, но при этом совершеннолетних людей. А уж когда вырастет поколение без глупых предрассудков, можно будет и детям объяснять, что однополая любовь или ношение одежды другого пола не делают человека психически больным.Если детям уже есть 18, то они могут сами решать, какую информацию им получать, чего бы там родители ни выли.
А если детям уже есть 65, то у них свои дети и внуки
Мы о детях в садиках и школах говорим или о взрослых людях? Я думала о детях
А как быть, если 18 летним ваша пропаганда никуда не упёрлась?)))Кому не упёрлась, пусть не слушают. Совершеннолетние сами в состоянии решить, какой контент им потреблять.
Кому не упёрлась, пусть не слушают. Совершеннолетние сами в состоянии решить, какой контент им потреблять.У меня сложилось впечатление, что детям контент хотят принудительно впаривать.
У меня сложилось впечатление, что детям контент хотят принудительно впаривать.Что вы понимаете под "впаривать"? Когда воспитатели в садике рассказывают детям о том, какие звери обитают в джунглях, а какие в тундре, это тоже можно назвать "впариванием". Вдруг, кто-то из родителей считает, что их детям такие знания ни к чему.
Какой контент? Что трахаться надо только с человеком своего пола? Что трахаться надо только с человеком противоположного пола? Что вообще не надо трахаться?Кому не упёрлась, пусть не слушают. Совершеннолетние сами в состоянии решить, какой контент им потреблять.У меня сложилось впечатление, что детям контент хотят принудительно впаривать.
Я всё же считаю, что продвигать идеи о том, что в ЛГБТ или дрэг-квинах нет ничего ужасного, лучше среди молодых, но при этом совершеннолетних людей. А уж когда вырастет поколение без глупых предрассудков, можно будет и детям объяснять, что однополая любовь или ношение одежды другого пола не делают человека психически больным.С тем же успехом можно о контрацепции рассказывать только после подачи заявления в загс.
Какой контент?Контент про то, что трахать человека своего пола нормально.
Что вы понимаете под "впаривать"? Когда воспитатели в садике рассказывают детям о том, какие звери обитают в джунглях, а какие в тундре, это тоже можно назвать "впариванием". Вдруг, кто-то из родителей считает, что их детям такие знания ни к чему.
И вот тут и происходит смешивание информирования и воспитания в собственных культурных взглядах. Информирование - это "такие есть", а когла вы начинаете затирать про "это норма, не надо их за это не любить/презирать/сторониться" - это уже втирание поскольку вы чужим детям стремитесь втирать собственные вкусы.
На мой взгляд, нельзя назвать впариванием простой рассказ о том, что в мире есть люди, которым нравится экстравагантно одеваться или строить отношения не с противоположным полом, и это не делает их преступниками или сумасшедшими, и не нужно смеяться над ними, так же, как и над иностранцами, которые говорят с акцентом и едят непривычную вам еду.
почитывая тему многодеток на холиварке, не могу не задать вопрос. а когда родители сношаются в той же кровати, в которой спят их дети (не младенцы, а вполне себе уже ранние подростки 12-13 лет), да ещё и радостно хвастаются на весь форум, как мужики издают "крики самца", это не ранняя сексуализация? это по психике детей не бьёт? или если секс гетерасный, то ребёнку в 12 лет его нормально видеть, скрепно и духовно?С моей непрофессиональной точки зрения, это ранняя сексуализация, бьёт по психике и, более того, я считаю это растением. С такими вещами надо бороться.
Что вы понимаете под "впаривать"?
Значит, лучше начать с молодёжи. С тех, кто уже достаточно вырос, чтобы понимать, что те кто старше (родители, учителя и т. д.) не всегда правы; но при этом ещё не закостенели в своём мировоззрении. Тогда есть шанс, что когда у них появятся свои дети, они не будут транслировать им неправильные стереотипы.Т.е. вы, как и товарищи из гордумы решили, что знаете, что правильно, что неправильно и поэтому решаете, что вправе менять мировоззрение детей?
С тем же успехом можно о контрацепции рассказывать только после подачи заявления в загс.Да, пожалуй, вы правы, и лучше просвещать немного раньше, когда на уроках обществознания заходит речь о семейных отношениях. Но дошкольникам в садике, которые ещё не знают о сексе, такие подробности ни к чему. Достаточно рассказа о том, что если взрослый человек живёт не с человеком противоположного пола или вообще один, это не делает его каким-то неполноценным.
Контент про то, что трахать человека своего пола нормально.Что вы понимаете под "нормально"? Если "нормально" для вас — это то, что присуще большинству населения, тогда и чайлдфри будут считаться ненормальными, и рыжеволосые. Но это не значит, что они уступают в развитии представителям большинства или представляют какую-то опасность.
и, более того, я считаю это растением. С такими вещами надо бороться.
РАСТЛЕНИЕ!и, более того, я считаю это растением. С такими вещами надо бороться.
ДЕНДРОФОБ!
Т.е. вы, как и товарищи из гордумы решили, что знаете, что правильно, что неправильно и поэтому решаете, что вправе менять мировоззрение детей?Я, в отличие от товарищей из гордумы, не требую запрета альтернативных мнений. Пусть сторонники разных взглядов устраивают диспуты, приводят аргументы в свою защиту (обоснованные, а не "этанипаприроде").
Пусть сторонники разных взглядов устраивают диспуты, приводят аргументы в свою защиту (обоснованные, а не "этанипаприроде").
А ещё мне хочется жить в обществе, где ни к какой группе населения не проявляют необоснованную агрессию (не только физическую, но и моральную).
Я, в отличие от товарищей из гордумы, не требую запрета альтернативных мнений.А работу-то с детьми (причем чужими) можно будет вести и им, и госдуме, и родителям?
А ещё мне хочется жить в обществе, где ни к какой группе населения не проявляют необоснованную агрессию (не только физическую, но и моральную). Потому что, если подобная неприязнь не имеет под собой веских оснований, то невозможно предсказать, кто ещё в будущем может стать объектом нападок, и не попадёт ли кто-то из нас или наших близких в эту категорию.так ведь если все будут гетеро, никакой агрессии по признаку ориентации не будет ::)
Так что, среди подрастающего поколения лучше продвигать то мировоззрение, которое сулит меньше необоснованной агрессии.
Информирование - это "такие есть", а когла вы начинаете затирать про "это норма, не надо их за это не любить/презирать/сторониться" - это уже втирание поскольку вы чужим детям стремитесь втирать собственные вкусы."Волки - хищники, едят мясо, и это норма, не надо их за это отстреливать или переводить живущих в зоопарках/заповедниках волков на веганское питание"
так ведь если все будут гетеро, никакой агрессии по признаку ориентации не будет ::)У меня будет какая-то агрессия и зубы будут скрипеть. Потому что такую скуку смертную я не вытерплю.
Агрессия к кому?так ведь если все будут гетеро, никакой агрессии по признаку ориентации не будет ::)У меня будет какая-то агрессия и зубы будут скрипеть. Потому что такую скуку смертную я не вытерплю.
Агрессия к кому?К человечеству ;D Накину пару градусов моей мизантропии.
К человечеству ;D Накину пару градусов моей мизантропии.Лови Гитлера!
приводят аргументы в свою защиту (обоснованные, а не "этанипаприроде"
необоснованную агрессию
И кто будет решать, чьи основания веские, а кого с их вкусами накуй слать? Это через прения решить не удасться, ведь для любых прений надо иметь какие-то "весы" аргументов. Ну, если мы, конечно, хотим, чтоб спор когда-нибудь закончился, и не в связи с естественной смертью обсуждающих :D
не имеет под собой веских оснований
"Волки - хищники, едят мясо, и это норма, не надо их за это отстреливать или переводить живущих в зоопарках/заповедниках волков на веганское питание"Нет никакой разницы, можете мысленно ваш вариант вставить в моё сообщение, и то, и другое - впаривание личного, субъективного мнения.
Аналогия не с "любить/презирать", потому что волкам покуй на отношение людей к ним, им роляют действия. Людям не покуй на отношение людей.
А то, что гетерастию впаривают детям, никого никогда не смущало.Так же, как никого никогда не смущало впаривание детям мысли, что нельзя просто так идти по улице и бить людей ножом, а вот наоборот, почему-то, это так не работает.
Это называется обязательное всеобщее образование.Кому не упёрлась, пусть не слушают. Совершеннолетние сами в состоянии решить, какой контент им потреблять.У меня сложилось впечатление, что детям контент хотят принудительно впаривать.
Лови Гитлера!Какое плохое зло я тебе сделала? :'( Ну и Гитлер делил людей на сорта, а я ненавижу расизм и негров одинаково ;D
Потому, что если бить людей ножом, это нанесет им вред.
С Юмом пусть поговорит на эту тему ;DТопором - можно, говорит Достоевский ;D
Аналогию с волками вы привели:"Волки - хищники, едят мясо, и это норма, не надо их за это отстреливать или переводить живущих в зоопарках/заповедниках волков на веганское питание"Нет никакой разницы, можете мысленно ваш вариант вставить в моё сообщение, и то, и другое - впаривание личного, субъективного мнения.
Аналогия не с "любить/презирать", потому что волкам покуй на отношение людей к ним, им роляют действия. Людям не покуй на отношение людей.
Ну и да, мы про мнение людей, так сказать, от людей людям, говорим. Причём тут мнение волков? Им на то, что люди детёнышам других людей в детсадах рассказывают, тоже покуй. А вот родителям, детям которых ту или иную точку зрения воспитатели прививают, не покуй, хоть о волках эта точка зрения, хоть о геях.
Например, "волки - хищники, едят мясо" - это информаци,я а "волки - ужасные трупоеды, аожирающие мясо не будь таким, как волк, нееш подумой" - впаривание.
требовать полной нейтральности воспитателяЭто нонсенс. Нейтральным может быть образование, а воспитание - оно по определению про "что такое хорошо и что такое
А что тебя удивляет? Товарищи из минобраза знают, что правильно и что неправильно и исходя из этого меняют мировоззрение детей через учебную программу. Так было на всем протяжении обозримого прошлого.
Т.е. вы, как и товарищи из гордумы решили, что знаете, что правильно, что неправильно и поэтому решаете, что вправе менять мировоззрение детей?
Кстати, рассказы о животных в моем детстве велись в контексте "полезные-вредные".
Нет, меня удивляет то, что они считают, что они не точно такие же.А что тебя удивляет? Товарищи из минобраза знают, что правильно и что неправильно и исходя из этого меняют мировоззрение детей через учебную программу. Так было на всем протяжении обозримого прошлого.
Т.е. вы, как и товарищи из гордумы решили, что знаете, что правильно, что неправильно и поэтому решаете, что вправе менять мировоззрение детей?
Кстати, рассказы о животных в моем детстве велись в контексте "полезные-вредные".ШовиРаси
Антропоцентризьм! >:(
Нет, меня удивляет то, что они считают, что они не точно такие же.Мне лень листать, если не трудно: кто они? Не такие же, как кто?
Аналогию с волками вы привели:
То есть впаривание мнения, что бывают животные травоядные, а бывают хищники, этонорма и не надо вмешиваться в экосистему - плохо?
Так я и не сравнивала. Вы написали про информацию, приведя пример "инфа о животных", я написала в ответ про информацию, приведя пример тоже с инфой животных (и разницей между инфой и личным мнением).
Вообще, конечно, все это сравнение людей с животными по швам трещит, но вот если изолировать его до вопроса "можно ли впаривать детям отношение к чему-либо"
Там написан вариант, где воспитатель сам нейтрален, музыку (то, в каком ключе будут воспитываться дети) заказывают родители.Цитироватьтребовать полной нейтральности воспитателяЭто нонсенс. Нейтральным может быть образование, а воспитание - оно по определению про "что такое хорошо и что такоепо*уйплохо". Кстати, рассказы о животных в моем детстве велись в контексте "полезные-вредные".
Мне лень листать, если не трудно: кто они? Не такие же, как кто?Те, кто считают, что пропаганда за геев совершенно другая пропаганда чем пропаганда против геев. ;D
Как, как можно хотеть по 100500-му разу развозить грязь в луже с вотэтимвот "что причиняет вред", ну? Соскучились по "некрозоофилия и убийство не вред потому что потому"? Так уже тем 50 с этим бредом, зачем еще одну?Я вот потому в темах, куда приходит стартер данного топика, уже и не пишу даже как только вижу, что снова завелось. Скушна.
Тогда уж пусть ничего не впаривают, пусть вообще не касаются этой темы.Какой контент?Контент про то, что трахать человека своего пола нормально.
Тогда уж пусть ничего не впаривают, пусть вообще не касаются этой темы.Так я только за.
Как, как можно хотеть по 100500-му разу развозить грязь в луже с вотэтимвот "что причиняет вред", ну? Соскучились по "некрозоофилия и убийство не вред потому что потому"? Так уже тем 50 с этим бредом, зачем еще одну?Но мы же сейчас стали обсуждать, как в д/с лучше воспитывать, с мнением воспитателей, по мнению партии, по мнению родителей, без мнения вообще. Что не так-то?
Вообще не помню, когда в местных обсужденмях что-то новое мелькало. Ну, полагаю, это следствие нехватки свежей крови на форуме.Как, как можно хотеть по 100500-му разу развозить грязь в луже с вотэтимвот "что причиняет вред", ну? Соскучились по "некрозоофилия и убийство не вред потому что потому"? Так уже тем 50 с этим бредом, зачем еще одну?Я вот потому в темах, куда приходит стартер данного топика, уже и не пишу даже как только вижу, что снова завелось. Скушна.
+++Тогда уж пусть ничего не впаривают, пусть вообще не касаются этой темы.Какой контент?Контент про то, что трахать человека своего пола нормально.
Тогда придётся кардинально перестраивать программу по литературе.Почему?
Вообще не помню, когда в местных обсужденмях что-то новое мелькало. Ну, полагаю, это следствие нехватки свежей крови на форуме.Еще можно Анаконду разбанить, пускай кого-нибудь приведет.Надо жертвоприношение
Почему?Навскидку произведения из программы, которые я помню:
А вот касательно волков и прочих животныхТы по аналогии предлагаешь ЛГБТ усыплять?
Разве детей не учат, что убивать животных, которые нападают на людей, это нормально? Ну типа пришёл медведь в село, полез там к кому-то, его застрелили, и это нормально, мол. Или что могут усыпить собаку, которая носится и все кусает.
Не за то, что они хищники как таковые, но за то, что мешают людям жить
Как, как можно хотеть по 100500-му разу развозить грязь в луже с вотэтимвот "что причиняет вред", ну? Соскучились по "некрозоофилия и убийство не вред потому что потому"? Так уже тем 50 с этим бредом, зачем еще одну?Нуу, на данный момент из альтернатив на форуме политота, тепляки и грязнули :(
Нуу, на данный момент из альтернатив на форуме политота, тепляки и грязнули :(А проститутки (/index.php/topic,126945.0.html)?
Ну я в принципе в пропаганде ничего плохого не вижу, лишь бы правильная.
Те, кто считают, что пропаганда за геев совершенно другая пропаганда чем пропаганда против геев. ;D
А вот касательно волков и прочих животныхПо-моему, сейчас нет.
Разве детей не учат, что убивать животных, которые нападают на людей, это нормально?
Ну типа пришёл медведь в село, полез там к кому-то, его застрелили, и это нормально, мол. Или что могут усыпить собаку, которая носится и все кусает.В рамках какого предмета это рассказывается детям? Про медведя помню только в уже упомянутом Дубровском, но там типа Троекуров мудак, глумится над людьми, несчастный мишка пострадал ни за что, в общем.
Ну я в принципе в пропаганде ничего плохого не вижу, лишь бы правильная.А кто определяет правильность?
Каждый сам определяет для себя. Это называется мораль, совесть и т.д. Естественно, этот внутренний "правильнометр" не в стеклянной колбе, обернутой фольгой, а тоже вполне подвержен влиянию извне, в том числе, влиянию пропаганды - такая загогулина. Как уже отмечалось, никакого объективного "правильно" нет.
А кто определяет правильность?
Жаль, правда, что у нас это так не работает - вариант "вообще не затрагивать тему" was never an option, есть только вариант "рассказывать про "аборт грех", женское предназначение, муж голова а жена шея" и прочая поибота.Тогда уж пусть ничего не впаривают, пусть вообще не касаются этой темы.Так я только за.
Я, в отличие от товарищей из гордумы, не требую запрета альтернативных мнений.А работу-то с детьми (причем чужими) можно будет вести и им, и госдуме, и родителям?
среди подрастающего поколения лучше продвигать то мировоззрение, которое сулит меньше необоснованной агрессии.А идея о том, что добровольный секс дееспособных граждан, не вписывающийся в традиционные представления, не делает его участников какими-то ущербными, как раз наименее агрессивна.
так ведь если все будут гетеро, никакой агрессии по признаку ориентации не будет ::)А таки шо, уже научились программировать сексуальную ориентацию у эмбрионов, чтобы все рождались гетеросексуальными?
Непонятно только что делать со сторонниками жизни в обществе, где к каким-то группам проявляют агрессию физическую и моральную. Они тоже будут устраивать диспуты и приводить аргументыОбщество, раздираемое внутренними распрями менее жизнеспособно, чем более толерантные общества, и будет им проигрывать. Можно, конечно, говорить, что не все заинтересованы в процветании своего общества и себя лично, но большинство людей руководствуются в жизни здоровым эгоизмом. Т. е. человеку важно прожить максимально долгую и комфортную жизнь, поэтому ему выгодно, чтобы общество, в котором живёт он и его близкие, было максимально стабильным и в то же время гибким, на случай глобальных перемен, не зависящих от деятельности самого общества. Внутренние конфликты и слепое следование традициям ни стабильности, ни гибкости не способствуют. Поэтому выгоднее всего строить общество, в котором будет комфортно большинству его членов. И сдаётся мне, что гомофобов, которые аж кушать не могут от того, что кто-то где-то слэш-фанфики сочиняет, в обществе не так уж много, может быть, даже меньше, чем представителей ЛГБТ. А большей части общества безразлична судьба ЛГБТ, поэтому для снижения агрессии выгодно будет объяснить таким равнодушным, что если они поддержут ЛГБТ (хотя бы тем, что не будут высказываться за гомофобные инициативы), на их жизнь это никак не повлияет, зато часть общества станет немного счастливее. А недовольством радикальных гомофобов можно пренебречь, т. к. если пойти у них на поводу, пострадают не только ЛГБТ-персоны, но и их близкие, которых тоже может растроить то, что их родные или друзья не могут любить тех, кого хотят.
Это в общем и целом, глобальный вопрос. Что делать, если по результатам всяких дискуссий и честных противостояний окажется, что большинство-таки хочет писдиться и ненавидетьТут противникам насилия останется только признать, что эту борьбу они проиграли и либо смириться, либо искать другой глобус. Но, ИМХО, долго общество победившего насилия не протянет.
И сдаётся мне, что гомофобов, которые аж кушать не могут от того, что кто-то где-то слэш-фанфики сочиняет, в обществе не так уж много, может быть, даже меньше, чем представителей ЛГБТ. А большей части общества безразлична судьба ЛГБТ, поэтому для снижения агрессии выгодно будет объяснить таким равнодушным, что если они поддержут ЛГБТ (хотя бы тем, что не будут высказываться за гомофобные инициативы), на их жизнь это никак не повлияет, зато часть общества станет немного счастливее. А недовольством радикальных гомофобов можно пренебречь, т. к. если пойти у них на поводу, пострадают не только ЛГБТ-персоны, но и их близкие, которых тоже может растроить то, что их родные или друзья не могут любить тех, кого хотятКакие великолепные розовые пони. Чем-то напоминает ванильную часть этого баяна (https://www.anekdot.ru/id/-9937139/).
38% россиян относятся к людям гомосексуальной ориентации с отвращением или страхом — этот показатель заметно вырос за последние 20 лет (2003 — 21%, 2013 — 26%, 2015 — 24%). 32% относятся к людям гомосексуальной ориентации спокойно и без особых эмоций38>32
Вопрос в том, сколько из этих 38% ненавидели бы геев, если бы получили иное воспитание. На ориентацию пропаганда не влияет, а вот на ничем не подкреплённые фобии — очень даже. На это указывает рост гомофобии после начала травли ЛГБТ в обществе. И я всё же думаю, что тех, кто будет продолжать ненавидеть геев, не взирая ни на какие рациональные доводы против этой ненависти, — очень небольшое число. Примерно столько же, сколько людей страдающих иными фобиями, вроде погонофобии (боязни усов и бороды).Цитата: https://www.levada.ru/2021/10/15/otnoshenie-rossiyan-k-lgbt-lyudyam/38% россиян относятся к людям гомосексуальной ориентации с отвращением или страхом — этот показатель заметно вырос за последние 20 лет (2003 — 21%, 2013 — 26%, 2015 — 24%). 32% относятся к людям гомосексуальной ориентации спокойно и без особых эмоций38>32
Другая статистика там будет ещё менее утешительной для Вас.
Вопрос в том, сколько из этих 38% ненавидели бы геев, если бы получили иное воспитание.И сколько - если бы жили в иных условиях (не таких, где очень хочется/надо кого-то ненавидеть ибо жизнь г-вно а тут какие-то нитакие-нипанятные-ату их!)
Чего б тогда рыжих не обязать красить волосы или бриться налысо, чтобы не было агрессии по признаку цвета волос?вспомнила ту историю про японку, которую в школе заставляли красить волосы в тёмный, потому что у неё был слишком светлый оттенок волос, "не по уставу". она отучилась, подала на школу в суд и отсудила себе немало бабла.
по поводу закона, да похер. будем ставить везде дисклеймер, что текст не ставит целью пропагандировать что-либо, как с верунами сейчас делают.Там вообще мутно как-то. В самих предлагаемых поправках к действующему закону я этого вроде не нашла, но в остальных документах (вроде обоснований или пояснительной записки к) на странице законопроекта речь идёт не только о пропаганде, но и о демонстрации вообще.
Там вообще мутно как-то. В самих предлагаемых поправках к действующему закону я этого вроде не нашла, но в остальных документах (вроде обоснований или пояснительной записки к) на странице законопроекта речь идёт не только о пропаганде, но и о демонстрации вообще.так а мы и не демонстрируем. сайт закрыт под 18+ и логин с паролем, предупреждения все стоят. чтобы прочитать это надо зайти, подтвердить что 18 есть, зарегаться, зайти к автору, увидеть предупреждения и зайти в текст. это не публичная демонстрация.
а вот если маму дочь на улице под руку возьмёт, чтоб помочь дорогу перейтиИли в кинотеатре возьмут билеты на диванчик. (/index.php/topic,80911.0.html)
После принятия этого законопроэкта, как законно и бесплатно читать фики и смотреть аниме и лакроны? Как смотреть не гетеросексуальное порно? ЖМЖ порно попадёт под запрет? А 5(+) М на одну Ж? М соло анал?Используйте VPN, он бывает и бесплатный.
так а мы и не демонстрируем. сайт закрыт под 18+ и логин с паролем, предупреждения все стоят. чтобы прочитать это надо зайти, подтвердить что 18 есть, зарегаться, зайти к автору, увидеть предупреждения и зайти в текст. это не публичная демонстрация.
Меня очень этот законопроект огорчает фактом своего существования и фактом единогласного принятия. Неужели у нас госдума такая нерепрезентативная, что ни нашлось ни одного несогласного или воздержавшивося?Технически большая часть аниме и так без лицензии к показу, так что тут все как раньше. Ну и хз как там в отношении фиков законы об авторских правах работают, к примеру. Смотри хентай, тогда посадят за педофилию ;D
Но ладно, давайте по практике. После принятия этого законопроэкта, как законно и бесплатно читать фики и смотреть аниме и лакроны? Как смотреть не гетеросексуальное порно? ЖМЖ порно попадёт под запрет? А 5(+) М на одну Ж? М соло анал?
И всё такое. Может, второе чтение не пройдёт? Ну пожалуйста?
Что за дичь вообще =(
законопроект огорчает фактом своего существованияЭто норма для законопроектов. Вот единогласное принятие уже нет, потому что иногда законопроекты предлагает не "кого надо партия", а кто попало. И, как правило, всякую (по мнению остальной ГД) фигню (https://lenta.ru/news/2022/10/17/bron/)
У Хингабаны праздник сегодня, наверняка! Как же, посреди воблы перед лицом грядущей разрухи принят самый важный закон, спасающий страну!Ну естессн. Все люди ведь празднуют принятие каждого закона, каждой поправки, каждого указа, если он соотвествует их интересам!
В принципе неправильная постановка вопроса: чем толерантнее общество, тем сильнее его раздирают внутренние противоречия.
Общество, раздираемое внутренними распрями менее жизнеспособно, чем более толерантные общества, и будет им проигрывать.
Кста, а почему "посреди воблы"? ???
На Кубе две недели назад приняли через референдум новый семейный кодекс, разрешающий однополые браки и усыновление детей однополыми парами. А у нас - нет.Хорошая реклама, Куба, но нет, я не поеду туда жить ;D А вообще грустно, я не хочу уезжать из России :(
Кто-то еще не понял, что вся тема про то, что для 18+ теперь будет тоже нельзя.причём тут это, если речь идёт о публичной демонстрации? если на закрытом сайте это уже не публичная демонстрации. а закрыт он под 18+ или там по какому-то другому признаку, это уже второстепенно. просто конкретно фикбук и всякие минтманги закрыты именно под 18+. можно в пример привести ещё дайри, там дневники закрыты под пч и в поиске не отображаются.
В принципе неправильная постановка вопроса: чем толерантнее общество, тем сильнее его раздирают внутренние противоречия.Чтобы не возникло внутренних противоречий, нужно знать меру: не устраивать толерантность в ущерб большинству, но и не культивировать ненависть на пустом месте.
Чтобы не возникло внутренних противоречий, нужно знать меру: не устраивать толерантность в ущерб большинству, но и не культивировать ненависть на пустом месте.Внутренние противоречия есть всегда,но раздирать они будут именно толерантное общество.
Какие именно внутренние противоречия вы имеете в виду, которые раздирают больше толерантное общество,чем нетолерантное?Чтобы не возникло внутренних противоречий, нужно знать меру: не устраивать толерантность в ущерб большинству, но и не культивировать ненависть на пустом месте.Внутренние противоречия есть всегда,но раздирать они будут именно толерантное общество.
кстати, подвезли интересную мысль: что этот закон принимается для того, чтоб блокировать ютуб и сайты с фильмами. ютуб и так понятно почему хотят забанить, но по слухам в госдуре еще и хотят пиратский контент сделать платным. переблочат все сервисы за то, что у них там какая-нибудь условная"горбатая гора" в фильмотеке, создадут какой-нибудь вечнолагающий "ростфликс" с максимальным разрешением 360p и платным доступом к любому контенту, кроме детских мультов и комедий адреасяна. вот заживём.Вернутся локальные сети для обмена фильмами, торренты и так никуда не уходили.
Вернутся локальные сети для обмена фильмами, торренты и так никуда не уходили.ну это понятно, тут вопрос именно ограничения свобод и удобства. уж насколько я консерватор, который всё свое носит с собой, но даже я в последнее время фильмы не через торренты качала в основном, а смотрела в сети. качала только самое любимое, чтоб было.
кстати, подвезли интересную мысль: что этот закон принимается для того, чтоб блокировать ютуб и сайты с фильмами. ютуб и так понятно почему хотят забанить, но по слухам в госдуре еще и хотят пиратский контент сделать платным. переблочат все сервисы за то, что у них там какая-нибудь условная"горбатая гора" в фильмотеке, создадут какой-нибудь вечнолагающий "ростфликс" с максимальным разрешением 360p и платным доступом к любому контенту, кроме детских мультов и комедий адреасяна. вот заживём.Господи, а то без этого закона поводов заблочить ютуб не было! Меня прям смешат попытки вычислить логику в том, что логике не поддаётся. Ну, вот так. Потому что потому, или потому что Безумный Шляпник поссорился с блюдцем для пирога.
кстати, подвезли интересную мысль: что этот закон принимается для того, чтоб блокировать ютуб и сайты с фильмами.Вообще не правдоподобно.
кстати, подвезли интересную мысль: что этот закон принимается для того, чтоб блокировать ютуб и сайты с фильмамиНет смысла. После принятия 9акона о принудительном лицензировании все можно перебанить и без запрета лгбт-контента
На Кубе две недели назад приняли через референдум новый семейный кодекс, разрешающий однополые браки и усыновление детей однополыми парами. А у нас - нет.однополые браки, желающие воспитывать детей, это такой же кринж, как веганы, имитирующие котлеты и куриные ножки из своего растительного говна.
Господи, а то без этого закона поводов заблочить ютуб не было! Меня прям смешат попытки вычислить логику в том, что логике не поддаётся. Ну, вот так. Потому что потому, или потому что Безумный Шляпник поссорился с блюдцем для пирога.ну как раз-таки потому что логики никакой нет, я вообще не удивлюсь, если в итоге окажется, что реально ютуб блокнут по причине наличия там лгбт контента.
однополые браки, желающие воспитывать детей, это такой же кринж, как веганы, имитирующие котлеты и куриные ножки из своего растительного говна.
Эх, сделали рыбу крайней(Сама виновата, у неё аж 3 буквы из 5 совпадают
А если люди хотят вкус мяса, но не хотят чтобы какие-то животные умерли, и придумали способ и рыбку съесть и рыбку не есть, почему это кринж? НепонятноНу ты сама ответила на свой вопрос.
Зато гетеропара из алкаша и наркоманки это не кринж, а хорошо, правильно и скрепно.Хороший заход.
В Союзе и наследующей ему России миллионы выросли и растут в однополых семьях. И вроде ничего не имитируют.Может и не имитируют, но и нормального не делают.
Ну ты сама ответила на свой вопрос.
Хочешь вкус мяса - кушай мясо. Нахрена все вот эти экивоки.
А если ты настолько против смерти курочки или свинки, то тебе само понятие, вкус и всё что с мясом связано, должно быть противно.
Иначе твои двойный стандарты слишком двойные.
Да нифига. Строго наоборот. Именно в закоснелом шовинистическом отсталом обществе внутренние противоречия обостряются максимально.Нетолерантное общество - не равно отсталое, взять тот же СССР
И такое общество либо эволюционирует до толерантногоТолерантность - это не какая-то ступень развития. Вот вообще. Это один из вариантов, не более.
Да них*я)
Люди хотят и вкус, и чтоб никто не умер. И прикинь - они придумали, как это получить. Никаких двойных стандартов тут нет, а «им должно быть противно» - это додумываниеДодумывание - это твой вымысел о том, что смешав кукурузу с ногтями, можно получить вкус мяса. А что бы вкус был более насыщенным, мы в киевскую котлету, веганскую, засунем пластмассовую косточку.
Это не двойные стандарты, а попытка усидеть на двух стульях) И нечего шипеть недовольно, если кому-то это удаётся))Ахахаъ. Вот тут зачёт.
Точно так же производится, например, искусственная кожа, по функциям стремящаяся к натуральнойНет. Ничего "точно такого же" в производстве дерьмонтина нет.
Ахахаъ. Вот тут зачёт.
Умеешь расширить стандарты, до уровня очоча девственницы, практикующей анал))
В Союзе и наследующей ему России миллионы выросли и растут в однополых семьях. И вроде ничего не имитируют.Может и не имитируют, но и нормального не делают.
Тут будет в тему шутка про негра и его отца.
Есть мнение, что их асоциальное поведение напрямую с этим связано.
Однако, доктор, какие у вас картинки! ;D
Двуличные куеплёты, к которым в трудную минуту спиной лучше не поворачиваться - от таких можно ожидать чего угодно.Вот это зарево...
Вот прям так и сказал? Это примерно как Путин бы сказал "Украина - демократическая страна со свободными выборами и европейскими ценностями, и поэтому мы ее уничтожим". Ну не бывает так. Это мы хорошие, мы исповедуем традиционные ценности, а "они скрываюься, но мы, знаем, что они еретики, они хлысты и фармазоны, они подвижники греха", и поэтому мы их уничтожим. Так работает подобная риторика.
«Россия — это православная страна, исповедующая традиционные ценности. Именно поэтому она должна быть уничтожена, независимо от того, какую цену за это заплатят США», — американский конгрессмен Джейми Раскин
Вот прям так и сказал?
*перечисление санкций*
None of this hurt Putin in any way. All of it impoverishes the United States.
So what could possibly be the justification for doing that? We’ve wondered. Anyone who is paying attention has had to have wondered that.
Well, this week, Congressman Jamie Raskin of Maryland, of Bethesda answered that question. Russia is an orthodox Christian country with traditional social values and for that reason, it must be destroyed, no matter what the cost to us.
So, this is not a conventional war. This is a jihad. Jamie Raskin said that out loud, but many in Washington agree with him, in both parties. They would like to see World War Trans immediately.
по поводу закона, да похер. будем ставить везде дисклеймер, что текст не ставит целью пропагандировать что-либо, как с верунами сейчас делают.Типа предупреждения о демонстрации табачных изделий в телепрограммах? "Могут демонстрироваться нетрадиционные сексуальные отношения. ЛГБТ вредит вашей бессмертной душе".
Вариант не ахти. Чтобы выпускать произведения о геях, издателям придётся врать, что они их осуждают.Ложь в тех фанфично-манговых краях и так и так повсеместна: достаточно вспомнить, что "All characters are 18 years old or older, even if specified otherwise".
Или фейк, или чудеса первода, или этот Раскин не очень умный есть.Ага, особенно если учесть, что в США по части даже формальной религиозности население даст фору нашему. У нас основная масса людей хорошо если на Пасху яйца красит, а там куча людей ходит в церковь по воскресеньям вот просто на постоянной основе.
ЦитироватьИли фейк, или чудеса первода, или этот Раскин не очень умный есть.Ага, особенно если учесть, что в США по части даже формальной религиозности население даст фору нашему. У нас основная масса людей хорошо если на Пасху яйца красит, а там куча людей ходит в церковь по воскресеньям вот просто на постоянной основе.
Так он не какой-то хрен с горы, а конгрессмен. Так что что попало языком молоть тоже не должен. А вот прощупывать почву и настроения электората - вполне.Ээээ...ну у нас есть свои Милоновы с Мизулиными, почему вдруг у нас можно молоть, а у них- нет? В каждой стране есть еубы, которые несут невесть што.
Так он не какой-то хрен с горы, а конгрессмен. Так что что попало языком молоть тоже не должен. А вот прощупывать почву и настроения электората - вполне.Не должен и не делает это две большие разницы)
Типа предупреждения о демонстрации табачных изделий в телепрограммах? "Могут демонстрироваться нетрадиционные сексуальные отношения. ЛГБТ вредит вашей бессмертной душе".типа как раньше ставили дисклеймер, что персонажи автору фанфика не принадлежат, совпадения случайны. я же не про книги говорю, а про фанфикшн.
Вариант не ахти. Чтобы выпускать произведения о геях, издателям придётся врать, что они их осуждают.
«Первый театр» в Новосибирске снял с показа спектакль, в котором мужчина исполняет женскую рольЗритель подумал, что если мальчики прочитают в программке, что принцессу играет мужчина, то у них возникнет желание наряжаться в женские платья?
В Новосибирске детский спектакль «Принцесса и Людоед», подозреваемый в ЛГТБ-пропаганде, исключен из репертуара «Первого театра». В пресс-службе тетра отметили, что показ спектакля приостановлен на время.
«Мы внимательно наблюдаем за инфополем вокруг театра. К сожалению, постановка вызвала широкий резонанс и получила неоднозначные мнения зрителей. Это не было нашей целью. Мы не хотим быть предметом разногласий в обществе, ведь искусство призвано объединять людей, дарить приятные эмоции и говорить о важном»,— сообщила пресс-служба театра.
«В сложившейся ситуации считаем его неуместным»,— заявили (https://t.me/first_teatre_nsk/816) в «Первом театре».
В минкульте Новосибирской области «Ъ-Сибири» сообщали, что на спектакль пожаловался один из зрителей, который в обращении к минкульту попросил прокомментировать выбор образа Принцессы, которую исполняет актер-мужчина. В результате ведомство организовало проверку спектакля. Сообщалось, что 20 ноября 2022 года спектакль будет просмотрен «экспертно-театральным сообществом региона и членами общественного совета при министерстве культуры Новосибирской области», после чего будет организовано обсуждение данной постановки. Однако 20 ноября стало известно, что показ спектакля для зрителей отменен по техническим причинам.
Ранее режиссер спектакля Полина Кардымон, комментируя ситуацию «Ъ-Сибирь (https://www.kommersant.ru/regions/54)», сообщила: «Причина для проверки — мужик в юбке. Мы ничего не будем менять в постановке».
«Первый театр» работает в статусе государственного автономного учреждения Новосибирской области. Премьера спектакля в жанре «детский хор-ор» с маркировкой «6+» на его сцене прошла 29 октября 2022 года. Спектакль поставлен по стихотворению Генриха Сапгира, в представлении задействованы только четверо актеров — все мужчины.
Оксана Павлова, Новосибирск
Мы не хотим быть предметом разногласий в обществе, ведь искусство призвано объединять людей, дарить приятные эмоции и говорить о важномПздц депламатищные, это когда было хоть одно "важное", которое не вызывает разногласий в обществе и всем "дарит приятные эмоции"? :-\
Зритель подумал, что если мальчики прочитают в программке, что принцессу играет мужчина, то у них возникнет желание наряжаться в женские платья?
помните шутку: "запретите женщин! что, если мой сын увидит женщин на улице и захочет стать женщиной?!"Глупая шутка. Ребёнок захочет стать женщиной не от того, что увидит женщину, а если узнает, что возможны операции по смене пола, и что смена пола -- это нормально.
Глупая шутка. Ребёнок захочет стать женщиной не от того, что увидит женщину, а если узнает, что возможны операции по смене пола, и что смена пола -- это нормально.
Конечно не любой. Какой-то процент. Кто-то скажет "в жизни всё надо попробовать", кто-то "А почему бы нет, раз это нормально?" ;)Глупая шутка. Ребёнок захочет стать женщиной не от того, что увидит женщину, а если узнает, что возможны операции по смене пола, и что смена пола -- это нормально.
Вот прям как только узнает, сразу захочет стать женщиной? ::) Любой ребенок мужского пола?
Вот прям как только узнает, сразу захочет стать женщиной? ::) Любой ребенок мужского пола?
Конечно не любой. Какой-то процент. Кто-то скажет "в жизни всё надо попробовать", кто-то "А почему бы нет, раз это нормально?" ;)
Собственно, увидев в кино обаятельного персонажа с сигаретой в зубах, тоже не любой начнёт курить.
Видимо только отрицающий свою сексуальность конкретный форумчанин, говорящий за себя.
Иных подтверждений на пабмеде я не нашел)
Глупая шутка. Ребёнок захочет стать женщиной не от того, что увидит женщину, а если узнает, что возможны операции по смене пола, и что смена пола -- это нормально.а если ребёнок узнает, что можно нападать на женщин на улице, оправдывая это тем, что они якобы похожи на проституток?
Госдума единогласно приняла в третьем чтении закон о запрете пропаганды ЛГБТ, педофилии и смены пола в рекламе, книгах, кино и СМИ. Пропаганда будет запрещена как среди несовершеннолетних, так и взрослых.
«Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений запрещена. Решение позволит защитить наших детей, будущее страны от тьмы, распространяемой США и европейскими государствами. У нас свои традиции и ценности. Вы поддержали эти законы. Спасибо вам!» — прокомментировал решение один из авторов поправок, председатель Госдумы Вячеслав Володин.
Штрафы для граждан за пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди лиц любого возраста составят от 50 тыс. до 400 тыс. руб., для должностных лиц — до 800 тыс. руб., для юрлиц — до 5 млн руб. (максимальный штраф грозит за пропаганду в СМИ и интернете).
За нарушение запрета пропаганды педофилии штраф для граждан составит от 200 тыс. до 800 тыс. руб., для юрлиц — до 10 млн руб.
В случае распространения среди несовершеннолетних информации, демонстрирующей нетрадиционные сексуальные отношения либо способной вызвать у них желание сменить пол, граждане заплатят от 50 тыс. до 200 тыс. руб., юрлица — до 4 млн руб.
Иностранным гражданам за подобные нарушения будет грозить депортация.
Кроме того, в рамках запрета на пропаганду ЛГБТ и педофилии Роскомнадзор получит право утверждать порядок мониторинга интернета для выявления информации и программ, доступ к которым подлежит ограничению.
будущее страны от тьмыОдна эта формулировка уже стоит того, чтобы проверить говорящего у доброго доктора и выписать целебных таблеточек :-\
этот закон - всего лишь начало.Их таких, удобненьких "начал", уже до усрачки на самом деле. По некоторым темам хрен чо скажешь, не попав хоть под что-нибудь карающее. Опять же денег подсобрать можно с людёв, а то чо они суки всё не нищают в ноль-то.
Да что ж это за пропаганда такая.А гей-парады -- это что? ;)
Они там уже установили четкие критерии пропаганды ЛГБТ или как обычно?Как обычно, конечно.
Так гетерастию не запретили.А ещё не запретили ходить ногами, есть ртом и дышать воздухом. И что?
То. А вдруг дети увидят этих извращенцев и решат, что жить с человеком противоположного пола нормально.Да, это абсолютно нормально.
То. А вдруг дети увидят этих извращенцев и решат, что жить с человеком противоположного пола нормально.Для начала нужно запретить семьи мама-бабушка-ребенок.
дряни, прущей с ЗападаВ СССР
Зае*ало это всё, можно я буду смотреть и читать (а также курить и пить) что хочу и делать выводы самостоятельно, без высочайшего "туда не ходи, сюда ходи"?Угу. Даже наркотики блеать не запрещены, хочешь - кури, хочешь - колись, хочешь - в жопу пихай, а книжки и киношки про геев - ну неееет, это же хуже, надо запретить.
Быдло, конечно, рукоплещет. Правда оно не понимает, что этот закон - всего лишь начало. Дальше под нож пойдут и все остальные права человека, ибо это тоже "мерзость, навязанная западом". Постепенно возвращаемся к крепостному праву и традиционному скрепному рабству. А чтобы быдло не прочухало ничего, начинаем с ненавистных быдлу категорий населения. Профит! Быдло радуется "победе" и нифига не понимает, что оно само на очереди.Заседание государственной думы. Председатель берёт слово.
А чтобы быдло не прочухало ничего, начинаем с ненавистных быдлу категорий населения. Профит! Быдло радуется "победе" и нифига не понимает, что оно само на очереди.То есть, если уменьшить права "ненавистных" категорий, то потом уменьшатся права всех? Какая-то ущербная логика. Права ненавистных ущемлялись и ущемляются везде, в т.ч. и в...хз, какую там страну вы считаете ближайшей к эталону прав. Просто группы ненавистных отличаются, а так всё тоже самое.
Они там уже установили четкие критерии пропаганды ЛГБТ или как обычно? И что делать с произведениями, которые уже есть в продаже и прокате?"Пропаганда гомосексуализма" , согласно определению Верховного Суда Российской Федерации от 15 августа 2012 года, — это активная публичная деятельность по распространению информации, направленной на формирование установок или стереотипов с целью формирования привлекательного образа нетрадиционной сексуальной ориентации, а также с целью побуждения к определённым действиям. Согласно решению Суда, запрет «пропаганды гомосексуализма» не препятствует получению и распространению информации о гомосексуальности нейтрального содержания и проведению публичных мероприятий в предусмотренном законе порядке, в том числе проведению публичных дебатов о социальном статусе сексуальных меньшинств, не навязывая их образ жизни.
И что делать, если у меня вызывает желание сменить пол противоабортная политика?
Зае*ало это всё, можно я буду смотреть и читать (а также курить и пить) что хочу и делать выводы самостоятельно, без высочайшего "туда не ходи, сюда ходи"?А когда последний раз было полное отсутствие цензуры? И точно ли вы (и большинство населения) будете довольны, если действительно разрешать писать и снимать вообще всё?
искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношенийНа форуме есть истории о том как гомосексуалисты страдают от родителей-гомофобов. Если в такой теме кто-нибудь осудит таких родителей за то, что мешают детям отношаться с кем хотят, это уже будет считаться "искаженными представлениями о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений"? Если да, то как новый закон повлияет на правила форума? Будет большая чистка тем, в которых кто-либо выражает поддержку ЛГБТ, и запрет на создание новых обсуждений? Или админы будут чистить темы по требованию Роскомнадзора и сдавать IP-адреса авторов неугодных комментов?
А когда последний раз было полное отсутствие цензуры? И точно ли вы (и большинство населения) будете довольны, если действительно разрешать писать и снимать вообще всё?Это-то тут при чём? Мне не надо шоб для меня специально "писали и снимали вообще всё". Я просто не хочу идиотских запретов на ещё недавно общедоступные вещи, вторжения в свою жизнь инициатив "Лиги
На форуме есть истории о том как гомосексуалисты страдают от родителей-гомофобов. Если в такой теме кто-нибудь осудит таких родителей за то, что мешают детям отношаться с кем хотят, это уже будет считаться "искаженными представлениями о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений"? Если да, то как новый закон повлияет на правила форума? Будет большая чистка тем, в которых кто-либо выражает поддержку ЛГБТ, и запрет на создание новых обсуждений? Или админы будут чистить темы по требованию Роскомнадзора и сдавать IP-адреса авторов неугодных комментов?А заодно темы о мужиках-мудаках и неудачном материнстве.
На форуме есть истории о том как гомосексуалисты страдают от родителей-гомофобов. Если в такой теме кто-нибудь осудит таких родителей за то, что мешают детям отношаться с кем хотят, это уже будет считаться "искаженными представлениями о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений"?
Опять же, это мои вангования, но если всё-таки такая болтовня на форуме будет считаться, то я бы поставила на добавление правил относительно комментирования таких тем + чистку тем (т.к. посты считаются длящимся преступлением). Ну или просто положат куй и вывесят на всех страницах ссылку на инструкцию по установке VPN :)
Если да, то как новый закон повлияет на правила форума? Будет большая чистка тем, в которых кто-либо выражает поддержку ЛГБТ, и запрет на создание новых обсуждений? Или админы будут чистить темы по требованию Роскомнадзора и сдавать IP-адреса авторов неугодных комментов?
Это-то тут при чём? Мне не надо шоб для меня специально "писали и снимали вообще всё". Я просто не хочу идиотских запретов на ещё недавно общедоступные вещи, вторжения в свою жизнь инициатив "ЛигиТак ведь если есть цензура, то вам уже не дают самой смотреть и делать выводы, даже до уровня "я вообще хочу это смотреть?" не доходит, потому что контент редактируется/банится ещё до того, как вы узнаете о его существовании.е*анутой Мизулинойбезопасного интернета" или дуры, которой радуга на мороженом не понравилась, и т.п.
не хочу идиотских запретов на ещё недавно общедоступные вещиТ.е. вещи, о которых я блин уже ЗНАЮ. То, что запретили до того, как я узнала о его существовании, не особо колышет, потому что хз, что я теряю и теряю ли вообще, будучи в неведении.
"Пропаганда гомосексуализма" , согласно определению Верховного Суда Российской Федерации от 15 августа 2012 года, — это активная публичная деятельность по распространению информации, направленной на формирование установок или стереотипов с целью формирования привлекательного образа нетрадиционной сексуальной ориентации, а также с целью побуждения к определённым действиям.
Если да, то как новый закон повлияет на правила форума? Будет большая чистка тем, в которых кто-либо выражает поддержку ЛГБТ, и запрет на создание новых обсуждений? Или админы будут чистить темы по требованию Роскомнадзора и сдавать IP-адреса авторов неугодных комментов?Можно поступить, как админы сайтов проституток. На forum.killpls.me повесить большую круглую кнопку, а сам форум разместить на a.forum.killpls.me. Если РКН забанит a.forum.killpls.me, форум переедет на b.forum.killpls.me, потом на с.forum.killpls.me и так до бесконечности. Страницу с кнопкой РКН банить не будет, так как она не запрещена.
Ау, кто-кто в черепочке живёт, есть кто дома? ;D
Возьмем нашумевший фильм Горбатая Гора, который с этим законом в кинотеатре не покажут. Там разве привлекателен образ геев? Парни от души настрадались за свои отношения.
Он побуждает к гомоепле? Ну разве что захочется таким экзотическим способом похерить отношения с женой, родителями и социумом, что в полной мере показано в фильме.
Возьмем клевый сериал Американские Боги. Там есть красивая история гомо любви мусульманина и ифрита (джинн по нашему). Может такое привлечь? Ну наверно может. Осталось найти живого джинна. Получается всю сказочную историю запретят из-за гомоотношений? А еще там есть зомби, древние боги, весьма вольная трактовка мировых религий, морали. И все это невероятно привлекательно.
Сначала вы покажите мне хоть одно произведение исскусства, где дискриминация по расе, полу, ориентации, умственным способностям, чему угодно; ненависть к человеку или группе людей, разжигание вражды; наркомания, проституция, любые преступления были показаны так, что все, кто этих действий не совершают, должны срочно помереть от зависти и побежать выполнять.
Назови мне хоть одно произведение искусства, где гомоотношения показаны настолько крутыми, что гетеро пары должны обзавидоваться и сменить (лол) ориентацию? Даже насквозь гейский сериал Близкие Друзья (абсолютно в каждом эпизоде 5 сезонов есть задорная сцена гомо эротики с мальчиками или девочками) показывает жизнь лгбт сообщества ровно такой, как живут гетеро пары, ровно с теми же проблемами (ревность, измена, наркотики, вич, дружба, предательство) плюс неприятие общества. Это может побудить ипаться с партнером своего пола?
Страницу с кнопкой РКН банить не будет, так как она не запрещена.
Т.е. вещи, о которых я блин уже ЗНАЮ. То, что запретили до того, как я узнала о его существовании, не особо колышет, потому что хз, что я теряю и теряю ли вообще, будучи в неведении.
Я против такого! Покажите мне всё, верните всё запрещённое, расскажите мне про всё, что запретили до моего рождения. А я уж там сориентируюсь, без чего я обойдусь, а без чего нет ;DГде-то вдалеке такой храбрости позавидовали отписавшиеся в теме о снаффе ;D
Сначала вы покажите мне хоть одно произведение исскусства, где дискриминация по расе, полу, ориентации, умственным способностям, чему угодно; ненависть к человеку или группе людей, разжигание вражды; наркомания, проституция, любые преступления были показаны так, что все, кто этих действий не совершают, должны срочно помереть от зависти и побежать выполнять.
А как это все относится к теме лгбт?Так, что на пропаганду/призывы/склонение к почти всем этим вещам тоже есть цензура. Несколько статей одним только оскорблениям посвящены. Если пропаганда поведения не работает, то зачем запреты/обратная пропаганда? Тот, кто не преступник, так и не совершит преступления, а если кто-то совершил, значит всё это время он был латентным преступником и поделать с этим ничего было нельзя. И наоборот, сколько не пропагандируй ЗОЖ, никто без внутренней предрасположенности, которая и так бы проявилась, ЗОЖить не будет.
Хотя окей, давай поговорим о пропаганде например расизма. Те же яйца. Ненавидеть человека за то какой он и что не в силах изменить, а если бы и был в силах, то скорей всего не стал бы?
Где-то вдалеке такой храбрости позавидовали отписавшиеся в теме о снаффе ;D
при министерстве культуры Новосибирской областиЛень гуглить, можно в двух словах: у вас в каждой области по
Что "это"? Желание одеваться в ту или иную одежду? В каком виде "это" в человеке есть? Какой-то ген трансвестизма или некая железа выделяет соответствующий секрет?Зритель подумал, что если мальчики прочитают в программке, что принцессу играет мужчина, то у них возникнет желание наряжаться в женские платья?
А ведь возникнет даже если программки не будет! Если это уже есть в человеке.
Моя бывшая главбух одно время заведовала бутиком эротического белья для пышных дам. Продажи были так себе. С наступлением ковида дама ушла на местный аналог авито и тут внезапно поперло! Кружевными трусиками и прозрачными халатиками необъятных размеров заинтересовались мужчины. Бухгалтерша сообразила откуда деньги текут и нынче она звезда среди местных трансов и кроссдрессеров. Скорешилась с женщиной, которая привозит женскую обувь размеров 42+ и обе в восторге.Каким образом данный вывод следует из истории про магазин белья? А если не следует, то к чему история вообще?
Это либо есть, либо нет.
И далеко не все клиенты моей бывшей начальницы геи голубее неба. Среди них достаточно натуралов, которые так играют со своими женами/подругами.А если кто-то в доку два играет - это тоже "в человеке есть"?
помните шутку: "запретите женщин! что, если мой сын увидит женщин на улице и захочет стать женщиной?!"
чую, всё к тому идёт, что это будет уже не шутка. ведь нет ничего стыднее и позорнее для гомофоба, чем быть женщиной или ассоциироваться с чем-то женским.
Лень гуглить, можно в двух словах: у вас в каждой области по*уячечнойминистерству культуры, или Новосибирская губерния на особом положении? А министерства образования, здравоохранения, обороны там тоже свои?
То. А вдруг дети увидят этих извращенцев и решат, что жить с человеком противоположного пола нормально.В 108-й раз повторяю: пропаганда норм, принятых в обществе, называется воспитанием, а вот то, что противоречит нормам, это уже извращения, пропаганда которых в обществе не приветствуется.
Сначала вы покажите мне хоть одно произведение исскусства, где дискриминация по расе, полу, ориентации, умственным способностям, чему угодно; ненависть к человеку или группе людей, разжигание вражды; наркомания, проституция, любые преступления были показаны так, что все, кто этих действий не совершают, должны срочно помереть от зависти и побежать выполнять.
Higanbana, пфф, да любое произведение мировой литературы, где присутствует благородный мститель. Преступления против него это преступления, когда он в ответочку совершает то же самое — он благородно мстит, ему сопереживают, сочувствуют. Считают, что он за правое дело. Не знаю, как насчет «все, кто этих действий не совершает, должны срочно помереть от зависти и побежать выполнять», но героизация и романтизация насилия, пусть и ответного, была, есть и, полагаю, будет.Так любое произведение про мстителя, или всё-таки "не знаю, пойдут ли делать также"?
хммм, а новости в которых рассказывают, как очередной духовноскрепный традиционной мушш убил/изнасиловал свою жену или родную дочь (при одобрительном гоготе мужиков в коментах) будут считаться за пропаганду лгбт? мне после таких новостей очень хочется из би стать лесби. так называемая "пропаганда" лгбт, в которой я варюсь в силу ориентации уже почти 30 лет, не делает из бисексуала лесбиянку, а вот такие новости про гетеросексуальную житуху-бытуху - очень даже да.Нее, что вы. Это же духовноскрепное и вообще по заветам предков
Вот почему любая попытка отказаться от какой-нибудь дряни, прущей с Запада, вызывает у определённой категории граждан вопли о диктатуре, гулаге, крепостном праве и рабстве?Я понимаю, что с тобой бесполезно разговаривать, но мне просто интересно. Ты правда такой тупой и не понимаешь, что ЛГБТ не "с Запада прет", а они были всегда, везде и во все времена? Еще задолго до того, как США с Европой вообще на карте мира появились?
Неужели надо обязательно перенимать всё подряд?
Это может побудить ипаться с партнером своего пола?Я все равно не понимаю, в чем проблема. Если ориентацию так легко сменить, достаточно лишь посмотреть пару фильмов, то потом ведь точно так же можно посмотреть пару фильмов с гетерастами и снова стать гетеро. Это же так работает по мнению гомофобов.
Лень гуглить, можно в двух словах: у вас в каждой области поДа. Есть свои региональные органы власти, есть территориальные органы федеральных органов власти.*уячечнойминистерству культуры, или Новосибирская губерния на особом положении? А министерства образования, здравоохранения, обороны там тоже свои?
Хиг, давай проведем следственный эксперимент - ты посмотришь перечисленные мной фильмы, а потом расскажешь стала ты геем или нет.Нет, не "стала геем", а "захотела делать, как они" или "поддерживать их в делании,". Стать геем невозможно, можно предпочесть их...кхм...Образ жизни. Учитывая то, как меня всегда мотивируют фильмы, я даже не исключаю такой вероятности, если честно. Если уж они меня работать периодически заставляют, когда хочется только отдыхать, то замотивировать трахнуть хоть свой пол, хоть кактус - вообще раз плюнуть.
Я понимаю, что с тобой бесполезно разговаривать, но мне просто интересно. Ты правда такой тупой и не понимаешь, что ЛГБТ не "с Запада прет", а они были всегда, везде и во все времена? Еще задолго до того, как США с Европой вообще на карте мира появились?
Я все равно не понимаю, в чем проблема. Если ориентацию так легко сменить, достаточно лишь посмотреть пару фильмов, то потом ведь точно так же можно посмотреть пару фильмов с гетерастами и снова стать гетеро. Это же так работает по мнению гомофобов.
Или, если люди так легко перекуются в гомогеев, то может быть дело все-таки не в фильмах? А в том, что гетероотношения настолько непривлекательны? Когда девушка смотрит на "традиционный скрепный брак", где жена должна обслуживать мужа, пахать без продыху, рожать по приказу, терпеть побои и насилие, и думает "ну его нахер, лучше буду встречаться с девушками" - это что, пропаганда ЛГБТ? Или это с гетеробраком все-таки что-то не так? Как бы, к чему-то хорошему и счастливому людей палками и запретами гнать не нужно, люди сами к этому будут стремиться. А если требуются палки и запреты, то так ли хорошо то, к чему пытаются насильно загнать?
Только в обществе почти по всем вопросам есть разногласия - что принято, а что извращениеРазногласия есть, но есть и нормы. Если нет общего мнения, то это не является нормой. А если есть что-то, что считается нормой, то наличие некоторого количества несогласных норму не отменяет.
Хиг, давай проведем следственный эксперимент - ты посмотришь перечисленные мной фильмы, а потом расскажешь стала ты геем или нет.А давай ты посмотришь энное количество фильмов, где герои курят, а потом скажешь, стала ты курить или нет. И если не стала, то снимем запрет на покапз сцен курения в кино :)
Я понимаю, что с тобой бесполезно разговаривать, но мне просто интересно. Ты правда такой тупой и не понимаешь, что ЛГБТ не "с Запада прет", а они были всегда, везде и во все времена? Еще задолго до того, как США с Европой вообще на карте мира появились?Ты дура или прикидываешься (фирменный стиль общения от Снусмумрика -- это песня) ?! Гомосексуалисты были всегда, то есть люди которые предпочитают в сексе партнеров своего пола. А ЛГБТ как общественная организация или движение, устраивающее шумные акции по пропаганде гомосексуальных отношений и требующее сексуальным меньшинствам всё больше и больше льгот --это пришло к нам с Запада.
ЦитироватьСначала вы покажите мне хоть одно произведение исскусства, где дискриминация по расе, полу, ориентации, умственным способностям, чему угодно; ненависть к человеку или группе людей, разжигание вражды; наркомания, проституция, любые преступления были показаны так, что все, кто этих действий не совершают, должны срочно помереть от зависти и побежать выполнять.
Higanbana, пфф, да любое произведение мировой литературы, где присутствует благородный мститель. Преступления против него это преступления, когда он в ответочку совершает то же самое — он благородно мстит, ему сопереживают, сочувствуют. Считают, что он за правое дело. Не знаю, как насчет «все, кто этих действий не совершает, должны срочно помереть от зависти и побежать выполнять», но героизация и романтизация насилия, пусть и ответного, была, есть и, полагаю, будет.
героизация и романтизация насилия, пусть и ответногоМожно Илиаду вспомнить, там насилие греков емнип не было ответкой Трое.
А если гена трансвестизма нет (гормона, подозреваю, тоже), значит трансвестизм - не "это в человеке есть", а последствие влияния среды, не? Ну вот чисто логически если рассуждать.
И блин, какой еще ген трансвестизма? Одежда это просто одежда.
А если гена трансвестизма нет (гормона, подозреваю, тоже), значит трансвестизм - не "это в человеке есть", а последствие влияния среды, не? Ну вот чисто логически если рассуждать.
Нее, что вы. Это же духовноскрепное и вообще по заветам предковдля меня лучшая пропаганда чайлдфри это внешка мужиков, от которых рожают мои коллеги)сарказм. Ну и да, для меня лично самая лучшая пропаганда тех же бездуховных чифри - то, что я вижу за окном каждый день.
Вдогонку про дискриминацию по расе - да вся классическая приключенческая литература, где туземцы поголовно кровожадные дикари. Тот же Киплинг - прям фанат "бремени белого человека".
P/P/S Да чо так далеко копать - Тарас Бульба же! В фильме даже пришлось приплетать обоснуй, мол. злые ляхи спалили тарасову хату и убили жену, чего в повести не было и близко - просто двинули пограбить и "погулять". Помню, меня еще в школе коробило от такого поворота, казаки же хорошие типа.Это еще, щадя детскую психики, в хрестоматии потерли милые подробности казацкого "погуляя".Ну ок, самые лютые зверства - это типа месть за сына.
А если гена трансвестизма нет (гормона, подозреваю, тоже), значит трансвестизм - не "это в человеке есть", а последствие влияния среды, не? Ну вот чисто логически если рассуждать.Может, удобно и приятно. Я вот бошку стригу под машинку без влияния кого-либо извне, потому что нравится и удобно. И не трахаюсь, потому что не трахаться - это удобно и комфортно.
А если нет, то почему пропаганда насилия, наркоты, ЗОЖа и гетероотношений возможна (истории про геев, женившихся в прошлом т.к. "это норма", + истории открытия себя как гея в зрелом возрасте говорят, что модель отношений насаждать можно), а пропаганда гомо, внезапно, нет?
Разговор-то шёл о том, может пропагандироваться поведение или нет.
Если нет, то в чём проблема вернуть все подробности в хрестоматию и убрать нафиг вообще всю цензуру, пропаганда насилия, гомосексуализма и чего угодно ещё всё равно не сработает. А если нет, то почему пропаганда насилия, наркоты, ЗОЖа и гетероотношений возможна (истории про геев, женившихся в прошлом т.к. "это норма", + истории открытия себя как гея в зрелом возрасте говорят, что модель отношений насаждать можно), а пропаганда гомо, внезапно, нет?
А если гена трансвестизма нет (гормона, подозреваю, тоже), значит трансвестизм - не "это в человеке есть", а последствие влияния среды, не? Ну вот чисто логически если рассуждать.Влияние среды - это разделение одежды на мужскую и женскую и придумывание стереотипов в зависимости от того, какую одежду человек носит.
Так любое произведение про мстителя, или всё-таки "не знаю, пойдут ли делать также"?
Да и романтизация ЛГБТ в фильмах точно также есть, все такие недопонятые, не такие как фсе страдальцы в жестоком мире, запретная любовь и т.д. Выходит, тогда Nicole White всё-таки не права, и фильмы про ЛГБТ таки заставляют хотеть также.
Можно Илиаду вспомнить, там насилие греков емнип не было ответкой Трое.
А если гена трансвестизма нет (гормона, подозреваю, тоже), значит трансвестизм - не "это в человеке есть", а последствие влияния среды, не? Ну вот чисто логически если рассуждать.
Подпишусь, что жызнь в нынешней рашке - лучшая пропаганда чайдфри.
Но я ребёнку в 12 лет (ещё до менархе) Горбатую гору показала и кучу разных прикольных аниме на тему сёнен-ай (и ей понравилось) и сразу сказала, что рожать не нужно, коль не хочешь.
Кароч, теперь у меня идеальная дочь - асексуалка, которой мужики и беременности - фу. Идеально, я щитаю.
Катит на пропаганду или нет? Может, и катит, но я не жалею, я радуюсь.
Я довольно четко все в комментарии написала. :)
Higanbana, не-а. Запрос был "покажите мне хоть одно произведение исскусства..." :) И ответ на него был дан.Мне не случайное произведение искусства нужно было, а по конкретному запросу - чтоб завидовали и шли делать также.
А биографии Тьюринга, Меркьюри, эпосы всясеские читать уже нельзя или это не пропаганда?Вот с Тьюрингом там вообще показательно и жопоподжигающе.
Изначально вы писали, что хотите сами решатьНу да, хочу сама решать, побуждает ли меня аниме к суициду или видеоигры к насилию, например, а не чтобы мне это навязывали.
Ну это немножко тупиковый путь - давать доступ только к тому, с чем люди уже знакомы, а остальное типа нам и не надо, мало ли чо там, может мы ничего не теряем.Гаспоооть) Это уже глубокие материи, а в такие я не хочу (особенно при тебе, да ;D). Речь была о том, чем бесят тупые внезапные запреты типа "вчера можно, сегодня неможно, а то оно оказца призывает ко всякому, а вчера не призывало".
Это ведь и есть цель этих запретов. Не чтобы все бросили курить и не чтобы все забыли, что есть геи, а чтобы следующие поколения выросли, не зная и не думая про это. И потом говорили бы "да не колышет, может мы ничего и не теряем, будучи в неведении".
кстати, паприроди, из-за устройства половых органов, мужики должны носить юбки, а женщины штаны. но это опять наверное неправильная паприрода, как и в случае соблюдения мужлом гигиены, понимаю)О, а вот шотландца ябвзяла ;D
Речь была о том, чем бесят тупые внезапные запреты типа "вчера можно, сегодня неможно
А гореть с законов прошлого из-за нынешней морали, ну...Для меня это странно.
Я просто не понимаю, какой ещё может быть запрет, кроме «вчера можно, сегодня неможно».Ну как же, такой, о каком ты же и сказала: "не пущать" в принципе, не дать узнать, что оно есть. Как вариант - не пустить в страну, т.е. запретить на её территории.
Ну как же, такой, о каком ты же и сказала: "не пущать" в принципе, не дать узнать, что оно есть. Как вариант - не пустить в страну, т.е. запретить на её территории.
Higanbana, в Германии во второй четверти XX века преступлением было быть евреем, цыганом, славянином. За то, за что люди не могут отвечать, за предустановку, за свою "паприроду" — это было их преступлением — людей миллионами "наказывали", отправляя в газовые камеры и печи концентрационных лагерей.Вот только в других странах по соседству к тому времени законов таких уже не было, и случай был вопиющ как раз откатом к древности, но с использованием современных средств. Так-то это не первое массовое гнобление евреев в истории было.
Именно с законов и горят. Прошлое это очень недавнее, чай не тыщу лет назад было.На мой взгляд, это действительно было давно. Мы же не относительно возраста вселенной смотрим, надеюсь! :) Просто гляньте на скорость издания новых законов и редактуры старых, на то, как сильно переменилась культура за это время в Европе, в мире. Три поколения людей сменилось. Да, перемен было столько и в таких объёмах, что всё это было очень давно.
Или для тебя и десять дет, и год назад - уже прошлое, которое не надо оценивать с точки зрения нынешней морали? Прошлое же, прошло уже
А вот когда оно уже было, получается как я сказала, тут можно-тут неможно, и это бесит: проипали вспышку - оставьте как было. Кругами ходим.Так не выйдет, законодательная машина в любом случае будет проёпывать вспышку, просто потому что сначала случается событие, потом оно оценивается как заслуживающее регулирования, потом начинается разработка закона, потом чтения, внедрения. В особых случаях нужно создавать не только закон, но базу для исполнения (когда нужны доп. учреждения, как шелтеры в законе о домашнем насилии). Это всё может занять годы.
Самое смешное, что реальные геи редко похожи на карикатурных манерных педиков. Тот же Фредди Меркьюри, например - с него ж мужыгЪская энергетика прет так, что ховайся.
В России традиционные ценности, но любимый певец всех поколений — Фредди Меркьюри.
Как-то нехорошо получается!
Слава богу, у нас издаются свои биографии лидера "Куин", где авторы доказывают, что тот вовсе не был гомосексуалом.
А был нормальным мужиком.
Авторша Мариам Ахундова посвятила этому разоблачению целую книгу. Зачитался.
«Они как будто бы тянутся друг к другу в поцелуе. Перед нами — очередная провокация биографов. Поцелуй так и не был заснят — за отсутствием оного. Если посмотреть на компромат спокойно, то видно, что мужчина просто что-то весело рассказывает, а Фредди смеётся. На заднем плане толпится народ, в руках у Фредди и его собеседника — бокалы. Это обычная фуршетная болтовня. А если бы они захотели понежничать, то сделали бы это не в публичном месте и как минимум выпустив из рук бокалы».
Ну убивать тоже ведь не всегда было запрещено. Когда-то вообще ничего не было запрещено. Так и оставить что ли, ведь привыкли уже? :DУбийство-то, блин, не контент)
Убийство-то, блин, не контент)Гладиаторские бои? Бои без правил? Казни?ктулху ради, не начинай про те, которые были засняты, а? ;D
не ну на самом делеНу убивать тоже ведь не всегда было запрещено. Когда-то вообще ничего не было запрещено. Так и оставить что ли, ведь привыкли уже? :DУбийство-то, блин, не контент)ктулху ради, не начинай про те, которые были засняты, а? ;D
Вот не знала б, что ты гораздо моложе - решила бы, что имеешь за плечами опыт комсорга, парторга или ещё какого -орга, виртуозно апеллирующего к "а в Африке дети от голода умирают" по любому поводу, от неуспеваемости до невыхода на субботник по болезни)
Я ж тебе говорю о том, что любой запрет всегда ведёт к отсутствию чего-то привычного.А мужики-то не знают! ;D В этом я с тобой не спорю, прост говорю, что бесит меня не любой запрет одинаково, как я чуть выше и написала.
эх, поздно я родилась! Опоздала к своему времениВряд ли оно бы тебе подошло, но ты б там не потеряяялась!)
Вот только в других странах по соседству к тому времени законов таких уже не было, и случай был вопиющ как раз откатом к древности, но с использованием современных средств. Так-то это не первое массовое гнобление евреев в истории было.
Мне подождать еще пока пропаганда загнивающего запада подействует или уже можно расслабиться? ;D
Я предлагаю вместо радужных флагов и прочей запрещенной атрибутики печатать на футболки/торбы/транспаранты фото эпичного поцелуя Брежнева. Его ж не запретят? ;D А что контекст другой, да и пофиг, заодно жепки кому-нибудь подожжетпредложили в аббревиатуре ЛГБТ сдвинуть буквы на одну. получится КВАС, пусть теперь новый закон принимают, о запрете КВАСА.
Без твоего фото в юбочке и чулках не разобрать.
Е*аться с мужиками так и не начал.А я вот даже коноплю курил (два раза), но наркоманом не стал. Брешут всё, и запрет на пропаганду наркотиков напрасно вводят.
А я вот даже коноплю курил (два раза), но наркоманом не стал. Брешут всё, и запрет на пропаганду наркотиков напрасно вводят.
(писать слово "табличка" или и так понятно?)
А, ну многое стало яснее, спасибо)Взаимно ;)
для меня лучшая пропаганда чайлдфри это внешка мужиков, от которых рожают мои коллеги)Воистину, лучше про Его Высочество почитать. Оно интереснее и вообще.
а кроме шуток, вот эти окуенные описания типичного быта традиционной семьи, с женщиной, которая встаёт в 4 утра, чтобы обстирать, накормить, нагладить, собрать кукуся и этожеребенков на работу/в школу, затем самой отпахать на работе 10-12 часов, вернуться домой с баулами жратвы, готовить, убираться (в особо тяжких случаях - даже смывать говно за кукусем), делать уроки с детьми, выслушивать кукуськин ор по поводу того, что мало жрачки, дети мешают и тд, лечь спать в час ночи, повторить - спасибо, я лучше почитаю про приключения Се Ляня. а в это дерьмо мне не надо.
(https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/05/26/6/1464250887115660773.jpg)
Я не только о евреях говорила, обратите внимание. :) А так-то у нас как раз сейчас происходит и откат к древности. Хорошо, пока что не к кострам Инквизиции.Так и с цыганами и славянами точно то же самое. Последние в даже название от "рабов" имеют.
Мне подождать еще пока пропаганда загнивающего запада подействует или уже можно расслабиться? ;DЕсли пропаганда не сработала с одного раза на whc, значит она не работает вообще, так и запишем.
На пару тематических вечеринок ходил в кожаной юбке жены и попячив у нее клевые чулки.*раскатала губу*
Меня еще подразнесло на подросшей дозе АД, такшт контента не будет)Ну как так-то? :(
предложили в аббревиатуре ЛГБТ сдвинуть буквы на одну. получится КВАС, пусть теперь новый закон принимают, о запрете КВАСА.Звучит неплохо. Канеш, это ж воя будет, что злобные тридварасы сначала радугу у детей отняли, а потом квас и снегирей... ну да сгорел сарай - гори и хата >:(
вместо флага с радугой предложили флаг со снегирями. на всех открытках и картинках часто изображают двух снегирей-самцов как парочку, потому что не в курсе, что у самок нет красной грудки. я считаю, годно.
Так и с цыганами и славянами точно то же самое. Последние в даже название от "рабов" имеют.
Звучит неплохо. Канеш, это ж воя будет, что злобные тридварасы сначала радугу у детей отняли, а потом квас и снегирей... ну да сгорел сарай - гори и хата >:("Да вы, месье, знатный квасосексуал" ;D
Если бы пропаганда работала, то геев не было бы вообще, т.к. демонстрация и навязывание гетеро отношений повсюду.В сотый раз такую глупость пишут, и в сотый раз я говорю, что, во-первых, ни одна пропаганда не работает на 100%. И вообще ничто такого КПД не имеет. Во-вторых, пропаганда меняет не природу, а действия. Геем человек перестать быть не может, а вот не отношаться, хотя бы на людях, с человеком своего пола - да. Как с педофилией, перестать хотеть детей педофилам не выйдет, а вот не трахать их вполне получается.
КакТак и с цыганами и славянами точно то же самое. Последние в даже название от "рабов" имеют.
Эмм, шта? Было ли немцам в СССР после 41 года лучше, чем евреям, цыганам и славянам в печах и газовых камерах? ???
Как будто быть немцем после 41 года в СССР было самым лучшим вариантом. Впрочем, эта история отлично повторяется.
ПОЧЕМУ ЭТО ПЛОХО-ТО
Так и с цыганами и славянами точно то же самое. Последние в даже название от "рабов" имеют.
Таки, гомосексуализм и толерантность к нему появились задолго до людей. Это гомофобия продукт человеческой культуры. Так что ещё вопрос, кто, на сколько и когда откатился/откатится.
Если пропаганда не сработала с одного раза на whc, значит она не работает вообще, так и запишем.
Как будто быть немцем после 41 года в СССР было самым лучшим вариантом. Впрочем, эта история отлично повторяется.
Я отказываюсь понимать, что плохого в том, что люди без всякого насилия или вреда здоровью совместно развлекаются как им нравится. Пусть делают это на виду, пусть все берут с них пример, пусть все позволяют себе любые ненасильственные и не вредные для здоровья развлечения. Мир станет лучше, добрее и счастливее.Аналогии с публичной копрофилией и некрофилией через 3... 2... 1...
А ещё это плохо! Просто потому что плохо! Дубль 100501.Запретить!
Никак не могу привыкнуть к тому, что Милонов уже дед.Ему 48 ::)А Мизулина ваще молодая
Ему 48 ::)Эк его жизнь потрепала.
А Мизулиных вообще две ;D
Эмм, шта? Было ли немцам в СССР после 41 года лучше, чем евреям, цыганам и славянам в печах и газовых камерах? ???
До которых в силу их просто потрясающего скудоумия банально не доходит, что далее последует "а нас-то за что?!" и прочее "когда пришли за мной..."Да не работает это так. Запреты в виде законов существуют с 1750х до н.э., по такой логике уж почти за четыре косаря лет жолжны были вообще за всеми, кем можно, прийти.
Вы действительно не видите разницы?)Понимаю, читать глазами сложно, но вы попробуйте. Там в конце обоих предложений знаки вопроса. Потому что это вопросы. Я спрашиваю человека, а по эмодзи можно видеть, что ещё и очень...недоумеваю, но это явно слишком высокий уровень сложности для вас. Перечитацте вот прям сейчас диалог, если понадобится, то не раз.
Так как вы прогуляли историю в школе, напомню: немцы пришли с оружием в руках захватывать территорию и убивать унтерменшей. За что без лишних соплей и огребли. И это не оспаривается самими немцами, за что респект и всем пример.
Как можно сравнить с пытками и геноцидом нонкомбатантов я не очень понимаю.
Попуститесь, а?
Думаю, влияние среды, опыта и воспитания. Чтобы отличать игру Пако Де Люсия от игры Пупкина из задрищенской городской филармонии сто пудов нужна определенная подготовка.
Это как-то так работает. 10000 человек услышали, как играет фламенко Пако Де Люсия. Кому-то никак, кто-то хмыкнул "А он потрясающий!", кто-то скачал треки из сети и закинул пару-тройку в свой плейлист, несколько человек аж достали с чердака пыльную гитару и попытались что-то побренчать, но как Пако не получилось и забили на это, а кто-то один сделал фламенко смыслом своей жизни. Учился, играл, исполнял, сочинял, искал лучших педагогов, совершенствовался. Вся тысячи попали под влияние одной и той среды, но только в одном это было, загорелось и мимоходом услышанный отрывок изменил всю жизнь.
что это? Ген фламенко?
А машинку ты нашла в лесу на пальме, да. И никогда в жизни не видела бритых под ноль людей, наверное.
Может, удобно и приятно. Я вот бошку стригу под машинку без влияния кого-либо извне, потому что нравится и удобно
Вдогонку про дискриминацию по расе - да вся классическая приключенческая литература, где туземцы поголовно кровожадные дикари. Тот же Киплинг - прям фанат "бремени белого человека".
Т.е. Киплинг и прочие так писали, что прочитал Вася и побежал туземцев мочить от зависти? Очень...Интересное восприятие.
Если бы поведение не могло пропагандироваться, не было бы пропаганды как таковой.
Так за Тарасом Бульбой все кинулись из зависти повторять, потому описания и убрали, или нет? Разговор-то шёл о том, может пропагандироваться поведение или нет.
То есть, в твоей вселенной гуманитарии - это какие-то отдельные биологические виды/расы?
Это не так работает.
И геев и натуралов растит внезапно одна и та же среда, порой одна и та же семья. Это все равно, что пропагандировать точные науки. Гуманитарии может и вытянут кое-как физмат, но это будет пыткой и жизнью слитой в унитаз.
Разумеется, это тоже влияние среды. И что дальше? Как это доказывает якобы врожденность трансвестизма?А если гена трансвестизма нет (гормона, подозреваю, тоже), значит трансвестизм - не "это в человеке есть", а последствие влияния среды, не? Ну вот чисто логически если рассуждать.Влияние среды - это разделение одежды на мужскую и женскую и придумывание стереотипов в зависимости от того, какую одежду человек носит.
Аналогии с публичной копрофилией и некрофилией через 3... 2... 1...
"Всё это похоже на какую-то разводку: наркотики нельзя,но можно водку".
А я вот даже коноплю курил (два раза), но наркоманом не стал. Брешут всё, и запрет на пропаганду наркотиков напрасно вводят.
(писать слово "табличка" или и так понятно?)
Поколения британских вась плыли мочить, грабить и всячески гнобить туземцев, будучи воспитанными в соответствующем духе сонмом авторов, одним из представителей которого является Киплинг. Что не так-то? Я тольк не понял, при чем тут зависть?
Если бы поведение не могло пропагандироваться, не было бы пропаганды как таковой.
Лови задорновца!Я не только о евреях говорила, обратите внимание. :) А так-то у нас как раз сейчас происходит и откат к древности. Хорошо, пока что не к кострам Инквизиции.Так и с цыганами и славянами точно то же самое. Последние в даже название от "рабов" имеют.
Лови задорновца!Повторю вопрос на случай, вы и правда обладаете какой-то невероятной информацией - Задорнов жил ещё в 18 веке? Хотя я б даже не удивилась
According to the widespread view known since 18th century, the English word slave, which arrived in modern language from Middle English sclave, from Old French esclave, from Late Middle High German sklave, from Medieval Latin sclāvus, from Late Latin Sclāvus, from Byzantine Greek Σκλάβος [Sklábos], Έσκλαβήνος [Ésklabḗnos] and displaced native Old English þēow, derives from Byzantine loanword from a Slavic gen self-name *Slověninŭ - Σκλάβινοι [Sklábinoi], Έσκλαβηνοί [Ésklabēnoí], that turned into the meaning 'prisoner of war Slave', 'slave' (Σκλάβος, Έσκλαβήνος, Late Latin Sclāvus) in 8th/9th century, because they often became captured and enslaved (see also Saqaliba).
Никак не могу привыкнуть к тому, что Милонов уже дед.Дык это, когда вся твоя жизнь- ворчание, что кругом наркоманы и проститутки, то на бабколавку попадаешь
вместо флага с радугой предложили флаг со снегирями. на всех открытках и картинках часто изображают двух снегирей-самцов как парочку, потому что не в курсе, что у самок нет красной грудки. я считаю, годно.Какая милота ::)
Звучит неплохо. Канеш, это ж воя будет, что злобные тридварасы сначала радугу у детей отняли, а потом квас и снегирей... ну да сгорел сарай - гори и хата >:(Walk 'em like a dog, sis, walk 'em like a dog ;D
Higanbana, и где...
Только мне кажется, что публичную копрофилию и некрофилию мы не видим не потому, что она запрещена, а потому что нет особо желающих ей заниматься. Так что тем более можно разрешать. Заодно некробраки и копробраки разрешить. И дендробраки. Всем разрешить всего и побольше, государство не обеднеет.
И от лгбт отстать наконец, пусть тоже браки будут.
Какие есть аргументы против этого?
Я уже готова согласиться на лицезрение публичной копрофилии и некрофилии. Если будут приняты меры против распространения всякой опасной заразы, то вперёд."Вот вы не против, а я против, мне не нраица, мое мнение против вашего!"
...
Какие есть аргументы против этого?
В английском слове "раб"?"Раб" от "славянин", а не наоборот.
Можно было бы опять вытянуть карту с педофилией, но кмк эта аналогия не выдерживает никакой критики.Никакой - это какой конкретно? А то мне недавно доказывали, что решать за геев, могут ли они давать осознанное согласие, и строить определение согласия так, чтоб априори не могли, нельзя, а вот с детьми так можно, это другое ;D
"Раб" от "славянин", а не наоборот.
сама виновата, что криво написала
Никакой - это какой конкретно? А то мне недавно доказывали, что решать за геев, могут ли они давать осознанное согласие, и строить определение согласия так, чтоб априори не могли, нельзя, а вот с детьми так можно, это другое ;DФормулировками можно сделать все что угодно. Перестали ли вы пить коньяк по утрам?
Higanbana, и где...
В английском слове "раб"?
В прочем, ладно, сама виновата, что криво написала, слишком плохо разжевала. Забейте, лучше по теме говорить.
Если не хочется искать разумные и обоснованные пути решения вопросов, то не следует, канеш. Всегда можно топнуть ножкой и сказать "патамушта патаму" - личное право индивидов и, увы, возможность власть имущих.В каком месте это разумный и обоснованный путь решения? Наука не даёт инструкций к действию, только сугубо нейтральные факты. А уж в какие "инструкции" они будут интерпретированы, зависит только от субъективных взглядов человека. Для вас, например, в вопросе приняття гомосексуализма как нормы играет роль дееспособность и согласие, а я вообще не понимаю, причём тут это, ведь проблема в прилюлном гомосексуальном поведении, а не в том, сколько там кому лет и на что там кто согласен.
Ну да. Ну или хотя бы то, что русское «славянин» от английского «slave» производное. Или наоборот. Этого я тоже не увидела.
Ну не забивайте. А я забью.
P.S. Наречие «впрочем» пишется слитно. И нет, забивать не хочу, хочу узнать истоки ваших сакральных знаний по русской этимологии. ::)
я простыни ханбани не читаюКлассическое "не читал, но осуждаю"
В каком месте это разумный и обоснованный путь решения? Наука не даёт инмтрукций к действию, только сугубо нейтральные факты. А уж в какие "инструкции" они будут интерпретированы, зависит только от субъективных взглядов человека. Для вас, например, в вопросе приняття гомосексуализма как нормы играет роль дееспособность и согласие, а я вообще не понимаю, причём тут это, ведь проблема в прилюлном гомосексуальном поведении, а не в том, сколько там кому лет и на что там кто согласен.Мы обсуждали конкретно сравнение легитимности согласия гомосексуального человека и согласия ребенка:
А то мне недавно доказывали, что решать за геев, могут ли они давать осознанное согласие, и строить определение согласия так, чтоб априори не могли, нельзя, а вот с детьми так можно, это другое ;DЕсли проблема в прилюдном поведении - то это лично ваша вкусовщина и все.
Higanbana, понимаю, когда ответить нечего, попытайся оскорбить собеседника.То, что я не могу прочесть за вас - оскорбление вас? Почему же? Вас моя неспособность оскорбляет?
«последние даже название от рабов имеют»И то, что моя вина, я написала криво, неправильно выразила мысль, я тоже написала. Нет, редачить не буду, косноязычие и признание его - это нормально.
Мы обсуждали конкретно сравнение легитимности согласия гомосексуального человека и согласия ребенка:
Как и ваше мнение о проблемах с любыми действиями - вкусовщина.
Если проблема в прилюдном поведении - то это лично ваша вкусовщина и все.
И ни из одного из этих фактов не следует, что педофилию надо запрещать, а гомосексуализм разрешать.
ведь проблема в прилюлном гомосексуальном поведении
Что произойдет? Мир перевернется, небеса рухнут?
А как насчет дееспособности?
В чем именно проблема? То что двое мужчин или женщин держаться за руки, носят обручальные кольца и чмокают друг друга в щечки? Проблема в том, что некий Вася может легко сказать "Да, мы с мужем тоже смотрели этот фильм!"? Что произойдет? Мир перевернется, небеса рухнут?Да, в этом. С условием прилюдности.
Как из этих фактов следует, что нельзя разрешить педоотношения?
Почему-то ведь нельзя ходить голыми по улице, хотя это не наносит вред.
Движение к светлому будущему — иллюзияНу епт
Разумеется, это тоже влияние среды. И что дальше? Как это доказывает якобы врожденность трансвестизма?При чем тут врожденность? Что такое вообще транвестизм? Женщина в брюках - трансвестит? Нет. Почему тогда мужчина в платье - трансвестит? Потому что это "бабская" одежда, а быть бабой позорно и унизительно, так что надо заклеймить и высмеивать мужчин, которые по каким-то причинам надели платье? А почему они его не могут надеть? Это же просто одежда.
Наблюдения за детьми-маугли и эксперименты (порой достаточно жестокие) над высшими приматами показывают, что 99% всего, что есть в этом самом примате (человеке, в том числе) - влияние среды.
Недавно ехала в автобусе, и там добрых полчаса парочка целовалась без продыху. Громко. Мне прям интересно было, не натерли ли они там уже мозолиЯ бы тоже не хотела такое видеть. Вот уж где самая настоящая пропаганда. Соситесь дома, нафига это демонстрировать всем >:(
Если вся бригада влюбленных дееспособна и пришла к такому решению добровольно, то почему нет то?Потому что нефиг решать самим, с кем ты хочешь спать. Много воли захотели >:( Есть умные люди, которым виднее, с кем ты должен отношаться.
Почему тогда мужчина в платье - трансвестит?Иногда он священник ;D
Да там же написано, плеать! Я кому целую газету строчила? Себе что ли?
Если будет достаточно согласных с этой инициативо и, кхм, законодатели будут исполнять волю народа, то да.
Как думаете, получится на законодательном уровне обязать пушистиков в теплое время года носить одежду с открытой спиной? Мне же нравится.
Кант, трясучка за детей и животных логична и объяснима. Они зависимы, они слабы, они не могут постоять за себя, у них нет прав и возможностей написать о насилии в твитор, позвонить в полицию. Они целиком во власти своих мучителей.
А чем дрожь за детей объясняется? Тем, что кто-то при виде грустных детишек не может "ну умер и умер" включить? Так это их проблемы.
Чем объяснить дрожь за геев? Взрослые люди реализуют простонародное "да ипитесь, как хотите". Казалось бы порадоваться надо, что будучи меньшинством люди находят друг друга.
Я могу только признать, что у меня нет аргументов, есть только мои ценности — добровольность это хорошо, насилие это плохо. А у кого другие — тому я ничего не докажу. Могу только сокрушаться, что я в меньшинстве. Ну и не сдаваться, конечно! Навязывать свои ценности и привлекать сторонников! ;DНу, фигня еще в том, что у людей могут быть разные мнения по разным причинам. Если все упрется в "я так считаю, потому что так считаю, имею право" - да, это тупик. А если мнение человека основано на каких-то фактических ошибках, то обсуждением можно что-то изменить. Ну или, как в одном из недавних обсуждений антипри - не переубедить, так заткнуть, шоб очевидную ересь не нес как объективную истину :D
В чём логика заботы о слабых? Ну не могут они позвонить в полицию, и? Значит, не позвонят и не пожалуются. Как проблемы гомофобов - их проблемы, так и проблемы детей - проблемы детей.
А если мнение человека основано на каких-то фактических ошибках, то обсуждением можно что-то изменить.Какие фактические ошибки могут быть в том, что основано на чистом субъективном восприятии?
Ну или, как в одном из недавних обсуждений антипри - не переубедить, так заткнуть, шоб очевидную ересь не нес как объективную истину :DАнтипри несут ересь не потому что они говорят, что прививки - зло, а потому что они обосновывают это фактами (как антоним "мнения"), которые не соответствуют объективной реальности. Если б антипри говорили что-то, типа "прививки плохи, потому что хорошо, когда люди от болезней умирают, а прививки мешают этому, генеря иммунитет", то по фактической части к ним придраться не вышло бы.
А если тебя в переулке стукнут по голове и ограбят ты пойдешь в полицию или молча сглотнешь, что твои проблемы это твои проблемы?
Этого большинство хочет себе ("чтоб я халявил"), а не другим. Так что тут всё логично как раз, все хотят, чтоб другие выполняли работу хорошо, но лишь один человек хочет, чтоб ему можно было не выполнять, вот и идут за большинством в сфере законотворчества.
А еще куча людей хочет плохо выполнять или вообще не выполнять свою работу и получать за это деньги. Хочешь, чтобы так было? А этого хочет большинство.
Какие фактические ошибки могут быть в том, что основано на чистом субъективном восприятии?
Лять, огрейте меня стулом, если я еще раз полезу обсуждать эту метафизику ;DСлава Босху (нет >:(), что это знамя всегда есть кому подхватить ;D :-\
>еслиА если мнение человека основано на каких-то фактических ошибках, то обсуждением можно что-то изменить.Какие фактические ошибки могут быть в том, что основано на чистом субъективном восприятии?
Погодите, мы еще с некрофилией не разобрались.
Просто скажу, что Cunt идеально всё объяснила и вообще намного лучше выражает мысли. Даже мои (ಥ﹏ಥ)
Погодите, мы еще с некрофилией не разобрались.А чего с ней разбираться, по мнению гомофобов с ней и так все понятно - в их картине мира сегодня ты разрешил Васе жениться на Пете, а завтра ему захочется ибать трупы ::)
Вместо них кувалда.
Я не только о евреях говорила, обратите внимание. :) А так-то у нас как раз сейчас происходит и откат к древности. Хорошо, пока что не к кострам Инквизиции.
Если бы пропаганда работала, то геев не было бы вообще, т.к. демонстрация и навязывание гетеро отношений повсюду.Поскольку не все люди стали наркоманами, значит пропаганды наркотиков не работает, и непонятно, почему их упоминание стали запрещать (табличка)
Звучит неплохо. Канеш, это ж воя будет, что злобные тридварасы сначала радугу у детей отняли, а потом квас и снегирей... ну да сгорел сарай - гори и хата >:(Когда я такое читаю, всегда хочется спросить, вы реально
Да понятно всё с пропагандой, работает она. Насмотрелись подростки на геев-лесбиянок в каком-то популярном сериале и несколько месяцев потом в геев и лесбиянок поиграли. А не насмотрелись - не поиграли.Потому что это извращение. Я уже несколько раз призывал посмотреть значение этого слова в словаре.
Вопрос в том, ПОЧЕМУ ЭТО ПЛОХО-ТО
Аналогии с публичной копрофилией и некрофилией через 3... 2... 1...Во-первых, не с публичной копрофилией, а с копрофилией вообще.
Higanbana, понимаю, когда ответить нечего, попытайся оскорбить собеседника.Или укажи ему на грамматическую ошибку
Наречие «впрочем» пишется слитно.:D
А чего с ней разбираться, по мнению гомофобов с ней и так все понятно - в их картине мира сегодня ты разрешил Васе жениться на Пете, а завтра ему захочется ибать трупы ::)Берёшь чужой аргумент, искажаешь его до состояния полного абсурда, с блеском опровергаешь... Вуаля! Победа в споре!
Потому что это извращение. Я уже несколько раз призывал посмотреть значение этого слова в словаре.
Или укажи ему на грамматическую ошибку
Когда я такое читаю, всегда хочется спросить, вы реальноСам придумал тупых - сам приосанился. Ежу понятно, что такое символы. А еще их можно менять. И снова менять, когда старые запретят. Разумеется, это кому-то не понравится, разумеется, это в некоторой степени подстава. И?такие тупыене понимаете или просто прикидываетесь?
А вот знаете, что есть такие два числа 14/88, которые тоже запрещают. Кошмар! Запрещают числа!!! В годы войны награждали за захват вражеского знамению Блин! Это же палка и тряпка!
Если вы реально не понимаете разницу между самой вещью и её использованием в качестве символа, то... то я не знаю, что ещё сказать. Да, если ЛГБТ-крикуны решат использовать в качестве символа снегирей, и эта символика распространится, то будут запрещать снегирей.
Во-первых, не с публичной копрофилией, а с копрофилией вообще.Почему с копрофилией вообще, если вам душу бередят только публичные проявления гомосексуализма? Или все же не только?
Во-вторых, речь идет не о похожести самих явлений гомосексуализма и копрофилии, а о похожести отношения людей к этим явлениям.
Вы не можете (или делаете вид, что не можете) понять, почему люди против публичного проявления гомосексуализма, вам приводят в качестве аналогии явление, которое гарантированно не понравится вам и большинству окружающих, и ни вы, ни остальные не захотели бы этот процесс наблюдать. И не захотели бы, чтобы это видели дети.
И пока это не поймёте, будем повторять снова и снова.
А чего с ней разбираться, по мнению гомофобов с ней и так все понятно - в их картине мира сегодня ты разрешил Васе жениться на Пете, а завтра ему захочется ибать трупы ::)А если женские трупы? Скрепно же?
Потому что это извращение. Я уже несколько раз призывал посмотреть значение этого слова в словаре.
Ежу понятно, что такое символы. А еще их можно менять. И снова менять, когда старые запретят. Разумеется, это кому-то не понравится, разумеется, это в некоторой степени подстава. И?Меняйте. Как только новый символ станет массовым, его тоже запретят. А массовым он станет не сразу, так что должны успевать.
Почему с копрофилией вообще, если вам душу бередят только публичные проявления гомосексуализма?Мне глубоко наплевать, чем занимаются копрофилы дома, я только не хочу, чтобы они занимались своим любимым делом на публике.
Обсуждение в основном идет в русле того, почему у кого-то то или иное отношение к тем или иным практикам.Почему тебе не нравится тор, что тебе не нравится? :) Ню-ню... можно было бы попытаться заняться рефлексией или становлением традиций. Но только в случае нейтрального отношения участников. Так что здесь не получится, потому что всё скатится к стёбу над соображениями оппонентов.
Хм...Потому что это извращение. Я уже несколько раз призывал посмотреть значение этого слова в словаре.
А почему извращение это плохо?
Берёшь чужой аргумент, искажаешь его до состояния полного абсурда, с блеском опровергаешь... Вуаля! Победа в споре!А чего его искажать - я регулярно видела этот аргумент от гомофобов именно в таком изложении: "Если сегодня не запретить геям вступать в однополые браки/держаться за руки на улице, то вскоре объявятся педофилы, зоофилы, некрофилы и потребуют разрешить им свободно сожительствовать с детьми, животными и трупами".
Хм...
Сексуальное извращение -- любое сексуальное поведение, считающееся в данном обществе отклонением от принятых сексуальных норм и стандартов в плане направленности полового влечения или способов его удовлетворения.
Плохо, потому что считается плохим в обществе. Почему именно считается плохим в обществе, как сформировалась данная культурная норма -- это тема отдельного серьезного разговора при конструктивном настрое всех участвующих сторон, а не флеймо-тема, где каждый старается посильнее обосрать оппонента.
Кстати, вот меня воспитали, что женщин бить -- это плохо. А почему? :)
Кстати, вот меня воспитали, что женщин бить -- это плохо. А почему? :)
Почему тебе не нравится тор, что тебе не нравится? :) Ню-ню... можно было бы попытаться заняться рефлексией или становлением традиций. Но только в случае нейтрального отношения участников. Так что здесь не получится, потому что всё скатится к стёбу над соображениями оппонентов.А мне казалось, что рефлексией люди для себя занимаются. Ставят под вопрос свое воспитание, свои убеждения, постоянно перерабатывают и обдумывают свое отношение к вещам в условиях меняющихся реалий, нового опыта и ранее недоступной информации. Но раз нет - то нет.
А как же в чужие трусы залезть? А как же тешить себя мыслью, что тебе лучше знать, что нормально, а что нет? А как же ощущение властишки, когда указываешь другим людям, с кем они должны спать?А так же возможность приосаниться буквально на ровном месте в любой момент.
Я вообще в упор не понимаю, почему секс двух взрослых людей по обоюдному согласию должен кого-то волновать.А я не понимаю, почему не взрослых и/или не по обоюдному должен. Кто-то волнуется за других людей? Ну пусть чайку с травками попьёт. Говорят, помогает.
(словно среднестатистический отечественный мужик хоть каплю привлекателен, ага).Так и накуя тогла геям права? Всё равно они никого себе не найдут для отношашек, или будут только страдать с противными им партнёрами. Ну, раз уж все такие некрасивые :)
А так же возможность приосаниться буквально на ровном месте в любой момент.Тоже самое верно и для среднестатистического гомофила. Вот сидит унылый офисный планктон, никуя никому не нужный, ничего полезного в жизни не сделавший, казалось бы. Но нет, на самом деле он - представитель прогрессивной общественности! Ведь ипля с кем попало - это прогресс. Защитник слабых и обездоленных! Но выборочно, только тех, кто нравится, а тех, кто не нравится, сам линчевать готов (только в своём воображении, конечно). Сламыватель закостенелых традиций! Ломать, правда, никто не просил, строить этот гомофил тоже не умеет, но надо ж хоть как-то играющий в жопе нонконформизм излить. Ну и мать Тереза в том же флаконе, правда весь альтруизм заканчивается на спорах в интернетике под пивас, но что поделать.
Да, ты 40летний алковасян в дырявых труселях на насквозь проперженном диване, живущий в однушке у мамы, тебя уволили по статье с работы грузчиком и даже в пятерку теперь не берут, но зато ты...но зато ты...но ты зато не заднеприводный, вот!
Это уже делает тебя получше многих, ты не на дне!
Прибавляем к геям прочие "ущербные" категории, благо скудоумие гомофобов обычно только ими не ограничивается- например, женщин или цветных- вуаля, ты лучше больше чем половины населения земли, уф, кросавчег, ауф, волчара.
Higanbana, понимаю, когда ответить нечего, попытайся оскорбить собеседника.Побуду адвокатом Хиги.
ну извините, я вам ни свои глаза, ни мозги одолжить пока не смогу.Мне видится, имелось в виду "одолжить свои мозги" (то есть, свое понимание), а не мозги как таковые за их отсутствием у Лой.
Ну, например, потому что это не позволит кому-то отсексить тебя без согласия?Я вообще в упор не понимаю, почему секс двух взрослых людей по обоюдному согласию должен кого-то волновать.А я не понимаю, почему не взрослых и/или не по обоюдному должен.
При том, что я отвечал на пост Николь, в котором утверждалось, что "это (трансвестизм) в людях просто есть", насколько я понял, с рождения.Разумеется, это тоже влияние среды. И что дальше? Как это доказывает якобы врожденность трансвестизма?При чем тут врожденность?
Наблюдения за детьми-маугли и эксперименты (порой достаточно жестокие) над высшими приматами показывают, что 99% всего, что есть в этом самом примате (человеке, в том числе) - влияние среды.
Что такое вообще транвестизм? Женщина в брюках - трансвестит? Нет.Смотря в каких брюках. В генеральских галифе - пожалуй, да.
Почему тогда мужчина в платье - трансвестит?Потому что платье считается однозначно женской одеждой.
Потому что это "бабская" одежда, а быть бабой позорно и унизительноСлово "трансвестит(ка)" - констатация факта и не несет ля меня оценочной окраски.
так что надо заклеймить и высмеивать мужчин, которые по каким-то причинам надели платье? А почему они его не могут надеть? Это же просто одежда.
Не удивлюсь, если не учили. В обществе все еще считается нормальным общение между мужчинами.ЦитироватьКстати, вот меня воспитали, что женщин бить -- это плохо. А почему? :)
Хз, к вашему воспитанию вообще много вопросов. Вас не учили, что мужчин бить — тоже плохо?
Потому что платье считается однозначно женской одеждой.
При том, что я отвечал на пост Николь, в котором утверждалось, что "это (трансвестизм) в людях просто есть", насколько я понял, с рождения.Что именно есть с рождения? Желание носить одежду?
Смотря в каких брюках. В генеральских галифе - пожалуй, да.С чего бы?
Потому что платье считается однозначно женской одеждой.Почему? У него половые органы есть?
Слово "трансвестит(ка)" - констатация факта и не несет ля меня оценочной окраски.А для большинства людей несет.
А кто говорил, что нельзя? Попробуй читать не жопой: обсуждается единственно, является трансвестизм врожденной характеристикой или приобретенным признаком. И больше ничего.Вот сам и попробуй. Я говорю о том, что такой вещи как трансвестизм вообще не существует. Человек носит одежду, которую хочет носить. Как это его делает трансвеститом?
Я говорю о том, что такой вещи как трансвестизм вообще не существует. Человек носит одежду, которую хочет носить. Как это его делает трансвеститом?тут все словари вздрогнули.
Более того, платьем в годы оные называли всю одежду на человеке)Но мы живем не в оные годы и под платьем понимают не одежду вообще и не об одежде вообще говорила Сну.
Допускаю, что Сну имеет в виду, что трансвестизм — не отклонение.А никто и не обсуждал, отклонение это или нет. Разговор был вокруг того, в человеке "это просто есть" или зависит от внешнего влияния.
Я говорю о том, что такой вещи как трансвестизм вообще не существует.:o Ээээ... Слово есть, а жопы нет.
Допускаю, что Сну имеет в виду, что трансвестизм — не отклонение.Не совсем. Я в принципе не понимаю, что есть трансвестизм. Ну мужик надел женское платье. И что? Зачем для этого выдумывать какое-то слово? Понятно, что вся причина в мизогинии, но это по-моему глупо. Уж в 21 веке надо бы наверное избавляться от мысли, что все женское - позорно и унизительно.
:o Ээээ... Слово есть, а жопы нет.Ну да. Одежда это просто одежда.
Ну и чуть-чуть мужчин в тактических килтах. ;D::)
Сну, я по большому счету тоже, особенно учитывая современную моду — по улицам российских городов ходят мильоны женщин-трансвеститов. Ну и чуть-чуть мужчин в тактических килтах. ;DВот кстати, я ни разу не слышала, чтобы женщину называли трансвеститкой. Не, в последнее время конечно мелькала херня, типа если девочке нравится играть с машинками и лазить по деревьям, то она на самом деле мальчик, но тут тоже речь идет не только об одежде. Почему тогда мужика делает трансвеститом то, что он напялил платье? Типа у нормального мужика не может возникнуть желание носить "бабское", поэтому для этого "отклонения" нужно придумать отдельное слово?
Я говорю о том, что такой вещи как трансвестизм вообще не существует. Человек носит одежду, которую хочет носить. Как это его делает трансвеститом?Как мне объяснял один психолог - сразу отмечу, что не могу сказать, насколько его слова истинны - трансвестизм содержит в себе элемент ролевой игры, представления себя/ощущения себя в роли человека другого пола. Т.е. просто надеть платье мало, надо его прочувствовать :D
Мне видится, имелось в виду "одолжить свои мозги" (то есть, свое понимание), а не мозги как таковые за их отсутствием у Лой.
Ну, например, потому что это не позволит кому-то отсексить тебя без согласия?
Хз, к вашему воспитанию вообще много вопросов. Вас не учили, что мужчин бить — тоже плохо?Geo должен был перечислить всё, что ему описывали как плохое, чтоб вопросов не возникло? ;D
Вот кстати, я ни разу не слышала, чтобы женщину называли трансвеститкой. Не, в последнее время конечно мелькала херня, типа если девочке нравится играть с машинками и лазить по деревьям, то она на самом деле мальчик, но тут тоже речь идет не только об одежде. Почему тогда мужика делает трансвеститом то, что он напялил платье? Типа у нормального мужика не может возникнуть желание носить "бабское", поэтому для этого "отклонения" нужно придумать отдельное слово?
Ну, если у вас в силу семейных обстоятельств стерты границы субъектности, и для вас «неправильно» ведущие себя взрослые - те же «дети», которые нуждаются в ограничениях, то дойдите уже до психотерапевта, а?Я вообще в упор не понимаю, почему секс двух взрослых людей по обоюдному согласию должен кого-то волновать.А я не понимаю, почему не взрослых и/или не по обоюдному должен. Кто-то волнуется за других людей? Ну пусть чайку с травками попьёт. Говорят, помогает.
А никто и не обсуждал, отклонение это или нет. Разговор был вокруг того, в человеке "это просто есть" или зависит от внешнего влияния.
Я вообще в упор не понимаю, почему секс двух взрослых людей по обоюдному согласию должен кого-то волновать. В чем драма, если нравится свой пол? Ну в чем? Вам противно? Не смотрите, отвернитесь. Чай, шея не переломится.так драма уже даже если нравится и противоположный пол.
Ну, если у вас в силу семейных обстоятельств стерты границы субъектности, и для вас «неправильно» ведущие себя взрослые - те же «дети», которые нуждаются в ограничениях, то дойдите уже до психотерапевта, а?Но я ведь всё наоборот написала ???
А чего его искажать - я регулярно видела этот аргумент от гомофобов именно в таком изложенииНу так гомофобам и предъявляйте свой ответ, зачем вы его нам несёте?
Вот в том и вопрос, почему считается плохим. Извращение, отклонение - допустим, а плохо-то почему. Можно отклоняться нейтрально, не хорошо и не плохо.Затёртый штамп, но... Вы хотите поговорить об этом?
Хз, к вашему воспитанию вообще много вопросов.И к вашему вопросы есть. И ко всем остальным тоже. Это нормально.
Если серьезно, мы (прогрессивная общественность этого форума) исходим из того, что плохо то, что включает насилие и недобровольностьВы лукавите. Пока в обществе есть асоциальные элементы, к ним нужно будет применять насилие и недобровольность. То бищь, бить морду преступинку, защищая других от него, а потом изолировать. Просто вы переложили это дело на других людей и теперь считаете себя прогрессивной общественностью, не поступающей плохой.
Поэтому и плохо бить женщинЗначит вы не поняли. Бережное отношение к женщине на порядки древнее, чем ваши представления о прогрессивном обществе. Это нормально, что парни подерутся. Я человек мирный, сто лет не дрался. Но, в принципе, смогу двинуть другого мужика по ицу. А вот на женщину рука уже не поднимется. Всё это воспитывалось еще малых лет. В основе, предположительно, лежит понимание о женщине как о продолжательнице рода. Точнее не скажу.
И поэтому же сексуальные отклонения, не подразумевающие недобровольность, не являются чем-то плохимЕсли взять за основу тот самый инстинкт продолжения рода, то различные сексуальные игры вполне допустимы, если они обоюдно добровольны. Но не в том случае, когда они подменяют собой основное назначение. Поэтому, ладно... если уж вы по-другому не можете, фиг с вами. Только остальных своим примером с пути истинного не сбивайте.
Я вообще в упор не понимаю, почему секс двух взрослых людей по обоюдному согласию должен кого-то волновать.Вам уже сто раз отвечали, что он никого не волнует. Занимайтесь сексом с кем хотите.
А мне казалось, что рефлексией люди для себя занимаются.Человек совершает поступки сознательно или подсознательно. Рефлексия -- попытка сознательно объяснить подсознательно совершенные поступки.
Форумчане: Нечего ограничивать взрослых, если они хотят добровольно и по обоюдному согласию трахать других взрослых.Снусмумрик: Я считаю, что ты не взрослый, поэтому тебе трахаться нельзя.
Хиганбана: Да, нечего ограничивать взрослых, хотят трахать детей - пусть трахают!
Взрослые и дееспособные! Вы можете трахаться с кем хотите и как хотите, можете ходить в любой одежде или даже без нее, можете забивать джепой гвозди и глужить членом рыбу... Просьба только одна: не лезьте со своими предпочтениями ко всем остальным.
Пони бегает по кругу...ЦитироватьВзрослые и дееспособные! Вы можете трахаться с кем хотите и как хотите, можете ходить в любой одежде или даже без нее, можете забивать джепой гвозди и глужить членом рыбу... Просьба только одна: не лезьте со своими предпочтениями ко всем остальным.
Да! И замечательно то, что это работает для всех людей, какой бы ориентации они ни были. :)
Пони бегает по кругу...
Публично то, что допустимо нормами. Извращения -- приватно.
Форумчане: Нечего ограничивать взрослых, если они хотят добровольно и по обоюдному согласию трахать других взрослых.А почему вам можно снимать ограничения как нравится, а мне нет? Ну вот мне важны, условно, пол и "дееспособность" , вам важен возраст и дееспособность, Васе Пупкину - дееспособность, пол и возраст и т.д в любых сочетаниях. Я не вижу причин, почему на вашу вкусовщину куй класть нельзя, а на мою/Васи/ещё кого-то можно. Вам не нравится, когда на вашу кладут, последствия этого? Ну так мир не вокруг ваших хотелок вертится, из-за того, что вы что-то там хотите, никто ни сидеть и обтекать, ни брать под козырёк и выполнять не обязан.
Хиганбана: Да, нечего ограничивать взрослых, хотят трахать детей - пусть трахают!
Уровень передергивания просто богический.
С медицинской или с культурной точки зрения? С первой и убийство - норма, со второй ни то, ни другое, если об РФ говорить. Или с какой-то ещё?Пони бегает по кругу...
Публично то, что допустимо нормами. Извращения -- приватно.
Ну да. Гомосексуальность, бисексуальность, асексуальность — не извращения, а варианты нормы. Ваш кэп.
С медицинской или с культурной точки зрения? С первой и убийство - норма, со второй ни то, ни другое, если об РФ говорить. Или с какой-то ещё?
У нас с вами разное представление о норме.Пони бегает по кругу...
Публично то, что допустимо нормами. Извращения -- приватно.
Ну да. Гомосексуальность, бисексуальность, асексуальность — не извращения, а варианты нормы. Ваш кэп.
У нас с вами разное представление о норме.
Если же вы настаиваете, что нормы объективны, то разговор можно заканчивать.
А можно ссылку на медицинские исследования, где бы говорилось, что убийство, с медицинской точки зрения, норма?
Так она и не потиворечит. Культура интерпретирует факты.
А культура как конструкт может противоречить научным фактам?
У нас с вами разное представление о норме.Вам бы с Loy Yver сначала договориться, что вы подразумеваете под "нормой", а то выйдет, что один говорит о статистической, а другой о литературной ;D
Если же вы настаиваете, что нормы объективны, то разговор можно заканчивать.
В чем слив? Что у вас нормы другие?У нас с вами разное представление о норме.
Если же вы настаиваете, что нормы объективны, то разговор можно заканчивать.
Ок. Слив засчитан. ;D
Вам бы с Loy Yver сначала договориться, что вы подразумеваете под "нормой", а то выйдет, что один говорит о статистической, а другой о литературнойЯ, вообще-то, о социальных нормах. Имхо, из обсуждения понятно.
Доказательства отсутствия хотите, хах?
Это вы должны привести исследования, в которых говориться, что не норма. Потому что нормально всё, ненормальность чего не доказана, а не наоборот :)
Потому что нормально всё, ненормальность чего не доказана, а не наоборот :)
Так она и не потиворечит. Культура интерпретирует факты.
Гео, с биологической точки зрения, как и с медицинской гетеро-, гомо- и бисексуальность — варианты нормы. Социальная точка зрения, безусловно, может этому противоречить, но не может отменить. :)С биологической точки зрения секс половозрелых самки и самца -- это норма.
Только остальных своим примером с пути истинного не сбивайте.
Паприроде и задушить своё потомство норм, и бросить на голодную смерть, да и съесть тоже - не редкое явление."Повторите это для девушки на первой парте"
Никакой пропаганды, никакой защиты нежной психики, только факты и жестокость.
Вам ещё раз привести определение слова "извращение"?Только остальных своим примером с пути истинного не сбивайте.
Вот почему мы с вами не договоримся. Вы не понимаете, что пути истинного не существует
Но так как пути истинного не существует, то и разрешать ЛГБТ пропаганду и запрещать - не соответствует истинному пути?)
Вам ещё раз привести определение слова "извращение"?
Бремя доказательства лежит на утверждающем. :)
Сдается мне, вы перепутали медицину и биологию. ;D
Как ей угодно. Поэтому вопрос остается в силе. :)
Просто установление ненасильственности главным критерием добра принесёт больше всего блага в жизнь человеков, в том числе в твою, Хиг.Не-а... в мою жизнь больше всего блага принесёт, если я буду императором мира и все мои хотелки подданными будут моментально исполняться :)
Вы лучше в первый раз объясните, почему отклоняться от нормы это что-то плохое)Хм.... ну вы же тоже следуете каким-то нормам. Почему же вы от них не отклоняетесь?
Просто установление ненасильственности главным критерием добра принесёт больше всего блага в жизнь человеков, в том числе в твою, Хиг.
Ой, а можно я вариант выдам? Вообще, нормальным состоянием общества, например, считается, что большинство его членов обладают от рождения нормально работающими руками и ногами, каждых по две штуки. А тем, кто не обладает, общество как-то помогает, компенсируя недостаток. Не помогать врождённым инвалидам, а просто забить на них, и вместо этого пропагандировать, что добровольная эвтаназия в детстве в таких случаях - добро (а кто не согласен - эгоист) - это насилие? Нет. Но обществу будет грустненько, если нынешняя норма сменится на такую, даже не смотря на то, что от меры с эвтаназией материально здоровым может стать лучше (поддержка и содержание неизлечимых будет дороже, в случае эвтаназии, например, с общества меньше налогов). А то и на фоне такой экономии могут появится деньги на образование тех, кто занимается исследованиями, ктторые помогут вообще от данной проблемы избавиться. То есть, вопрос именно в том, что обществу не нравится отклонение от принятой нормы, а не в какой-то потенциальной выгоде или насилии. И именно потому, что обществу не нравится, отклонения и плохи.
Вы лучше в первый раз объясните, почему отклоняться от нормы это что-то плохое)
в мою жизнь больше всего блага принесёт, если я буду императором мира и все мои хотелки подданными будут моментально исполняться :)
Хм.... ну вы же тоже следуете каким-то нормам. Почему же вы от них не отклоняетесь?
...Ненормальность. В противном случае мне сначала хотелось бы, чтобы вы доказали нормальность вашего вопроса (его...задавания) и дачи на него ответа. А то не хотелось бы мне влипнуть в делание чего-то не нормального по подстрекательству ;D
Нет. А почему вы так решили?
Вообще, интересный вопрос, конечно. Надо определиться вот с чем: мы считаем ложь о научных фактах или принципиальное недоверие к ним частью культуры?
Я считаю, что вопросы истинности и ложности научных фактов - вопрос науки, а культура - интерпретатор, интерпретации которых научным фактам не противоречат, поскольку "обсуждают" слвсем другие материи.
То есть никаких исследований, что убийство это нормально в медицинском плане, вы привести не можете. :) Что и следовало доказать.
Потому что как раз с точки зрения биологии убийство это нормально.
Ложь "о" научных фактах или научные факты — ложь? ::)
Вы заключаете в понятие "культура" слишком много, судя по всему. Меж тем у понятия есть довольно строгое определение.Возможно, одно из них строгое. Проблема в том, что их больше одного :D
Вы лучше в первый раз объясните, почему отклоняться от нормы это что-то плохое)
Так а о том, что я имела в виду не медицину почему подумали-то?
"Научные факты - ложь" - это о недоверии. А "ложь о научных фактах" это ложь о том, что на самом деле говорит наука. А-ля, "Я знаю, что научное название современных людей - homo sapiens sapiens, но всем скажу, что они называются lingua latina non penis canina".
Дак это и доказывать не надо было, в общем-то. Исследования проводят относительно тех вещей которые хотя бы предположительно являются ненормальными. Иначе у нас были бы тонны вещей, типа "Является ли наличие кожи на первой фаланге мизинца левой руки признаком патологии?". И сиквелов "А на второй?" ;D
"Научные факты - ложь" - это о недоверии. А "ложь о научных фактах" это ложь о том, что на самом деле говорит наука. А-ля, "Я знаю, что научное название современных людей - homo sapiens sapiens, но всем скажу, что они называются lingua latina non penis canina".
Возможно, одно из них строгое. Проблема в том, что их больше одного :D
Вы о каком?
И почему мы вообще это обсуждаем?
Higanbana, да нет, надо было. Коль скоро вы делаете такие громкие заявления. :)
Потому что вы в целом не производите впечатление человека с систематическим мышлением. :)
Не только о недоверии. Но и о неверии тоже. :)
Во второй части — просто искажение. :)
И тем не менее убийц судят и то, что, по-вашему, "убийство с медицинской точки зрения — нормально" не является смягчающим обстоятельством.
О том, где говорится, что культура это совокупность всех сфер человеческой деятельности во всех проявлениях.
Очевидно, потому что обе этого хотим. :)Насчёт себя я уже не так уверена...
А то, что гееборцы называют нормой в этой теме скорее солдатская муштра, где делай, как сказали и завали хлебало.А кто-то называет социальной нормой что-то иное?
Доказывать не надо было, потому что я и так это признаю.
Так у вас есть опровержение, или нет?
А можно более развёрнутый ответ?
Во второй части ложь.
Я знаю. Но медицина и судебная практика - слегка разные вещи. То, что нечто не является не нормальным состоянием с точки зрения медицины (патологическим состоянием, симптомом) - не является причиной не судить за это.
Насчёт себя я уже не так уверена...
А то, что гееборцы называют нормой в этой теме скорее солдатская муштра, где делай, как сказали и завали хлебало.А кто-то называет социальной нормой что-то иное?
Современные социальные нормы (я про страны европы) очень и очень свободны.Но это же какие-то 10% шарика
То есть вы признаете то, что никем не доказано?
Нет. Опровержения нет. Чтобы опровергать, надо сначала попытаться доказать, что это именно так, а вы не можете. :)
Могу только более краткий, но вам не понравится. :)
Или искажение фактов, да.
Судебной практикой признается медицинское освидетельствование. То есть все-таки убийство с точки зрения медицины — не норма? ::)
Вы всегда можете прекратить. :)О, я в курсе. Но раз "не уверена", а не "знаю, что не хочу", то почему бы и не продолжить
Современные социальные нормы (я про страны европы) очень и очень свободны. В том числе касаемо личной и половой жизни. То что лет 40 назад было позором (развод, мать-одиночка, гражданский брак) сейчас никого не удивляет.Да нет, та же муштра, только в профиль. Только теперь вместо "развод нельзя" - "дискриминация АБВГД - нельзя". А вот мусульманских женщин, например, можно, это ж культура у них такая ::)
Но как пример всё равно ок, дело ведь не в том, "сколько так рассуждают", дело в том, "как рассуждают".Современные социальные нормы (я про страны европы) очень и очень свободны.Но это же какие-то 10% шарика
Нам как-то логичнее обсуждать гомогейство в срезе привычного нам менталитета нежели среди африканских племен.А почему бы не обсудить его в срезе общемирового менталитета?
Каг? В одних страна парады и гомобраки, а в соседних за подозрение в гействе вешают.Ну так если их 1 к 10, это что-то значит?
Ну так если их 1 к 10, это что-то значит?
Что значит. То что народы заматывающие своих баб в покрывала и отрезающие им клиторы до сих пор не слезли с пальмы и во многих других вопросах.А как насчёт народов, которые строят высокоскоростные дороги, развивают ИТ и т.д.?
А как насчёт народов, которые строят высокоскоростные дороги, развивают ИТ и т.д.?А это какие-то отдельные народы?
А как насчёт народов, которые строят высокоскоростные дороги, развивают ИТ и т.д.?а также делают ракеты и перекрыли Енисей ;D
Вот почему мы с вами не договоримся. Вы не понимаете, что пути истинного не существуетну как же! путь истинный - это считать, что женщины, одетые так, как пациенту не понравилось, это проститутки, а значит, можно нападать на них прям на улице. вот это очень скрепно, духовно и истинно ;D
Ну вот посмотрим на Китай...А как насчёт народов, которые строят высокоскоростные дороги, развивают ИТ и т.д.?А это какие-то отдельные народы?
меня, кстати, отдельно веселит то, что поборники морали одновременно ненавидят геев, но считают существование проституции нормой.Меня больше веселит, когда одновременно, у одних и тех же людей: проституция и порно это ок, пользоваться проститутками и смотреть порно это ок, но проститутки и порноактрисы это фуфуфу, падшие женщины, нерукопожатные члены общества, вне "потребления профессиональных услуг" от них нужно держаться подальше, они не имеют права на личную жизнь, семью и друзей, и гражданских прав у них тоже нет. :-\
меня, кстати, отдельно веселит то, что поборники морали одновременно ненавидят геев, но считают существование проституции нормой.Ну так все правильно. Насилие над женщинами и продажа их тел - это традиционно и скрепно. А геи бабам уподобляются. Это фу и мерзость.
проституция и порно это ок, пользоваться проститутками и смотреть порно это ок, но проститутки и порноактрисы это фуфуфу, падшие женщины, нерукопожатные члены общества, вне "потребления профессиональных услуг" от них нужно держаться подальше, они не имеют права на личную жизнь, семью и друзей, и гражданских прав у них тоже нет.И при этом "проституция и порно это личный выбор женщины! ни смейте зоприщять! если женщина хочет торговать собой - она имеет на это право!"
Но если нет, то пусть будет демократия, так и бытьКакая именно демократия: демократия древнегреческих полисов, демократия Речи Посполитой, демократия нынешних США?
Принятые в обществе нормы, традиции -- это обобщение опыта поколений, которые способствовали выживанию общества. Если условия существования изменились так, что существующие нормы устарели и не способствуют больше выживанию общества, то носители старых традиций вымрут, и в нормы в обществе изменятся. Если же новые нормы бесполезны (или даже вредны), то они не приживутся, все останется как было.ЦитироватьХм.... ну вы же тоже следуете каким-то нормам. Почему же вы от них не отклоняетесь?Может и отклоняюсь, откуда вы знаете
Но так или иначе, других-то я не заставляю моим нормам соответствовать. И если будет голосование по вопросу изгнания из публичных мест престарелых занудных гомофобов, я буду против изгнания! Потому что я толерантная девочкаОпять лукавите, приводя в пример то, что вам не нравится, но существование чего вы допускаете.
Кстати с медицинской точки зрения, чтобы человека признали больным надо весьма значительно отклониться от нормы.А при чём тут медицина и болезнь? Геев уже не лечат. Речь идёт о социальных нормах.
<...>
А то, что гееборцы называют нормой в этой теме скорее солдатская муштра, где делай, как сказали и завали хлебало.
Современные социальные нормы (я про страны европы) очень и очень свободны.И что?
Нам как-то логичнее обсуждать гомогейство в срезе привычного нам менталитета нежели среди африканских племен.И почему это вам привычнее европейский менталитет? Что русскому хорошо, то немцу смерть.
а если женщина НЕ хочет торговать собой, не хочет контактировать с мужчинами, и сексуально возбуждается на женщин - то это извращение, так нельзя и неправильный путь.Можно, но не демонстрируйте это нам, которым это не нравится.
Можно, но не демонстрируйте это нам, которым это не нравится.
Если десять человек не хотят видеть то, что один стремится им продемонстрировать, то этот один должен смириться и заниматься "любимым делом" без публики.
Имхо, самая что ни на есть демократия, за которую так ратуют многие форумчане.
А как же тот момент, что при демократии всё решается голосованием? Врут, мерзавцы?ЦитироватьМожно, но не демонстрируйте это нам, которым это не нравится.
Если десять человек не хотят видеть то, что один стремится им продемонстрировать, то этот один должен смириться и заниматься "любимым делом" без публики.
Имхо, самая что ни на есть демократия, за которую так ратуют многие форумчане.
Нет. Демократия это когда вы не обращаете внимание на то, что демонстрируют другие, если вас это никак не касается. И люди с вами поступают так же. Женщина, испытывающая интерес к другим женщинам, не ваша целевая аудитория, что вам до нее? Разве что конкуренции боитесь. :)
А как же тот момент, что при демократии всё решается голосованием? Врут, мерзавцы?
Значит при демократии разрешены эксгибиционизм и публичное совокупление, так?
А как насчёт секса между 16-летней девушкой и 20-летним парнем? Почему до них докапываются?
Опять лукавите, приводя в пример то, что вам не нравится, но существование чего вы допускаете.
Я вам приведу (да их уже и приводили) кучу примеров того, когда вы во всю глотку заорёте "Полиция!"
А демократия означает отсутствие рамок?Ну, не знаю... По вашим словам, демократия это когда вы не обращаете внимание на то, что демонстрируют другие, если вас это никак не касается. Это не так, всё же есть рамки? А кто их тогда определяет? И как?
А что насчет секса между 16-летней девушкой и 20-летним парнем? Кто до них докапывается? :o Девушка в возрасте согласия.А у нас разве не 18 лет? Ну, ладно... тогда девушка 15 лет. Все докапывающиеся идут лесом, потому что это их не касается, так?
Вы про ситуации, когда меня грабят-убивают-и так далее?Ну, я не столь радикален, как Хиганбана, у меня более простые примеры: когда кто-то гадит у вас в подъезде, или когда кто-то занимаются сексом в публичном месте.
Давайте уже выделим эти вещи в отдельную категорию, потому что против них выступает абсолютное большинство, по какому типу демократии ни считай. И ни вы, ни я вроде как не против имеющегося положения вещей. Насилие, мошенничество и всякое такое наносит прямой ущерб, отвернуться и не смотреть не получится. Никто из нас этого не хочет. Давайте эти примеры оставим в стороне и будем обсуждать те, в которых ни на кого не нападают, никого не грабят и так далее.
Во-вторых, я заору "полиция" потому что имею такую возможность. Это не всегда означает, что я пытаюсь навязать свои нормы.Я рассматриваю ситуации, когда кто-то совершает действия, которые вам не нравятся. Вы не навязываете свои нормы -- нравится вам разгуливать голышом, разгуливайте -- а просите избавить вас от созерцания того, что вам неприятно видеть (разгуливайте где-нибудь в другом месте). Так вот, я не навязываю свою точку зрения гомосексуалистам, милуйтесь с кем хотите, но не у нас на глазах.
А у нас разве не 18 лет? Ну, ладно... тогда девушка 15 лет. Все докапывающиеся идут лесом, потому что это их не касается, так?
Ну, я не столь радикален, как Хиганбана, у меня более простые примеры: когда кто-то гадит у вас в подъезде, или когда кто-то занимаются сексом в публичном месте.
Вы не навязываете свои нормы -- нравится вам разгуливать голышом, разгуливайте -- а просите избавить вас от созерцания того, что вам неприятно видеть
Ну вот это довольно-таки ох*евшее требование - избавить от созерцания. Просто потому, что отвернуться и не смотреть гораздо проще, чем избавить от созерцания. От запахов или звуков увернуться гораздо сложнее, поэтому нельзя шуметь по ночам, нельзя зловонные вещи возить в транспорте и так далее. А зрение очень направленное, можно взять и не смотреть. Всё-таки надо оценивать, кому будет проще подстроиться.Ну смотри, предположим, я хожу в одну тему на форуме, в которой обсуждают интересную мне тему. Но там с некоторой регулярностью пишут про
Ну и чтобы людям было удобнее читать форум, тут как раз темы и существуют, читай те в которых нельзя оффтопить, если прям глазки вытекаютА что делать, если интересующая меня тема во флудилке? ::)
Плюс есть ещё такая сущность, как шок-контент. Отличается от обычного тем, что как только ты его увидел, отводить глаза уже поздно, он за полсекунды шокирует. Такое действительно принято прятать под предупреждениемНу так вот для меня гей фанфики - шок контент. Что мне делать?
Ну так вот для меня гей фанфики - шок контент. Что мне делать?
А что делать, если интересующая меня тема во флудилке? ::)
Ну, я не верю в это.А я не верю в то, что у кого-то может быть плохо просто от картинки с насекомым. И?
Ну, я не верю в это. Как и в то, что для кого-то гей-пара на улице - такой же шок контент, как расчленённый трупДля меня фанфики не такой же, а даже больший шок-контент, чем расчленённый труп. Правда, это чисто потому, что труп вообще не "шок", но это у меня хобби немного специфическое. Нет, не изготовление трупов. Честно.
Так что ничего не делать
Так фанфики не бросаются в глаза сразу целиком от первой до последней буквы. Прочитал теги или как там их помечают - и понял, что этот сюжет не для тебя.
И если человек скримеров боится, то как бы не стоит смотреть ужастик, а потом возмущаться.
Картинки до пикселей тоже никто рассматривать не заставляет. Как и в случае с фанфиком - понял, что на фото не фиалки и перелистнул.
Я согласна, что текст может потрясти и пробрать до глубины души сильнее, чем картинка с паучком или рожей восставшего из ада. Но в случае текста есть гораздо больше возможностей не прочитать его, чем в случае с картинкой - не увидеть. Доля секунды - и всё, ты увидел. Текст не читать намного намного проще.
Расчленённые трупы тоже не до молекулы демонстрируются. А если расчленён качественно, а не так, руки-ноги-голова, то поначалу даже и не поймёшь, труп ли это вообще. Особенно если вид издалека.Из Мышеловки, перелогиньтесь ;D
Для меня фанфики не такой же, а даже больший шок-контент, чем расчленённый труп. Правда, это чисто потому, что труп вообще не "шок", но это у меня хобби немного специфическое. Нет, не изготовление трупов. Честно.
Шок или не шок-контент - более сложный вопрос, чем насилие.
Как раз ожидать нейтральной реакции(то есть отсутствия какой-либо реакции) на чужое мимокрокодящее тело, какбы оно не выглядело, абсолютно нормально.Тут половину комментаторов, судя по всему, воспитывали бабы Сраки из колхоза "Красные подштанники", это для них слишком сложное понятие, что можно просто оставить свое мнение о постороннем человеке при себе.
Нет уж простите. Если показываешь значит будут смотреть. Очень странно ожидать от окружающих исключительно положительно-нейтральной реакции на что бы то ни было.ну вот задаю тебе тот же вопрос, что и тем мужикам. где и что я показываю? выйти на улицу в жару в короткой одежде и пойти по своим делам это для тебя приравнивается к демонстрации тела? ты как те инцелы, не можешь в голове поместить мысль, что женщина одевается по погоде, а не по запросам мимопроходящих николей?
Тут половину комментаторов, судя по всему, воспитывали бабы Сраки из колхоза "Красные подштанники", это для них слишком сложное понятие, что можно просто оставить свое мнение о постороннем человеке при себе.а вторая половина ещё и нападёт на тебя на улице, объясняя это тем, что ты якобы "проститутка" ;D
Это - нормальное требование, закреплённое в нашем законодательстве: разгуливание голышом попадает под административную статью "мелкое хулиганство".Вы не навязываете свои нормы -- нравится вам разгуливать голышом, разгуливайте -- а просите избавить вас от созерцания того, что вам неприятно видеть
Ну вот это довольно-таки ох*евшее требование - избавить от созерцания. Просто потому, что отвернуться и не смотреть гораздо проще, чем избавить от созерцания. От запахов или звуков увернуться гораздо сложнее, поэтому нельзя шуметь по ночам, нельзя зловонные вещи возить в транспорте и так далее. А зрение очень направленное, можно взять и не смотреть. Всё-таки надо оценивать, кому будет проще подстроиться.
Ну я говорю вот про форум, напримерНу так и пикчи разного качества и с разных ракурсов бывают :-\
Если например в этой теме запостить огромную картинку-скример, то не будет никаких шансов догадаться заранее об этом. Никто этого не ожидает, а тут оно на весь экран. Это нехорошо
Если чья-то манера одеваться нарушает закон- вызывай полицию, если чье-то тело/одежда прост вызывает у тебя негативную реакцию и фонтан говна- вызывай психолога, себе.Почему? Если негативная реакция приняла такую форму, что наказывается по закону, то зовите полицию. А если нет - их право негативно реагировать. Свобода слова же.
Ну так и пикчи разного качества и с разных ракурсов бывают :-\
Интимные фотки Морфин с Тилем тоже были шок контентом, а они ведь даже не гейские ;D
гэнгбэнг пати с Римским Папой, гарантом, трупом синего кита и сборной КамерунаВот кита трогать не надо, ни живого, ни мертвого >:(
Гео, рамки определяет здравый смысл. Ну, у нормальных людей. :)А нормальные -- это какие? Такие, как вы?
ну так такая же история, мне повезло жить в доме, где большинство жильцов против этого, поэтому там есть консьерж <...>Может, теперь вы поймёте, почему вам в качестве контрпримеров приводит копрофагов и некрофилов. Ведь на любой более слабый пример, вы отвечаете "у меня есть консьерж" или "а лично мне пофиг", вот и приходится подбирать примеры, которые вам гарантированно не пофиг. И консьерж не поможет.
(https://author.today/content/2020/12/27/5c733af36b8f493c8f610789b1e5e9ec.jpg)Не... если будете заниматься этим у себя дома, мы к вам не полезем. Но разговор то идёт о желании некоторых демонстрировать свои... нетрадиционные пристрастия, там где дети.
гео и прочие напоминает мне тех мужичат, которые исходят на говно от того, что женщина может быть с инвалидностью и требуют "избавить их от созерцания" моей кривой грудной клетки летом, когда я ношу кроп-топы.С какого перепугу вы сделали такой вывод? Я только за то, чтобы человек срал не посередине улицы, а уединившись в туалете. Это сделать нетрудно.
Если чья-то манера одеваться нарушает закон- вызывай полициюВот теперь есть закон, так что будем не отворачиваться и не возмущаться, а вызывать полицию. Чем вы недовольны?
Тут половину комментаторов, судя по всему, воспитывали бабы Сраки из колхоза "Красные подштанники", это для них слишком сложное понятие, что можно просто оставить свое мнение о постороннем человеке при себе.А кто воспитывал другую половину, которые считают свои хотелки выше принятых в обществе норм? Типа: не нравится? можете все отвернуться, а мне пох.
А нормальные -- это какие? Такие, как вы?
Итого, демократия -- это строй, при котором нормы определяет Лой :)
Не... если будете заниматься этим у себя дома, мы к вам не полезем. Но разговор то идёт о желании некоторых демонстрировать свои... нетрадиционные пристрастия, там где дети.
Ведь даже у обезьян в джунглях имеются какие-то нормы и правила.
На пресс-конференции наконец попытались объяснить, как будет работать закон о запрете ЛГБТ-пропаганды
Сегодня наконец-то состоялась пресс-конференция на тему «Запрет фильмов и изъятие книг. Как будет работать закон о запрете ЛГБТ-пропаганды».
На ней выступили депутат Госдумы Татьяна Буцкая из «Единой России» и эксперт Патриаршей комиссии по вопросам семьи Инга Юмашева. Видеофрагменты пресс-конференции опубликовал телеграм-канал «Осторожно, новости».
Спикеры сказали много (особенно про иноагентов, которые целенаправленно ведут пропаганду, получая деньги от «наших геополитических противников»), но по существу нам удалось выделить несколько пунктов. Показывать либо говорить на тему ЛГБТ — это и есть пропаганда, а значит, фильмы, книги, песни, клипы должны быть под запретом. Внешне «мальчики должны выглядеть как мальчики, а девочки — как девочки», то есть про стиль унисекс можно забыть. Также закон коснется психиатров, сексологов и психологов, которым нельзя будет говорить детям (хорошо, что только детям, хотя, может, они не все успели сказать в ходе выступления), что влечение к людям своего пола — это норма. Учителям теперь нельзя будет проводить уроки толерантности («Вообще отдельная дискуссия нужна, как эта толерантность к нам просочилась», — цитирует Юмашеву «Осторожно, новости»).
«Если ты болеешь — к врачу, если это творчество — в стол, а на телевидении этого не будет», — сказала Татьяна Буцкая, рассуждая о выступлениях группы «Тату», из-за которых, по ее мнению, в России появились лесбиянки. «Что такое песня — это не просто ритм, не просто слова, это смотри на меня, делай как я, это нормально, попробуй. Никогда в жизни в нашем детстве не приходило в голову, как это — девочка с девочкой, пока не вышли “Тату”. И сколько этих девочек с девочками стали ходить за руку. Потому что они видели!» — говорит Буцкая.
«Осторожно, новости» уточняют, что чиновницы пообещали, что теперь надзорные органы будут в досудебном порядке «вычищать» информацию из интернета — требовать от владельцев сайтов удалить неугодные материалы, а в случае со СМИ к этому подключится Роскомнадзор. Хотя закон пока не вступил в силу, его еще должен подписать президент Путин.
линк (https://moskvichmag.ru/lyudi/na-press-konferentsii-nakonets-popytalis-obyasnit-kak-budet-rabotat-zakon-o-zaprete-lgbt-propagandy/)
Вот интересный момент с возрастом согласия
у нас СЕЙЧАС 16 лет
И к паре 16 и 20 вопросов нет
А к паре 15 и 19 есть.
С другой стороны исторически брачный возраст был и 12 лет да и сейчас в некоторых регионах РФ брачный возраст снижен до 14
Это очевидно вопрос договоренности. Дает ли это право навязывать другим свое представление о брачном возрасте/возрасте согласия. В некоторых (развитых) странах возраст согласия 18 лет, а в некоторых такого понятия нет или это 12 или 14 кому МЫ имеем право навязывать СВОЕ представление?
Кто прав?
Тот кто ограничивает вполне себе адекватного и взрослого (16 или 17 лет) или может наоборот это мы лишаем адекватного 14 или 15 летнего права принимать решения о своем теле?
ЦитироватьНа пресс-конференции наконец попытались объяснить, как будет работать закон о запрете ЛГБТ-пропаганды
<...>
линк (https://moskvichmag.ru/lyudi/na-press-konferentsii-nakonets-popytalis-obyasnit-kak-budet-rabotat-zakon-o-zaprete-lgbt-propagandy/)
как эта толерантность к нам просочиласьКак будто этот чудо-текст составляла нейросеть, запущеная на тамагочи :-\
Цитироватькак эта толерантность к нам просочиласьКак будто этот чудо-текст составляла нейросеть, запущеная на тамагочи :-\
А трансвеститы и не в курсе, что их не бывает.:o Ээээ... Слово есть, а жопы нет.Ну да. Одежда это просто одежда.
Интересно, почему хватать женщину за задницу, не стесняясь детей, можно, а "демонстрировать" однополые отношения нельзя? Типа женщину хватать за задницу традиционно и пусть дети этому учатся?
Сегодня наконец-то состоялась пресс-конференция на тему «Запрет фильмов и изъятие книг.Даже нацисты своим неприглядным действиям пытались придумывать обтекаемые формулировки типа "окончательное решение. А эти даже не шифруются.
А чем отличается доказывание согласия четырнадцатилетнего (при условии смещения возраста согласия, конечно) от шестнадцатилетнего? И не исправляется ли эта проблема дальнейшей модификацией законов?
Все-таки до 18 лет у нас человек не считается полностью дееспособным. Доказать, если адекватному 14-летнему вдруг что-то не понравится и он решит заявить об изнасиловании или насильственных действиях сексуального характера, что адекватный 14-летний дал согласие, будет крайне сложно. Поэтому если так хочется трахаться в 14, почему бы не освоить несложные практики аутостимуляции и ими дожить хотя бы до возраста согласия?
Ну да, гетеросексуально же, значит, скрепненько.Домогательства - это скрепы, ясненько.
эксперт Патриаршей комиссии по вопросам семьиШТА? А любись оно все конем, эти ху*лы вообще берега потеряли. Там никому не жмет, что Россия вроде как многоконфессиональная? Знаю, что не жмет, но другим конфессиям то норм что ли?
Домогательства - это скрепы, ясненько."Большинство гомофобов боятся, что геи будут относиться к ним так, как сами гомофобы относятся к женщинам".
И эти существа переживают, что им однополые отношения будут насильно навязывать.
А чем отличается доказывание согласия четырнадцатилетнего (при условии смещения возраста согласия, конечно) от шестнадцатилетнего? И не исправляется ли эта проблема дальнейшей модификацией законов?
«Если ты болеешь — к врачу, если это творчество — в стол, а на телевидении этого не будет»Кто-нибудь, расшифруйте, плиз. Это как? «Доктор, помогите, кажется, мне нравятся представители своего пола!» И доктор такой: «Не переживайте, голубчик, всё поправимо! Вот вам рецепт на монооксид дигидрогена. Принимайте три раза в день и всё нормализуется!» МКБ-11? Это ещё что за зверь? Наверное, модель баллистической ракеты…
Так уже ж лечили. Видимо, эти *нет приличных слов* хотят возродить отмененные методики.Цитировать«Если ты болеешь — к врачу, если это творчество — в стол, а на телевидении этого не будет»Кто-нибудь, расшифруйте, плиз. Это как? «Доктор, помогите, кажется, мне нравятся представители своего пола!» И доктор такой: «Не переживайте, голубчик, всё поправимо! Вот вам рецепт на монооксид дигидрогена. Принимайте три раза в день и всё нормализуется!» МКБ-11? Это ещё что за зверь? Наверное, модель баллистической ракеты…
А возраст согласия 16, а не 18
Все-таки до 18 лет у нас человек не считается полностью дееспособным. Доказать, если адекватному 14-летнему вдруг что-то не понравится и он решит заявить об изнасиловании или насильственных действиях сексуального характера, что адекватный 14-летний дал согласие, будет крайне сложно. Поэтому если так хочется трахаться в 14, почему бы не освоить несложные практики аутостимуляции и ими дожить хотя бы до возраста согласия?
ютый непреходящий pizdeц.
Буцкая по образованию медик :oДиденко тоже с медицинским образованием, что вообще не помешало ей угробить несколько людей, включая собственного мужа, на вечеринке с сухим льдом.
Это ведь та, которая мужу на затылке скрепные буквы выбрила?
Буцкая по образованию медик :oБоюсь спрашивать, какие именно буквы имеются в виду :-\
Это ведь та, которая мужу на затылке скрепные буквы выбрила?
Внешне «мальчики должны выглядеть как мальчики, а девочки — как девочки», то есть про стиль унисекс можно забыть.(http://nov-russ-babki.narod.ru/_ph/20/26197090.jpg)
Это ведь та, которая мужу на затылке скрепные буквы выбрила?Это не знаю, но Буцкая в 2020 году как председатель "Совета матерей" родила акуенную инициативу с налогом на бездетность (по 500 р. в месяц с человека), цитирую:
Это будет справедливой платой для тех, кто решил "строить карьеру, жить для себя, путешествовать и получать образование"А можно мне другую справедливость? ;D
ШТА? А любись оно все конем, эти ху*лы вообще берега потеряли. Там никому не жмет, что Россия вроде как многоконфессиональная?+1. Собсно я ни одной конфессии не собираюсь подчиняться ни в каких вопросах, но это ващеее.
А возраст согласия 16, а не 18
и снова ПРИНЯТО что 16, ранее было 14
И вопрос не в доказательстве, а в подходе.
Если брачный возраст 14 означает ли это что трахать 14 летнего это нормально? А если нет то почему разрешен брак?
И да основной вопрос имеем ли мы право требовать от условного Катара или Уганды или США соотвествия НАШЕМУ подходу?
так вопрос вчера было норм спать с 14 летним, в Италии норм спать с 14 летним, а вот сейчас в РФ нет нужно ждать 16.Так там всем норм спать с 14-летними или все же в пределах определенного возраста?
Так мы вправе навязывать наши нормы Италии (Катару, США, Уганде)?
Или они (как и мы) имеют право на свою точку зрения когда считать человека взрослым и что именно разрешать взрослому человеку?
Возраст согласия в Италии составляет 14 лет, с исключением наказания за связь с близкими по возрасту, что позволяет в возрасте от 13 лет вступить в половую связь с партнёрами, которые менее чем на 3 года старше. Возраст согласия повышается до 16 лет, если один из участников имеет какое-то влияние на другого (например, учитель, воспитатель, приёмные родители, священник).
Вроде это у них возраст согласиятак вопрос вчера было норм спать с 14 летним, в Италии или Германиинорм спать с 14 летним, а вот сейчас в РФ нет нужно ждать 16.Так там всем норм спать с 14-летними или все же в пределах определенного возраста?
Так мы вправе навязывать наши нормы Италии (Катару, США, Уганде)?
Или они (как и мы) имеют право на свою точку зрения когда считать человека взрослым и что именно разрешать взрослому человеку?
Рыжая ведьма, и? Еще раз: каким боком к нам относится Италия (Катар, Уганда, США)?Так вопрос в относительности норм
Так вопрос в относительности нормТак возраст согласия нужен для недопущения вреда несовершеннолетнему. Какой вред от гомосексуальных отношений? Помимо того, что кто-то аж кушать не может при мысли об их существовании.
Относительности возраста согласия
Относительности допустимости гомосексуальных отношений
И в праве кому-то диктовать понятие нормальности
тут момент какойЯ для чего про вред писала? В РФ 15-летний не считается достаточно дееспособным чтобы огребать последствия секса с кем угодно в таком возрасте. В Италии считают иначе. В чем вред секса между двумя взрослыми дееспособными людьми с письками одной конфигурации? Ну и Катар может запрещать или не запрещать что угодно, я его считаю помойкой.
закон РФ ограничивает 15 летнего подростка (вполне взрослого с точки зрения закона Италии) а праве трахаться с кем он хочет
И это нормально.
Почему же тогда закон Катара не может запрещать вполне взрослому человеку определенный вид отношений?
закон РФ ограничивает 15 летнего подростка (вполне взрослого с точки зрения закона Италии) а праве трахаться с кем он хочетНет. Он ограничивает тех, кто хочет спать с 15 летними подростками.
Согласна с Рыжей Ведьмой. А то точно также можно оправдать законы против гомо, мол, они не геев ущемляют, а тех, кто пропагандировать секс с лицами своего пола/хочет спать с лицами своего пола (в зависимости от того, какой закон).закон РФ ограничивает 15 летнего подростка (вполне взрослого с точки зрения закона Италии) а праве трахаться с кем он хочетНет. Он ограничивает тех, кто хочет спать с 15 летними подростками.
Я для чего про вред писала? В РФ 15-летний не считается достаточно дееспособным чтобы огребать последствия секса с кем угодно в таком возрасте. В Италии считают иначе. В чем вред секса между двумя взрослыми дееспособными людьми с письками одной конфигурации?Ну тогда в Италии считают, что люди с письками любой конфигурации не причиняют вреда пропагандой гомо. А РФ считают иначе.
закон РФ ограничивает 15 летнего подростка (вполне взрослого с точки зрения закона Италии) а праве трахаться с кем он хочетНет. Он ограничивает тех, кто хочет спать с 15 летними подростками.
А если нет то почему разрешен брак?Потому что в мире до сих пор куча дикарских стран. У них и не такое разрешено. Побивание камнями, например, милая традиция. Что, надо к такому тоже относиться нормально, раз "у них" разрешено?
И да основной вопрос имеем ли мы право требовать от условного Катара или Уганды или США соотвествия НАШЕМУ подходу?А это не наш подход, а банальная физиология и психология. 14-летний, не говоря уж о 12-летних, ребенок не способен полноценно и здраво оценить то, что с ним делает взрослый дядя. Он не способен дать добровольное согласие, оценить последствия этого согласия, его психика еще недостаточно для этого сформирована. Как и физиология и психология 12-летних девочек не сформирована для деторождения.
А это не наш подход, а банальная физиология и психология.А про то что по банально физиологии, член предназначен для определенного места в теле самки, а не самца, такие элементарные вещи надо объяснять? ::)
А это не наш подход, а банальная физиология и психология.А про то что по банально физиологии, член предназначен для определенного места в теле самки, а не самца, такие элементарные вещи надо объяснять? ::)
Если бы это было стопроцентно так, у животных не было бы гомосексуальных особей. :)Так это к физиологии никаким боком. Это к зоопсихологии)
Очень может быть, но люди — животные. :)Частично
Вполне возможно. Только вот когда говорят о ненормальности гомосексуальных отношений, зачастую апеллируют именно к животности и паприродности, мол, у животных такого нет, они только на размножение заточены.Я отвечал конкретно Сну-сну, конкретно про физиологию.
закон РФ ограничивает 15 летнего подростка (вполне взрослого с точки зрения закона Италии) а праве трахаться с кем он хочетЭто звучит как вопрос в телеигре "Что? Где? Когда?" Ну, в огороде бузина, в Киеве дядька, а в чёрном ящике блть дневник Хаммурапи, где об этом ничего нет ;D
И это нормально.
Почему же тогда закон Катара не может запрещать вполне взрослому человеку определенный вид отношений?
А про то что по банально физиологии, член предназначен для определенного места в теле самки, а не самца, такие элементарные вещи надо объяснять? ::)А вот нет ::) Есть черви, самцы которых оплодотворяют других самцов. Физиологично же?)
А про то что по банально физиологии, член предназначен для определенного места в теле самки, а не самца, такие элементарные вещи надо объяснять? ::)А то, что он вполне себе влезает - хоть и не всякий - не только туда, объяснять надо или сам камасутру какую курнёшь на старости лет? ;D
А то, что он вполне себе влезает - хоть и не всякий - не только туда, объяснять надо или сам камасутру какую курнёшь на старости лет? ;DВ камасутре про секс меньше 1/4, там ещё куча всего, что женщина по дому должна. ;D
А это не наш подход, а банальная физиология и психология. 14-летний, не говоря уж о 12-летних, ребенок не способен полноценно и здраво оценить то, что с ним делает взрослый дядя. Он не способен дать добровольное согласие, оценить последствия этого согласия, его психика еще недостаточно для этого сформирована. Как и физиология и психология 12-летних девочек не сформирована для деторождения.
Реально, такие элементарные вещи надо объяснять?
Предназначение х-я, гаспоооть))Мы всё ещё про физиологию? Так-то х-й можно хоть отрезать. Но это не значит, что это его физиологическое предназначение.
Какого черта вы обсуждаете физиологию, когда закон совсемне об этом?
А про то что по банально физиологии, член предназначен для определенного места в теле самки, а не самца, такие элементарные вещи надо объяснять? ::)
Я думаю, этот закон приняли для политических репрессий и больше ни для чего. И я думаю, скоро и за гетеросексуалами придут. Запрет суррогатного материнства на подходе, следующими пойдут ЭКО, аборты и налог на бездетность.Какого черта вы обсуждаете физиологию, когда закон совсемне об этом?
Да чо в этом законе обсуждать-то, всё же понятно
Мракобесы гомофобы, чтоб их всех черти взяли, жизни не дают нормальным людям. А что делать - непонятно
А вот про природу законов, откуда мы берём наши нормы, почему наши нормы нормальные, а чужие - неправильные, - про это можно говорить очень долго и с интересом
Какого черта вы обсуждаете физиологию, когда закон совсемне об этом?Ну не знаю, открутить по цитатам до поста, где зашла речь про физиологию - мишен импосебле?
Я думаю, этот закон приняли для политических репрессий и больше ни для чего
Но в совокупности всех наук человек нечто большее чем животное.Вот только про это "нечто большее" сами человеки же и пишут, так что возможна подгонка желаемого под действительное.
Никто не лапушки, но самый противный нелапушка из них таки человек.
Никто не лапушки, но самый противный нелапушка из них таки человек.А кто из человеков самый противный?
Вот в отрыве от того, что статья всратая, версия о том, что она нужна для репрессий — это щас всерьез было?
Ну я не сторонник теории заговоров, но давай вместе подумаем, а какую цель объективно преследует конкретно эта статья, в отрыве от предыдущих, с тем же вектором, заменив слово "репрессии" на, например, "элемент административного давления на неугодных".А почему бы не рассматривать? Насколько я понимаю, Дума у нас не так чтоб сильно источник каких-то осмысленных инициатив сама по себе. Из того, что я слышал по теме, скажем, лоббизма, я так понял, что напрямую через Думу никто не действует, потому что фактически закон мало принять, надо еще заставить его исполнять, а Дума этого сделать не может. Если кому-то серьезному нужен новый реально работающий закон, то действуют через администрацию президента, там все решается, а в Думу его потом спускают, например, по партийной линии. Но понятно же, что чем-то заниматься в Думе все-таки надо. Я не удивлюсь, если часть депутатов искренне верит, что гей-пропаганда это зло и с ней надо бороться. Да и в нынешний общий курс на скрепность и борьбу с западным псевдолевачеством это вполне укладывается.
Версию из серии "переливают из пустого в порожнее чтобы закрыть человекочасы безделья в думе" предлагаю не рассматривать.
А почему бы не рассматривать?
Я бы предположила две возможные причины - депутаты и правда считают гомопропаганду злом и депутатам надо отвлечь народ от неких событий, которые могут этот народ сильно возмутить. Может, и та, и другая одновременно.
Ок, еще раз. Если депутаты считают гомопропаганду(слово - то какое) злом, чем недостаточны были первые версии законов?
Кхе, с обязанностями она как раз хорошо справляется, просто обязанности эти не такие, как вы думаете, кхе.
Если этот закон принят, чтобы "отвлечь", то это говорит о том, что дума явно не справляется со своими прямыми обязанностями. Поджечь сарай соседа, чтобы сосед отвлекся от того, что ты в данный конкретный момент трахаешь его жену - плохой вариант. Очень плохой.
3) Отвлечение масс от чего-то действительно значимого, а то и знакового.Ну, кстати да. Есть варианты, от чего? Просто всё, что мне в голову приходит, больше под пункт отвлечения от пздца подходит, хотя и значимого.
*кажется в этой теме начали о чём-то смутно догадываться*Так о чём же?
*кажется в этой теме начали о чём-то смутно догадываться*
Хорошие вещи, сделанные с дурным замыслом, всё ещё остаются хорошими.
Я тебя умоляю. "Догадываться". Ну или если ты не говоришь за всех, то ок, но звучит токсичненько)
О том, что этот закон едва ли ради народа придумали, я, мне кажется, ещё давно говорила. Что не мешает мне считать, что он, внезапно, получился как раз для него, и меня, в целом, устраивает. Хорошие вещи, сделанные с дурным замыслом, всё ещё остаются хорошими.
И какая же, позвольте поинтересоваться, в нем польза для "народа"? Я даже не буду задавать глупый вопрос "Что есть народ".
Этот закон ;D
Какие хорошие вещи с дурным замыслом мы имеем в итоге?
Когда придут за вами не забудьте отписаться)За годы, столетия (!) ущемлений убийц, воров, эксгибиционистов и прочих что-то не приходили, а вот щас придут? Ждём-ждём.
убийц, воров, эксгибиционистов
За годы, столетия (!) ущемлений убийц, воров, эксгибиционистов и прочих что-то не приходили, а вот щас придут? Ждём-ждём.
Вы только что вышеперечисленных в один ряд с гомосексуалами поставили?
Вы только что вышеперечисленных в один ряд с гомосексуалами поставили?Нет, она же про себя пишет.
Вы только что вышеперечисленных в один ряд с гомосексуалами поставили?А кто из них не входит в ряд "их пинает закон"? Потому что если они все в него входят, то они все в этом ряду и находятся, ваш кэп. Более того, уверяю, я лично их всех в эти ряды не отправляла, большую часть ущемляемых туда отправили за долго до моего рождения (что не значит, что я против, просто это буквально не я сделала).
А такие, как вы, всегда в самом конце. Так что отписываться не имеет смысла: когда придут за вами, заступиться за вас будет некому, некому будет отписываться. :)
Ну если отбросить тот момент, что лично я считаю, что если 450 или сколько - то там человек за огромную зп и административно - правовую протекцию занимаются просиживанием штанов и исторганием бессмысленных, а, зачастую и вредных законов - это явное преступлениеДа можно и не отбрасывать, так-то все правильно. Но тут видишь как, это два стула: либо парламент носит декоративную функцию, а серьезные люди договариваются за денежку с кем надо в кулуарах, чтобы те проталкивали нужные законы; либо парламент формально работает как положено, но по факту в него проходят те, кого туда протаскивают серьезные люди, чтобы парламентарии проталкивали нужные законы.
Мшуц, ты сам говоришь, что рычаг воздействия есть. То, что он применяется редко(а даже если и не применяется вовсе), говорит вот ровно о том же, о чем и чеховское ружье. Вот есть у тебя в машине, допустим, подушки безопасности. Они за все время эксплуатации автомобиля не сработали ни разу. Это же не повод делать вывод, что они изготовлены для чего - то кроме того чтобы застраховать тебя от летального исхода при крушении.Ну, самое простое — это посмотреть на то, в каких случаях работает этот рычаг воздействия. Насколько я понимаю, применяется он формально по назначению. То есть мне, по крайней мере, неизвестно о случаях, когда человек сказал что-то типа: «Во власти сидят жулики и воры», а его в итоге оштрафовали за гей-пропаганду.
Давай попробуем зайти с другой стороны. Мы видим вариант использования закона как рычага воздействия, а видим ли мы какую - то осмысленную пользу от него по прямому назначению?Скорее вопрос в том, видят ли от него какую-то осмысленную пользу законотворцы. Возможно, им он кажется очень важным и нужным, даже если на самом деле он бесполезен.
3) Отвлечение масс от чего-то действительно значимого, а то и знакового."Далось им это зимнее время", ага.
Насколько я понимаю, применяется он формально по назначению. То есть мне, по крайней мере, неизвестно о случаях, когда человек сказал что-то типа: «Во власти сидят жулики и воры», а его в итоге оштрафовали за гей-пропаганду.
"Далось им это зимнее время", ага.
Народ - все проживающие на территории РФ, с гражданством.
"Такие как я" - это какие? Такие, которые считают, что в данном конкретном случае запретили что-то плохое? Цитата про "они пришли за евреями" явно сюда не вписывается, потому что я-то ЛГБТ (соответствующие действия в публичном пространстве, для доёпщиков) плохими считаю, а не самоустраняюсь из-за того, что лично не причастна к группе.
То есть вы, утверждая о пользе для народа, полагаю, свели какие - то статистические данные, провели соцопросы или что - то в этом роде, чтобы так уверенно утверждать что это несет народу пользу? Я вот, допустим, тоже часть "народа" и меня этот закон категорически не устраивает. Поэтому предлагаю называть вещи своими именами: Этот закон устраивает вас и, вероятно, ваше ближайшее окружение. Вам же он и несет пользу, а не "народу".Ну, во-первых, да, был соцопрос, показывающий, что гомофобов, таки, большинство. Пекторин приносил.
Был бы репрессивный аппарат - а статья найдется. Или вы думали что мерзких геев за плинтус засунут и на этом маховик резко остановится?...И это нифига не ответ на вопрос "какие "такие".
Поздравляю, вы плохо знакомы с историей родной страны.
Я за конкретную инициативу, а не за все подряд.
Вы, кстати, то же самое делаете, это вас закон не устраивает, а не народу не полезно.
Во-вторых, каким, блин, образом соцопрос может показать, что полезно для любой группы людей, а что нет?
Если этот закон принят, чтобы "отвлечь", то это говорит о том, что дума явно не справляется со своими прямыми обязанностями. Поджечь сарай соседа, чтобы сосед отвлекся от того, что ты в данный конкретный момент трахаешь его жену - плохой вариант. Очень плохой.как бы тебе сказать... в данный момент, выражаясь твоими же словами, поджигают сарай соседа, чтобы отвлечь от того, что трахают самого соседа.
как бы тебе сказать... в данный момент, выражаясь твоими же словами, поджигают сарай соседа, чтобы отвлечь от того, что трахают самого соседа.
А кто из них не входит в ряд "их пинает закон"? Потому что если они все в него входят, то они все в этом ряду и находятся, ваш кэп.Ой, давайте не будем софистикой заниматься, вы поняли о чем я. Сексуальные предпочтения не преступление в отличие от эксгибиционизма, убийств и воровства. И не ведут к преступному поведению вне зависимости от того сколько людей в соцопросе продемонстрировали свои варварские воззрения.
Цитата про "они пришли за евреями" явно сюда не вписывается, потому что я-то ЛГБТ (соответствующие действия в публичном пространстве, для доёпщиков) плохими считаю
И почему вы решили, что когда будут идти (уже пришли) за не-ЛГБТ, я буду за, или сидеть ровно, или ещё что-то такое?
Более чем вписывается. Поскольку она не о евреях или ЛГБТ — она о страхе за свою шкурку.То есть, я сейчас должна резко стать максималистом-анархистом, потому что любой закон кого-то ущемляет, а раз ущемляет, то уже сейчас за мной, которая под этот закон не подпадает, вышли?
Так может и не будешь, только будет уже поздно возмущатьсяCunt, как вы можете быть против убийц? Сегодня осуждают за убийство, а завтра придут за вами!
Cunt, как вы можете быть против убийц? Сегодня осуждают за убийство, а завтра придут за вами!
Ну пока осуждается главным образом насилие, я не против. Потому что не собираюсь убивать, избивать, грабить, насиловать и так далее. Это одна большая категория действий, которую можно запрещать всю разом. Да, в том числе жестокое обращение в тюрьмах, пытки при допросах и так далее. Никому нельзя убивать и избивать и прочее, даже полицейским, дознавателям, надсмотрщикам и так далее.
Другая большая категория - личная жизнь. С кем спишь, с кем не спишь, спишь ли ты с тем, с кем живешь, какого он цвета, какого он пола. Вот хорошо бы, чтоб до этого никому не было дела.
Это потому что вы нетолерантная. Вам лично, вот прям вам, убийцы что сделали? Судя по тому, что вы живы, ничего (иначе они это не как убийцы сделали явно). И вообще, негоже делить людей на лучших, заслуживающих сочуствия, и худших, которым куй, а не сострадание.
Потому что если запретить, например, межрасовые браки, однополые браки и ещё до кучи запретить заводить дома черепашек, я лично вроде как не пострадаю, потому что мне лично это не нужно. Но мне будет обидно за тех, кто пострадал, потому что я им сочувствую в отличие от убийц, во-первых. А во-вторых, тенденция уже будет нехорошая, нельзя быть уверенным, что меня не коснётся.
Сну, энтомологический интерес — когда же наконец из-под дна перестанут стучать. ;DНаивная Лой...
Во-первых, закон о запрете однополых браков не является вмешательством в личную жизнь, потому что заключение брака к личной жизни никакого отношения не имеетНикуясе.
Я не понимаю, зачем вы этому существу пытаетесь что-то объяснить. Ну очевидно же, что пока до ее шкуры не дойдет, она ничего и не поймет. У любого нормального человека уже на сравнении ЛГБТ с убийцами желание что-то доказывать отпадет.
Во-первых, закон о запрете однополых браков...
Наивная Лой...
Во-первых, закон о запрете однополых браков не является вмешательством в личную жизнь, потому что заключение брака к личной жизни никакого отношения не имеет - это в ведении государственных органов. Если кто-то хочет впустить государственные органы в свои отношения, пусть не жалуется, что "государство вмешивается" - вы сами его к себе пригласили.
Да мне просто тупо интересно, когда до некоторых дойдет, что не любить - это не то же самое, что ущемлять в правах. Не любить ты можешь что угодно: хоть фильмы с Джонни Деппом, хоть гомое*лю, хоть фанфики по ГП, хоть пиццу с ананасами, хоть творчество In Extremo(послeднее лично я считаю преступлением ;D).Как можно не любить In Extremo? ;D
Сну, энтомологический интерес — когда же наконец из-под дна перестанут стучать. ;DПо-моему это уже должен быть микологический интерес.
Да мне просто тупо интересно, когда до некоторых дойдет, что не любить - это не то же самое, что ущемлять в правах.Не дойдет. Это тот случай, когда если надо объяснять, то не надо объяснять.
Ну это всё-таки перебор. Я думаю не вопрос найти в природе мерзости для человека, которая норма для другого вида. Да хоть вот самки пауков самцов после спаривания могут жрать. Крысы от нервов своих крысят жрут как нефиг делать.Но вопрос - найти другой такой вид, в котором бы одновременно присутствовало столько мерзостных поведений, местами даже принимаемых за норму.
Но вопрос - найти другой такой вид, в котором бы одновременно присутствовало столько мерзостных поведений, местами даже принимаемых за норму.Так даже это мерзостное поведение оценивается человеческим разумом. С точки зрения животных такое же поведение может выглядеть иначе. Я не считаю человека венцом творения, но и не совсем какашкой. Получилось что получилось, а к чему это в будущем приведет вообще непонятно.
А как же Боровиков?Так то-то и оно, ты же не думаешь, что статью за порнографию тоже придумывали специально для репрессий? Был бы человек, а статья найдется.
Там не за гей-пропаганду, правда, а за порнографию типа
Но схема вот примерно та самая
Так даже это мерзостное поведение оценивается человеческим разумом.Так в том и дело, что человек сам себе выдумал концепты и правила, которым сам же не может/не хочет следовать. Ну не идиотизм ли?
С точки зрения животных такое же поведение может выглядеть иначе.
Я не считаю человека венцом творенияЗначит, нам особо и не о чем спорить. Я в основном про адептов этого "венца творения", упорно отказывающихся заметить, что венец-то, местами, из говна...
Сну, энтомологический интерес — когда же наконец из-под дна перестанут стучать. ;DНикогда.
Да даже эту тему взять - какое другое животное станет собирать кучку единомышленников, чтоб выипать собрату мозги на тему "живи как мы считаем нужным", и пытаться силком устанавливать какие-то свои придуманные "правила", сверх данных природой рефлексов и инстинктов, для всей саванны скопомНо... но конкретно тут большая толпа гонит "живи так как мы тебе говорим и терпи, сцуко".
Большая толпа кого именно, Циня - дельфинов, может? Утконосов? Тихоходок?У нас есть на форуме зоологи? ;D Я вот так сходу не вспомню подходящие примеры, но я не особо разбираюсь в поведении разных видов животных. Но человеческое поведение тоже не с потолка взялось, а развилось из того, что уже было заложено природой.
Или таки опять людей? ;)
Большая толпа кого именно, Циня - дельфинов, может? Утконосов? Тихоходок?Людей, людей.
Или таки опять людей? ;)
был соцопрос, показывающий, что гомофобов, таки, большинство...среди тех, кто в принципе согласился пройти соцопрос. Ваш кэп (хотя такими темпами майорские погоны не за горами).
потому что я-то ЛГБТОзадачилась. Ну логично, думаю, психология, "кто громче орёт того не накажут ("не заподозрят" в данном случае)", вот это вот всё. И только потом дочитала фразу)
Но... но конкретно тут большая толпа гонит "живи так как мы тебе говорим и терпи, сцуко".
у меня для негоЧо какой нетолерантный? Увлекательные и познавательные! ;Dхорошиеплохие новости.
Чо какой нетолерантный? Увлекательные и познавательные! ;DНу да. В 2 раза выше шансы весело провести вечер пятницы xD
Но... но конкретно тут большая толпа гонит "живи так как мы тебе говорим и терпи, сцуко".Терпи что именно? То, что другие - взрослые дееспособные - люди живут так, как считают нужным, и спят с теми, с кем - по обоюдному согласию - считают нужным? О да, это же так сложно вытерпеть.
Ну а не нравится. Вот не нравится, и что тут хором пишут" "Ха-ха, страдай, так тебе и надо". Тебе же еогда что-то не нравится, ты визжишь без остановки.Но... но конкретно тут большая толпа гонит "живи так как мы тебе говорим и терпи, сцуко".Терпи что именно? То, что другие - взрослые дееспособные - люди живут так, как считают нужным, и спят с теми, с кем - по обоюдному согласию - считают нужным? О да, это же так сложно вытерпеть.
Я не понимаю, зачем вы этому существу пытаетесь что-то объяснить. Ну очевидно же, что пока до ее шкуры не дойдет, она ничего и не поймет. У любого нормального человека уже на сравнении ЛГБТ с убийцами желание что-то доказывать отпадет.Вот когда до вашей шкуры дойдёт посадка лет на двадцать, тогда-то вы поймёте, что убийц ущемлять нельзя...Так?
Да мне просто тупо интересно, когда до некоторых дойдет, что не любить - это не то же самое, что ущемлять в правах.
Пользуясь логикой этих вот деятелей, я предлагаю им - "Ну вот и не любите у себя по квартирам под одеялами, лишь бы я этой нелюбви не видел"
...среди тех, кто в принципе согласился пройти соцопрос. Ваш кэп (хотя такими темпами майорские погоны не за горами).
Буквально тоже самое сказали, или живи так, как мы хотим (т.е. живи как живешь и не мешай жить другим, кто такие "другие" и что значит "мешать" мы тебе определим) и терпи, если тебе это не нравится.Но... но конкретно тут большая толпа гонит "живи так как мы тебе говорим и терпи, сцуко".Найн. Конкретно тут большая толпа гонит за мысль "живи как живешь и не мешай жить другим".
А я напомню, что гомосексуальные контакты появились намного раньше даже яеловеков разумных, а гомофобия как раз продукт человеческой культуры. И вообще гомофобия - это для людей, за всяких животных думают инсинкты потому к ним такое понятие в принципе не применимо. Так что кто тут ещё...к более простым формам жизни откатился - ещё вопрос ::)Сну, энтомологический интерес — когда же наконец из-под дна перестанут стучать. ;DПо-моему это уже должен быть микологический интерес.
Терпи что именно? То, что другие - взрослые дееспособные - люди живут так, как считают нужным, и спят с теми, с кем - по обоюдному согласию - считают нужным? О да, это же так сложно вытерпеть.Но стоит только взрослым дееспособным размножиться троими в снимаемой однушке...Или куче взрослых высказывать своё мнение, что большой вес - это уродливо...Или взрослой дееспособной выйти за взрослого дееспособного, который её псдит...Или какую-нибудь неправильную рекламу пиццерии (или что там было?) сделать... ::)
То есть, если я хочу, чтобы гомофобы не выходили из дома, то вы спрячетесь под одеяло и не будете оскорблять взор людей своим существованием? Правильно я понимаю?Нет. Гомо же не прячутся под одеяло.
Нет. Гомо же не прячутся под одеяло.Конечно, они же прячутся в шкаф.
То есть, если я хочу, чтобы гомофобы не выходили из дома, то вы спрячетесь под одеяло и не будете оскорблять взор людей своим существованием? Правильно я понимаю?При условии, что большинство будет топить за это и будут созданы соответствующие законы, не смотря на всё сопротивление противоположной стороны? Я говорю за себя, а не за всех гомофобов, конечно, но или да, или перееду туда, где с гомофобией проблем нет. И? Ну вот не считаю я, что большинство можно ущемлять, даже если меньшинство без чего-то аж кюшать не может, тем более, когда вопрос не жизни и смерти (буквально).
Но от них это требует Хибанганна, так как ей неприятно видеть живых людей.Тогда почему под одеялом, а не в гробах? ::)
Вы начинаете понимать. А теперь представьте, что у этого мнения сторонники - большинство, и все аж кушать не могут, если им нелюбовь показывают.Да я и без этого понимал, спасибо, мне не очень интересны прям сильно дешевые манипуляции. Если вдруг было пропущено, то я повторюсь:
*Breaking news* Интересы всех групп, в которых присутствует существенное численное количество людей должны быть учтены. Мы же в этом законе видим ущемление интересов одной группы по причине, которую тут пытаемся обсудить уже долгое время. Если интересы групп входят в противоречие, то необходимо разрабатывать компромиссы, а не заниматься дешевым популизмом, который крайне прост в изготовлении и легок в реализации.
Но когда ты дармоед, то, разумеется, продуцирувать популизм куда удобнее, чем разрабатывать сложное и компромиссное решение.
Ну а не нравится. Вот не нравится, и что тут хором пишут" "Ха-ха, страдай, так тебе и надо". Тебе же еогда что-то не нравится, ты визжишь без остановки.Пока что визжишь тут только ты. И по-прежнему непонятно, как именно ты страдаешь от того, что посторонние взрослые люди спят друг с другом по обоюдному согласию.
Но стоит только взрослым дееспособным размножиться троими в снимаемой однушке...Или куче взрослых высказывать своё мнение, что большой вес - это уродливо...Или взрослой дееспособной выйти за взрослого дееспособного, который её псдит...Или какую-нибудь неправильную рекламу пиццерии (или что там было?) сделать... ::)
Блин, это можно бесконечно перечислять ;D
Да я и без этого понимал, спасибо, мне не очень интересны прям сильно дешевые манипуляции.
Если вдруг было пропущено, то я повторюсь:
И все эти примеры будут либо про насилие (а это наш главный враг), либо про плохое обращение с детьми или животными (то есть уже не взрослые и не дееспособные)
Трое детей в однушке - плохо для детей.
Взрослые могут в однушке хоть впятером жить, хоть впятидесятером.
Высказывать про вес - ну, законом вроде не запрещено.
Муж писдит - проблемы взрослых людей, если нет детей. Если женщине плохо, ей помогут, но не против её воли.
Хиганбана, выйди из шкафа. Чем больше ты тут упираешься в попытках что-то доказать, тем больше мы убеждаемся, что на самом деле ты отрицаешь свою сексуальность. Нет, ты не умрёшь, если признаешься хотя бы самой себе.
Так и я на это отвечала. Но повторно скидывать не буду, ибо никому нафиг не надо.
Хиганбана, выйди из шкафа. Чем больше ты тут упираешься в попытках что-то доказать, тем больше мы убеждаемся, что на самом деле ты отрицаешь свою сексуальность. Нет, ты не умрёшь, если признаешься хотя бы самой себе.Естественно, не умру. Более того, у меня нет проблем с тем, чтобы я или кто-то другой был бы ЛГБТ. Я ведь не раз говорила, что я порицаю действия, а не мыслепреступления. С чего мне не хотеть быть би, лесбой, трансом - кем вы там предполагаете, я в шкафу являюсь? - если это как раз норм?
Думаешь, тут гомофобия по мужскому сценарию? Латентная гомосексуальность?Тот, который плетизмографией опредеделяли, т.е. способом, который не работает ни фига, потому что эрекция у мужчин случается не только от сексуального возбуждения и при желании может контролироваться (из-за чего её, в своё время, убрали из судмедэкспертизы в США)? Да? Я же угадала с исследованиями, на которые вы ссылаетесь?
Чот не нашел. Меня не затруднило повторно скинуть, думаю, и вас не затруднит.А, извините, видно, удалилось, пока коммент в удобоваримый вид (без цитат цитат в цитатах и лишних ответов другим пользователям) приводила. Ненавижу с мобильника писать! >:(
После успеха тик-ток-войск вна Украине, Рамзанка дон, видимо, старается лишний раз не отсвечивать. А без него кто за бедных муслимов замолвит слово.
ШТА? А любись оно все конем, эти ху*лы вообще берега потеряли. Там никому не жмет, что Россия вроде как многоконфессиональная? Знаю, что не жмет, но другим конфессиям то норм что ли?
Ну к педофилам примерно так и относятся.Цитировать«Если ты болеешь — к врачу, если это творчество — в стол, а на телевидении этого не будет»Кто-нибудь, расшифруйте, плиз. Это как? «Доктор, помогите, кажется, мне нравятся представители своего пола!» И доктор такой: «Не переживайте, голубчик, всё поправимо! Вот вам рецепт на монооксид дигидрогена. Принимайте три раза в день и всё нормализуется!» МКБ-11? Это ещё что за зверь? Наверное, модель баллистической ракеты…
Хиганбана, выйди из шкафа. Чем больше ты тут упираешься в попытках что-то доказать, тем больше мы убеждаемся, что на самом деле ты отрицаешь свою сексуальность. Нет, ты не умрёшь, если признаешься хотя бы самой себе.Это действительно объясняет очень многое, в том числе и "плохо потому что плохо". Такое ощущение, что тут немало отписавшихся, которых застукали на любимых "коньках" в этой теме, и так жестко объяснили что так делать не надо в лучших традициях советского воспитания, что для них это самый аргументный аргумент. И нужно изо всех сил доказывать и себе и другим что это так плохо, как им вдолбили, а то несправедливо, что им не досталось. :-\
Хм, интересно, через какой период времени появится проект закона о запрете абортов?И налог на бездетность.
"Согласна и не согласна. Согласна с описанием поведения дармоедов, не согласна с тем, что надо искать компромиссы. Не со всеми группами людей следует "договариваться" в принципе. Ну, по стандарту пример, никто не выдумывает вещей, типа "ну, убийцам можно убивать по средам после 20:00 в местах, отмеченных как заведения 18+", даже если убийц много. Есть вещи, которые делать нельзя, и всё тут. На мой взгляд, копромиссов для ЛГБТ и так более чем достаточно с точки зрения законов (практика - вопрос отдельный) - трахаться с кем хочешь никто не запрещал, запретили пропаганду. Но, конечно, то, какие группы к тем, с кем не "договариваются", относятся, мы тут ещё 60 страниц обсуждать можем."
Сначала они пришли за социалистами....(blablabla)
Чой-та нельзя запретить?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Трахаться в принципе нельзя запретить.
А чо пробовать-то? Тебе и так запрещено ипать детей.
Ну попробуй мне запретить, вы*бать что - нибудь.
БТВ, безотносительно вас, треда и КМП: "Как же вы затрахали с этой цитатой"Мне больше нравится цитата про породы собак, но сходу я её не могу найти, сори.
Higanbana, нет, не угадали. Я ориентируюсь на исследования Вайнберга. Кроме того, я не согласна насчет мужской модели относительно вас, я считаю, что у вас классическая женская модель гомофобии. :)А можете ссылки на исследования скинуть? А то по первому гуглятся статьи о смерти и какой-то мёртвый сайт, а по второму размышления в блоге ваннаби-психолога.
Это действительно объясняет очень многое, в том числе и "плохо потому что плохо". Такое ощущение, что тут немало отписавшихся, которых застукали на любимых "коньках" в этой теме, и так жестко объяснили что так делать не надо в лучших традициях советского воспитания, что для них это самый аргументный аргумент. И нужно изо всех сил доказывать и себе и другим что это так плохо, как им вдолбили, а то несправедливо, что им не досталось. :-\Выходит, тут целая тема с убийцами, педофилами и зоофилами? :o Никто ж так и не смог привести логические (а не ценностные) аргументы, почему нельзя. И куда полиция смотрит?!
Трахаться в принципе нельзя запретить.
Сравнение убийц и ЛГБТ - абсурдно.
Компромиссы нужны, я об этом говорил выше и просил вменяемых аргументов по каким причинам вы считаете, что компромиссы не нужны, но пока я их не наблюдаю.
Вы говорите о том, что компромиссов для ЛГБТ достаточно. Есть ли каакие - то примеры этих компромиссов? Заранее прошу не приводить примеры из серии: "Ну их больше не сажают на кол", так как такого рода примеры тоже абсурдны.
Мне больше нравится цитата про породы собак, но сходу я её не могу найти, сори.Это какая? Не нужно точно, своими словами или просто примерно, я просто хз, о чём речь. Интересно.
Ну, типа, пришли за питбулями, потом за стаффами, за ротвейлерами и доберманами, за азиатами, за овчарками, а за лабрами никого не осталось....Дело было в Корее ;D
За наименования и порядок пород не отвечаю.
Т.е. если бы первыми пришли за гомофобами, гомофобы за них заступились бы? ;DНу...Наверное? Вообще, из фразы не следует, что кто-то заступался за своих. Гомофоб на гомофоба, брат на брата... ;D
Совсем наоборот, оно как раз логично и наиболее боизко, ведь именно у убийц та же ситуация, что и у ЛГБТ - никто не может доказать, что кому-то плохо от нихХиги, ну ты совсем *уйню несешь. От убийц плохо жертвам и их родным, тут как раз всё очевидно.
Ну, типа, пришли за питбулями, потом за стаффами, за ротвейлерами и доберманами, за азиатами, за овчарками, а за лабрами никого не осталось.За лабрами Путин
Хиги, ну ты совсем *уйню несешь. От убийц плохо жертвам и их родным, тут как раз всё очевидно.У вас есть доказательства того, что убитые страдают от убийства? Сойдёт и просто личное свидетельство убитого. В том-то вся и проблеиа, что доказать, что убитый чем-то не доволен, невозможно, ведь сообщить об этом он не может.
Есть доказательства сопротивления убийству и явного нежелания быть убитым, выражаемого вербально и действием.
У вас есть доказательства того, что убитые страдают от убийства?
Есть доказательства сопротивления убийству и явного нежелания быть убитым, выражаемого вербально и действием.Во-первых, не во всех случаях. В отдельных конкретных - да, но не всегда. Во-вторых, вы во всех случаях с сопротивлением можете доказать, что это именно сопротивление убийству, а не болезненным манипуляциям, которые часто идут в довесок, типа силового удержания на месте, многих ударов ножом (вместо одного моментально смертельного)? В третьих, слова - это бабушка надвое сказала, заверенное заявление об отказе (или подобное) было бы лучше.
Это как-то должно доказывать несостоятельность статистики, или что?Ну ваще-то да. А то у тебя получается шо среди "в среднем по стране жрущих голубцы" ответить согласилась некая часть, да и та не единодушна.
заверенное заявление об отказе...страдать от убийства? ;D
Ну ваще-то да. А то у тебя получается шо среди "в среднем по стране жрущих голубцы" ответить согласилась некая часть, да и та не единодушна.По-вашему, любая статистика, в которой опрошено было не всё население страны, нерепрезентативна :)
Можно кнешна сказать и короче, тип "нерепрезентативная выборка" и т.п., но так быстрее дойдёт... если дойдёт.
...страдать от убийства? ;DНе, об отказе от убийства себя. Мол, от убийства меня гражданином Акакиевым Владленом Ашотовичем отказываюсь, о возможных последствиях уведомлен, дата, подпись. Почти как отказ от госпитализации.
В том-то вся и проблеиа, что доказать, что убитый чем-то не доволен, невозможно, ведь сообщить об этом он не может.Ну вот, это же ключевой момент как раз, отличающий убийство от всего остального. Убитый не может сказать, что его убили против его воли, поэтому приходится применять такие вот правовые костыли, считая каждого убитого убитым против его воли. А с геями такое не прокатит.
Ну вот, это же ключевой момент как раз, отличающий убийство от всего остального. Убитый не может сказать, что его убили против его воли, поэтому приходится применять такие вот правовые костыли, считая каждого убитого убитым против его воли. А с геями такое не прокатит.Не "приходится", а "решили, потому что третьи лица хотят посадить". Никакая высшая сила не заставляла принимать законы, по которым наказывают без достаточных доказательств вреда действия.
Хм, интересно, через какой период времени появится проект закона о запрете абортов? Или запрете феминистического движения? Запрете выбора религии?
Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за членами профсоюза, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня. ©
Ненавижу.
А можете ссылки на исследования скинуть? А то по первому гуглятся статьи о смерти и какой-то мёртвый сайт, а по второму размышления в блоге ваннаби-психолога.
Может, хоть в этот раз скинете...
Убитый не может сказать, что его убили против его воли, поэтому приходится применять такие вот правовые костыли, считая каждого убитого убитым против его воли.А почему не наоборот?
Не "приходится", а "решили, потому что третьи лица хотят посадить". Никакая высшая сила не заставляла принимать законы, по которым наказывают без достаточных доказательств вреда действия.А при чем тут высшая сила? Вот я решил пойти купить черного хлебушка, желательно бородинского, но бородинского не оказалось, пришлось взять дарницкий. Меня ведь тоже никакая высшая сила не заставляла брать именно дарницкий, но из двух вариантов: «не брать вообще никакого» и «взять не совсем тот, который был мне нужен» я выбрал второй. Вынужденно выбрал, потому что предпочел бы, конечно, взять тот, что мне нужен, но этот вариант был недоступен.
Кстати, есть кучи других вещей, которые не наказываются, даже при жалобе человека (вещи, типа "он мне руку при встрече пожал, хотя я на это согласия не давал"), а то, недовольство от чего доказать нельзя, наказывается.А что еще кроме убийства, недовольство от чего нельзя доказать, наказывается? Исходя, естественно, из того, что под доказательством недовольства мы подразумеваем мнение пострадавшего, которому мы верим на слово.
Это отдельный интересный момент. Ведь раз наказания выписываются не просто по факту недовольства действием, то надо ещё доказать отдельно, что вред, который причиняется убийством (если причиняется), вообще заслуживает какой-то регулировки законами.Ну, тут я вряд ли что-то подскажу, в правоведении я не силен. Просто на мой взгляд, отличие убийства от всего остального лежит на поверхности, поэтому странно апеллировать к тому, что вот в случае с убийством же жертву не спрашивают, значит и в остальных случаях можно не спрашивать.
А почему не наоборот?Потому что скорее всего не нашлось достаточного количества людей, желающих быть убитыми.
С Higanban'ой этого, по ее мнению, никогда не будет, потому что она хорошая девочка, а не социалист, член профсоюза, еврей и т.п. ;D
Видимо, вы не умеете гуглить.
Впрочем, как и читать: я назвала лишь одно имя. Кого вы там второго искали, не знаю. :)
https://archive.org/details/societyhealthyho00wein Плюс можно посмотреть его блог на https://huffpost.com, вроде бы его не сносили.Спасибо за ссылку, конечно, но я просила ссылку на исследование, а не на его собственные измышлизмы и рассказы о своих стереотипах. Исследования, понимаете? Описание проведённых работ, методики рассчёта, описание использованного оборудования, метод отбора подопытных - вот это вот всё. "Гомофобия это плохо, пнятненько?" - это не исследование.
Потому что ни у кого, не наделенного особыми полномочиями, нет права решать, кому жить, а кому умирать. Или это яйцо, а не курица?Так это право отняли, а речь-то о том, что сделали жто без обоснований даже в виде жалоб убитых. Только третьи лица против, но, согласно мнению некоторых здесь, мнение третьих лиц не считается.
А при чем тут высшая сила? Вот я решил пойти купить черного хлебушка, желательно бородинского, но бородинского не оказалось, пришлось взять дарницкий. Меня ведь тоже никакая высшая сила не заставляла брать именно дарницкий, но из двух вариантов: «не брать вообще никакого» и «взять не совсем тот, который был мне нужен» я выбрал второй. Вынужденно выбрал, потому что предпочел бы, конечно, взять тот, что мне нужен, но этот вариант был недоступен.
Вот и тут так же: из вариантов «не наказывать вообще» и «наказывать всегда» выбрали тот, который был предпочтительнее, потому что обычно люди не хотят, чтобы их убивали. За неимением лучших альтернатив выбрали наименее неприятную. Тут, конечно, можно начать буквоедствовать, мол, а ты докажи, что люди обычно не хотят, чтобы их убивали, но мы же оба понимаем, что это буквоедство ради буквоедства.
А что еще кроме убийства, недовольство от чего нельзя доказать, наказывается? Исходя, естественно, из того, что под доказательством недовольства мы подразумеваем мнение пострадавшего, которому мы верим на слово.
Ну, тут я вряд ли что-то подскажу, в правоведении я не силен. Просто на мой взгляд, отличие убийства от всего остального лежит на поверхности, поэтому странно апеллировать к тому, что вот в случае с убийством же жертву не спрашивают, значит и в остальных случаях можно не спрашивать.
Решающие решали не быть ли им самим убитыми, а наказывать ли других за убийство других.
Потому что скорее всего не нашлось достаточного количества людей, желающих быть убитыми.
"У вас нет доказательств!" — приводится 100500 доказательств 100500 юзерами — "Я не верю вашим доказательствам! А значит, у вас нет доказательств!". ;DКакие доказательства мне тут приводили, которым я сказала, что не верю? Единственный раз, когда я сказала "не верю" был вообще в другой теме, и "доказательствами" были слова Loy Yver о том, что она читала исследования (или слышала где-то), что женская гомофобия от неудовлетворённости жизнью. И то, я сказала это, потому что самих исследований никто не показал, а мой собственный опыт говорит полностью противоположное, ибо гомофилкой я была, когда всё было очень-очень плохо, а вот потом стало ок, мозги вернулись на место и включилась гомофобия. И это при учёте того, что моё состояние, таки, врачи мониторят. Т.е. как минимум в одном случае оно так не работает.
гомофилкой я была, когда всё было очень-очень плохо, а вот потом стало ок, мозги вернулись на место и включилась гомофобия.Всё понятно, тайна раскрыта: геи просто напоминают о плохих временах.
Всё понятно, тайна раскрыта: геи просто напоминают о плохих временах.Не вяжется в одном аспекте, геи делали плохие времена лучше, должна была закрепиться бессознательная идея, что геи улучшают жизнь.
Какое ипаное днище все-таки.Люблю плохо завуалированные оскорбления, вот нечего сказать по теме, кончились аргументы, или их и не было даже - всё можно починить намёком, что оппонент просто неумный, потому-то он с тобой и не соглашается и что-то своё там доказывает :)
Не понимаю, как вы с этим общаетесь, словно оно разумное.
гомофилкой я была, когда всё было очень-очень плохо, а вот потом стало ок, мозги вернулись на место и включилась гомофобия.Всё понятно, тайна раскрыта: геи просто напоминают о плохих временах.
Эээ, а есть только положения 0 и 1? Либо не люблю, либо люблю? Относиться безразлично нельзя? ??? Ну это я так, риторически. ;DТут такая проблема в языке "не люблю" может означать как 0, так и -1.
Хиг, но ты же понимаешь, что у третьих лиц, недовольных убийствами, аргумент "а вдруг меня тоже убьют", а у третьих лиц, недовольных геями, аргумент "а вдруг я увижу однополые отношения".
Мы же не про боль, а про непосредственное эмм...причинение смерти, так? Тогда да. Да, я вижу разницу между тем, что реально портит жизнь и ощущения от неё, и тем, что просто удалит моё сознание, никак ничего не испортив, не повредив никаким ощущениям, не доставив переживаний. На фоне смерти даже пальчик поранить - трагедия, потому что это портит жизнь.
Я вижу сходство, да, в обоих случаях есть что-то в духе "мне не нравицо, запретите"
А ты видишь различия? Страх быть убитым и страх увидеть пару геев - видишь разницу в, эээ, степени потрясения?
Циник, а у триггера может быть положение –1?А что бы нет?)))
Мы же не про боль, а про непосредственное эмм...причинение смерти, так? Тогда да. Да, я вижу разницу между тем, что реально портит жизнь и ощущения от неё, и тем, что просто удалит моё сознание, никак ничего не испортив, не повредив никаким ощущениям, не доставив переживаний. На фоне смерти даже пальчик поранить - трагедия, потому что это портит жизнь.
Ну значит ты не из большинства, для большинства всё-таки прекратить жить - одна из самых страшных вещей, хоть это и не повлечёт за собой длительных страданий и вообще просто всё исчезнет и всё, тем не менее, люди просто хотят ещё пожить. И пока они живы - они против того, чтобы у них эту возможность отнимали. И их родные.
Первые. Моя очередь!
Давай тогда так: "я боюсь что убьют моего любимого человека" vs "я боюсь что увижу геев". Какие страдания страшнее?
для большинства всё-таки прекратить жить - одна из самых страшных вещей, хоть это и не повлечёт за собой длительных страданий и вообще просто всё исчезнет и всёТак может там наоборот сплошной праздник и карнавал?
Ну, я так и сказала. Я просто гонюсь за качеством жизни, а не за её длиной.
"Я боюсь, что убьют моего близкого человека" vs. "Я боюсь, что у меня украдут 25% всех имеющихся у меня денег".
Играем, притворяясь, что всё, что не выбрано более страшным, разрешают.
Если б от взятия вами другого хлебушка тоже зависела свобода, а в местах со смертной казнью и жизнь человека, у меня бы тоже возникли вопросы.Изначально-то речь шла о том, допустимо ли говорить «вынужден» о ситуациях, в которые не вмешивалась высшая сила.
Так я и говорю об этом, левые типы, которых не трогали, решили за всех, что надо наказывать людей из-за того, чтои, мол, неприятненько-страшненько. Та же самая ситуация с геями, гомофобов геями не делают, но им неприятненько, они и запрещают.Да нет, смотри, мы можем выделить два аспекта для каждого ну пусть будет деяния: степень значимости и возможность установить степень согласия предполагаемой жертвы. Первое влияет на то, следует ли подобные вещи вообще регулировать законом, второе — на то, в каком формате предполагается реагировать на нарушения. Вот в случае с убийством очевидно, что явление значимое, потому что убийство влияет да просто на хозяйственную деятельность любой группы людей. И по второму аспекту мы тоже уже разобрали, что установить степень согласия не представляется возможным. Поэтому законотворцы сталкиваются с ситуацией, когда с одной стороны, регулировать явление необходимо, а с другой, ввиду невозможности установления степени согласия жертвы, невозможно отдать все на откуп принципу «не нравится — жалуйся», в результате чего приходится выбирать некий вариант, предполагаемый по умолчанию, в случае с убийством — что убитый не хотел быть убитым. Это абсолютно естественный вариант, сорян, но я не вижу смысла спорить об этом. Люди по умолчанию не хотят быть убитыми, за крайне редкими исключениями, я серьезно не вижу смысла на эту тему спорить. Не знаю, проводил ли кто-нибудь статистические исследования на эту тему, но на мой взгляд, это очевидно, и спорить на эту тему можно разве что ради самого спора.
Это и было описание убийства. Возможно, надо было его в конце в скобочках ставить.Ну, опять же, это все достаточно нестандартные ситуации. Лежащий в коме может из комы выйти в теории, а может и не выйти. Тут, пожалуй, можно еще вспомнить о распоряжении имуществом покойного до вступления в наследство. Я, повторюсь, в юриспруденции не особо шарю, но я что-то слышал о том, что есть некий правовой казус, связанный с тем, что человек, вступивший в наследство, считается с точки зрения закона владельцем этого наследства прямо с момента, когда умер наследодатель, но при этом сам процесс вступления в наследство может длиться довольно долго, и пока суд не установит наследника, имущество как бы непонятно чье. А как только суд назначает наследника, он становится владельцем как бы задним числом, то есть считается, что он владел имуществом все это время, хотя по сути распоряжаться им не мог.
В прочем, сюда же можно привести незаконные манипуляции со сто лет лежащими в коме и/или их имуществом.
А для меня отличие гетероотношений и из демонстрации от гомо лежит на поверхности. Но почему-то люди вокруг утверждают, что это отличие незначительно, и раз гетеро можно, то и гомо тоже. Не повезло нам с вами ¯\_(ツ)_/¯Ну так это разные категории различий. Понятно, что убийство отличается от ограбления, ограбление отличается от изнасилования, а изнасилование отличается от взлома. Но мы обсуждали не просто отличие отдельных видов преступлений друг от друга, мы обсуждали отличие групп преступлений, выделенных на основе того, может ли жертва по окончании преступления пойти отстаивать свои права. И вот очевидно, что убийство находится в той группе преступлений, для которой отстаивать свои права жертва уже не сможет, в результате чего общество, желающее регулировать подобные деяния, вынуждено прибегнуть к тому, чтобы решать за жертву ввиду того, что она сама уже ничего не расскажет. В случае с гомо- или гетероотношениями я не вижу ничего подобного.
Решающие решали не быть ли им самим убитыми, а наказывать ли других за убийство других.А я и не говорил, что они решают, быть ли им убитыми. Я говорил, что они решают, хотят ли они быть убитыми. И экстраполирующие этот опыт на окружающих ввиду того, что контролировать этот аспект жизни необходимо, а спросить у убитых уже нельзя.
В сексе человечество пришло к концепции активного согласия. С убийством это тоже работает.
Во-первых, не во всех случаях. В отдельных конкретных - да, но не всегда. Во-вторых, вы во всех случаях с сопротивлением можете доказать, что это именно сопротивление убийству, а не болезненным манипуляциям, которые часто идут в довесок, типа силового удержания на месте, многих ударов ножом (вместо одного моментально смертельного)? В третьих, слова - это бабушка надвое сказала, заверенное заявление об отказе (или подобное) было бы лучше.
Ну это как-то узко, почему бы не гнаться за обеими вещами сразу
Я не говорила, что выбранное менее страшным нужно разрешить. Я говорила, что степени разные. Про то, что формально все запреты восходят к "нам не нравится" - уже все поняли, кто имел желание понять. Дальше-то чего перетирать это.
А что тут обсуждать? Почему люди в принципе часто не готовы жертвовать своим комфортом ради не особо им приятных мимокрокодилов? Ответы, полагаю, будут те же.
Надо уже сравнить степени и увидеть, что одно очень страшно, а другое ну так, неприятненько (для гомофобов, не для меня). И уже обсуждать, почему гомофобы не готовы потерпеть это неприятненько.
Изначально-то речь шла о том, допустимо ли говорить «вынужден» о ситуациях, в которые не вмешивалась высшая сила.
Да нет, смотри, мы можем выделить два аспекта для каждого ну пусть будет деяния: степень значимости и возможность установить степень согласия предполагаемой жертвы. Первое влияет на то, следует ли подобные вещи вообще регулировать законом, второе — на то, в каком формате предполагается реагировать на нарушения.
Вот в случае с убийством очевидно, что явление значимое, потому что убийство влияет да просто на хозяйственную деятельность любой группы людей.
И по второму аспекту мы тоже уже разобрали, что установить степень согласия не представляется возможным. Поэтому законотворцы сталкиваются с ситуацией, когда с одной стороны, регулировать явление необходимо, а с другой, ввиду невозможности установления степени согласия жертвы, невозможно отдать все на откуп принципу «не нравится — жалуйся», в результате чего приходится выбирать некий вариант, предполагаемый по умолчанию, в случае с убийством — что убитый не хотел быть убитым.
Это абсолютно естественный вариант, сорян, но я не вижу смысла спорить об этом.
Люди по умолчанию не хотят быть убитыми, за крайне редкими исключениями, я серьезно не вижу смысла на эту тему спорить.
А в случае с гомофобами и геями сразу же возникает вопрос по обоим аспектам. Достаточно ли явление значимое, чтобы подвергать его регулированию? На что оно влияет? Это первое, а второе: могут ли предполагаемые жертвы пойти отстоять свои права? Очевидно, что могут. То есть какого-то серьезного родства с убийством я не вижу.
Ну, опять же, это все достаточно нестандартные ситуации. Лежащий в коме может из комы выйти в теории, а может и не выйти. Тут, пожалуй, можно еще вспомнить о распоряжении имуществом покойного до вступления в наследство. Я, повторюсь, в юриспруденции не особо шарю, но я что-то слышал о том, что есть некий правовой казус, связанный с тем, что человек, вступивший в наследство, считается с точки зрения закона владельцем этого наследства прямо с момента, когда умер наследодатель, но при этом сам процесс вступления в наследство может длиться довольно долго, и пока суд не установит наследника, имущество как бы непонятно чье. А как только суд назначает наследника, он становится владельцем как бы задним числом, то есть считается, что он владел имуществом все это время, хотя по сути распоряжаться им не мог.
И вот очевидно, что убийство находится в той группе преступлений, для которой отстаивать свои права жертва уже не сможет
В случае с гомо- или гетероотношениями я не вижу ничего подобного.
Так тогда всё и с гомофобами норм, они тоже экстраполируют. Никто не хочет видеть гейства, запрещаем. И плевать, что прямых пострадавших нет и не будет.
А я и не говорил, что они решают, быть ли им убитыми. Я говорил, что они решают, хотят ли они быть убитыми. И экстраполирующие этот опыт на окружающих ввиду того, что контролировать этот аспект жизни необходимо, а спросить у убитых уже нельзя.
В сексе человечество пришло к концепции активного согласия. С убийством это тоже работает.Как насчёт госпитализации? Отказ подписывать приходится, т.е. это активное несогласие. И то, там есть условия, при которых отказаться нельзя, т.е. вообще никакого согласия, ни активного, ни пассивного.
P/S Это, в общем-то, вообще с чем угодно работает.
А что тут обсуждать? Почему люди в принципе часто не готовы жертвовать своим комфортом ради не особо им приятных мимокрокодилов? Ответы, полагаю, будут те же.
Изначально речь шла о действиях, которые влияют на третьих лиц, которые к тому, кто генерируют влияние, ничего не сделали. И при этом никто "свыше" ничего делать не заставляет, запросов от "пострадавших" быть не может. Это действие - чистое желание делающих, точно также гомофобы запрещают гейства, хотя никто не пострадал и ни о чём их не просил.
Никуя не вкуриваю, каким образом мы установили то, что хозяйственная деятельность важна.
Не сталкиваются. Не хотят - не регулируют, убийство - дело других людей, а не их.Почему? Люди, которые находятся на позиции, регулирующей законы в обществе, обязательно сталкиваются как минимум с необходимостью рассмотреть вопрос о регулировании такого вопроса, как убийство. И рассмотрев его, в свою очередь, не могут не прийти к выводу, что регулированию этот вопрос подлежит, потому что является важным для хозяйственной деятельности человека, потому что общество, где царит свободное убийство кого попало, неминуемо начинает погружаться в говно, потому что родня убитых начинает кровную месть, например.
Да. Но до тех пор, пока их непосредственно не коснётся действие, они или не имеют права запрещать действие, и тогда гомофобы тоже не правы, запрещая, или они могут запрещать то, что их пока лично не коснулось, но тогда почему нельзя гомофобам?Так дело не в том, что гомофобов лично это не касается. Конечно, вмешиваться в то, что лично тебя не касается, в общем случае не должно быть запрещено.
А я вижу. Потому что суть не в том, кто что может отстоять, а в том, что третьи непричастные лица катят бочку на тех, между кем происходит взаимодействие. Жертве убийства защита и не нужна, она нужна тем, кто не любит убийства себя. Но и те, кому геи не нравятся, тоже хотят "превентивные удары" наносить.А почему жертве убийства защита не нужна? В большинстве случаев люди хотят жить, а быть убитыми не хотят, ты вроде с этим не спорила.
Да, мне кадется, я тоже что-то такое слышала. Только это, опять же, костыли, на практике никто не страдает до момента, пока кто-то вступит в наследство.Ну не, там могут быть варианты. Вот есть, допустим, два брата, Васе по завещанию достается все, а Пете ничего. Петя не согласен и идет в суд, чтобы завещание оспорить, а Вася в это время начинает вовсю пользоваться наследством: в доме жить, допустим, на машине кататься и все такое. Нарушает он чьи-то права или нет? Если через полгода суд скажет, что все с завещанием норм, то не нарушает. А если скажет, что херня ваше завещание, и все делится по СК, то получается, что чужим пользуется. Сложно.
И ей это и не нужно, чсх. Это нужно тем, кто как раз не пострадал наппямую. Как и в случае гомофобных запретов гейств.Ну, жертвы убийства уже не существует, поэтому понятно, почему ей не нужно. А почему гомофобу не нужно после того, как он углядел геев?
Таки а какая разница, почему она не расскажет? Вред неустановим, но общество настаивает на своём варианте (т.е. что действие - проблема).Так а откуда вообще инфа, что не расскажет-то?
Так тогда всё и с гомофобами норм, они тоже экстраполируют. Никто не хочет видеть гейства, запрещаем. И плевать, что прямых пострадавших нет и не будет.Так а почему они экстраполируют-то? Вот с убийством понятно почему: потому что спросить жертву не получится. А почему не получится спросить жертву-гомофоба, увидевшую геев, что с ней произойдет-то?
Ну тут всё-таки стоит сравнить степень страдания мимокрокодилов и свою степень страдания от потери этого комфорта. И если потерпев небольшой дискомфорт можно подарить людям большое счастье, то почему этого не сделать? Что останавливает?
А почему в случае с геями запросов от пострадавших быть не может? Они умирают, или что с ними происходит, что лишает их возможности делать запросы?
Потому что хозяйственная деятельность — это то, что дает человеку возможность жить. Без хозяйственной деятельности люди вымрут. А я исхожу из того, что люди умирать не хотят.
Почему? Люди, которые находятся на позиции, регулирующей законы в обществе, обязательно сталкиваются как минимум с необходимостью рассмотреть вопрос о регулировании такого вопроса, как убийство. И рассмотрев его, в свою очередь, не могут не прийти к выводу, что регулированию этот вопрос подлежит, потому что является важным для хозяйственной деятельности человека, потому что общество, где царит свободное убийство кого попало, неминуемо начинает погружаться в говно, потому что родня убитых начинает кровную месть, например.
Так дело не в том, что гомофобов лично это не касается. Конечно, вмешиваться в то, что лично тебя не касается, в общем случае не должно быть запрещено.
А почему жертве убийства защита не нужна? В большинстве случаев люди хотят жить, а быть убитыми не хотят, ты вроде с этим не спорила.
Ну не, там могут быть варианты. Вот есть, допустим, два брата, Васе по завещанию достается все, а Пете ничего. Петя не согласен и идет в суд, чтобы завещание оспорить, а Вася в это время начинает вовсю пользоваться наследством: в доме жить, допустим, на машине кататься и все такое. Нарушает он чьи-то права или нет? Если через полгода суд скажет, что все с завещанием норм, то не нарушает. А если скажет, что херня ваше завещание, и все делится по СК, то получается, что чужим пользуется. Сложно.
Ну, жертвы убийства уже не существует, поэтому понятно, почему ей не нужно. А почему гомофобу не нужно после того, как он углядел геев?
Так а откуда вообще инфа, что не расскажет-то?
Это был комический вариант объяснения, исходящий из того, что можно экстраполировать статистическое большинство на все отдельные случаи. Из-за этого в нём гомофобы экстраполируют своё видение на всех людей. Раз большинство гомофобы, значит каждый конкретный гей, участвовавший в гействе - гомофоб, страдающий от того, что ему пришлось участвовать, он - жертва. И надо гейства запретить, чтоб люди не страдали, да. Неудачная шутка, слишком неочевидная, да ещё и сложившаяся, кажется, с недопониманием. Со мной бывает, не обращайте внимания ;D
Так а почему они экстраполируют-то? Вот с убийством понятно почему: потому что спросить жертву не получится. А почему не получится спросить жертву-гомофоба, увидевшую геев, что с ней произойдет-то?
Ну тут всё-таки стоит сравнить степень страдания мимокрокодилов и свою степень страдания от потери этого комфорта. И если потерпев небольшой дискомфорт можно подарить людям большое счастье, то почему этого не сделать? Что останавливает?А давайте весь форум будет скидываться мне по 500 рублей в месяц. Маленький дискомфорт для вас, зато много щастья мне.
Всё понятно, тайна раскрыта: геи просто напоминают о плохих временах.не, там такой же механизм как у радфем, которые через одну рассказывают, что у них была гендерная дисфория, но они её "вылечили" матчастью и теперь тру биологические женщины. первые годы они как и ханбань бегают за всеми подряд, даже теми, кто не желает слушать, и рассказывают, какие
В школе юных демагогов сегодня проходили доведение до абсурда, и Хиги заработала шоколадную медальку.И в чём именно демагогия?
А давайте весь форум будет скидываться мне по 500 рублей в месяц. Маленький дискомфорт для вас, зато много щастья мне.
А давайте весь форум будет скидываться мне по 500 рублей в месяц. Маленький дискомфорт для вас, зато много щастья мне.
Особенно хитроумный закон придумал Юн. Каждый человек в стране должен был уплатить Юну по одной кроне. Ведь это любому по карману, зато у Юна сразу получится несколько миллионов. Потом все уплатят по кроне Софусу, и он тоже станет миллионером. После все должны обещать, что уплатят по одной кроне друг другу. Тогда каждый станет миллионером. А что такое одна крона для богатого человека!
А я бы поучаствовала в таком. ;D И как донор, и как реципиент.Ты даже Полярному на слоечку не скидываешься!
А я бы поучаствовала в таком. ;D И как донор, и как реципиент.
У тебя в этом вопросе СЛИШКОМ МНОГО единомышленников :DЗначит надо просто очертить группу людей, которым остальные будут скидываться. Например, все, кто до 04.12.2022 имел в сети ник "циник" или любой другой, свящанный с цинизмом. Тогда эти люди станут богаче. Ну что нам, жалко что ли? Cynic Lives Matter!
Все остальные тоже будут очень счастливы от того же самого. И в итоге получится, что все должны скинуться и все будут получать. Так что никто богаче не станет
Значит надо просто очертить группу людей, которым остальные будут скидываться. Например,
В доведении до абсурда.
И в чём именно демагогия?
сироты, инвалиды, матери-одиночки, отцы-одиночки, всевозможные малоимущие и так далееТак им все УЖЕ скидываются. Это как если б я в ответ на "а давайте пойдём геям на встречу и дадим пропагандировать" начну рассказывать, что и так есть пропаганда ЗОЖ, куда вам ещё Х)
Внезапно)
В доведении до абсурда.В той шутке про гомофобных геев? Я ж так и написала, что это шутка. Просто она не удалась.
А, я, кажется, поняла, в чём загвоздка. Причина недопонимания. Я жертвами называла непосредственных участников отношений, даже если они не пострадали, т.е. жертва убийцы - человек, которого убили, жертва гомогейства - участвовавший в гомогействе. А все, кто мимо проходил - это "третьи лица", они, конечно, что-то там наблюдали, но жертвами действий быть напрямую никак не могут. Так получилось, потому что не раз тут писали, что гомофобы не страдают, они лишь "наблюдатели", а я в пример привела "наблюдателей" за убийством, и убийц с "жертвами", где "жертвы" тоже вроде как не страдают, и наблюдатели не страдают, но им всё неймётся посадить убийцу, хотя никто не пострадал.Окей, давай тогда вот отсюда, раз до этого было недопонимание.
Поздновато я сообразила.
Я, кажется, понял, что ты пытаешься сказать, но все равно ведь оно все упирается в некорректную аналогию. Жертва убийства не страдает от убийства именно в силу того, что в момент своего убийства перестала существовать, поэтому мы можем лишь защищать ее предполагаемое желание не быть убитой вплоть до того момента, как убийство произошло.
Да. Но мы либо имеем право ванговать, чего там не связанным с нами лицам надо (и на основе навангованного наказывать), или нет. То, что мы чего-то не можем спросить, проблема наша, а не убийцы или убитого. А у нас, по-идее, должна и презумция невиновности действовать.
А жертва гейства вполне себе продолжает существовать и имеет возможность высказывать свое отношение к произошедшему, соответственно, не наблюдается никаких причин для наказания кого бы то ни было по той схеме, которая применялась в случае с убийством, в этом и заключается ключевое отличие. В случае убийства наблюдатели видят, что убитый перестал существовать и не способен в связи с этим выразить свое недовольство, ввиду чего берут на себя решение о том, можно ли считать произошедшее актом нарушения его, убитого, воли. В случае с гейством наблюдатели видят, что предполагаемая жертва существует и никак не выражает своего несогласия.
Так, а с каких пор взрослый дееспособный человек, добровольно участвующий как сторона в отношениях, — жертва? Этих отношний? Другой стороны? :o ???С тех же пор, когда мы автоматом стали приписывать всем убитым нежелание быть убитыми, не зависимо от того, можно ли это достоверно определить и, более того, даже если сам убитый говорил, что хочет (см. раковые больные и отсутствие эвтаназии в РФ).
а ты в следующий раз когда побежишь гадить в карму, остудись для начала, чтоб так тупо не подставляться больше под шутки про мамок.Ну, во-первых, я буду делать то, что считаю нужным, тогда, когда считаю нужным, и не таким, как ты, мне что-то указывать.
Ну, во-первых, я буду делать то, что считаю нужным, тогда, когда считаю нужным, и не таким, как вы, мне что-то указывать.а это правильно, ханбань, никогда не сдавайся, позорься до конца
Пфф, сказала Шынжа, которая даж не стыдится того, что с бабами встречается. Ох, лол, кто бы ещё о позоре что-то говорил!Да у нас тут многие пользователи не стыдятся, что встречаются с бабами. Некоторые на них еще женятся, извращенцы, и детей заводят!
Да у нас тут многие пользователи не стыдятся, что встречаются с бабами. Некоторые на них еще женятся, извращенцы, и детей заводят!Вот только женщин-извращенок среди них минимум, большинство нормальные, здоровые мужики.
С тех же пор, когда мы автоматом стали приписывать всем убитым нежелание быть убитыми, не зависимо от того, можно ли это достоверно определить и, более того, даже если сам убитый говорил, что хочет (см. раковые больные и отсутствие эвтаназии в РФ).
Пфф, сказала Шынжа, которая даж не стыдится того, что с бабами встречается. Ох, лол, кто бы ещё о позоре что-то говорил!
Вот только женщин-извращенок среди них минимум, большинство нормальные, здоровые извращенцы.Поправила.
Да. И? Какая разница, почему человек не страдает, если он не страдает? С подходом "а давайте представим, что он точно-точно против" можно дойти до чего угодно, факт один, статистическое большинство нельзя прямо натягивать на каждый отдельный конкретный случай. Иначе получатся те самые геи-гомофобы, только уже всерьёз.Так большая разница, почему человек не страдает, если природа его нестрадания принципиально разная. Ну, скажем, Вася — идейный трезвенник, ни разу не бывавший в запое, а Петя — алкаш, который в данный момент уже вторую неделю в запое пребывает. Формально мы можем сказать, что и Вася, и Петя не вышли из запоя. Но Вася из запоя не вышел, потому что в него и не входил, а Петя — потому что в нем находится. Согласись, хоть они оба из запоя и не вышли, обстоятельства этого невыхода очень разные. Вот и тут то же самое: жертва убийства не страдает, потому что перестала существовать, а предполагаемая жертва гейства не страдает просто потому что не страдает, успешно продолжая существовать. Принципиально разные вещи же.
Да. Но мы либо имеем право ванговать, чего там не связанным с нами лицам надо (и на основе навангованного наказывать), или нет. То, что мы чего-то не можем спросить, проблема наша, а не убийцы или убитого. А у нас, по-идее, должна и презумция невиновности действовать.Так а почему мы либо всегда должны ванговать, либо никогда? Мы вангуем только в тех случаях, когда лучшей альтернативы нет. Вот со взятием без спроса чужой вещи ведь как раз прекрасная аналогия: если мы видим, что берут чужую вещь без спроса, пока хозяина нет, мы по умолчанию считаем, что вещь берется против воли хозяина. А когда хозяин будет найден и опрошен, тогда уже пусть сам и решает, нарушены его права или нет. В случае с убийством то же самое, только пострадавший уже точно не будет найден и опрошен, поэтому его недовольство по умолчанию так и будет предполагаться до конца. А в случае, когда предполагаемая жертва может быть опрошена, мы ее опрашиваем, и на основе ее мнения уже формируем свое отношение к ситуации, в чем проблема-то?
И вообще, подход "а вот мы сейчас спросить не можем" как-то очень похож на стиль мыслей тех людей, которые чужие вещи без спроса берут, пока хозяин отсутствует - раз попросить не выйдет, значит можно переть.
И мы или имеем право действовать из собственных соображений, плохо то, что сделали с кем-то другим, или нет.
Higanbana, больше ad absurdum богу ad absurdum. Я не удивлена. :)
А я про осознание и принятие ничего и не говорила. Уметь смириться с наличием у себя куёвых качеств и жить дальше тоже важно, хорошо и полезно. А вот потакание этим куёвым качествам - вот это позорно. И дважды позорно не стыдиться этого, потому что если потакание может говорить только о слабости духа, так сказать, то отсутсвие стыда к этому добавляет или моральную деградацию, или просто проблемы с разумом. Но второе-то редкость и от действий человека не зависит, так что норм, вот только что-то мне не кажется, что у Шынжи этот случай.
А чего тут стыдного? В том, что человек себя осознал и принял, ничего постыдного и крамольного нет.
Я могу вам только пожелать этого. :)
Ну что я могу сказать? Зря ¯\_(ツ)_/¯
Да, я тоже не стыжусь, что встречаюсь с девушками. И с мужчинами. И этого тоже не стыжусь. :)
Что постыдного в том, чтобы встречаться с женщинами? Женщины же ох*енны ::)Если мужчинам, то ничего. Если женщинам, то неспособность сдерживать куёвые порывы души...Или просто того что ниже пояса.
Так большая разница, почему человек не страдает, если природа его нестрадания принципиально разная.
Согласись, хоть они оба из запоя и не вышли, обстоятельства этого невыхода очень разные.
Вот и тут то же самое: жертва убийства не страдает, потому что перестала существовать, а предполагаемая жертва гейства не страдает просто потому что не страдает, успешно продолжая существовать. Принципиально разные вещи же.
А что до того, что большинство нельзя натягивать на конкретный случай — ну да, в общем случае это порочная практика, но есть ситуации, когда иначе просто никак. Вот как в случае с убийством: ну не можем мы выяснить, хотела ли будущая жертва быть убитой или нет. А когда можем — тогда выясняем, вот как с гейством, например.
Так а почему мы либо всегда должны ванговать, либо никогда?
Мы вангуем только в тех случаях, когда лучшей альтернативы нет.
Вот со взятием без спроса чужой вещи ведь как раз прекрасная аналогия: если мы видим, что берут чужую вещь без спроса, пока хозяина нет, мы по умолчанию считаем, что вещь берется против воли хозяина.
Проблема в том, что в одном случае приписывать вред и судить за него, вроде как, можно, а в другом вроде как нельзя, хотя отличия минимальны, и там, и там "жертвы" ничего против не говорили.
В случае с убийством то же самое, только пострадавший уже точно не будет найден и опрошен, поэтому его недовольство по умолчанию так и будет предполагаться до конца. А в случае, когда предполагаемая жертва может быть опрошена, мы ее опрашиваем, и на основе ее мнения уже формируем свое отношение к ситуации, в чем проблема-то?
КармаЗабористые однако фантазии у этих высоконравственных гомофобов.
Вы ещё коммент Шы прочтите, про борьбу с дисфорией, геями и суициды. Вот там забористо, вот там круто. Никакой Эдип и рядом не стоял.КармаЗабористые однако фантазии у этих высоконравственных гомофобов.и эти люди запрещают нам ковыряться в носу
Ну не знаю, не знаю, ваши фантазии о некрофилии, педофилии, зоофилии, инцесте и прочем явно выглядят искушеннее. Прям чувствуется опыт тайных походов по даркнету в поисках чего-нибудь поинтереснее.
Я хз, где вы сидите, что у вас этого прям полные соцсети, но даже я, к которой, по оценке знакомых, просто не нормальное количество чудиков лезет жаловаться, такого не вижу.
А суицидов с дисфорсиями полные соцсети, даже в глубины твиттера забираться не надо
А кто будет доказывать, что желание встречаться с женщиной - куевое? Отлыниваете, барышня Юмоганна, отлыниваете.>Отлыниваете
"Фантазии о" - это их, по сути...упоминание? Насколько я помню, мои фантазии больше касаются того, что хорошо, что плохо, где грань и законов.Да, по скриншоту хорошо видно ::)
А я про осознание и принятие ничего и не говорила. Уметь смириться с наличием у себя куёвых качеств и жить дальше тоже важно, хорошо и полезно. А вот потакание этим куёвым качествам - вот это позорно. И дважды позорно не стыдиться этого, потому что если потакание может говорить только о слабости духа, так сказать, то отсутсвие стыда к этому добавляет или моральную деградацию, или просто проблемы с разумом. Но второе-то редкость и от действий человека не зависит, так что норм, вот только что-то мне не кажется, что у Шынжи этот случай.
Да, по скриншоту хорошо видно ::)Но тогда всё ещё проще, ведь это я была вежливой и многотерпеливой - Шы и остальные гомофилы тут уже не раз и не два пытались причислить меня к извращенцам, приводя этому самые изощрённые объяснения. То есть, в плане фантазий только по этой теме минимум 3:1 в пользу "филов".
Higanbanna, разумеется, ничего не говорили — вы себя-то принять не можете, куда вам других понимать и принимать. :)
А если для вас норма — это «куевые качества», о вашей норме мне думать, пожалуй, даже не хочется.
Да тут половина форума ники сокращает, другая пишет их не на том языке, а третья именно мой просто не правильно пишет (не виню, это вообще не проблема), теряя по дороге часть букв или переставляя их, даже вы, почему-то, две "n" в нём пишете ;D Ничего это о дискуссии не говорит.
А коверканье имени собеседника говорит только об отсутствии аргументов и беспомощности в дискуссии в целом.
Пардон, Юмобана. Неправильно прочитала ;DАхаха, как я вовремя вас спросила! ;D
Так, может, на семидесятой странице можно наконец хоть один аргумент привести, кроме «а баба яга против»?
А вы как всегда о других знаете чуть ли не больше, чем о себе, а? :)
Да мне, так-то, тоже не нравится думать о том, что в головах у людей, которые походя извращения приписывают к норме. Собственно, потому я этого стараюсь не делать.
Да тут половина форума ники сокращает, другая пишет их не на том языке, а третья именно мой просто не правильно пишет (не виню, это вообще не проблема), теряя по дороге часть букв или переставляя их, даже вы, почему-то, две "n" в нём пишете ;D Ничего это о дискуссии не говорит.А уж как мне лень менять раскладку...
К тому же, с Шы и не было никакой дискуссии, она в очередной раз кинула в меня своим дерьмом, я ей вернула. Это с Мшутцем дискуссия. С вами была. С Bernhart. С ней - нет.
Грязные гетерасы-пистотрахи! Фу на них.Вот только женщин-извращенок среди них минимум, большинство нормальные, здоровые извращенцы.Поправила.
То есть, аргументов у мадам ЮмоБАНЫ нет. ЧТД.Поздновато вы. Я ещё во Вкусвилле рассказала, почему аргументов, кроме вида "а баба яга против", не существует.
Аргумент «сам дурак» — первейшее орудие демагога. Плохого демагога. :)
Главное, чтобы вы об этом не забывали, когда у вас температура под сорок будет. Ее ведь те же люди к не-норме приписывают.
А вы только и можете, что повторять за всеми?
Ну, если забыть о том, что «сокращение» не равно «коверканье»?
Я опечаталась. :) Извините. Если бы вы внимательно читали, что вам пишут, вы бы обратили внимание, что это единичный случай, а не система.
Когда-то - возможно. Разговор с ней тут дискуссией назвать можно только ну очень сильно растянув сову.
С Шинжи у вас вполне была дискуссия. Просто вы в целом начинаете злиться, понимая, что проигрываете по всем фронтам, включая свой внутренний плацдарм.
Да мне, так-то, тоже не нравится думать о том, что в головах у людей, которые походя извращения приписывают к норме. Собственно, потому я этого стараюсь не делать.
Нет, вообще никакой.Принципиально разная природа — принципиально разный подход, все по чесноку.
Да. Вот только в данном случае чисто из-за особенностей восприятия языковых конструкций "не вышел из запоя" выглядит именно как "продолжает пить". С не старадающим такого нет, если человек не страдает, то он просто не испытывает конкретного ощущения. Предположу, что это связано с тем, что вещи, ьтпа "он не страдает" говорят как о мёртвых (успокоение горюющего), так и просто о не страдающих живых.Тем не менее мертвый не страдает принципиально иначе, чем не страдает живой — точно так же, как непьющий не вышел из запоя принципиально иначе, чем не вышел из запоя тот, кто в нем пребывает. Мертвый не страдает, потому что не способен страдать в принципе (ввиду того, что не существует) — непьющий не вышел из запоя, потому что не способен из него выйти в принципе (ввиду того, в него не входил). В обоих случаях имеет место попытка применить категорию к кому-то, к кому эта категория в общем-то неприменима в том виде, в каком ее применяют в нормальных условиях.
Сами по себе да. Вообще все вещи принципиально разные, кроме тех, что являются одним и тем же. Вот только для обсуждаемой ситуации не играет никакой роли, перестал кто-то существовать или нет, важно только отсутсвие негативных переживаний по поводу любого из этих исходов. Потому что изначально разговор был о том, что вот, взрослые, дееспособные и никто не против. И тут тот же самый случай.Так а почему не играет-то, если играет? Нет у нас взрослых и дееспособных, мертвый уже не взрослый и не дееспособный, он не существует, что принципиально отличает эту ситуацию от любой другой, в которой человек продолжает существовать, будучи взрослым и дееспособным.
А что до того, что большинство нельзя натягивать на конкретный случай — ну да, в общем случае это порочная практика, но есть ситуации, когда иначе просто никак. Вот как в случае с убийством: ну не можем мы выяснить, хотела ли будущая жертва быть убитой или нет. А когда можем — тогда выясняем, вот как с гейством, например.
Можно не выяснять и не ванговать. Вселенная не схлопнется от внутреннего парадокса, если так сделать, гарантирую.Мы ходим по кругу. Люди вангуют в тех ситуациях, когда предполагается, что делать что-то нужно, но спросить у предполагаемой жертвы уже не получится. Когда спросить у жертвы можно, вангования не нужны, и мы к ним не прибегаем.
Но люди, живые люди, предпочитают ванговать, натягивать, приписывать, потому что это удобно. И я не вижу причин, почему эту практику нельзя продолжать применять.
Я говорила, что мы можем ванговать, если хотим, а не что мы должны делать это всегда. Т.е. я про возможность при желании вставить это в закон, а не про необходимость делать это, ни смотря ни на что.Ну, тогда имеет смысл обосновать необходимость вангования. Вот с в случае с убийством я уже расписал: у убитого не спросить, так что вангуем. А почему мы вангуем в случае с геями?
Альтернатива есть всегда. Просто не всегда она нравится и не всегда её хочется рассматривать.А я разве говорил, что альтернативы нет? Я говорил, что лучшей альтернативы нет.
Ну, я так не считаю. Я считаю, что без спроса чужие вещи нельзя брать в принципе. И пофиг, что там хозяин думает, я буду считать взявшего нехорошим человеком.Нет, я имею в виду взятие чужой вещи без спросу с точки зрения сторонних наблюдателей. Вот оставил Вася чемодан и ушел. Приходит Петя, берет чемодан и куда-то уносит. Неравнодушные наблюдатели вызывают ментов, менты вяжут Петю до выяснения, в какой-то момент находят Васю, и дальше уже слово предоставляется ему. Возможно, Вася скажет: все нормально, это я попросил Петю забрать мой чемодан. Тогда никакого преступления нет изначально, Петю отпускают, все довольны.
Закон тоже так не считает, на сколько я знаю - чтобы по закону взятие вещи было нарушением прав (воровством), пострадавший должен сам подать заявление, а не мимокрокодил (полицейский и судья) придёт, оценит, осудит, а потом и мнение владельца послушать можно. А в случае убийства владелец не жалуется и не может в принципе, но мимокрокодил всё равно приходит и судит.
Проблема в том, что в одном случае приписывать вред и судить за него, вроде как, можно, а в другом вроде как нельзя, хотя отличия минимальны, и там, и там "жертвы" ничего против не говорили.Изначально не говорили, но в случае, когда жертва жива и способна говорить, она может высказать свое отношение к произошедшему, а в случае с убийством не может. Поэтому в случае с убийством мы вангуем, а в остальных случаях — нет. Ну ведь несколько раз я уже это писал, смысл повторяться?
Ну вот о чем я и говорила. На писательской платформе литнет начались доносы. Некая писательница руками, сочиняющая романчики вроде "Беременна от босса" и имеющая аж 48 постоянных подписчиков, ходит и оставляет под популярными романами топовых авторов однотипный комментарий типа "Данная книга содержит пропаганду ЛГБТ, прошу удалить". И это при том, что платформы и издательства типа Ридеро сами начали рассылать многим авторам предупреждения о снятии книг с продаж для исправления "недочётов". Но охота на ведьм и сведение счётов уже началось. Ладно, авторша книжек про беременяшек, влияния ноль. Но та же Галина Герасимова знатная гомофобка. Она вполне может развернуть широкомасштабную травлю против соперников.И что? Ты понимаешь, что такой херней можно заниматься на базе абсолютно любого закона? Ну, оставляла бы она под популярными романами комментарии типа «Данная книга содержит разжигание межнациональной розни, прошу удалить» — ты бы на основании этого выступала за то, чтобы изъять из УК статью за разжигание межнациональной розни, я правильно тебя понял? Я уж молчу о том, что то, о чем ты пишешь — это не «доносы», а обычные жалобы. Любой сумасшедший может ходить и огульно обвинять кого угодно в чем угодно, это не значит, что за голословное обвинение всех посодють в ГУЛаг, блеадь.
Принципиально разная природа — принципиально разный подход, все по чесноку.
Тем не менее мертвый не страдает принципиально иначе, чем не страдает живой — точно так же, как непьющий не вышел из запоя принципиально иначе, чем не вышел из запоя тот, кто в нем пребывает.
В обоих случаях имеет место попытка применить категорию к кому-то, к кому эта категория в общем-то неприменима в том виде, в каком ее применяют в нормальных условиях.
Так а почему не играет-то, если играет? Нет у нас взрослых и дееспособных, мертвый уже не взрослый и не дееспособный, он не существует, что принципиально отличает эту ситуацию от любой другой, в которой человек продолжает существовать, будучи взрослым и дееспособным.
Мы ходим по кругу. Люди вангуют в тех ситуациях, когда предполагается, что делать что-то нужно, но спросить у предполагаемой жертвы уже не получится. Когда спросить у жертвы можно, вангования не нужны, и мы к ним не прибегаем.
Ну, тогда имеет смысл обосновать необходимость вангования. Вот с в случае с убийством я уже расписал: у убитого не спросить, так что вангуем. А почему мы вангуем в случае с геями?
Нет, я имею в виду взятие чужой вещи без спросу с точки зрения сторонних наблюдателей. Вот оставил Вася чемодан и ушел. Приходит Петя, берет чемодан и куда-то уносит. Неравнодушные наблюдатели вызывают ментов, менты вяжут Петю до выяснения, в какой-то момент находят Васю, и дальше уже слово предоставляется ему. Возможно, Вася скажет: все нормально, это я попросил Петю забрать мой чемодан. Тогда никакого преступления нет изначально, Петю отпускают, все довольны.
Вот только разжигание межнациональной розни труднее натянуть.Я так не думаю. Уж если даже сидение на диване натянули на педофилию, то со всякими связанными с культурой вещами ещё проще. На СПГС по теме "что хотел сказать автор" со школы натаскивают, в каждой синей занавеске можно что-нибудь найти. И даже искренне.
Я не считаю эту природу принципиально разной. Вообще-то, она весьма одинакова.Тем не менее она принципиально разная.
И разная природа не обязывает к принципиально разному подходу, если что. Преступлений куча, и все разные, но при этом, даже преступников в разных категориях может ждать одна судьба - тюрьма, штраф.А я и не говорю, что обязывает. Я говорю, что разный подход проистекает в данном случае из принципиально разной природы. Это не значит, что принципиально разная природа всегда должна вести к разному подходу.
Нет. Это испытывание эмоций индивидуально, а вот их отсутсвие одно на всех. Потому что когда чего-то просто нет, его одинаково нет. Это не "выход" откуда-то, который вообще действие, это отсутствие. Понимаете? Если у меня нет апельсина и у вас нет апельсина, то не важно, что вы, например, апельсин съели, а я живу на Луне и там их не растёт в принципе, наши апельсины отсутсвуют одинаково.Они отсутствуют одинаково, потому что в этой ситуации нет никаких принципиальных различий. Если у тебя нет апельсина, потому что нет апельсина, а у Васи нет апельсина, потому что нет Васи — это разные «нет апельсина».
Смерть - это нормальные условия. Настолько нормальные, что мы все в них в итоге оказываемся. И отсутсвие эмоций у мертвецов тоже абсолютно нормально и очевидно. Я в упор не вижу, что и пояему тут к чему не применимо.Я не говорю, что смерть сама по себе не является нормальным условием, я говорю, что некоторые категории имеют смысл только в определенных условиях, вот как в случае в запоем. Говорить о выходе из запоя имеет смысл только в том случае, если человек в нем был, в остальных ситуациях это попытка применения категории, которая просто не предназначена для применения в таких условиях. Так же, например, как бессмысленно говорить о цвете волос абсолютно лысого человека. Нормальными условиями для применения категории цвета волос по отношению к человеку будет наличие у человека волос. Нет волос — бессмысленно говорить об их цвете. Нет человека — бессмысленно говорить о его чувствах, к нему эта категория неприменима.
Потому что нельзя быть "чуть-чуть за обоснованное наказание", или во всём слкдовать этому принципу, или это уже "как попало" или какая-то другая система.А почему нельзя-то? Ты просто зачем-то пытаешься представить это так, словно тот факт, что мы не всегда следуем строгому доказательству, каким-то образом означает, что этому строгому доказательству можно не следовать когда захочется, как бог на душу положит. Это не так, вот в случае с убийством мы не следуем четкому доказательству нежелания убитого быть убитым на основании того, что у убитого не спросить. С рядом других преступлений тоже такая логика действует, а с остальными — как положено, есть жертва, вот и спрашиваем у нее.
То, что делать что-то нужно, предполагают живые люди, и нужно это живым людям. Поскольку мёртвые уже не существуют, всё дальнейшее - дела живых. И у них есть выбор не ванговать вообще, и вообще ничего не делать. Но живые это для себя считают неудобным, потому выбирают ванговать. Поскольку выбор "ванговать" уже никак не вписывается в доказательное обоснование, наказание в этом случае будет не обоснованным. Поскольку выбор "обосновывать" был, но его просто сочли неудобным, я делаю вывод, что когда удобно, можно обоснования заменять вангованием (иное разрушило бы вселенную парадоксом). И то, что вот тут предполагаемую жертву можно спросить, роли не играет. Жертвы убийства тоде не всегда мёртвыми были, о вопросах можно заботиться заранее, я приводила вариант с заявлениями об отказе. И этого тоже не происходит.Так а зачем заботиться заранее, если есть более рациональный вариант — предполагать, что по умолчанию никто не хочет быть убитым? В конце концов, законы пишут так, чтобы их было удобно исполнять, логично уж тогда было бы предположить, что если человек хочет быть убитым, то он должен носить с собой бумажку о том, что разрешает такому-то себя убить (понятно, что на практике это не работает, но это другой момент). Ты же просто придумала какой-то очень неудобный вариант законодательства и пытаешься представить тот факт, что им никто не пользуется ввиду его неудобства, как доказательство того, что можно ванговать. Хотя по сути твой вариант — то же самое вангование, только в другую сторону. В твоем варианте мы вангуем, что все по умолчанию согласны быть убитыми, а если не согласен, то пиши бумажку. В моем варианте мы предполагаем, что по умолчанию никто не согласен быть убитым, а если согласен, то пиши бумажку. Я думаю, ты не будешь спорить с тем, что большинство людей убитыми быть не хотят, а следовательно, мой вариант гораздо оптимальнее в реализации. И тот факт, что реальное законодательство работает ближе к моему варианту, чем к твоему, не является, таким образом, доказательством того, что имеет место какое-то вангование, которого не было бы в твоем варианте — в обоих вариантах количество вангования одинаковое, мой просто оптимальнее.
Убитый до убийства был жив? Если нет, то у меня много вопросов. Если да, то ничто не мешает писать заявляения об отказе от убийства (своего убийства). Как я уже писала, "Я, Олег Тимурович, отказываюсь от убийства Акакием Ашотовичем, дата, подпись".См. предыдущий пункт.
В случае с геями мы вангуем потому же, почему в случае с убийством - так удобнее. Обязывает ли нас что-то? Нет. Можем ли мы создать (в одном случае он и так есть, и он очевиден, но всё же) метод выяснения воли? Можем. Но нам удобнее не создавать его, а ванговать.
Сторонние наблюдатели, при желании, могут даже линчевать. К тому же, я не говорила, что не надо задерживать и проверять Петю-убийцу, я говорила, что прежде чем обвинять его в...забирании чемодана жизни, надо доказать, что это было не по согласию.Опять же, в предыдущем пункте я уже расписал.
Даже в ситуации с нормальным чемоданом, если Вася поле ухода скончается от независящих о Пети причин, будет сначала доказываться, что он украл чемодан. А не "всё, мы видим в хрустальном шаре, что Вася был против, выбираем меру пресечения". Но да, скорее всего в таком деле будут использовать всякие косвенные признаки, которые с мнением Васи могут вообще быть не связаны, типа "сразу, как узнал, отдал чемодан вдове Васи" или "унёс чемодан к совместно с Васей снимаемую квартиру и к нему на кровать положил".
Вот только разжигание межнациональной розни труднее натянуть. А пропаганду ЛГБТ - да пжалста. Особенно если икспердами простое упоминание засчитывается за пропаганду. Ну и нужен сайтам и издательствам этот гемор, если можно просто прикрыть лавочку с неудобной тематикой?На самом деле все будет зависеть от правоприменительной практики. Учитывая то, как закон применялся раньше, я могу наванговать, что всем будет похер, ибо реально никому не нужен. Но посмотрим, конечно.
На самом деле все будет зависеть от правоприменительной практики. Учитывая то, как закон применялся раньше, я могу наванговать, что всем будет похер, ибо реально никому не нужен. Но посмотрим, конечно.Только на это и надеюсь :'(
Ну вот о чем я и говорила. На писательской платформе литнет начались доносы. Некая писательница руками, сочиняющая романчики вроде "Беременна от босса" и имеющая аж 48 постоянных подписчиков, ходит и оставляет под популярными романами топовых авторов однотипный комментарий типа "Данная книга содержит пропаганду ЛГБТ, прошу удалить". И это при том, что платформы и издательства типа Ридеро сами начали рассылать многим авторам предупреждения о снятии книг с продаж для исправления "недочётов". Но охота на ведьм и сведение счётов уже началось. Ладно, авторша книжек про беременяшек, влияния ноль. Но та же Галина Герасимова знатная гомофобка. Она вполне может развернуть широкомасштабную травлю против соперников.По-моему, это больше отбитость конкретного человека. Не было бы этого законопроекта - она бы пыталась топить конкурентов другим способом.
Настало время новостей из дивного сада
Канадская ветеран несколько лет добивалась установки пандуса, у нее паралич нижних конечностей.
И знаете, что ей ответили?
ЦитироватьДепартамент по делам ветеранов предложил ей в письменной форме возможность умерщвления с помощью медицинского вмешательства и даже предложил предоставить оборудование.
https://www.cbc.ca/news/politics/christine-gauthier-assisted-death-macaulay-1.6671721
Тем не менее она принципиально разная.
Они отсутствуют одинаково, потому что в этой ситуации нет никаких принципиальных различий. Если у тебя нет апельсина, потому что нет апельсина, а у Васи нет апельсина, потому что нет Васи — это разные «нет апельсина».
Нет волос — бессмысленно говорить об их цвете. Нет человека — бессмысленно говорить о его чувствах, к нему эта категория неприменима.
А почему нельзя-то? Ты просто зачем-то пытаешься представить это так, словно тот факт, что мы не всегда следуем строгому доказательству, каким-то образом означает, что этому строгому доказательству можно не следовать когда захочется, как бог на душу положит. Это не так, вот в случае с убийством мы не следуем четкому доказательству нежелания убитого быть убитым на основании того, что у убитого не спросить.Так "мне срочно надо сажать убийцу, потому что я считаю, что так хорошо, я нехочу выяснять факты, я хочу сажатт" - это и есть бог на душу положил. Если жертву нельзя спросить, то можно не ванговать, что она была не согласна, это не нарушает законы физики, не приводит к смерти от парадокса, ничего такого. То, что хочется не так - чисто наше желание, бог его положил на душу. И я не понимаю, почему в одном случае можно как бог положил, а в другом нет.
Так а зачем заботиться заранее, если есть более рациональный вариант — предполагать, что по умолчанию никто не хочет быть убитым?
В конце концов, законы пишут так, чтобы их было удобно исполнять, логично уж тогда было бы предположить, что если человек хочет быть убитым, то он должен носить с собой бумажку о том, что разрешает такому-то себя убить (понятно, что на практике это не работает, но это другой момент). Ты же просто придумала какой-то очень неудобный вариант законодательства и пытаешься представить тот факт, что им никто не пользуется ввиду его неудобства, как доказательство того, что можно ванговать.
Хотя по сути твой вариант — то же самое вангование, только в другую сторону. В твоем варианте мы вангуем, что все по умолчанию согласны быть убитыми, а если не согласен, то пиши бумажку.
В моем варианте мы предполагаем, что по умолчанию никто не согласен быть убитым, а если согласен, то пиши бумажку.
Я думаю, ты не будешь спорить с тем, что большинство людей убитыми быть не хотят, а следовательно, мой вариант гораздо оптимальнее в реализации.
Вообще это отдельная огромная проблема - убийства по согласию. Проблема с ними в том, что согласие можно подделать, а после свершения действия у убитого уже нельзя спросить, правда ли он был согласен.
В этом смысле это уникальная ситуация, остальные преступления всё-таки не лишают жертву возможности подавать какие-то сигналы и передавать информацию.
Отсюда вопрос. Нахера вы сравниваете участника гомоотношений и участника убийства. Участник убийства (тот который убитый) не жалуется, потому что физически не имеет возможности.
Хиг, ты можешь привести другой пример, где третьи лица вмешиваются и кого-то из участников наказывают, хотя никто из них не жалуется ни сразу же, ни спустя годы? Чтобы там все были живы и оставались в сознании и могли бы пожаловаться.
Кстати, скиньте явки-пароли, куда народ перебирается?те, кто шарит, идут на ао3.
Потому что вы так сказали? :-\Да нет, потому что я объяснил. Ну, есть некий предел дискуссии, дальше которого невозможно продвинуться, если оппонент просто отказывается принимать твои аргументы.
Вкус фломастеров, короче.
Одинаковые. Факты отсутствия или присутствия невладельцев апельсинов влияют на невладельцев, а апельсины всё те же - не существующие. Потому что у отсутствующего никаких практических качеств, кроме отсутствия, быть не может, ведь объекта не существует.Тогда в чем отличие не вышедших из запоя Васи и Пети? Относительно обоих справедливо утверждение о том, что факта выхода их из запоя не происходило.
Вы сами себе противоречите.Так и в чем проблема? Даже если не существующие объекты не существуют одинаково (хотя я не очень понимаю, что именно ты хочешь этим сказать), каким образом это порождает противоречия?
Если понятия, связанные с существованием, не применимы к несуществующим объектам, то все объекты несуществуют совершенно одинаково. Несуществующий оранжевый апельсин = несуществующее зелёное яблоко = апельсин, не существующий из-за несуществования владельца апельсина Васи = любой предмет, которого не существует. Потому что пустота равна пустоте, как пустоту не опиши, хоть через несуществование апельсина, хоть через отсутствие кандибобера, она так и останется пустотой.
Если понятия, связанные с существованием применимы к несуществующим объектам, то и понятие эмоций к мёртвым применимо. Тогда мы можем представить, что не существующий объект обладает какими-то качествами, типа, не существует зелёного яблока, не существует апельсина с несуществующим владельцем Васей, то мы также можем говорить что у несуществующий Вася не страдает (не обладает столь же не существующими страданиями).
Так "мне срочно надо сажать убийцу, потому что я считаю, что так хорошо, я нехочу выяснять факты, я хочу сажатт" - это и есть бог на душу положил. Если жертву нельзя спросить, то можно не ванговать, что она была не согласна, это не нарушает законы физики, не приводит к смерти от парадокса, ничего такого. То, что хочется не так - чисто наше желание, бог его положил на душу. И я не понимаю, почему в одном случае можно как бог положил, а в другом нет.Так там не «я не хочу выяснять факты», там «я не могу выяснить факты». Факты выяснить не могу, но считаю, что меры принимать надо, поэтому принимаю решение ванговать.
А зачем делать наоборот?Наоборот по сравнению с чем?
Вы противопечите себе. Раз удобный вариант законодательства включает вангование, значит ванговать ради удобства действительно можно. Иначе почему ванговать нельзя, а они вангуют?Любой вариант законодательства включает вангование. Вангование о том, что человек по умолчанию согласен с тем, чтобы его убили, ничем не отличается от вангования о том, что человек по умолчанию с этим не согласен. Вопрос только в том, насколько оба варианта популярны на практике, какой популярнее — тот и целесообразнее сделать вариантом по умолчанию.
Это согласуется с принципом презумции невиновности, о чём я писала ещё сильно раньше. Это действительно тоже вангование, просто убирание этого принципа из построения законов, как способ убирания противоречия - это сильно отдельная, совершенно другая тема. Я исхожу из мысли, что все люди делают всё хорошо, а чтобы наказать, надо сначала доказать, что в этот раз что-то было сделано плохо. То есть, это жертва (прямая или косвенная) долдна доказывать, что преступник что-то сделал не так, а не преступник оправдываться, что 'она была согласная'. Если это убрать, то вопрос бездоказательности вины пропадает, потому что доказывать надо невиновность. Но это порождает кучу других вопросов.Так у любой попытки реализовать презумпцию невиновности есть некоторые рамки, за которыми она перестает работать. Даже если речь не об убийстве, а о какой-нибудь краже, всегда можно сказать: мало ли что у Васи нашли вещи Пети, а вы докажите, что Вася их забрал. Нашли записи с камер? А вы докажите, что это не инсценировка. А вы докажите, что эксперт, который сказал, что это не инсценировка, не врет. А вы докажите, что эксперт, который сказал, что первый эксперт не врет, тоже не врет. Ну, и так далее, это по сути старая добрая детская игра в «а почему?» Как бы мы ни ратовали за презумпцию невиновности, есть некий рубеж, при пересечении которого презумпция перестает действовать под грузом скопившихся доказательств, потому что иначе она будет просто неприменима на практике. В случае с убийством таковым рубежом является сам факт убийства, поскольку доказать что-либо касательно желания или нежелания жертвы быть убитой уже не получится.
Нельзя написать бумажку, что хочешь быть убитым. Точнее, можно конечно, но использовать её будут только для подтирания жо.В реальном мире — конечно. Но я исходил из того, что мы рассматриваем некий гипотетический мир, введенный в качестве альтернативы гипотетическому миру, в котором ты по умолчанию считаешься согласным быть убитым, если не напишешь бумажку об обратном.
А я с удобством и не спорила, совсем наоборот. Проблема в том, что в данном случае удобство мешает и доказанности, и презумции.Да нет, в обоих случаях уровень доказанности одинаковый. Что согласие, что несогласие доказать не представляется возможным. А презумпция таки работает (все еще надо доказать, что ты убил), но до определенного предела (как и со всеми остальными преступлениями): если уже доказано, что убил — дальше не надо доказывать, что это было против воли убитого. Как и если доказано, что взял чужое и владелец при этом говорит, что разрешения тебе на это не давал — не надо никак дополнительно доказывать, что владелец говорит правду. Факт присвоения чужого имущества и слова владельца о том, что это было сделано против его воли, при отсутствии каких-то других обстоятельств типа договора дарения или свидетелей факта дарения, считается достаточным доказательством.
А закон уже подписан?Да.
Так я и говорила, что отбитым очередной подарок. Но факт в том, что за что-то другое на хорошую книгу не пожалуешься, а здесь и думать не надо.Ну вот о чем я и говорила. На писательской платформе литнет начались доносы. Некая писательница руками, сочиняющая романчики вроде "Беременна от босса" и имеющая аж 48 постоянных подписчиков, ходит и оставляет под популярными романами топовых авторов однотипный комментарий типа "Данная книга содержит пропаганду ЛГБТ, прошу удалить". И это при том, что платформы и издательства типа Ридеро сами начали рассылать многим авторам предупреждения о снятии книг с продаж для исправления "недочётов". Но охота на ведьм и сведение счётов уже началось. Ладно, авторша книжек про беременяшек, влияния ноль. Но та же Галина Герасимова знатная гомофобка. Она вполне может развернуть широкомасштабную травлю против соперников.По-моему, это больше отбитость конкретного человека. Не было бы этого законопроекта - она бы пыталась топить конкурентов другим способом.
Что не отменяет дебильности законопроекта.
Да нет, потому что я объяснил. Ну, есть некий предел дискуссии, дальше которого невозможно продвинуться, если оппонент просто отказывается принимать твои аргументы.
Тогда в чем отличие не вышедших из запоя Васи и Пети? Относительно обоих справедливо утверждение о том, что факта выхода их из запоя не происходило.
Так и в чем проблема? Даже если не существующие объекты не существуют одинаково (хотя я не очень понимаю, что именно ты хочешь этим сказать), каким образом это порождает противоречия?
Так там не «я не хочу выяснять факты», там «я не могу выяснить факты». Факты выяснить не могу, но считаю, что меры принимать надо, поэтому принимаю решение ванговать.
Наоборот по сравнению с чем?
Любой вариант законодательства включает вангование. Вангование о том, что человек по умолчанию согласен с тем, чтобы его убили, ничем не отличается от вангования о том, что человек по умолчанию с этим не согласен.
Так у любой попытки реализовать презумпцию невиновности есть некоторые рамки, за которыми она перестает работать. Даже если речь не об убийстве, а о какой-нибудь краже, всегда можно сказать: мало ли что у Васи нашли вещи Пети, а вы докажите, что Вася их забрал. Нашли записи с камер? А вы докажите, что это не инсценировка. А вы докажите, что эксперт, который сказал, что это не инсценировка, не врет. А вы докажите, что эксперт, который сказал, что первый эксперт не врет, тоже не врет. Ну, и так далее, это по сути старая добрая детская игра в «а почему?» Как бы мы ни ратовали за презумпцию невиновности, есть некий рубеж, при пересечении которого презумпция перестает действовать под грузом скопившихся доказательств, потому что иначе она будет просто неприменима на практике. В случае с убийством таковым рубежом является сам факт убийства, поскольку доказать что-либо касательно желания или нежелания жертвы быть убитой уже не получится.
В реальном мире — конечно. Но я исходил из того, что мы рассматриваем некий гипотетический мир, введенный в качестве альтернативы гипотетическому миру, в котором ты по умолчанию считаешься согласным быть убитым, если не напишешь бумажку об обратном.
Да нет, в обоих случаях уровень доказанности одинаковый. Что согласие, что несогласие доказать не представляется возможным. А презумпция таки работает (все еще надо доказать, что ты убил), но до определенного предела (как и со всеми остальными преступлениями): если уже доказано, что убил — дальше не надо доказывать, что это было против воли убитого. Как и если доказано, что взял чужое и владелец при этом говорит, что разрешения тебе на это не давал — не надо никак дополнительно доказывать, что владелец говорит правду.
2. Продажа наркотиков, продавец может добровольно продавать, покупатель - покупать, применять только на себе, но...Да, наказывается. Туда же запреты казино, проституции, продажи каких-то иных веществ, лекарств, хранения ЦП (без изготовления, или с изготовлением без участия реальных детей, типа рисования) и прочие подобные вещи.
От ваших этих "существующее не существует, несуществующее существует, ложки нет" у меня уже шарики за ролики заехали.
А почему не нравится? Возможно, наркомания ведёт к насильственным преступлениям? И всё в итоге приходит опять к насилию, которого и пытаются избежать?
Даже с проституцией, убедительная просьба не переключаться тут на эту тему, потому что это сразу +50 страниц об одной только проституции будет.
Эти вещи ведут к каким-то травмам и/или смертям. Но гомо отношения к смертям не ведут, это не бомба и не героин. Так что вот, есть такая важная разница.
А вот почему запрещают казино - этого я не знаю. Они вроде в России разрешены, но не в черте города, нет? Или в отдельных регионах?
И почему, если наркомания ведёт к разбоям, не запрещают алкоголь. Ведь он тоже ведёт к разбоям. Или не ведёт в небольших количествах, как и наркотики в небольших количествах не ведут.
Предположу, что потому что на акцизах государство зарабатывает.
Главный вопрос у меня в том, почему наркотики запрещены, а алкоголь нет. Логичнее было бы определить их вместе либо туда, либо сюда.
А потом этот человек спрашивает, где же доведение до абсурда? Ну не знаю даже...Цитировать
А почему не нравится? Возможно, наркомания ведёт к насильственным преступлениям? И всё в итоге приходит опять к насилию, которого и пытаются избежать?
Напоминает анекдот про студента и блох ;D
Знаете, что ещё приводит к межчеловеческому насилию, вражде, разрушениям? Существование людей. Это корень вообще всех зол, что вы можете себе представить.Потому что вы человек. Если б не существовали, то и представить не могли бы ;D
По такой логике надо запретить людей. Но, почему-то, никто этого не делает, а предпочитают наказывать за само насилие.
Главный вопрос у меня в том, почему наркотики запрещены, а алкоголь нет. Логичнее было бы определить их вместе либо туда, либо сюда.Вроде бы сухой закон у нас вводили в 1914 и в 1985 годах, правда по забавному стечению обстоятельств вскоре после этого эти государства (Российская империя и СССР соответственно) перестали существовать ::)
Вот это "безотносительно возраста" умиляет особенно. Так и вертится в голове "Даже если вам немного за тридцать, есть возможность запасть вам на принца!"
Ну и кстати название темы пора поменять: "ЛГБТ-пропаганду запретили безотносительно возраста".
В общем, подытожить можно так: иногда люди всё-таки вмешиваются в чужие дела и не дают другим права делать со своей жизнью что им хочется, например проигрывать по пути домой всю зарплату в казино или упарываться героином. Всё это, получается, делается на благо общества исходя из представлений этих людей о благе.
Главный вопрос у меня в том, почему наркотики запрещены, а алкоголь нет. Логичнее было бы определить их вместе либо туда, либо сюда.
делается на благо общества исходя из представлений этих людей о благе
Лол. Нормальные здоровые мужики здесь, на этом форуме? ;DДа у нас тут многие пользователиВот только женщин-извращенок среди них минимум, большинство нормальные, здоровые мужики.
А потом этот человек спрашивает, где же доведение до абсурда? Ну не знаю даже...
Чисто в порядке мысленного эксперимента: если завтра близкого Хиге человека зарежет торчок, которому не хватает ста рублей на дозу, что она будет рассказывать о безвредности наркомании и недоказуемости вреда убийств?
Лол. Нормальные здоровые люди здесь, на этом форуме? ;D
Да без слез на эту "норму" и "здоровье" не взглянешь :-\
Вечно как конкурсы начнутся, так на стрем полна коробочка, горшочек, не вари, а на мистера никуя >:(
Вернее, "даже если вам немного за тридцать, а также за сорок, за пятьдесят и даже за девяносто, от вас не отыбутся с желанием залезть к вам в голову, в трусы и в постель" :-\Вот это "безотносительно возраста" умиляет особенно. Так и вертится в голове "Даже если вам немного за тридцать, есть возможность запасть вам на принца!"
Ну и кстати название темы пора поменять: "ЛГБТ-пропаганду запретили безотносительно возраста".
Пятерых школьников из Москвы подозревают в пропаганде ЛГБТ после игры в «Правду или действие». Об этом пишет телеграм-канал Baza.
Под новый закон попали пять учеников 8 и 9 класса. Руководство учебного заведения получило видео, снятое в начале октября. На нём школьники играли в «Правду или действие». Одно из заданий для мальчика — поцеловаться с другим парнем. Участник его выполнил.
Руководство школы отнеслось к случившемся серьёзно, отмечает источник. Родителей школьников вызвали на ковёр. Им сообщили, что дети совершили ужасное преступление — они, мол, испортили себе жизнь и никуда больше не поступят. Поцеловавшихся мальчиков планируют поставить на внутренний учёт в школе.
Кроме того, заместитель директора учебного заведения обратился в полицию, 5 декабря начата проверка.
Строго говоря, к этому скорее ведёт бедность, чем наркомания или алкоголь. Богатый человек может нанять себе надсмотрщика, который бы следил, чтоб тот ничего не сделал.
Неужели тред на этом закончится с победой Хиганбаны по очкам? ;-)
Срочно запретить игру. И мальчиков! Ну и школу на всякий случай.А директора?
Полицию и Москву, чего мелочиться.Не надо Москву! Тут котики!
Только нифига они никого не нанимают. Даже водителя нанять не могут, садятся сами за руль угашенные и потом людей убивают в ДТП
Ну а нищие наркоманы - режут за кошелёк
Алкоголь кстати тоже. Но его не запрещают, потому что деньги приносит. Очень интересная схема, конечно. Наркотики тоже деньги приносят, как они определили где провести черту - непонятно
Разрешить Москву в радиусе пяти метров от котиков. Передвигать границы соответственно траектории движения каждого котика.Полицию и Москву, чего мелочиться.Не надо Москву! Тут котики!
Полицию и Москву, чего мелочиться.
Имею оптовый заказ.КВН ЛУНа, "Про секс"
Значит сначала Собес,
Потом Пенсионный фонд,
Потом олигархов всех,
Электриков и ЖКО!
Владельцев больших собак,
Потом Шерон Стоун разок…
А сил у исполнителя хватит? ;DЦитироватьИмею оптовый заказ.КВН ЛУНа, "Про секс"
Значит сначала Собес,
Потом Пенсионный фонд,
Потом олигархов всех,
Электриков и ЖКО!
Владельцев больших собак,
Потом Шерон Стоун разок…
А сил у исполнителя хватит? ;DОй, там такой дед!
Ой, там такой дед!По-моему, лучшая роль Ярушина ;D
https://youtu.be/fVveG2suRAU уж коли кто-то не видел лучшую миниатюру всех времён на мой скромный вкус.
Скорее странно, что всю наркоту запретили. Тут же ещё вопрос доз и "тяжести", выпить условную бутылку пива и бутылку водки в одно лицо - разные вещи. Также, как курить траву и колоться героином.
И ещё мне кажется, что с наркотиками должно быть проще ошибиться в дозе и получить эффект пздца. Но это не точно, нужен комментарий эксперта.
Эксперты уже это исследовали.
В общем, несите новую.
Шо такое метиламфетамин? Если мет, то с какого члена его так обзывают?
Таблица вреда ломается после первых строчек. В смысле дальше много правильного, да, но там как будто гранату кинули и все смешалось. Конопля значительно менее вредна, чем анаболики или бутират или метадон или меф. В общем, несите новую.
А где там метиламфетамин? Я вижу только metamfetamine.
На картинке же.
На какой? На рис. 2, 3 и 4 я вижу только то написание, что я привел. На каком рисунке и что ты видишь, без перевода если?
На картинке же.
На какой? На рис. 2, 3 и 4 я вижу только то написание, что я привел. На каком рисунке и что ты видишь, без перевода если?
Парламент Индонезии одобрил новую редакцию Уголовного кодекса, которая в числе прочего запрещает секс вне брака, в том числе туристам. За нарушение статьи грозит год тюремного заключения.И этих ценности озаботили. Традиционные. Интересно, на тамошних форумах тамошние Хиганбаны тоже сравнивают внебрачный секс с убийством?
Поправки поддержали все политические партии страны. Против выступили представители туристической отрасли, которая только начала восстанавливаться после пандемии коронавируса. Ранее они предполагали, что поток туристов на Бали достигнет допандемийного уровня в шесть миллионов человек к 2025 году. Также Индонезия пытается привлечь "цифровых кочевников", предлагая им удобные визы. Новые уголовные статьи могут отпугнуть иностранцев и инвесторов, считают туроператоры.
Власти отмечают, что новая редакция кодекса, направленная на "сохранение индонезийских ценностей", вступит в силу только через три года. Доносить о противозаконном сексе сможет только родитель, супруг или ребёнок подозреваемых. Сейчас в Индонезии запрещена супружеская измена.
Помимо секса вне брака, новый кодекс запрещает чёрную магию, оскорбление власти, высказывание оппозиционных идей и проведение протестных акций без уведомления. Правозащитники раскритиковали поправки, заявив, что они "подрывают гражданские свободы в третьей по величине демократии мира". В Индексе демократии от международного исследовательского центра EIU Индонезия находится на 52 месте, считаясь "несовершенной демократией".
В ответ на новую редакцию Уголовного кодекса в стране прошли небольшие акции протеста.
Снусмумрик, Geo, Pectorin, тут один человечек сказал, что не нужны здесь 50 страниц про проституцию. И мне кажется, она совершила большууую ошибку (￢‿￢)Вот, пожалуйста.
Ashoo без трансовА что ему будет, этому порталу, в случае несоблюдения? Вся администрация состоит из эмигрантов, а сам сайт с самого начала был в блоке у РКН.
Сегодня президент РФ подписал закон о запрете пропаганды ЛГБТ, педофилии и смены пола. Документ опубликован на официальном портале правовой информации. Поправки в законодательство вступают в силу со дня опубликования, говорится в документе. Ранее такой законодательный запрет одобрили Госдума и Совет Федерации.
Ashoo.**, как законопослушный интим-портал, вынужден отказаться от размещения анкет транссексуалок. Данная категория будет скрыта, а весь контент, нарушающий закон о пропаганде ЛГБТ, будет полностью удалён с Ашу.
С любовью, команда Ashoo
Идиотизм шагает по планете. Власти Индонезии запретили добрачный секс.А как они будут наказывать туристов, если доносить о противозаконном сексе сможет только родитель, супруг или ребёнок подозреваемых? Какой-то слишком уж заковыристый план.
Эксперты уже это исследовали.Если честно, я вот посмотрела на график, и никуя не поняла. А потом прочла исследования, и не поняла даже меньше, чем никуя. Может кто-то на русском в двух словах описать методику выдачи баллов и что в практическом смысле значат 100 и 50?
(https://infor.kz/upload/wysiwyg/ddee9f7074da50ef8df2b7cf234dc124.jpg)
Полная публикация на Ланцете (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2810%2961462-6/fulltext).
новый кодекс запрещает чёрную магиюНе поеду в Индонезию
Вот, пожалуйста.
Может, не им могут что-то сделать, а...я хотела сказать "девочкам", но тут прям хз. Могут их обвинить в пропаганде?
А что ему будет, этому порталу, в случае несоблюдения? Вся администрация состоит из эмигрантов, а сам сайт с самого начала был в блоке у РКН.
А как они будут наказывать туристов, если доносить о противозаконном сексе сможет только родитель, супруг или ребёнок подозреваемых? Какой-то слишком уж заковыристый план.Если ребёнок лишнее сболтнёт. Или если один в паре местный и его родитель сторонник закона. Иначе не представляю.
Интересно, является ли демонстрацией пидорского поведения то, что фикбук без предупреждения изменил пользовательское соглашение и внес туда пункты о запрете публикации слэша и фемслэша?
Стопудово является.Если в углу зажал - то это уже ближе к изнасилованию, это Юм одобряет *табличка*
Хорошо, что я фики свои туда не перетаскивала. У меня правда ни слэша, ни фемслэша нет (ну разве где-то в однострочнике Гарричка Дракочку зажал в углу... или наоборот), нгттем не менее.
Изменения на Фикбуке и создание Слэшбука: сайта для слэша и фемслэша
1 час и 55 минут назад
В России принят закон о запрете пропаганды нетрадиционных отношений и смены пола. Пропаганда, в трактовке закона, это — создание позитивного образа этих самых отношений. Некоторые работы на Фикбуке могут подходить под это определение.
Как мы и писали ранее, удалять работы авторов мы не будем, но есть одна вещь, которой нам хотелось бы избежать - это блокировка Фикбука на территории России. Это сделает доступ к сайту без ВПН невозможным, а нам не хотелось бы терять авторов и читателей.
Что мы собираемся сделать?
Встречайте копию Фикбука исключительно для слэша и фемслэша: Слэшбук https://slashbook.net
Вернее, это не копия, этот тот же самый Фикбук, где сохраняются все ваши профили, фанфики, подписчики, личные сообщения. Слэшбук отличается только тем, что на нем показывается только слэш, фемслэш, смешанная направленность, другие виды отношений и статьи про слэш с Фикбука. На самом же Фикбуке будет показываться все остальное.
Фикбук и Слэшбук, как разные очки, через которые вы смотрите на один и тот же сайт. Все профили, подписчики, отзывы - одинаковые, но на Фикбуке не будет слэша, а на Слэшбуке будет только слэш.
(https://i.imgur.com/H0B38rr.png)
Автор комикса: Ryuichirou
Что теперь будет с авторами, фанфиками и всем остальным?
Ничего, все остается на месте, публиковать можно любой жанр с любого сайта, но читать нужно будет на Фикбуке или на Слэшбуке, в зависимости от ваших предпочтений.
НЕ ЧИТАЕТЕ И НЕ ПИШЕТЕ СЛЭШ? Вам повезло, на фикбуке в списках и профилях авторов его больше не будет видно.
ЧИТАЕТЕ ИЛИ ПИШЕТЕ ТОЛЬКО СЛЭШ? Вам повезло, у вас теперь будет Слэшбук только для слэша, при этом все профили, подписчики, просмотры и все остальное сохраняется между сайтами.
ПИШЕТЕ ВСЁ? Вы можете публиковать любой фанфик на любом из двух сайтов, в вашем личном кабинете будет видно все работы, независимо от направленности. Все отзывы, лайки и статистика тоже будет в одном месте для всех работ, на любом из сайтов. Но при попытке почитать слэш, вас будет перенаправлять на слэшбук, а остальное - на фикбук.
ЧИТАЕТЕ ВСЁ? Вам придется добавить в закладки оба сайта. Если захотите почитать джен или гет - вам на https://ficbook.net. Если слэш или фемслэш, вам на https://slashbook.net.
Что вам нужно сделать?
Ничего, Слэшбук скоро откроется, слэш пропадет из списков на фикбуке и появится на Слэшбуке. Ни одна работа, отзыв или лайк не потеряются. Все ваши работы будет видно в вашем личном кабинете на любом из сайтов.
Слэшбук могут заблокировать?
На всякий случай лучше установить VPN. Если у вас еще нет VPN, установите его и попросите сделать это своих подписчиков. Новые блоги на фикбуке отлично подойдут для этой цели.
Простая и понятная инструкция как установить VPN
Если вы боитесь получить штраф за публикацию слэша, то мы находимся за пределами России, не храним и не выдаем никаких ваших данных, поэтому вы и ваше творчество в безопасности.
Пользовательские соглашения Фикбука и Слэшбука
На Фикбуке мы добавим в пользовательское соглашение пункты, запрещающие публиковать запрещенные материалы, это нужно нам для юридической защиты. На Слэшбуке соглашение останется прежним. Мы приносим извинения за то, что новое соглашение по ошибке оказалось на сайте раньше времени. Мы над ним еще работаем и корректируем, чтобы защитить как себя, так и наших авторов. В частности в первой редакции был пункт о том, что “мы будем выдавать данные правоохранительным органам”. Этого пункта в финальной версии не будет, он попал туда по ошибке, виновные побиты веником. Еще раз напоминаем, что мы НЕ ХРАНИМ никаких ваших данных, в том числе данные карт (их хранит третья сторона и у нас нет к ним доступа). Наши авторы и читатели - самое главное, что у нас есть, все будет хорошо.
Есть вопросы?
Задавайте их в комментариях, мы соберем самые актуальные и ответим отдельным постом.
Кири, речь идет об одностороннем изменении пользовательского соглашения в первую очередь.Ситуация очень неприятная получилась, не спорю. Но тут выбор между односторонним изменением ПЗ или лишиться сайта в принципе. И извинения все-таки были принесены.
Сейчас выглядит много лучше, а поначалу было неприятно.
То, что это пост появился на следующий день после изменений, а не наоборот. И я подозреваю, что если бы в официальной группе не начали возмущаться, то этого поста бы и не было.Но вы-то свой комментарий оставили сегодня.
Еще б гет куда-нибудь отделили, совсем хорошо б стало.
Полицию и Москву, чего мелочиться.я за, где подписаться?
Ну вот теперь молодцы. Хотя все равно сомнительно, что Фикбуку не прилетит если он по факту связан со Слэшбуком. Но посмотрим, как это будет работать.я сделала обращение партии к народу, то бишь к подписчикам, где призвала всех валить на ао3 и сообщила, что переношу туда свои работы. судя по твиттеру, так же поступило чуть более чем дофига авторов, после чего фикбук принялся вертать соглашение обратно и изобретать слэшбук. если они зарегают его как отдельное юрлицо в Латвии, то проканает.
Ну неинтересно мне про отношашки, особенно если учесть, что большинство авторов, что мне попадалось, про них толком писать и не умеет. Но зачем-то пишет.
Для меня это маркер некоторой авторской лени. Не знаешь, чО писать - о, надо впихнуть с десяток страниц кринжовых страдашек или топорно описанной йопли. А мяут потом ройся в этих кучах поисках в жемчужин. Ажбесит. :)
мэрисья играет свадебку с гг очередного сериала для цивиловотличается только полом мерисьяха.
Поиск по направленностям для мяутов слишком сложен?Поиск по направленностям, увы, не предлагает опции "БЕЗ элементов гета".
Почти весь слэш, который мне попадался, отисключаешь омегаверс, не смотришь на работы с большим количеством лайков, метки "детектив" "ужасы" "мистика" увеличат шансы на норм сюжет.
Поиск по направленностям, увы, не предлагает опции "БЕЗ элементов гета".Можно исключить эти метки.
я сделала обращение партии к народу, то бишь к подписчикам, где призвала всех валить на ао3 и сообщила, что переношу туда свои работы. судя по твиттеру, так же поступило чуть более чем дофига авторов, после чего фикбук принялся вертать соглашение обратно и изобретать слэшбук. если они зарегают его как отдельное юрлицо в Латвии, то проканает.Про АО3 слышу не впервой, как-то туда заходила, он показался мне дико неудобным. Но это полбеды, другой вопрос интересует: русскоязычному автору ориджиналов туда вообще есть смысл соваться? Писать в тишине вот вообще неохота, на фикбуке хоть актив есть.
пока что больше похоже на попытку не дать гетщикам возможности заблочить топовые слэшные работы, которые (вот удивительно!) регулярно обходят по лайкам очередные сопли в стиле мэрисья играет свадебку с гг очередного сериала для цивилов.
чем дальше от гета, тем лучше, там люди зачастую не вполне адекватные.
но лично я все равно переезжаю на ао3, фикбук моё доверие потерял. тем более что для меня это архив фичков, а не площадка, где я продвигаюсь ради лайков (хоть их тоже у меня немало, что уж тут)
один архив сменю другим. половина работ у меня все равно уже на ао3 потому что писались на ЗФБ и лежат под командным логом.
если кому-то нужен инвайт на ао3, кстати, пишите в твиттере оргам ФБ, у них есть.
я сделала обращение партии к народу, то бишь к подписчикам, где призвала всех валить на ао3 и сообщила, что переношу туда свои работы. судя по твиттеру, так же поступило чуть более чем дофига авторов, после чего фикбук принялся вертать соглашение обратно и изобретать слэшбук. если они зарегают его как отдельное юрлицо в Латвии, то проканает.
пока что больше похоже на попытку не дать гетщикам возможности заблочить топовые слэшные работы, которые (вот удивительно!) регулярно обходят по лайкам очередные сопли в стиле мэрисья играет свадебку с гг очередного сериала для цивилов.
чем дальше от гета, тем лучше, там люди зачастую не вполне адекватные.
но лично я все равно переезжаю на ао3, фикбук моё доверие потерял. тем более что для меня это архив фичков, а не площадка, где я продвигаюсь ради лайков (хоть их тоже у меня немало, что уж тут)
один архив сменю другим. половина работ у меня все равно уже на ао3 потому что писались на ЗФБ и лежат под командным логом.
если кому-то нужен инвайт на ао3, кстати, пишите в твиттере оргам ФБ, у них есть.
чем дальше от гета, тем лучше, там люди зачастую не вполне адекватные.
Про АО3 слышу не впервой, как-то туда заходила, он показался мне дико неудобным. Но это полбеды, другой вопрос интересует: русскоязычному автору ориджиналов туда вообще есть смысл соваться? Писать в тишине вот вообще неохота, на фикбуке хоть актив есть.Вот та же фигня. Вроде и мизер, но есть какой-то актив.
О май гад, там ещё и приглашение для регистрации ждать нужно. А ориджиналы, похоже, где-то в жопе мира находятся. По крайней мере быстрым поиском я не смогла их найти, только фандомы.Про АО3 слышу не впервой, как-то туда заходила, он показался мне дико неудобным. Но это полбеды, другой вопрос интересует: русскоязычному автору ориджиналов туда вообще есть смысл соваться? Писать в тишине вот вообще неохота, на фикбуке хоть актив есть.Вот та же фигня. Вроде и мизер, но есть какой-то актив.Хотя как пишу, такой и актив
А куда вообще теперь можно сунуться с ориджиналом без слеша?Фикбук, Автор.тудей, Ваттпад, Литнет. А о чём работы?
А куда вообще теперь можно сунуться с ориджиналом без слеша?Фанфикус вроде разрабатывали пару лет назад, но я не знаю, насколько он удобен.
Ой, я рада вас тут найти. Я вам писала на КФ с вопросом)мне там несколько человек писало, я только что оттуда, ответила всем, так что наверное и вам тоже)
О май гад, там ещё и приглашение для регистрации ждать нужно. А ориджиналы, похоже, где-то в жопе мира находятся. По крайней мере быстрым поиском я не смогла их найти, только фандомы.ну это для безопасности. либо ждать проверку модера, либо чтоб ранее зареганный автор пригласил. снижает количество троллей и прочих залётных фантастических тварей.
Фанфикус вроде разрабатывали пару лет назад, но я не знаю, насколько он удобен.Фанфикус вроде удобен и там есть плюшки, которые на фикбуке сейчас платные.
ну это для безопасности. либо ждать проверку модера, либо чтоб ранее зареганный автор пригласил. снижает количество троллей и прочих залётных фантастических тварей.В том-то и дело, что авторам ориджиналов туда нет смысла идти (даже если сам такой раздел где-то есть), а я кроме них (за редким исключением) ничего на фикбуке не пишу и не читаю.
что касается ориджиналов, то не знаю, есть ли там такой раздел(
но по идее должен быть
насчёт фидбека, ну, надо быть готовым что в первое время он будет маленький. плюс, даже если оставить ссылку на ао3 в фикбуке, есть некоторая часть читателей, которой будет слишком сложно-непонятно, и она не пойдёт туда.
я буквально вчера закончила читать фик про лес, который как объект scp вертает внутри себя время вспять в разные стороны, а гг терроризирует призрак его друга, которого гг потерял в лесу в детстве, когда они заблудились. да, слэш, но по факту 85%работы это мистический хоррор.а можно ссылку? 👀
а можно ссылку? 👀в лс скину, только он рпс по корейцам если что)
На этой:
А есть ли на ао3 какие-то уведомления об обновлениях? Как на фикбуке прямо на сайте или как на фанфиксе на почту? Я что-то не могу найтиЕсть. Сообщения об обновлении приходят на почту. Причём можно подписаться на работу, или на серию, если работа в серии, или на автора целиком. Или на всё сразу. Лютое имхо, но мне как читателю АО3 удобнее, чем фикбук. Вопрос привычки, я думаю.
В Москве мужчина опубликовал на сайте оказания интимных услуг свою анкету и разместил фото в женском образе, и был за это оштрафован на 100 тысяч рублей — в отношении гражданина составили новый протокол по статье «Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений в интернете».
Изначально мужчина был привлечён к административной ответственности по статье о занятии проституцией на 1,5 тысяч рублей. Он признал свою вину и сообщил, что занимается оказанием интимных услуг около двух лет.
Насчет проститута: вот интересно, какой положительный образ отношений в принципе способна создать проститутция? И каких, пардоньте, отношений?
В Москве мужчина опубликовал на сайте оказания интимных услуг свою анкету и разместил фото в женском образе, и был за это оштрафован на 100 тысяч рублей — в отношении гражданина составили новый протокол по статье «Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений в интернете».Офигенные приоритеты у нашего законодательства. Изнасилование за деньги - штраф полторы штуки, причем не насильнику, а жертве. Несуществующая "пропаганда" - сто штук. Верной дорогой идем, товарищи.
Изначально мужчина был привлечён к административной ответственности по статье о занятии проституцией на 1,5 тысяч рублей. Он признал свою вину и сообщил, что занимается оказанием интимных услуг около двух лет
И каких, пардоньте, отношений?Таких, где человеческое тело это мясо для епли, которое можно купить и изнасиловать. Все правильно, скрепно и традиционно, не то что всякие ваши гомики. Выбирать, с кем спать, нельзя. Насиловать за деньги - можно.
Изнасилование за деньги - штраф полторы штуки, причем не насильнику, а жертве.Где ты здесь видишь изнасилование? Так называемые "жертвы" из кожи вон лезут, чтобы их "изнасиловали": делают фотосессии у недешевых фотографов, платят 216 рублей в сутки за рекламу.
https://t.me/moscowtop/25039 (https://t.me/moscowtop/25039)ЦитироватьВ Москве мужчина опубликовал на сайте оказания интимных услуг свою анкету и разместил фото в женском образе, и был за это оштрафован на 100 тысяч рублей — в отношении гражданина составили новый протокол по статье «Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений в интернете».
ЕМНИП, где-то была связка «надеть платье = публично заявить о своей ориентации = пропаганда».Я так понимаю, Галустян сейчас копит на штраф?
Ну тут как: а х-ле ещё делать? Я могу это вотпрямщас поменять? Нет. Только снова ощутить себя в антиутопии и иногда над этим поржать, уж слишком абсурдно.извините, если прозвучало грубо, я не про ваше сообщение, я про ситуацию в целом.
извините, если прозвучало грубо, я не про ваше сообщение, я про ситуацию в целом.Не-не, всё норм.
миль пардон, я на всякий случай на вы со всеми, если не помню точно, что на ты переходили)извините, если прозвучало грубо, я не про ваше сообщение, я про ситуацию в целом.Не-не, всё норм.И вроде мы на "ты" были? Ну если нет - я баба простая, можно тыкать. И "ты"-кать тоже, да)
Я, повторюсь, не хочу чтобы кого-либо штрафовали за их сценический или проститутошный образ, но меня просто удивляет, когда люди не видят разницы.Не буду говорить за всех, но для меня не в этом суть. Я прекрасно понимаю разницу, а вот в законе написано настолько размыто, что притянуть можно всё, что угодно, как раз над этим и шучу. И я больше чем уверена, если любой из перечисленных станет "неугодным", ему вполне могут предъявить за используемый образ.
А какой положительный образ могут создать секс с животными и секс с трупами? А их пропаганду депутаты запретить не пытаются.
А какой положительный образ могут создать секс с животными и секс с трупами? А их пропаганду депутаты запретить не пытаются.Мне вот интересно, Пекторин себя по уровню привлекательности с животным или трупом сравнивает? Иначе почему влечение к ему подобным он приравнивает к скотоложеству?
Работа над подзаконными актами, которые будут регламентировать отнесение той или иной информации к пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений, смены пола, педофилии, сейчас активно идет, сообщил «Ведомостям» представитель Минцифры.
Речь идет об исполнении закона о запрете пропаганды ЛГБТ, педофилии и смены пола в рекламе, книгах, кино и СМИ. Он вступил в силу 5 декабря. В соответствии с законом, за его нарушение физлицам грозит штраф от 50 000 до 400 000 руб., должностным лицам – от 100 000 до 800 000 руб., а юрлицам – штраф до 5 млн руб. Также в соответствии законом сайты, распространяющие подобную информацию, будут вноситься в реестр запрещенных с их последующей блокировкой.
Критерии Роскомнадзора
Роскомнадзор (РКН) уже подготовил проект приказа о критериях ЛГБТ-пропаганды в интернете, 27 декабря 2022 г. документ выложен для общественного обсуждения на портале regulation.ru. Срок выйдет 23 января 2023 г.
Согласно проекту приказа РКН, основанием для включения в единый реестр запрещенных сайтов станет наличие информации, которая будет соответствовать одному или нескольким критериям:
направлена на убеждение о допустимости и привлекательности сексуальной связи с несовершеннолетними;
убеждает в привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, предпочтений и установок, в том числе информации, направленной на формирование положительного образа лиц, состоящих в нетрадиционных сексуальных отношениях;
создает искаженное представление о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, предпочтений и установок;
оправдывает отказ от традиционных сексуальных отношений, предпочтений и установок в пользу нетрадиционных сексуальных отношений, предпочтений и установок;
вызывает интерес к нетрадиционным сексуальным отношениям и способствует изменению негативного отношения на положительное, в том числе с помощью навязывания сведений о нетрадиционных сексуальных отношениях;
направлена на формирование положительного отношения к смене биологического пола человека, в том числе содержащей обоснование или оправдание допустимости;
выражает социальное (или иное) одобрение людей, отрицающих свою природную половую принадлежность, изменяющих свой биологический пол в связи с их гендерными установками.
Отложенное действие
Даже если приказ РКН будет принят в ближайшее время, эти критерии начнут действовать не сразу. Как указано в проекте, в силу приказ вступит 1 сентября 2023 г. и будет действовать 6 лет.
Сейчас РКН уже проводит совещания с участниками рынка, рассказал «Ведомостям» один из авторов закона о запрете ЛГБТ-пропаганды, глава комитета по информационным технологиям, связи и массовым коммуникациям Госдумы Александр Хинштейн. По его словам Хинштейна, на площадке службы в декабре 2022 г. прошло два заседания с участием представителей онлайн-кинотеатров, на которых обсуждались новые нормы.
Информацию подтвердили и три топ-менеджера крупных видеосервисов, представители которых были на совещаниях в РКН. По их словам, на встрече замруководителя Роскомнадзора Вадим Субботин подтверждал, что служба разработала проект соответствующего приказа [о критериях].
Онлайн-видеосервисы уже начали удалять фильмы и сериалы, в которых присутствует сюжетная линия с ЛГБТ или ЛГБТ-герои. Как рассказали «Ведомостям» три топ-менеджера видеосервисов, это связано с тем, что 9 января 2023 г. закончился переходный период, в рамках которого РКН не осуществлял мониторинг по исполнению закона о запрете пропаганды ЛГБТ.
Договоренность о «переходном периоде» была достигнута на рабочей встрече РКН с представителями видеосервисов 21 декабря 2022 г., пояснили собеседники «Ведомостей». По их словам, также обсуждалось, что именно относить к пропаганде ЛГБТ, что можно квалифицировать как демонстрацию и продолжать показывать с маркировкой «18+», а также кто именно это должен делать и по каким критериям.
Кого коснулся новый закон
РКН подготовил список фильмов и сериалов, которые относятся к пропаганде ЛГБТ, он был разослан видеосервисам в конце декабря, говорят собеседники «Ведомостей» в компаниях. Видеосервисам было предложено и самим провести мониторинг и привести библиотеку в соответствие с законодательством. Кроме того, по словам собеседников «Ведомостей», обсуждался также вариант общественного контроля, то есть реакции Роскомнадзора на обращения граждан.
В список разосланного сервисам контента, который РКН относит к пропаганде ЛГБТ, вошли фильмы «Горбатая гора» (присутствовал в библиотеке видеосервиса «Иви») и «Назови меня своим именем» (присутствовал на видеосервисах «Кинопоиск», «Триколор Кино и ТВ», Kion, Wink). Сейчас эти киноленты уже не доступны на легальных видеосервисах, убедился корреспондент «Ведомостей».
Также пропаганда ЛГБТ, согласно списку РКН, присутствует в некоторых эпизодах первого сезона сериала «Сексуальная жизнь студенток» сервиса Amediateka, который распространялся по партнерской подписке и на «Кинопоиске», «Иви», Okko, Kion, Wink и др. Он также перестал быть доступен на легальных видеосервисах. И, наконец, туда включены некоторые эпизоды первого сезона сериала «Будет больно», который был доступен подписчикам «Кинопоиска», но сейчас уже отсутствует в библиотеке этого видеосервиса.
Представители видеосервисов отказались от комментариев, как и гендиректор ассоциации «Интернет-видео» (объединяет «Иви», Okko, Amediateka, Start, «Триколор кино и ТВ» и др.) Алексей Бырдин.
Критерии оценки
Квалификация той или иной информации, как следует из пояснений регулятора, будет зависеть от ее посыла: если она направлена на формирование привлекательности нетрадиционных отношений или создавать впечатление равноценности традиционным отношениям, это относится к пропаганде, отмечает собеседник «Ведомостей» в одном из видеосервисов. При этом, отмечает он, в случае, если описание ЛГБТ-события идет в нейтральном или негативном ключе, это относится к демонстрации и разрешено к показу с маркировкой 18+.
Серьезная экспертиза одного фильма может занять несколько недель и обойдется видеосервисам в десятки тысяч рублей, а репертуар даже одного онлайн-кинотеатра в категории 18+ может насчитывать десятки тысяч и более часов, на просмотр которых уйдут годы, говорит управляющий партнер Коллегии медиаюристов Федор Кравченко. Но сервис не будет гарантированно защищен, опасается он, поскольку сейчас в самом законе «использованы оценочные категории», такие как «нетрадиционные сексуальные отношения и (или) предпочтения», «информация, способная вызвать у детей желание сменить пол» и т.д.
Во-вторых, организационные — например, получать «справки» об одобрении того или иного контента госорганами и дублировать домены, говорит он. В-третьих, профилактические — исключать самый одиозный контент или отдельные сцены в нем, отмечает эксперт.
Главная проблема состоит в том, что закон слишком дискретен, считает старший партнер коллегии адвокатов Pen & Paper Константин Добрынин. Минимизировать видеосервисам риски, как считает он, практически невозможно: сложности могут возникнуть, даже если пытаться действовать на упреждение. «Например, при наличии минимальных сомнений в том, содержит ли тот или иной фильм признаки ЛГБТ-пропаганды самим обращаться к экспертам. Потому что на одного эксперта, не усмотревшего пропаганду, найдется десять оценивших это иначе», – констатировал Добрынин.
По утверждению источников «Ведомостей» на рынке, в первые три-шесть месяцев с момента, как РКН приступит к мониторингу соблюдения закона о запрете пропаганды ЛГБТ, регулятор пообещал не прибегать к блокировке, а ограничиваться штрафами в случае выявления либо несвоевременного удаления запрещенного контента. В любом случае у в видеосервисов, уточняет один из собеседников «Ведомостей», будет возможность оспорить решение регулятора о наложении штрафа, для этого им надо будет провести независимую экспертизу и доказать, что контент не относится к пропаганде.
В список разосланного сервисам контента, который РКН относит к пропаганде ЛГБТ, вошли фильмы «Горбатая гора»ПААААААААШЛИ НАКУЙ >:(
«использованы оценочные категории», такие как «нетрадиционные сексуальные отношения и (или) предпочтения»Я думала, персонаж или ЛГБТ, или не ЛГБТ, или состоит, или не состоит в нетрадиционных отношениях. Но если это оценочное суждение, то может быть "на пол шишечки"? Это как вообще?
направлена на убеждение о допустимости и привлекательности сексуальной связи с несовершеннолетними;Но... но ведь сексуальная связь с несовершеннолетними не запрещена в РФ.
Зашел именно это сказать. Одни законописатели не знают, что до них написатили другие?Цитироватьнаправлена на убеждение о допустимости и привлекательности сексуальной связи с несовершеннолетними;Но... но ведь сексуальная связь с несовершеннолетними не запрещена в РФ.
А может мне кто-то объяснить, чем Горбатая гора пропагандирует, в смысле, показывает в положительном ключе? По-моему, 90% ЛГБТ фильмов, особенно более старых, наоборот, показывают, как герои непрерывно страдают, т.е. им от своей ориентации плохо - где ж тут пропаганда-то?Пропаганда в самом существовании же. А то некоторые страдают от одной мысли об этом.
в случае, если описание ЛГБТ-события идет в нейтральном или негативном ключе, это относится к демонстрации и разрешено к показу с маркировкой 18+.
Та это понятно, я тут просто зацепилась взглядом заА у них взаимоисключающие параграфы. Описание в нейтральном ключе можно и к равноценности с гетеро притянуть. А хотя не. Погодите-ка. Сначала надо обозначить, что есть традиционные сексуальные отношения. ::) А то может это в кокошнике и под Калинку-малинку ;DЦитироватьв случае, если описание ЛГБТ-события идет в нейтральном или негативном ключе, это относится к демонстрации и разрешено к показу с маркировкой 18+.
А может мне кто-то объяснить, чем Горбатая гора пропагандирует, в смысле, показывает в положительном ключе? По-моему, 90% ЛГБТ фильмов, особенно более старых, наоборот, показывают, как герои непрерывно страдают, т.е. им от своей ориентации плохо - где ж тут пропаганда-то?Вообще, страдающий герой - не то же самое, что герой, на которого не хочешь быть похожим, чьи поступки не хочешь повторить и т.д. Люди покупаются в первую очередь на персонажа, а не на обстоятельства, более того, страдания - обычный способ показать высокодуховность (тм) персонажа, силу, доброту и прочие положительные качества - человек познаётся в проблемах, или что-то вроде того. Ещё страдания дают бонус к сочуствию (большинству грустно смотреть на страдания других) , а если они ещё и не справедливые, то заденут тех, кто склонен быть за "борцов с системой".
Они бы ещё Близких друзей запретили, клоуны.
Запретят. Еще не вечер. Главное, что первый шаг к цензуре уже сделан.Смешно. Первый шаг к цензуре в российском инфопространстве был сделан еще в нулевых
Смешно. Первый шаг к цензуре в российском инфопространстве был сделан еще в нулевыхЯ говорю о цензуре, поддерживаемой массами. В нулевых ещё бухтели. А тут запретили ненавистных гомосеков - и все радуются, чепчики в воздух кидают, не понимая, что на очереди все остальное.
Где бухтели?На попытки ввести цензуру бухтели. Именно, что надрачивали. А сейчас, если в какой-нибудь популярной игре или сериале появляется персонаж мужского пола чуть красивее обезьяны - то уже раздается вой про повесточку и гомосеков.
Николь опередила. Нулевые - это же Тату на ЕвровиденииВот к концу нулевых лавочку и прикрыли.и на фотосессии в футболках, за которые ныне можно окуенно присесть, какая там цензура?
Ну и кстати название темы пора поменять: "ЛГБТ-пропаганду запретили безотносительно возраста".Изменено.
Главный вопрос у меня в том, почему наркотики запрещены, а алкоголь нет. Логичнее было бы определить их вместе либо туда, либо сюда.Алкоголь слишком просто производить, потому и бороться с ним было бы слишком затратно. Чтобы прекратить производство марихуаны, нужно всего лишь уничтожить посевы конопли и следить, чтобы новые не появились. Для прекращения производства алкоголя пришлось бы запретить все фрукты и много другого растительного сырья.
Но окно Овертона и его особенности расширения - это ведь просто концепция, идея, а не доказанная истина.ЛГБТ-прпаганда и ее влияние на ориентацию - это ведь просто концепция, идея, а не доказанная истина.
Так что я думаю, если ту же марихуану разрешат не в формате «теперь этот наркотик разрешен просто потому что а почему бы нет», а в формате «марихуана была признана не наркотическим веществом», то никаких проблем с переходом черты не будет, люди не пойдут в разнос и не начнут отменять запреты на всё подряд
Главный вопрос у меня в том, почему наркотики запрещены, а алкоголь нет.Вот я и отвечаю на тот вопрос.
ЛГБТ-прпаганда и ее влияние на ориентацию - это ведь просто концепция, идея, а не доказанная истина.
И чо?
Они бы ещё Близких друзей запретили, клоуны.для того, чтоб запретить, надо знать, что это) они походу знают только горбатую гору и лвпг, и то, потому что им сказали.
А мне ты зачем это говоришь? Это надо сказать законодателям и части общества, чью волю законодатели выражают. Мы же обсуждаем, почему ситуация сейчас такая. Ну вот она такая потому что общество и законотворцы рассуждают вот так.
Вот как раз поэтому и не нужно законы писать исходя из недоказанной чьей-то идеи!) Мало ли кому там что кажется, данных ноль
Типа того.
А про бомбы ты имел в виду прецедент? Типа ничего супер страшного уровня конца света, но один раз применишь и уже нехорошо, т.к. мало ли чего дальше из этого вырастет. Ты об этом?
И была сказана фраза что-то вроде - все будет под контролем, пусть девочки повеселятся. Подружка сделала - О_о вы щас о ком? Та мама - ну о своей дочери. Подружка - О_О Александра, мать твою, бегом домой!Почему бегом домой?
В итоге, подружка деликатно отказала Саше от дома; дочери мозги вправила, что будь ты хоть лесбиянкой хоть неведомой зверушкой, любить тебя не перестанут и что в этом нежном возрасте эксперименты нормальны, но на добровольной основе, а не обманом, что про ориентацию говорить ещё рано ну и всякое такое.Так эксперименты нормальны или бегом домой? Если дева трансгендер, то позиционирование себя мужчиной - это не обман.
А мне ты зачем это говоришь?
Типа того.
В Госдуме предложили создать спецслужбу по борьбе с ЛГБТ
С инициативой выступил депутат Виталий Милонов.В Госдуме предложили создать новую спецслужбу, которая бы занималась поиском и выявлением ЛГБТ-пропаганды в литературе, кино, музыке и видеоиграх. С подобным предложением выступил заместитель председателя комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей Виталий Милонов, говорится в статье «Парламентской газеты».Один из главных поборников традиционных ценностей отметил, что двери ведомства всегда будут открыты для россиян, которые смогут отнести туда на экспертизу сомнительные источники информации, в которых заподозрили пропаганду нетрадиционных отношений. Эксперты службы будут проводить проверку и выносить свое заключение, пояснил Милонов.«Такое подразделение может быть организовано, например, на базе Роспотребнадзора. При этом для граждан экспертиза должна быть бесплатной», — считает борец за нравственность.
- Откройте, инквизиция!
- Ночной дозор!
- Ночной дозор!- Откройте, инквизиция!
Оба-на! Папа римский заявил, что гомосексуальность это грех)Что, опять индульгенции собирается выдавать?
Что, опять индульгенции собирается выдавать?
Оба-на! Папа римский заявил, что гомосексуальность это грех)Ну, как бы да, католическая церковь считает грехом любой секс, не направленный на продолжение рода. И вожделение человека, не являющегося твоим супругом или супругой, — это тоже грех, а однополые браки церковь не признаёт, и это её право. В наши дни членство в католической церкви не является жизненной необходимостью. Если человек исповедует другую религию или не исповедует никакую, это не ущемляет его права, в отличие от отсутствия возможности заключить однополый брак.
Папа римский: гомосексуализм — грех, но не преступление
Папа римский Франциск раскритиковал законы, криминализирующие гомосексуальность, и назвал их несправедливыми. Он заявил, что гомосексуализм — это грех, но не преступление.
В интервью AP понтифик сказал, что «бог любит всех своих детей такими, какие они есть», и призвал католических епископов поприветствовать представителей ЛГБТ в церкви. «Быть гомосексуалистом – это не преступление. Да, это грех. Но сначала давайте начнем различать грех и преступление. Не проявлять милосердие друг к другу — это тоже грех»,— отметил он.
Папа римский Франциск не в первый раз поднимает эту тему. После своего избрания на престол в 2013 году он говорил: «Если какой-то человек — гей — и ищет бога, является человеком доброй воли, то кто я такой, чтобы судить его?» В 2018 году он сказал, что родители не должны осуждать детей в случае, если они признаются в гомосексуальной ориентации. Он призвал в таком случае молиться и вести диалог.
Но как искать бога постоянно осознано греша?)Постоянно каяться ::)
Но как искать бога постоянно осознано греша?)А кто безгрешен?
Оба-на! Папа римский заявил, что гомосексуальность это грех)А когда это папы заявляли обратное?
Но как искать бога постоянно осознано греша?)Дык человек в принципе не грешить не может.
Если дева трансгендер, то позиционирование себя мужчиной - это не обман.Это что сейчас было?
Просто дуракам дали отличную возможность свою дурость диктовать окружающим. Ущербные люди, получившие каплю властишки, быстро слетают с катушек. Вот и начинается запрет радуги, арт-объектов и мороженого. Потому что очередной ничего не добившийся в жизни и ничего не стоящий убоженька теперь возомнил себя праведным борцуном и воином света против сил зла Гейропы. Теперь он не просто нищее тупое говно, теперь у него ВЛАСТЬ имеется запрещать и не пущать. Было бы смешно, если бы не было так мерзко. Моське разрешили тявкать без меры и моська думает теперь, что она тигр.о, ещё недавно ещё один такой воен света и борцун с геями вызвал полицию на гавайскую вечеринку в боулинге, дескать, у них на шеях венки из цветов, а это пропаганда. то есть, чел увидел цветочные венки и захотел спать с мужиками. я бы на месте его знакомых мужского пола с ним летом мимо клумб не ходила бы, да и мимо похорон тоже)
Не Панорама.
https://www.rbc.ru/spb_sz/29/01/2023/63d647089a794733817697da
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2023/01/29/9/1675007817176086748.jpg)
Не, явление не запретишь, но можно запретить смотреть на небо после дождя
В моем городе есть магазин РАДУГА ремонта. Ну вы поняли что на логотипе. Жду че будет) обязательно отпишусь в темн.Сеть магазинов косметики "Улыбка радуги". На логотипе - она самая.
ничего не добившийся в жизни и ничего не стоящий убоженькаЭто ты про чиновников? Так они добились куда больше нас с тобой вместе взятых раз так в сто.
Не Панорама.В Питере есть мероприятие, которое не называется "Белые ночи"? А, ну да, уже нет ;D.
https://www.rbc.ru/spb_sz/29/01/2023/63d647089a794733817697da
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2023/01/29/9/1675007817176086748.jpg)
А как же "Алые паруса"? ;DА я чот думал, что это в Маааацкве.
В моем городе есть магазин РАДУГА ремонта. Ну вы поняли что на логотипе. Жду че будет) обязательно отпишусь в темн.
Это ты про чиновников?Про жалобщиков, выискивающих в обертках мороженного и значках на рюкзаках подростков кошмарную гейскую пропаганду.
Это ты про чиновников? Так они добились куда больше нас с тобой вместе взятых раз так в сто.Ну так чиновники вроде к радуге претензий не имеют.
эта радуга, эмблемой выбрана была не просто так, уверен.:o
Детям нравится радуга. Игрушки всякие с ней выбирают, рисуют, в дождик смотрят и восторгаются.
Потом подрастают - а оказывается, всю свою сознательную жизнь они любили лгбт эмблему. Значит это что-то общее, родное, чувствуется некая приобщенность.
Этакий дьявольский план с заделом на молодое поколение.
только не говорите челику, что у лгбт не один флаг, и там задействовано гораздо больше цветов (включая даже чёрный и белый), а то у него мир схлопнетсяВот да, флаг ориентации моего ребёнка - чёрно-серо-бело-фиолетовый.
Подозреваю, гомофобы не в курсе таких тонкостей.Я вот не то, чтобы гомофоб, но на все эти флаги честно срать с высокой колокольни. Поэтому да, не в курсе.
Вот да, флаг ориентации моего ребёнка - чёрно-серо-бело-фиолетовый.
Подозреваю, гомофобы не в курсе таких тонкостей.
Хм. Я не гомофоб по вполне объективной причине, но я тоже "не в курсе таких тонкостей".Ну, Вы и Вы, Сансет, на радугу вроде не нападали с воплями "запретить и сжечь".
Ну чувак сверху, как его там, гомофоб, больной головушкой. Приплёл радугу к чему-то, флаги шестицветные, не ведая, что у лгбт+ цветов во флагах намного больше. Но высрался вот.
Хотя, может, это был такой супертонкий юмор и непонятый херов начинающий (и уже, видимо, кончивший) стендапер.
Ну, Вы и Вы, Сансет, на радугу вроде не нападали с воплями "запретить и сжечь".
Вот да, флаг ориентации моего ребёнка - чёрно-серо-бело-фиолетовый.да, они очень тупые. можно быть увешанным символами лгбт с ног до головы, если среди них нет радуги, они и не выкупят)
Подозреваю, гомофобы не в курсе таких тонкостей.
Какая прекрасная иллюстрация принятия эпилептоидного дискурса общества для комфортного существования внутри его)
Это не до*б, я просто тупой. Объясни, пожалуйста. :-\Это прелюдия перед скучным срачем, не обращай внимания.
Это не до*б, я просто тупой. Объясни, пожалуйста. :-\
Введение в обязательную программу с начальных классов школы ликбеза - да, есть шизофреники, есть лишние хромосомы, и есть лгбт. Люди больны. Не хотят ходить к психологуМеня так умиляет эта уверенность, что достаточно походить к психологу, чтобы излечиться от "неправильной" ориентации :D Два столетия кряду лучшие умы пытались разобраться, как ориентация работает и можно ли на неё в принципе повлиять, ничего особого не достигли. Но диванные теоретики железно уверены, что существуют какие-то хитрые психологические приёмы или волшебные таблетки, превращающие ЛГБТ в гетеро, просто власти скрывают. Зачем-то. ;D
+1. Кругом форсится радужный флаг, его и знаю. На ЛГБТ-парайдах тоже других знамен не видел.Подозреваю, гомофобы не в курсе таких тонкостей.Я вот не то, чтобы гомофоб, но на все эти флаги честно срать с высокой колокольни. Поэтому да, не в курсе.
Обобщения люблю
Не знаешь мульона флагов лгбт - ты гребаный гомофоб.
Не знаешь пары сотен флагов стран мира - ты гребаный географофоб?
Это так работает?
Мммм, и сильный своим рацио whc, конечно же, запросто приведет примеры стран, в которых не так, да? :)Что именно не так?
только не говорите челику, что у лгбт не один флаг, и там задействовано гораздо больше цветов (включая даже чёрный и белый), а то у него мир схлопнетсяТехнически, именно флаг ЛГБТ - он один. А флаги Л, Г, Б, Т и прочих - они отдельные.
Меня так умиляет эта уверенность, что достаточно походить к психологу, чтобы излечиться от "неправильной" ориентации :DВообще, психолог может помочь от острой несамодостаточности, из-за которой отсутствие отношений и демонстрации их становится поводом для диких страданий.
Прилетел среньк от Хиги что так в любом государстве.Если "рациональностью" называть свои субъективные хотелки, то да, это был бы "среньк". К несчастью (на самом деле, наоборот), если смотреть с точки зрения логики, а не дроча whc на те или иные...установки, любое государство строится вокруг сверхценной идеи или нескольких, в развитых государствах самые популярные - ценность ресурсов, человеческой жизни, законов. Поскольку никакого логического, объективного обоснования выделения этих ценностей среди других, вплоть до насильственного подчинения им образа жизни всего населения, обоснование является иррациональным, а маниакальность контроля о том что это именно идеи сверхценные.
Увы, нет. Но как я и сказал - рацио тут бессильно)
Вообще, психолог может помочь от острой несамодостаточности, из-за которой отсутствие отношений и демонстрации их становится поводом для диких страданий.Может. А ещё может помочь от острого желания залезать на шкаф и давать другим непрошенные советы, как именно нужно и не нужно демонстрировать отношения. Самодостаточность — великая сила ::)
Может. А ещё может помочь от острого желания залезать на шкаф и давать другим непрошенные советы, как именно нужно и не нужно демонстрировать отношения. Самодостаточность — великая сила ::)Так вопрос не в самой несамодостаточности, а именно в страданиях. То, что не приносит проблемы в жизни, не болезнь и не проблема. Несамодостаточность, из-за которой появляется зависимость от отношений и положительной оценки их окружающими, со страданиями и вот этим всем - это проблема. Если несамодостаточность просто...есть, или приносит незначительный дискомфорт, то всё ок.
Несамодостаточность, из-за которой появляется зависимость от отношений и положительной оценки их окружающими, со страданиями и вот этим всем - это проблема.
То есть у подавляющего большинства гетеросексуалов бааааальшие проблемы. ;DЯ бы исправила на людей.
Гомофобы сильно страдают от того, что не приносит проблем, не болезнь и не проблема.Эмм...Не все? Типа, это как утверждать, что от воровства пострадали все, кто против воровства. Но это я так, придираюсь к словам :)
Эмм...Не все? Типа, это как утверждать, что от воровства пострадали все, кто против воровства. Но это я так, придираюсь к словам :)
И да, проблема, это было обмусолено на предыдущих страницах.
К гомофобам, которые не транслируют свою точку зрения (без этого же можно жить, это не влияет на качество их жизни), не принимают и не выступают за принятие гомофобных законов, у меня претензий нет.
Так что мы говорим про тех, кто показательно страдает от того, что не приносит проблем, не болезнь и не проблема.
От того, что что-то для вас не проблема, проблемой это быть не перестаёт ¯\_(ツ)_/¯
От того, что вам это кажется проблемой, оно проблемой не становится.
Чую зарождение очередного витка обсуждения «что вред, а что не вред»Было б тут ещё что обсуждать, а так...Очередной принесённый виток нытья о том, что геи ущемляют, форумное ответное нытьё о том, что геев ущемляют, нытьё о том, что ущемлённые ущемлением ущемляют (здравствуйте, это я), повторить десять тысяч раз.
И снова здравствуйте ;D
Чую зарождение очередного витка обсуждения «что вред, а что не вред»Скорее очередной виток "я лучше других знаю, что проблема, а что не проблема"
И снова здравствуйте ;D
Скорее очередной виток "я лучше других знаю, что проблема, а что не проблема"
А вот рассказывать людям, что их и мои базовые ценности (типа жизнь без насилия — самое главное, остальное происходит из этого) вовсе не для всех являются таковыми, мне понравилось. Кажется я буду это делать до конца жизни ;DТеперь мне хочется идти и рассказывать об этом всем подряд, это ж был бы почти Plague Inc. в реальности :D
В твоем конкретном случае не так то, что ты регулярно ленишься сам читать, о чем речь и на что именно ты отвечаешь, и всё ждёшь, пока разжуют. :)Мммм, и сильный своим рацио whc, конечно же, запросто приведет примеры стран, в которых не так, да? :)Что именно не так?
Меня так умиляет эта уверенность, что достаточно походить к психологу, чтобы излечиться от "неправильной" ориентации :D Два столетия кряду лучшие умы пытались разобраться, как ориентация работает и можно ли на неё в принципе повлиять, ничего особого не достигли. Но диванные теоретики железно уверены, что существуют какие-то хитрые психологические приёмы или волшебные таблетки, превращающие ЛГБТ в гетеро, просто власти скрывают. Зачем-то. ;DПри чем "пытались разобраться" включало в себя репаративную терапию, то есть активные попытки, собсно, "исправить", включая не только "психотерапию", но и хирургические и нейрохирургические методы. И чот примерно никакого результата, кроме искалеченных физически и психически людей, еще более несчастных, чем от социального/религиозного давления до "терапии".
А в том и прикол, что все лучше знают, что для них проблема, и совсем не хотят вникать, что проблема для других)Нет-нет, выше как раз решают, что проблема, а что нет для других.
Если "рациональностью" называть свои субъективные хотелки, то да, это был бы "среньк". К несчастью (на самом деле, наоборот), если смотреть с точки зрения логики, а не дроча whc на те или иные...установки, любое государство строится вокруг сверхценной идеи или нескольких, в развитых государствах самые популярные - ценность ресурсов, человеческой жизни, законов. Поскольку никакого логического, объективного обоснования выделения этих ценностей среди других, вплоть до насильственного подчинения им образа жизни всего населения, обоснование является иррациональным, а маниакальность контроля о том что это именно идеи сверхценные.
Да, мне лень лопатить форум, потому что кому-то было лень процитировать то, на что написал ответ, как это делают нормальные люди.
В твоем конкретном случае не так то, что ты регулярно ленишься сам читать, о чем речь и на что именно ты отвечаешь, и всё ждёшь, пока разжуют. :)
Удобно строить заключения на ложных посылках. Только вот зря.
Потому что обоснование есть - гуманистические ценности, в отличие от архаичных скреп, позволяют объединять во внутренне непротиворечивое общество самых разных людей.
Но тут никто никому не советовал дрочить. Что же вы мне тогда возвращаете? ???
Понимаю, сложно. Поэтому возвращаю совет - идите подрочите, авось попустит.
Удобно строить заключения на ложных посылках. Только вот зря.
Потому что обоснование есть - гуманистические ценности, в отличие от архаичных скреп, позволяют объединять во внутренне непротиворечивое общество самых разных людей.
Их гуманистически изолируют от общества "социальными" методами (культура отмены, баны на площадках для общения и т.д)? Может, гуманистически сажают в тюрьмы, казнят, я хз? Если "гуманистическое" общество объединяет самых разных людей только когда эти люди гуманистически одинаковые, а всех не гуманистически одинаковых тем или иным образом выживают, то чем оно отличается от точно такого же "скрепного" общества, которое объединяет одинаково скрепных людей и вышвыривает всех лишних? Только выбором сохраняемой группы, получается.
Неплохой пример как сверхценная идея заставляет разум изворачиваться вьюном и притягивать за уши любые возможные оправдания.
Вы так говорите как будто отменять и банить агрессивных м*даков, не способных освоить простейший принцип "живи сам и давай жить другим" - это плохо)
Да, единственная нетолерантность, которая нужна при таком подходе, это нетолерантность к нетолерантности.
Да, часть людей будет страдать от невозможности оскорблять, дискриминировать, подвергать насилию, et cetera - но по идее и в нашем скрепном обществе людей, предпочитающих радикальные формы выражения неприязни, не так много в относительном выражении.
Остальным определенные группы просто не нравятся. Их никто и не заставит любить в любой форме, от выражения приязни и до обязательности секса.
Некорректным является и сравнение охраняемых групп.
Просто потому что объем рисков и привилегий у них несопоставимо разный.
В гуманистическом обществе гетеронормативный скрепоносец ограничен только в формах выражения своей неприязни.
А условный гей в условной Чечне просто не выживает в дикой природе. И не только в Чечне. Надо очень сильно закрыть глаза и заткнуть уши чтобы не слышать о пытках, убийствах, выдаче пытающихся бежать женщин родственникам на границе, и так далее.
Так что увы, в гуманистическом обществе условная генеральная совокупность страдает сильно меньше от невозможности не принимать остальные группы чем в скрепном обществе страдают все остальные группы кроме генеральной совокупности....Что приводит нас к тому, что подход обеих групп одинаков. И те и другие говорят, что вот их страдания самые страдательные, а у других фигня, и вообще их меньше, потому они должны подвинуться.
В гуманистическом обществе гетеронормативный скрепоносец ограничен только в формах выражения своей неприязни.
А условный гей в условной Чечне просто не выживает в дикой природе.
В скрепном обществе негетеронормативный гомофил ограничен только в формах выражения своей приязни.
А условный скрепоносец в условной Швеции просто не выживает в дикой природе.
Так что увы, в гуманистическом обществе условная генеральная совокупность страдает сильно меньше от невозможности не принимать остальные группы чем в скрепном обществе страдают все остальные группы кроме генеральной совокупности.
Вы так говорите, будто это хорошо и так и надо. Коли вы (я, Вася Пупкин) такой же неадекват, как они, который готов выдавливать людей из общества ради своих сверхценностей, "если не как я, то ату их" и прочее, то какая между всеми разница?
Ага. Что превращает толерантность в обычное продавливание своих хотелок и всего хорошего для тех, кто нравится, а для тех, кто не нравится, наоборот пинков. Борьба за власть, ничего больше.
Если вы толерантны только к "своей" группе, то вы не толерантны. Ну, или я тоже толерантна, просто вы толеоантны к гомофилам, а я к гомофобам, лол.
Много. Просто объекты неприязни у всех свои, потому если спросить "надо ли бить/ругать категорию X", положительно ответит не большинство. А вот если спросить "есть ли ситуации, когда можно/нужно бить/ругать кого-то? Какие и кого?", то у подавляющего большинства вариант-другой найдётся.
Требование не выражать неприязнь или регламентация её выражения - тоже принуждение к любви.
Корректным, потому что риски и привилегии субъективны, а потому не имеют значения.
Таки и? Разговор изначально шёл об объективном. Страдания, как и любые эмоции, субъективны. Потому я вообще не понимаю, причём тут чувства гомофилов, скрепышей и прочих. Вы же про рациональность задвигали?
Разница между подходами, как бы вам того ни хотелось, объективна.
Законный запрет на дискриминацию и насилие для всех групп против преступного даже по нашим скрепным законам насилия и незаконной дискриминации.
Ваше уважаемое "большинство" почему-то предпочитает методы выражения, находящиеся за пределами законов, обслуживающих интересы большинства.
Может просто надо не быть преступником и мудаком - и вопроса даже не возникнет?)
Я в восхищении, убийство субъективно, избиения и лишение свободы субъективно.
Похоже что только ваша слепая вера в собственную непогрешимость.
Отсутствие плохого != предоставление хорошего.
Я считаю необходимым толерантное отношение ко всем группам кроме считающих возможным деструктивное поведение по отношению к другим группам.
В том числе внутри этого самого подавляющего большинства. Потому что каждый группирует множество по своему.
Проще и эффективнее обеспечить гуманистичное отношение ко всем чем пользоваться заведомо дефективным подходом по определению генеральной совокупности, которая чем больше, тем неоднороднее.
То есть если аноним не разбил вам лицо - то уже любит?
Прикольно)
Вы спешите. Сначала стоит доказать их субъективность.
Объективность хоть как-то подтверждается соответствующими негативными событиями в криминальной хронике.
И если вы не понимаете при чем тут чувства скрепышей ^, то рассыпается ваша же аргументация что надо принимать во внимание их неприязнь.
Я это уже давно делаю, это вы что-то никак не подтянетесь.
Да, давайте отметём все страдания и эмоции. Уверены что хотите это сделать?)
А условный скрепоносец в условной Швеции просто не выживает в дикой природе.И что же такого страшного делают со скрепоносцами в Швеции (или аналогичных странах)?
Гея даже в Чечне не станут бить и убивать, если он ведёт себя как гетеро. Гетеро изобьют и убьют, если он в Чечне будет вести себя как гей. Геи могут вести себя как гетеро, гетеро могут вести себя как геи. И геи как геи, а гктеро как гетеро себя вести тоже могут, если что. Мысли, сами понимаете, никто яитать не умеет. Из этого следует, что риски в Чечне и для тех, и для других зависят от поведения, и что "бытие" гетеро или геем не имеет значения, в Чечне ты гей, если ведёшь себя как гей.
А дальше всё зависит от того, что мы считаем хорошим, плохим, нормальным. Вы считаете, что поведение гея нормально, естественно, потому быть геем в Чечне - риск, а гетеро - привилегия. А я считаю, что вести себя как гей где угодно не нормально, а вести себя как гетеро - норма. Потому быть (т.е. вести себя как) гетеро это не привилегия, а обязанность, а поведение гея - это не риск, а забивание на обязанность. Как если бы речь шла не о геях и гетеро, а о ворах и законопослушных - быть даконопослушным не привилегия, а норма и долг, нарушитель будет съеден.
Есть два стула. Или то, что допустимо законами, априори не преступно, потому что преступник - тот, кто нарушает закон. Или преступность деяний определяется не законами, а субъективными моральными установками, и тогда ваш "законный запрет на дискриминацию" точно также незаконен, просто потому что другая сторона так считает.
Нет, субъективен объём рисков и привелегий, о которых вы говорили. Факты событий объективны, событие или произошло, или не произошло, оставим котов в коробках Шрёдингеру. Субъективно отношение к ним. Субъективна необходимость той или иной реакции на события.
И что же такого страшного делают со скрепоносцами в Швеции (или аналогичных странах)?
Побивают камнями? Насильно женят на лицах того же пола?
Вопрос, чьи желания будем удовлетворять. Желания тех людей, которых больше по количеству, или по какому-то другому принципу?Тех, у кого желания правильные.
Кстати активного скрепоносца в Швеции (который например бьёт детей и жену) могут и посадить, мне кажется. Детей просто отнимут, а за жену посадятПламенного сторонника ЛГБТ, который бьёт жену и детей, тоже могут посадить. Насилие — всегда насилие, вне зависимости от того, подкреплено оно обоснованием из литературного памятника древнего мира, или нет.
Вопрос, чьи желания будем удовлетворять. Желания тех людей, которых больше по количеству, или по какому-то другому принципу?Те, которые несут обществу меньше агрессии и напряжённости.
И что же такого страшного делают со скрепоносцами в Швеции (или аналогичных странах)?Так мы ж говорим не о тех, кто сидит, молчит и нифига не делает. Геев, которые ни словом, ни делом не показывают, что они геи, тоже за гейство не побьют. Даже в Чечне.
Побивают камнями? Насильно женят на лицах того же пола?
О, подвезли обвинение жертвы.
Скучно напомню вам, что согласно принятым в РФ согласно воле большинства законам, существует очень немного причин, исключающих ответственность за подобные деяния.
Так что даже ведущий себя как условный гей потерпевший остается таковым, а преступник, как бы вы ни пытались легитимизировать его действия, остается преступником.
Я понимаю что вам хочется иметь законное право ходить по улицам и издеваться над всеми, кто покажется вам (по вашему субъективному мнению) геями, но к счастью до этого далеко.
Сяду между ними. Если запрет на дискриминацию законен, то он не преступен.
Увы, объективен. Объем риска или привилегий объективно выражается в вероятности наступления фактов событий.
Субъективна именно оценка этой вероятности.
Дискриминируемые группы объективно имеют меньше привилегий и подвергаются большим риском.
Но вы считаете что это хорошо, а я - что плохо. Субъективность начинается здесь.
Доктор, меня все игнорируют
Пламенного сторонника ЛГБТ, который бьёт жену и детей, тоже могут посадить. Насилие — всегда насилие, вне зависимости от того подкреплено оно обоснованием из литературного памятника древнего мира, или нет.
Те, которые несут обществу меньше агрессии и напряжённости.Почему?
Те, которые несут обществу меньше агрессии и напряжённости.
Те, которые несут обществу меньше агрессии и напряжённости.Т.е. лучше повлиять на 5% чем на 50% ради мира?
то блин козе понятно
Уж такие азбучные истины должны быть понятны и без вопросов.
Зависит от степени влияния. Расстрелять/посадить/лоботомировать 5 процентов однозначно хуже, чем не позволять 50 процентам отравлять жизнь меньшинству.Те, которые несут обществу меньше агрессии и напряжённости.Т.е. лучше повлиять на 5% чем на 50% ради мира?
Так мы ж говорим не о тех, кто сидит, молчит и нифига не делает. Геев, которые ни словом, ни делом не показывают, что они геи, тоже за гейство не побьют. Даже в Чечне.Так напишите про Канаду, Швеция же в примере условно.
Так что хз, какие конкретно законы в Швеции, но ставлю на запреты хейтспича, битья морд за нескрепность, принуждение к браку с противоположным полом, называние трансов в соответствии с их реальным полом и...Как там ещё скрепность выражают?
Эх, надо было про Канаду писать, хоть немного, но больше про неё знаю, вот, не сообразила...
Хотеть и делать - разные вещи. Какой-то максимально странный вопрос. Если скрепоносец желает бить жену и жечь геев, а геи желают спокойно жить, чтобы их никто не жег и не ущемлял в правах, то блин козе понятно, чьи желания следует удовлетворять.Проблема в том, что так так просто и понятно для козы всё бывает лишь в частных случаях, и совсем не во всех. А что делать, когда скрепному хочется спокойно жить, а от поддержки ЛГБТ ему неспокойно? А что, если геев он хочет жечь только в ответ на своё неспокойствие? А если вообще не хочет ни жечь, ни бить, но только при каких-то условиях, которые не нравятся жёнам и геям? А если жена хочет, чтоб её били, и вообще большинство жён этого хочет, прям кушать не могут, хотят вменить в обязанность их бить? А если как у вас в примере, но скрепоносец считает, что права на гейство нет ни у кого, а гей считает, что оно есть у всех, кто тогда чьи права нарушает? А если все хотят жечь всех?
Зависит от степени влияния. Расстрелять/посадить/лоботомировать 5 процентов однозначно хуже, чем не позволять 50 процентам отравлять жизнь меньшинству.Но тогда условие о количестве напряжённости и агрессии может не выполняться. Потому что если 50% хочет лоботомию для 5%, а им не просто отказывают в этом, но ещё и улучшают жизнь тем 5%, то получится напряжение и агрессия 50% общества. А в случае лоботомии - пяти.
Расстрелять/посадить/лоботомировать 5 процентов однозначно хуже, чем не позволять 50 процентам отравлять жизнь меньшинству.Так никто не предлагает тут расстрелять/посадить/лоботомировать 5 процентов.
Но тогда условие о количестве напряжённости и агрессии может не выполняться. Потому что если 50% хочет лоботомию для 5%, а им не просто отказывают в этом, но ещё и улучшают жизнь тем 5%, то получится напряжение и агрессия 50% общества. А в случае лоботомии - пяти.Если эти 50% от невозможности лоботомировать 5% просто поворчат на кухне и постепенно забудут об этой теме, то это явно лучше, чем если 5% будут кончать с собой, уходить в леса или даже устраивать теракты, т. к. во втором случае уровень напряжённости будет выше.
Так важна агрессия, или нет?
Мы же говорим о деяниях, сцепленных с сущностью. Скрепоносца, пропагандирующего ЛГБТ, посадят в РФ, как и гея. И бьющего жену гея-скрепоносца посадят. Вызодит, геям и скрепным в Чечне также ок, как геям и скрепным в Швеции?Бьющих жену посадят и там, и там, вне зависимости от их ориентации. За то, что могут посчитать пропагандой ЛГБТ в РФ, в Швеции не посадят. В разных странах разные критерии того, что считать преступлением, разные наказания. Ни о какой эквивалентности речи не идёт.
Так никто не предлагает тут расстрелять/посадить/лоботомировать 5 процентов.Тогда конкретизируйте вопрос.
Если эти 50% от невозможности лоботомировать 5% просто поворчат на кухне и постепенно забудут об этой теме, то это явно лучше, чем если 5% будут кончать с собой, уходить в леса или даже устраивать теракты, т. к. во втором случае уровень напряжённости будет выше.
Так напишите про Канаду, Швеция же в примере условно.Так и законные запреты на гейства и незаконные избиения геев в Чечне тоже не исключительно на геев распространяются, а на всех, кто себя "не так" ведёт. И геев это всё может не затронуть. А ещё геи геев могут там незаконно бить за гейство. Тогда, получается, что никого не ущемляют в тех странах, где законы просто распространяются на всех, а преступником может стать каждый. И никаких особых "рисков" и "привилегий" у геев и скрепных в Чечне нет.
И сомневаюсь, что где-либо запрещены хейтспич, битьё морд и принуждение к браку исключительно в адрес ЛГБТ, а в адрес традиционных многодетных семей дозволяется.
И сомневаюсь, что где-либо запрещены хейтспич, битьё морд и принуждение к браку исключительно в адрес ЛГБТ, а в адрес традиционных многодетных семей дозволяется.А что где-то разрешены хейтспич, битьё морд и принуждение к браку исключительно в адрес ЛГБТ?
Duuuude.Да, мне лень лопатить форум, потому что кому-то было лень процитировать то, на что написал ответ, как это делают нормальные люди.
В твоем конкретном случае не так то, что ты регулярно ленишься сам читать, о чем речь и на что именно ты отвечаешь, и всё ждёшь, пока разжуют. :)
предпочтя прятаться за словоблудиемНо-но, не за словоблудием, а за рацио.
Снимите номер уже. >:( ;DДык это минимум за час платить. Ты думаешь, Мяут час будет целиться?)
Снимите номер уже. >:( ;DНЕТЬ.
Ииии... мы возвращаемся к пункту про условия, круг замкнут, всем спасибо, расстреляны. :)::)
Доктор, меня все игнорируютПотому что ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему >:(
НЕТЬ.
Это исключительно церебральные отношения. :P
Нет. Потому что понятие риска и привилегий субъективны. Больший шанс быть убитым - это риск или привилегия? А если я мечтаю быть убитой? Вот-вот. А может, ни то, ни другое - просто нейтральная вероятность получения одного или другого события (т.е. убили/не убили)
Риск и привилегия - оценочные суждения.
А на культурном уровне быть убитым/подвергнутым насилию/дискриминируемым/порицаемым и так далее всё же является негативным исходом.
Но на чьём культурном уровне? В некоторых культурах достойно умереть - это счастье, потому что за этим последует некая разновидность рая
Так что ваше личное восприятие рисков имеет значение только для вас и не применимо ни для культуры, в рамках которой мы рассматриваем понятие, в целом, ни для другого человека пока он не согласится с вашей интерпретацией.
Возвращаясь к условным геям - пока они не согласятся что для них положительным исходом является быть убитыми, вы не можете применять к ним свое оценочное суждение.
А на культурном уровне быть убитым/подвергнутым насилию/дискриминируемым/порицаемым и так далее всё же является негативным исходом.
Выглядит как до*б до пуговиц или попытка оправдать насилие, я даже не знаю что лучше.
Вероятность что жертвы придерживаются культурного кода, где быть убитым или подвергнуться насилию за счастье, пропорциональна распространенности таких культур.
Валяйте, давайте примеры. Радикальных исламистов сравнительно мало, самураи повымерли, скандинавские язычники выродились в воннаби-викингов.
У нас таких идиотов как отдельной культуры и не было.
А мы в рамках какой культуры разговариваем если контекст российский? Можно поугадывать.Так в рамках российского контекста, наверное надо решать? ::)
Не хотят ходить к психологу, излечивать свои душевные шанкры, это плохо, можно их понять.Покажи хоть одного психолога, который успешно лечит людей от гомосексуализма.
Люди с эпилептоидной акцентуацией склонны к фиксации на сверхценной идее, причем отдаются вере в неё до конца, невзирая на любые рациональные аргументы против нее.А ведь это та самая игра, в которую можно играть вдвоём.
Мне вот на буй не упёрлось изучать цвета ваших гомофильских флагов.только не говорите челику, что у лгбт не один флаг, и там задействовано гораздо больше цветов (включая даже чёрный и белый), а то у него мир схлопнетсяВот да, флаг ориентации моего ребёнка - чёрно-серо-бело-фиолетовый.
Подозреваю, гомофобы не в курсе таких тонкостей.
Покажи хоть одного психолога, который успешно лечит людей от гомосексуализма.Давай от начала пойдём.
Кажется Треш Смеш рассказывал, что таких немало среди религиозных.
Покажи мне гомосексуалиста, который искренне хочет избавиться от своей мерзкой похоти.
Кажется Треш Смеш рассказывал, что таких немало среди религиозных.Тут в чём фишка - рассказывать могут всё что угодно. А хотеть - совершенно другого.
Давай от начала пойдём.
Покажи мне гомосексуалиста, который искренне хочет избавиться от своей мерзкой похоти.
вот да такие есть много или нет, но это жутко. Человек считает себя грязным и неправильным потому что хочет запретного.Кажется Треш Смеш рассказывал, что таких немало среди религиозных.
Покажи мне гомосексуалиста, который искренне хочет избавиться от своей мерзкой похоти.
Так не ради мимокрокодилов, а ради Бога
Мне вот на буй не упёрлось изучать цвета ваших гомофильских флагов.Предупреждение, провокации.
Вы что, рил считаете, что кто-то вменяемый будет считать полоски и различать их по оттенкам?
Про ориентацию "моего ребёнка", это жесть конечно.
Не напомнишь, кстати, в каких местах потерялись готы, эмо, и прочие говносубкультуры?
Нет, поддержка со стороны родителя, это конечно прекрасно, и всячески приветствуется.
Но если ребёнокот безысходностизалез в такие дебри, возможно были нарушены какие-то его базовые потребности и ориентиры?
У вас полная семья? Папа где находится? Рядом?
Предупреждение, провокации.Сначала хотел послать тебя в сраку, ну, как заведено.
Полиция Ставрополья проверит детский сад на пропаганду ЛГБТ из-за цветных скамеек
Правоохранительные органы Ставропольского края намерены проверить детский сад на пропаганду ЛГБТ после жалоб в отношении учреждения со стороны местного жителя, пишет Telegram-канал «Осторожно, новости». Скамейки дошкольного учреждения окрашены в цвета радуги.
По информации издания, в полицию обратился 65-летний житель города Ессентуки и пожаловался, что лавки в детском саду «Зоряночка» раскрашены в цвета радуги. Пенсионер счел это пропагандой ЛГБТ. Полицейские намерены провести проверку по данному заявлению.
Ранее Роскомнадзор запустил систему на основе искусственного интеллекта (ИИ) «Окулус», способную находить запрещенный контент на фото или видео, включая экстремизм, пропаганду ЛГБТ и порнографию. Представитель подведомственного РКН Главного радиочастотного центра рассказал «Ведомостям», что тестирование системы прошло в декабре 2022 года, а в январе 2023-го началась интеграция с другими инструментами мониторинга.
В январе журнал «Театр» сообщил, что один из крупнейших российских театральных фестивалей «Радуга» сменил название на «Международный театральный фестиваль Театра юных зрителей А. А. Брянцева». По словам Светланы Лаврецовой, такая инициатива последовала «на опережение», чтобы «не выглядеть теми, кто пропагандирует ЛГБТ». Сама руководитель фестиваля при этом считает, что ситуация с ассоциацией ЛГБТ и радуги «доходит до маразма».
Самые страшные слова наших дней - сочетание "неравнодушный гражданин".Я тебя умоляю.
Равнодушные им не нравятся, неравнодушные тоже.Им идиоты не нравятся.
Поди ещё и присел на неё!А на соседнюю мать посадил )).
Приказ Минздрава: в России с 1 июля появятся сексологи с правом принудительного лечения
Минздрав России скорректировал порядок оказания медицинской помощи при психических расстройствах и расстройствах поведения. Соответствующий приказ ведомства, размещенный на официальном портале правовой информации, вступает в силу с 1 июля.
Согласно документу, в психоневрологических диспансерах и поликлиниках появится, в частности, кабинет сексолога. Эти специалисты должны оказывать помощь людям, «страдающим психическими расстройствами, связанными с половым развитием и ориентацией», а также будут иметь право применять «совместно с врачом-психиатром принудительные меры медицинского характера».
В июне Государственная Дума приняла в первом чтении законопроект о запрете операций по смене пола. Согласно инициативе, ЗАГСам будет запрещено вносить соответствующие изменения в документы на основе медицинских справок. Парламентарии предлагают сделать исключение лишь для случаев лечения врожденных физиологических аномалий у детей. Авторами законопроекта выступили спикер Госдумы Вячеслав Володин, а также лидеры всех пяти фракций. По словам Володина, в окончательной редакции документ может быть принят в весеннюю сессию.
Новый Порядок (https://www.garant.ru/news/1585905/) вступит в силу 1 июля 2023 г. Он заменит ныне действующие правила (Приказ Минздрава России от 14 октября 2022 г. № 668н, зарег. в Минюсте 14.11.2022).ссылка на приказ (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202211140024?index=1)
В новом Порядке уточняется, что оказание медпомощи при психических расстройствах и расстройствах поведения осуществляется медицинскими и иными организациями государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения, имеющими соответствующую лицензию на осуществление медицинской деятельности.
Скорректирован перечень заболеваний, при которых медпомощь оказывается в соответствии с данным Порядком. Так, предусмотрено, что оказание медпомощи осуществляется при заболеваниях (состояниях), входящих в рубрики МКБ-10 F00-F09, F20-F99, а также с подозрением на психические расстройства.
Таким образом, по сравнению с нынешними правилами в список дополнительно вошли расстройства психологического развития (F80-F89) и психическое расстройство без дополнительных уточнений (F99). В то же время в нем больше не значатся психические расстройства и расстройства поведения, вызванные употреблением психоактивных веществ (F10-F19). Кроме того, как уже указано выше, медпомощь на основании нового Порядка может оказываться и при подозрении на психические расстройства.
Отметим еще несколько новшеств.
Новым Порядком предусмотрена возможность оказания медпомощи при психических расстройствах и расстройствах поведения вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой медицинской помощи, в транспортном средстве при медицинской эвакуации).
А..а... Это не утка? Хочется думать, что всё же да.А в чем проблема? Насколько я понимаю, критерии того, что попадает под необходимость принудительного лечения, никто не изменял. Изменили перечень заболеваний, при которых в принципе оказывается помощь (не принудительная, а вообще).
В России с 1 июля появятся сексологи с правом принудительного лечения (https://lenta.ru/news/2023/07/01/sexologist/)
1. Принудительные меры медицинского характера могут быть назначены судом лицам:В общем, если совершить что-то из УК, то тебя могут полечить насильно. Сравниваем с заголовком - ах, вот что имелось в виду - теперь преступников-психов могут лечить вместо тюрьмы не только психиаторы, но и специальные сексологи из психбольницы.
а) совершившим деяния, предусмотренные статьями Особенной части настоящего Кодекса, в состоянии невменяемости;
б) у которых после совершения преступления наступило психическое расстройство, делающее невозможным назначение или исполнение наказания;
в) совершившим преступление и страдающим психическими расстройствами, не исключающими вменяемости;
г) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
д) совершившим в возрасте старше восемнадцати лет преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, и страдающим расстройством сексуального предпочтения (педофилией), не исключающим вменяемости.
В Грузии, говорят, пришлось аж спецназ вызывать на местный "парад".
Отряд ОМОН прибыл на гей-парад до его начала, поэтому возглавил колоннуКВН
Решение суда не коснется частной жизни россиян с нетрадиционной ориентацией/_-
Верховный суд удовлетворил иск Минюста о признании экстремистским движения ЛГБТ и запрете его деятельности в России, передает корреспондент «Ведомостей». Суд рассматривал иск без участия ответчика в течение трех часов.
Слушание проходило в закрытом режиме – без слушателей и представителей СМИ. Около здания ВС на Поварской улице в Москве собралось менее десяти активистов, поддерживающих движение, без плакатов и символики.
Согласно решению судьи Олега Нефедова, экстремистами также признаны и запрещены структурные подразделения организации. Решение вступает в силу и подлежит исполнению немедленно.
Истец обратился в суд 17 ноября, выявив в деятельности «Международного общественного движения ЛГБТ» «различные признаки и проявления экстремистской направленности, в том числе возбуждение социальной и религиозной розни».
Вместе с тем, по данным «Интерфакса», судебное решение «не затрагивает право граждан на личную жизнь и не повлечет каких-либо негативных юридических последствий». Ограничения связаны с необходимостью соблюдения запрета ЛГБТ-пропаганды, рекламирования, формирования заинтересованности, вовлечения в ЛГБТ-движение, уточняет агентство. «Ведомости» направили запрос в Минюст.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в свою очередь заявил перед этим, что в Кремле не следят за делом о признании экстремистским ЛГБТ-движения, и комментировать отказался.
Глава комитета Госдумы по информационной политике Александр Хинштейн написал в Telegram-канале, что решение Верховного суда – это логичное продолжение государственной политики по защите граждан (в том числе детей) от вредоносного негативного контента. Он напомнил, что в ноябре 2022 г. Госдума приняла законопроект о защите традиционных ценностей, чем был введен запрет на пропаганду ЛГБТ и трансгендерности, пропаганду педофилии и демонстрацию ЛГБТ среди несовершеннолетних, а также информации, побуждающей детей к смене пола.
Старший партнер коллегии адвокатов Pen & Paper Константин Добрынин ранее пояснял «Ведомостям», что в настоящий момент в законе определение экстремизма представляет собой перечень действий, в котором самым размытым является «возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни». По его словам, распространение «идей ЛГБТ» могут подвести под возбуждение социальной розни – как пропагандирующих, по мнению ответственных органов, негативное отношение к социальным группам, выступающим за сохранение традиционных ценностей.
Его коллега юрист Максим Оленичев (признан иностранным агентом) предполагал еще до решения ВС, что «простых представителей ЛГБТ-сообщества» оно не коснется. «В зоне риска» активисты, отмечал юрист.
Решение суда не коснется частной жизни россиян с нетрадиционной ориентациейНу конечно, охотно верится. А еще повышения пенсионного возраста не будет и аборты в частных клиниках никто не запретит. И цены не вырастут.
Луч света в тёмном царстве.Ctrl+C, Ctrl+V
Наконец-то годные законопроекты пошли.
различные признаки и проявления экстремистской направленности, в том числе возбуждение социальной и религиозной розниПод возбуждением религиозной розни подразумевается отрицание того, что гомосексуальность грех и за нее бог накажет, да? ;D
Верховный суд признал экстремистским ЛГБТ-движение и запретил его в РоссииГыыыы, прикольно. Это типа у вас теперь, если ругаешь кого пидорасом, надо добавлять "движение признано экстремистским на территории РФ"?
Ну конечно, охотно верится.Думаешь, статью за мужеложство вернут?
Я за последние несколько месяцев про ЛГБТ слышала куда больше от поборников скреп и всяких традиционалистов, чем от самих ЛГБТ.Я никогда не слышал о проблеме исламского терроризма от исламских террористов. О чем это говорит?
Ctrl+C, Ctrl+V
А я наверняка на это писала, что мужская гомофобия обусловлена латентной, а то и подавленной гомосексуальностью. ;D Панкорушка, ты не помнишь? ::) ;DПопытка хорошая, но нет.
Я никогда не слышал о проблеме исламского терроризма от исламских террористов. О чем это говорит?
А я наверняка на это писала, что мужская гомофобия обусловлена латентной, а то и подавленной гомосексуальностью. ;D Панкорушка, ты не помнишь? ::) ;DА женская?
То есть, если бы представители ЛГБТ не убивали и не калечили своими терактами других людей, то милейшие были б люди, никому бы до них дела не было, но они убивают, поэтому просто забить на них не получается. Ну то есть, они тебе лично не рассказывают о своих проблемах, но они делают больно иначе, скажем так?Я никогда не слышал о проблеме исламского терроризма от исламских террористов. О чем это говорит?
О том, что если бы они не убивали и не калечили своими терактами других людей, то милейшие были б люди, никому бы до них дела не было.
Но они убивают, поэтому просто забить на них не получается. Ну то есть, они тебе лично не рассказывают о своих проблемах, но они делают больно иначе, скажем так.
А представители ЛГБТ, внезапно, ни на кого не нападают и никого не калечат.А, нет. И в чем тогда логика твоего ответа?
Я не гомофоб, но движение в десятых бесило. Точнее активисты бесили. Но меня бы и натуралы, устраиваются парады, забрасывающие мост шариками с краской и что там ещё они делали, тоже бесили бы.Представляю, как ты страдаешь каждое 9 мая ;D. Мужики в ФОРМЕ!!!1111
А, нет. И в чем тогда логика твоего ответа?
Я никогда не слышал о проблеме исламского терроризма от исламских террористов. О чем это говорит?О том, что нет никакой "проблемы ЛГБТ", есть проблема только в гомофобах и мракобесах. И да, сравнивать ЛГБТ с террористами - показатель недалекого ума.
мужики в формеДа?красивые, мне нравятсявыходят на парады тогда, когда их туда позвали. ЛГБТ устраивали акции там, где их видеть не хотели. Это две большие разницы.
Вот бесило, что они себя считали лучше натуралов, мол и гениев-то среди лгбт много (ну так 70% населения в той или иной степени...), и талантливые они поголовно, а натуралы - "быдло". Не люблю когда так делают.Как интересно :-\
Попытка хорошая, но нет.Не параной. Никаких попыток. Я помню, что не единожды такое говорила, только не помню где. ;D
Пускай каждый занимается чем хочет, у нас не смертную казнь ввели же за однополые связи.
Делается это для того, чтобы довольно сомнительный контингент перестал наконец-то бегать с этими радужнымм флагами/ленточками и т.д. пытаясь обратить на себя внимание, какие они не такие.
Да?
Лично я никогда не хотела видеть 2 августа неадекватную агрессивную пьянь в фонтанах центра города, и никто из моего окружения тоже не хотел как-то.
Однако им, почему-то выделили целый свой день, хотя это именно они, а не лгбтшки, устраивают драки, докапываются к прохожим и домогаются женщин.
Как интересно :-\
Они шли по улицам и кричали "кстати, мы лучше натуралов"?
Не параной. Никаких попыток. Я помню, что не единожды такое говорила, только не помню где. ;DДаааа!!!!! Именно!
Согласна. Мне одинаково неприятны целующиеся в гланды мужчина и женщина, две женщины или двое мужчин, доказывающие попутно, что они-де право имеют. :)
А почему неприятны?..
А если они на улице фотографируются и для фотографии целуются или праздник какой-то, новый год, народные гуляния, люди обнимаются и целуются?
При этом супружеская пара м+ж не вызовет наверняка никаких отрицательных эмоций у прохожих, а вот два мужика очень даже могут. Хотя в чём разница?
В том, что представители ЛГБТ вообще никого не трогают. И обычно претензии к ним заключаются в том, что они дескать привлекают к себе внимание, а уважаемым господам смотреть противно. Но в реальности получается, что к ним внимание привлекают сами традиционалисты. А претензии тогда в чём? Что они плохого сделали?Зачем ты меня об этом спрашиваешь? Я выдвигал к ним какие-то претензии?
А вот ЛГБТ экстремизм. В чем он выражается, кстати? Я за последние несколько месяцев про ЛГБТ слышала куда больше от поборников скреп и всяких традиционалистов, чем от самих ЛГБТ.Какая связь между экстремизмом и тем, от кого она слышит об этом движении? Если она хочет сказать, что в этом случае они не могут быть эктремистами, то я привел пример очевидных экстремистов, обладающих тем же признаком.
А можно как-то проследить логику?Я никогда не слышал о проблеме исламского терроризма от исламских террористов. О чем это говорит?О том, что нет никакой "проблемы ЛГБТ", есть проблема только в гомофобах и мракобесах.
Ты как бы от исламских террористах не слышал ничего, но при этом они делают много зла.Ты чо! Сравнивать ЛГБТ с террористами - "признак недалекого ума", так Сну сказала.
И от ЛГБТ ты не слышал ничего, но при этом они не делают никакого зла. Вот как бы в этом разница.
Лично я никогда не хотела видеть 2 августа неадекватную агрессивную пьянь в фонтанах центра города, и никто из моего окружения тоже не хотел как-то.В смысле? У вас голубые (береты) купаются в фонтанах официально?
Однако им, почему-то выделили целый свой день
Встречалась с парнем, который сам не служил, но на десантников слюни пускалС тех пор ты не любишь
На фоне запретов представьте себе, если в коллектив просочится информация, что слесарь Вася "не такой" или что кассирша Катя живет с девушкой?
А уж какой простор для устранения конкурентов и надоевших коллег.Какой? Что изменится?
Будучи представителем группы изгоев ты можешь прятаться и скрываться сколько угодно, но малейший слушок сделает тебя в лучшем случае посмешище в худшем предателя родины со всеми вытекающими.А без запретов было не так?
И дело будет не в том, чем ты занимаешься у себя в спальне за закрытой дверью и задернутыми шторами, а в том, что ты вообще этим занимаешься.Повторяю вопрос - статью за мужеложство возвращают?
Эльф, помимо статей и законов есть еще реакция социума. Это значит очень много.Ну так социум в массе традиционно гомофобен. Законы - следствие, а не причина.
Ну так социум в массе традиционно гомофобен. Законы - следствие, а не причина.
Ну так социум в массе традиционно гомофобен. Законы - следствие, а не причина.Есть исследования, доказывающие это? Мне правда интересно, потому что, на мой взгляд, количество гомофобов в обществе напрямую зависит от политики государства.
Какая связь между экстремизмом и тем, от кого она слышит об этом движении? Если она хочет сказать, что в этом случае они не могут быть эктремистами, то я привел пример очевидных экстремистов, обладающих тем же признаком.
Да такая, что представители ЛГБТ обвиняются чисто в том, что о них слышно. Но от кого слышно? Даже не от них!В чем обвиняются? Кем?
А вот и нет.Да.
Элтон и Фредди до недавнего времени были гениальными исполнителями без ремарок "несмотря на то, что он гей",Большинство представителей общества вообще не ипут, кто это.
группа Тату всемирно популярнойОк, наше общество не гомофобно, а геефобно.
, травести-шоу популярным развлечением
Пока сверху не была спущена команда "фас" никому (ну кроме бабколавок разумеется, эти вне времени) и в голову не приходило кудахтать про постель.Панимашь, какое дело, средний житель евпопейской части постСССР - это отнюдь не юный хипстор. Бабок побольше будет чисто статистчески.
Законы. Тот самый закон СССР о мужеложстве был в пику типа развратному западу.Бред. Советские законы в свое время были чуть ли не самыми либеральными.
Про закон аж пригорело. В моей стране позакрывали кучу российских каналов и прочих СМИ. Думаешь тут население сплошь русофобы и все это следствие?Вашу ситуацию не знаю, у нас русофобы - не всё население, но самая активная и свидомая его часть. Законы - следствие.
А вот и нет. Если не срать традициями в бошки, то социуму фиолетово на то кто куда что сует. Элтон и Фредди до недавнего времени были гениальными исполнителями без ремарок "несмотря на то, что он гей", группа Тату всемирно популярной, травести-шоу популярным развлечением и.д. Пока сверху не была спущена команда "фас" никому (ну кроме бабколавок разумеется, эти вне времени) и в голову не приходило кудахтать про постель.Ты бы это ознакомилась чтоли с законами на загнивающем западе тех же времен, что и принятие закона о мужеложестве в ссср
Законы. Тот самый закон СССР о мужеложстве был в пику типа развратному западу. Думаешь много реальных геев сидело? Большинство было просто неудобными кому-то людьми. Примерно как сейчас отменяют концерты артистов за то, что они не высказали позицию и не записали трек с пафосным названием "Родина", "Отечество" и что-нибудь про березки и кровь в землю.
Про закон аж пригорело. В моей стране позакрывали кучу российских каналов и прочих СМИ. Думаешь тут население сплошь русофобы и все это следствие?
Не, это не так работает. Порой закон это загон в котором должно сидеть стадо и не вякать, иначе штраф/срок.
Конкретно антиЛГБТ закон работает примитивно - закон на стороне хороших, будь хорошим. Как следствие это косвенное разрешение гнобить всех "плохих".
Примерно как сейчас отменяют концерты артистов за то, что они не высказали позицию и не записали трек с пафосным названием "Родина", "Отечество" и что-нибудь про березки и кровь в землю.Не правда ведь.
Не правда ведь.
Отменяют концерты как раз у высказавших свою позицию и задонативших всу.
И поделом, собственно.
Куча артистов не высказывалось и продолжает работать в том же ключе, как и раньше - и никто их не отменяет
«В сети интернет широко разошлись видео, в котором Диана Арбенина поет в поддержку Израиля и солдат ЦАХАЛА (армии Израиля). Вооруженные силы этой страны сейчас проводят военную операцию в палестинском городе Газа, в результате которой гибнут сотни людей, в том числе и дети. Позиция Арбениной лицемерна. Она выступила за военную операцию Израиля, а вот поддержать наших солдат “артистка” до сих пор не нашла ни времени, ни сил», — отметил Грибов.
Ты, видимо, пропустила те части из биографии Арбениной, где она не признавала Крым российским, давала концерты поддержки в Киеве, осуждала сво, и да - не нашла времени на концерт в ЛДНР или хотя бы на высказывание в поддержку мирных жителей ЛДНР.
Но меня бы и натуралы, устраиваются парады, забрасывающие мост шариками с краской и что там ещё они делали, тоже бесили бы.Натуралы и так устраивают парады, "свадьбы" называются ;D Тоже бесят или "это другое"?
А вот и нет. Если не срать традициями в бошки, то социуму фиолетово на то кто куда что сует. Элтон и Фредди до недавнего времени были гениальными исполнителями без ремарок "несмотря на то, что он гей", группа Тату всемирно популярной, травести-шоу популярным развлечением и.д. Пока сверху не была спущена команда "фас" никому (ну кроме бабколавок разумеется, эти вне времени) и в голову не приходило кудахтать про постель.Вот да.
А с каких пор обязательно в ЛДНР выступать?Тебе - совершенно не обязательно
А с каких пор обязательно в ЛДНР выступать?А с каких пор обязательно в Киеве?
Натуралы и так устраивают парады, "свадьбы" называются ;D Тоже бесят или "это другое"?Многих кстати бесят свадьбы. На покойных задолбаях было на эту тему.
Вот нет. Нет отдельно общества, и отдельно мирового правительства, которое злобно срет обществу в бошки. Те, кто срет - порождения этого самого общества, взрощенные на господствующих в обществе паттернах. Вот такой самоподдерживающийся процесс.А вот и нет. Если не срать традициями в бошки, то социуму фиолетово на то кто куда что сует.Вот да.
Тебе - совершенно не обязательно
А тебе обязательно?) че еще не провела? А можно весь списк обязательно и необязательно?
А тебе обязательно?) че еще не провела? А можно весь списк обязательно и необязательно?И мне не обязательно.
Но именно ты начала с претензий «а че не лднр».Ты совсем глюпенькая
Натуралы и так устраивают парады, "свадьбы" называются ;D Тоже бесят или "это другое"?Меня кстати бесят ;D У меня в городе любят под это дело проехаться по всему городу на машинах с незатыкающимся гудением >:( ЪУЪ, вот настоящие пи*оры >:( Желаю этим гадам всего плохого >:(
А только у меня в подписи Сансет не грузится картинка? Там огромный квадрат с вопросительным знаком в середине, в десять раз больше места занимает чем сам комментарий, я уже не могу на него смотреть :'(О, как!
А только у меня в подписи Сансет не грузится картинка? Там огромный квадрат с вопросительным знаком в середине, в десять раз больше места занимает чем сам комментарий, я уже не могу на него смотреть :'(
Вообще какая-то там есть, но размером 0 на 0
КАРТИНКА
Хм. На планшете я не вижу, что там есть, в принципе. Завтра посмотрю на стаце.Так я тоже не вижу, я в вёрстке смотрю.
Так я тоже не вижу, я в вёрстке смотрю.
Я не нашла у себя на планшете, где можно вертку посмотреть. :-[Нажми ф11)))
Канал в Петербурге оштрафовали за пропаганду ЛГБТ показом клипа Лазарева
Телеканал Aiva два раза показал клип на песню Лазарева «Так красиво», где есть кадры с соприкосновением рук двух девушек, что суд расценил как трансляцию «гомосексуальных предпочтений». Размер штрафа — 500 тыс. руб.
Суд в Санкт-Петербурге оштрафовал телевизионную компанию «Аива» по статье КоАП о пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений и смене пола, сообщается в телеграм-канале объединенной пресс-службы судов города.
Компания, которая является редакцией СМИ, получила штраф 500 тыс. руб. за показ клипа Сергея Лазарева на песню «Так красиво» два раза в августе и сентябре этого года. Решение вынес Выборгский районный суд по ч. 3 ст. 6.21 КоАП (нарушение совершено с использованием СМИ или информационно-телекоммуникационных сетей).
В клипе, который вышел в 2017 году, показаны влюбленные пары, в том числе и состоящие из двух девушек, — на кадрах они обнимаются и почти целуются. Помимо них в видео есть много пар, в том числе с детьми. В протоколе суда говорится именно о кадрах с девушками.
«Отдельно стоит обратить внимание на фрагмент, представленный последовательной сменой кадров, демонстрирующих взаимодействующие кисти рук (ласкающие друг друга), чье взаиморасположение в пространстве, их индивидуальные особенности (волосяной покров, форма ногтевой пластины, маникюр, украшения) позволяют их воспринимать как принадлежащие двум разным людям одного пола, то есть потенциально воспринимающиеся как тактильное, чувственное взаимодействие лиц, транслирующих свои гомосексуальные предпочтения. <...> Создается соответствующая установка для аудитории, что люди, состоящие в нетрадиционных сексуальных отношениях, не только не отличаются от представителей гетеросексуальных отношений, но и их предпочтения если не социально одобряемы, то как минимум приемлемы в обществе и равноценны союзу мужчины и женщины», — такая выдержка из протокола приведена в сообщении.
Создается соответствующая установкаКак сделать каминг-аут,
Натуралы и так устраивают парады, "свадьбы" называются ;D Тоже бесят или "это другое"?На свадьбах люди обычно прилично одеты.
На свадьбах люди обычно прилично одеты.
На свадьбах люди обычно прилично одеты.И окружающих не трогают. Ну кроме гудения (давно, кстати, не слышала!).
И окружающих не трогают. Ну кроме гудения (давно, кстати, не слышала!).
Эээ, а геи трогают что ли?Ну шарики с краской имели место, хотя и как-то тихо прошло (может мало подороже вышло?). Драки скорее те, кто против, устраивают... ну наверное, там же есть нюансы. По факту свадеб не требуют особых привилегий (3 дня отпуска за свой счёт вроде, да?) - не путать с "детными", "этодругое", свадьбы гуляют "на свои" (ну ок, парады в РФ на пожертвования, не в РФ не знаю) и там, где это разрешено...
Эт ты слишком рано уходила со свадеб )))) Дивные игрища, где взрослые в памперсах и слюнявчиках суют карандаш в стакан, лопают шарики об задницы женщин и катают куриные яйца из штанины в штанину! Да гей-парад сдохнет от стыда! ;D ;DЭто обычно в ресторане или на базе отдыха происходит - не посреди улицы, где посторонние толпами ходят.
Это обычно в ресторане или на базе отдыха происходит - не посреди улицы, где посторонние толпами ходят.Кстати да. Если геи снимут себе базу/ресторан - пусть там хоть е#утся.
На свадьбах люди обычно прилично одеты.
Что думаете?Глянула клип. Штраф из ниоткуда. Во всяком случае, я "гомо" там не усмотрела, как-то не читается даже, что люди в клипе только в романтичеких отношениях. Мать с ребёнком там мелькнула - пропаганда педофилии выходит? А беременная там как в анекдоте про бордель, должно быть...?
Почесав...Приходит мужик в публичный дом.
Говорит: — Дайте мне проститутку на девятом месяце беременности.
Почесав тыковку и удивясь такому заказу начинают искать такую, и нашли!!! Мужик заходит с ней в номер, поставил ее раком и начинает рукой долго лазить в п..де, та невыдерживает и говорит:
— Ну долго там ещё?
— Сейчас вот только ребёнка задом разверну!!!
А какая связь между неприличной одеждой и гомосексуальностью?Ну когда это организованной мероприятие, где многие полуодеты в это вот все - это заметно.
Среди гетеро тоже есть любители эпатажно одеться в леопардовые микрошорты и прозрачную майку или что-нибудь такое. Если уж запрещать, то всем, иначе как-то несправедливо выходит
То есть если это будет организованное мероприятие, где гетеропары полуголые и размалеванные будут ходить, то претензий не будет что ли? Или как?Это какое-то передергивание. Организованное где? В кафе? Вряд ли претензии будут. По улицам пойдут? Претензии будут (oh shit)
Кстати да. Если геи снимут себе базу/ресторан - пусть там хоть е#утся.
Ну то есть претензия к неприличной одежде?Да вы ж так оторвете.
То есть если пройдет гей-парад, где все одеты в костюмы-тройки, и просто машут флажками в знак поддержки друг друга, не должно быть претензий?
Или всё-таки к сути собрания претензия, а не к одежде?
Не прокатит. На выходных на такие вечеринки нагрянули в поискать наркотиков.М-да. :( Ну, надеюсь, не нашли.
Да вы ж так оторвете.
Не, я понимаю, неудобные моменты проще пропустить. Ок
М-да. :( Ну, надеюсь, не нашли.
Естественно. Ну я про 0 задержаний слышала. В сл раз по-любому «найдут».Просто в мои 18 была я на паре вечеринок оппозиции. А потом на одну из вечеринок нагрянули, нашли наркотики и посадили одного парня. Вой стоял...
Если вводить полицию моды и запрещать неприличную одежду, то проблемы будут ой не у геев.Что вы таки под этим понимаете?
Если мы запрещаем гей-парады, то давайте запретим и шествие бородатых мужиков в расшитых платьях по Невскому, например, проспекту. А то почему-то иконы таскать можно, а боа в перьях нельзя.Где подписать?
Если мы запрещаем гей-парады, то давайте запретим и шествие бородатых мужиков в расшитых платьях по Невскому, например, проспекту. А то почему-то иконы таскать можно, а боа в перьях нельзя.
Ну когда это организованной мероприятие, где многие полуодеты в это вот все - это заметно.Ло, а как вы относитесь к карнавалам в Бразилии/Аргентине и т.д.?
Ну и леопардовые (почему именно леопард? Что, если они станут голубыми -станет лучше) шорты лучше, чем трусы и чулки на мужике. Да, и все. Ну как вариант - сбруя ещё
И в чем такая принципиальная разница между мужиком в трусах на пляже и мужиком в трусах на параде?С тем же успехом можно спросить "в чём разница между голым мужиком на нудистском пляже и посреди улицы". Не каждый же день люди голышом на улицу выходят, да и на рабочую одежду бочку никто не катит, ага.
С тем же успехом можно спросить "в чём разница между голым мужиком на нудистском пляже и посреди улицы". Не каждый же день люди голышом на улицу выходят, да и на рабочую одежду бочку никто не катит, ага.Если голый чел ни обо что в общественных местах не отирается, то пусть ходит. Под одеждой все голые. И люди в грязной рабочей одежде так-то тоже не приветствуются в общественных местах.
Да вы ж так оторвете.
Не, я понимаю, неудобные моменты проще пропустить. Ок
Если голый чел ни обо что в общественных местах не отирается, то пусть ходит.Почему не отирается? Он ж такой же, как и все люди. Почему это вы делите правила поведения в общественных местах для "таких" и "не таких"?
Почему не отирается? Он ж такой же, как и все люди. Почему это вы делите правила поведения в общественных местах для "таких" и "не таких"?Потому что Г - гигиена. Функция одежды в том числе и обеспечение защиты для тела, своего и чужих. Секс в общественных местах негигиеничен. От нахождения рядом с парой геев ничего с тобой не случится.
Но вообще да, к - культура. Гомосексуализм - норма, эксгибиционизм - норма. Что дальше? Секс в общественных местах? Все мы от секса родились, так что и стесняться нечего. Да и в туалет все ходят, и отнюдь не бабочками.
С тем же успехом можно спросить "в чём разница между голым мужиком на нудистском пляже и посреди улицы". Не каждый же день люди голышом на улицу выходят, да и на рабочую одежду бочку никто не катит, ага.Ну не совсем
Потому что Г - гигиена. Функция одежды в том числе и обеспечение защиты для тела, своего и чужих. Секс в общественных местах негигиеничен.Ну так, кто хочет позаботиться о своей гигиене - те и оденутся, и не будут прилюдно трахаться. Меры с перчатками и масками, вон, только на время эпидемии ввели, ну а тут почему иначе?
От нахождения рядом с парой геев ничего с тобой не случится.От нахождения рядом с кем угодно со мной ничего не случится, кроме случаев, когда человек чем-то сильно заразным болеет. Тем не менее, мне было бы неприятненько, если б культура поведения строилась только на том, передаётся ли нечто воздушно-капельным путём.
Ну не совсемТак эта тема буквально посвящена спорам о (не)справедливости законов и простых человеческих претензий. Так-то, у нас и гей-парады запрещены, а другие парады - можно. И голышом ходить нельзя, а вот в это-не-трусы!-шортах можно.
1. Голым нельзя на улице находиться, это, насколько мне известно, административное правонарушение. А в шортах, которые короче, чем некоторые трусы, можно. Как и ходить топлес мужчинам.
2. На нудистский пляж всё-таки массово не ходят, это развлечение на любителя.Так и гей-парады тоже "на любителя". Но раз их ок проводить на улице в одежде на уровне пляжной, то в чём проблема брать не только обычные пляжи, но и нудистские? И не только в дни парадов, иначе странно выходит, нагота - это норма, но только в день парада и только в месте его проведения.
Так эта тема буквально посвящена спорам о (не)справедливости законов и простых человеческих претензий. Так-то, у нас и гей-парады запрещены, а другие парады - можно. И голышом ходить нельзя, а вот в это-не-трусы!-шортах можно.Ну, да
Так и гей-парады тоже "на любителя". Но раз их ок проводить на улице в одежде на уровне пляжной, то в чём проблема брать не только обычные пляжи, но и нудистские? И не только в дни парадов, иначе странно выходит, нагота - это норма, но только в день парада и только в месте его проведения.Проблема в том, что я ни разу не слышала, чтоб кто-то требовал разрешить на гей-парадах ходить в чем мать родила. У Ло, на чей комментарий я изначально отвечала, была претензия к мужикам в трусах. Поэтому я считаю, что приплетение нудистских пляжей тут ни к селу, ни к городу.
Проблема в том, что я ни разу не слышала, чтоб кто-то требовал разрешить на гей-парадах ходить в чем мать родила.Потому что, обычно, просят вне парадов, а просто так.
У Ло, на чей комментарий я изначально отвечала, была претензия к мужикам в трусах. Поэтому я считаю, что приплетение нудистских пляжей тут ни к селу, ни к городу.Это приплетение случилось в ответ на приплетение бразильских карнавалов, которые тоже даже близко не гей-парады.
Это обычно в ресторане или на базе отдыха происходит - не посреди улицы, где посторонние толпами ходят.Ходила в разных городах на гей-парады, совершенно нормально там люди одеты - ну да, не в смокинги, и что?
Потому что, обычно, просят вне парадов, а просто так.Честно, ни разу не видела требований разрешить ходить голыми по улицам.
Это приплетение случилось в ответ на приплетение бразильских карнавалов, которые тоже даже близко не гей-парады.Во время карнавала тоже есть парады, шествия по городским улицам, музыка, перья, весьма откровенно одетые люди.
Тем не менее, мне было бы неприятненько, если б культура поведения строилась только на том, передаётся ли нечто воздушно-капельным путём.
А при чем тут Бразилия, если мы в РФ?Вы в РФ, я - нет. И что с того?
Честно, ни разу не видела требований разрешить ходить голыми по улицам.Да даже сюда, кажется, приносили лет сто назад...С задолбалей, если правильно помню.
Во время карнавала тоже есть парады, шествия по городским улицам, музыка, перья, весьма откровенно одетые люди.И на нудистских пляжах тоже есть откровенно одетые люди. В одних солнечных очках, да. Почему на пляже им можно, а во всех остальных общественных местах - нет?
Или всё-таки дело в том, что для некоторых полуголая женщина в перьях на карнавале - это культура, а полуголый мужчина мужчина на параде - извращение?Только вот дело не в том, мужчина там, или женщина полуголая, а в том, что бразильские карнавалы - часть культуры, а не политическое шествие жаждущих всему миру сообщить, кого они трахают.
Почему?Условия "не портить здоровье другим" не было. Было только нахождение рядом со мной.
Если твоему здоровью вреда не будет, никому другому тоже насильно не портят здоровье, почему тебе неприятно?
И ещё... я понимаю причины, почему они так говорили, но... Вот бесило, что они себя считали лучше натуралов, мол и гениев-то среди лгбт много (ну так 70% населения в той или иной степени...), и талантливые они поголовно, а натуралы - "быдло". Не люблю когда так делают.
Или всё-таки дело в том, что для некоторых полуголая женщина в перьях на карнавале - это культура, а полуголый мужчина мужчина на параде - извращение?На карнавале в Бразилии не довелось побывать, но когда-то нежно любила мультфильм Рио 2011 года. Там в конце как раз карнавал. Мультфильм совершенно детский с типичными героями-злодеями. И тем не менее, в конце довольно упитанный дяденька надевает золотистые труселя-бикини и радостно бежит на карнавал приплясывая. Даже не знаю теперь, не оштрафуют ли за такой мультфильм какой-нибудь семейный канал.
Когда участники карнавалов начнут перед ло приосаниваться, тогда и карнавалыА вот лично вам их риторика ничего не напоминает? Ну такого, 90 лет назад и по другому признаку.осудимобсудим.
Только вот дело не в том, мужчина там, или женщина полуголая, а в том, что бразильские карнавалы - часть культуры, а не политическое шествие жаждущих всему миру сообщить, кого они трахают.Вот, оно!
Да даже если отирается. Мне кажется, тут для самого голого человека будет больше опасности, чем для окружающих. Особенно учитывая что мы все постоянно дышим и разносим свои бактерии по воздуху, вообще уж значения не имеет одет или раздетНу вот мне не нравится смотреть на голых людей на улице. Возможно, потому что так с детства затвердилось - на улице или дома при посторонних надо прикрывать тельце. И при мысли, что в толпе придется касаться голого человека, меня аж передёргивает. Одно дело к брюкам тебя в метро прижали, а другое дело к голой жопе или яйцам. Фу! Хоть бы не приняли закон, что можно ходить голым по улицам!
Имхо, голыми нельзя ходить по улицам именно потому что людям не нравится на это смотреть
А почему людям не нравится смотреть на что-то, а на что-то другое нравится, загадка
Ну вот мне не нравится смотреть на голых людей на улице. Возможно, потому что так с детства затвердилось - на улице или дома при посторонних надо прикрывать тельце. И при мысли, что в толпе придется касаться голого человека, меня аж передёргивает. Одно дело к брюкам тебя в метро прижали, а другое дело к голой жопе или яйцам. Фу! Хоть бы не приняли закон, что можно ходить голым по улицам!
А вот лично вам их риторика ничего не напоминает?Кого "их"? Парочки ваших знакомых долбо#бов, мнение которых вы за каким-то хреном на всех натягиваете?
Ну такого, 90 лет назад и по другому признаку.Это уже просто дно дна.
Или им тоже разрешим?
Ну и что там в Бразилии - оно как-бы их культура, и не наше дело туда лезть. Но почему если ТАМ так делают - почти так же надо делать тут?А сюда бразильцы что ли парады приезжают устраивать?
А вот лично вам их риторика ничего не напоминает? Ну такого, 90 лет назад и по другому признаку.
Или им тоже разрешим?
Ну вот мне не нравится смотреть на голых людей на улице. Возможно, потому что так с детства затвердилось - на улице или дома при посторонних надо прикрывать тельце. И при мысли, что в толпе придется касаться голого человека, меня аж передёргивает. Одно дело к брюкам тебя в метро прижали, а другое дело к голой жопе или яйцам. Фу! Хоть бы не приняли закон, что можно ходить голым по улицам!Ну в жару к потным голым рукам и ногам очень даже запросто может прижать в толпе)
ПС: феминисток тоже не хотелось бы.Исправил.
С другой стороны, когда тебя прижимают к брюкам, а под ними вставший хер, приятного тоже мало.Соглашусь. Тем более, что с моим ростом "метр с кепкой на коньках" хер можно не только почувствовать, а практически увидеть собственными глазами)))
То есть если это будет организованное мероприятие, где гетеропары полуголые и размалеванные будут ходить, то претензий не будет что ли? Или как?Насколько я понял, наоборот - тогда и к ним будут претензии, но они так не делают.
Тогда по логике гей-парад, где все прилично одеты, не должен вызвать претензийНу так, может, у Ло и не вызывает.
Если дело действительно в одежде
Ло, я представитель тех самых ЛГБТ. И мне не нравятся гей-парады. На том же уровне, как мне не нравятся крестные ходы. Я недолюбливаю любое выпячивание. Но мне и в голову не придет сравнивать гей-парад.или крестный ход с шествиями фашистов. Нет, мне риторика ничего не напоминает.Лой, у вас личное, с вами об этом сложнее. Про парады я не говорила.
Ну, если совсем уж честно, то кое-что мне эта риторика напоминает.Так-то это была официальная позиция ЛГБТ движения, по крайней мере того. Именно: доказательства, что ЛГБТ лучше натуралов (в основном так: вот тот ученый гей, и этот ученый гей, и тот писатель гей, а эта замуж не вышла, небось лесби, значит все ЛГБТ гениальны!). Жаль, литературу не прихватизировала
А именно - ваши бесконечные рассказы на форуме, какое вокруг вас исключительное быдло.
И то, что вам кто-то когда-то сказал про исключительность геев, не делает всех лгбт в мире зазнайками, считающих себя высшей расой. Среди гетеро тоже полно неадекватов.Но любим мы их не за это.
Но смотрите: некоторые(!) активисты уже объявили себя лучше по определённому признаку и начали подтягивать доказательства этого. И по этому же признаку требуют привилегий.Среди любой группы есть отдельные представители, продвигающие риторику, в соответствии с которой они лучше всего остального человечества именно по признаку, который их и объединяет в эту группу. (как же меня ругают редакторы за такие предложения ;D). Вот вообще среди любой, хоть среди бомжей. (https://i.postimg.cc/90d0Qygf/image.png)
Хорошая риторика, правда? Мы лучше, поэтому нам должны
Знакомая такая.
Среди любой группы есть отдельные представители, продвигающие риторику, в соответствии с которой они лучше всего остального человечества именно по признаку, который их и объединяет в эту группу. (как же меня ругают редакторы за такие предложения ;D). Вот вообще среди любой, хоть среди бомжей. КАРТИНКАТы прав. И когда эти активисты начинают кучковаться - это уже так се
Но смотрите: некоторые(!) активисты уже объявили себя лучше по определённому признаку и начали подтягивать доказательства этого. И по этому же признаку требуют привилегий.
Хорошая риторика, правда? Мы лучше, поэтому нам должны
Знакомая такая.
Как удивительно (нет), лгбт сообщество в рассказе Ло оказалось всратой сектойДа есть ли там вообще та секта или хоть какие-то ее признаки :-\
Имхо, нормальных ЛГБТ больше. Только они на парады не ходят и в организации не вступают.Нормальных бегунов больше, просто они на марафоны не ходят и в клубы не вступают.
Скорее всего, это просто желание как-то оправдать свою ксенофобию, мол, сами своим поведением мое осуждение заслужили.
я погуглила, вроде бы это был Pe ве рс в самом его зарождении, но может и нет
Да даже сюда, кажется, приносили лет сто назад...С задолбалей, если правильно помню.Когда-то... Сто лет назад...
И на нудистских пляжах тоже есть откровенно одетые люди. В одних солнечных очках, да. Почему на пляже им можно, а во всех остальных общественных местах - нет?Да дались вам эти нудистские пляжи
Только вот дело не в том, мужчина там, или женщина полуголая, а в том, что бразильские карнавалы - часть культуры, а не политическое шествие жаждущих всему миру сообщить, кого они трахают.Люди празднуют что они могут трахаться (любить, жениться, заводить семью, растить детей) с кем хотят (со взрослым дееспособным человеком, чтоб особо одаренные не докопались), не боясь при этом, что их убьют, посадят или подвергнут химической кастрации. Действительно, некультурненько!
Имхо, нормальных ЛГБТ больше. Только они на парады не ходят и в организации не вступают.Ну, я отношусь к ЛГБТ. И с удовольствием бы как минимум посмотрела бы на гей-парад, а вероятно и поучаствовала (в стране, где это законно и безопасно)
Когда-то... Сто лет назад...В РФ и за права ЛГБТ полторы калеки официально выступали. И те, наверное, уже не будут (но я хз, не слежу).
Если очень поискать, можно найти приверженца любой идеи. Но пока хоть сколько-нибудь заметных движений за права ходить голышом не встречала (да и незаметных тоже).
Да дались вам эти нудистские пляжиТак это вы стали сравнивать культурное мероприятие с политичеким шествием. Это у вас логика "раз культурный парад в другой стране ок, то и политический в этой, автоматом, такой же".
А в общественных туалетах срут. Они же общественные! Значит на гей-парадах тоже потребуют разрешить срать!
Люди празднуют что они могут трахаться (любить, жениться, заводить семью, растить детей) с кем хотят (со взрослым дееспособным человеком, чтоб особо одаренные не докопались)Какая разница, если всех условий нормальных отношений они всё равно не соблюдают? Пол участников отношений - такая же важная биологическая характеристика, как и возраст.
Действительно, некультурненько!Ну да, продвигать некультурное поведение и некультурно себя при этом вести - некультурно. Тоже мне, новости.
Определенная группа людей заявляет, что они существуют,Ну, чтож, благодаря парадам они, определённо, добились всего возможного внимания. Но в этой теме, почему-то, до сих пор не все этим довольны.
А о чем сообщают всему миру люди, участвующие в параде в честь, скажем, дня святого Патрика?Сомневаюсь, что они о чём-то стремятся кому-то сообщить. Насколько могу судить (я мало что знаю об этом празднике), это не политическое игрище.
Или был какой-то момент в истории, после которого новые праздники/парады/фестивали, уже нельзя создавать?Нет, не было. К чему этот вопрос вообще?
Они перестают считаться культурой, и начинают считаться политической демонстрацией?Правильнее будет сказать, что политическая демонстрация не перестаёт быть политической демонстрацией из-за того, что её проводят в качестве праздничной традиции. Например, если в стране сделают праздник "день Единой России", и на шествии в рупор все будут нахваливать партию, то это будет политикой, переделанной в праздник.
Жительницу Нижнего Новгорода арестовали за серьги в цветах радуги(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/03/podxg4vuco0-768x326.jpg)
Суд отправил нижегородку под арест за ношение радужных сережек.
В Нижнем Новгороде девушку отправили под арест за ношение сережек в цветах радуги. Об этом сообщает Telegram-канал «Осторожно, новости» со ссылкой на правозащитный проект «Эгида».
29 января к ней подошли двое неизвестных. Записывая происходящее на камеру, они потребовали, чтобы она и ее друг немедленно сняли с себя «экстремисткую символику». Впоследствии видео опубликовали в соцсетях, и героиню ролика вызвали на допрос.
Сотрудники центра «Э» составили на нее протокол о демонстрации экстремистской символики. Силовики решили, что радужные серьги связаны с ЛГБТ («Международное общественное движение ЛГБТ» признано экстремистским и запрещено на территории РФ), и задержали девушку. После чего суд отправил ее под арест на пять суток.
«При этом в суде так и не было точно определено, какой именно символ демонстрировался и какие признаки соответствующей символики он имел. В процессе были исследованы сами сережки, установлено, что они имеют форму лягушки с изображением семицветной радуги...Была уверенность, что дело может быть выиграно. Но решение оказалось неожиданным. Характерно, что судья Умилина находилась в совещательной комнате более двух часов», — подчеркнул адвокат.
По его мнению, состава правонарушения не было как такового, зато имелась ошибка восприятия — сотрудники, составившие на его подзащитную протокол, так и не смогли уточнить, какую именно символику она продемонстрировала. Правозащитники собираются обжаловать приговор.
Ранее якутянин попал под суд за репосты призывов к митингу в столице республики.
29 января в соцсетях появилось видео, на котором мужчина подошел в кафе к сидящим за столиком парню и девушке и потребовал, чтобы молодой человек снял значок с флагом Украины, но получил отказ: «У нас не запрещено ношение символики другого государства». После этого мужчина пообещал отправить видео в Центр по борьбе с экстремизмом и силой сорвал значок. На подруге молодого человека были надеты радужные серьги.вон, с подозрительными элементами какими-то чаевничает... :o
По данным «Эгиды», после распространения видео девушку вызвали на допрос в Центр по противодействию экстремизму и задержали до суда, который прошел на следующий день.
Напоминает перфомансы Энтео и последние дни движения "стоп хам"Стоп хам жив и поныне - мне в рекомендации их свежие ролики приходят. Чаще двухлетний перезелив правда, но есть и реально свежие.
Стоп хам жив и поныне - мне в рекомендации их свежие ролики приходят. Чаще двухлетний перезелив правда, но есть и реально свежие.Ну, видимо, прижали их. Больше не хамеют
Ну, видимо, прижали их. Больше не хамеютУпоротых в стоп-хаме не так уж и много было.
Упоротых в стоп-хаме не так уж и много было.Но на них все деражалось.
Собственно, как и у феминисток, веганов, православных активистов и т.д. Упоротых.мало, но весь актив от них.
«Лэтуаль» начал закрашивать радужные гривы единорогам бренда Unicorns Approve
Видимо, после случая в Нижнем Новгороде, где девушку арестовали на пять суток из-за сережки в радужных цветах, сеть «Лэтуаль» озаботилась своим ассортиментом. На прилавках магазинов обнаружились единороги с радужными гривами.
Телеграм-канал «Передали коллеги» опубликовал фотографию упаковки крема для тела, на которой грива единорога закрашена черным маркером. Если снять пленку с тюбика (то есть каждый тюбик еще и в пленку завернули?), то единорог снова становится радужным.
«Жалко лошадок», — прокомментировали админы канала.
Еще в мае прошлого года похожий случай произошел в Нижнем Тагиле, где в магазине косметики, причем тоже «Лэтуаль», единорогам на стенде все того же Unicorns Approve закрасили гриву желтым цветом. И менеджеры признались, что это была их собственная инициатива.
«Да, все верно, гриву закрасили. Сейчас же радугу запретили», — цитировал сотрудников магазина телеграм-канал «Кровавая барыня».
Нижегородский областной суд отказал в удовлетворении жалобы Анастасии Ершовой, которую арестовали на 5 суток за ношение сережек в виде лягушек с цветами радуги. Об этом сообщает ТАСС.https://m.gazeta.ru/social/news/2024/02/13/22325737.shtml
«Постановление судьи <…> оставить без изменения. Жалобы <…> без удовлетворения», — объявил судья Орест Шевченко.
Девушку признали виновной в «публичной демонстрации символики экстремистского движения ЛГБТ» («Международное общественное движение ЛГБТ» признано экстремистским и запрещено на территории РФ). Ее адвокат Артем Никитин заявлял, что серьги не содержат символики ЛГБТ, на них изображение семицветной радуги. В связи с этим сторона защиты подала апелляцию на приговор Ершовой.
Также Никитин рассказал, что его подзащитная не демонстрировала серьги, так как это ее личная вещь.
После освобождения сама Ершова сообщила, что именно семицветные «лягушки» были на ней в день инцидента. Но в протоколе говорится об их потере, что является ошибкой полиции. Адвокат отметил, что серьги девушка не теряла и не выкидывала, они находятся дома.
Адвокат после заседания заявил, что будет подавать апелляцию в Конституционный суд РФ.
Нуууу, выход есть, можно комендантский час по громкоговорителям объявлять ;DДо наступления темноты? Она ж днем ;D
До наступления темноты? Она ж днем ;DА вы предлагаете скрепы шатать? >:(
До наступления темноты? Она ж днем ;D
*мрачно* Вам, москвичам, лишь бы за что Питер запретить! >:( ;DПротестую! Милонов - петербуржец!
Протестую! Милонов - петербуржец!
Продолжение истории про радужные сережки. :-\Соседский балкон. Красивое! Но они порядок поменяли
https://m.gazeta.ru/social/news/2024/02/13/22325737.shtml
Чо, у кого чо по радуге?
Объявляю перепись.
У меня зонтик ;D
распространение информации членамиЗалип на этом моменте
Ну да, это как коронавирус шляется везде, где собрались больше трёх, но обходит стороной, например, концерты Шамана
;D ;D ;DА чо, у Шамана реальная фан-база есть?
Прям представила, какой вой на болотах поднял бы этот коммент в местах скопления шаманисток: "Он такой наш, такой родной, а вы просто завидуете!" /_-
Конечно есть.
Но по большей части пришлось подвинуться Стасу Михайлову.
Конечно есть.И Газманову с Расторгуевым.
Но по большей части пришлось подвинуться Стасу Михайлову.
А чо, у Шамана реальная фан-база есть?А вот хз) Я про тётушек, которые под любой статьёй о нём пишут "Ярослав такой наш, такой русский, такой родной, завидуйте молча!" Но какой процент делает это от души, а какой по другим причинам - неизвестно)Сказала я, что ни одной песни не слышалаНеужто кейпоперам пришлось подвинуться?
Я про фан-базу.Яузкий и встаааааанеееем рассчитано на намокание женских трусов? Ну хз. А если про внешность, так Шаман одного возраста с детьми целевой аудитории Стаса Пихайлова. Я понимаю, что это не помеха промоканию старческих рейтуз, но все же...
Тематика-то у них одинаковая, но концерты Газманова и Расторгуева заточены на суровое сжимание мужского очка, а не на промокание женских трусов ;D
Насчет стадионов не в курсеНапример, "Газпром-Арену" вот так (https://www.fontanka.ru/2023/08/22/72623597/) наполняли.