Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 06 Мая 2015, 14:25:52

Название: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 14:25:52
http://zadolba.li/story/17204

Цитировать
Хочется ответить задолбавшимся по поводу 9 мая. Скажу сразу, что презираю тот пиар, который на этом делают некоторые недобросовестные производители торговых марок. Это задолбало, правда. Но, тем не менее, давайте не мешать в одну кучу такие вещи, как патриотизм и рекламу.

Вы знаете, кто кем руководил в какой период времени ВОВ и как звали отличившихся. Это замечательно. А вы знаете, что такое война? Что такое голодный обморок, тяжёлая физическая работа, извлечение пули без наркоза, какой вкус у земли? Не знаете. Я тоже не знаю. И не хочу никогда узнать. Те, кто это знают, уже ничего не боятся. И ничего не желают, кроме того, чтобы в мире не было войны.

Давайте прямо по пунктам. Почему надо праздновать 9 мая?

Это день величайшей победы над фашизмом. Прошло 70 лет, и история снова переписывается. В далёком 1945 никто не отрицал героизма и особой заслуги СССР в этой победе. Сейчас от того, что написано в американских учебниках, волосы встают дыбом. Вот сидит твоя бабушка, которой взрывы снарядов за окном и суп из картофельных очистков совсем не приснились. А по учебникам, оказывается, этого не было. Это другая война, информационная, но она может иметь очень страшные последствия. Важно помнить, важно праздновать так, чтоб этого нельзя было не заметить в мире.

Можно ещё встретить, послушать тех людей, которые этот кошмар прошли. Их мало, но они ещё есть. Они помнят о войне каждый день. Например, моя бабушка никогда не выбрасывает продукты. Вы понимаете — ни-ког-да. У неё рука не поднимается. Некоторые из прошедших войну всё-таки рассказывают о ней, пишут потрясающие по своей силе книги. Читаешь их и понимаешь: ты бы в таком кошмаре не выдержал бы и месяц. Есть истории, которые моя бабушка рассказывала мне только один раз. Они похожи на страшные сказки, почти невозможно поверить, что такое происходило на самом деле. И что люди, реальные, живые, прошли через это и остались людьми.

Это праздник хотя бы для того, чтобы обнять ветеранов и сказать им спасибо.

Это, пожалуй, единственный праздник, который празднует единогласно вся страна. Может быть, кроме Нового года, как это ни забавно. Именно празднует, а не просто напивается по случаю выходного, как в тот же День независимости. Потому что именно эта война коснулась так или иначе каждой семьи в нашей стране. Этот праздник нас объединяет, даёт возможность забыть о мелочных обидах и вспомнить о том важном, что у нас есть. О том, как важно думать о других, как важно слушать и слышать друг друга, не вздорить по мелочам. О том, что даже самое страшное в жизни можно преодолеть, если выступать всем вместе, единым фронтом.

Просто представьте, сколько нужно мужества и альтруизма, чтобы броситься под танк с гранатой, остановить его ценой своей жизни, хотя ты молод, здоров и не хочешь умирать. Сколько нужно отваги, чтобы провести свой самолёт в лобовую атаку, когда кончились патроны, или закрыть грудью вражеский пулемёт. Сколько нужно выдержки, чтобы не сказать ничего важного, даже когда твоё тело кромсают под пытками. Вы помните, сколько сопротивлялись фашистам другие страны? Например, Франция держалась чуть более двух месяцев. А СССР, наши деды и прадеды, стояли за каждый метр, несмотря на плохое вооружение, несмотря на простой человеческий страх за свою жизнь. Они знали, что за их спинами не только приказ Сталина, но и их близкие, их родная страна. Наши бабушки и прабабушки работали на военных заводах без сна и отдыха… Нет, я всё-таки не могу вам это передать. Потому что я не знаю на своей шкуре, что это такое. Не знаю — благодаря вот этим героям.

Надо сказать, я часто думаю об этом — и до девятого, и после девятого мая. Думаю, что в случае войны, если она коснётся меня напрямую, мне придётся покончить с собой. Потому что это самый мужественный поступок, на который я способна. Я знаю, что я сломаюсь под пыткой, под сплошным пулемётным огнём, в случае голода. Что я могу сломаться. Я знаю и то, что не смогу себе простить такое предательство.

9 мая — это день памяти. Великому мужеству, настоящей отваге, лучшим человеческим качествам. Это день памяти ужасов войны и ужасов фашизма. Я считаю, что это день, когда нужно вспомнить о том, что мы смертны. Что эту жизнь надо проживать так, чтобы она чего-нибудь стоила. Чтобы за неё не было стыдно хотя бы перед самим собой.

awww. Автор живёт в мире пони, как это мило. Я ему даже завидую, я ничего подобного не ощущаю.

Я охотнее верю в рассказы о том, что только отморозки, которые могут расстреливать людей без задней мысли, вытягивали все сражения, в то время как остальным страшно и пофиг на страну и на всё остальное.

А ещё я видела жирненьких довольных жизнью блокадников, с улыбкой рассказывающих нам в школе, как всё было хорошо. Как все дружно ходили в различные кружки, чтобы поддерживать дух, не киснуть и вообще на радуге зависнуть. Какие трупы на улицах, какое людоедство, вы что? Только радуга, только пони. Кушали травку, плоды с деревьев собирали, все поддерживали всех и каждого, любовь царила в блокадном Ленинграде.
Как после такого лицемерия можно благоговеть перед днем победы? Нет, конечно же, бросающиеся с гранатой под танк товарищи никуда не делись. Но я не могу так спокойно думать, как автор, "ах, они нас защищали, все были такие молодцы, единым фронтом блабла". Они нас защищали, будучи преданными своей же собственной страной, теми, кто у верхушки, теми, кто глядя на трупы валяющиеся на улицах, ел обеды из трех блюд. Вот о чем я думаю, когда говорят о ВОВ.

И да, не поймите меня неправильно, но я и многие мои друзья, которые ровесники, не чувствуют того, о чем пишет автор, потому что наши бабушки не помнят супы из картофельных очисток. У меня нет знакомых родственников, которые воевали, просто нет. Бабушки с дедушками были младенцами тогда, прабабушка жила всю жизнь в глухой деревне и что во время войны, что после и до войны, жизнь у нее была не сахар в силу бедности.
Более того, я выросла во время становления того странного государства, что мы имеем сейчас, и у меня нет чувства принадлежности к чему бы то ни было. Потому что я родилась в России, а быть патриотом России - странно, уж простите. Быть патриотом СССР тоже странно хотя бы потому, как мерзко и гадко сейчас грызут друг друга его части. Учитывая, что показывали по телевизору в 90-е, было бы странно полагать, что ребенок, видя это, будет думать "Вах, это моя страна, великая!" Ребенок думал: "Это моя страна? Тьфу. Сиськи-шоу, а не страна".

Короче говоря, я не видела воевавших, для меня вторая мировая была примерно так же давно, как и первая.
Печально, конечно, война всё таки, люди умирали. Но мне так же жалко и тех, кто погиб в первой, и тех, кто погиб в 1812, и больных раком детей, которые умирают прямо сейчас, сегодня.
(Кстати сказать, нам в школе подробно рассказывали про первую, а про вторую вообще не рассказывали, сразу перешли на конец 20 века. Возможно, если бы там рассказали кучу ужасов про фашистов, я б думала по-другому)

Ах да. "празднует единогласно вся страна", "Именно празднует, а не просто напивается по случаю выходного" - пхаха. Пхахаха. Есть такие люди, которые напиваются по случаю выходного, а в рабочие дни - по случаю рабочего дня. Больше, больше розовых иллюзий.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Босячка от 06 Мая 2015, 14:29:34
Праздновать тоже надо уметь, и военная символика на всех возможных местах к этому не относится.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 14:33:43
А, вот еще что
Автор в начале затронул тему рекламы, вот об этом-то и стоило бы написать подробнее
Мерзко это, бесит, тупо и вообще. Как бы я ни относилась к войне, лепить на шоколадки, мыло, трусы и тд георгиевские ленточки "в честь светлого праздника" - это буэ.
Видела в "ленте" шоколадную медаль рублей за 40, оформленную как медаль за что-то там военное, заслуги какие-то. Ну серьезно что ли? Упаси боже реально воевавшему такое увидеть. Можно еще торт украсить марципановыми трупами, где-то видела такое недавно в интернете, тоже мимими.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 06 Мая 2015, 14:35:00
А у нас красног-зеленые ленты носят, и это еще ипанутее.
(http://www.embassybel.ru/i/upload/sights/pobeda_up.jpg) вот такие. Это я к георгиевско/гвардейским лентам :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Доби от 06 Мая 2015, 14:36:20
А у нас красног-зеленые ленты носят, и это еще ипанутее.
А у вас - это где?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Босячка от 06 Мая 2015, 14:37:48
Видимо в Украине.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Next от 06 Мая 2015, 14:37:51
Ну, я из страны розовых пони, видимо, но описанное автором я чувствую. И думаю, что о войне нельзя забывать для того, чтобы она не повторилась.
Другое дело, что "купи айфон со скидкой в честь 9 мая" - это к памяти о войне даже близко не относится. И помнить о ней надо не один день в году, а всегда. А то куча народу ведь даже не знает толком, что была за война, кто с кем воевал, почему вообще фашизм - это плохо.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 14:39:40
Я не очень поняла, что хотел сказать автор. Слова
Цитировать
Думаю, что в случае войны, если она коснётся меня напрямую, мне придётся покончить с собой. Потому что это самый мужественный поступок, на который я способна. Я знаю, что я сломаюсь под пыткой, под сплошным пулемётным огнём, в случае голода. Что я могу сломаться. Я знаю и то, что не смогу себе простить такое предательство.
сделали мне «шта?!?». Но еще меньше я поняла, что хотела сказать Мурмур.  ???
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 14:40:04
Видимо в Украине.
Без комментариев :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 06 Мая 2015, 14:40:58
А у вас - это где?
Таки Беларусь. Я ох*ела, когда  увидела охранников и продавцов магазинов с этим патриотичным пи***цом на одежде.
Флаг:
(http://litvin.org/assets/files/2014/06/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.png)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 14:46:41
Да нет, не мурмур.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Next от 06 Мая 2015, 14:49:13
Цитировать
Странно, что их во все времена называли героями.

Да это легенда такая по интернетикам ходит, мол, нормальные люди убивать других людей не могут, поэтому в сражениях прицельно убивали 5% больных на голову садистов, а остальные орали и палили куда попало, не глядя, преимущественно в сторону.
Уже миллион раз это опровергали, но легенда живуча.)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Злая от 06 Мая 2015, 14:49:56
Мурмур, если напрямую твоих родственников ничего не коснулось, это не значит, что тебе должно быть похеру на то, что землю, на которой ты живёшь, и, впрочем, лично твое рожжение спустя несколько десятков лет отстояли ценой миллионов жизней.

А у меня, кстати, прадед участвовал во взятии Кёнигсберга. Приятно блл узнать.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: greek girl от 06 Мая 2015, 14:53:10
У нас в универе один укурок написал реферат по истории. Тупо списал с советских книг, завалявшихся в универской библиотеке.
И начал читать: "В блокаду город жил полной жизнью. Работали все кинотеатры..."

Это я к вопросу о переписывании истории, автор! Когда никто "не сломался под пытками". Когда все радостно бросались под танки с криком "За Родину! За Сталина! Урааа!" (а солдаты противника что-то совсем другие слова вспоминаю - историю видимо переписывают)
Ну и когда работали все кинотеатры.

И что это за поняша, которая думает, что покончить жизнь самоубийством - это проще, чем карабкаться и голодать?

О, вот еще и супы из картофельных очисток подтянулись. Откуда народ массово брал картофельные очистки и куда девалась картошка из этих очисток - это ж задуматься надо. А мозгов-то нет, видимо
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Jožin z bažin от 06 Мая 2015, 14:54:03
Чувство пиетета к войне и ветеранам есть с детства. Моя семья не воевала напрямую, но как только немцы пришли на Смоленщину прабабка собрала бабушку и увела болотами под Брянск, там партизанили в отряде до 45-го. Бабушка об этом почти не рассказывала, берегла психику внуков. Плюс половина семьи историки, странно было бы не знать или считать это время "прекрасным далёко".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MissGemor от 06 Мая 2015, 14:54:59
Пля, судя по тому, что пишет мурмур, она должна быть как минимум красива. Судя по фото - не может быть такой человек вот таким. Раздрай какой-то.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 14:56:38
Ну давай, Stannum, расскажи мне, как жирненько да сладенько блокадникам жилось.
Да как-то что-то неохота вообще тебе что-то рассказывать, про блокадников ли, нет ли. Не люблю упражняться в бесполезном.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Geck от 06 Мая 2015, 14:57:16
Есть такая штука, называется коллективной памятью. Если говорить утрированно, то это память о прошлом, полученная из рассказов близких родственников в юном некритическом возрасте, которую вы принимаете за само собой разумеющееся и за "свое", личное. Как писали авторитеты, живет такая память три поколения (от бабушки к внуку), дальше память об этих событиях переходит в категорию ветхой древности из учебников, которые не имеют ко мне лично никакого отношения.
Все это с празднованием Дня Победы мы и наблюдаем сейчас. Происходит преинтересная картина: возгонка уровня истерии вокруг праздника при вымывании реальной памяти, что и порождает всякие дикости (ныряльщики со знаменем победы в Якутии и прочее) и артефакты.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Доби от 06 Мая 2015, 14:58:17
Войну помнить надо, кто ж спорит-то. И ветеранов уважать надо, и не только в мае. Но вот современные фильмы о той войне выкинуть на свалку почти все, до того они фальшивые. Девушка-зенитчица в чистенькой форме, с причесочкой, с укладочкой, с выщипанными бровками...тьфу! Про рекламу вообще молчу. Недавно видела фото, как детей в каком-то садике нарядили в подобие военной формы, да еще и медалек понацепляли для утренника к девятому мая. Вот это уже п...здец, по-моему. Дизайнерша какая-то делает платки и шарфики, украшенные изображением медалей. Осталось только трусы выпустить с надписью "Никто не забыт, ничто не забыто", блин.
 А насчет того, что воевавших прадедушек не застали, так могу вас успокоить, если бы и застали, не сильно бы это помогло. Как правило, те, кто воевали, очень не любят об этом рассказывать. Папа говорит, что много раз пытался заговорить об этом со своим отцом, но тот всегда отмалчивался. Мамин отец тоже то время не любил вспоминать. Дядя мужа, побывавший в Афгане, тоже никогда о войне не говорит, для него эта тема - табу.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Маруся от 06 Мая 2015, 14:58:51
Мне 28 лет и я знаю людей которые прошли через войну.Мой дед с Курской дуги пришел без руки и с тремя ранениями головы.Моя бабушка два года провела в оккупации.Вторая бабушка рассказывала как на колхозном поле ночью собирали прошлогоднюю гнилую картошку и варили из нее суп.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: dragolub от 06 Мая 2015, 14:58:59
где-то в психиатрической клинике Эльфийских землях может существовать эдакая мурмурляндия, куда я настойчиво советую автору валить на легком катере. А здесь такие не нужны.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 06 Мая 2015, 14:59:31
Ну как бы по поводу "празднует вся страна", я с мурмур соглашусь. Очередной шашлычный день просто. И все. И у меня никто не воевал. Семья моей бабушки (тогда она была маленькой), в огороде в капусте пряталась, когда немцы пришли. Один дед был в лагере в Германии. Еще один дед - связным у партизан. Но таки ни одного солдата. Так чта мои деды не воевали.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Pelfik от 06 Мая 2015, 14:59:52
Я вот не совсем понимаю этого праздника. Во-первых, уже скоро как век пройдет с той войны. Вся нужная и полезная информация и весь опыт тех лет уже давно как записаны во всякие книжки истории, энциклопедии и т.д. Пора уже перестать оглядываться назад.
Во-вторых, это довольно странно, праздновать окончание только этой войны, но не других.
В-третьих, я вообще никак ни ощущаю свою причастность к тем годам.

Так же (это немного личное) мой дед воевал, но попал в плен. А вы знаете наверное, как относились к пленным после войны. Ни капли этого праздника ему не досталось, и он тихо умер в забвении. И я несколько недолюбливаю все, что связано с теми событиями.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 15:01:54
Но еще меньше я поняла, что хотела сказать Мурмур.  ???

Лой, вы же из другого поколения, я даже не знаю как вам и объяснить=)
Просто когда я была маленькая, вокруг была грязь, бандитизм, и вовсю пропагандировалась установка "укради как можно больше". И что там была за страна раньше, я не знаю, учебникам истории я не верю.
Суть в том, что я не знаю, что такое патриотические чувства, просто не понимаю. Я не чувствую себя частью чего-то большого и сильного, я всю жизнь чувствовала, что при любом удобном случае жизнь (и страна в частности) меня выбросит на обочину и всем будет на меня наплевать, кроме родителей.

Вообще не поняла. Это сарказм? Барбитураты?

Это реальные люди, которые пришли к нам в школу в канун дня победы и рассказали то, что я описала.
Я это описала к слову о том, что в этой же самой стране в разгар войны жили высокопоставленные уроды похуже Гитлера, и это меня печалит в сто раз больше, чем погибшие люди

Про историю с психопатами поняла, утка, окей.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 15:02:53
Расскажи не мне, расскажи форуму.
Давай же, дерзай.
Объясни свою точку зрения.
Ох, только ради тебя.
Я понимаю, о чем говорит мурмур и что она пытается донести. Ты - нет. Вывод: тупая здесь не мурмур.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Доби от 06 Мая 2015, 15:03:27
Доби, мне из современных понравился "Битва за Севастополь".
Там бровки хоть и выщипаны, но снят фильм здорово, без идиотских режиссерских трактовок и "находок".
Мне - только "В августе 44-го", но он-таки немного про другую войну, которая в тылу велась...
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Arctic от 06 Мая 2015, 15:03:56
Как правило, те, кто воевали, очень не любят об этом рассказывать. Папа говорит, что много раз пытался заговорить об этом со своим отцом, но тот всегда отмалчивался.
Ну 9 мая даже отмечать начали далеко не сразу - слишком тяжелая была тема в первые послевоенные годы.

Мурмур, у вас обострение?  ??? Даже если вас тема войны никак не коснулась, многих коснулась напрямую. И как-то мерзковато ваш пост смотрится. Пассаж про блокаду не поняла, проясните уж.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 15:05:57
Ты злая.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 06 Мая 2015, 15:06:54
Пассаж про блокаду не поняла, проясните уж.
Если я правильно поняла, в Ленинграде во время блокады был не только суп из очисток, но и те добрые, кто эти очистки производили и на улицы поставляли. А потом в школе Мурмур этих добрых людей демонстрировали как героев, от чего Мурмур стало немного неприятно.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: quasar от 06 Мая 2015, 15:07:59
Просто когда я была маленькая, вокруг была грязь, бандитизм, и вовсю пропагандировалась установка "укради как можно больше".
Ой, ладно трындеть-то. В ваше детство уже начало 2000-х было, не такой трэш как чуть раньше.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 15:09:28
Да я твой крышечка Фестус сдавал.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Next от 06 Мая 2015, 15:09:33
Я в девяностом году родилась, вокруг был трэш, но не только трэш.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 15:10:29
Мурмур, если напрямую твоих родственников ничего не коснулось, это не значит, что тебе должно быть похеру на то, что землю, на которой ты живёшь, и, впрочем, лично твое рожжение спустя несколько десятков лет отстояли ценой миллионов жизней.

Ну почему, почему именно эта война? Потому что она была последняя масштабная, и всё?

Если я правильно поняла, в Ленинграде во время блокады был не только суп из очисток, но и те добрые, кто эти очистки производили и на улицы поставляли. А потом в школе Мурмур этих добрых людей демонстрировали как героев, от чего Мурмур стало немного неприятно.

Ну как сказать. К нам просто эти пожиратели картошки - производители очисток в школу пришли и стали врать в глаза, что в городе всё было хорошо и голода не было. Ну как так-то? Выходит, не все были герои, а об этом почему-то никто не говорит.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Nicole White от 06 Мая 2015, 15:10:59
Не охота сраться. Поэтому выскажусь о факте праздника. На фоне остальных государственных праздников типа дня языка, флага, государственности, независимости, какой-то там улицы имени какого-то хрена-с-горы 9 Мая действительно праздник, причем народный, а не очередной искусственный выходной с принудиловкой на митинги.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Arctic от 06 Мая 2015, 15:12:12
Если я правильно поняла, в Ленинграде во время блокады был не только суп из очисток, но и те добрые, кто эти очистки производили и на улицы поставляли. А потом в школе Мурмур этих добрых людей демонстрировали как героев, от чего Мурмур стало немного неприятно.
Но это же не отменяет того, что люди голодали и умирали. Для меня это странная логика: вот, оказывается, не все в СССР бежали в едином порыве умирать за Родину, поэтому Мурмур не понимает 9 мая.

Цитировать
Ну почему, почему именно эта война? Потому что она была последняя масштабная, и всё?
Эмм, ну потому что еще живы ее участники и дети войны, для большинства жителей страны это не просто страничка в истории, она связана с родителями, с родственниками. Что странного-то?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 15:13:19
Цитировать
Суть в том, что я не знаю, что такое патриотические чувства, просто не понимаю. Я не чувствую себя частью чего-то большого и сильного, я всю жизнь чувствовала, что при любом удобном случае жизнь (и страна в частности) меня выбросит на обочину и всем будет на меня наплевать, кроме родителей.

Мурмур, да, мы из разных поколений, у меня воевали деды, да отец в Блокаду здесь был, у вас — прадеды. Но то, что вы чего-то не понимаете, не означает, что никто не должен понимать. Не чувствуете — не надо. Но свое видение не пытайтесь навязать другим. Вас так раздражает шумиха? Вам лично и вашим родителям от этой шумихи плохо?

Цитировать
Ну почему, почему именно эта война? Потому что она была последняя масштабная, и всё?

Пятьдеся миллионов погибших. Пятьдесят миллионов. Мурмур, вы правда не понимаете?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 15:15:07
Какая разница между одним миллионом и пятьюдесятью?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 15:16:35
А моральная?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Jesus Christ от 06 Мая 2015, 15:18:02
Лучше бы те деньги, на которые устраивают парад, готовят форму марширующим и закупают топливо к технике, которую катают под изумленные взгляды туристов, дали бы, в качестве премии, этим самым ветеранам. Их осталось уже очень мало, и через пару лет не останется совсем. Но росися страна гордая и могучая и с кузькиной матерью, которую непременно надо явить народу - она лучше покажет очередную вундервафлю, чтоб америкосы, натовцы и хохлы смотрели потом на ютьюбе и гадили в штанишки от того величия, что им там телетранслируют.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Aida от 06 Мая 2015, 15:21:02
У меня пробабушка, которая воевала, до Берлина дошла. Она крайне негативно отзывается о парадах георгиевских\гвардейских лентах и прочей пляске на костях. Как она мне говорит "мы воевали за мир, что б наши дети не видели танков и самолетов в небе". Традиционно на 9-е мая, ездили сажать картошку. О войне старается не вспоминать, так как ничего хорошего там не происходило.
 Лично ей, 9-е мая напоминает не о победе, а о погибших однополчанах, о холоде и голоде, об отчаянии и надежде что все скоро закончится. Война закончилась 70 лет назад, а пляска на костях, все так же продолжается.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: greek girl от 06 Мая 2015, 15:21:42
Ийсусик, эта тема очень хорошо показывает, зачем это делается.
Чтобы поколение Мурмурчиков хоть так обращало внимание на ту войну.
Прививка от нацизма.

Хотя, нашим соседушкам это не помогло.
Сансет, а давайте не будем тут еще укросрач разводить, а???
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 15:22:22
Да, бабушка действительно про.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 06 Мая 2015, 15:23:57
Прививка от нацизма.
Т.е. - шашлычок и водочка раз в год прививают отвращение к нацизму? Ну-ну. Почему нельзя просто в школе рассказывать за рамками двух уроков истории про войну, про "прекрасные" нацистские эксперименты с наглядными пособиями, про планы Гитлера в отношении славян?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 15:24:18
Хесус, а в идеале и то и другое. Отменять парады как-то не комильфо, на мой взгляд. В конце концов, мы победили.

Аида, а у меня дед, также дошедший до Берлина, считал, что только парадами и нужно чтить память.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Босячка от 06 Мая 2015, 15:26:46
Джесус, у ветеранов итак довольно хорошая пенсия, по крайней мере мои бабушка и дедушка - дети войны никогда не нуждались.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 15:27:33
Аида, а у меня дед, также дошедший до Берлина, считал, что только парадами и нужно чтить память.
А у меня прадеды потеряли способность считать в частности и жить вообще, и никто не знает, где и когда это случилось. Так что никто не забыт (кроме моих прадедов), ничто не забыто (кроме обстоятельств их смерти). Ну что, по пивасику - и на парад?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 06 Мая 2015, 15:35:00
Но то, что 9 мая проводят парад, показывают ударными темпами старое хорошее кино о войне, устраивают встречи с ветеранами в школах, проводят тематические занятия - это хорошо.
Я немного недопонимаю, какое отношение парад имеет к победе 70 лет назад? Разве что в ключе "чего мы достигли за 70 лет".
Не надо ударными темпами несколько дней в году. Надо постоянно. А то из хорошей идеи выросло черт знает что. И ветеранам помощь нужна не раз в год, а регулярно.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MG от 06 Мая 2015, 15:35:00

А ещё я видела жирненьких довольных жизнью блокадников, с улыбкой рассказывающих нам в школе, как всё было хорошо. Как все дружно ходили в различные кружки, чтобы поддерживать дух, не киснуть и вообще на радуге зависнуть. Какие трупы на улицах, какое людоедство, вы что? Только радуга, только пони. Кушали травку, плоды с деревьев собирали, все поддерживали всех и каждого, любовь царила в блокадном Ленинграде.


что ты несешь, пистанушка, какие жирненькие блокадники? им по сколько лет? у нас все деды и бабки как фитоняши что ли выглядит, а вот те несчастные блокадники как нажрали бока травой, так и до сих пор?

я не понимаю, ожидалось, что ли, что придет бесплатный драматический театр, где с дрожью в голосе, слезами и потерей сознания во втором акте будут рассказывать, как было *уево в осажденном городе?

вот такое говно пишет какой-то инфантильный юзер с форума, а стыдно почему-то мне
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Jesus Christ от 06 Мая 2015, 15:38:13
Босячка - мои тоже получают прилично. Но просто само отношение. Позиционируют этот день, как праздник и юбилей. Бабушке подарили чахлую гвоздику и коробку подсохших конфет "родные просторы". Ее сестре еще в набор чашечку дали, цена которой 3 копейки. А вот проклятые фашисты присылают деньги каждый год, в районе 40 штук, и всякие ништяки для стариков. Пледы из каких то верблюдов, ходунки, дорогие палки и костыли, массажные подушки и все такое прочее, что старым пригодиться. Так как национальность наша таки да, то таким образом они оплачивают ущерб, ими же причиненный. А в данной стране, которая вроде как победила ценой очень больших потерь и лишений, в награду выдают какой то шлак и катают технику. Так что дело просто в том, как к людям относятся.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 15:41:16
А у меня прадеды потеряли способность считать в частности и жить вообще, и никто не знает, где и когда это случилось. Так что никто не забыт (кроме моих прадедов), ничто не забыто (кроме обстоятельств их смерти). Ну что, по пивасику - и на парад?


Да-да, именно потому, что ваши прадеды погибли на фронте, нельзя устраивать парады и отмечать День победы.  :-\ Знаете, есть такое парадоксальное чувство — стыд за чужого человека. Так вот мне сейчас за вас стыдно. Мерзкое чувство.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 15:44:44
Да-да, именно потому, что ваши прадеды погибли на фронте, нельзя устраивать парады и отмечать День победы.  :-\ Знаете, есть такое парадоксальное чувство — стыд за чужого человека. Так вот мне сейчас за вас стыдно. Мерзкое чувство.
Да хоть упразнуйтесь, хоть устыдитесь там все до полусмерти. Не забудьте гейоргиевскими ленточками обмотаться и кроссовки зашнуровать ими же. От нас только отстаньте, поцреотня.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Злая от 06 Мая 2015, 15:45:21
Почему именно эта война...
Господи, как можно иметь в голове хлебушек?!
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Jesus Christ от 06 Мая 2015, 15:48:41
СансетСаспарилла - но в цивилизованной стране, согласись, должно и государство как то участвовать в жизни людей. Особенно если учесть, что большому количеству детей насрать на родителей, и они сами же их деньги тянут. Построить хотя бы цивильный дом престарелых, где люди будут спокойно жить, с уходом, врачами, хорошей едой и прочими штуками, а не валятся в деменции на проссаном матрасе в 12 метровой квартире.  ::)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Кошара от 06 Мая 2015, 15:49:31
Мои старики тоже за парады.
Не знаю как где, но в Москве, моим бабушке и деду очень неплохие подарки совет ветеранов всегда давал (пару тысяч деньгами, продуктовый набор с икрой, кофе и прочими ништяками, и что-нибудь еще, типа набора постельного белья и пр.)

Про патриотизм и лозунги "За Родину! За Сталина!". Все мы в школе читали какие трогательные и патриотичные надписи оставляли русские солдаты на стенах Рейхстага... Рассказывал как-то мне один ветеран, что именно они на этих самых стенах писали))) Дословно не приведу, забанят. Но лексико-морфологический состав надписей мало отличался от того, что пишут сейчас на заборах)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 15:50:06
Да хоть упразнуйтесь, хоть устыдитесь там все до полусмерти. Не забудьте гейоргиевскими ленточками обмотаться и кроссовки зашнуровать ими же. От нас только отстаньте, поцреотня.

Кто к вам, Неуловимый Джо, пристает?  :o

Не считаю для себя должным носить Георгиевскую ленту, я, хоть и офицер, но не воевала, поэтому символ воинской славы точно не для меня.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 15:56:00
Цитировать
Не забудьте гейоргиевскими ленточками обмотаться и кроссовки зашнуровать ими же.

Только сейчас заметила. Какая мерзость.  :-X
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 15:56:59
MG, жирненькие - это образно. Нихера вы не поняли из моего рассказа.

Если что, я не считаю что победа в войне - недостаточный повод для праздника.
Я объяснила, почему не все так относятся к нему так, как автор, и почему слова про единый фронт и искреннее безалкогольное празднование - несколько псдеж

И вы уж определитесь, либо там были такие ужасы, что вспоминать и говорить об этом невозможно, либо было все збс и давайте танцевать и радоваться в честь дня победы. Если уж это и праздник, то грустный, и нечего ленточки на маршрутки вешать, противно.

Недавно ж только была история, что чем облака разгонять, лучше бы пожилым людям помогали в элементарных вещах - помыться и так далее
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Jesus Christ от 06 Мая 2015, 15:57:39
СансетСаспарилла - если мы жители большого города, с хорошими и дружными семьями, и хорошим же отношением внутри семьи, это не значит, что вся страна такая. Она у нас ой какая большая, и процентов 60 ее территории представляет собой мордор, именно что с зассатыми, нищими и бухающими. В особенности нацреспублики и АО. А тот же дом престарелых решил бы очень много проблем в семье.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 06 Мая 2015, 15:58:59
Roch, а не кажется ли вам, что это дело родителей - достойно воспитать детей?
От государства достаточно и того, что оно несколько раз в год напоминает: "Бестолочи! Не ходите по той скользкой дорожке! Помните о потерях! Помните о подвиге!"
Не все могут дать родители. Хоть из банального недостатка знаний. Или жалко деточке любимой ужасы показывать в самом внушаемом возрасте. А помогло бы, да.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Beth_csn от 06 Мая 2015, 16:01:55
Недавно ж только была история, что чем облака разгонять, лучше бы пожилым людям помогали в элементарных вещах - помыться и так далее
Почему вы считаете, что существовать может либо одно, либо другое? Как парад влияет на организацию социальной помощи? Или вы предлагаете раз в год вместо парада устраивать торжественную массовую помывку ветеранов, вне зависимости от того, нужна она им или нет?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Nicole White от 06 Мая 2015, 16:03:48
И вы уж определитесь, либо там были такие ужасы, что вспоминать и говорить об этом невозможно, либо было все збс и давайте танцевать и радоваться в честь дня победы. Если уж это и праздник, то грустный, и нечего ленточки на маршрутки вешать, противно.

Это философский вопрос ценилась бы эта победа достанься она не такой страшной ценой.
Ширее смотрите, ну. А то тунельное черно-белое мышление.

Цитировать
А у меня прадеды потеряли способность считать в частности и жить вообще, и никто не знает, где и когда это случилось. Так что никто не забыт (кроме моих прадедов), ничто не забыто (кроме обстоятельств их смерти). Ну что, по пивасику - и на парад?

А у меня с датой 1 сентября связана личная трагедия. Однако как-то живу я с этим уже 19 лет по соседству с праздником. Детишки, цветы, все нарядные, торжественные, а мне выть охота и бесит-бесит-бесит эта восторженность.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 16:06:09
Хладен сказ твой, боярыня.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 16:06:18
Beth_csn, Никак не влияет, я вообще не против парада
Но денег на разгон облаков жалко, хоть они и не мои - но налогоплательщиков же, недешевое это удовольствие наверное

Еще раз: я даже завидую автору, потому что я ничего подобного не ощущаю, причем я не специально этого не делаю, оно само. Все.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Jesus Christ от 06 Мая 2015, 16:08:28
СансетСаспарилла - людей я тоже обвиняю. Именно в том, какое дерьмо вокруг себя они создают, и как только кто то из дерьма вылезает, этого кого то пытаются обратно втянуть в свою парашу. Менталитет у многих людей такой - я живу так, и ты так живи, не вы*бывайся. По этому создавать им что либо действительно бесполезно. Во всяком случае сейчас. Может, потом будут более адекватные поколения которые допетрят, что жить как живтонэ - это плохо. ::)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: mike от 06 Мая 2015, 16:09:47
Кто-то думает, что его задолбали этими праздниками? Этот кто-то ошибается.
Школы эту дату начинают отмечать с первых чисел апреля - чтобы успеть удовлетворить самолюбие всех чиновников, выдумывающих очередной способ "сохранить память".
Концерты организуй, чаепития организуй, шествия организуй, детей возле вечного огня стоять поставь, туда сходи, здесь явку обеспечь. Выдают списки ветеранов - всех надо обойти. Лежачий больной? Ну ничего, вы напроситесь в гости. Переехали? Умерли? Посылают школьников матом? Вот и хорошо, пусть дети налаживают связь поколений. Заодно пусть скинутся на цветы.
Конкурсы-конкурсы-конкурсы, не участвовать нельзя. Чтецов, рисунков, песен, ходьбы строем, лозунгов, открыток, писем, танцев, плакатов, видеороликов (которые после подведения итогов никто и не увидит), презентаций, рефератов, фотографий, рассказов, коллажей.
Весь месяц (с 9 апреля) каждый школьник должен ходить с георгиевской ленточкой - обеспечить.
Каждый день - каждый! - после уроков выездная репетиция марша.
Занятия срываются только так.
Слова "ветеран", "победа", "узник концлагеря" замыливаются и приобретают новое значение - "повод провести и отчитаться".
Дети, поначалу проникавшиеся торжественностью, прямым текстом спрашивают, чья это новая бредовая идея - куда-то их везти, чтобы там они присутствовали на многочасовом вручении чего-то кому-то.
Каждый год - больше и больше.
За всей этой чехардой ни времени, ни возможности не остается на что-то, что действительно тронуло бы детей, стало для них связью с теми событиями, позволило бы провести параллели с сегодняшним миром, сделать выводы.

Мы, в общем, так решили - отложим серьезные разговоры на сентябрь, когда у чиновников торжественная дата в одном месте чесаться перестанет, словно в другие дни нашей победы и вовсе нет. И словно за эти 70 лет не произошло ничего, о чем стоило бы поговорить как раз в связи с этой победой.

Итого: помнить и праздновать - надо. Но превращать празднование в конкурс "кто больше придумает способов внешнего проявления патриотизма" - это значит обесценивать его.

ЗЫ: со смертью моих дедушки и бабушки для меня этот день стал историей (а потом и работой). Но я помню, как это было важно для них, а через них - и для меня. Не представляю, как можно лишить этого еще живущих ветеранов, узников лагерей, тыловиков. Но и не понимаю, как могут проникнуться этим праздником дети, чьи бабушки и деды родились после войны, в семьях которых не рассказывают об этом, нет собственной памяти. Для них что ВОВ, что первая мировая - одинаково далеки. Про фашизм, про ужасы возможной войны, про героизм - нужно говорить понятным им языком, приводя примеры из их реальной жизни, и как фон всего этого - события 70-летней давности. Иначе так и не поймут, что такое война, и почему важна победа в ней.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: quasar от 06 Мая 2015, 16:14:08
mike, хм, чет ваши там совсем загнались.
От местных властей все очень зависит, у нас в школах все ж как-то поспокойней.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Jesus Christ от 06 Мая 2015, 16:16:36
СансетСаспарилла - вот по этому я и говорю - надо подождать, когда все эволюционируют из жывтонэ. А если кто отказывается от эволюции - расстрелять. ::)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 16:19:44
Про фашизм, про ужасы возможной войны, про героизм - нужно говорить понятным им языком, приводя примеры из их реальной жизни, и как фон всего этого - события 70-летней давности. Иначе так и не поймут, что такое война, и почему важна победа в ней.
Такая цель не ставилась - это 100%. Володька пукин последние 15 лет занят исключительно одним – он делает одинаковых людей: православных, бухающих (т.н. "духовные скрепы"), поцреотичных, недалёких, ну и, разумеется, трудящихся в едином порыве. Таких, которыми можно рулить практически не напрягаясь.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: BrutusV от 06 Мая 2015, 16:23:48
я правздную в танках и смотря старые военные фильмы, вот.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Beth_csn от 06 Мая 2015, 16:24:19
Beth_csn, Никак не влияет, я вообще не против парада
Но денег на разгон облаков жалко, хоть они и не мои - но налогоплательщиков же, недешевое это удовольствие наверное
Ну ливень во время парада никому настроение не поднимет. И те, кто в пределах Москвы выбирается на пикники, могут быть уверены в хорошей погоде. Так что не сказала бы, что это настолько уж бесполезное предприятие.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Дракоша от 06 Мая 2015, 16:24:30
У меня бабушка блокадница. Так что за "сытеньких" мне впервые на форуме хочется взять и у**ать.
И я не знаю, в каких мухосрансках некоторые учились, но в нормальных школах рассказывают про войну, и фильмы показывают, и прививают уважение к ветеранам, не через обязаловку.
Что касается "ой, в 90-е был такой трэш, что теперь война не война", я 88 года рождения, но почему-то я согласна с Лой, а не мурмур. С чего бы это?

Про патриотизм и лозунги "За Родину! За Сталина!". Все мы в школе читали какие трогательные и патриотичные надписи оставляли русские солдаты на стенах Рейхстага... Рассказывал как-то мне один ветеран, что именно они на этих самых стенах писали))) Дословно не приведу, забанят. Но лексико-морфологический состав надписей мало отличался от того, что пишут сейчас на заборах)
Мама рассказывала, что, когда они еще в школе спросили у ветерана, правда ли, что солдаты кричали "за Сталина" идя в атаку, он ответил, что нет, кричали "за Родину" и матерились.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 16:26:07
Ну ливень во время парада никому настроение не поднимет.
24 июня 1945 никто не обломался почему-то.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Jesus Christ от 06 Мая 2015, 16:28:42
Но сытенькие действительно были. В основном скупщики, которые вовремя подсуетились и нахомячили себе жраку, которую потом продавали за ценности. Правда после окончания блокады таких хомяков убивали соседи и те у кого меняли, если  хомки не успевали сбежать. :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Beth_csn от 06 Мая 2015, 16:29:10
24 июня 1945 никто не обломался почему-то.
Вы будете утверждать, что промокшим под ливнем праздновать приятнее, чем при хорошей погоде?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 16:30:12
Дракоша, самое страшное, что Мурмур питерская.  :'(

Цитировать
Мама рассказывала, что, когда они еще в школе спросили у ветерана, правда ли, что солдаты кричали "за Сталина" идя в атаку, он ответил, что нет, кричали "за Родину" и матерились.

Дед рассказывал, что и «за Сталина» кричали, и «за Родину», и матерились. И еще сказал, что и сейчас бы — это было в середине 90-х — пошел бы в атаку с теми же лозунгами. Несмотря на. Как там было в старом фильме? «Есть такая профессия — Родину защищать».
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 16:31:50
Вы будете утверждать, что промокшим под ливнем праздновать приятнее, чем при хорошей погоде?
Нет, не буду, просто если в сорок пятом провели под дождем и никто от этого не умер, то чем 2015 лучше? По моему, провести именно под дождем будет даже в чем-то символично, раз уж на то пошло.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Дракоша от 06 Мая 2015, 16:33:21
Дракоша, самое страшное, что Мурмур питерская.  :'(
Да, это действительно пугает. Полный "финский стыд".

Дед рассказывал, что и «за Сталина» кричали, и «за Родину», и матерились. И еще сказал, что и сейчас бы — это было в середине 90-х — пошел бы в атаку с теми же лозунгами. Несмотря на. Как там было в старом фильме? «Есть такая профессия — Родину защищать».
Это из фильма "Офицеры". Люблю этот фильм.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Beth_csn от 06 Мая 2015, 16:36:20
Нет, не буду, просто если в сорок пятом провели под дождем и никто от этого не умер, то чем 2015 лучше? По моему, провести именно под дождем будет даже в чем-то символично, раз уж на то пошло.
А я говорила, что дождь кого-то убьет? Если есть возможность обеспечить хорошую погоду на праздник, то почему бы ей не воспользоваться?

Ага символично (давайте теперь облака сгонять в город), но мокро. У нас все-таки праздник, а не историческая реконструкция.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Nordline-Ost от 06 Мая 2015, 16:36:25
Пятьдеся миллионов погибших. Пятьдесят миллионов. Мурмур, вы правда не понимаете?
Ага, ага. В Рф люди никогда не нужны были, кресло от трупов не горит, а если не выслужишься - может и пыхнуть. Немцы часто описывали что на что у них был бардак и упоротость, но русских они тем более не понимали, когда они могли погубить роту солдат вместо того что бы решить вопрос при помощи тяжелой авиации или когда против тяжелых Pz- V - VI могли бросить средние 34-85, которые могли его продырявить только в кормовой или боковой проекции, c расстояния когда им уже придет кирдык. И так далее. Вся история ВМВ до 1943..44го описывается большей частью как "бардак и паника в селе".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Nessa от 06 Мая 2015, 16:37:16
Нет, не буду, просто если в сорок пятом провели под дождем и никто от этого не умер, то чем 2015 лучше? По моему, провести именно под дождем будет даже в чем-то символично, раз уж на то пошло.

Ну как минимум, потому что ветераны стали с тех пор на 70 лет старше, а в старости непогода уже не так переносится
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Улитка на склоне от 06 Мая 2015, 16:37:23
тут в соседней темке говорили, что многое зависит от воспитания. почему-то мои дети, которые не застали в живых своих прадеда и прабабку, знают, что такое ВОВ, и какое значение имеет праздник Победы, а так же вкратце историю прадедушкиного участия в военных действиях, и, насколько я вижу, относятся к данному явлению с уважением. а мурмур нет. судя по этому и многим предшествующим высказываниям, ее *уево воспитывали.

треш 90х в полной мере застало как раз наше поколение, кому за 30 сейчас. но, опять же, на воспитание это особо не повлияло. все зависело от базового культурного уровня семейства. человек не превращается автоматически в быдлана, если ему приходится жить впроголодь.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: tayojka от 06 Мая 2015, 16:38:58
Губермана здесь еще не цитировали?

Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую мировую
уже немного путает с Троянской.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 16:41:47
Цитировать
Вся история ВМВ до 1943..44го описывается большей частью как "бардак и паника в селе".

Норд, я в курсе. Дед рассказывал, как с трехлинейкой ходили «на» танки. Я в принципе историю ВОв неплохо знаю. И предысторию тоже. Но это знание не отменяет, что есть память, которую я должна — самой себе — чтить. У меня мало моральных принципов, а такой вот есть.

Таёжка, это нужно было первым комментарием пускать.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Лизаветка от 06 Мая 2015, 16:44:24
Мне вот жутко интересно, когда умрет последний ветеран - перестанут ли проводить парады?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 16:44:52
Мне вот жутко интересно, когда умрет последний ветеран - перестанут ли проводить парады?
Да щяс.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 16:49:48
Лизаветка, концепция военного парада несколько шире, нежели привязка к ныне живущим участникам военных действий, коим посвящен парад. Да и ветераны уже есть не только ВОв.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: ХитрыйЛис от 06 Мая 2015, 16:50:57
Цитировать
Именно празднует, а не просто напивается по случаю выходного, как в тот же День независимости.
тю.. дай, я тебя обниму, автор..

у моего деда отец пропал на фронте. не известно до сих пор в плен он попал, просто был убит или еще что.
мой дед вместе со своей матерью и сестрой выживали как могли. суп из картофельных очисток, да? они одно яйцо отваривали, делили на троих и ели этот суп. да, суп: вода из-под яйца + кусочек яйца. все, вот и завтрак с обедом и даже ужин съедены!
по бабушкиной линии не знаю что было, она несколько позже деда родилась, была слишком маленькая в войну, чтоб что-то запомнить.
а дед рассказывал многое. и как тифом всей семьей болели, и как еды не было по несколько дней, как работали в поле с рассвета до самой ночи. как падали между борозд не в силах даже до дома дойти.
и деду очень нравилось смотреть по телеку парад на 9 мая, кажется, в какой-то год он ездил в Москву, чтоб своими глазами все это увидеть.
сейчас бабушка только салют смотрит и концерты в честь памяти (ну когда современные певцы ртом поют "Катюшу" и "День Победы").

мне не нравится, когда делают из памяти хрень собачью. особенно мне не нравится, когда к георгиевской ленте приклеивают пластиковую розочку и все это обзывают "брошью" и продают на ЯМе. мне не нравится, когда ветеранов поздравляют на стеночке вк. мне не нравится, как ушлые старички прикидываются ветеранами.
мне нравилось, когда в школу к нам приходили ветераны и рассказывали какие-то нюансы: где они воевали, размер кусочка хлеба, что выдавался, показывали треугольнички писем, что-то из фронтовой жизни. это лично мне было очень интересно.
но я иногда думаю: а каково ветеранам? каждый год в этот день на них сваливается ВСЁ.  ???
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Nordline-Ost от 06 Мая 2015, 16:55:10
Мне вот жутко интересно, когда умрет последний ветеран - перестанут ли проводить парады?
День взятия Бастилии. Я думаю что означает "Танцевать будете здесь!" все забыли.   ;D
(http://img11.nnm.ru/0/b/6/5/4/a40b20839b7f840dc5a6e8bad8d.jpg)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Лизаветка от 06 Мая 2015, 16:57:39
Лизаветка, концепция военного парада несколько шире, нежели привязка к ныне живущим участникам военных действий, коим посвящен парад. Да и ветераны уже есть не только ВОв.
Не только, но парад проводится именно по случаю ВОв.
Просто мы не отмечаем 1812, 1918. Ла, тогда это и не было принято, тем не менее. Вот и интересно, когда оно закончится.
Парад необходим пока живы ветераны, имхо. А потом... зачем? Память? Есть учебники, фильмы, архивные материалы, музеи и тд. Просвещение молодежи? См. выше.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: quasar от 06 Мая 2015, 16:58:46
мне не нравится, когда делают из памяти хрень собачью. особенно мне не нравится, когда к георгиевской ленте приклеивают пластиковую розочку и все это обзывают "брошью" и продают на ЯМе. мне не нравится, когда ветеранов поздравляют на стеночке вк. мне не нравится, как ушлые старички прикидываются ветеранами.
Ну тут я так могу сказать - любое, настолько масштабное событие, неминуемо ведет к появлению ширпотреба и прочих глупостей. Я стараюсь на эти вещи особо внимания не обращать.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: рОзОвЫе нОсКи от 06 Мая 2015, 17:00:17
Елки-иголки. Страшно читать просто.
Я родилась в 92 и я не понмю, что бы я когда смотрела тв в детстве думала, о моя страна это сиськи/письки/жопы/члены/и т.д. и я патриот своей Родины ни разу, но чту и уважаю Праздник 9 мая. Празднуют ведь не смерть 50 миллионов, а Победу. (и всем своим плохознающим историю знакомым стараюсь рассказать правду об истории)
к сожалению, сейчас такова реальность, что очень много молодежи не знают историю или как-то очень спокойно относятся к ее перевиранию и переписыванию.
Живу с девочкой, ей 27 лет. И она ярый патриот свой страны. И вот надумали в этой стране (угадайте с трех раз где) отпраздновать день создания СС УПА. Когда я носилась по комнате и выдирала из головы волосы, моя соседка сказала - а что тут такого? Поздравят ветеранов и все будет збс.
Т.е. человек в 27 лет не имет малейшего понятия, что такое СС. Ну тут у меня пукан-то и взорвался. Я начала рассказываать, что такое СС и почему это ппц как страшно, а мне в ответ - ой, я не знаю и не хочу знать. И вобще, Мила ты училась по неправильным учебникам (ога, лично путин мне их писал, хотя мы учились в одной стране по одним и тем же учебникам истории). Возьми почитай книгу английского издательства про войну. Там правда.
РРРРрррр. :-X
Самое страшное, что таких как моя соседка много.
з.ы. Stannum, если есть возможность воспользоваться современными технологиями, почему бы ими не воспользоваться? Утрировано, но можно не пользоваться прокладками, ноутбуками, потому что в 45 (78, 93, 2001) не пользовались.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: AmenRa от 06 Мая 2015, 17:01:17
А меня всегда возмущало то, что свое  показное равнодушие к подвигу ветеранов  и памяти о самой войне люди оправдывают собственной якобы не патриотичностью.
Дескать, "Государство свое не люблю, долга перед ним не чувствую, духа патриотизма во мне нет, катитесь перекати-полем от меня подальше со своим 9 мая и прочим".
Да только не в любви к отечеству пресловутой тут дело, а в отношении к войне в целом. И для меня 9 мая это совсем не про то, не патриотизмом оно одним живо.
Банальное понимание того, что любая жизнь - бесценна, а любая война - ад на земле, ад, которого никогда не должно быть. И все те, кто погиб на полях сражения по обе стороны, кто находился в тылу, вообще все, по кому война тяжелым сапогом прошлась - достойны какого-никакого, но уважения.
День Победы как день памяти, праздник, который должен вызывать мысль о том, что это не должно повторяться.
И если в человеке не находится ни капли уважения к тому времени - что отпираться, прикрываясь не патриотичностью, сразу говори: "Я моральный урод" и все на этом.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 17:03:33
Просто мы не отмечаем 1812, 1918.
Ну потому что в 1812 война еще не кончилась, а в 1918 и вовсе продули.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Лизаветка от 06 Мая 2015, 17:07:07
Ну потому что в 1812 война еще не кончилась, а в 1918 и вовсе продули.
Так не только ж  окончание войны можно отмечать, а победу как таковую, после которой к нам не вернулись. И не сказать, что в 1918 мы прям продули.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Gardemarina от 06 Мая 2015, 17:07:17
У меня дедушка воевал, он жив еще.
О войне не рассказывает. Догадываюсь, почему.
Бабушка в войну окопы копала, на заводе работала. И да, суп из лебеды ела.
С автором согласна и поддерживаю. Те, кто воевал - внутренне преклоняюсь перед ними.
Какая разница, с какими словами бросались под танки? Они завоевали победу, мирную жизнь для нас - ценой своей собственной.
Память нужна. Праздник нужен. Парады нужны. В конце концов именно за это и воевали наши деды и прадеды, бабушки, прабабушки - за жизнь, за мир, за возможность устраивать парады, шествия, праздники, за возможность радоваться.
Да даже банальная возможность пойти в эти выходные на шашлыки есть у нас благодаря им и их подвигу.
Надо чтить и уважать и тех, кто погиб, и тех, кто еще жив.
Как люди умеют, так и празднуют. Кто как может, так и воспитывает детей. Как умеют, так и вкладывают в головы детей уважение к событиям, к ветеранам, к датам.
Лучше уж так, как есть, чем совсем никак.
А насчет того, что граждане отмечают праздник бухлом - так это уже не праздник виноват, это на совести отмечающих. С таким же успехом можно обосрать и новый год, например. Мол, весь год хрень какая-то происходит, а в новогоднюю ночь все бухают и делают счастливый вид.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MG от 06 Мая 2015, 17:09:27
статус «ветеран ВОВ» полагается участникам половины всех военных конфликтов с участием СССР, начиная с гражданской (1918–1922) и заканчивая приграничным конфликтом с китайскими военными у озера Жаланашколь в 1969 году - а что празднуем именно окончание масштабнейшей второй мировой 9 Мая, заодно поздравляя всех, вроде как, ветеранов - так это логично
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Morhann от 06 Мая 2015, 17:13:14
Не только, но парад проводится именно по случаю ВОв.
Просто мы не отмечаем 1812, 1918. Ла, тогда это и не было принято, тем не менее. Вот и интересно, когда оно закончится.
Парад необходим пока живы ветераны, имхо. А потом... зачем? Память? Есть учебники, фильмы, архивные материалы, музеи и тд. Просвещение молодежи? См. выше.

Но ведь... этот праздник - большее, чем памятная дата? Он не столько про ВОВ, сколько про победу, про мир во всем мире и то, что нельзя доводить до войны, какой бы то ни было. Так сложилось, и дело не только в ветеранах, мне кажется.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 17:15:16
И не сказать, что в 1918 мы прям продули.
О да, сепаратный мир - это, конечно, лютая победа.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MG от 06 Мая 2015, 17:17:39
Станнум вы*бывается как вошь на сковородке, а ведь никто не заставляет праздновать, ходить на парады, выкладывать бабло из своего кармана на подарки ветеранам и вообще как-то внимание обращать
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 17:24:51
А ты в курсе, что твое мнение идеально умещается в твоей же прямой кишке?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Gardemarina от 06 Мая 2015, 17:31:58
Владимир Макуров

Последний ветеран

Наступит день, когда иссякнут списки,
Когда не станет встреч однополчан…
К взметнувшемуся в небо обелиску
Шагнёт один – последний – ветеран.

Один за всех, один во всей вселенной
Пройдёт к огню, медалями звеня,
Собрав все силы, встанет на колено,
Сверкнут медали отблеском огня.

Стальной канат, протянутый сквозь время –
Проверенный войной седой старик.
Оглянется. Людской толпе не внемля,
Застынет молча, памятью велик.

Уйдёт в себя, чтоб больше не вернуться.
Да и зачем? Что делать на Земле,
Когда в умах людей снаряды рвутся,
Когда сердца в бесчувственной золе?!

Очнитесь люди! Ведь с околоземным,
С великим чем-то оборвётся нить!..
Он здесь – старик! И хорошо бы всем нам
Успеть спросить, что значит слово ЖИТЬ!
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: whc от 06 Мая 2015, 17:33:29
А ты в курсе, что твое мнение идеально умещается в твоей же прямой кишке?

Послушаем знатока.

(http://s018.radikal.ru/i526/1504/ce/c892ef6409e9.jpg)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 06 Мая 2015, 17:51:58
Цитировать
Сейчас от того, что написано в американских учебниках, волосы встают дыбом.
Например?
Цитировать
Дед рассказывал, что и «за Сталина» кричали, и «за Родину», и матерились.
Ага, мой дед, когда видел по ящику очередное "разоблачение" тоже вспоминал, как "за Сталина" в атаку ходил и крыл разоблачителей.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Арфин от 06 Мая 2015, 17:55:34
Дракоша, самое страшное, что Мурмур питерская.  :'(
Остановите планету, я ухожу  :o

От этой темы меня пробивает на нецензурную лексику.
Я вот тоже из девяностых, мои дедушка и бабушка уже не воевали - только прадеды. Но у меня дед, ять, ребенком был в блокадном Ленинграде. Лебеда? У нас дома еще столярный клей лежит. Его варили и ели...
Это не история, это еще часть жизни. И мне хочется то ли пришибить таких мурмурок, то ли заплакать от обиды за тех, на кого им пофиг.
Простите, сумбурно.

Сергей Давыдов

Осень на Пискаревском кладбище

Проливная пора в зените,
дачный лес
почернел и гол.
Стынет памятник.
На граните
горевые слова Берггольц.
По аллеям листва бегом...
Память в камне,
печаль в металле,
машет вечным крылом огонь...

Ленинградец душой и родом,
болен я Сорок первым годом.
Пискаревка во мне живет.
Здесь лежит половина города
и не знает, что дождь идет.

Память к ним пролегла сквозная,
словно просека
через жизнь.
Больше всех на свете,
я знаю,
город мой ненавидел фашизм.
Наши матери,
наши дети
превратились в эти холмы.
Больше всех,
больше всех на свете
мы фашизм ненавидим,
мы!

Ленинградец душой и родом,
болен я Сорок первым годом.
Пискаревка во мне живет.
Здесь лежит половина города
и не знает, что дождь идет...
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Izumi от 06 Мая 2015, 17:59:12
Родители моего отца познакомились в концлагере, первый сын у них родился в Швейцарии, куда их угнали на работы с наступлением наших войск. Затем по окончании войны они по отдельности пешком возвращались в Украину. Уже на родине они нашли друг друга и поженились, после этого еще троих детей родили.
Отей маей мамы прошел обычным рядовым до самого Берлина, ранения, контузия. Дедушке сейчас 90 лет, их на сегодня осталось на все село только двое живых ветеранов. Его всегда поздравляют и приглашают на празднование в селе. Бабушка по маме в оккупированом селе жила, голодала, ела лебеду.
Когда с приходом к власти Ющенко участников УПА приравняли к участникам ВОВ, мой дедушка не мог сдержать негодования: "Мы Родину от фашистов защищали, а эти твари нам в спину стреляли, а их теперь героями делают и пенсии будут платить?!"  

Для меня 9 мая действительно "праздник со слезами на глазах". В моем родном городе в Харьковской области всегда на 9 мая вечером происходит факельное шествие на гору, на которой стоит мемориал памяти погибшим в ВОВ. Все идут пешком с зажжеными факелами, затем на горе запускают фейерверки. Это все очень красиво и трогательно.  
В этом году будет первый раз за все годы, когда факельного шествия не будет - запретили.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Джигурнет от 06 Мая 2015, 18:00:49
Обсуждение не читала дальше первой страницы.
А вот интересно, а когда не останется в России участников ВВО, будут праздновать 9 мая? И как долго вообще у нас будут праздновать его? Как это будет выглядеть после?
Я если честно не совсем понимаю этот праздник в том виде, в котором мы его имеем. Я не имею ничего против памяти о ветеранах. Наверное, ради них и стоит праздновать. Но после? Неужели все все забудут, если перестать устраивать парады? И что именно забудут? Есть ли что забывать? Для какого процента населения 9 мая - это не флешмоб с ленточками и показной патриотизм, а действительно день памяти?

Я считаю, что если праздник не отменят и не изменят формат, то со временем это превратиться в 99% показуху. Будущие поколения, скорее всего, просто не смогут понять и оценить весь масштаб, всю суть. Как мы не можем полностью понять то, что было двести лет назад.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 18:01:47
Ребят, объясните мне, почему вы не плачете о погибших немцах?
Думаете, мне прямо пофиг на голодающих людей, которые ели суп из яйца? Нет.
Но почему вы не плачете о бедных немецких детях, о немецких дедушках и бабушках, которые ели суп из яйца? Потому что они вам не родственники? А какая разница-то?
Они тоже не были виноваты в том, что идет война.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 18:05:01
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: whc от 06 Мая 2015, 18:05:44
О них плачут немцы, верно? Зачем повторяться?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 06 Мая 2015, 18:06:24
Так не только ж  окончание войны можно отмечать, а победу как таковую, после которой к нам не вернулись. И не сказать, что в 1918 мы прям продули.
Не в том дело, что продули-не продули, а в том, что сама война была тупой мясорубкой во имя смутных интересов олигархических групп. С Великой Отечественной все понятно: немцы пришли сюда. чтобы нас уничтожить, война на уничтожение ценой победы в которой было выживание. А в ПМВ во имя чего погибали миллионы русских, французских, немецких мужиков? Даже, одержи мы тогда безусловную победу, праздновать было бы особо нечего -- кто-то ценой миллионов жизней заработал бы себе миллион золотом, только и всего.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: quasar от 06 Мая 2015, 18:07:29
Мурмур, за других не скажу, мне всех людей, затянутых в ужасную воронку такой жуткой бессмыслицы, как война, жалко.
Очень всё очень страшно  :( Даже если просто об этом подумать.
Согласен.
Я как-то о жертвах задумываюсь безотносительно страны происхождения.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Бурый из Куальнге от 06 Мая 2015, 18:14:41
А я выросла на рассказах о войне, у меня дед всю войну прошёл, герой, наград масса. И участвовал в параде 45 года. Поэтому отношение у меня к этому празднику трепетное, да. Да, показуха есть, ну а какое событие без неё обходится? Конечно, хорошо бы в тех же школах немного по-другому относиться к этому, поменьше формализма. Вот у нас здорово было, хоть и не идеально, Зеленоград, Крюково - это ох какие рубежи. И в нашем городе вообще история живёт практически, почти каждое поколение школьников чуть ли не в ближайших лесочках каски-осколки-обрывки раскапывает ещё тех времён, музей Победы в каждой школе есть, собранный практически из того, что в земле нашли и ветераны отдали. И ветераны подшефные, опять же. И мы к ним ходили, помогали, и они к нам - с рассказами. Концерты устраивали, не формальные "нам отчитываться в роно", а на энтузиазме самих же учеников и учителей. Не думаю, что это плохо, не нужно, "ура-патриотизм". Это история, и не такая уж давняя. У нас, наверное, даже самые "несознательные" знают про "У деревни Крюково...", Три штыка и 41-й километр.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: moriel от 06 Мая 2015, 18:17:18
murmur, процитируйте, пожалуйста, кто писал, что от страданий немцев пацталом от смеха валяется на 9 мая.
В чем глубинный смысл обвинять по большей части умерших людей в том, что была война?
Надо бы думать о том, чтобы не повторить эту ошибку, не? Потому и праздник устроили. Праздник мира.

Почему на форуме думают больше о страданиях жителей СССР? Да потому что у большинства родственники в СССР жили. Логично, не? И примеры соответственно о них. Были бы потомки немцев -- поделились бы своими историями.

Дед рассказывал, что они, крестьяне-колхозники, выращивали дохрена пшеницы, получали от коров дохрена молока, сбивали масло -- и все отдавали на фронт. Жилось им очень голодно. Несмотря на неплохие урожаи. Просто норма по колхозу была такой, что мало оставалось. А они и от своего часть сдавали солдатам. Плюс у деда два старших брата воевали, один вернулся.
Я жила, конечно, в области, до которой немцы не дошли -- но ее жители не жировали в тылу, а пахали в полях и на заводах. О чем нам и рассказывали ветераны. >:(
Бабушка жила в городе -- им тяжко было, хотя тоже не было никакой оккупации.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Улитка на склоне от 06 Мая 2015, 18:29:42
мурмур чо-та вообще погнала волну. ничего, что немцы и фашисты - не идентичные понятия? в той же германии были люди, прятавшие евреев, бравшие к себе их детей, чтобы тех не поубивали, и многие за это жизнью поплатились.
есть песня у кукрыниксов "шел солдат с войны", меня от нее кроет постоянно. именно потому, что мирные жители с обоих сторон сильно пострадали, и жалко всех.
но с фига ли жалеть людей, которые с оружием в руках приперлись на нашу территорию?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Ферзь от 06 Мая 2015, 18:34:57
Ребят, объясните мне, почему вы не плачете о погибших немцах?
Думаете, мне прямо пофиг на голодающих людей, которые ели суп из яйца? Нет.
murmur, в треде никто и слова не сказал о том, что память погибших немцев чтить нельзя. Вам рассказывают о своих семьях, о том как война коснулась их, раз уж вашей семьи она не слишком коснулась. Своя рубашка ближе к телу, понимаете?
И если уж вы хотите о немцах. В мой родной город отправляли пленных немцев, которые город этот практически целиком и отстроили. И многие остались там жить. И памятники пленным немцам у нас стоят. У некоторых моих друзей немецкие фамилии.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Лизаветка от 06 Мая 2015, 18:41:29
Но ведь... этот праздник - большее, чем памятная дата? Он не столько про ВОВ, сколько про победу, про мир во всем мире и то, что нельзя доводить до войны, какой бы то ни было. Так сложилось, и дело не только в ветеранах, мне кажется.
Для меня это памятная дата и не более. Про ВОв и про победу. Все. Поэтому и спрашиваю, что будет, когда все, принимавшие участие в установлении этой победы, умрут.
Што, еще сто лет после этого (после смерти) устраивать парады? Ради чего? Имхо, бред.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: lunnaya_tigrica от 06 Мая 2015, 18:44:10
Некоторые слишком молоды. Не застали тех кто воевал. Не слышали их рассказов. Мой папа был ветеран и инвалид войны.Я помню его рассказы. И помню его радость каждый День Победы. Это нельзя забыть.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: HelgaSooo от 06 Мая 2015, 18:45:54
Вот вроде мы с мурмумур одногодки. Причем она общалась с ветеранами, я  нет.  Но насколько у нас разное восприятие.
В моем родном городке, который оторван от цивилизации морем (16 часов на теплоходе, теплоход ходит раз в 2 недели), не было ветеранов, соответственно все, что мы знали, мы получали из уроков истории, рассказов родных и фильмов. Но меня просто кроет от военных фильмов, от хроник, от воспоминаний участников войны. Просто мурашки по телу. Безумно жалко всех пострадавших, это была страшная война. И воспоминания бабушки, которая войну и не застала (она 48 года), но она застала послевоенное время и рассказывала насколько им было тяжело, потому что на войне они лишились отца. Вызывают мурашки. А у них была огромная семья.

9 мая - это все-таки праздник мира, это горестные воспоминания и рассказы, которые вызывают дрожь. Столько жертв... :-\
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Ферзь от 06 Мая 2015, 18:53:54
И воспоминания бабушки, которая войну и не застала (она 48 года), но она застала послевоенное время и рассказывала насколько им было тяжело, потому что на войне они лишились отца.
Хельга, я не с целью доипаться, но как это? :o
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Jylia от 06 Мая 2015, 18:59:29
Моя прабабушка любила праздник 9 мая. Гордилась собой, ей было чем гордиться.
Да и прадед тоже.
Так что праздник этот нужен.

Мур, вы какая-то... Как будто с другой планеты. Так гадко.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MG от 06 Мая 2015, 19:01:20
А ты в курсе, что твое мнение идеально умещается в твоей же прямой кишке?

видимо, дегенератские рассуждения занимаюсь немного места в твоей головенке, раз там остается место для фантазий о моей прямой кишке
завязывай
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 19:02:06
Слушай, ты не боишься, что пока ты тут сидишь в интернете, у тебя могут пирожки с прилавка потырить?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MG от 06 Мая 2015, 19:06:37
запиши эту о*уенную шутку, забудешь - новую будет сложно придумать
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 19:08:05
Да нет, не особенно.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 19:10:06
Не только, но парад проводится именно по случаю ВОв.
Просто мы не отмечаем 1812, 1918. Ла, тогда это и не было принято, тем не менее. Вот и интересно, когда оно закончится.
Парад необходим пока живы ветераны, имхо. А потом... зачем? Память? Есть учебники, фильмы, архивные материалы, музеи и тд. Просвещение молодежи? См. выше.

Нынешний парад — да. Но вы так говорите, как будто никогда не было парадов, приуроченных не к военной дате.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: HelgaSooo от 06 Мая 2015, 19:12:52
Ферзь, ща объясню. У бабушки в семье было 13 детей. Она родилась в 1948 году. Послевоенное время, в их местности разруха была та еще. Потихоньку жили, поднимали как-то хозяйство. Отец семейства без вести пропал на войне. Вроде в 43 году. Точно не помню. На тот момент в семье было 5 детей. Моя прабабка не стала дожидаться - вернется муж или нет, она понимала, что детей сама не вытянет и вышла замуж повторно. Кое-как справлялись, в их городе прямых военных действий не было, слава богу. После войны родилась бабушка. И еще 7 детей. В общем плодовитая прабабка была.
Не помню точно, но когда бабушке было лет 5, им дали под Днепропетровском в селе дом, как многодетным. А дом тот оказался без окон, без крыши, стены-мазанки и так далее. Стали они там жить по-тихоньку, на всю ораву детей было 5 пар обуви. Кто первый успел - того и тапки, остальные либо ждали, либо босиком. Носили вещи до полного износа, до дыр. Пахали с раннего возраста в полях. Старших детей отправили в интернат, чтобы проще было. Они на выходных приезжали и помогали. Когда бабушке было 14, она тоже в интернат отправилась. Училась там и жила, на выходные приезжала, да помогала как могла.

Прабабке потом дали медаль как матери-героине. Бабушка рассказывала, что мама сидела и плакала, говорила, что лучше бы вы вместо медали корову дали, медалью всех не накормишь.

В общем, для меня ее детство казалось ужасным.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 19:23:47
Мурмур, за других не скажу, мне всех людей, затянутых в ужасную воронку такой жуткой бессмыслицы, как война, жалко.
Очень всё это страшно  :( Даже если просто об этом подумать.

Именно так и есть

Так что мы празднуем? Что убили кучу ни в чем не повинных людей?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: houston от 06 Мая 2015, 19:25:22
Так что мы празднуем? Что убили кучу ни в чем не повинных людей?

Мы празднуем то, что перестали убивать кучу невинных людей.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: lunnaya_tigrica от 06 Мая 2015, 19:26:39
Мур, мы празднуем Победу. Ты не застала воевавших людей. Ты не видела их слёзы. Для тех людей это важно. И для нас, их детей и внуков.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: prima от 06 Мая 2015, 19:29:08
У мурмур либо информационные пробелы, либо какое-то алогичное восприятие этой темы, только так могу себе объяснить такую "точку зрения", простите. Я только порадоваться могу за человека, семьи которого история войны совершенно не коснулась. И мне плевать, как и чем украшают мыло в магазине, не об этом надо думать, гнилой маркетинг был и будет процветать.
Эта одна несчастная неделя в год нужна для доброй памяти ваших родственников и просто людей, погибших и пострадавших в военное время. Несправедливости властей, политические игры, темные места политики собственной страны, вот это все говно было и будет. А вот лишний раз послушать рассказы мамы о том, как ее папа и дедушка переживали плен, как бабушка укрывала больных солдат на печке, как эсэсовцы сжигали деревни, как ее брата расстреляли в 14 лет за то, что собрал и слушал радио... Это элементарное почтение памяти своих предков. И чтобы задуматься о ценности мира и гумманизма.. Ну кому это навредит?Оо
Весь мир помнит о проявлениях фашизма, холокосте, об атомным бомбардировках как о преступлениях против человечества. Я была в совершенно поразительных музеях в городах Западной Европы, посвещенных первой и второй мировым войнам; каждый год в апреле/мае у них по телевидению так же крутят передачи, многочасовые документальные фильмы; книжные магазины заполняются новыми и новыми книгами о войне. Люди помнят и хотят помнить, и на мой взгляд должны помнить. Уроки истории на то и уроки... Чтобы не повторять такое в будущем. В одном музее, посвященном Холокосту (офигенный высокотехнологичный интерактивный музей), есть отдельная секция, где рассказывается о современном фашизме в Африке и как с ним ведется борьба. Вам все еще не ясно, зачем об этом помнить?
Даже если 9 мая и используется нашей властью для демонстрации силы и лишнего акта "сплочения народа вокруг правителя" (тьфу), то старайтесь концентрироваться не на этом. Выделите из этого вороха празднования главное и не задалбывайтесь. Парад военной техники и эстрадные концерты для меня идут лесом, а вот на шествие Бессмертного Полка я схожу, посмотрю на лица героев.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 19:32:37
Но вы же все согласны, что это нормально, что мы не празднуем победы 500-летней давности? Хоть там были ваши родственники, и у них тоже были слезы
Я как бы благодарна за все победы одинаково
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: prima от 06 Мая 2015, 19:33:26

Именно так и есть

Так что мы празднуем? Что убили кучу ни в чем не повинных людей?

Я охреневаю. Но прежде чем бомбить, спрошу. Как насчет познакомиться с историей? Вы немножко представляете, какие были у Германии планы на СССР, причем, официальные? Есть хоть малейшие фантазии на тему, что было бы, если бы фашистский режим в мире победил?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: George Catcher от 06 Мая 2015, 19:38:01
А у меня вот есть истории, не из хроник, не из интернета, рассказов, фильмов, а рассказанные лично прадедом.

О том, как они в осенней форме скрывались до февраля в лесах, в окружении.
О том, как жевали ремни с голодухи.
Как по радиостанции несколько месяцев слушали бравады о том, чтобы продержались ещё немного, ибо подмога на подходе, хотя понимали, что никто не придёт.
Как сам он, будучи сиротой с 11 лет, и живший как помощник егеря, использовал все свои знания, чтобы спасти и вывести ребят в лесах.
Как возвращались, исхудавшие, в обвисшей осенней форме, и как их встретили, когда никто не ждал.
Как, оказавшись в родном селе, вдруг вспомнил что однажды, в довоенное время, выбросил миску с кашей на землю, и в полубезумном приступе отчаяния и голода, сдирая пальцы в кровь, рыл руками снег, в поисках остатков этой каши несчастной.
Как потом страна "не забыла подвиг" даже медали не дала, ибо посчитали, что раз был в окружении - нефиг, но официально придумали отговорку, якобы скрыл своё настоящее происхождение (из простых рабочих).
И о том, как служил после...
И как послал КГБшников на требование выполнять в месяц нормы по поиску среди своих "врагов народу"...

...в общем, одно дело - изучать историю, помнить, гродиться... другое - слышать из уст родного человека то, через что им пришлось пройти, прежде всего чтобы защитить то родное и святое, что они любили, за что готовы были отдать свою жизнь. И никакие пафосные речи, никакая подковёрная возня вокруг громкой даты, не бесчисленное знание всяких генералов и точных исторических дат, не заменят обычного рассказа бывшего там человека, не заменит его голоса, его взгляда, когда он мысленно возвращается в те времена.

И я так скажу... я сам, ещё тогда, уже бесконечно давно, слушая истории прадеда, понял - что вряд ли кто сможет понять, что пережили они, не на уровне общеизвестных фактов, а на уровне личных чувств, мыслей. И да, у меня ещё тогда создалось впечатление, что дед многое не договаривает, очевидно было и то, о чём даже вспоминать не хочется, не то, чтобы говорить.

В общем... кто-то разливает помойку на просторах паутины на тему пустых "стоит или не стоит отмечать", кто-то устраивает пиар, кто-то зарабатывает, кто-то радостно бежит за пузырём - грех же не выпить за это, да? А мне на всю эту истерию - параллельно, у меня есть георгиевская ленточка, которая, чистенькая и выглаженная, появляется на рабочем месте раз в год, в память о двух моих родных (ещё была прабабушка, которая в войну отливала снаряды артиллерийские, и до самой своей кончины откладывала бакалею на "чёрный день"), которых я помню лично, и которые частички своих мыслей и памяти, передали мне однажды.

p.s. - Если честно, горько становится, когда я вспоминаю их, и их рассказы...
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Лизаветка от 06 Мая 2015, 19:45:38
Нынешний парад — да. Но вы так говорите, как будто никогда не было парадов, приуроченных не к военной дате.
Нет особой разницы, на самом деле, по каким еще поводам парады проводились
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 19:48:17
Лизаветка, на что вы пытаетесь многозначительным курсивом мне намекнуть? Что парады не нужны? Ну ок. Вы считаете так, я считаю иначе.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 19:48:36
Prima, я понимаю прекрасно. Никого бы из нас не было, а был бы ад на земле, образно выражаясь. И поэтому я не говорю, что надо было сдаться и не париться, я ж вообще не о том, ау.
Я лишь призываю не агриться на тех, кто родился спустя много времени после войны и никогда не видел ее участников, а потому не льет слезы, а тихо сочувствует воевавшим. (Воевавшим во всех войнах, ага. Празднуем мир и отсутствие войны и в то же время ведем войну, молодцы какие)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: HelgaSooo от 06 Мая 2015, 19:51:00
Выражайся ты адекватно, на тебя бы и не агрились.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Barbed от 06 Мая 2015, 19:51:34
Ага, ага. В Рф люди никогда не нужны были, кресло от трупов не горит, а если не выслужишься - может и пыхнуть. Немцы часто описывали что на что у них был бардак и упоротость, но русских они тем более не понимали, когда они могли погубить роту солдат вместо того что бы решить вопрос при помощи тяжелой авиации или когда против тяжелых Pz- V - VI могли бросить средние 34-85, которые могли его продырявить только в кормовой или боковой проекции, c расстояния когда им уже придет кирдык. И так далее. Вся история ВМВ до 1943..44го описывается большей частью как "бардак и паника в селе".

Звиздец, вот просто обожаю таких.
Швитые немцы и тупые Иваны, закидывающие трупами.
Вот грохнули роту солдат, а "могли же вызвать тяжёлую авияцию!!1" Мать вашу, я авиацией уже лет пятнадцать занимаюсь, просвети меня, ветерок, тяжёлая - это какая ? Тяжёлые бомбардировщики ? Их и у советов, и у немцев было - по пальцам пересчитать, использовались по очень большим праздникам. Средние, пикирующие ? Ближе уже, но только вот когда мы там господство в воздухе завоевали ? В конце 43-го ? Да и вообще, не жирно ли вызывать летунов на вшивый пуп, который гипотетически можно взять ротой ? Особенно когда одновременно с этим на другом участке немец прёт на фланг группкой машин этак в сто ?
Что до гипотетического танкового обосрамса, вот мы бросили на кисок 34-е, связав их боем. Пока они там копошатся, можно: тупо обогнуть уязвимой пехотой этот участок, окружить и блокировать кискам путь к отступлению; аккуратно подтянуть что-нибудь с 152мм и сдуть кошек нахрен, вместе с экипажами и их говном. Да и сами 34-е если не пальцем деланы, то как минимум им гуслю сбросят или ходовую раздербанят, сам бой - это не WoT со статами и летающей камерой, прямые руки решают. Союзники вообще Шерманы выкатили - тоже тупые ? Надо было посидеть до 45-го и дождаться Першинга ?
Здорово говорить о гуманизме и человеколюбии, не зная в конкретном примере всей тактической ситуации. Если командир, развивая наступление, упёрся в группу ДОТов и начал жевать сопли, то инициатива будет потеряна, боевая задача не выполнена, а сбережённая им рота на следующий день погибнет от контратаки.
Не надо считать наших предков тупыми фанатиками. Они ими не были. Они просто воевали с сильным, умным и хитрым противником, отымевшим в два движения половину Европы.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 19:52:41
Prima, я понимаю прекрасно. Никого бы из нас не было, а был бы ад на земле, образно выражаясь. И поэтому я не говорю, что надо было сдаться и не париться, я ж вообще не о том, ау.
Я лишь призываю не агриться на тех, кто родился спустя много времени после войны и никогда не видел ее участников, а потому не льет слезы, а тихо сочувствует воевавшим. (Воевавшим во всех войнах, ага. Празднуем мир и отсутствие войны и в то же время ведем войну, молодцы какие)

Это вы вот этими словами призываете не агриться?  :o

Цитировать
Я охотнее верю в рассказы о том, что только отморозки, которые могут расстреливать людей без задней мысли, вытягивали все сражения, в то время как остальным страшно и пофиг на страну и на всё остальное.

А ещё я видела жирненьких довольных жизнью блокадников, с улыбкой рассказывающих нам в школе, как всё было хорошо. Как все дружно ходили в различные кружки, чтобы поддерживать дух, не киснуть и вообще на радуге зависнуть. Какие трупы на улицах, какое людоедство, вы что? Только радуга, только пони. Кушали травку, плоды с деревьев собирали, все поддерживали всех и каждого, любовь царила в блокадном Ленинграде.
Как после такого лицемерия можно благоговеть перед днем победы? Нет, конечно же, бросающиеся с гранатой под танк товарищи никуда не делись. Но я не могу так спокойно думать, как автор, "ах, они нас защищали, все были такие молодцы, единым фронтом блабла". Они нас защищали, будучи преданными своей же собственной страной, теми, кто у верхушки, теми, кто глядя на трупы валяющиеся на улицах, ел обеды из трех блюд. Вот о чем я думаю, когда говорят о ВОВ.

И да, не поймите меня неправильно, но я и многие мои друзья, которые ровесники, не чувствуют того, о чем пишет автор, потому что наши бабушки не помнят супы из картофельных очисток. У меня нет знакомых родственников, которые воевали, просто нет. Бабушки с дедушками были младенцами тогда, прабабушка жила всю жизнь в глухой деревне и что во время войны, что после и до войны, жизнь у нее была не сахар в силу бедности.
Более того, я выросла во время становления того странного государства, что мы имеем сейчас, и у меня нет чувства принадлежности к чему бы то ни было. Потому что я родилась в России, а быть патриотом России - странно, уж простите. Быть патриотом СССР тоже странно хотя бы потому, как мерзко и гадко сейчас грызут друг друга его части. Учитывая, что показывали по телевизору в 90-е, было бы странно полагать, что ребенок, видя это, будет думать "Вах, это моя страна, великая!" Ребенок думал: "Это моя страна? Тьфу. Сиськи-шоу, а не страна".

Короче говоря, я не видела воевавших, для меня вторая мировая была примерно так же давно, как и первая.
Печально, конечно, война всё таки, люди умирали. Но мне так же жалко и тех, кто погиб в первой, и тех, кто погиб в 1812, и больных раком детей, которые умирают прямо сейчас, сегодня.
(Кстати сказать, нам в школе подробно рассказывали про первую, а про вторую вообще не рассказывали, сразу перешли на конец 20 века. Возможно, если бы там рассказали кучу ужасов про фашистов, я б думала по-другому)

Ах да. "празднует единогласно вся страна", "Именно празднует, а не просто напивается по случаю выходного" - пхаха. Пхахах

Вот этими вот словами? Не агриться?  :o
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 19:54:30
Я иногда бросаюсь громкими словами, что про уборку, что про праздник, что про девушек гуляющих поздно вечером, простите)

Лой, этими словами я объяснила, почему так получается
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: prima от 06 Мая 2015, 19:55:25
Prima, я понимаю прекрасно. Никого бы из нас не было, а был бы ад на земле, образно выражаясь. И поэтому я не говорю, что надо было сдаться и не париться, я ж вообще не о том, ау.
Я лишь призываю не агриться на тех, кто родился спустя много времени после войны и никогда не видел ее участников, а потому не льет слезы, а тихо сочувствует воевавшим. (Воевавшим во всех войнах, ага. Празднуем мир и отсутствие войны и в то же время ведем войну, молодцы какие)

Ага, вот последнее наблюдение в точку..
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 19:56:38
Выражайся ты адекватно, на тебя бы и не агрились.
Вот сколько живу - столько удивляюсь. Девять из десяти считают своим долгом упомянуть про эту самую адекватность при каждом удобном случае, только ни одна падла толком не может объяснить, что это такое.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: prima от 06 Мая 2015, 20:01:21
Я иногда бросаюсь громкими словами, что про уборку, что про праздник, что про девушек гуляющих поздно вечером, простите)

Лой, этими словами я объяснила, почему так получается

Этими словами вы тупо показали, что не особо-то понимаете, что вообще происходило, простите  :-\ Не знать не стыдно. Стыдно кичиться своим незнанием

Вот сколько живу - столько удивляюсь. Девять из десяти считают своим долгом упомянуть про эту самую адекватность при каждом удобном случае, только ни одна падла толком не может объяснить, что это такое.

Побуду падлой.
Как минимум, обоснованность и логичность суждений, более-менее объективные аргументы, минимум эмоциональности.

Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: moriel от 06 Мая 2015, 20:09:14
Я лишь призываю не агриться на тех, кто родился спустя много времени после войны и никогда не видел ее участников, а потому не льет слезы, а тихо сочувствует воевавшим.
Я вот щас впервые в жизни услышала, что кто-то чмырит молодежь, не льющую слезы 9 мая. :-\
Не, на полном серьезе, пусть это и очень трудно. :-\
ЯННП, короче.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 20:10:19
А теперь, уважаемые знатоки, внимание, правильный ответ. Адекватность - это соответствие чего-либо чему-либо ещё. Чему угодно.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 20:16:02
А теперь, уважаемые знатоки, внимание, правильный ответ. Адекватность - это соответствие чего-либо чему-либо ещё. Чему угодно.

Тем не менее "адекватный" во втором значении это "соответствующий норме, приемлемый, нормальный".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 20:17:03
Это уже частный случай :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 20:18:11
Станнум, вы меня простите, но вы некоторыми репликами только выставляете себя (и меня, ведь мы вроде тут согласны) идиотом, прекратите=)
А вот то что я непонятно говорю - это видимо проблема, сколько раз тут мне приписывали то, что я не говорила, ужас.

Еще раз: мне в школе не говорили про ужасы войны, приходил только один лицемерный ветеран и говорил глупости про счастливую блокаду, у родителей глаза на лоб полезли; живых родственников застывших войну уже не осталось и рассказов деда-прадеда про супы я не слышала, откуда мне взять это трепетное чувство?
И чем дальше, тем меньше будет заставших это, и тем больше будет родившихся почти через сто лет. Надо понимать, что постепенно люди будут всё менее горестно относиться, потому что иначе не бывает. Это все равно что овдовевшей в 25 лет женщине всю жизнь носить траур и не сметь смотреть на других мужчин, потому что его родители оскорбятся.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Дракоша от 06 Мая 2015, 20:24:54
Еще раз: мне в школе не говорили про ужасы войны, приходил только один лицемерный ветеран и говорил глупости про счастливую блокаду, у родителей глаза на лоб полезли; живых родственников застывших войну уже не осталось и рассказов деда-прадеда про супы я не слышала, откуда мне взять это трепетное чувство?
И чем дальше, тем меньше будет заставших это, и тем больше будет родившихся почти через сто лет. Надо понимать, что постепенно люди будут всё менее горестно относиться, потому что иначе не бывает. Это все равно что овдовевшей в 25 лет женщине всю жизнь носить траур и не сметь смотреть на других мужчин, потому что его родители оскорбятся.
А тот бред, который вы несете, сроду тому, что девушку один раз обидел мужчина (причем в первом классе, за косичку дернул), ну все, род мужской недостоин жить теперь. Ну или наоборот.
Ну говно у вас школа была, но читать вас там вроде научили, значит что? Можно взять книжечки по истории и почитать. Самостоятельно, да. Но нести ересь с умным видом проще.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 20:25:50
Это уже частный случай :)

С каких пор прилагательное стало частным случаем?  ::)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 20:28:39
Просто директор и учитель, которые его привели и сидели на этом уроке с нами, были как бы с ним согласны, это их друг какой-то давний был. И все это оставило впечатление очень неприятное, брр

Дракоша, я хоть что-то утверждаю, что противоречит книгам или учебникам?
Только чтение книг не вызывает таких эмоций, какие есть у внуков ветеранов. Это просто информация
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Sierra Madre от 06 Мая 2015, 20:31:45
Я одна сразу поняла, что хотела сказать мурмур? О сытых блокадниках уже писали несколькими страницами раньше - пришла кучка зажравшихся, которая жирненько кушала во время блокады (были ведь такие, немногие, но все же были) и начала втирать, как все было хорошо и красочно ( для них да, блдь). И их считают хероями, пережившими блокаду (попробуй не переживи хорошо пожрамши).
Бабушки и дедушки дети войны. Никогда не любили вспоминать голодное детство и смерть близких (отец деда погиб в Беларуси). 9 мая для них был днем не очень приятных воспоминаний. Прабабки тоже не особо любили парады, а вот другой прадед, воевавший в танковых войсках, любил сильно накатить в предверьи праздника и в сам праздник. Что и погубило его - накануе праздника, ровно 16 лет назад поздравляли местных ветеранов в ДК. Налили горючего, дали пироженку закусить. Прадед припря ал пироженку для правнучки, сильно хряпнул и пошел домой. По дороге навернулся, упал, розбил голову. Смерть на месте. Сегодня 16 годовщина смерти. И так бывает.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Дракоша от 06 Мая 2015, 20:34:46
Дракоша, я хоть что-то утверждаю, что противоречит книгам или учебникам?
Только чтение книг не вызывает таких эмоций, какие есть у внуков ветеранов. Это просто информация
Да лааадно, тут дофига народа отписалось, которые не застали своих ветеранов от слова вообще. Ну или их не было в семье. Открою вам секрет, это называется способность к сопереживанию. И она не врожденная. Больше мне такой как вы с вашими "сытыми блокадниками" сказать нечего.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 06 Мая 2015, 20:36:07
Знаете, что меня в этом задевает? Знакомый человечек, на два года меня младше. "9 мая должны отмечать все потому, что наши победили." А потом спокойненько рассуждать, что всех "узкоглазых" надо расстрелять, русская девушка с чуркой - "че она е*ется с обезьяной, шалава" и т.д. Человек сторонник Виликай Нацыи и сторонник того, с чем его предки боролись. Когда бедняжка слышит, что Брестскую крепость защищали вообще-то не только русские, что там были и грузины, и "чурки", у бедняжки - вывод "пи**еж толерастов, они ж трусливые все эти нерусские". Отдельно взятая победа нацизма. Человек непробиваем. Ну и православен, с ним Бох.
Так что ничему этот месяц в году не учит, если личность уже упоролась - он будрт видеть только подтверждение своих теорий.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Sierra Madre от 06 Мая 2015, 20:37:22
Еще раз напишут о сытых блокадниках и я взорвусь  >:(. Читать попробуйте, блдь
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 20:37:35
С каких пор прилагательное стало частным случаем?  ::)
Частный случай адекватности, примененный к норме. Еще ее можно применить к результату эксперимента, модели, поведению, и многому другому.
Станнум, вы меня простите, но вы некоторыми репликами только выставляете себя (и меня, ведь мы вроде тут согласны) идиотом, прекратите=)
Так а у меня же вроде прямым текстом задекларировано =)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MG от 06 Мая 2015, 20:41:10
я не очень верю, что-то кто-то из переживших (неважно как) блокаду придет в предверии 9 мая на в общественное учреждение и будет рассказывать, что он вкусно и много жрал (я не очень понимаю, но уточнять боюсь - что именно там ели это "жирненькие блокадники", не лебеду, а свои 400 гр хлеба суточные? зажрались, ваще), радовался жизни и вообще блокады не заметил.

судя по тому, как блокадники из нескольких уже превратились в одного, и не "жирненького", а "сытого", я не думаю, что стоит доверять вообще фантазия мурмур про гастрономические искушения ветеранов

и да, я вот ветеранов редко вижу, у меня прадед воевал, но я уже его не застала живым
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Дракоша от 06 Мая 2015, 20:43:08
Еще раз напишут о сытых блокадниках и я взорвусь  >:(. Читать попробуйте, блдь
" сытые блокадники  сытые блокадники  сытые блокадники" - ни в чем себе не отказывайте. ;D

Я одна сразу поняла, что хотела сказать мурмур? О сытых блокадниках уже писали несколькими страницами раньше - пришла кучка зажравшихся, которая жирненько кушала во время блокады (были ведь такие, немногие, но все же были) и начала втирать, как все было хорошо и красочно ( для них да, блдь).
Их так много было или специально подобрали. Агит-бригада такая, по всему Питеру искали специально для школы мурмур.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Nicole White от 06 Мая 2015, 20:43:29
Балиать! Поколение тупиц! В школе им про ужасы войны не рассказывали йоптить! Давай расскажи еще что школа это альфа и омега существования и весь свет знаний идет только оттуда. Это была закрытая спецшкола без интернета, библиотек для детишек с атрофированной любознательностью?
Это ж надо такую х-ню придумать в оправдание своего бреда!
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 20:48:25
Частный случай адекватности, примененный к норме. Еще ее можно применить к результату эксперимента, модели, поведению, и многому другому.

Окей. Принимается.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 20:49:16
ДА НУ НАФИГ! Я ДОЖИЛ ДО ЭТОГО МОМЕНТА!
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 20:51:18
ДА НУ НАФИГ! Я ДОЖИЛ ДО ЭТОГО МОМЕНТА!

Зачем же так кричать? Всего-то месяц с небольшим.  ;D
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 20:51:55
Признаться, я уже ни во что не верил.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: tabby от 06 Мая 2015, 20:53:31
прочитала половину темы пока, офигеваю потихоньку. событие в истории мира и россии и стран бывшего союза важное? да. почему бы и не праздновать и не помнить? ну и какая разница, что много времени прошло? французы вон до сих пор взятие бастилии празднуют, а американцы - день независимости. странные какие, это же так давно было.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 20:56:10
Вот именно, поэтому и возникает вопрос - почему мы не празднуем победу в Ледовом Побоище с парадом воинов в кольчугах?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 20:57:44
Признаться, я уже ни во что не верил.

Вот мужики, а! Не соглашаешься — плохо. Соглашаешься — еще хуже.  ;D

Вот именно, поэтому и возникает вопрос - почему мы не празднуем победу в Ледовом Побоище с парадом воинов в кольчугах?

Потому что парадный доспех с XIII века претерпел некоторые изменения?  ::)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 20:59:36
Да дело даже не в кольчугах. Почему не празднуем-то? Почему 5 апреля не является государственным праздником?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 20:59:58
Станнум, тогда отбой))

Сансет, читайте внимательнее

MG, нам несколько человек сидели и говорили, что рассказы про трупы и людоедство - выдумки, никаких ужасов не было, всем давали достаточно еды чтобы выжить, и все друг друга поддерживали. Я в это не верю, зачем это нужно было говорить, честно, не понимаю. И сказано это было к тому, что мне очень жалко тех, кто умирал от голода, когда другие явно жили другой жизнью, и об этом надо говорить. Помимо благодарственных речей давайте расскажем блокадникам, как их партработники объедали? Так будет честно. А делать вид что все честно и на равных страдали - нечестно
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Sierra Madre от 06 Мая 2015, 21:01:06
я не очень верю, что-то кто-то из переживших (неважно как) блокаду придет в предверии 9 мая на в общественное учреждение и будет рассказывать, что он вкусно и много жрал (я не очень понимаю, но уточнять боюсь - что именно там ели это "жирненькие блокадники", не лебеду, а свои 400 гр хлеба суточные? зажрались, ваще), радовался жизни и вообще блокады не заметил.

судя по тому, как блокадники из нескольких уже превратились в одного, и не "жирненького", а "сытого", я не думаю, что стоит доверять вообще фантазия мурмур про гастрономические искушения ветеранов

и да, я вот ветеранов редко вижу, у меня прадед воевал, но я уже его не застала живым
Писала простыню, телефон заглючил и стерлось. Напишу кратко.
Я живу очень далеко от Питера. Но в наших местах люди во время войны да и после тоже сильно страдали и голодали. Но были хитровыепаные, которые сьепались за границу в более злачные и спокойные места (даже среди моих родственников такие были), когда все утихло вернулись назад. По возрасту подпадают под учасников войны, пользуются всеми льготами и бегают на парады и бьют себя в грудь, что они ваивале1!!! И дети их поздравляют и дартт конфеты цветы.
 Этоик тому, что о сытых блокадниках я верю.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Кетанов20 от 06 Мая 2015, 21:03:50
И ведь никто не понимает, что когда в Украине уравнивают военов СС, УПАшников и советских солдат, вина на этом лежит целиком и полностью на пидарасах, решивших использовать память о войне для "Единения Народа".

Что ставит выбор, либо ты не принимаешь победу того народа, либо ты един с этим народом.

Помимо благодарственных речей давайте расскажем блокадникам, как их партработники объедали
Дак совку хоть ссы в глаза - всё божья роса. Он ответит, что это нормально, что жизнь руководства ценнее жизни простых людей, и так и надо было сделать.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 21:04:43
Да дело даже не в кольчугах. Почему не празднуем-то? Почему 5 апреля не является государственным праздником?

Почему не является-то?  :o Вы про Дни воинской славы не в курсе? Правда, касаемо Ледового побоища день установлен не 5 апреля, а 18-го.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Доби от 06 Мая 2015, 21:07:24
Н-да. Что Великая Отечественная, что Куликовская битва, что Война Семи Королевств, или какое-нибудь сражение из произведений Толкиена,   молодежи все едино. И одинаково пох. Грустненько как-то.  :(

А я обязательно буду смотреть парад. Как и делаю каждый год. Мой муж два раза в этом параде участвовал, и тоже как-то не считает, что это было зря.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Red_moon от 06 Мая 2015, 21:07:48
В шоке,как такое можно забыть?. 9 мая буду целый день смотреть победный марафон. У нас 9 мая празднуют.и точка. Не верьте,о том что говорят - выдумки
А за блокадников хочется выцарапать глаза.
Кетанов, СС, это которые сичовые стрельцы?так это 1918 год.не та опера
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 21:10:57
Почему не является-то?  :o Вы про Дни воинской славы не в курсе? Правда, касаемо Ледового побоища день установлен не 5 апреля, а 18-го.
Дааа? Вот же работодатели сволочи - выходного никому не дали.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Izumi от 06 Мая 2015, 21:15:04
В шоке,как такое можно забыть?. 9 мая буду целый день смотреть победный марафон. У нас 9 мая празднуют.и точка. Не верьте,о том что говорят - выдумки
А за блокадников хочется выцарапать глаза.
Кетанов, СС, это которые сичовые стрельцы?так это 1918 год.не та опера

Я уже писала, что в моем родном городе запретили факельное шествие на 9 мая. В фейсбучке куча народу глумится на тему "деды воевали, ватники, мухаха". Так что у нас в Украине историю потихоньку переписывают, к моему сожалению.
Хотя, справедливости ради, моему дедушке, как участнику боевых действий, выдали на днях помощь, что-то около 2000 грн.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 21:17:28
Дааа? Вот же работодатели сволочи - выходного никому не дали.

27 января тоже не выходной. И 10 июля, и 8 сентября, и 24 декабря. А 7-го ноября отменили выходной. Жызньболь, да.

Вишенка, почитайте "В агусте сорок четвертого" Богомолова.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 21:18:25
А за блокадников хочется выцарапать глаза.

Кому выцарапать? Тем, кто глядя на умирающих, хомячил за обе щеки? Это была не я, если что.

Сансет, у вас что, с чтением длинных текстов плохо? Были голодающие, очень очень много, есть было совсем-совсем нечего. И от этого еще хуже становится при мысли о том, что у кого-то всё было. И не надо смотреть так однобоко - вот, все страдали. Кто-то страдал, а кто-то на этом нажился, как в любой войне. И ужас войны в этом.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Tulip от 06 Мая 2015, 21:19:33
Я сейчас немного не в тему, но у меня немного пригорело по поводу приведенных в школу ради пронзительных речей ветеранов.
Моя школа в преддверие 9-ого мая становилась филиалом ада и вопиющей бестактности на земле. Учеников класса делили на группы и каждой группе раздавали адреса ветеранов, живущих на "подконтрольной" территории. Не для поздравлений, не для мат. помощи... для, мать их, сочинений на тему тягот военной жизни. То есть приходишь к ветерану в дом и говоришь: "Иван Иваныч, а расскажите, как тяжело вам пришлось в войну, где воевали, сколько товарищей потеряли? Вон у вас ноги нет - это как случилось?". То есть говоришь-то ты совсем другое, но по сути получается именно так. Многие (тогда наша группа обходила 6-8 адресов, ветеранов у нас было много) не любят вспоминать это время, им тяжело раз за разом поднимать такие события с глубин памяти. Кто-то плакал, кому-то становилось плохо  с сердцем, на нас спускали собак, прогоняли тростью... Потому что эти показательные походы "а мы не забыли... кстати, напомните, а как вы там выслужились? другие ученики нашей школы к вам приходили уже в прошлом, позапрошлом и ...энном году, но вы все равно расскажите" попахивают фарсом. Только один человек впустил нас и, похоже, с удовольствием рассказал о военной жизни. Но рассказывал именно как о веселом приключении, словно старательно вычеркнул из памяти все плохое. Мне кажется, что ветераны, которые все-таки приходят в школу, не будут ворошить реально тяжелые воспоминания.
Потом мы уже исключительно по собственной инициативе ходили по этим адресам и оставляли продукты, цветы к разным праздникам... школа тоже забыла о героях еще 9-ого вечером.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MG от 06 Мая 2015, 21:19:41
лол что, правда, были плохие люди во время войны? :( ну как так

о*уеть секрет, что кто-то жил лучше, чем другие и страдал меньше, но особо хитрожопых, успевших вовремя свалить куда-то далеко, а сейчас коварно ходящих на парады - ну.. подозреваю, что сильно немного от количества ещё живых ветеранов
вот только нифига непонятно, каким образом мурмур вычислила именно проходимцев в пришедших ветеранах
да, многие люди поддерживали друг друга, да, не все жрали трупы (кому-то повезло о таком только слышать, особенно если совсем юным был во время блокады), да, кто-то пытался отвлечь себя и остальных от ужасов происходящего с помощью какой-то самодеятельности - что в этом крамольного?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Red_moon от 06 Мая 2015, 21:20:47
Для меня была тяжёлой книга Бориса Васильева "В списках не значится".
Цитировать
Кто говорит, что на войне не страшно, тот ничего не знает о войне
кажется Юлия Друнина написала
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Дракоша от 06 Мая 2015, 21:21:47
В общем, я разумеется всеми фибрами души за память и праздник, но праздник осознанный, прочувствованный. А из за того, какую форму это все принимает хочется просто отползти и не иметь к этому никакого отношения.
Кто вам мешает праздновать по своему? Мы вот с приятелем в Саратов на мотослет едем, весь день в пути. Так специально отметили на навигаторе рубежи и памятники, посвященные ВОВ. Купим цветы и будем останавливаться, раз уж не вышло поучаствовать в мероприятиях в городе.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 21:22:43
Для меня была тяжёлой книга Бориса Васильева "В списках не значится".

Его же "Неопалимая купина" еще хлеще.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MG от 06 Мая 2015, 21:22:57
Для меня была тяжёлой книга Бориса Васильева "В списках не значится".

даа :(
у него все произведения очень тяжелые, я последним, кажется, "Купину неопалимую" прочитала

Лой с языка сняла :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Кетанов20 от 06 Мая 2015, 21:27:38
Кетанов, СС, это которые сичовые стрельцы?так это 1918 год.не та опера
Прищавый вроде приравнивал солдат дивизии "Галичина" к ветеранам ВОВ, или рунет мне таки врал?

Вот тут не поняла. Поясните, пожалуйста.
Ельцепутен видит, что народ, несмотря на все разоблачения кровавого сталинизма, чтит память о великой войне и великой победе. Ельцепутен начинает день победы поддерживать, проводя парады и раздавая гей-оргиевские ленточки. На каждое девятое мая телевизор забит их погаными рожами, их верноподданные дерут глотки о том, какой подвиг совершили ветераны и что нас бы никогда-никогда не было, если бы не они. И что народ, сделавший это, всегда будет вместе брать и превозмогать врагов Ельцепутена нашей Священной Родины.

Отделять зёрна от плевел и правду ото лжи - заведомо проигрышная стратегия. Чистая правда не понравится никому, а за то время, пока ты пытаешься её продвинуть, горлопаны сделают своё дело и ты опоздаешь.

Поэтому единственное лекарство - отбросить праздник победы. Для государства, имею в виду. Я лично с утра имею право вспомнить своих, оставшихся без ног и челюстей, погибших и выживших, но если я вспомню публично - я буду лить воду на мельницу этих самых ублюдков.

Поэтому надо приравнивать ветеранов РККА, Вермахта и национальных частей СС, надо отменять все парады и торжественные линейки в школах, надо как можно меньше ругать проклятый фошызм.

Я своих помню, но они уже в земле давно лежат, и не обидятся на отсутствие салюта. А я живу, и не хочу видеть вакханалию мразей, для которых давно прошедшая война - пиар-повод.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Sierra Madre от 06 Мая 2015, 21:32:13
Цитировать
Я уже писала, что в моем родном городе запретили факельное шествие на 9 мая. В фейсбучке куча народу глумится на тему "деды воевали, ватники, мухаха". Так что у нас в Украине историю потихоньку переписывают, к моему сожалению.
Хотя, справедливости ради, моему дедушке, как участнику боевых действий, выдали на днях помощь, что-то около 2000 грн.
Видимо мы в разных Украинах живем. Всегда праздновали и парады устраивали и этот год не исключением будет. Переписывания истории тож не заметила (особо упоротых авторов в счет не беру).
 Вот вспомнила, как в 7 классе нас отправили к ветерану с цветами-поздравлениями. Сначала он нас минут 20 не пускал в дом (только выглядывал из окна) а потом вышел, послал нахй, выкинул цветы и вдогонку помахал нам тростью.
А еще одного мы каждый год сами навещали без пинков из школы. Сами цветы-конфеты покупали. Он еще нас всегда угощал конфетами и печеньем и радовался как малое дитя посетителям.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: дама без собачки от 06 Мая 2015, 21:32:23
Моя бабушка по отцу была блокадницей, когда началась война, была подростком. Потом всю оставшуюся жизнь не могла наесться, кладовка была битком забита крупами, консервами и прочим - вдруг опять что. Самым вкусным для неё было - кусок хлеба, сверху сантиметровый кусок замороженного сливочного масла и какое-нибудь варенье, очень удивлялась, когда я отказывалась  :(
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Мшуц от 06 Мая 2015, 21:34:12
Тащемта, свойство терять пиетет по отношению к эпохальным событиям — это вполне естественный процесс. Ну не может человек искренне трепетать перед всеми знаковыми событиями, пусть даже эти события действительно того заслуживают. Со временем все потихоньку забывается и сглаживается, если не подогревать пиетет искусственно. Так что нет смысла сетовать на нынешнюю молодежь, которая не понимает и не проникается — ровно то же самое ведь происходило и со всеми предыдущими событиями, и точно так же старые поколения возмущались, как это молодежь так легко относится к вещам, которые перевернули всю жизнь старикам. Выше вот уже говорили о войнах, заодно можно вспомнить и о других судьбоносных событиях: об отмене крепостного права, об изобретении вакцинации и антибиотиков, о переходе к конституционному строю, обо всяких плюшках вроде обязательного бесплатного образования и бесплатной же медицинской помощи (да, у последних качество хромает, но это тема отдельного разговора). Все эти вещи сейчас воспринимаются как данность, хотя были времена, когда о таком никто и мечтать не мог. Вот и с победой в ВОВ абсолютно та же история. Кто-то еще проникается, кто-то — уже нет, время идет. Ничего тут не поделать. Я вот воевавших родственников уже не застал, ибо то были прадеды, и все они с войны не вернулись. Но воспоминания деда помню, и представить тогдашнюю ситуацию примерно могу, из первых рук оно гораздо лучше усваивается. А вот следующему поколению слушать будет вообще уже некого, вряд ли они застанут живых очевидцев.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Iglex от 06 Мая 2015, 21:39:16
Модераторы! Вношу предложение ввести мораторий на подобные темы.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: ХитрыйЛис от 06 Мая 2015, 21:39:48
у меня при прочтении некоторых комментариев в голове возникает голос Винни-Пуха с его фразой "Пятачок, а у тебя есть дома ружье?".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 21:40:18
Блин, что в моих словах непонятного?
Ценность победы - не обсуждается. Праздновать или нет - вопрос не стоит. Просто кто-то больше переживает, кто-то меньше, потому что не застал никого кто застал.

Очень смешно кстати, что тут сравнили День победы с Днем взятия Бастилии, прям одно и то же.

Хотя насчет парада и ленточек вот что скажу: кому-нибудь из вас хотелось бы, чтобы в день смерти любимого для вас человека вконтактеге появлялся около логотипа маленький надгробный камушек? Думаю, что нет. А чего ж ленточка не напрягает?

Тащемта, свойство терять пиетет по отношению к эпохальным событиям — это вполне естественный процесс. Ну не может человек искренне трепетать перед всеми знаковыми событиями, пусть даже эти события действительно того заслуживают. Со временем все потихоньку забывается и сглаживается, если не подогревать пиетет искусственно. Так что нет смысла сетовать на нынешнюю молодежь, которая не понимает и не проникается — ровно то же самое ведь происходило и со всеми предыдущими событиями, и точно так же старые поколения возмущались, как это молодежь так легко относится к вещам, которые перевернули всю жизнь старикам.

Спасибо, ппкс
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: дама без собачки от 06 Мая 2015, 21:44:13
Nordline-Ost, нет, это было прямое следствие, еда была везде, причём всё было промаркировано и менялось по истечению срока годности, патологическая хомячность прямо, никогда подобного не видела. А в том, что не наедалась никогда - сама признавалась, меня старалась накормить "до отвала"
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 21:47:23
27 января тоже не выходной. И 10 июля, и 8 сентября, и 24 декабря. А 7-го ноября отменили выходной. Жызньболь, да.
Вооооот. Я как раз про это и толкую: почему все эти безусловно памятные дни не являются государственными празничными нерабочими днями, а 9 мая - является? По какому критерию они не дотягивают? Массовость бойни?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 06 Мая 2015, 21:52:39
Вооооот. Я как раз про это и толкую: почему все эти безусловно памятные дни не являются государственными празничными нерабочими днями, а 9 мая - является? По какому критерию они не дотягивают? Массовость бойни?

Подозреваю, что при их перечислении возникает вопрос: "А работать-то когда будем?"
Отстоянием по времени не объяснишь — 27 января не вписывается.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Recipient от 06 Мая 2015, 21:53:29
Модераторы! Вношу предложение ввести мораторий на подобные темы.
Ммм...не думаю.

Что тут, много рассказывающих, что раз _________ ___________   _________, то праздник надо отменить/празднующее быдло удавить?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 21:55:39
Модераторы! Вношу предложение ввести мораторий на подобные темы.
Да, да, а то как-то маловато цензуры в стране, на всех не хватает.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Gardemarina от 06 Мая 2015, 21:55:53
Моя бабушка тоже запасала продукты и тоже всех старалась накормить побольше и получше...

В этой теме на этом форуме впервые узнала про сытых блокадников... Аж внутри все сводит. Люди, которые это пишут, что с вами?..
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 06 Мая 2015, 21:59:44
Подозреваю, что при их перечислении возникает вопрос: "А работать-то когда будем?"
Тогда давайте 9 мая впахивать. Мне больше нравится, когда при равенстве отсутствуют более равные.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Recipient от 06 Мая 2015, 22:00:28
Моя бабушка тоже запасала продукты и тоже всех старалась накормить побольше и получше...
Удивительно, но это свойственно вроде бы всем бабушкам, начиная с...зари времен, пожалуй. Сколько времени европейская часть света обрела гастрономическое изобилие? Лет 50 как, плюс-минус. Будущих бабушек на то же самое будет сподвигать угроза зомби-апокалипсиса, и это в лучшем случае
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Улитка на склоне от 06 Мая 2015, 22:02:57
не надо ничего запрещать, мы должны знать своих героев.

однако, меня поражает количество здесь борцунов с режимом при отсутствии их же на митингах. хотя и митингов как-то тоже, мдя.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: moriel от 06 Мая 2015, 22:04:05
Страшно "Улицу младшего сына" Кассиля читать. Написано легко, с юмором, без ужасов-ужасов.
Особенно нелепая смерть главного героя, уже вернувшегося домой. Никаких подробностей. Несколько строк. Но они -- самые тяжелые в книге.
Как можно без уважения относиться к подвигам военного времени, я не понимаю. :-\
Нет, не надо с надрывом оплакивать. И лицемерить не надо.
Но сомневаться в том, что этот праздник нужен кому-то... не хотелось бы схватить первый бан на форуме за мое мнение о сомневающихся.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Recipient от 06 Мая 2015, 22:04:53
Так они не с режимом, а с проявлениями борятся
по мере сил
что бы режим ни делал, все плохо, поэтому
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Red_moon от 06 Мая 2015, 22:08:23

Видимо мы в разных Украинах живем. Всегда праздновали и парады устраивали и этот год не исключением будет. Переписывания истории тож не заметила (особо упоротых авторов в счет не беру).
 Вот вспомнила, как в 7 классе нас отправили к ветерану с цветами-поздравлениями. Сначала он нас минут 20 не пускал в дом (только выглядывал из окна) а потом вышел, послал нахй, выкинул цветы и вдогонку помахал нам тростью.
А еще одного мы каждый год сами навещали без пинков из школы. Сами цветы-конфеты покупали. Он еще нас всегда угощал конфетами и печеньем и радовался как малое дитя посетителям.
Сьерра,мы с тобой живём практически в одном городе по меркам России.и никто ничего не запрещает.в школе линейки-воспитательные мероприятия ко дню победы.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: дама без собачки от 06 Мая 2015, 22:09:32
Ну не знаю, не буду спорить за всех бабушек, но подобных масштабов я не видала нигде и ни у кого. Даже весь недоеденный хлеб сушился на сухари и всё это дело стояло в гараже в больших мешках - прямо праздник для мышей, часть старых припасов дед ухитрялся тайком вывозить на дачу - на компост. Ну да ладно
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Мшуц от 06 Мая 2015, 22:11:27
Подозреваю, что при их перечислении возникает вопрос: "А работать-то когда будем?"
Отстоянием по времени не объяснишь — 27 января не вписывается.
Ну, справедливости ради, праздники иногда нужны и для работы. ;)
У нас вот, например, при накате всяких глобальных обновлений на АБСку приходится ждать либо майских праздников, либо новогодних, потому что конвертация занимает не один день, а останавливать работу банка в будни слишком накладно.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Jylia от 06 Мая 2015, 22:15:13
Дракоша, я хоть что-то утверждаю, что противоречит книгам или учебникам?
Только чтение книг не вызывает таких эмоций, какие есть у внуков ветеранов. Это просто информация

Если чтение книг не вызывает эмоций... Я в пятом классе обревелась вся, когда читала "Судьбу человека". Стихи Симонова не знает только дебил. От рассказов Алексина волосы на голове шевелятся. От советских фильмов про войну сердце болеть начинает "А зори здесь тихие" я вообще смотреть не могу.
Полным эмоциональным бревном надо быть, чтобы совсем не проникнуться.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Gardemarina от 06 Мая 2015, 22:20:38
Мурмур, а если абстрагироваться от книг и фильмов на военную тематику. Хоть какие-нибудь кгиги и фильмы в вас сильные эмоции вызывают? Вы смотрели "Белый Бим Черное ухо"?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 06 Мая 2015, 22:21:36
Не смотрела Бима
"Страсти Христовы" - обрыдалась
"Куда приводят мечты" тоже
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Listeria от 06 Мая 2015, 22:41:59
Похоже, весь бугурт начался от того, что все почему-то решили, что Мурмур говорит о том, что в блокаду никто особо не страдал, им так в школе рассказали.
Хотя она с самого начала достаточно понятно пишет о предательстве собственной страной и смешанных чувствах по этому поводу.
Не знаю, я всю тему с самого начала читала, может, упустила что-то, но я поняла ее именно так.
А уж кто тут огнем полыхает на тему "как можно так чувствовать?" ничем не отличаются от тех, кто "как можно танцевать на фоне мемориала??" Или тех, кто потребовал извинений от тех, кто посмел поднять вопрос "а так ли нужна была блокада Ленинграда и что бы было, если бы ее не было?"
Никто не предлагает забыть и не вспоминать. Подвиг нашего народа - всего в целом и каждой личности в отдельности - бесспорен. И если ветеранам и правда сильно приятно празднование победы в том виде, в котором оно есть, я готова хоть каждую неделю ходить на парад и обвешиваться георгиевскими ленточками с ног до головы.
Но вы посмотрите, что происходит! "Будем помнить, чтобы не повторялось, извлечём уроки"? Серьезно?
А вот это как вам?
http://naklejki-na-avto.ru/item/1394-naklejjka-na-avto-mozhem-povtorit-1941-1945

Вот это вот
Цитировать
Празднуем мир и отсутствие войны и в то же время ведем войну, молодцы какие)
- оно не просто в точку, оно ключевое.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 06 Мая 2015, 23:05:52
Мда... В такой теме попробуй ещё выскажись, так чтобы на тебя не стали точить вилы...
Скажу так - я безусловно уважаю ветеранов и их подвиг, я отлично понимаю каких сил стране стоила эта победа и что могло произойти в случае поражения (вот он удобный скилл использования сослагательного наклонения), но в моей жизни есть много более приоритетных вещей, хотя бы в силу того, что я родился спустя 47 лет, в совершенно другой стране и у меня даже воевавших родственников, которых я бы знал, нет - все умерли задолго до моего рождения.
А потому я, ни в коем случае не забывая об этой дате, не хочу, не буду и не стану делать её краеугольным камнем всей своей жизни. И естественно буду крайне недоволен, если кто-то попытается сделать это за меня.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Бурый из Куальнге от 07 Мая 2015, 00:07:56
Так, докину к жутким книгам - "Никогда не забудем". Рассказы детей о войне. Не редактированные даже, насколько я знаю. Как умели, писали. Всё писали. Как дети о войне пишут - это просто страшно до комка в горле.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Izumi от 07 Мая 2015, 00:20:16
Отвечу на вопрос Ред Мун в карме. Да, запретили факельное шествие на 9 мая под предлогом террористической угрозы. Но для нашего маленького городка это звучит как бред.
Правда обидно, очень красивая и трогательная традиция была.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 07 Мая 2015, 00:50:24
Войну надо помнить, да. Но ценность фразы "лишь бы не было войны" полностью понимаешь только в том случае, если война уже у тебя дома. Только вот поздно уже.

Хм, а как я могу предотвратить войну, пока у меня дома ее нет?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 00:59:25
(http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 01:07:23
А что вы сразу за мордахи похватались?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 07 Мая 2015, 01:07:37
Нет, я серьезно
Что-то меня никто не спросил, посылать войска на Украину или нет
Свергнуть правительство надо было?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 01:08:44
B УКРАИНУ!!!11
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Доби от 07 Мая 2015, 01:12:30
B УКРАИНУ!!!11
Когда Черномырдину сказали, что нужно говорить "В Украину", знаете, что он ответил?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 01:14:50
Да.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 07 Мая 2015, 01:15:22
B УКРАИНУ!!!11

Только не это, пожалуйста.

Не знаю, насколько это авторитетный источник, но я ему доверяю
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/ (второй вопрос)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 07 Мая 2015, 02:03:52
Да будет в/на-срач!

kot-chesh, пройдите по ссылке пожалуйста, или приведите другой источник
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 02:06:32
О подкованности kot-chesh в области употребления топонимов очень многое говорит хотя бы "Белорусь". Слушайте её, она оцень вумная.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Злая от 07 Мая 2015, 02:07:41
Официально надо в. В Испанию, во Францию, в Россию, в Украину. Это как Белорусь и Белоруссия. Можете хоть так, хоть так, но официально и правильно Республика Белорусь.
Если сделаете из Украины часть РФ, то можете тогда "на", но сейчас надо "в" ;)
Республика Беларусь же!
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 02:21:53
Официально надо в. В Испанию, во Францию, в Россию, в Украину. Это как Белорусь и Белоруссия. Можете хоть так, хоть так, но официально и правильно Республика Белорусь.
Если сделаете из Украины часть РФ, то можете тогда "на", но сейчас надо "в" ;)

Чеш, так называемая политическая норма — «в». Литературная — «на». Я предпочитаю литературную. Стараюсь говорить на мало-мальски литературном языке, поэтому только «на».
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Кетанов20 от 07 Мая 2015, 04:34:37
Мне кажется, не совсем правильным поклонение символу, тут более уместно понимание и память о миллионах трагедий отдельных людей, их достижений. Ничего эти парады не привьют, потому что трагедия чего-то абстрактного никогда не трогает так как беда кого-то одного. Так что прививки от желания повторить ужасы нацизма это не сделает. Но они дают повод для гордости огромной прослойки населения.

Если это даст им стимул строить свою страну - это плюс. А если это лишний повод сказать "а вот мы самая великая страна потому, что в 1945-том..", то это путь в никуда. Потому что сейчас 2015 и нужны новые поводы для гордости.

З.ы. для любителей читать жопой. Я не против парада, я против шабаша вместо праздника. Против сидения на диване с голой жопой, зато в полной гордости за подвиги предков. Соверши свой, пусть маленький и гордись.
Именно так оно и выглядит.
И уже ничего с этим не поделать.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Shisho от 07 Мая 2015, 06:34:56
Епооонамать....
А давайте парад запретим. Просто потому что кругом ппц, у мурмур никто не воевал (как такое могло получиться, я, если честно, не поняла), все мы с голой жопой сидим в дерьме, хвалиться нечем, сраная рашка, хамон отобрали и путман краб. А кто не с нами, тот ватник.
Мне, как человеку, заставшему и развал СССР, и 90-е, наверное, надо сразу повешаться от стыда за то, что родилась тут, а не в папуасии какой-нибудь.
У меня нет цензурных слов больше, простите.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Матрёшка от 07 Мая 2015, 06:54:27
Блииин. Никогда не интересовалась, откуда есть  пошла истерия  в/на. Кмп познавательный. Но фраза  ''Правительство Украины потребовало признать нормой русского языка..'' делает мне ШТА.
Я в детстве терпеть не могла 9 мая. Скучный праздник. Но теперь понимаю даже истерию вокруг него, когда появляются адепты  ''в нашей семье никто не воевал, нече праздновать''.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 07 Мая 2015, 07:03:58
Таки тема в том, что в задолбайке до**я пафоса и она малость не отражает реальность происходящего. А дискуссия ушла а дебри от темы. У меня вот тоже нет того возвышенного ощущения, о котором пишет автор задолбайки. Это не значит, что я не помню. Я все помню, все знаю. Но за 70 лет для многих этот день стал просто днем. А не
Цитировать
Это, пожалуй, единственный
праздник, который празднует
единогласно вся страна. Может
быть, кроме Нового года, как это
ни забавно. Именно празднует, а
не просто напивается по случаю
выходного, как в тот же День
независимости.
Наивняк - птичка певчая, блин.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Readysteadygo от 07 Мая 2015, 08:34:02
- Что случилось с Мур мур?
- Она е#анулась.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Ферзь от 07 Мая 2015, 09:04:48
- Что случилось с Мур мур?
- Она е#анулась.
не согласна.
как бы трудно ипануться, если и до того нормальным не был :D
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: whc от 07 Мая 2015, 09:20:59
Наивняк - птичка певчая, блин.

Прежде чем переносить свое мироощущение на широкие массы незнакомых людей, уместно задуматься.
Если не помогло, задуматься ещё раз - и повторять до осознания.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Olsky от 07 Мая 2015, 10:53:48
Я чувствую, на меня ща могут наехать так же, как и на murmur, но подход "Ты обязана интересоваться, дофига читать и смотреть по этой теме, рыдать и переживать вместе со всеми, потому что как можно этого не делать??" странно выглядит, извините.
Оправдание про школу реально тупое, но иногда человек, может, и хочет понять, почему всех трогает, а его - нет, а у него реально не получается. Мне обидно, что такой эмоциональный косяк вызывает такую бурную негативную реакцию. Это действительно косяк, но гораздо хуже, когда люди либо полностью отрицают какие-то ужасы войны (например), или люто поддерживают одну из сторон (это мы ща можем видеть практически при любом обсуждении ситуации на Украине, для кого-то ВСЕ русские - уроды, а для кого-то - ВСЕ украинцы). Это реально хуже, чем непонимание.

Мне кидать фейспалмы не стоит, такой проблемы нет, но, несмотря на это, я частично понимаю, что именно murmur хотела донести. "Частично" и "понимаю", а не "полностью" и "одобряю".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 10:56:10
Ольски, стесняюсь спросить, но рискну все же: а таки шо, кто-то на Мурмур наезжал по этому поводу? Никто знать не знал, ведать не ведал ее отношение. И, вангую. не особо жаждал знать. Ну а высказалась — ожидай, что с тобой не согласятся.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Olsky от 07 Мая 2015, 11:00:11
Ольски, стесняюсь спросить, но рискну все же: а таки шо, кто-то на Мурмур наезжал по этому поводу? Никто знать не знал, ведать не ведал ее отношение. И, вангую. не особо жаждал знать. Ну а высказалась — ожидай, что с тобой не согласятся.

Ну, в данном случае наезды и мнения тех, кто просто не согласен, слегка перемешались.
Мне кажется, что вот цитата:
Мурмур, ну что за идиотизм "в школе не рассказали", у вас нет глаз, чтобы читать книги? Вам список надиктовать? Мы тут всем форумом набросаем, не проблема. Даже не художественную, а книги авторов, которые занимались сбором воспоминаний.
- это скорее наезд, чем негативное мнение. Причем я понимаю, откуда он и, в общем-то, с ним согласна.

Не, обмен мнениями, пусть и иногда резкий - это хорошо.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 11:06:52
Ольски, но ведь действительно «в школе не рассказали» — это очень плохой аргумент в поддержку своей точки зрения.  :(
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Shirh Shirhovna от 07 Мая 2015, 11:32:07
Ворвусь в филологический и приличный спор со своей болью: у меня очень, очень бомбит, когда спрашивают, чем таким принципиальным вторая мировая отличается от первой, и почему мы празднуем победу именно во второй мировой, и ну немцы же тоже умирали.
Умерших немцев, если что, мне тоже жалко.
Я, например, с Беларуси. У нас, например, после второй мировой недосчитались по официальным данным четверти, а по неофициальным - трети населения. Но это, на самом деле, нам ещё повезло, потому что если бы победил просвещённый фашизм, всего населения на данной территории планировалось оставить - не дайте соврать знатоки, сколько? миллион? Мои родные по бабушкиной линии бы в этом миллион гарантировано не вошли бы: прадед погиб на фронте, прабабушку убили, когда она с другими деревенскими женщинами возвращалась из леса, куда они ходили в поисках хоть какой-то еды (думали, партизаны идут), трое бабушкиных братьев погибли на войне, один выжил, но не думаю, что его бы оставили для выполнения сельскохозяйственных работ - порченный товар, всё таки. Бабушкину старшую сестру застрелили на улице, когда она держала бабушку за руку. Забавно и поучительно в этом то, что застрелили, заподозрив в побеге - тогда как раз собирали подростков везти в германию на работы, и собранные подростки действительно сбежали - а её-то как раз отпустили официально, бабы коменданта упросили, всё-таки бабушка и её вторая сестра были совсем маленькие, а маму её на тот момент уже убили. Такая вот вышла административная проволочка. Бабушка и её вторая сестра попали в концентрационный лагерь, где у них изымали кровь в пользу немецких солдат. Когда бабушка болела, то начинала страшно бояться иголок и медсестёр - плакала, отбивалась, просила почему-то корочку хлеба, говорила, что ей сейчас плохо, но если дать ей корочку хлеба, то ей станет лучше. Вторая бабушкина сестра из концентрационного лагеря вынесла ревматизм и умерла в тридцать шесть лет - сердце не выдержало. Бабушка тоже своего много чего с собой унесла. Я не уверена, что их бы оставили в живых - потому что а зачем, опять же, порченные.
Это не праздник победы в войне - это праздник победы над *баным безумием. Мы живы. Нас не жгут заживо потому, что у нас карие глаза вместо голубых. Нас больше миллиона. И это надо помнить.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 07 Мая 2015, 12:24:16
Ольски, но ведь действительно «в школе не рассказали» — это очень плохой аргумент в поддержку своей точки зрения.  :(

Лой, как вы можете это утверждать, если вы сами признались, что не поняли мою точку зрения?
"В школе не научили и поэтому я не отличаю вов от куликовской битвы" - не равно "в школе и где бы то ни было еще не привили «правильное отношение», и поэтому я не лью горькие слезы".
Причем я знаю, что это не у меня одной такая "проблема", я, мол, бесчувственная. Я всю жизнь была окружена людьми, у которых бабушки и дедушки родились уже после войны, и у многих таких детей уже не те эмоции по этому поводу, что у старших поколений. Эмоции, а не мнение.

Shirh Shirhovna, это тот самый ужас, который я осознаю, и который действительно страшен. Победа над *баным безумием - это прекрасно, разве ж я спорю.
Только вас трясет от мысли об этом, потому что это напрямую связано с любимыми людьми - вон вы как пишете о бабушке и ее сестре, а меня не трясет, потому что мои бабушки и дедушки при ином исходе войны вовсе бы не родились.

подход "Ты обязана интересоваться, дофига читать и смотреть по этой теме, рыдать и переживать вместе со всеми, потому что как можно этого не делать??" странно выглядит, извините.
Тащемта, свойство терять пиетет по отношению к эпохальным событиям — это вполне естественный процесс. Ну не может человек искренне трепетать перед всеми знаковыми событиями, пусть даже эти события действительно того заслуживают. Со временем все потихоньку забывается и сглаживается, если не подогревать пиетет искусственно. Так что нет смысла сетовать на нынешнюю молодежь, которая не понимает и не проникается — ровно то же самое ведь происходило и со всеми предыдущими событиями, и точно так же старые поколения возмущались, как это молодежь так легко относится к вещам, которые перевернули всю жизнь старикам.
...
Кто-то еще проникается, кто-то — уже нет, время идет. Ничего тут не поделать. Я вот воевавших родственников уже не застал, ибо то были прадеды, и все они с войны не вернулись. Но воспоминания деда помню, и представить тогдашнюю ситуацию примерно могу, из первых рук оно гораздо лучше усваивается. А вот следующему поколению слушать будет вообще уже некого, вряд ли они застанут живых очевидцев.

Вот, собственно, всё, о чём я говорю, по-моему предельно ясно
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Арфин от 07 Мая 2015, 12:27:39
Только вас трясет от мысли об этом, потому что это напрямую связано с любимыми людьми - вон вы как пишете о бабушке и ее сестре, а меня не трясет, потому что мои бабушки и дедушки при ином исходе войны вовсе бы не родились.
Пля, а меня трясет от рассказа Shirh Shirhovna, хотя это ее предки, а не мои. Но я немножко умею ставить себя на место других людей.
Если вас даже такие рассказы не пробирают, то у вас очень узкий диапазон эмоций.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 12:30:33
Пля, а меня трясет от рассказа Shirh Shirhovna, хотя это ее предки, а не мои. Но я немножко умею ставить себя на место других людей.
Если вас даже такие рассказы не пробирают, то у вас очень узкий диапазон эмоций.
Позволю себе процитировать один небезызвестный ресурс:
Цитировать
На самом деле, такой по*уизм — это вин человеческой психики. Вспомните, как умерла ваша бабушка/дедушка/дальний родственник/собака/кот и как по этому поводу вы горевали. А теперь представьте себе, что аналогичные эмоции вы испытываете при каждом (sic!) известии о смерти человеческого существа на Земле. Недалеко до реальной Кащенки, не так ли? Даже если ваш разум и способен на такое, то времени на что-либо кроме вставки свечей в блог или на стену Контакта не останется даже на пожрать! Здоровый по*уизм — следствие не менее здорового инстинкта самосохранения и продолжения рода. Если бы все люди скорбели по поводу всех трагических смертей в мире, то человечество бы уже давно загнулось в бесконечной и безысходной депрессии.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 07 Мая 2015, 12:32:04
Арфин, а меня трясет от книг об эпидемии чумы, дальше-то что? Я не лью слезы, хотя повод считаю вполне достойным, потому что это было давно, да-да, такая вот я бесчувственная.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 07 Мая 2015, 12:54:28
А я выросла на рассказах о войне, у меня дед всю войну прошёл, герой, наград масса. И участвовал в параде 45 года. Поэтому отношение у меня к этому празднику трепетное, да. Да, показуха есть, ну а какое событие без неё обходится? Конечно, хорошо бы в тех же школах немного по-другому относиться к этому, поменьше формализма.
Увы, но это неизбежно -- для следующих поколений эта война будет такой же абстракцией, как Отечественная 1812 года. Не сразу, столетие победы в Отечественной еще довольно широко отмечали, во время этого празднования, кстати, по легенде возник знаменитый торт (изначально пирожное в форме треуголки) Наполеон. Но потом затерлось и стало просто датой в учебнике.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: femme от 07 Мая 2015, 12:58:12
Арфин, а меня трясет от книг об эпидемии чумы, дальше-то что? Я не лью слезы, хотя повод считаю вполне достойным, потому что это было давно, да-да, такая вот я бесчувственная.
А вы видите разницу между тем, что та эпидемия чумы, от которой вас трясет, не зависела от воли людей, а та чума, которая коричневая, была полностью рукотворной и творилась осознанно?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 12:59:51
Увы, но это неизбежно -- для следующих поколений эта война будет такой же абстракцией, как Отечественная 1812 года. Не сразу, столетие победы в Отечественной еще довольно широко отмечали, во время этого празднования, кстати, по легенде возник знаменитый торт (изначально пирожное в форме треуголки) Наполеон. Но потом затерлось и стало просто датой в учебнике.
Интересно, что же появится в 2045 под названием "Гитлер"...
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Героиня_на_героине от 07 Мая 2015, 13:03:46
Отвечу на вопрос Ред Мун в карме. Да, запретили факельное шествие на 9 мая под предлогом террористической угрозы. Но для нашего маленького городка это звучит как бред.
Правда обидно, очень красивая и трогательная традиция была.

Изуми, насколько я поняла, вы живете в достаточно неспокойном из-за военных децствий регионе
По вашему салюту вполне могут пальнуть из града и нах@я оно надо:(
Понятно, обидно и несправедливо, но безопастность того стоит
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: quasar от 07 Мая 2015, 13:04:37
Интересно, что же появится в 2045 под названием "Гитлер"...

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m391s1nRMz1qb1193o1_500.png)

(http://nyquil.org/uploads/chaplin.png)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: greek girl от 07 Мая 2015, 13:12:55
Меня не перестает мучить этот вопрос, поэтому спрошу:

Хм, а как я могу предотвратить войну, пока у меня дома ее нет?
а как ВЫ можете ПРЕДОТВРАТИТЬ войну, когда она У ВАС ДОМА (т.е. уже существует)???
И как ВЫ вообще можете предотвратить войну?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: prima от 07 Мая 2015, 13:14:43

Вот, собственно, всё, о чём я говорю, по-моему предельно ясно

Дык поймите, все бы ничего, и никто не принуждает вас лить слезы, и никто не будет упрекать в выборочной "бесчувственности", если бы вы изначально не насмехались над теми, кто думает и чувствует иначе. Никто не откажет вам в праве формирования своего взгляда на исторические факты. Вы можете сколько угодно объясняться, но ведь стоит прочитать еще раз ваш первоначальный пост со всем этим "Awww" и прочим. Я канеш не ратую за создание статьи за "Оскорбление чувств помнящих", но для разрешения таких ситуаций нужно просто относиться друг к другу со взаимным уважением. Вам неприятна эта тема, не близка, вы не хотите знать о войне - не нужно! Но тогда и не нужно всем с налетом цинизма рассказывать, какие они наивные страдающие сопляки. И все, мир-дружба-жвачка. Я же не подойду к какой-нибудь блокаднице у вечного огня и не скажу: "а чего вы плачете? Вот мне совсем плакать не хочется. Меня вот там вообще не было, я если честно про Блокаду ничего не знаю, знаю только, что там завод с пирожными работал для властей, и приходилось кошками питаться, вас это не беспокоит?" :-X
Какие мотивы в нашем Кремле, другая песня, об этом без трясущихся пальцев рук разговаривать сложно.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Izumi от 07 Мая 2015, 13:15:42
Героиня, градов там рядом и близко нет, это Харьковская область. Но таки да, боятся, что в темноте сложно обеспечить безопасность людей. Причем беспорядков скорее ждут от украинских урапатриотов.

Вот описание этой традиции, так сказать взгляд со стороны, 2010 год (автора не знаю, случайно наткнулась)
http://gallana.livejournal.com/20996.html
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Shisho от 07 Мая 2015, 13:18:49
Я не лью слезы, хотя повод считаю вполне достойным, потому что это было давно, да-да, такая вот я бесчувственная.
А кто вас заставляет сырость разводить? Дело не в слезах. У меня четверо дедушек погибли (бабкины братья), но для меня это тоже по сути абстракция, потому что я их лично не знала, много про них мне не рассказывали и да, это было давно.
Имхо, достаточно осознания того, что если бы в 45-м наши деды и прадеды не победили, нас бы не было. Просто тупо не было бы лично вас, ваших друзей и родственников. Если же вас это оставляет равнодушной, то ладно, претензий больше не имею.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 07 Мая 2015, 13:19:11

Интересно, что же появится в 2045 под названием "Гитлер"...
Тогда уже Адольф: Наполеон -- имя, а не фамилия. Но у Гитлера PR плохой, так что вряд ли.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 13:22:36
Цитировать
Лой, как вы можете это утверждать, если вы сами признались, что не поняли мою точку зрения?
"В школе не научили и поэтому я не отличаю вов от куликовской битвы" - не равно "в школе и где бы то ни было еще не привили «правильное отношение», и поэтому я не лью горькие слезы".

Мурмур, еще раз: кто-то против того, что вы не льете слезы? Вы первым постом встали во фронт, говоря, если коротко, нафига нам парад, если нашему поколению пофиг на ВОв. А потом начали рассказывать, после того как вам намекнули, что вы вроде бы как не мерило и обобщать не стоит, что вам в школе не привили-научили. Против чего вы вообще выступили? Против парада? Против поминовения? Подумать о том, что у других другая же семейная и школьная история, вы не догадались?

Прима, плюсую.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Героиня_на_героине от 07 Мая 2015, 13:25:24
Изуми, таки есть чего бояться - идиотов
И администрацию города я в этом случае понимаю
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 07 Мая 2015, 13:27:15
greek girl, это не ко мне вопрос
Тут вот сказали:
Но ценность фразы "лишь бы не было войны" полностью понимаешь только в том случае, если война уже у тебя дома. Только вот поздно уже.

Поздно, когда она уже дома. А если еще не дома, то не поздно? А что не поздно-то, может у нас выбор какой есть, а я не знаю?

Лой, Прима, а я не насмехалась, я объяснила свою позицию, потому что мне хотелось поделиться мнением и обсудить, как вот оно все происходит - это затухание эмоций по какому-либо поводу. Но видимо рано еще.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 13:32:10
Мурмур, может, имеет смысл научиться правильно подбирать слова, чтобы выражение собственного мнения не выглядело приснопамятным «Вы все дураки, и не лечитесь, а я одна в белом плаще стою красивая»?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 13:56:59
Мне казалось, это как раз основная позиция оппонентов мурмур. С точностью до "Ты дура и не лечишься, а мы все тут в белых плащах стоим красивые".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 14:08:44
Если сделаете из Украины часть РФ, то можете тогда "на", но сейчас надо "в" ;)
Когда литературной нормой станет "в", тогда и будет "в". А пока что правильно "на Украине" и с литературной, и с историко-политической точки зрения.
И да, отвечать не обязательно, я на эту тему более дискутировать не собираюсь.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Героиня_на_героине от 07 Мая 2015, 14:14:16
Ладно литературная
А историческо-политическая точка зрения это как?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 14:17:08
Ладно литературная
А историческо-политическая точка зрения это как?
В приведённом выше мнении РАН схожесть фраз "на Украине" - "на окраине". Собственно одна из версий (кстати наиболее популярная) происхождения самого названия "Украина" как раз от слова "окраина" - поскольку та долго время была как раз пограничной областью РИ, а потом СССР. Вот поэтому и "на Украине".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Героиня_на_героине от 07 Мая 2015, 14:22:54
Это все та же литературная точка зрения, ибо боъясняет происхождение выражения
А не политическая, которая в данном контексте явно лишняя
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 14:27:41
Это все та же литературная точка зрения, ибо боъясняет происхождение выражения
А не политическая, которая в данном контексте явно лишняя
Да нуууууу? А чего ж тогда правительство Украины на государственном уровне так возбухает?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Sierra Madre от 07 Мая 2015, 14:33:42
Цитировать
В приведённом выше мнении РАН схожесть фраз "на Украине" - "на окраине". Собственно одна из версий (кстати наиболее популярная) происхождения самого названия "Украина" как раз от слова "окраина" - поскольку та долго время была как раз пограничной областью РИ, а потом СССР. Вот поэтому и "на Украине".
Лолушки, а ничего, что название "Украина" как обозначение земель появилось в 1187 году, еще задолго до РИ и СРСР?
Ща понабежит Аннабель и я хвачу минус за укросрач  ;D
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Irko от 07 Мая 2015, 14:36:48
Тему не читай.

Я всегда очень ценила и ценю этот праздник, ветеранов знакомых стараюсь поздравить, что-то реально нужное им подарить (а не как у нас любят для проформы водку-селедку). Другое дело, что я этих людей и в другие дни уважаю, и помогаю им в другие дни тоже. У меня район такой - много очень пенсионеров живет. И они такие адекватные все на удивление, я их с детства знаю всех.
А вот то, что последнее время творится вокруг этого праздника меня бесит. Я из города уезжаю в основном. Тупые парады, перекрытие дорог, реклама наитупейшая, просто арррррр. И пьяных столько, капец. На первомай их меньше, наверное загород все уезжают.
Ну и то что из каждого утюга про подвиги вспоминать начинают. Рассказывают как мы ветеранов ценим и гордимся. А потом вылазиют истории, как 90-летних стариков из квартир выселяют, лекарства не выдают... Зато с праздником поздравили, дааааааа. Сервиз, блин, на 12 персон приперли в их аварийную 12-ти метровку.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 14:38:31
Сьерра Мадре, это не отменяет того, что древнерусское «оукраина» означает «пограничная земля», «окраина».
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Героиня_на_героине от 07 Мая 2015, 14:59:36
Лой, я как бэ понимаю, что Украина не родина слонов и Иисус не сошел с Говерлы,
И "на Украине" меня не коробит, пока мне не заявляют, что это же "политически-исторически" обусловлено - не лингвистически и не географически, а мол @сидите на своей окраине и не вякайте"
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 15:01:24
Героиня, согласна. Политически как раз обусловлена норма с предлогом «в». Но историчность все же не отбрасывай.  :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 15:02:29
А я на отпуск в Кубу поеду.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 07 Мая 2015, 15:05:02
Пятьдеся миллионов погибших. Пятьдесят миллионов. Мурмур, вы правда не понимаете?
Натуральная оспа только за 20й век утилизировала от 300 до 500 миллионов человек. За все историческое время число жертв оценивается в 4 миллиарда. Почему мы до сих пор не празднуем создание вакцины от натуральной оспы?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Героиня_на_героине от 07 Мая 2015, 15:11:06
Куба остров, идиотушка
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 15:12:53
Аут, а натуральная оспа — это результат человеческих поступков? Хотя согласна, такие знаковые моменты, как создание вакцины от подобного заболевания, надо хотя бы озвучивать.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 15:13:24
Куба остров, идиотушка
Тогда на Исландию.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 07 Мая 2015, 15:17:18
Аут, а натуральная оспа — это результат человеческих поступков?
И что, ее уничтожение от этого становится менее значимым? При своих данных она вообще могла человечество уничтожить, а этого в любом случае гораздо более неприятно, чем нацизм, который при любом раскладе был бы проходящем историческим периодом. К тому же ты апеллировала исключительно числу трупов, вот я и привел соответствующий контрпример.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 15:20:02
Можно в Гренландию. Она тоже остров. Можно в Крым, хотя он полуостров. А можно на Камчатку. Она  — полуостров. Или в Индостан. Или на Мадагаскар.  ::)

Аут, можно цитату, где я говорила, что уничтожение оспы — менее значимое событие? Ты сейчас уподобляешься Мурмур, которая рыдает над жертвами чумы, забывая, что чума, оспа свободы воли не имеют, в отличие от людей.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 07 Мая 2015, 15:22:45
Аут, можно цитату, где я говорила, что уничтожение оспы — менее значимое событие?
Я говорю о том, что ее уничтожение никто не празднует. Что имя создателя вакцины без гугла не назовет ни один присутствующий здесь человек. Так почему же победе над нацизмом, которая по историческим меркам определенно менее значима, уделяется столь много внимания? Может уже хватит жить прошлым?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 15:24:09
Аут, потому что люди не должны уничтожать других людей исходя из идеи превосходства.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 07 Мая 2015, 15:27:30
Все время, пока люди существуют, они только этим и занимаются. Если бы в свое время не было создано ядерное оружие, то наверняка бы лет через 20-25 после окончания второй мировой, СССР и США схлестнулись бы уже в третьей мировой. Собственно даже риск полного взаимного уничтожения чуть не привел к такому раскладу в 1962
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 07 Мая 2015, 15:33:03
есть таки часы, которые отсчитывают время до конца человечества. За этот год мы стали чуточку ближе к глобальной войне, в ходе которой убьем все живое. Считаю, что на этом надо делать акцент постоянно. А то выросло поколение, для которого повоевать как игру пройти.
Это http://thebulletin.org/timeline что ли?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Мшуц от 07 Мая 2015, 15:35:42
Аут, потому что люди не должны уничтожать других людей исходя из идеи превосходства.
Боюсь, празднование победы тут не сильно помогает. В голове у склонной к идеям превосходства прослойки населения победа воспринимается исключительно в ключе «мы, хорошие русские, наваляли им, сволочным немцам». Что является поводом гнобить оных немцев по национальному признаку при любой удобной возможности. Победа над нацизмом, угу.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 07 Мая 2015, 15:37:07
Кстати да, что-то я не замечаю особого пацифизма на возрожденных парадах победы. Скорее как-то наоборот.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 15:42:46
Все время, пока люди существуют, они только этим и занимаются. Если бы в свое время не было создано ядерное оружие, то наверняка бы лет через 20-25 после окончания второй мировой, СССР и США схлестнулись бы уже в третьей мировой. Собственно даже риск полного взаимного уничтожения чуть не привел к такому раскладу в 1962

Аут, я терпеть не могу банальности, но, как и любой другой великий человек, их не стесняюсь: история не терпит сослагательного наклонения.

Вторая Мировая ставила вопрос о щтотальном уничтожении наций, признанные идеологами нацизма, низшими. Почему об этом вообще надо напоминать. Аушевиц, Дахау, Бухенвальд — этого мало, чтобы праздновать победу до сих пор?

Мшуц, я понимаю. Но как аукнется, так и откликнется. Мне не нравится идея превосходства никакой нации кроме богоизбранной  :P.

Кстати да, что-то я не замечаю особого пацифизма на возрожденных парадах победы. Скорее как-то наоборот.


Si vis pacem, para bellum. Увы нам.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 15:45:26
Аут, я терпеть не могу банальности, но, как и любой другой великий человек, их не стесняюсь: история не терпит сослагательного наклонения.
Пожалуйста, вот без сослагательного:
Цитировать
По свидетельству К. К. Мельника, координатора французских спецслужб при премьер-министре Дебре: «Мир был близок к ядерному конфликту. Политически де Голль поддержал американцев и западных немцев. Но вообще-то он понимал, что их политика в этом вопросе была опасной. Они решили, что если и на этот раз события будут развиваться по сценарию первого берлинского кризиса, когда СССР установил блокаду Западного Берлина, то они прибегнут к ядерному оружию. Де Голль хотел предупредить об этом Москву. Он попросил меня передать КГБ эту информацию. Но у нас с КГБ не было контактов. Мы доложили об этом президенту. И де Голль пригласил к себе советского посла в Париже и проинформировал его о возможности ядерной войны. «Тогда мы умрём все вместе», — ответил посол».
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 07 Мая 2015, 15:47:49
Вторая Мировая ставила вопрос о щтотальном уничтожении наций, признанные идеологами нацизма, низшими. Почему об этом вообще надо напоминать. Аушевиц, Дахау, Бухенвальд — этого мало, чтобы праздновать победу до сих пор?
Геноцид как бы не нацисты изобрели. Они, разве что, больших успехов в нем достигли чем те, кто его практиковали ранее.

Si vis pacem, para bellum. Увы нам.
Еще одна банальность, да. Что-то не особо заметно что мировые лидеры хотят мира. Выглядит так, что они хотят лишь удовлетворения своих амбиций, а цена их не особо заботит.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 07 Мая 2015, 15:50:56
Кстати да, что-то я не замечаю особого пацифизма на возрожденных парадах победы. Скорее как-то наоборот.
А сейчас -- ну самое время для прекраснодушного пацифизма, ага.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 07 Мая 2015, 15:52:48
А сейчас -- ну самое время для прекраснодушного пацифизма, ага.
Ах да, кругом враги, госдеп, пятая колонна, россия встает с колен. Ничего не забыл?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 15:55:05
Станнум, и? Кулуарные игрища все же отличаются от боевых действий. Не случилось же. Стоит сказать спасибо умным людям.

Аут, ты собираешься приплести сюда все современные политические процессы?  ;D Или предлагаешь именно сейчас согласиться, что мы не государство-победитель, отменить парады и забиться под коврик?

Цитировать
Геноцид как бы не нацисты изобрели. Они, разве что, больших успехов в нем достигли чем те, кто его практиковали ранее.

О том и речь.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 07 Мая 2015, 15:56:16

Ах да, кругом враги, госдеп, пятая колонна, россия встает с колен. Ничего не забыл?
Нет, ну что вы кругом одни друзья, на глобусе мир и благорастворение воздухов.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 15:56:33
Хренасе игрища. Еще "блеф" скажи.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 16:02:45
Станнум, не скажу. Хотя ради любопытства уточнила бы, в каком значении. :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 16:07:48
У нас с историей есть как минимум одно сходство...
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 16:12:52
Лой, я как бэ понимаю, что Украина не родина слонов и Иисус не сошел с Говерлы,
И "на Украине" меня не коробит, пока мне не заявляют, что это же "политически-исторически" обусловлено - не лингвистически и не географически, а мол @сидите на своей окраине и не вякайте"
Меня тоже не особо коробило когда моей стране (а опосредованно и мне) говорили, что правильно "в Украине" ибо такая форма имеет место быть. Но когда этого стали требовать лишь на основании того, что Украина дескать независимое государство и форма "на Украине" оскорбляет эту независимость в моём арсенале появился и этот аргумент.
Тем не менее, конкретно перед вами за этот конкретный случай использования этого аргумента я готов извиниться.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 07 Мая 2015, 16:16:42

Меня тоже не особо коробило когда моей стране (а опосредованно и мне) говорили, что правильно "в Украине" ибо такая форма имеет место быть. Но когда этого стали требовать лишь на основании того, что Украина дескать независимое государство и форма "на Украине" оскорбляет эту независимость в моём арсенале появился и этот аргумент.

А всякие "алматы" с "кыргызстанами" и прочее мелкое ублюдство типа таллллинннн и безобидную на общем фоне беларусь спокойно схавали? Не коробило?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 16:23:01
А всякие "алматы" с "кыргызстанами" и прочее мелкое ублюдство типа таллллинннн и безобидную на общем фоне беларусь спокойно схавали? Не коробило?
Ещё никто из знакомых мне казахов, киргизов или белорусов не реагировал на "Алма-Ату", "Киргизию" или "Белоруссию" подобным образом:
B УКРАИНУ!!!11
а вот среди знакомых мне украинцев таковых вполне достаточно.
А прибалты - это вообще особая история, тут уж такие мелочи даже не замечаешь.
P.S. Речь, естественно, про интернет. В жизни все знакомые мне украинцы совершенно спокойно относились к "на Украине", да и сами бывает так говорят.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 16:26:30
А всякие "алматы" с "кыргызстанами" и прочее мелкое ублюдство типа таллллинннн и безобидную на общем фоне беларусь спокойно схавали? Не коробило?
У Петросяна в каком-то древнем фельетоне было: "Маленькая Эстония добилась права писать слово "Таллинн" с двумя "л" и с двумя "н", тогда русские заявили, что будут писать "Колыма" с тремя "ааа".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 07 Мая 2015, 16:55:57
Или предлагаешь именно сейчас согласиться, что мы не государство-победитель, отменить парады и забиться под коврик?
Я предлагаю забить на ненужный фарс и пафос и заняться проблемами настоящего, а не восхвалением былых успехов. Проблемы настоящего от этого почему-то не решаются.

Нет, ну что вы кругом одни друзья, на глобусе мир и благорастворение воздухов.
Нет ни друзей, ни врагов. Есть умные, которые решают внутренние проблемы, сотрудничают с другими и иными способами интегрируются в мировое сообщество, и есть не очень умные, которые занимаются бряцанием оружием, провокацией и эскалацией конфликтов и прочей деструктивной деятельностью.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 17:01:23
Аут, ок.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 17:40:55
т.е. вы приняли такую позицию, что некое гос-во вас задалбывает под влиянием интернет троллей? Как минимум странно.
Я начал использовать такую позицию. А вообще, как по мне, аргумент про литературный язык сам по себе уже достаточно исчерпывающий - я россиянин, говорящий (по-крайней мере старающийся - всё-таки от ошибок никто не застрахован) на русском языке. А потому как минимум должен стараться использовать литературные нормы русского языка, а не то, что пытаются вводить в угоду политиканам.
И как я уже заметил выше - если нормой станет "в Украине" - буду стараться использовать "в". Хотя гарантий не даю - для меня до сих пор "Белоруссия" куда привычней "Беларуси".
Я предлагаю забить на ненужный фарс и пафос и заняться проблемами настоящего, а не восхвалением былых успехов. Проблемы настоящего от этого почему-то не решаются.
Нуууу... Одно с другим вполне можно и совместить, м? )))
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 17:44:59
Я начал использовать такую позицию. А вообще, как по мне, аргумент про литературный язык сам по себе уже достаточно исчерпывающий - я россиянин, говорящий (по-крайней мере старающийся - всё-таки от ошибок никто не застрахован) на русском языке. А потому как минимум должен стараться использовать литературные нормы русского языка, а не то, что пытаются вводить в угоду политиканам.
И как я уже заметил выше - если нормой станет "в Украине" - буду стараться использовать "в". Хотя гарантий не даю - для меня до сих пор "Белоруссия" куда привычней "Белоруси".

А меня коробит, когда Беларусь называют Белоруссией. Но больше всего коробит, когда просишь называть правильно, а называют все равно специально неправильно и при этом отмахиваются, что нет разницы
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 17:48:28
А меня коробит, когда Беларусь называют Белоруссией. Но больше всего коробит, когда просишь называть правильно, а называют все равно специально неправильно и при этом отмахиваются, что нет разницы
I get really mad when they call my beloved England "Ungliya". I tell them to call it correctly, but to no avail; moreover, they dare to say that there is no difference.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 17:48:37
А меня коробит, когда Беларусь называют Белоруссией. Но больше всего коробит, когда просишь называть правильно, а называют все равно специально неправильно и при этом отмахиваются, что нет разницы
Вы - первая!
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MissGemor от 07 Мая 2015, 17:52:42
А меня коробит, что все шлюхи  из бывшего СССР в Неаполе называют себя русскими((
Вот что стрёмного сказать- Да! Я -шлюха из Кыргызстана (из Украины, Беларуси)?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 07 Мая 2015, 17:55:22
Хотя гарантий не даю - для меня до сих пор "Белоруссия" куда привычней "Белоруси".
Ну товарисч, либо Белоруссия, раз вам так удобнее, либо таки БелАрусь.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 07 Мая 2015, 17:57:20
А меня коробит, когда Беларусь называют Белоруссией.

А я вот даже никогда бы не подумала, что кому-то может не нравиться.
Википедия говорит, что Белоруссия тоже можно, хотя там еще есть отдельная статья о самой проблеме.
Я если честно вообще не понимаю, в чем может быть проблема. Беларусь, Белоруссия - какая разница? С "в/на Украине" ещё есть притянутая за уши проблема уважения суверенного государства, но тут...
И вообще говоря, слово "белоруссия" больше похоже на русское название, т.к. соединительная гласная "о", а не "а". А "Беларусь" - это скорее белорусское слово. Немцы же не возмущаются, что мы их страну Германией зовем, а не Дойчлендом.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 18:00:37
Ну товарисч, либо Белоруссия, раз вам так удобнее, либо таки БелАрусь.
Тьфу ты пропасть... Конечно же так... Постоянно на этом прокалываюсь...
БелОруссия, но БелАрусь...
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 07 Мая 2015, 18:04:25
Нуууу... Одно с другим вполне можно и совместить, м? )))
Если идти вперед, но смотреть при этом назад, то скорее всего это плохо кончится.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Лизаветка от 07 Мая 2015, 18:04:45
БЕЛАРУСЬ  >:(
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Мшуц от 07 Мая 2015, 18:07:09
Помнится, в Саус Парке, в серии про благотворительность, Беларусь называли исключительно «Бела́рус».
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 18:11:54
А я вот даже никогда бы не подумала, что кому-то может не нравиться.
Википедия говорит, что Белоруссия тоже можно, хотя там еще есть отдельная статья о самой проблеме.
Я если честно вообще не понимаю, в чем может быть проблема. Беларусь, Белоруссия - какая разница? С "в/на Украине" ещё есть притянутая за уши проблема уважения суверенного государства, но тут...
И вообще говоря, слово "белоруссия" больше похоже на русское название, т.к. соединительная гласная "о", а не "а". А "Беларусь" - это скорее белорусское слово. Немцы же не возмущаются, что мы их страну Германией зовем, а не Дойчлендом.

Проблема в том, что в Беларуси два госсударственных языка. И как называть ее регламентировано в том числе и на русском. И Белоруссия исчезла после развала СССР. Я хоть и помню СССР, но себя более ассоциирую со страной Беларусь, как и много поколений людей, рожденных после развала. И когда мне некоторые люди сказали, что им из Netherlands(Нидерланды) приятнее когда их страну называют не Holland (Голландия), то у меня как-то не возникло жеоания доказать, что мы так на русском называем и я старалась при них называть страну так, как они попросили. Почему же россиянам так сложно сделать тоже самое?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 18:14:40
Видимо, потому, что Голландия - лишь один из регионов Нидерландов.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: dr.Provocateur от 07 Мая 2015, 18:15:45
Почему же россиянам так сложно сделать тоже самое?
я открою тебе большой секрет, возможно,
но россиянам по большей части всё равно :)
(хотела написать "насрать", но вдруг это тоже оскорбит)
они даже не задавались этим вопросом и не встречали недовольства.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 07 Мая 2015, 18:16:11
Glu, не, ну я учту, раз люди такие ранимые :)
Просто мне например пофиг, как говорят на других языках - Раша, Русланд, Венайа. С чего бы вдруг я стала кому-то указывать, как ему говорить на его языке?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 07 Мая 2015, 18:18:14
Википедия говорит, что Белоруссия тоже можно, хотя там еще есть отдельная статья о самой проблеме.

таки петиция за переименование страны в википедии (https://www.change.org/p/wikimedia-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-wikipedia#share)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: dr.Provocateur от 07 Мая 2015, 18:20:07
Просто мне например пофиг, как говорят на других языках - Раша, Русланд, Венайа. С чего бы вдруг я стала кому-то указывать, как ему говорить на его языке?
ну, вот это точно подмечено.
осталось дождаться, пока набегут англичане,
требовать, чтобы Лондон в Ландон срочно переименовали
и ещё пара сотен делегаций Недовольных
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 18:21:41
Видимо, потому, что Голландия - лишь один из регионов Нидерландов.
2 провинции: Nord-Holland и Zuid-Holland. Не нравилось человекам, которые живут в других провинциях.
У них даже спор был по поводу программы "The Voice of Holland". Типа, а как другие провинции???

я открою тебе большой секрет, возможно,
но россиянам по большей части всё равно :)
(хотела написать "насрать", но вдруг это тоже оскорбит)
они даже не задавались этим вопросом и не встречали недовольства.
Я понимаю, что им насрать на все все равно, но если вежливо просишь - почему бы не проявить уважение и не попытаться выполнить просьбу? зачем мне доказывать, что я не права?

Glu, не, ну я учту, раз люди такие ранимые :)
Просто мне например пофиг, как говорят на других языках - Раша, Русланд, Венайа. С чего бы вдруг я стала кому-то указывать, как ему говорить на его языке?

Я не указываю, я прошу. Вот коробит меня. Я даже нидерландцев прошу называть страну Belarus, а не Wit-Rusland.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Bernhart от 07 Мая 2015, 18:21:46
Я предлагаю забить на ненужный фарс и пафос

Какой фарс и пафос в праздновании знакового события, чот я не догоняю - то? Почему вдруг надо забивать?
Щас если даж безотносительно каких - то глубоких философских размышлений по поводу и без?
От этого у кого - то прыщ на жопе выскочит штоле?

"Давайте запретим Васе слушать музло, у него еще ж так до*уя других проблем, чо он его слушает?"
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: dr.Provocateur от 07 Мая 2015, 18:23:04
зачем мне доказывать, что я не права?
ну, вам-то зачем-то надо нам доказывать,
что мы на своём языке неправильно говорим :)
на самом деле, это вопрос чуйствительности исключительно
и я не уверена, что запомню эту вашу просьбу хоть на день,
потому что, серьёзно, она такая... мелочная :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 18:27:15
ну, вам-то зачем-то надо нам доказывать,
что мы на своём языке неправильно говорим :)
на самом деле, это вопрос чуйствительности исключительно
и я не уверена, что запомню эту вашу просьбу хоть на день,
потому что, серьёзно, она такая... мелочная :)

Вы реально не видите разницы? Беларусь - официальное название страны, в том числе и на русском языке.
Для вас мелочная, для нас - имеет значение.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 18:27:49
Разгадка проста: белорусы пишут, как слышат, и им совсем не хочется окать.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: dr.Provocateur от 07 Мая 2015, 18:28:40
я реально не вижу разницы)
я не считаю ни одно из этих слов уничижительным
или несущим в себе какой-то оскорбительный оттенок,
так почему же меня должно что-то коробить?)
Белоруссия, даже, как-то повеличественнее будет,
прям как название страны целой, полновесной такой.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 07 Мая 2015, 18:30:18
Не знаю кому как, а мне несколько затруднительно писать "Беларусь", учитывая, что в русском языке есть слова "белорусский", "по-белорусски", "белорусы" и так далее.
Это по-белорусски они "беларусы", а у нас - "белорусы".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: lunnaya_tigrica от 07 Мая 2015, 18:31:04
При чём пафос? Есть даты которые Нужно праздновать. И пафос не при чём. И дарить этим людям побольше радости. И хороших эмоций. 23 февраля этого года я наблюдала ужасную картину. Концерт для военных пенсионеров и ветеранов. В одном из городов Ленобласти. Для них "постарались". С не работащей апаратурой в Доме Культуры. С динамиками хрипящими и стоящими как попало. И сломанными стульями на сцене. Из местного персонала только девушки. Бедные пенсионеры из первого ряда помогали нормально поставить динамики. Мне тогда хотелось кого то побить. Из местных организаторов. Тоже без пафоса хотели видимо. Позорище.  
А насчёт стран. Есть русское название и есть местное. Наверное и так и так правильно.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Лизаветка от 07 Мая 2015, 18:39:59
Русское название и местное название - оба на русском, бл*, языке. И должны писаться одинаково.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 18:41:11
я реально не вижу разницы)
я не считаю ни одно из этих слов уничижительным
или несущим в себе какой-то оскорбительный оттенок,
так почему же меня должно что-то коробить?)
Белоруссия, даже, как-то повеличественнее будет,
прям как название страны целой, полновесной такой.

Я не считаю слово Белоруссия оскорбительным. Просто это название ушло с развалом СССР, сейчас официально уже более 20 лет название страны - Беларусь (отмечаю, что в том числе и на русском языке). В этом то и разница. Мы не знаем такой страны - Белоруссия. Так если для вас нет разницы - почему нельзя упоминать правильное название страны, когда вас просят вежливо?
И если меня попросит немец называть его страну Дойчланд - я соглашусь и буду называть так.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: dr.Provocateur от 07 Мая 2015, 18:42:55
это мне напоминает истории про людей, которые не разговаривают с иностранцами,
если те неправильно произносят их имя :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 18:44:41
Мы не знаем такой страны - Белоруссия.
А мы знаем.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MissGemor от 07 Мая 2015, 19:06:31
Белорусы в своей стране приняли название страны на русском языке и пытаются обязать русских в России говорить название так как они приняли у себя на языке другого государства. При этом оперируя, что у них официально в вашем языке вот так. Абсурд.
А штаты могут предъявить британцам, если у британцев предмет иначе назван?
А испанцам вообще каюк настанет, если учесть в скольких гос-вах этот язык официальный.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 19:14:58
А мы знаем.
Ну круто, чё
MissGemor, название премета != название страны. И да, в Беларуси два госсударственных языка, и да, мы приняли название страны как Беларусь, в том числе и на русском языке.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Ферзь от 07 Мая 2015, 19:16:28
Так если для вас нет разницы - почему нельзя упоминать правильное название страны, когда вас просят вежливо?
Я не совсем понимаю смысл такой просьбы. Вам Белоруссия слух коробит? Или так нравится кого-то поправлять?
Впрочем, и первое, и второе, имхо, только ваши проблемы.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 19:19:00
Я не совсем понимаю смысл такой просьбы. Вам Белоруссия слух коробит? Или так нравится кого-то поправлять?
Впрочем, и первое, и второе, имхо, только ваши проблемы.
дело в уважении народа, и да, слух коробит, как звонИт и звОнит
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Ферзь от 07 Мая 2015, 19:23:40
дело в уважении народа, и да, слух коробит, как звонИт и звОнит
боюсь, что ратуя за уважение белорусского народа, вы несколько забываете об уважении к собеседнику.
потому что тактичным способом поправить человека будет употребить при нем правильную форму, а не указывать на ошибку.
а еще есть уважение к языку собеседника. имея которое, вы должны понимать, что ошибки тут вообще не было.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: dragolub от 07 Мая 2015, 19:27:35
Знакомый рассказывал, как учился с немцем, и на 9 мая немца позвали бухать (без задней мысли, как и всех). И тот убежал в яром возгорании пукана с криками "мы не хотели войны!"

Володька пукин последние 15 лет занят исключительно одним – он делает одинаковых людей: православных, бухающих (т.н. "духовные скрепы"), поцреотичных, недалёких, ну и, разумеется, трудящихся в едином порыве. Таких, которыми можно рулить практически не напрягаясь.

а то лучше быть "нитаким", с фейлбуком, инстаграмом, тоже бухающим, а рулят тупо скрипты (а теми уже ZOG) ток ZOG поставил не на то поле, поцыенты "трудом" будут считать загрузку фотачки, а реального чего-то - ёк мында.

Губермана здесь еще не цитировали?

"моровая каша", гыгы, отлично
тока где Губерман и где завтра?

Ребят, объясните мне, почему вы не плачете о погибших немцах?

они сознательно пошли на убыль ) да и по большому счету, пусть идут за ручку с пендосаме всем гейпидор-парадом в Нехорошее, и надеюсь посмотреть ещё это в ютубе  :P

Так что мы празднуем? Что убили кучу ни в чем не повинных людей?

нет, убили-закололи ублюдков и усташей, таких ещё сильнее не нужно, чем вас

Но вы же все согласны, что это нормально, что мы не празднуем победы 500-летней давности?

нет.

И как послал КГБшников на требование выполнять в месяц нормы по поиску среди своих "врагов народу"...

тогда не КГБ было. Но всё равно нашим дедам-бабкам респекты, моя тоже снаряды делала. А прадед был зенитчиком и таки не смели крылья чорные над Родиной летать.

Я иногда бросаюсь громкими словами, что про уборку, что про праздник, что про девушек гуляющих поздно вечером, простите)

так мы вас тут отучим есичо.

Станнум, вы меня простите, но вы некоторыми репликами только выставляете себя (и меня, ведь мы вроде тут согласны) идиотом, прекратите=)

он тут как раз для этого

И ведь никто не понимает, что когда в Украине уравнивают военов СС, УПАшников и советских солдат, вина на этом лежит целиком и полностью на пидарасах, решивших использовать память о войне для "Единения Народа".

шо, таки мы видим их Нехорошее ожесточенное единение, майку им умобольну! Знакомый нс чот сперва радовался -"национальное государство", а щас чот приуныл и поднял красный флажок.

Только один человек впустил нас и, похоже, с удовольствием рассказал о военной жизни. Но рассказывал именно как о веселом приключении, словно старательно вычеркнул из памяти все плохое. Мне кажется, что ветераны, которые все-таки приходят в школу, не будут ворошить реально тяжелые воспоминания.

а представьте, к вам через лет 40 эдакие пионеры придут, и будете им без подробностей рассказывать, как победили. А то подробности 18+ в плане жестокости.

7 страниц прочел, пойду накачу фор маза Раша!
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 19:29:36
Если идти вперед, но смотреть при этом назад, то скорее всего это плохо кончится.
Если идти вперёд совсем не смотря назад, будешь раз за разом на одни и те же грабли наступать.
Glu, не, ну я учту, раз люди такие ранимые :)
Просто мне например пофиг, как говорят на других языках - Раша, Русланд, Венайа. С чего бы вдруг я стала кому-то указывать, как ему говорить на его языке?
Согласен!
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MissGemor от 07 Мая 2015, 19:30:41
MissGemor, название премета != название страны. И да, в Беларуси два госсударственных языка, и да, мы приняли название страны как Беларусь, в том числе и на русском языке.
Тогда логичнее, что в вашей стране на русском языке Вы будете говорить так как приняли.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 19:31:34
боюсь, что ратуя за уважение белорусского народа, вы несколько забываете об уважении к собеседнику.
потому что тактичным способом поправить человека будет употребить при нем правильную форму, а не указывать на ошибку.
а еще есть уважение к языку собеседника. имея которое, вы должны понимать, что ошибки тут вообще не было.
боюсь, что ратуя за уважение к языку народа, вы забываете, что это один из двух языков народа Беларуси.

Flame, вам это все равно, а мне это важно! Как и многим другим белорусам.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 07 Мая 2015, 19:33:44
Тогда логичнее, что в вашей стране на русском языке Вы будете говорить так как приняли.
Мы так и говорим. Странно, да?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 19:38:47
боюсь, что ратуя за уважение к языку народа, вы забываете, что это один из двух языков народа Беларуси.
Flame, вам это все равно, а мне это важно! Как и многим другим белорусам.
Оооокай...
Вот только мне интересно, как вы отреагируете, если от вас русский собеседник потребует чистого великорусского говора? И мотивирует это тем, что ваш белорусский его раздражает и раз уж вы говорите на русском, то говорите по-русски.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MissGemor от 07 Мая 2015, 19:39:55
Тогда логичнее, что в вашей стране на русском языке Вы будете говорить так как приняли.
Мы так и говорим. Странно, да?
Не. Они так приняли-они так говорят.
Русские же не против того как говорят на их языке в другом гос-ве только потому, что они так решили.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 19:45:17
Оооокай...
Вот только мне интересно, как вы отреагируете, если от вас русский собеседник потребует чистого великорусского говора? И мотивирует это тем, что ваш белорусский его раздражает и раз уж вы говорите на русском, то говорите по-русски.
да ёжики-кочерыжки, это название страны, официальное! Как имя у человека. Вы будете называть Олексу Александрой, если это ей не нравится и ее официально назвали Олексой?

Kot- chesh, если человек называет по привычке я не обижусь, но если после вежливой просьбы он назло говорит Белоруссия и начинает мне доказывать, что не имеет значения и тд и тп - меня начинает бомбить и появляется желание придушить.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 07 Мая 2015, 19:47:32
Оооокай...
Вот только мне интересно, как вы отреагируете, если от вас русский собеседник потребует чистого великорусского говора? И мотивирует это тем, что ваш белорусский его раздражает и раз уж вы говорите на русском, то говорите по-русски.
А там, где я живу, говорят именно по-русски. И различия практически незаметны.
А вы говорите, что у украинцев бомбит  ;D

Позиция говорить назло не понимаю. Но человек может просто сказать по привычке, тогда зачем на него обижаться. Пройдут годы и вырастит новое поколение, которое будет говорить Беларусь. Или в Украину. Зачем мозг-то трахать? В СМИ, в законах - Беларусь же. Постепенно вытеснит старую форму. Время надо, время.
Там, где я живу вообще недавно узнали, что Беларусь и Белоруссия - разные страны :)
да ёжики-кочерыжки, это название страны, официальное! Как имя у человека. Вы будете называть Олексу Александрой, если это ей не нравится и ее официально назвали Олексой?
Тут вы таки немножечко не правы. Россия таки официально - Российская Федерация. Если я правильно помню :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 19:47:39
Позиция говорить назло не понимаю. Но человек может просто сказать по привычке, тогда зачем на него обижаться. Пройдут годы и вырастит новое поколение, которое будет говорить Беларусь. Или в Украину. Зачем мозг-то трахать? В СМИ, в законах - Беларусь же. Постепенно вытеснит старую форму. Время надо, время.
Пока что маловероятно - ибо законы, законами и СМИ, СМИ, но в бытовом общении, которое на лит.язык воздействует очень даже сильно (вспомнить только род "кофе") "на Украину" и "Белоруссия" используются в подавляющем большинстве ситуаций...
И если говорить о подрастающем поколении, то я не припомню НИ ОДНОГО ребёнка среди своих учеников, который говорил бы "в Украине" и "Беларусь".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MissGemor от 07 Мая 2015, 19:50:03
А как белоруссы называют Молдову?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 19:52:03
А там, где я живу, говорят именно по-русски. И различия практически незаметны.
Я таки не просто так уточнил про великорусский (ну или "среднерусский"). Сейчас уж даже не говорю про "южнорусский" и "северорусский" говоры.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: maart от 07 Мая 2015, 19:53:27
Не знаю кому как, а мне несколько затруднительно писать "Беларусь", учитывая, что в русском языке есть слова "белорусский", "по-белорусски", "белорусы" и так далее.
Это по-белорусски они "беларусы", а у нас - "белорусы".
Совершенно верное замечание.
И да, в Беларуси два госсударственных языка, и да, мы приняли название страны как Беларусь, в том числе и на русском языке.
Ну-ну.
боюсь, что ратуя за уважение к языку народа, вы забываете, что это один из двух языков народа Беларуси.

Flame, вам это все равно, а мне это важно! Как и многим другим белорусам.
Слово "белорус" - от какого слова образовано, дорогой носитель русского языка?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 19:55:36
да ёжики-кочерыжки, это название страны, официальное! Как имя у человека. Вы будете называть Олексу Александрой, если это ей не нравится и ее официально назвали Олексой?
Ну тогда для вас не существует "России" и "русских" (если речь идёт о населении страны). Есть только "Российская Федерация" и "россияне". Термин "русские" вы имеете право употреблять только по отношению к представителям данной народности, проживающим на территории РФ. Все остальные для вас "татары" (причём есть отдельно "крымские", "сибирские" и "астраханские"), "чеченцы", "украинцы", "башкиры", "чуваши" и далее по списку. Всего 180 наименований.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 07 Мая 2015, 19:58:14
А как белоруссы называют Молдову?
Эээ... я называю Молдова.

Я таки не просто так уточнил про великорусский (ну или "среднерусский"). Сейчас уж даже не говорю про "южнорусский" и "северорусский" говоры.
А он сильно от литературного русского отличается?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 19:58:51
Вроде бы в конституции, в первой же главе сказано, что наименования "Россия" и "Российская Федерация" равнозначны.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 07 Мая 2015, 20:01:06
Вроде бы в конституции, в первой же главе сказано, что наименования "Россия" и "Российская Федерация" равнозначны.
А в нашей есть только Беларусь и Республика Беларусь.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 20:02:16
Вроде бы в конституции, в первой же главе сказано, что наименования "Россия" и "Российская Федерация" равнозначны.
Но официальное название "Российская Федерация". И раз уж уважаемый человек требует от нас, чтобы её страну именовали официальным стилем, вполне логично требовать от неё того же.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 20:03:36
Но официальное название "Российская Федерация". И раз уж уважаемый человек требует от нас, чтобы её страну именовали официальным стилем, вполне логично требовать от неё того же.

Российская Федерация и Россия — равнозначные названия. Оба официальные. Поверьте человеку, работающему с госзаказчиком. Я на терминологии не одну собаку съела.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 20:03:38
Я называю Молдова. Хотя я очень редко называю эту страну.

И я абсолютно не возражаю, если на кухне жители РФ называют Беларусь Белоруссией. Я говорю о том, что когда я прошу называть мою страну правильно в разговоре со мной. И здесь начинаются танцы с бубном.

По аналогии. Мое имя звучит официально Надежда или Надзея. Но я дою разрешение людям называть меня Надей. Или на манер Nadia. Но тут я даю разрешение на это. Это мое имя. Так и со страной. Это имя страны.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 20:04:49
А он сильно от литературного русского отличается?
Он и есть. Вот только не будете же вы меня убеждать, что белорусский русский идеально соответствует литературному русскому?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 07 Мая 2015, 20:05:44
И я абсолютно не возражаю, если на кухне жители РФ называют Беларусь Белоруссией.
А в туалете-то, в туалете можно? Ну или хотя бы в подъезде?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 20:07:10
Он и есть. Вот только не будете же вы меня убеждать, что белорусский русский идеально соответствует литературному русскому?

Нет, Беларусь - это имя собственное. Что там в русском с именами собственными?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 20:09:00
Что там в русском с именами собственными?
Конкретизируйте запрос.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 07 Мая 2015, 20:09:47
Он и есть. Вот только не будете же вы меня убеждать, что белорусский русский идеально соответствует литературному русскому?
Мне почему-то кажется, что и разговорный русский ему не особенно соответствует.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: moriel от 07 Мая 2015, 20:09:58
Он и есть. Вот только не будете же вы меня убеждать, что белорусский русский идеально соответствует литературному русскому?
Нет, Беларусь - это имя собственное. Что там в русском с именами собственными?
Все в нем хорошо. И с ним тоже. ::) С именами собственными в том числе.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 20:11:23
По аналогии. Мое имя звучит официально Надежда или Надзея. Но я дою разрешение людям называть меня Надей. Или на манер Nadia. Но тут я даю разрешение на это. Это мое имя. Так и со страной. Это имя страны.
Кстати, если уж речь об аналогиях зашла, я одинаково спокойно отнесусь и к Михаилу, и к Мише, а в вашем случае и к таким формам, как "Міхал" и "Міхась". Ни одна из этих форм не будет фамильярством (хотя "Миша" и звучит более лично), так что в этом обидного?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 20:12:40
А в туалете-то, в туалете можно? Ну или хотя бы в подъезде?

Да хоть на Луне. Между собой зовите хоть бульбастаном. Вы передергиваете. Почитайте внимательно, что я писала выше. Я рассматриваю два случая: официальные доки, тв и тому подобное и в разговоре со мной при моей вежливой просьбе. Между собой зовите как хотите.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 20:12:45
Мне почему-то кажется, что и разговорный русский ему не особенно соответствует.
По-моему на планете вообще нет языков, разговорная форма которого, соответствовала бы литературной. Но, например, литературный английский английский и литературный американский английский таки отличаются. Хотя бы даже формой слов.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 20:13:03
Нет, Беларусь - это имя собственное. Что там в русском с именами собственными?

В русском полно дериватов.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: moriel от 07 Мая 2015, 20:13:48
*С ужасом представила, как сократят мое имя в Б... стране со столицей Минск, идите вы все лесом, придиры. :P Не поеду туда, там злые люди. :'(*
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 20:16:51
Кстати, если уж речь об аналогиях зашла, я одинаково спокойно отнесусь и к Михаилу, и к Мише, а в вашем случае и к таким формам, как "Міхал" и "Міхась". Ни одна из этих форм не будет фамильярством (хотя "Миша" и звучит более лично), так что в этом обидного?
прекрасно, если человек попросит называть его Михаилом и только Михаилом при личном разговоре, будете ли вы звать его Мишка, Микка, Миша, Мишутка?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 20:18:22
Морри, Елену вполне себе могут назвать Альця.  ;D
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MissGemor от 07 Мая 2015, 20:18:54
Gly, вам не кажется глупым просить анонов с форума, которым в принципе насрать на чужое мнение,   делать что-то, что им не удобно и не надо? Т.е. если бы вы русского друга попросили поступиться привычкой-это хотя бы понятно. Но здесь...
Завтра овуляшки будут требовать на форуме чф, чтобы их называли гражданами, стремящимися к размножению и это тоже будет глупо. Беларусь попросила- согласились в целях политкорректности в официальных бумагах их так называть, но требовать это повсеместно... тоже как-то некорректно по отношению к русским.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 07 Мая 2015, 20:22:04
По аналогии. Мое имя звучит официально Надежда или Надзея. Но я дою разрешение людям называть меня Надей. Или на манер Nadia. Но тут я даю разрешение на это. Это мое имя. Так и со страной. Это имя страны.
По аналогии. Мое имя звучит официально Татьяна или Таццяна. Я забью стулом насмерть каждого, кто назовет меня так. Или скажет, услышав мое имя "Итак, она звалась Татьяной". Я Таня. И по**й мне на то, что написано у меня в паспорте.  Я до сих пор до зубовного скрежета ненавижу преподавателя, который упорно звал меня Таццяной.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 20:22:13
прекрасно, если человек попросит называть его Михаилом и только Михаилом при личном разговоре, будете ли вы звать его Мишка, Микка, Миша, Мишутка?
Вполне вероятно, что стал бы, если бы это была привычная мне литературная норма русского языка, к которой я привык с самого детства. По-крайней мере поначалу. В случае постоянного общения постепенно перешёл бы на ту форму, которую хочет слышать собеседник.
Но при этом всех остальных людей с таким именем называл бы по прежнему, ибо привычка, которая никуда не девается.
Из примера - я лишь через 8 месяцев РЕГУЛЯРНОГО общения отвык к одному из своих коллег на "вы" обращаться. Его это жутко раздражало, а я ничего не мог поделать - привык так обращаться к людям старше меня.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: moriel от 07 Мая 2015, 20:22:25
Морри, Елену вполне себе могут назвать Альця.  ;D
Тут нужна гифка со священником "Да ну нах*р". ;D
Люблю Россию, тут нет Пэгги или Гретхен, или еще какого звездеца. Тут и останусь, а то придется постигать дзен невиданной силы и мощи. А мне влом. :-[
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MissGemor от 07 Мая 2015, 20:24:52
А как произносится сочетание "ця"? А то надо мной домашние уже ржут.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 07 Мая 2015, 20:27:18
А как произносится сочетание "ця"? А то надо мной домашние уже ржут.
В "Таццяна"? Таттяна. Просто мягкое "т" меняется на "ц" при письме.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 20:27:53
Тут нужна гифка со священником "Да ну нах*р". ;D
Люблю Россию, тут нет Пэгги или Гретхен, или еще какого звездеца. Тут и останусь, а то придется постигать дзен невиданной силы и мощи. А мне влом. :-[

А мне нравится, что Елену можно назвать и Леной, и Лялькой, и Нуцикой, и Нелли, и Лэйн.

Но твоему имени с точки зрения русской фонетики в белорусском явно не повезло.

А как произносится сочетание "ця"? А то надо мной домашние уже ржут.

Подозреваю, что так же, как и "ца". Ламца-дрица-ум-ца-ца.  ;D
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Glu от 07 Мая 2015, 20:30:46
Вполне вероятно, что стал бы, если бы это была привычная мне литературная норма русского языка, к которой я привык с самого детства. По-крайней мере поначалу. В случае постоянного общения постепенно перешёл бы на ту форму, которую хочет слышать собеседник.
Но при этом всех остальных людей с таким именем называл бы по прежнему, ибо привычка, которая никуда не девается.
Из примера - я лишь через 8 месяцев РЕГУЛЯРНОГО общения отвык к одному из своих коллег на "вы" обращаться. Его это жутко раздражало, а я ничего не мог поделать - привык так обращаться к людям старше меня.
ну вот, замечательно....
Теперь перечитываем мои сообщения и проводим аналогию. Только читаем внимательно.

Ибо если переложить последние сообщение на манер примера. Вы продолжаете называть Михаила Мишкой даже после сотой просьбы с его стороны и делаете это назло, чтобы доказать свою правоту
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: moriel от 07 Мая 2015, 20:34:51
Но твоему имени с точки зрения русской фонетики в белорусском явно не повезло.
Какое счастье, что я нагуглила только полную форму. Ну и кошмар, право слово.
Сокращения и знать не хочу.
Везет людям без загонов по поводу сокращений и правил произношения имени. :-\ Очень везет.

И эти белорусы хотят, видите ли, чтоб я называла их страну со столицей в городе Минск "правильно". Сначала имя мое увечат, а потом это? Ну уж нет. >:( Как хочу, так и называю.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 07 Мая 2015, 20:36:50
Теперь перечитываем мои сообщения и проводим аналогию. Только читаем внимательно.
Ибо если переложить последние сообщение на манер примера. Вы продолжаете называть Михаила Мишкой даже после сотой просьбы с его стороны и делаете это назло, чтобы доказать свою правоту
После сотого требования. И теперь уже перечитываем мои сообщения.
Опять же равнять личное имя человека, с названием страны... Ну не знаю...
"вздохнул" И ведь главное, сам не заметил, как втянулся в спор. А ведь изначально не хотел... Пора начинать бороться со своей любовью к дискуссиям ради дискуссий.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 20:37:18
И эти белорусы хотят, видите ли, чтоб я называла их страну со столицей в городе Минск "правильно". Сначала имя мое увечат, а потом это? Ну уж нет. >:( Как хочу, так и называю.

Грубо, но по сути: мы придерживаемся языковых традиций своего языка, а не иностранного. Это нормально, потому что мы говорим на своем языке.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 07 Мая 2015, 20:41:54
А всякие "алматы" с "кыргызстанами" и прочее мелкое ублюдство типа таллллинннн и безобидную на общем фоне беларусь спокойно схавали? Не коробило?
Ещё никто из знакомых мне казахов, киргизов или белорусов не реагировал на "Алма-Ату", "Киргизию" или "Белоруссию" подобным образом:
B УКРАИНУ!!!11
Ну да, логично  ;D
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: moriel от 07 Мая 2015, 20:43:22
Лой, по сути один человек из страны со столицей в городе Минск требует от РФ с населением в сто сорок с лишним миллионов называть эту страну со столицей в городе Минск "правильно".
Хотя ей сто раз сказано, что такое в России "правильно" назвать ее страну. И по мнению правительств обеих стран, и по мнению ученых.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 07 Мая 2015, 20:46:12
Морри, так я согласна с тобой полностью. :) Я, похоже, с пунктуацией налажала, вот акценты и сместились. Читать так: "Грубо, но по сути. <...>".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: MissGemor от 07 Мая 2015, 20:52:04
Я, лично, не против по просьбе форумчанина называть Белоруссию Беларусью. Но это нужно где-то в правилах форума написать. Ведь не все российские пользователи форума будут знать об этом и могут расстроить белорусов.
 Можно даже свой официальный декрет политкорректности принять. Ведь и из Казахстана есть люди, а тут со своим Алма-Ата высунешься-неудобненько.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Мшуц от 07 Мая 2015, 20:53:21
Но я дою разрешение людям
Не надо доить без спросу чужие разрешения. ::)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 07 Мая 2015, 20:54:51

Нет ни друзей, ни врагов. Есть умные, которые решают внутренние проблемы, сотрудничают с другими и иными способами интегрируются в мировое сообщество, и есть не очень умные,
Не верно. Есть сильные, которые перекраивают карту мира под себя, называя это "мировым сообществом" и слабые, которых интегрируют гуманитарными бомбардировками

Цитировать
которые занимаются бряцанием оружием, провокацией и эскалацией конфликтов и прочей деструктивной деятельностью.
Верно, и пока на свете есть цитадель демократии, которая бряцает оружием и провоцирует конфликты по всему миру, предаваться пацифизму преступно.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 08 Мая 2015, 05:21:33
Какой фарс и пафос в праздновании знакового события, чот я не догоняю - то?
Знаковые события можно по на каждый день календаря найти, чем данное лучше всех остальных? Та же ликвидация оспы, про которую я писал пару страниц назад, гораздо более значимое событие.
Что до фарса, недавно попалась мне занятная статейка про ЗИЛ-41041 АМГ на котором принимают парады. Вот только он нифига не ЗИЛ, а GMC Sierra, от ЗИЛа там только кузов остался. Мелочь конечно, но зато как показательно: на внешнеполитической арене поливаем США грязью, но в праздновании своего "знакового события" для перевозки первых лиц используем фактически американский автомобиль.

Не верно. Есть сильные, которые перекраивают карту мира под себя, называя это "мировым сообществом" и слабые, которых интегрируют гуманитарными бомбардировками
Так может стоит открыть глаза и принять роль второго плана уже? Может хватит в великодержавность играть? РФ тут явно не тянет. Почему Германия с Японией после поражения во второй мировой смогли это сделать, и достигли весьма приличных успехов. А РФ, после фактического поражения в войне холодной, до сих пор мнит себя фигурой мирового масштаба?

Верно, и пока на свете есть цитадель демократии, которая бряцает оружием и провоцирует конфликты по всему миру, предаваться пацифизму преступно.
Ах да, цитадель консерватизма в старом свете при этом исключительно защищается и желает всем добра. Выше уже написал, но повторюсь: маловато у РФ сил, чтобы диктовать свои правила другим.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Readysteadygo от 08 Мая 2015, 07:54:32
Выше уже написал, но повторюсь: маловато у РФ сил, чтобы диктовать свои правила другим.
Сосать - это несомненно хорошо. Ведь пока отсасываешь, можно расслабить булки. И даже смазать их чем нибудь, чтоб не больно было потом, когда вводить будут.
 Хороший жизненный принцип. Полезный.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 08 Мая 2015, 08:21:14
Цитировать
Что до фарса, недавно попалась мне занятная статейка про ЗИЛ-41041 АМГ на котором принимают парады. Вот только он нифига не ЗИЛ, а GMC Sierra, от ЗИЛа там только кузов остался. Мелочь конечно, но зато как показательно: на внешнеполитической арене поливаем США грязью, но в праздновании своего "знакового события" для перевозки первых лиц используем фактически американский автомобиль.

А чего показательного? Машина союзников.

Хотя я считаю читерством принимать парад на авто, да. Вот верхом — другое дело.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Arctic от 08 Мая 2015, 08:59:43
У Петросяна в каком-то древнем фельетоне было: "Маленькая Эстония добилась права писать слово "Таллинн" с двумя "л" и с двумя "н", тогда русские заявили, что будут писать "Колыма" с тремя "ааа".
Вы иногда читайте что-то помимо Петросяна (ну или хоть бы не тащили сюда этот жалкий юморок). Два "л" в Таллинне было всегда, и два "н" совершенно логичны, т.к. linn - замок, а lin - уже не пойми что.

Нормы языка - это не что-то закостенелое, они постоянно меняются, так что постепенно приживется и "в Украину", и "Беларусь". Странно сравнивать правила произношения названия государства, возникшего не так давно, и устоявшиеся нормы разных языков вроде "Германия - Дойчланд" или "Финляндия - Суоми".
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 08 Мая 2015, 09:34:56
Два "л" в Таллинне было всегда, и два "н" совершенно логичны, т.к. linn - замок, а lin - уже не пойми что.
К примеру, в испанском языке непопулярны удвоенные согласные, кроме rr и ll (которое вообще другой звук образует). Поэтому имя Анна там звучит как Ana, "учитель" - "profesor". Поэтому сочту себя вправе повторить уже высказанную ранее мысль: в своём языке можете хоть восемь согласных подряд поставить - только в словари внесите. От чужого языка отстаньте раз и навсегда.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 08 Мая 2015, 09:52:35
К примеру, в испанском языке непопулярны удвоенные согласные, кроме rr и ll (которое вообще другой звук образует). Поэтому имя Анна там звучит как Ana, "учитель" - "profesor". Поэтому сочту себя вправе повторить уже высказанную ранее мысль: в своём языке можете хоть восемь согласных подряд поставить - только в словари внесите. От чужого языка отстаньте раз и навсегда.

Вы путаете перевод с транслитерацией. Испанская Ana и в русском написании будет Аной. А русская Анна — Anna в испанском.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 08 Мая 2015, 09:55:01
С професором что делать будем?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: greek girl от 08 Мая 2015, 09:57:25
С професором что делать будем?
проФФесор же
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Outcast от 08 Мая 2015, 09:58:54
Сосать - это несомненно хорошо. Ведь пока отсасываешь, можно расслабить булки. И даже смазать их чем нибудь, чтоб не больно было потом, когда вводить будут.
Хороший жизненный принцип. Полезный.
Прям из тюрячки пишешь? Сложно иначе объяснить такие аналогии. Нет ничего плохого в том, чтобы жить по условиям победителя, примеры Германии, Японии и даже сраной Италии наглядно это демонстрируют.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 08 Мая 2015, 10:02:58
С професором что делать будем?

А что, «profesor» — имя собственное?  :o Если да, будет Професор, если нет — профессор. Повторяю: не путайте перевод с транслитерацией. Имена собственные транслитерируются, нарицательные — переводятся.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 08 Мая 2015, 10:08:25
Точно. Франсе и Грейт Британ разделены Инглиш Ченнелом.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 08 Мая 2015, 10:11:31
Точно. Франсе и Грейт Британ разделены Инглиш Ченнелом.

А вот это уже языковая традиция.  :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Thrak от 08 Мая 2015, 10:13:33
Инглиш Ченнелом
*напевает*
Вилл ю тейк ми экросс зе ченнел
Ландон бридж из фоллин даун
Стрейндж э вумэн трайс ту сейв
Вот э мэн вилл трай ту драун
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 08 Мая 2015, 10:16:58
А вот это уже языковая традиция.  :)
Ясно-понятно. Люблю людей, которые знают ответы на все вопросы.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Arctic от 08 Мая 2015, 10:26:37
Языковые традиции тоже имеют свойство меняться :) Какой-нибудь средневековый William именуется Вильгельмом, а вот с принцем Уильямом этот номер уже не проходит.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: greek girl от 08 Мая 2015, 10:31:22
Но..но... Вильгельм - это ж не Вильям, это другое имя, немецкое
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 08 Мая 2015, 10:34:01
Как тут не вспомнить Уильяма Гарвея и Ли Харви Освальда.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 08 Мая 2015, 10:38:38
Арктик, однако же покамест правила транслитерации имен достаточно однозначные. И никто испанского Guillermo на русский или английский не будет переносить как Уильям (Вильям) или Willam, или нашего Георгия называть в венгерском переводе Дьёрдем. При этом никто не отменял традиционных Мехико, Техаса, Парижа, Нью-Йорка и Нового Орлеана.  :)

Но..но... Вильгельм - это ж не Вильям, это другое имя, немецкое

Уильям от Вильгельма происходит, тут все правильно.

Станнум, «h» допустимо транслитерировать на русский и как «х», и как «г». Или вообще опускать, как в случае с Джоном и Итаном.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Bernhart от 08 Мая 2015, 10:49:59
Аут, да видел я про оспу. Ток вродь о другом спрашиваю, чем девятое мая, при всем моем уважении к лечению пандемий, вдруг стало плохо или пафосно? Эта позиция напоминает мне увещевания о том что "нафиг мне это делать, вон Васька не делает и я не буду". Ну ей б-гу, не догоняю, чем плох этот праздник. Можешь пояснить, например, чтоб понятно было, а не по принципу "в африке дети мрут, а мы тут рябчиков едим". Он, кмк, сюда ни#уя не вписывается.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 08 Мая 2015, 10:51:59
Станнум, «h» допустимо транслитерировать на русский и как «х», и как «г». Или вообще опускать, как в случае с Джоном и Итаном.
Лой Юфер, избавь.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Arctic от 08 Мая 2015, 10:53:16
Арктик, однако же покамест правила транслитерации имен достаточно однозначные. И никто испанского Guillermo на русский или английский не будет переносить как Уильям (Вильям) или Willam, или нашего Георгия называть в венгерском переводе Дьёрдем. При этом никто не отменял традиционных Мехико, Техаса, Парижа, Нью-Йорка и Нового Орлеана.  :)
Венгры, кстати, переводят все имена официальных персон - у них как раз современный принц Вилмош и его жена Каталин, и не парятся (и нет, я не призываю так делать :))
А с городами тогда получается странно, т.к. если обычно переводят написание, а не звучание (Лондон, а не Ландон, Париж, а не Пари), тогда тем более логично перейти на Таллинн.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 08 Мая 2015, 10:54:10
Ага, Parij.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Arctic от 08 Мая 2015, 10:57:17
Ну а если вспомнить, насколько давно переводили название Парижа?

Я серьезно не понимаю этих цепляний за одну-единственную букву в Таллинне.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 08 Мая 2015, 11:00:14
Цитировать
Лой Юфер, избавь.

Да хоть Уайбер.  ;D

Цитировать
Я серьезно не понимаю этих цепляний за одну-единственную букву в Таллинне.

Я тоже. Появилась и появилась. В устной речи незаметно, у русского не фонетическая орфография, а а на письме несложно добавить.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 08 Мая 2015, 11:01:03
Я серьезно не понимаю этих цепляний за одну-единственную букву в Таллинне.
Вот и не цепляйся.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Arctic от 08 Мая 2015, 11:03:17
Вот и не цепляйся.
Как и ожидалось, изящно слился :) а на "ты" мы не переходили.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 08 Мая 2015, 11:03:21
Прям из тюрячки пишешь? Сложно иначе объяснить такие аналогии. Нет ничего плохого в том, чтобы жить по условиям победителя, примеры Германии, Японии и даже сраной Италии наглядно это демонстрируют.
Мы все 90-е по условиям победителя пожили: проамериканский президент, проамериканские министры, экономика по американским программам с американскими инструкторами. Закончили дефолтом 98-го. Таки хорошо пожили, ничего не скажешь!
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 08 Мая 2015, 11:10:08
Как и ожидалось, изящно слился :).
Точно. Главное - первым заявить о "победе".
а на "ты" мы не переходили.
Напиши об этом в Спортлото.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Arctic от 08 Мая 2015, 11:23:10
А кто что думает по поводу топовой новости Яндекса? С какой радости в Липецке вообще появился новый бюст Сталина?

Цитировать
Недавно установленный в Липецке бюст Сталина облили розовой краской.

Видеокамера, установленная на ближайшем здании, запечатлела, что это делает некая женщина. Липецкие коммунисты расценивают это, как политическую провокацию.

Они отмечают, что осквернён не только бюста Сталина, но и Ордена Победа, который изображён на памятнике.
http://echo.msk.ru/news/1544788-echo.html

Точно. Главное - первым заявить о "победе".
Так а чего бы не заявить? Не люблю скромничать.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: LUgoth от 08 Мая 2015, 11:26:25

О, вот еще и супы из картофельных очисток подтянулись. Откуда народ массово брал картофельные очистки и куда девалась картошка из этих очисток - это ж задуматься надо. А мозгов-то нет, видимо
После войны моя бабушка выпрашивала очистки с поездов, в которых чиновники и прочая совковая мразь ездила.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Bernhart от 08 Мая 2015, 11:28:46
Добрался до темы целиком и хочу сказать следующее:
Мурмур, ну чего вы так уматываетесь - то?
Для получения отрицательной кармы есть куда менее трудозатратные способы. Поспрашивайте у старожилов тут, они вам пару вариантов подкинут. За какого - нибудь Даниэля Бдевиса зацепиться языком можно или еще какой клондайк найти по минусоботам.
А то видно же, как стараетесь. Такие простынки, аж за душу берет.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: quasar от 08 Мая 2015, 11:29:45
Боты - не то, понимаешь. :)
Может охота минусов крепких, душевных.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: greek girl от 08 Мая 2015, 11:30:14
А кто что думает по поводу топовой новости Яндекса?
Цитировать
Они отмечают, что осквернён не только бюста Сталина, но и Ордена Победа, который изображён на памятнике.

По поводу конкретной новости я думаю, что руки надо отрывать таким писакам
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 08 Мая 2015, 11:35:11
По поводу конкретной новости я думаю, что руки надо отрывать таким писакам
Скорее, редактор закосячил.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Committee от 08 Мая 2015, 11:35:27
Цитировать
Думаю, что в случае войны, если она коснётся меня напрямую, мне придётся покончить с собой. Потому что это самый мужественный поступок, на который я способна. Я знаю, что я сломаюсь под пыткой, под сплошным пулемётным огнём, в случае голода. Что я могу сломаться.
Родственница рассказывала одну забавную историю. Году этак в 95 или 96, будучи совсем юной и обитая в одном уральском городе, работала она в местном Доме детского творчества на должности, обозначенной в трудовой книжке как "разнорабочий". То есть с утра прийти, убрать снег с крыльца и на подходах или газоны и дорожки из шланга полить, потом привести в порядок входной тамбур и раздевалку, потом весь день следить за порядком в этой самой раздевалке и в промежутках выполнять прочие подсобные работы. Родственнице было не в лом, девахой она была крепкой и выносливой, заработок ее в семье был совсем не лишним в те годы, единственное, что ее малька напрягало - постоянные крики деток, которые в этой самой раздевалке сперва вешали свои куртки-пальто, потом забирали, ну и попутно играли. Ничего экстремального, но к вечеру голова у нее болела изрядно. И вот как-то едет она после особенно трудной смены домой в трамвае, на сидениях, рядом с которыми она стоит, сидят две старушки и общаются между собой высокими такими голосами, стараясь перекричать одна другую. Ехать далеко, отодвинуться возможности нет - трамвай битком забит. Остановок через пять родственница не выдержала и попросила: "Бабушки, нельзя ли немного потише, голова болит?" Что тут началось... В ее адрес полетела тонна абсурдных обвинений, самое прекрасное из коих она цитирует до сих пор: "Мы в войну РАБОТАЛИ, а ты В ШТАНАХ ходишь!" По юности лет она не нашлась с достойным ответом, сказала лишь, что работает сейчас и работала бы в войну. На что ее облили презрением с ног до головы и заявили: "Да ты в войну сразу сдохнешь!"
Вот мне и интересно - не приходится ли одна из этих старушек бабушкой или прабабушкой автору с "Задолбалей", раз уж внушила оной автору такие мысли, что в войну ей (автору) останется только сдохнуть?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Arctic от 08 Мая 2015, 11:40:39
По поводу конкретной новости я думаю, что руки надо отрывать таким писакам
Агаа, точно, я увидела тему и скопировала  :-[ а еще Эхо Москвы!
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: quasar от 08 Мая 2015, 11:46:26
http://lenta.ru/photo/2015/05/08/vov/ (http://lenta.ru/photo/2015/05/08/vov/)
Вот, кстати.
Я вам честно признаюсь, тоже довольно прохладно к празднику отношусь - как тут выше сказано было - понимать, понимаю, но родных воевавших у меня не было и обычно сильных эмоций не испытываю.
Но вот статейка таки проняла.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Bernhart от 08 Мая 2015, 11:48:25
Боты - не то, понимаешь. :)
Может охота минусов крепких, душевных.

*здесь должен быть Джигурда*
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 08 Мая 2015, 11:52:45
http://lenta.ru/photo/2015/05/08/vov/ (http://lenta.ru/photo/2015/05/08/vov/)
Вот, кстати.
Я вам честно признаюсь, тоже довольно прохладно к празднику отношусь - как тут выше сказано было - понимать, понимаю, но родных воевавших у меня не было и обычно сильных эмоций не испытываю.
Но вот статейка таки проняла.

Так, это я читать буду дома, обревусь ведь.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 08 Мая 2015, 12:22:42
http://lenta.ru/photo/2015/05/08/vov/ (http://lenta.ru/photo/2015/05/08/vov/)
Вот, кстати.
Я вам честно признаюсь, тоже довольно прохладно к празднику отношусь - как тут выше сказано было - понимать, понимаю, но родных воевавших у меня не было и обычно сильных эмоций не испытываю.
Но вот статейка таки проняла.
"Более 200 ветеранов в 35 городах". То есть около 6 ветеранов на город. Их примерно столько и осталось, может, чуть больше. Завтра не поленитесь, посчитайте, сколько выйдет с медальками именно Великой Отечественной.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: quasar от 08 Мая 2015, 12:24:55
Какая мне разница сколько их там в статье? Главное что сказать хотят.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 08 Мая 2015, 13:02:55

Так может стоит открыть глаза и принять роль второго плана уже? Может хватит в великодержавность играть? РФ тут явно не тянет. Почему Германия с Японией после поражения во второй мировой смогли это сделать, и достигли весьма приличных успехов. А РФ, после фактического поражения в войне холодной, до сих пор мнит себя фигурой мирового масштаба?
Потому что у РФ нет другого выбора. Германия и Япония достигли успехов, как ни странно, благодаря СССР. США нужны были союзники в будущей борьбе. Если Россия сдастся сейчас -- ее ждет судьба Ирака, Сирии, Ливии. Как вам успехи этих государств? Впечатляют?

Цитировать
Ах да, цитадель консерватизма в старом свете при этом исключительно защищается и желает всем добра.
С волками жить -- по волчьи выть. Россия 20 лет стояла в позе "чего изволите", получила расширение нато в нарушение всех договоренностей, сужающееся кольцо военных баз и выращивание антироссийских геополитических гомункулов.

Цитировать
Выше уже написал, но повторюсь: маловато у РФ сил, чтобы диктовать свои правила другим.
На мировое господство по причине отсутствия конкурентоспособного флота (флота, способного конкурировать с американским нет ни у кого в мире, Россия тут не исключение) РФ не может, но в своем регионе прочно стоит на ногах и таки диктует свои условия, нравится это пятоколонной либерази или нет.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Кошара от 08 Мая 2015, 15:46:15
При переводе имен собственных применяется два метода: транскприпция и транслитерация. (Еще иногда используют дословный перевод, но это чаще в составных именах собственных, содержащих слова горы, море, пролив и пр.)
В русском языке раньше (сроки не укажу, не помню) преобладала транслитерация: Лондон, Париж ("с" заменилась на "ж" для удобства и пр.).
В современном русском (точнее в современном переводе) чаще употребляется транскрипция.
Пример: в книгах о Шерлоке Холмсе до определенного года был верный друг Ватсон, который потом переквалифицировался в Уотсона. Аналогично Вильям, ставший Уильямом.
Т.е. слово Tallinn мы можем переводить как Таллин (по транскрипции, современно) или Таллинн (по транслитерации - традиционно).
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: LAyFoN от 08 Мая 2015, 19:20:09
Почитав каменты, понял сколько же у нас неадекватов и псевдофилософов появилось на кмп, читать противно, еще и доказывают свои псевдоубеждения, рожденные в их тупых головах.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: HelgaSooo от 08 Мая 2015, 19:21:44
даже интересно стало о псевдоубеждениях и псевдофилосафах. можно подробней? :)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Кетанов20 от 08 Мая 2015, 19:38:44
угу, разрыв в развитии между территориями бывших ФРГ и ГДР виден до сих пор. А в то время через стену как только не бежали в ФРГ. Так что, увы, под руководством СССР успехов она достигла меньше, чем под руководство других союзников. А денег туда вбухнули миллиарды.
Речь о том, что не будь необходимости противостоять СССРу никто бы тратиться на западную гермашку не стал.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 08 Мая 2015, 19:59:16
Ооо, содержание соцлагеря — это та тема, которая вызывает у моей жопы особо бурные полыхания. Лёду мне, лёду! Вместо того чтобы свой народ поддерживать и свою страну восстанавливать, вваливали ресурсы в соцлагерь. Да, все понимаю, политика, геополитика, сдерживание, холодная война, укрепление позиций, но как же... гррррр! просто.  >:(
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 08 Мая 2015, 20:13:42
Цитировать
Германия и Япония достигли успехов, как ни странно, благодаря СССР.
угу, разрыв в развитии между территориями бывших ФРГ и ГДР виден до сих пор. А в то время через стену как только не бежали в ФРГ. Так что, увы, под руководством СССР успехов она достигла меньше, чем под руководство других союзников. А денег туда вбухнули миллиарды.

про Японию не знаю, ничего не скажу.
Я не идеализирую СССР, вы выдрали мои слова из контекста. ФРГ сохранилась и чего-то добилась только потому, что США нужен был союзник. Так что СССР, хотя и косвенно, своим существованием спас Германию и Японию. А что происходит с побежденными, в союзничестве которых победители не нуждаются, смотрите на примере Ирака.
Ну а сравнение ФРГ/ГДР я сам всегда привожу в качестве доказательства неэффективности советской модели экономики.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Кетанов20 от 08 Мая 2015, 20:21:45
Ооо, содержание соцлагеря — это та тема, которая вызывает у моей жопы особо бурные полыхания. Лёду мне, лёду! Вместо того чтобы свой народ поддерживать и свою страну восстанавливать, вваливали ресурсы в соцлагерь. Да, все понимаю, политика, геополитика, сдерживание, холодная война, укрепление позиций, но как же... гррррр! просто.  >:(
Страну таки восстановили, и даже развивали.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 08 Мая 2015, 20:22:48
Страну таки восстановили, и даже развивали.
О да, сначала загнали в *опу, а потом спасли (это я не про ВОВ, а про то, что было до)
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 08 Мая 2015, 20:25:27
Ага. И не спасал Италию, а она сохранилась.
И после поражения в 1 мировой никто не спасал Германию. А она сохранилась.
Не путайте хрен с пальцем, в ПМВ Германия не была оккупирована, не пережила ковровых бомбардировок, сохранила экономику, инфраструктуру  и суверенитет. Проиграла она выплату контрибуций, только и всего.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Loy Yver от 08 Мая 2015, 20:26:43
Страну таки восстановили, и даже развивали.

Только о людях не думали. Но это как обычно.
Да и с развитием не все так хорошо было, как может показаться. Один провал освоения целинных земель чего стоит. Хрущевская кукуруза на Украине. И т.д. и т.п.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 08 Мая 2015, 20:29:48
О да, сначала загнали в *опу, а потом спасли (это я не про ВОВ, а про то, что было до)
Царя свергли блаародные гасспада офицегы, а свержение законной власти всегда приводит страну к сваливанию в жопу. Так кого винить?  Большевики были одной из дерущихся за власть фракций и в хаосе и разрухе виноваты не больше остальных.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Roch от 08 Мая 2015, 20:35:05
Царя свергли блаародные гасспада офицегы, а свержение законной власти всегда приводит страну к сваливанию в жопу. Так кого винить?  Большевики были одной из дерущихся за власть фракций и в хаосе и разрухе виноваты не больше остальных.
Но таки да - смена власти не идет стране на пользу, но так большевики таки власть выгрызли - ответственность на них. ИМХО.
И еще - по поводу экономики, мой отец родился в 1962 г. Почти двадцать лет после окончания войны. Он помнит разрушенный город в своем детстве. Наводит на размышления, по-моему.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Кетанов20 от 08 Мая 2015, 20:37:28
Один провал освоения целинных земель чего стоит. Хрущевская кукуруза на Украине. И т.д. и т.п.
Ну дык хрющёвский любимый принцип "Чтобы было больше молока, корову надо меньше кормить и больше доить"

После 45 разрешили ненадолго людям ремесленничать, этим и жили годами.
Ремесленничать не запрещали со времён НЭПа. Запретили в середине 50-х, на что советский народ ответил ударным строительством теневого сектора экономики.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 08 Мая 2015, 20:43:32
Но таки да - смена власти не идет стране на пользу, но так большевики таки власть выгрызли - ответственность на них. ИМХО.
Дык они и взяли на себя ответственность, и восстановили страну после гражданской бойни (в которой были виновны не они), и довели ее до кондиций, позволившей ей выстоять в самой страшной схватке в истории, и сделали мировой космической ядерной индустриальной державой. Ни разу не идеализируя нежизнеспособный в долговременной перспективе коммунистический режим, отрицать факты невозможно.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Centurion от 08 Мая 2015, 21:00:30
А моих деда с бабкой по отцу расстреляли до войны. Поэтому они не воевали. Какие у меня чувства от "праздника", думаю, объяснять не нужно.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 08 Мая 2015, 21:03:56
А моих деда с бабкой по отцу расстреляли до войны. Поэтому они не воевали. Какие у меня чувства от "праздника", думаю, объяснять не нужно.
Объясните, мне не ясно. Почему Победа становится от этого менее значимой?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: greek girl от 09 Мая 2015, 00:24:14
Ага. И не спасал Италию, а она сохранилась.
И после поражения в 1 мировой никто не спасал Германию. А она сохранилась.
Не путайте хрен с пальцем, в ПМВ Германия не была оккупирована, не пережила ковровых бомбардировок, сохранила экономику, инфраструктуру  и суверенитет. Проиграла она выплату контрибуций, только и всего.
а давайте еще вспомним, как именно сохранилась Германия после ПМВ. Когда был глубокий кризис, безработица, фсе хреново-хреново.
 Какие настроения резко возросли в народе?
За какую партию голосовали?
 Какой известный человек на букву Г пришел к власти?
К чему это привело для всего мира?

Подсказка: годовщину завершения этого мы празднуем сегодня.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Кетанов20 от 09 Мая 2015, 00:54:24
а давайте еще вспомним, как именно сохранилась Германия после ПМВ. Когда был глубокий кризис, безработица, фсе хреново-хреново.
 Какие настроения резко возросли в народе?
Пацифистские и пораженческие
За какую партию голосовали?
СДПГ
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Кетанов20 от 09 Мая 2015, 01:30:08
Для Германии колоний не осталось
Германия колонии пролюбила :)

Идеи и настроения нацизма носились в воздухе по всей Европе и США. Опять же союзниками Гитлера были Муссолини, император Японии. Потом венгры, румыны, болгары. А сколько нашлось кучек в других завоеванных странах. Все вина Гитлера?
Из всех стран Оси национал-социализм поддерживал только Гроссдойче Райх.

Германский народ надорвался в первую мировую, и в 19-23 годах испытывал дичайшее отторжение ко всякого рода реваншистам, революционерам и прочим патриотам. Люди хотели того, чего хотят все люди во все времена - жить самим и чтобы дети жили лучше. И к 24 году немецкое трудолюбие дало результат, наступила относительно хорошая жизнь без потрясений, превозмоганий и прочей х*йни. Каковая жизнь закономерно закончилась в 29. Гитлар, будучи дурачком, не понимал процессов и думал, что надо просто наделать пушек вместо масла и дать всем люлей. Захватив власть, довёл страну до войны со всем миром и поражения, а народ окончательно и навсегда сделал инвалидом.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Elf78 от 09 Мая 2015, 10:51:12
Цитировать
а давайте еще вспомним, как именно сохранилась Германия после ПМВ.
Давайте.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Red_moon от 09 Мая 2015, 11:17:42
а давайте вспомним, что колоний не особо у Германии было, так как она была раздробленной.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Flame от 09 Мая 2015, 12:01:56
а давайте вспомним, что колоний не особо у Германии было, так как она была раздробленной.
Вообще после объединения появились... Если я правильно помню они раз в 5 превышали территорию собственно Германии, хотя и были раз в 12 меньше английских... Тащемта это было одной из причин 1-й Мировой - желание пересмотреть вопрос раздела мира в сами понимаете чью пользу.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Stannum от 09 Мая 2015, 14:55:16
Не путайте хрен с пальцем, в ПМВ Германия не была оккупирована, не пережила ковровых бомбардировок, сохранила экономику, инфраструктуру  и суверенитет. Проиграла она выплату контрибуций, только и всего.
С которыми счастливо рассчиталась в 2010 году.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Kelin от 10 Мая 2015, 17:31:41
Цитировать
С которыми счастливо рассчиталась в 2010 году.
Вот и итоги: страна-побежденная спустя 70 лет имеет постиндустриальную экономику, ВВП на душу населения 44700, средняя зарплата около 50 тыс, а страна-"победитель" восхваляет свою победу и живет со среднедушевым доходом в 5760 долларов(около 29 тыс рублей в месяц) (и это посчитали, видать с крупными бизнесменами) и почти каждый житель  с удовольствием бы переехал в Германию.   Я понимаю, что гордится стоит и ветеранами, и подвигом. Это безусловно. Но я также согласна. что в 2015 году гордится тлько прошлыми заслугами просто незрело. Знаете, это как вы в школе выиграли  общероссискую олимпиаду, спустя 20 лет живете в хрущевке-однушке, с зарплатой в 15 тыс и во время посиделок громко вспоминаете свою победу. А тот, кто не выиграл, в это время разъезжает на Мерседесе и живет в шикарном коттедже. Его уже не волнует его проигрыш, ему и так неплохо.
А фактически победителем является все-таки США, с наименьшими экономическими и людскими потерями.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: maart от 10 Мая 2015, 18:06:49
Знаете, это как вы в школе выиграли  общероссискую олимпиаду, спустя 20 лет живете в хрущевке-однушке, с зарплатой в 15 тыс и во время посиделок громко вспоминаете свою победу. А тот, кто не выиграл, в это время разъезжает на Мерседесе и живет в шикарном коттедже. Его уже не волнует его проигрыш, ему и так неплохо.
И безусловно, мерседосовод куда счастливее жильца хрущевки. Безусловно. Фумлин.
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 10 Мая 2015, 18:16:07
Знаете, это как вы в школе выиграли общероссийскую олимпиаду, спустя 20 лет живете в хрущевке-однушке, с зарплатой в 15 тыс и во время посиделок громко вспоминаете свою победу. А тот, кто не выиграл, в это время разъезжает на Мерседесе и живет в шикарном коттедже. Его уже не волнует его проигрыш, ему и так неплохо.

Именно. Это я и имела в виду, когда говорила, что это было давно. Не то чтоб у меня память короткая, просто это не наша победа, мы все родились сильно позже. Сами-то мы что сделали? Дедами только гордимся изо всех сил.
И опять-таки: либо это праздник победы нашей страны, тогда см.выше, мы никого не побеждали и откровенно говоря должны заткнуться и плакать, глядя на то что происходит сейчас. Либо это праздник победы над фашизмом на всей планете, ведь если бы да кабы, всё было бы плохо, а вот сейчас - хорошо. В этом случае, по-моему, немцы первым делом должны праздновать победу над фашизмом, потому что они больше всех переживают из-за действий своих фашистских предков.
Поэтому мне не нравится концепция, это мол в нашей стране праздник - победа, все радуются и гордятся. А что такого в нашей стране, что такого сделала наша страна, чтобы чем-то вообще сейчас гордиться?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 10 Мая 2015, 18:25:12
ну так дайте, по крайней мере, отгордится тому поколению, которое тогда что-то сделало. Им в радость, пока они есть пусть будут парады и ленты. А через лет 10 уже можно будет говорить о том надо оно или не надо новому поколению.

Нет, нет, я вообще не против лент, абсолютно
Просто если я тут скажу "Чо, подождем чуть-чуть, ваши бабушки-дедушки перемрут, тогда посмотрим что будет", меня прямо через монитор съедят без соли заживо. Поэтому не буду так говорить)
Просто существует такая позиция, как у меня, а многие так нервно на это реагируют

Но по правде говоря, чисто победу над фашизмом я готова отмечать каждый год всю жизнь, но было бы логично сделать это всемирным праздником. Или какие-то страны не против фашизма?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 10 Мая 2015, 18:33:02
Я вот много чего полезного сделала. А вы?

А я вижу, как мои родители, будучи отличными профессионалами, зарабатывают значительно меньше, чем люди в соседних странах (Швеция, Финляндия) на тех же самых рабочих местах. Это я наверное виновата?

Решать как проводить парады новое поколением получит право только тогда, когда его решение коснется только его. Т.е. когда никого из старого поколения не станет. А пока надо считаться с их мнением, им парады нужны. Точка.
Нельзя молодым решать и за себя, и за стариков.

Ну так я именно об этом и говорю, в чем противоречие?
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: greek girl от 10 Мая 2015, 18:33:27
Но по правде говоря, чисто победу над фашизмом я готова отмечать каждый год всю жизнь, но было бы логично сделать это всемирным праздником. Или какие-то страны не против фашизма?
как будем делать всемирный праздник?
На слабо брать, типа "А че это вы, не против фашизма? аеслинайду? "
Или силушкой "А кто не будет праздновать - отключим газ!"

Мурмур, у вас такие идеи, шо хоть стой хоть падай. Хорошо что я лежу  ;D
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: murmur от 10 Мая 2015, 18:35:30
На слабо брать, типа "А че это вы, не против фашизма? аеслинайду? "

Согласна, такая постановка вопроса в случае гоп-стопа может кончиться поножовщиной, а в случае стран - мировой войной :(
Название: Re: #17204 - Мементо горе
Отправлено: Kelin от 10 Мая 2015, 19:21:15
Даже если вычесть цены на бензин и ЖКХ, в среднем уровень жизни европейца выше, чем рядового россиянина. Есть же объективные факты для сравнения: устроенность инвалидов, качество домов престарелых, качество дорог, автомобилей, медицины. Какой процент ВВП идет на социальную сферу.
А сам праздник Победы все равно нужен. хотя бы как память, как предупреждение. Но сомневаюсь, что это напоминание уже кого-то способен заставить задуматься. Даже мировые войны не способны навсегда остановить человечество от новых, ИМХО. Потому что идет время, население растет, борьба за ресурсы и рынки сбыта продолжается.