Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Narina от 11 Мая 2015, 14:58:08

Название: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Narina от 11 Мая 2015, 14:58:08
http://zadolba.li/story/17240

Цитировать
Что могло задолбать меня, недавнего выпускника медицинского вуза? Одна-единственная фраза: «Ты знал, куда идёшь». В последнее время мои родственники и друзья произносят её с завидной регулярностью. Нет, я не жаловался им на тяжёлую учёбу или мизерную зарплату рядового врача. К окончанию университета я все прекрасно понимал о недостатках сферы, в которой собирался работать.

Но, признаться, некоторых вещей я при поступлении не знал, а узнав, не смогу понять никогда.

Восьмилетний мальчик выпрыгивает из окна третьего этажа, потому что «голоса в голове» приказали ему это. Перелом таза, разрыв селезёнки, реанимация, многочасовые операции, длительный восстановительный период. Естественно, инвалидность. Знали ли родители об этой проблеме, оставляя сына без присмотра? Им несколько раз предлагали обследовать ребёнка у психиатра, но что эта участковая понимает? «Наш сынок просто дурачился, вот зачем ему психиатр, он же не дебил какой-нибудь! И вообще, мы же не знали, что так выйдет!»

Шестидесятилетний мужчина жалуется на незаживающую «ранку» на руке. «Ранка» оказывается огромного размера язвой, она постоянно болит, иногда сочится кровью и пачкает одежду. В течение трёх лет. Полчаса объяснений о необходимости лечения у онколога вызывают у пациента только кривую усмешку, а на предложение посетить диспансер на другом конце города он вообще меняется в лице: «Я-то думал, забегу по-быстрому перед сменой, мазью там помазать какой». Обижается, что его не вылечили прямо сейчас, уходит, хлопая дверью. Через три года я узнал того мужчину в одном из пациентов хосписа.

А вот эта молодая мама с девятимесячным ребёнком в стационаре второй раз за полгода. У ребёнка гидроцефалия, в простонародье «водянка мозга». Голова размером почти с футбольный мяч, на снимках — практически полное отсутствие коры. Усталый врач рассказывает нам, студентам, как полгода назад буквально уговаривал мать на несложную операцию — отказалась. Почему? «Нам говорили, что он все равно умрёт, и мы не хотели причинять ему боль». Кто говорил? Ах, соседка. Она, конечно же, знает больше, чем детский нейрохирург.

У этой десятилетней девочки тяжёлые последствия перенесённого энцефалита: она не разговаривает, не может ходить или двигать руками, не контролирует мочеиспускание. Мать, два года назад до последнего отказывавшаяся от госпитализации, сейчас ругается с персоналом приёмного покоя: любой звук, даже скрип входной двери в отделение, вызывает у ребёнка приступ судорог. Да, противосудорожные препараты назначали, да, объясняли, зачем и для чего они нужны, да, говорили, что это обязательно. Нет, не применяли. Почему? «А нам не понравилась дозировка».

Женщина сорока трёх лет уже два месяца в ожоговом отделении. Её левое плечо, вероятно, уже нельзя будет полностью разогнуть, а площадь поражения тела так велика, что с трудом верится, что она почти пять дней пыталась лечиться самостоятельно. Нет, что вы, она сразу обратилась в поликлинику, но «уж больно не хотелось в больницу-то ложиться, да и от дома далеко». Мазь, купленная с рук у какой-то «знахарки», использовалась бы и дальше, если бы не спохватившиеся родственники.

Думаете, таких ситуаций мало? Я описал только те, которые запомнились мне больше всего. Но давайте начистоту. Во всех перечисленных выше случаях врачи (я сам был тому свидетелем) подробно, обстоятельно и доступно объясняли пациентам или их родителям причину их состояния, рекомендовали адекватное ситуации лечение и предупреждали (неоднократно) о возможных рисках и последствиях в случае отказа от него. Да чего уж там — и уговаривали, и просили, и чуть не умоляли, особенно в случаях с детьми. И всё это — без хамства, фамильярности, без непонятных заумных фраз. Все пациенты, принимавшие решение о лечении, были взрослыми, образованными людьми, и все они находились в адекватном состоянии на момент принятия этого решения.

Раз за разом сталкиваясь с человеческой глупостью, инфантильностью, надеждой на пресловутое «авось», а подчас и с откровенным пренебрежением не то что советами врачей, а техникой безопасности и здравым смыслом, я невольно задаюсь вопросом: почему вам настолько наплевать на себя?

Почему вы, взрослые люди, придумываете нелепые отмазки типа «не могу отпроситься с работы», «так далеко ехать» и «у вас неудобный график», когда дело касается вашего здоровья? Ведь это самое ценное, что есть у человека.

Почему я, ведя с вами доброжелательную беседу, интересуясь вашим мнением и предлагая возможные варианты, натыкаюсь на презрительную ухмылочку от пожилой женщины и бормотание «мал ещё меня учить» и «мне-то, окромя валидола от сердца, ничего не помогает»?

Почему вы, здоровые мужики, услышав, что я назначаю консультацию уролога или, не дай бог, исследование простаты, либо закатываете глаза и говорите, что вам «западло», либо гыгыкаете, как подростки (и всё равно никуда не идёте)?

Почему вы не следуете простейшим инструкциям из трёх пунктов, а потом по три раза в неделю вызываете меня на участок, хотя я запрещал употребление алкоголя и жареной пищи, «но на майские мне что теперь, не жрать?»

Почему советы соседки (бабы Дуси из третьего подъезда, незнакомца с сомнительного форума) воспринимаются как истина в последней инстанции, а мне, специалисту, вы, так уж и быть, предлагаете разгребать последствия выполнения этих советов?

Но вам не просто откровенно плевать на своё здоровье, нет. Вы приходите ко мне в третий-пятый-десятый раз, не выполнив ни одной рекомендации, и с пафосным лицом вещаете про «коновалов», «клятву Гиппократа» и «преступную халатность» в отношении вашей драгоценной персоны.

Неужели вы думаете, что врачу ваше здоровье должно быть дороже, чем вам? Как же так, люди?

А я считаю, что хотя даже при подозрении на что-то серьезное всё равно нельзя насильно лечить человека, но отказ должен быть дан в письменной форме. При попытке всё же получить помощь (когда станет совсем плохо) оказывать её лишь за деньги, а детям бесплатно, но родителей привлекать к уголовной ответственности (то же и в случае смерти или инвалидности ребенка, если никуда не обратились). Может жестковато, но думаю, многих сильно отрезвит.
Сейчас-то можно сколько угодно насиловать ребенка вегетарианством, а потом свалить всё на "коновалов-врачей", которые "угробили деточку", хотя по факту спасти ребёнка на момент госпитализации было уже нельзя   >:( :'(
Еще вспомнился рассказ одной форумчанки, как её со сломанной рукой отец ко врачу не давал отвести   :-X
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 11 Мая 2015, 15:16:15
А я считаю, что хотя даже при подозрении на что-то серьезное всё равно нельзя насильно лечить человека, но отказ должен быть дан в письменной форме.

Я думаю что в некоторых случаях письменный отказ был, например при отказе от госпитализации.
Но дальше - ничего, родители только не могут подать в суд на врача, если написали отказ сами, на том спасибо.
Я тоже за всяческие меры наказание родителей за не лечение ребенка. А если сами не лечатся - да и хрен с ними.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Static Space от 11 Мая 2015, 15:33:33
Отказ от госпитализации очень редкая вещь в контексте этой истории. Чаще там будет "назначение получил, ничего не делал ". И как это отслеживать и карать?
Особенно с учетом того, что врач может быть нормальный, а может не очень.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 11 Мая 2015, 15:37:31
И как это отслеживать и карать?

Вскрытие покажет ;D
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Баба-дура от 11 Мая 2015, 15:41:41
Да-да-да. У меня бабушка такая была. Раз выписали из больницы - значит здорова, а здоровому человеку пить лекарства нельзя - только во вред будет -_-
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: WASD+Mouse от 11 Мая 2015, 15:44:01
Брр, аж передёрнуло от историй :-\
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Анаконда от 11 Мая 2015, 15:44:18
А как можно заставлять что-то делать взрослого человека?

В отношении детей можно и нужно опеку и полицию привлекать, если родители действуют во вред...

А взрослый не хочет лечиться - это его проблемы, хочет умереть поскорее - пусть умирает, если не доходит...
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Mikki от 11 Мая 2015, 15:50:26
В истории один из героев ясно дал отказ идти к онкологу. То, что он до него не дошел, легко проверяется по бумагам в кабинете этого самого онколога, где не будет этого пациента. Врач не виноват, соответственно, ни в чем.

Автора мучает чувство вины за всех этих людей. А это тут явно лишнее. Он честно выполнил свою работу - предупредил о последствиях. Дальше, как он же правильно заметил, люди взрослые, образованные, пусть решают сами либо ищут другого врача, раз не согласны с этим. Побольше твердости и меньше соплей, автор.

Брр, аж передёрнуло от историй :-\

Аналогично. Не могу спокойно такие вещи читать. Особенно про язву. Ну пля, 3 года ходить с какой-то хренью на руке и не дойти до врача - как??? Я понимаю, если бы она его не беспокоила хотя бы. Но она ведь болела! Это же нелепость и нелепая смерть, по сути.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Pegasus от 11 Мая 2015, 15:53:08
Угу.
Мать не любит в больницу ходить и с врачом согласовывать препараты. "А, у меня времени нет!" и сидит перед телеком. Когда у неё сильно скакнуло давление - отобрала у отца таблетки и съела. Получила сильную аллергическую реакцию, которую опять таки попыталась подавить противоаллергенными "на обум". Скорую вызывать запрещала, вызвали после того, как она упала посреди коридора и отрубилась. Сейчас уже полгода ноет о том, что "надо в больницу, а вы не пускаете". Целыми днями сидит у телека и жрёт.
Бабушка 50 лет верила в бога и лечилась по методу "это боженька мне испытание прислал, надо перетерпеть". Сейчас, когда стукнул девятый десяток, она срочно вдруг захотела ещё пожить и уже пятый раз за год в больнице лежит. Где её обхаживают и лекарствами накачивают. По выходу из больницы пить лекарства отказывается "Я ж себя хорошо чувствую, мне не надо!". А как действие больничных проходит и начинает плохо чувствовать - так "А мне всё равно ничего не поможет, видно же, не буду ничего пить!". А потом опять в больницу укладывается. Если пытаешься за приёмом лекарства следить, то пытается обмануть, сказав, что уже приняла что надо. Специально для проверки прятал от неё лекарства, приходил давать - а она "да я только что приняла, мне не надо. Где оно? А не помню, но принимала!". Или делала вид, что пьёт, а потом выплёвывала. Ну а уже её убеждение, что абсолютно все таблетки взаимозаменяемы, вообще ничем не пробить. :-\
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 11 Мая 2015, 15:56:09
Ну а уже её убеждение, что абсолютно все таблетки взаимозаменяемы, вообще ничем не пробить. :-\

Серьёзно что ли? :o Дайте ей на пробу глицин и экстази, пусть сравнит, насколько они взаимозаменяемы)
Ппц, для таких надо делать все таблетки разных цветов и разной формы, чтобы не было ощущения, что у них есть что-то общее.
Я вот сама, признаться, капсулы и растворимые порошочки больше уважаю, они как-то растворяются легко и всасываются быстро и вообще не бьют по печени, как мне кажется, могу ошибаться.
Так вот и надо делать лекарства для стариков как для детей - сиропчики, порошочки, чтоб выглядело безобидно, а то ишь колеса какие-то есть заставляют)
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Pegasus от 11 Мая 2015, 15:58:34

Серьёзно что ли? :o Дайте ей на пробу глицин и экстази, пусть сравнит, насколько они взаимозаменяемы)
Ппц, для таких надо делать все таблетки разных цветов и разной формы, чтобы не было ощущения, что у них есть что-то общее.
Ну, немножко не раскрыл тему. У неё убеждение, что абсолютно все таблетки для одного органа - взаимозаменяемы. То есть ей нужно в день пить три разных таблетки для поддержания работы сердца - она со скандалом отказывается пить 2 из трёх под предлогом "зачем мне их пить? Я же уже выпила от сердца!". То, что у них совершенно разное влияние на сердце, она понимать отказывается.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 11 Мая 2015, 16:00:31
То есть ей нужно в день пить три разных таблетки для поддержания работы сердца - она со скандалом отказывается пить 2 из трёх под предлогом "зачем мне их пить? Я же уже выпила от сердца!". То, что у них совершенно разное влияние на сердце, она понимать отказывается.

Блин, ну вы уж ей объясните, скажите, что комплекс лекарств - это как комплексный обед) Съел суп - не значит пообедал, выпил компот - не значит пообедал. А вот суп, второе и компот - глядишь и пообедал ;D
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Pegasus от 11 Мая 2015, 16:04:14
Блин, ну вы уж ей объясните, скажите, что комплекс лекарств - это как комплексный обед) Съел суп - не значит пообедал, выпил компот - не значит пообедал. А вот суп, второе и компот - глядишь и пообедал ;D
Очень плохое объяснение с учётом того, что она довольно продолжительное время отказывалась есть вообще. Она ж верующая, у неё же пост! И по 2-3 дня сама не ела и собаку свою не кормила. Блин, я в шоке был, когда пришел как-то к ней, принёс разного, в том числе и костей и каши для собаки, а она "да он всего-то вчера и сегодня ещё не ел, он не голодный, не давай ему ничего!". :o
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Beth_csn от 11 Мая 2015, 16:05:17
имхо, взрослый человек хочет себе здоровье гробить - пускай, а вот отказываться от госпитализации за детей стоит запретить. Врач решил, что нужна госпитализация - забрали сразу же в больницу, не выполняются рекомендации по лечению, опять же, ребенка в больницу, там лечить. Дети из-за долбо**изма родителей страдать не должны.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Mikki от 11 Мая 2015, 16:08:29
имхо, взрослый человек хочет себе здоровье гробить - пускай, а вот отказываться от госпитализации за детей стоит запретить. Врач решил, что нужна госпитализация - забрали сразу же в больницу, не выполняются рекомендации по лечению, опять же, ребенка в больницу, там лечить. Дети из-за долбо**изма родителей страдать не должны.

таки если ребенок дома лечится, врач не определит, выполняются ли рекомендации по лечению. Сказать что угодно можно, а вариант "этот вид лечения не помогает" никто еще не отменял.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Beth_csn от 11 Мая 2015, 16:12:39
таки если ребенок дома лечится, врач не определит, выполняются ли рекомендации по лечению. Сказать что угодно можно, а вариант "этот вид лечения не помогает" никто еще не отменял.
Ну хотя бы с незамутненными личностями, которые выдают "ой, а мы не стали это давать/ давали дозу в два раза меньше" сработает. И, в случае, если состояние ребенка, несмотря на лечение, ухудшается, его можно в больницу забрать, не устраивая пляски с бубнами перед родителями.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Brutall от 11 Мая 2015, 16:14:08
Ой ну какой автор статьи молодец. И лечат они всех лечат, стараются, аж из штанов выпрыгивают, и люди всё дохнут и дохнут. Вот ведь незадача! Только слегка кривит душой он, этот автор.
Зуб даю, что дедуля с раковой язвой на руке стопицот врачей оббегал, и везде его нахер послали, типа "ой да ничего страшного, заживёт само, не отвлекайте врачей от более важных дел", потому и забил дальше бороться с некомпетентностью и пофигизмом. Или тётка с ожогом - наверняка приехала в скорую, а её завернули. У меня так друг попал - привезли в скорую после ДТП. Ну лежит он в коридоре. Проходит час, другой. Он уже слышит, как раз 10 звонят в приёмную, спрашивают о нём. А в приёмной с удивлением повторяют его фамилию и говорят "не, такой не поступал". Ты бы и умер, если бы родственники не приехали в эту больницу и не дали всем просраться.

Со слов врачей всё это всегда красиво выглядит, как они прям стараются лечить людей, а вот люди такие сами себе враги, не хотят лечиться. У меня самого дохрена таких историй (вообще у меня сложные взаимоотношения с медициной), когда например мой хронический насморк сразу предложили лечить гормональным спреем, наотрез отказываясь делать снимок. Хорошо, что я оказался умнее, и таки пошёл в дорогой медицинский центр, где мне таки рентгеном диагностировали искривление перегородки, и сказали ни в коем случае капли не юзать, а просто сделать операцию по её выпрямлению. Или когда у меня был компрессионый перелом позвоночника, а мне прописали мазать обезболивающей мазью месяц, типа само заживёт. И на просьбы о снимке говорили "да харош симулировать, всё у тебя там нормально". Только упоротая настойчивость и деньги позволили в другом месте с боем выбить право на снимок, и таки узнать настоящий диагноз, и лечить его правильно (это целая эпопея, лечить компрессионный перелом, с корсетами и прочей хернёй). А так бы до сих пор мазал, и срослось бы криво, если б вообще срослось. У меня огромный опыт таких медицинских приколов, поэтому подобные белоплащные медицински-альтруистические истории мной воспринимаются с большим сомнением. Писали бы авторы задолбалек свои контакты в историях штоле, если этот врач хоть впловину так крут, как себя изображает, я бы к нему за 1000 километров приехал на обследование за любые деньги.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Серый слон от 11 Мая 2015, 16:18:39
имхо, взрослый человек хочет себе здоровье гробить - пускай, а вот отказываться от госпитализации за детей стоит запретить. Врач решил, что нужна госпитализация - забрали сразу же в больницу, не выполняются рекомендации по лечению, опять же, ребенка в больницу, там лечить. Дети из-за долбо**изма родителей страдать не должны.
Не надо так. Врачи бывают разные. А тут мне видится еще обширное поле для вымогательства денег.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 11 Мая 2015, 16:20:03
когда например мой хронический насморк сразу предложили лечить гормональным спреем, наотрез отказываясь делать снимок. Хорошо, что я оказался умнее, и таки пошёл в дорогой медицинский центр, где мне таки рентгеном диагностировали искривление перегородки, и сказали ни в коем случае капли не юзать, а просто сделать операцию по её выпрямлению.

БГГГ
Просто сделать операцию по её выпрямлению за несколько десятков тысяч, вы это наверное хотели сказать?
У меня тоже искривленная перегородка, но когда насморк стал хроническим, я нашла хорошего лора, который объяснил мне, как и чем промывать нос. И всё прошло, никаких операций не потребовалось.
Странно только что снимок сделать отказались, сколько себя помню - мне всегда делали его сразу же, чтобы исключить гайморит и всё такое.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Red_Fox от 11 Мая 2015, 16:37:10
Цитировать
Очень плохое объяснение с учётом того, что она довольно продолжительное время отказывалась есть вообще. Она ж верующая, у неё же пост!
Объясните на примере одежды - кофта, штаны, обувь. Забыл что-то - уже не "одетый")
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 11 Мая 2015, 16:55:41
Объясните на примере одежды - кофта, штаны, обувь. Забыл что-то - уже не "одетый")

Не, лучше на примере одежды для одной и той же части тела
Она же говорит, мол, я от сердца приняла одну таблетку, зачем еще две?
А ещё две - это как свитер и куртка поверх майки. Нельзя же больному идти зимой на улицу в одной майке, нельзя только в свитере, нельзя только в куртке. А вот надеть майку, свитер и куртку - это нормально, иначе заболеешь и помрешь)
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Red_Fox от 11 Мая 2015, 17:01:49
Тогда уж носки, ботинки, шнурки, чтобы на все сезоны работало. А то будет "я так не хожу, мне в свитере жарко"
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Succin от 11 Мая 2015, 17:04:40
Из записок юного врача, Булгакова. Эпизод, где у пациента заложило горло из-за сифилиса и врач прописывает ему ртутную мазь.

Цитировать
Так мы и продолжали разговор. Он, помаргивая, смотрел в мои зрачки, а я в его.  Вернее, это  был не разговор, а  мой  монолог. Блестящий монолог, за который любой из профессоров поставил бы пятерку пятикурснику. Я обнаружил у
себя громаднейшие познания в  области  сифилидологии и недюжнную сметку. Она заполнила темные дырки в тех местах, где не хватало строк немецких и русских учебников. Я рассказал о том, что бывает с костями нелеченного сифилитика, а
попутно очертил и прогрессивный паралич. Потомство! А как жену спасти?! Или, если она заражена, а заражена она наверное, то как ее лечить? Наконец, поток мой  иссяк, и застенчивым движением я вынул из  кармана справочник в красном переплете с золотыми буквами. Верный друг мой, с которым я не расставался на первых  шагах моего трудного  пути,  сколько  раз  он  выручал  меня,  когда проклятые  рецептурные  вопросы  разверзали  черную  пасть  передо  мной!  Я украдкой, в то время, как пациент одевался, перелистывал странички  и  нашел то, что мне было нужно.
     Ртутная мазь - великое средство.
     - Вы  будете  делать  втирания. Вам дадут шесть пакетиков  мази. Будете втирать по одному пакетику в день... вот так...
     И я наглядно и с жаром показал, как  нужно втирать, и сам пустую ладонь втирал в халат...
     - ...Сегодня  - в руку, завтра - в ногу, потом  опять в руку  - другую. Когда  сделаете  шесть  втираний,  вымоетесь и придете  ко мне. Обязательно. Слышите? Обязательно! Да! Кроме того, нужно внимательно следить за зубами  и
вообще  за ртом,  пока  будете  лечиться.  Я  вам дам полоскание. После  еды обязательно полощите...
     - И  глотку? - спросил пациент хрипло, и  тут я  заметил, что при слове "полоскание" он оживился.
     - Да, да, и глотку.
     Через  несколько минут желтая спина тулупа уходила с моих глаз в двери, а ей навстречу протискивалась бабья голова в платке.
     А  еще  через несколько  минут,  пробегая  по  полутемному  коридору из амбулаторного  своего  кабинета  в  аптеку за  папиросами,  я  услыхал бегло хриплый шопот:
     - Плохо  лечит.  Молодой.  Понимаешь,  глотку заложило, а  он  смотрит, смотрит... то  грудь, то живот. Тут делов полно, а на  больницу полдня. Пока выедешь, - вот те и ночь. О, Господи! Глотка болит, а он мази на ноги дает.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Pegasus от 11 Мая 2015, 17:18:15
Не, лучше на примере одежды для одной и той же части тела
Она же говорит, мол, я от сердца приняла одну таблетку, зачем еще две?
А ещё две - это как свитер и куртка поверх майки. Нельзя же больному идти зимой на улицу в одной майке, нельзя только в свитере, нельзя только в куртке. А вот надеть майку, свитер и куртку - это нормально, иначе заболеешь и помрешь)
На это у неё есть другой ответ "А мне врачи сказали, что у меня уже организм отравлен таблетками! Мне их принимать бесполезно!". Она вот поэтому катаракту хотела вылечить поеданием творога и сметаны. А когда в гастроэнтерологии ей диету прописали без соли, а мы ей кашу овсяную на завтрак готовили несолёную, она распотрошила упаковку с овсянкой и пересыпала её солью, ну типа мы не заметим, а ей будет солёное. ;D
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 11 Мая 2015, 17:27:05
А врачи правда ей сказали это?

Ощущение, что человек жить не хочет, что тут уже поделаешь. Я только одного не понимаю - когда потом от несъеденной таблетки/съеденной плохой еды потом что-то заболит, она кого обвинять будет? Тоже врачей?
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Баба-дура от 11 Мая 2015, 17:35:40
Я только одного не понимаю - когда потом от несъеденной таблетки/съеденной плохой еды потом что-то заболит, она кого обвинять будет? Тоже врачей?
У меня кстати бабушка обвиняла именно врачей. Что они подсадили её на пять видов лекарств из СТРАШНОЙ ХИМИИ, вместо того чтобы выписать одно от всего сразу и гомеопатическое.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 11 Мая 2015, 17:43:13
У меня кстати бабушка обвиняла именно врачей. Что они подсадили её на пять видов лекарств из СТРАШНОЙ ХИМИИ, вместо того чтобы выписать одно от всего сразу и гомеопатическое.

Честно говоря, курс лечения гастрита в виде 2 недель антибиотиков, плюс понижающее кислотность, плюс восстанавливающее флору кишечника, плюс ещё какая-то ерунда, которая я вообще не помню зачем нужна - тоже меня ужаснул) Но поскольку куча лекарств - на то и куча лекарств, что одно без другого не поможет, я не вякала)
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Pegasus от 11 Мая 2015, 17:49:54
А врачи правда ей сказали это?

Ощущение, что человек жить не хочет, что тут уже поделаешь. Я только одного не понимаю - когда потом от несъеденной таблетки/съеденной плохой еды потом что-то заболит, она кого обвинять будет? Тоже врачей?
Вон отец позвонил только что. Пришел собаку подкормить. А бабушки ещё 2 дня дома быть не должно - она у племянницы своей 2 недели быть должна. Но вернулась к себе раньше. Так бабка отца обругала, типа, вот она специально племяннице сказала, чтоб нам никто не звонил и не предупреждал о ней, а мы вот такие плохие, не почувствовали, что она дома, и пришли к собаке, а не к ней! Ну и тому подобное. Отец проверил - таблеток она почти не принимала, теперь у неё всё болит, а виноваты в этом мы, не почувствовали, что ей надо! Ну что-то там надо. Аморфное. Какое там обвинение себя? Все будут вокруг виноваты, но не она. ;D
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Roch от 11 Мая 2015, 17:59:55
Вон отец позвонил только что. Пришел собаку подкормить. А бабушки ещё 2 дня дома быть не должно - она у племянницы своей 2 недели быть должна. Но вернулась к себе раньше. Так бабка отца обругала, типа, вот она специально племяннице сказала, чтоб нам никто не звонил и не предупреждал о ней, а мы вот такие плохие, не почувствовали, что она дома, и пришли к собаке, а не к ней! Ну и тому подобное. Отец проверил - таблеток она почти не принимала, теперь у неё всё болит, а виноваты в этом мы, не почувствовали, что ей надо! Ну что-то там надо. Аморфное. Какое там обвинение себя? Все будут вокруг виноваты, но не она. ;D
Может, это у нее старческое?
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 11 Мая 2015, 18:01:53
У нее-то наверняка старческое, но вот это:
Цитировать
специально племяннице сказала, чтоб нам никто не звонил и не предупреждал о ней
у племянницы-то мозги где?
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Pegasus от 11 Мая 2015, 18:05:07
Может, это у нее старческое?
Ну да, в том числе и старческое. Девятый десяток всё же.
у племянницы-то мозги где?
А нигде. Племянница та бухала лет 20, пропив две квартиры, а теперь живёт в деревне с гражданским мужем-гастарбайтером и только и рада, чтоб бабушка больше ей доверяла, чем нам - надеется, что старушка на неё дом перепишет, потому как у самой племяшки сейчас ни кола ни двора по сути. :)
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: EOFError от 11 Мая 2015, 18:16:36
Вот с другой стороны, пока врачи от простуды будут выписывать оцилококцинум, а от любых вирусов интерферон в дозировке менее 10 000 МЕ, всегда будут находиться адекватные люди, которые на правильный и хороший медицинский совет будут смотреть с подозрением. и реагировать не всегда адекватно.

Конечно не относится к ситуациям забить и мазаться самопальной мазью.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Helix от 11 Мая 2015, 18:23:10
что тут еще скажешь

(http://www.troll.me/images/toy-story-everywhere/idiots-idiots-everywhere.jpg)
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Бесплатный кот от 12 Мая 2015, 03:32:54
Вот Брутал дело говорит.
Пока доверие к врачам такое что ты перелопатишь весь интернет и еще у трех врачей диагноз проверять будешь, так что и будет.
Мне от последней болезни выписали пучок антибиотиков. Я как в гугле посмотрела описание, волосы по всему телу зашевелились. Этим набором можно было пролечить весь этаж. И все это мне выдали без анализов и всего, не зная точно чем я больна.
Не, всегда есть процент упоротых, которые детей не прививают, и зверобоем все лечат. Но в большиенстве случаев сие от безысходности и недоверия
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Языкатая Зараза от 12 Мая 2015, 11:02:02
Сейчас расскажу, какие у нас педиатры. Волосы дыбом встанут.
У знакомого дочка родилась. Ей уже второй месяц. Лежит шевелит губами. Я говорю: пить просит. Нет, отвечает знакомый, врач сказал, до трех месяцев воды ребенку давать нельзя. Ну не пи*дец ли?!
Удалось переубедить. Нашли другого доктора, пожилого и опытного.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Elf78 от 12 Мая 2015, 12:47:52

А я считаю, что хотя даже при подозрении на что-то серьезное всё равно нельзя насильно лечить человека, но отказ должен быть дан в письменной форме.

Зачем изобретать велосипед, сейчас и так больной или его родитель подписывает отказ от госпитализации под свою ответственность, все подшивается.

Цитировать
Сейчас-то можно сколько угодно насиловать ребенка вегетарианством, а потом свалить всё на "коновалов-врачей", которые "угробили деточку", хотя по факту спасти ребёнка на момент госпитализации было уже нельзя   >:( :'(
Простите, чушь. "Свалить" на врачей нереально даже их конкретные косяки, когда человека сделали инвалидом или загнали в могилу.

Цитировать
Мне от последней болезни выписали пучок антибиотиков. Я как в гугле посмотрела описание, волосы по всему телу зашевелились. Этим набором можно было пролечить весь этаж.
Возможно, так и есть. Мой малой новорожденный попал в реанимацию, врач первым делом написал список чего надо, с которым отправили в местную аптеку, где мне выдали КУЧУ :o всяких баночек-бутылочек-капельниц-катетеров-втыкаторов-шприцов и еще хз чего весом больше самого ребенка. Я прифигел, но знающие люди успокоили, что там пол этажа отказников, которых вот так вот и вытаскивают всем миром добровольно-принудительно, бюджета не хватает. Потом в общем отделении посмотрел -- действительно много ничейных детей, увы.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Shisho от 12 Мая 2015, 13:36:19
Отказ от госпитализации существует, да.
А еще мне маман недавно с возмущением рассказывала, что пришла она в больницу, а ей предложили подписать бумагу о том, что врач не несет ответственности за результат лечения или что-то вроде того. Говорила, что врачи, мол, угробить всех хотят таким образом. Но она не стала ничего подписывать и ушла.
Охохох...
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: dr.Provocateur от 12 Мая 2015, 13:53:32
вы смеётесь, а мне врач от ветрянки антибиотики выписывал.
причём, такие, от которых облезли до мяса все слизистые.
это не говоря о том ещё, что у меня была не ветрянка.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Табакерка от 12 Мая 2015, 15:30:09
Сейчас расскажу, какие у нас педиатры. Волосы дыбом встанут.
У знакомого дочка родилась. Ей уже второй месяц. Лежит шевелит губами. Я говорю: пить просит. Нет, отвечает знакомый, врач сказал, до трех месяцев воды ребенку давать нельзя. Ну не пи*дец ли?!
Удалось переубедить. Нашли другого доктора, пожилого и опытного.
Так то месяцев до 6ти ребенок не нуждается дополнительно в воде, если, конечно не лето и не жара.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Aleanna от 12 Мая 2015, 16:10:39
Не, ребят,  врачи бывают ооочень даже разные.
Это хорошо, если врач  реально ответственный и старается  ради пациента, а если нет?
Вон как у меня случай был:наша  терапевт с типа второй квалификацией кардиолога у моего отца-инфарктника  не  распознала стенокардию с асцитом. Ну как?? Если человек -сердечник жалуется, что дышать  тяжело и живот очень большой, ну почему  эта  дура сразу  о стенокардии не подумала?? Бронхит ему поставила. Какой  нафиг бронхит, если  ни температуры, ни кашля, ничего нет...
Вызвали скорую, по ней увезли в кардиологию. А согласись мы с  назначением терапевта - валяться  бы папе с якобы  бронхитом в терапии...
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: moriel от 12 Мая 2015, 16:18:27
Ох, по поводу диагнозов вспомнилась инфекционная больница. Я туда с ангиной попала. А соседка по палате с воспалением почек. :-\ Врач ругалась, что х*рово скорая работает. Но сказала, что это постоянно так, и все необходимые лекарства у них есть. Специально заказывают.

А мне, когда скорая с почками забирала, врач наоборот говорила, чтоб я о тошноте молчала. Иначе в урологию хрен там попаду, направят в инфекционную. :-\

Хм, ну и пневмония, которую неделю распознаЮт, пока легкое не отвалится -- это вообще традиция.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Кошара от 12 Мая 2015, 16:48:19
Врач сказал госпитализировать - сразу в больницу? Хорошо.
Ребенок 1 год. Не так давно была травма ушного прохода. Температура. На слух в легких чисто.
Вызываю скорую. Скорая хлопает крыльями, срочно в больницу.
Повторяю, три недели  назад травма ушного прохода. Логично начать смотреть с уха, потому что в данном случае это слабое место?
Вариант 1 - ехать в больницу.
Вариант 2 - вызывать на след.день частного врача, и по результатам частного ЛОРа, лечить дома.
Решаем ехать в больницу "ну там же все врачи вместе". Приехали. Ночью посмотрели в приемном, отправили в палату. Инфекционка. Следующий день - сделали рентген, взяли кровь. Температура шарашит. Периодически сбивают. Второй день. Приходит кровь. Есть воспаление, надо антибиотик. Приходит мадам со шприцом, идет к ребенку. Спрашиваю "Что в шприце?". "А нехер, мама, умничать". Не даю сделать укол. Тычу в нос в очередной раз выпиской от предыдущего лечения с указанием прошлого антибиотика. (Логично, что если на тот антибиотик прилипла бактериальная бяка, значит надо брать другую группу, да?) Оказалось да.  Назначили другой. Пытались вякнуть, что из-за меня испортили шприц. Я в ответ напомнила, сколько раз я показывала и они писали, какой антибиотик ребенок получал.
Требую ЛОРа. "ЛОРа у нас нет, вызовем из другого отделения.
Третий день. Температура 35.5. Упадок сил. Приходит ЛОР. Отит. Назначается лечение.
Как я орала. Получили все. Я дошла до главврача и жалобы в минздрав. (Суть не в том).
Это - Москва. Не худшая больница. Вопрос: если бы я на следующий день вызвала частного врача и в тот же день частного ЛОРа, разве это было бы не лучше???
А вы говорите в больницу...
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 12 Мая 2015, 17:29:03
Приходит мадам со шприцом, идет к ребенку. Спрашиваю "Что в шприце?". "А нехер, мама, умничать".

Вспомнилась жуткая история в связи с этим. Было это в детской больнице Святой Ольги в СПб, обходите ее десятой дорогой.
Я усилиями тамошних врачей была ни живая, ни мертвая, ничего не понимала что происходит, и поэтому со мной сидела мама всё время, контролировала что эти коновалы (самые настоящие) делают.
Заруливает в палату медсестра с шприцем, собирается мне вколоть что-то. Мама докапывается, что и зачем. Выясняется, что она перепутала и принесла мне в шприце то же самое, что недавно дала в таблетке, и это уже не нужно. При ближайшем рассмотрении оказывается, что медсестра пьяная. Ну не пздц?!
Мы не писали жалоб, потому что главврач был явно стукнутый, а идти дальше сил не было - я только через пару месяцев вернулась в нормальное состояние и вылечилась от результатов лечения вот этих вот товарищей.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: hartwig_n от 12 Мая 2015, 20:37:05
Отказ от госпитализации существует, да.
А еще мне маман недавно с возмущением рассказывала, что пришла она в больницу, а ей предложили подписать бумагу о том, что врач не несет ответственности за результат лечения или что-то вроде того. Говорила, что врачи, мол, угробить всех хотят таким образом. Но она не стала ничего подписывать и ушла.
Охохох...
Дают часто частники такие бумажки, мол, согласен на все манипуляции, буду соблюдать рекомендации, бла-бла, если нет, то на враче ответственности нет. Может, это было?
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Siele от 12 Мая 2015, 21:23:51

Вспомнилась жуткая история в связи с этим. Было это в детской больнице Святой Ольги в СПб, обходите ее десятой дорогой.
Я усилиями тамошних врачей была ни живая, ни мертвая, ничего не понимала что происходит, и поэтому со мной сидела мама всё время, контролировала что эти коновалы (самые настоящие) делают.


Да-да, больница кошмарная. Как вспомню, как я там с ребенком лежала, так вздрогну.  Полсуток не могла дозваться врачей на одышку,а  впоследствии и свист в легких у ребенка и несбиваемую температуру до кучи. Не, один-то раз пришла врачиха без фонендоскопа и сказала, мол, мамочка, ну что вы так волнуетесь, ребенок же болеет, конечно, у него будет температура. Ски
Сама, правда была в полуобморочном состоянии, потому что четвертые сутки на ногах, малыша отпаивала, капельницу с глюкозой-то поставить нельзя ни в коем случае, это ж ужасно - поставить капельницу ребенку. Ага, а предизолоном его колоть четыре раза в день- это норм, потому что блдь обструкция, у ребенка свистит в легких, что в метре-двух от него слышно, но мамашка ж тупая паникерша, чего ночью ни врачу, ни персоналу спать не давала. Ублюдки сраные. Год прошел, до сих пор потряхивает, как вспомню.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Улитка на склоне от 12 Мая 2015, 22:02:20
я тож в восторге от бесплатной медицины.
пример: доче год, меня не было дома, папашка не доглядел, упала со стула, треснулась головой, вроде бы, не сильно. к вечеру температура. я, понимая, что сотряс и темпер как бэ из разных опер, хочу дождаться утра и спокойно вызвать доктора. папенька хлопает крыльями, настаивает на вызове скорой ночью. у скорой вариант один - го в больничку. ладно, фиг с вами, я не доктор, вам виднее. кладут в неврологию, ребенка трясет от жара всю ночь, мои ночные брожения по отделению заканчиваются выдачей нам половинки таблы ибупрофена, наконец-то спим. с утра делают энцефалограмму, никакого сотряса не находят и отправляют нас в инфекционку, пугая осложнениями. из инфекционки мы выходим через 10 дней с подарочком - золотистый стафилококк. ну т.е. половина времени еще и понос ко всему прочему. хотели еще подержать, чтобы от ЗС вылечить, но были посланы на*уй со словами "нам чужого не надо".
после этого я еще 2 раза с детьми в больницу ложилась: с 2-месячным мелким, заболевшим бронхитом (там реально надо было, он еще прокашливаться не мог толком) и потом с дочей, заболевшей какой-то дебильной ангиной, от которой температура зашкаливала и не сбивалась и еще кости ломило, я испугалась, что на менингит похоже. короче, к детским врачам я обращаюсь теперь только тогда, когда вижу, что не могу сама с ситуацией справиться. а анаферон этот сраный пусть сами едят.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 12 Мая 2015, 22:07:29
Улитка, я не врубилась, у дочки-то из-за чего была температура?
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Улитка на склоне от 12 Мая 2015, 22:09:41
Улитка, я не врубилась, у дочки-то из-за чего была температура?

орви обычная. какого хрена скорая решила, что это как-то связано с ударенной башкой - до сих пор загадка.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Shisho от 12 Мая 2015, 22:19:06
Дают часто частники такие бумажки, мол, согласен на все манипуляции, буду соблюдать рекомендации, бла-бла, если нет, то на враче ответственности нет. Может, это было?
Да нет, не частник, обычная поликлиника. Подробностей не знаю.

А вообще у меня двоякое чувство. С одной стороны, жаль врачей, которые за копейки впахивают и делают все возможное с минимумом ресурсов. А с другой - боюсь их. Не знаешь, чего ожидать от человека с копеечной зп, да и кто вообще на такую херовую работу идет? :'(
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Малефисента от 12 Мая 2015, 22:26:36
Врач, он, конечно врач, но он еще и человек к тому же. Так что инструкции к назначаемым препаратам надо читать и при том очень внимательно. Особенно в частях "дозировка", "противопоказания", "побочные действия" и "совместимость с другими препаратами".
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Siele от 12 Мая 2015, 22:27:11
а анаферон этот сраный пусть сами едят.
Анаферон.. даааа..
А как-то мне участковый педиатр сказала "У него зубы режутся, подавайте ребенку кальций поддержите организм.Ну и вы же антибиотки пьете, ничего страшного, это нормально, когда температура держится". Ага, зубы-то уже все прорезались на тот момент, день ото дня растущая температура и полные хрипов легкие. В этот же вечер госпитализировались  с температурой 40 - воспаление легких с обструктивным синдромом, ага. Но она уже не работает. Впрочем, я теперь вожу к платному педиатру и получаю нормальные консультации.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Roch от 12 Мая 2015, 22:34:29
У нас в городе недавно девушка в платной клинике умерла. Какая-то операция по гинекологии. И что-то пошло не так. Так что платность тут не панацея.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Siele от 12 Мая 2015, 22:37:40
Roch, там ключевое слово было "нормальные", а не платный. А так-то не панацея, да. Но вот удалось найти нормального врача, а девушке фатально не повезло.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Vitae от 12 Мая 2015, 22:46:42
А что не так с Анафероном?
Я довольно долго им лечила все простуды. Если начать пить его по схеме в самом начале болезни, то через день все проходит.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 12 Мая 2015, 23:08:59
А что не так с Анафероном?
Я довольно долго им лечила все простуды. Если начать пить его по схеме в самом начале болезни, то через день все проходит.

С ним не так то, что это пустышка, которая вас лечит, пока вы в нее верите. (возможно вот прямо сейчас это закончилось ::) )
Цитировать
раствор многократно последовательно (от 12 до 50 раз) разбавляется водно-спиртовым раствором в соотношении 1 часть раствора антител и 99 частей водно-спиртового раствора
Цитировать
Терапевтическое действие препарата Анаферон, как и всех известных гомеопатических средств, обусловлено эффектом плацебо. Физиологический механизм, по которому антитела к интерферонам человека могли бы обладать иммуномодулирующим действием, неизвестен

Но как бы хз. Я верю в цитовир и кагоцел (которые, как и все противовирусные, тоже являются сомнительными колесами), хотя в последний раз на кагоцеле у меня температура 40 поднялась, подозреваю, что без него было бы один в один то же самое. Так что теперь я верю в ингавирин, который на самом деле та же самая невнятная херота.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Vitae от 12 Мая 2015, 23:24:46
Может и плацебо, но мне реально помогало  :)
Еще есть Амиксин, это вообще бронебойные таблетки, их можно пить одну в неделю для профилактики. Я их пила когда все вокруг болели, а мне болеть было нельзя потому что завал на работе, закрытие года и отпуск близко.

Вообще стараюсь не увлекаться таблетками про простых заболеваниях. Те же простуды лечу последнее время витамином С, грудными сборами и леденцами от горла.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Shisho от 12 Мая 2015, 23:32:07
А я перестала болеть когда начала высыпаться. *задумалась*
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 12 Мая 2015, 23:34:59
Ну естественно таблетками не обойтись всё равно. Я промываю нос, полощу горло, ем Имудон - вообще вещь, лежу и пью травки ведрами.
А с гомеопатией всё сложно. Мне вот, помню, оциллококцинум норм помогал, хотя он вообще сделан из какой-то бобруйской утки. Соль в том, что вы не можете знать, что с вами было бы в тот самый период, если бы вы не стали принимать ничего. Возможно, что организм своими силами победил бы вирус за то же самое время, но нет способа узнать это, следующая ваша болезнь - будет уже другая болезнь. Ну и конечно же плацебо старое доброе, уверенность и оптимизм делают своё дело)

А я перестала болеть когда начала высыпаться. *задумалась*

Эх, мне бы ваши проблемы, я всю жизнь высыпаюсь, т.к. иммунитет слабый, и если не высыпаться, то вообще из простуд вылезать не буду :(
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Советчик от 13 Мая 2015, 08:45:06
5 копеек.
Насчет "анаферона" терзают смутные сомнения, зарегистрирован он как БАД и теоретически помогать не должен, но вроде помогает. Так что можно предположить обратный вариант фальсификации - берем реальный интерферон, пишем, что это просто БАД и обходимся без фармкомитета с 7 летними клиническими испытаниями. профит. Найз примерно так же на рынок выходил.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Кошара от 13 Мая 2015, 11:51:16
5 копеек.
Насчет "анаферона" терзают смутные сомнения, зарегистрирован он как БАД и теоретически помогать не должен, но вроде помогает. Так что можно предположить обратный вариант фальсификации - берем реальный интерферон, пишем, что это просто БАД и обходимся без фармкомитета с 7 летними клиническими испытаниями. профит. Найз примерно так же на рынок выходил.

Похоже на то. У нас участковая педиатр все хлопает крыльями: "Пейте анаферон! Вот пока дети его пьют, они не болеют, а только перестают, сразу заболевают" Так и хочется сказать, а не видите ли Вы связи, что на анафероне у ребенка не вырабатывается иммунитет, а?
Я стараюсь ребенка профилактическими не пичкать (моя традиционная оговорка: по назначению ребенкиного частного лечащего-наблюдающего врача, а не по своей инициативе). В период инфекций брызгаю в нос Назаваль (суть - крахмал, образующий защитную пленку в носу). Если внезапно был контакт с откровенно больным человеком, мажу нос оксолиновой мазью или капаю гриппфероном. Итог: интервалы между садиковскими инфекциями, которые нас сражают, все-таки увеличиваются. Тьфу-тьфу-тьфу.

Пы.Сы. Не знаю к чему в этой теме вторая часть моего сообщения))) Старость видимо, начинаю всем рассказывать, чем лечиться)))
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Крыска от 13 Мая 2015, 13:20:02
По поводу плохих врачей-плавали, знаем, и был неправильный диагноз, и не было своевременного диагноза, и были дикие лекарства без анализов и снимков
поэтому любой диагноз подтверждаю минимум у двух врачей, а то и трех
единственное, если перерыв большой между визитами, и вопрос более серьезный, чем защемленный нерв, скриплю зубами, но жру назначенное (было одно исключение, но там терапевт назначил три пачки лекарств без рентгеновского снимка)

в перерывах между визитами мануалю интернеты-но только чтобы больше узнать про диагноз и задать правильные вопросы врачу, а не чтобы начать лопать антибиотики с сушеными паучьими лапками в разных комбинациях

Самый цимес, когда второй врач говорит абсолютно другое, но это отдельная песня
а вот если второй или третий врач говорит одно и то же, я буду редкой ссзб, если плюну и забью на лечение/операцию
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Ферзь от 13 Мая 2015, 13:26:58
я могу понять, откуда берется страх принимать самому или, хуже того, давать ребенку все назначенные препараты.
к нам ходила педиатр, которая трехнедельному ребенку выписывала всяких лекарств на трех (!) блокнотных листах. она же выписывала антибиотики ребенку на том основании, что у нее дважды (даже не два дня подряд) вечером поднималась температура аж 37 и 2.
а на деле она не способна даже пневмонию диагностировать. ребенку нашей массажистки (2 года было девочке) прохлопала двухстороннюю. благо она сама в теме и заподозрила, что тут не просто орви и пригласила другого врача.

но что заставляет людей годами терпеть боль и дискомфорт, не идти к врачу, но все последствия валить именно на врача, моя ни понимать :(
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Elf78 от 13 Мая 2015, 23:20:05
Отказ от госпитализации существует, да.
А еще мне маман недавно с возмущением рассказывала, что пришла она в больницу, а ей предложили подписать бумагу о том, что врач не несет ответственности за результат лечения или что-то вроде того. Говорила, что врачи, мол, угробить всех хотят таким образом. Но она не стала ничего подписывать и ушла.
Охохох...
У нас сейчас перед операцией доктор подробно рассказывает, чего с тобой будут делать, зачем, и какие возможны последствия. И бумагу дают на подпись -проинформирован и согласен.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 13 Мая 2015, 23:32:53
А это разве нормально, что врач не несет ответственности за результат лечения? ???
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Серая_Шкурка от 14 Мая 2015, 01:05:32
Угу, привет, я Серая и целый год уже страдаю непереносимостью жары (+20 - уже начинается смерть в темном углу) и у меня рандомно скачет температура. Я обошла два десятка врачей от терапевта до онколога, сдала платных анализов тысяч на пятьдесят и НИКТО не смог сказать мне ничего вразумительного.

Нахй вашу медицину. Уеду жить в Антарктику, чтобы хотя бы не страдать четыре месяца в году.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Stannum от 14 Мая 2015, 01:09:40
Нахй вашу медицину. Уеду жить в Антарктику, чтобы хотя бы не страдать четыре месяца в году.
Медицина - это не Гендальф с посохом, и не архангел Михаил. Описанные тобой симптомы достаточно уникальны для того, чтобы никто не знал причин болезни и способов ее лечения. И что-то мне шепчет, что выскочи у тебя фурункул на заднице, нахй медицина уже не пойдёт.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: TwistedFail от 14 Мая 2015, 10:01:33
Мде, у меня всё совсем наоборот с врачами всегда складывалось.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Языкатая Зараза от 14 Мая 2015, 10:27:13
В период инфекций брызгаю в нос Назаваль (суть - крахмал, образующий защитную пленку в носу). Если внезапно был контакт с откровенно больным человеком, мажу нос оксолиновой мазью или капаю гриппфероном. Итог: интервалы между садиковскими инфекциями, которые нас сражают, все-таки увеличиваются. Тьфу-тьфу-тьфу.

Есть еще старый проверенный способ: мыть в носу с мылом. Пришли допустим с елки городской, пошли мыть ручки - и носик заодно помыть. Так еще земские врачи спасались.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Кошара от 14 Мая 2015, 11:31:34
Есть еще старый проверенный способ: мыть в носу с мылом. Пришли допустим с елки городской, пошли мыть ручки - и носик заодно помыть. Так еще земские врачи спасались.

Тссс! Сейчас Вас будут бить, возможно даже больно, что вы щелочью сжигаете слизистые носа. И я даже с теми, кто будет бить, соглашусь.
Меня бабушка так лечила от насморка, мылом в нос. Мама на неё ругалась. Но у меня железобетонные слизистые. Ребенку никогда так не делаю, а сама, бывает ооочень редко мою нос мылом (еще раз тссссс). Но, я это делаю скорее, когда ностальгия замучает, как бабушка обо мне заботилась в детстве.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Committee от 14 Мая 2015, 11:55:54
Насчет спреев от простуды - "Пропосол" убойное средство. Прополис на шестидесятипятипроцентно м спирту. Когда брызгаешь в горло - ощущение, что из ушей дым валит. Но не для всякой слизистой, да. У нас дома его "напалмом" зовут.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: hartwig_n от 14 Мая 2015, 14:52:45
А это разве нормально, что врач не несет ответственности за результат лечения? ???
Хартвиг провела расследование и нашла нужную бумажку таки в местной поликлинике.
(https://pp.vk.me/c624520/v624520738/2ff83/5Cts18-x6Ik.jpg)
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 14 Мая 2015, 15:06:37
Ну дык это при несоблюдении) Это правильно, да
А я думала при любых обстоятельствах врач всё равно не несёт ответственности ни за что - помер и помер :D
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Stannum от 14 Мая 2015, 15:18:56
При назначении того или иного лечения руководствуются врачебной необходимостью. Если врач, руководствуясь своим опытом и существующими предписаниями в конкретной ситуации, назначает лечение (и главврач с ним согласен), а пациент, в свою очередь, подписал вышеприведенную бумагу, то там уже помер, не помер, - с врача уже спросить ни за что не получится.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Roch от 14 Мая 2015, 15:29:30
При назначении того или иного лечения руководствуются врачебной необходимостью. Если врач, руководствуясь своим опытом и существующими предписаниями в конкретной ситуации, назначает лечение (и главврач с ним согласен), а пациент, в свою очередь, подписал вышеприведенную бумагу, то там уже помер, не помер, - с врача уже спросить ни за что не получится.
А если врач предупрежден, что мне от этих таблеток плохо, и я их пить не буду, а потом закрывает больничный потому, что "пациент не пьет таблетки"? Это как вообще? А на мое "плохо" мне отвечают, что все его нормально переносят.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Stannum от 14 Мая 2015, 15:34:20
Не ко мне.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: hartwig_n от 14 Мая 2015, 15:35:17
А если врач предупрежден, что мне от этих таблеток плохо, и я их пить не буду, а потом закрывает больничный потому, что "пациент не пьет таблетки"? Это как вообще? А на мое "плохо" ме отвечают, что все его нормлаьно переносят.
Жаловаться или менять врача не вариант?
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Maycu от 14 Мая 2015, 16:25:39
Все будут вокруг виноваты, но не она. ;D
не обижайтесь на нее, это уже возрст
моей бабушке уже 92 так чистый ребенок  :(
правда таблетки ест, разложенные по контейнерам специальным
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Elf78 от 15 Мая 2015, 17:50:09
А это разве нормально, что врач не несет ответственности за результат лечения? ???
Это реальность. Вопрос "нормальна ли реальность?" -- не ко мне.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: quasar от 15 Мая 2015, 18:09:49
Ко мне тоже не ко мне.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: murmur от 15 Мая 2015, 18:59:47
А еще мне маман недавно с возмущением рассказывала, что пришла она в больницу, а ей предложили подписать бумагу о том, что врач не несет ответственности за результат лечения или что-то вроде того. Говорила, что врачи, мол, угробить всех хотят таким образом. Но она не стала ничего подписывать и ушла.
Охохох...

Это было к этому
Правильно она возмущалась, врач несет ответственность за результат лечения. Но не в случае несоблюдения рекомендаций, конечно.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Elf78 от 16 Мая 2015, 11:13:04
Это было к этому
Правильно она возмущалась, врач несет ответственность за результат лечения.
Какую ответственность? Выговор? Вот конкретно -- сколько врачей за свои фатальные ошибки получили срок или хотя бы чувствительный штраф?
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Астрид от 16 Мая 2015, 14:09:31
Да, люди такие. Почитав ЗлогоМедика в этом можно увериться на 100%.

А если врач предупрежден, что мне от этих таблеток плохо, и я их пить не буду, а потом закрывает больничный потому, что "пациент не пьет таблетки"? Это как вообще? А на мое "плохо" мне отвечают, что все его нормально переносят.
побочки и в Африке побочки. от этого никуда не деться. я вот люблю попадать в 1-3% случаев и что? Одно дело, когда можно забить  и не пить. Другое, когда - или пьешь и дрыщешь неделю, или не пьешь и загнешься через месяц.

Это было к этому
Правильно она возмущалась, врач несет ответственность за результат лечения.
Какую ответственность? Выговор? Вот конкретно -- сколько врачей за свои фатальные ошибки получили срок или хотя бы чувствительный штраф?
вот=вот. я тут жду развязки: чем закончится полный игнор моих жалоб на протяжении года одного из врачей, который оказался не просто ерундой, а может вылиться в серьезные вещи. через полгода узнаю окончательно.
привлечь к ответственности? никак. в карточке (я посмотрела) за все приемы в течение этого года - ни одной моей "новой" жалобы, все либо "без отрицательной динамики", либо "без жалоб".
И все. я ничего не могу сделать, только соли на хвост насыпать.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Roch от 16 Мая 2015, 14:12:27
побочки и в Африке побочки. от этого никуда не деться. я вот люблю попадать в 1-3% случаев и что? Одно дело, когда можно забить  и не пить. Другое, когда - или пьешь и дрыщешь неделю, или не пьешь и загнешься через месяц.
Со сломанной ногой можно и без обезболивающего прожить. В принципе.
Название: Re: #17240 - Мне что теперь, не жрать?
Отправлено: Матрёшка от 16 Мая 2015, 21:50:38
Я половину беременности проходила, почесываясь с разной интенсивностью. Дермвтолог отправила к аллергологу, аллероолог фактически запретила есть. Потом признали аллергию "на беременность". После родов я практически не могла ходить несколько недель, но все равно сползала в поликлинику. Мне снова поставили диагноз "аллергия на хрензнаетчто". К месяцу дочь покрылась чтрашными волдырями и язвами. И детский дерматолог, которая еще меня в детстве лечила, поставила правильный диагноз. Банальная чесотка. С осложнениями. Потому что мне запрещали любое лечение. "Тыжбеременная".
В течение недели мы вылечились.
Но это была та ситуация, когда я реально хотела собрать всех этих спициализдов вместе и сжечь нах&й. Только собирать их пришлось бы по двум горожам.
Короче, не доверяю я обвинениям "вы меня не слушали, самивиноваты".  Хотя, у меня тоже есть бабушка, пьющая таблетки по желанию левой пятки. Она во время приступов сердцебиения выглотала стандарт эспумизана, под лозунгом "мне так плохо, я все подряд пью, лишь бы помогло.