Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Наннерль от 20 Декабря 2010, 13:10:23
-
http://killmepls.ru/story/5374 (http://killmepls.ru/story/5374)
Уезжала на три дня, оставила маме запасные ключи от квартиры, чтобы покормила кошку. За день до отъезда в непонятном порыве собрала в коробочку то, что не хотела показывать маме (личные письма на бумаге и дорогой кулон - она бы ворчала, что я на него много потратила), заклеила скотчем и отнесла к подруге. В поездке мучилась: зачем я это сделала, неужели не доверяю собственной матери, у нас же хорошие отношения...
Вернулась и обнаружила: квартира обыскана до последнего угла. Все по-другому: от посуды в кухонных шкафах до белья в гардеробе, про бумаги в ящиках стола просто не говорю. В компьютере КАЖДЫЙ файл в ворде был открыт, а ведь там только рабочие документы. В почтовом ящике письмо с форума моей фирмы, что на мой аккаунт пытались войти больше 50 раз, мой пароль заблокирован, надо связаться с администрацией. У шкатулки, где я держу денежную заначку и украшения, испорчен замок. А я еще ругала себя за недоверие... Я совершенно не разбираюсь в людях, особенно близких. С мамой еще не говорила, это будет завтра, невыносимо боюсь (и противно), пристрелите меня...
Вот так бывает. Здесь много кто переживает из-за безразличия родителей, у девушки же с матерью - другая крайность.
Мне не кажется, что заботой о ребенке нужно оправдывать настолько грубое вмешательство в его личную жизнь >:( Тем более, ребенок уже взрослый и даже вполне самостоятельный.
Ну и - браво интуиции автора.
-
:o обалдеть можно. А что мама пыталась найти-то, я не понимаю? Любовника в шкафу? Детское извращенное порно на харде? Или это просто такой способ влезть в подробности личной жизни, не устраивая распросов?
-
1 правило: сфоткай, как и где что лежит.
-
arch-liar, это для кого придумано такое правило? Мне бы и в голову не пришло, приглашая родителей и близких в свою квартиру, убирать переписку, паролить комп, закрывать на замки шкафы и тем более фоткать. Это не правило, это вынужденный неадекват для борьбы с таким же неадекватным вниманием к себе и своим вещам со стороны родителей.
-
для чекнутой мамаши. если уж лазит по чужим вещам, пусть хоть по местам все раскладывает.
-
А, я поняла. Сначала подумала, что это девушка должна была сфотографировать, как все было, а потом маме предъявить в качестве обвинения, что она копалась в ее вещах.
-
Или это просто такой способ влезть в подробности личной жизни, не устраивая распросов?
Подозреваю, что да. Я такой подход уже наблюдала. Он называется "как ты можешь что-то скрывать от матери/бабушки?". Либо просто узнать, либо еще и обсудить с соседками-подружками-коллегами. :-\
если уж лазит по чужим вещам, пусть хоть по местам все раскладывает.
Она бы всё равно все следы не замела. Комп, форум, сломанный замок на шкатулке. Пусть уж лучше автор знает, что ее недоверие к матери - не паранойя.
-
я бы такого не потерпела, это не очень эстетично...всё равно что в грязном белье чужом копаца, ну тут в принципе и покапались
бывают же люди..
-
Комп, форум, сломанный замок на шкатулке
а это уже за гранью. какого она лезла, не зная пароля и не имея ключа от шкатулки? риторический вопрос, ага.
-
ах, эта вечная проблема отцов и детей. Грустно, очень грустно, но в разной степени тяжести проявлеятся в большинстве семей.
По цитате видно, что девочка живет отдельно, а мама, кажется, очень одинокий человек. Никто не сказал, что дочка уделяла маме должное колличество внимания - а женщина, близкая к климаксу, в связи с этим может нехило так съехать с катушек.
Вот и формула:
ограничение внимания к родительнице + последующее предоставление той полного доступа к своей личной жизни = мама тащицо от избытка новой информации и лезет всюду.
Палка всегда о двух концах, имхо.
-
Ладно покопалась в вещах на видном месте. Я уже смирилась. с этим ничего не поделать. мать просто стоя рядом с моим столом автоматически все раскладывает по своему...а тут дали полную свободу действий???
но зачем же шкатулки взламывать???
Конечно интересно знать о дочке все. может она с новым парнем и не познакомила, а вдруг он маньяк.. ??? но должна же быть какая то грань?
интуиция женская - вещь!!!
-
Как я обожаю своих родителей, которые никогда не лезли в мою жизнь. Я очень аггрессивный в том, что касается личных вещей=)
Жаль автор не появится, не отпишется как разговор с матерью прошел
-
я больше переживаю за судьбу кошки.
-
думаете и ее выпотрошили? вдруг и там что то припрятано?
-
думаю, морили голодом 3е суток -> свалила через форточку.
-
кошка она найдет что пожрать и за трое суток не помрет...
а что мешало маме кормить кошку и хакерить на компе дочки одновременно?
-
я и говорю, интересно, как там кошка.
-
От это забота о ребенке! От это я понимаю!
-
Надеюсь, потом хотя б не обнаружится, что мама еще и установила пару скрытых камер в квартире. Для лучшего, так скать, эмоционального контакта с дочерью.
-
Мать протсо пытается осуществить контроль за жизнью дочки ради её же типа блага, а на самом деле просто пытается заменить ей эту самую личную жизнь, живет её жизнью вместо своей
-
а мама, кажется, очень одинокий человек
В истории не сказано, что рядом с мамой нет папы ???
Надеюсь, потом хотя б не обнаружится, что мама еще и установила пару скрытых камер в квартире. Для лучшего, так скать, эмоционального контакта с дочерью.
Будем надеяться, мама не настолько технически подкована :) Иначе файлы в ворде бы позакрывала и пыл по взлому учетки на форуме поумерила.
-
вот мамы они на самом деле странные. вот ноет что смс ку написать не умеет. но я то точно помню, как она спамила, когда я была в отпуске. вот компьютер для нее чудо чудное. а залезть в мой контакт и мне же на стене написать, чтоб я ей позвонила, это мы умеем...
-
Вот что странно. Ну ладно, мать может не знать, что в компьютере можно увидеть список недавно открытых файлов. Но как так можно было спалиться при копании в ящиках и при попытке открыть шкатулку? Дочь уезжала всего на три дня и это же насколько надо быть наивной, чтобы думать, что дочь не заметит не так лежащих вещей, не так стоящей посуды, ну а про шкатулку я уже и полчу...
Ну а контролировать взрослого человека и лезть в его жизнь таким образом... мдаа, это ппц. По сути это вполне может быть причиной для прекращения всяческих контактов с матерью.
-
Ну и мамаша! Я б такую больше на километр не подпустила ни к себе, ни с своему дому. Ну или можно к этому подойти с фантазией. В следующий раз пооставлять ей "сюрпризов" в виде записочек в духе "хули лезешь, мымра старая", красивых коробочек с тараканами и дерьмом, торчащих иголок и открытых мышеловок.
-
Капец, я б взбесилась. Ненавижу, когда кто-то копается в моих вещах. Да еще и следы не заметает >:( У меня этим бабуля славилась и славится (не раз из-за этого нехило ругались), даже сейчас, живя отдельно от нас и приходя в гости, все равно норовит хоть поторогать и попереставлять вещи. Но это бабуля - ей уже 83 (хотя прошлые ситуации - десятилетней давности - совершались в более здравом уме).
Для меня вообще такая ситуация - все равно что мне кто-то руками в рот полезет или в трусы заглядывать начнет. >:(
Не, я тоже, бывает, что-то ищу в чужих вещах - но только по делу, ибо сама не люблю в чужом копаться - но я всегда все оставляю в первозданном виде.
А тут - неуважение и неуважение в квадрате.
Ну или можно к этому подойти с фантазией. В следующий раз пооставлять ей "сюрпризов" в виде записочек в духе "хули лезешь, мымра старая", красивых коробочек с тараканами и дерьмом, торчащих иголок и открытых мышеловок.
Не так грубо, но идея хорошая ;D
-
Тян, у меня вот тоже бабушка :( но началось у нее это, когда меня еще не было в проекте, а моя мама училась в школе. Никак не спишешь на возраст, это характер :'(
-
Наннерль, да в общем-то да, это характер =( У моей бабули вообще последние лет дцать мания лезть в чужие дела. Особенно это обострилось в последние лет 10, когда своих дел особо не осталось... Не, может, и до моего сознательного возраста так было, я не знаю, но мне и этих лет хватило ;D
-
У меня мама в мои 17-18 видела, что я периодически что-то пишу и лезла искать по ящикам мой дневник. До того доходило, что я выйду из комнаты, вернусь - забыла что-то - а она в моей сумке копается. И ничего ей не объяснишь. Ей интересно, как там моя жизнь складывается, и ей кажется, что я ей не все рассказываю... И никак с этим не бороться. Вышла замуж - съехала. Автора понимаю. Вроде и мама, и вроде и прибить хочется.
-
у меня мама пыталась лазить по сумкам, но я отучила..... а ещё ненавижу когда кто-нибудь пытается навести за меня порядок..... дико злюсь и топаю ножками.
один раз пыталась завести дневник, не помню кто из родственников нашел, ржали всей семьей, а мне было грустно, после этого ничего такого не веду)
-
Сама всю жизнь веду гору дневников, и теперь у меня клямка на тему, что это кто-то прочтет.. Все же в порыве гнева иногда такой компромат напишешь..
-
ну это же дневник!!!!
совесть то должна быть!!!
-
Родители бывают слишком назойливы и любопытны.
-
ну мля... любопытство любопытству. но ржать всей семьей над дневником дочери... я бы не пережила(((
то что описала автор истории вообще на клинику похоже. а у нас в россии можно вызвать психушку, без согласия самого психа. пусть потом доказывает, что дееспособна и не опасна для общества.
-
Так клип на песню "The Wall" флойдов начинается - всем классом ржут над стихами одного. А этот один потом всем задал жару :)
-
Вообще сложновато себе такой неадекват со стороны матери представить - разве что были поводы. Ну бывают же крайние ситуации - дочка иностранный шпион или нарк в завязке, так шо маме уж приходится со всей своей недевичьей энергией патрулировать, ткскзть.
-
HDT
(вы прямо меломан)
Но должны же быть какие то нормы....ну прочитала мамаша, убедилась, что ничего страшного дочь не делает, и положила обратно книжку под кровать!
А вдруг это ее молодой человек уговорил маму его впустить, под предлогом "забыл трусы любимые", а сам в порыве ревности все проверил... ;D
-
Вы не поверите, я всю жизнь считал, что официальный клип на The Wall - их концертная запись с разрушения Берлинской стены. А оригинальный фильм посмотрел год назад или меньше.
-
ну мля... любопытство любопытству. но ржать всей семьей над дневником дочери... я бы не пережила(((
то что описала автор истории вообще на клинику похоже. а у нас в россии можно вызвать психушку, без согласия самого психа. пусть потом доказывает, что дееспособна и не опасна для общества.
ну тут смотря что))) я в 10 лет рассуждала о любви к мальчику и что хотела детей и замуж за него))))) сейчас самой смешно)
-
Glu то есть со своей дочкой вы поступите точно так же? без зазрения совести?
-
Glu то есть со своей дочкой вы поступите точно так же? без зазрения совести?
я немного усугубила, мама случайно нашла дневник с 2 записями через 5 лет, я про него забыла....
у дочки ничего искать не буду, хотя кто знает......
-
Glu то есть со своей дочкой вы поступите точно так же? без зазрения совести?
я немного усугубила, мама случайно нашла дневник с 2 записями через 5 лет, я про него забыла....
у дочки ничего искать не буду, хотя кто знает......
ну через 5 лет конечно уже не так смертельно...
-
ну через 5 лет конечно уже не так смертельно...
я как бы изначально постепенно приучала родственников к тому, что мои вещи - это мои вещи, сейчас иногда бывают прецеденты (мама может по привычке у меня в гостях начать наводить порядок), но о них не молчу в тряпочку, а сразу отстаиваю свою позицию, все сразу становится на место и никто не копошится в моей сумке и прекращается наведения порядка и тп.
я думаю у автора сразу такого не было, вот и мама решила не отступать от дозволенного
-
когда мама при мне на моем столе ищет ручку не в тех ящиках, это не значит, что в отсутствии меня, она весь дом на уши ставит...
-
У меня мать тоже иногда старательно бывает ищет компромат на меня. Только живем пока вместе, в конце следующего года собирается на пенсию, уезжать в родной город. Если будет сюда приезжать, что маловероятно, тут и летом то холодно, снег иногда идет, но если приедет, будет компромат искать)
Да и бабушка, живущая в родном городе матери, тоже умеет искать. Когда к ней летом приезжаем, она старательно выискивает деньги и легко находит их, да и берет наши вещи, но свои трогать запрещает. К примеру, был на улице дождь, а мне срочно надо было куда-то идти. Я взял ее зонт, мать ушла со своим, а когда вернулся, бабушка сразу же зонт выхватила и запихнула за ковер на стене. А потом зонт матери до дыр и сломанных спиц износила.
-
Да уж,если все так плохо - запирать все на ключ,прятать важные вещи.А то можно после возвращения и не найти чего-нибудь,а что,"Какие счеты между родными?".Или вообще не пускать маму в квартиру,приезжать к ней самой,допустим.А кошке можно и на 3 дня сразу еды насыпать.
-
не испортится?
-
Смотря,какой корм.В любом случае,кошке будет не так плохо,как можно навоображать.
-
не испортится?
сухой корм?
-
сухой корм?
нууу, можно, если кошка его нормально переносит.
-
Не все йогурты одинаково полезны(с)
И не всем кошкам можно сухой корм.
(только не надо кошкохоливаааара :( )
Автор же не знала, что мать так поступит, знало только ее "шестое чувство". Иначе проблему с кошкой решила бы как-то еще. Наверное ::)
-
Кстати,я вот не верю в шестое чувство))Скорее всего,раньше что-то такое уже было (тем более,вот так беспардонно влезать - надо знать,что ничего за это не будет).
-
Да нет. Судя по тексту - как раз и не было. А интуиция порой и не такие фортели выкручивает, по себе знаю.
-
Да нет. Судя по тексту - как раз и не было. А интуиция порой и не такие фортели выкручивает, по себе знаю.
Интуиция - это умение делать правильные выводы на основании кучи когда-либо замеченных фактов. Может, мать когда-то при девушке в карманах отца пошарилась или словесно "спалилась", что знает что-то, чего знать не должна - вот это девушку и спасло - а то кто знает, что бы было с её кулончиком и перепиской.
Но все равно мерзко...
*И жутко хотелось бы узнать реакцию матери если бы ей все это предьявили, включая сломанный замок.*
-
Мне кажется, если такое и было, то отложилось только на бессознательном уровне ??? Иначе она не удивлялась бы своему порыву.
Но так-то конечно - я более чем уверена, что это не первый шмон, который устраивает ее мать :'(
-
Моя мама куда то ликвидировала мой дневник.. я его так любила.. начала лет в 12-13, а когда мне было 16 она его уничтожила. Не обсуждала ничего из того что там было написано, просто сказала что если это попадет в чужие руки мне будет стыдно. А мне было стыдно и ужасно обидно что она со мной так поступила.. мне уже 33, мамы нет, а я до сих поре не могу ей этого простить.. после я никогда не вела дневник, очень хотела завести новый, но так и не смогла. :(
Мне непонятно что искала мать в посуде? Героин в сахарнице, или частички тротила в тарелках? ???
Может она приводила кого то, кто позволил себе такие действия в чужой квартире? Любовник...?
-
О Боги! Что с мамами/бабушками творится! У меня в семье страдают таким недугом мама, бабушка, тетя. Тетя живет в Германии, так приехала после 3х лет отсутствия и начала учить меня, как ставить посуду, как убираться и что и как должно стоять в шкафах 0_о а я большая собственница, не пускаю к своим вещам близко, так она у меня так огребла, прстите не удержалась. о бабушке и говорить нечего, маразм цветет и пахнет! и причем (!!) их не переделать, не объяснить! только ругаться-ругаться-и-еще-раз-ругаться! топать ножками и визжать! у меня по-другому справляться не получается( не понимают по-другому! Брррр как вспомню такая злоба смешанная с раздражением берет! Ужс!
-
допустим, посудой эта мама могла и по назначению пользоваться: выпила чай, помыла чашку и ложку, убрала. ну или какой-нибудь праздничный набор перетирала от пыли. у меня бабушка так делает.
-
и замочки на прочность проверила на всякий случай. и пароль на сложность...
Странно, что с самого начала автор доверила все свое личное подруге, а не матери ???
-
допустим, посудой эта мама могла и по назначению пользоваться: выпила чай, помыла чашку и ложку, убрала. ну или какой-нибудь праздничный набор перетирала от пыли. у меня бабушка так делает.
Ага, а замочки хотела вскрыть - туалетную бумагу искала?
Дикость для меня, такое поведение мамочки.
-
посуда - это исключение. искать в ней, в отличие от шкатулки, нечего, кроме пыли или налета от чая.
-
посуда - это исключение. искать в ней, в отличие от шкатулки, нечего, кроме пыли или налета от чая.
типа проверить, как там дочка справляется с повседневными делами без мамочки. может ли сама тарелочку помыть.. ещё и ватной палочкой под оботком унитаза провела... ;D
-
типа проверить, как там дочка справляется с повседневными делами без мамочки. может ли сама тарелочку помыть.. ещё и ватной палочкой под оботком унитаза провела... ;D
пилять, повторяю: взяла чашку, взяла ложку, налила чай, выпила, вымыла посуду, поставила - все.
-
написано же, что перелопачена вся посуда....
-
Включила компьютер, взяла мышку, открыла документ, закрыла документ ( повтор n раз) - всё. Ничего необычного.
-
написано: по-другому, не обязательно, что там все перелопачено как при обыске.
-
ну если девушка решилась написать на кмп, то не из-за одной чашки...
либо она дура с параноидальным психозом. ничего нельзя исключать)))
-
лично я ничего необычного в любопытстве не вижу. кто-то за соседями подглядывает, а эта маман в документах и шкатулках шарится. неприятно, но и не редкость.
-
Самое худшее то, что подобные личности искренне не понимают, что плохого сделали.
Специфика поколения, что ли?
-
Куда бы заныкать хард с сотней гигабайт лесбийской эротики, не подскажете? А то вдруг и мои старики начнут играть в Штирлица в архиве Рейхстага :-X
-
Хм... Если старики не шибко смыслят в компах, и порно лежит на отдельном разделе - можно просто оный раздел отмонтировать %))
-
Хм... Если старики не шибко смыслят в компах, и порно лежит на отдельном разделе - можно просто оный раздел отмонтировать %))
я просто в скрытых каталогах хранил. ни разу не нашли вроде =)
-
На самом деле неплохо бы знать степень любопытства родителей и уровень их компьютерной грамотности. Я могу хоть на рабочий стол накидать порнографии - мама в компах вообще не разбирается.
-
Помница, у нас с братом был общий комп, как-то на харде стало не хватать места и я стала искать, чтобы такое удалить ненужное. Велико было моё удивление, когда я увидела, что папка с Офисом занимает десяток гигов и сколько интересного я там нашла... ;D
-
Отец разбирается в компах :(
Но не интересуется содержимым моего ноута и моей комнаты :)
Хотя недавно интересовался, что я так усердно качаю последнюю неделю :( Отбрехался музыкой в лосслесс-качестве.
-
Размонтированный зашифрованный раздел :) Или если несколько винтов - физическое отключение.
-
Порнуху удалить, раздел завайпить :)
-
Куда бы заныкать хард с сотней гигабайт лесбийской эротики, не подскажете? А то вдруг и мои старики начнут играть в Штирлица в архиве Рейхстага :-X
начать встречаться с бисексуалками :) тогда в порно нужда отпадет
Ну или хотя бы права доступа к каталогам ограничить :) Только там какая-то муть с учетками пользователей и сертификатами безопасности есть, если все это под виндой...
-
Жуткая история. Терпеть не могу, когда роются в моих вещах. Раньше мама делала так иногда, но очень редко и как бы случайно :) Потом я повзрослела, и все сошло на нет. Но она, кстати, знает где лежит мой дневник, в их квартире (я с ними не живу). И она сказала, что не будет читать. Не знаю, после ваших историй, появилось дикое желание забрать его к себе :) ..хотя там такое написано, что если б прочитала, скорее всего мама не сдержалась бы и поговорила со мной....тьфу тьфу.
По истории - согласна, с теми, кто пишет что это не поменять в родителях - это черта характера. Можно только чуть чуть это присечь, но не навсегда к сожалению.
-
Натали, в зачем у вас дневник лежит в квартире, где вы не живете? старый, детский?
-
Мдямдямдя.
Вот у меня случился приступ истерии, когда маман решила убраться в моём захламлённом письменном столике.. Нет, там не было ничего порочащего меня, ноооо, было жуткокошмарноужасно неприятно. И ведь выбрала момент когда я ушла гулять! (что крайне редко происходит)
У Тась чуть было не случалась остановка моторчика :( Вторжение в личное пространство(совершённое самым варварским способом!!1111111), оставило огромной след на нежной и ранимой детской психике :'(
-
У мамаши автора, похоже, очень много свободного времени и нечем его занять, раз она потратила его на тщательный обыск дочкиной квартиры. Это какой-то вуайеризм. Ещё и следы заметать не умеет. А в рабочий аккаунт 50 раз ломилась, видимо, в надежде подобрать пароль из имени автора, её даты рождения и клички кошки в разных вариантах. Ну, теперь автор знает, что ключи от квартиры матери давать не стоит, а лучше вообще замок сменить, вдруг мамаша копию сделала. Автору бы познакомить мать с ровесницами, с которыми у той будут общие темы для разговоров, или записать в какой-нибудь кружок по интересам для тех, кому за... Вот только зачем мать в шкафах с посудой рылась, уж не шиза ли у неё началась? Искала, где дочь хранит яды, которыми хочет её отравить? Хотя, может, думала найти там ключ от шкатулки с заначкой автора.
-
1 правило: сфоткай, как и где что лежит.
как это поможет если мать переставила всю посуду и одежду?
-
1 правило: сфоткай, как и где что лежит.
как это поможет если мать переставила всю посуду и одежду?
Это должно помочь матери вернуть всё на свои места. ;D
-
Судя по тому что автор не сказала сразу, а сказать собралась завтра и боится - то в лучшем случае там ее еще и отругают, что шкатулку закрытой оставила.
-
Моя мама любит проверить мусорку, морозильник и всякое еще, наверно.
Но мы это зеаем и добровольно участвуем в инспекции. За это нас ждет отдраенная квартира, набитый холодильник и довольные питомцы)
-
десять лет форуму, время то как летит, боже
-
На три дня животное можно и без няньки оставить.
-
Не, максимум два. Три уже перебор точно.
-
Мы оставляли. Не оптимально но если котоняньки нет то не страшно.
-
Не, максимум два. Три уже перебор точно.
Почему?
Побольше корма и воды, свежий наполнитель.
У нас Муся максимум неделю сидела (правда, ее соседка навещала, играла с ней), я считаю, что для нее это лучше, чем таскать ее в поездках, с одного места на другое, она стрессует каждый раз. Вообще без надобности ее не перевожу.
-
Я не перевожу, я договариваюсь.
Просто мало ли. Как-то кошка уронила трубку стационарника и что-то нажала, приехали - дикий писк и зашуганная кошка. Как-то был сбой электричества и телек орал, в другом случае орали упсы.
Кошке может стать плохо банально.
-
На три дня, наверно, можно.
Но люди и на большее количество дней уезжают.
-
Проверить квартиру на скрытые камеры автору уже предлагали!
-
https://nefart.ru/36640 (https://nefart.ru/36640)
Мама роется у меня в вещах. Лазит в мою сумку, в мои вещи, в мой кошелек, смотрит сколько у меня денег есть и тд. (на карманные расходы она мне никогда не дает и не давала, и не будет скорее всего.) И считает, что это абсолютно нормально. К слову сказать, недавно у меня был др, и после него у меня осталась примерно тысяча. Через 2 дня мне устроили допрос: откуда они. Я про них маме ничего не говорила. Следовательно, она сама залезла и посмотрела. Я возмутилась, как она так может, лазить в мои вещи, это мое личное пространство, на что она мне ответила, она в квартире хозяйка и что хочет то и делает, а дальше цитирую: И вобще, вдруг ты вечером колоться будешь!? Откуда я знаю? И вобще тебя воспитывать надо было, а то выросла продажная девка, что ты, что сестра!»…обидно. Я не наркоманка, не курю, не употребляю алкоголь. Поводов для таких мыслей не давала. Сестра тоже. Услышать такое от своей собственной мамы — нефарт.
А в этой теме мать избила дочь за отказ дать почитать личную переписку. (http://kmpforum.online/index.php/topic,53284.0.html)