Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 14 Мая 2015, 22:59:56
-
http://zadolba.li/story/17263
В СССР не было никаких рекламных пауз в телевещании. В РФ эти паузы треплют телезрителям нервы очень давно и сильно.
В СССР была работа у всех, была полная занятость трудоспособного населения, было распределение для выпускников техникумов и вузов и не было никаких очередей на биржах труда из-за полного отсутствия таковых. В РФ есть безработица, выпускников не распределяют, надо «грести лапками» просто для того, чтобы устроиться на работу по специальности, а биржи труда и очереди на этих биржах, соответственно, есть.
В СССР получку выдавали день в день, за этим строго следила ВКП(б) — КПСС и её аппарат. Задержали зарплату на сутки — директору звонок из райкома/обкома/горкома, смотря где задержали; на трое суток — директора вызывают туда на ковёр; а если на неделю или больше — сдавай, директор, должность, клади партбилет и надейся, что не пойдёшь под суд. В РФ задержек зарплаты множество, а бизнесменов, задержавших зарплату, если за это и сажают, то предприятия у них не конфискуют: священная частная собственность.
В СССР было 100% бесплатных мест для студентов во всех техникумах и вузах. В РФ бесплатных мест стало намного меньше 100%.
В СССР при его качестве образования если и был, скажем, учитель географии, не знающий, что белые медведи в Антарктиде не водятся, то он был один на всю страну и серьёзно рисковал стать гвоздём номера «Крокодила» (это если он был блатной и не рисковал без всякого «Крокодила» вылететь с работы по несоответствию занимаемой должности). При качестве образования в РФ таких «специалистов» стало намного больше.
В СССР государство предоставляло гражданам бесплатную жилплощадь, причём случаи, когда ждать очереди приходилось по 15–20 лет, были исключением, а не правилом — большинство очередников получали жильё году на шестом-восьмом, как и мы получили. В РФ вместо этого — ипотека или съём квартиры у частного собственника за половину месячной зарплаты.
В СССР были огромной редкостью убийства из-за квартир, потому как эти квартиры были государственные, купле-продаже не подлежали, и не было такого мотива для преступления — переписать квартиру на себя и выгодно продать. В любом мегаполисе РФ такие убийства совершаются несколько тысяч раз в год.
В СССР даже техника паршивого качества служила самое малое один-два года, а хорошая советская техника (например, холодильник «Бирюса-6», плита «Электра-1001», калькулятор «Электроника МК-61» — всё это массовая советская продукция и ни фига не для войны) делалась на века и сейчас, в 2015 году, находится в рабочем состоянии, хотя эксплуатировалась всё это время и эксплуатируется сейчас. Или сломалась недавно (например, тепловентилятор «Ветерок-2М» был куплен в 1982-м, а накрылся только в 2006-м). В РФ нам внушают, что недолговечная и неремонтопригодная техника, которая ломается за год-два, и покупай потом новую — это не паршиво, а нормально и в ногу со временем.
В гастрономах СССР был выбор максимум из трёх сортов варёной колбасы, но по фиксированной госцене и произведённой по ГОСТ 23670-79, который нормировал для 100 кг колбасы на выходе 85–95 кг мяса на входе (для «Докторской» — 70 кг свинины и 25 кг говядины). В супермаркетах РФ выбор из ста сортов колбасы, но многие из них состоят из суррогатов на 20–40%, и фирма может накрутить цены.
Можно продолжать и продолжать этот перечень объективных фактов — что, чем и как было лучше при социализме, чем стало при капитализме. А кто задолбал? В данном случае речь о тех, кто выдаёт эти объективные факты за брюзжание «раньше было лучше, потому что я был моложе». Задолбали!
Я в СССР не жила, и вот как-то не в курсе многих пунктов. Мне интересно, кто какого мнения.
Но мама мне рассказывала, что в то время как в некоторых городах были три вида колбасы, в других - маленьких и закрытых для иностранцев - не было вообще ничего, пустые полки в магазинах.
-
Какой смысл это вспоминать?
-
Какой смысл это вспоминать?
Никакого, видимо автор просто много брюзжит, поэтому его и не слушают))
-
а при Царе всякому говну вообще слова не давали.
-
блин, его даже свои не слушают, он нам это принес?))
нет уж, спасибо, за колбасой и телевизором я в СССР не пошла бы
-
СССР-то тут при чём? Дожил бы он до сего дня - и тоже техника бы служила год.
-
У человека уже всё самое хорошее "было"
-
Вот и подросло поколение, не жившее при Союзе, а потому активно фапающее на все "советское".
Сказала Таёжка, которая с удивлением в возрасте 9 лет однажды узнала, что мандарины и апельсины могут продаваться не только под Новый год.
-
не помню никаких "разных сортов" колбасы в СССР
-
не помню никаких "разных сортов" колбасы в СССР
Ну как же, даже я помню!
"Была докторская, стала любительская"=)
-
названия разные были, а чтобы выбирать из сортов в магазине - не помню.
-
Но почему то он распался) И хорошо. В ссср жили как все. А я не хочу как все, я хочу лучше.
-
Но почему то он распался) И хорошо.
А я вот пока читала, всё думала что автор в конце скажет: "Да, вот это было так так и так, но он почему-то распался, и наверное неспроста". А он унылость какую-то гонит, оказалось
-
Я не хочу расстраивать автора, но что касается колбасы, то мясо там было, только вопрос с качеством мяса. Во время учебы, у нас был замечательный предмет - ВСЭ (ветсанэкспертиза) где эти самые ГОСТы мы изучали. Именно подгнившее, заплесневевшее и некачественное мясо, шло по ГОСТу на эту самую колбасу.
-
ага, а еще в ссср полиэтиленовые пакетики стирали, изобретали тыщу блюд из говна и палок и все ходили в одинаковых шмотках.
-
ага, а еще в ссср полиэтиленовые пакетики стирали
читаю "..в полиэтиленовые пакетики срали"
думаю - зачем? :-[
-
читаю "..в полиэтиленовые пакетики срали"
А потом стирали, отлично же ;D
И туалет не нужен
Хотя я вообще-то не люблю пакеты, неправильно это (имею в виду не мешочки, а большие гиперовские пакеты), неэкологично.
Мы вот с рюкзаками ходим, еще у меня есть пара тряпичных мешков таких, специальных, вместо авоськи. Удобно, многоразово, экологично, экономно, с любимым узорчиком :)
-
думаю - зачем? :-[
интернетов не было.
-
Чтобы не разбрасываться зря уже имеющимся опытом и не изобретать велосипед по десять раз?
Я сейчас не в контексте смысла истории как науки говорю
Ну вот есть кучка постсоветских стран, живущих по мнению автора хуже чем при ссср. И?
-
в то время как в некоторых городах были три вида колбасы, в других - маленьких и закрытых для иностранцев - не было вообще ничего, пустые полки в магазинах
Ой, а расскажите поподробнее про "маленькие и закрытые для иностранцев" города?..
-
Водку-то, водку забыл! Водка слаще была, вот что главное!
Ну и пи*дюли суровее, что уж там... :(
-
Ой, а расскажите поподробнее про "маленькие и закрытые для иностранцев" города?..
Я к сожалению мало знаю об этом, сразу говорю.
Знаю только из рассказов мамы, что в Жигулевске и других городах в округе был мрак и безысходность. А закрытые они вроде как были из-за расположенного в Самаре авиационного завода, или ещё чего стратегического.
-
Можно продолжать и продолжать этот перечень объективных фактов — что, чем и как было лучше при социализме, чем стало при капитализме. А кто задолбал? В данном случае речь о тех, кто выдаёт эти объективные факты за брюзжание «раньше было лучше, потому что я был моложе».
За брюзжание принимают по очень простой причине - адепты идеи "при СССР было лучше", как правило, очень любят объективные факты "что было лучше", но упорно игнорируют не менее объективные факты "что было хуже".
А больше всего меня удивляют те, кто СССР не застал (либо застал еще ребенком), но рассуждает, что "тогда было лучше".
-
Подозреваю, что это тот же самый автор, что и у "63:0". Жир через край.
-
А кто задолбал? В данном случае речь о тех, кто выдаёт эти объективные факты за брюзжание «раньше было лучше, потому что я был моложе». Задолбали!
Объективный факт для любителей объективных фактов про СССР: в СССР очень любили сажать на солидные сроки за указание на некоторые объективные факты.
-
мне вот прям пример какой-нить интересен стал.
-
в Жигулевске и других городах в округе был мрак и безысходность. А закрытые они вроде как были из-за расположенного в Самаре авиационного завода, или ещё чего стратегического
Да нет, Жигулёвск (и другие города) были закрыты из-за расположенного в Москве кремля. И космодрома в Плесецке
-
Наркоман пришёл иронизировать.
-
За ''млн расстрелянных лично Сталиным'' до середины 50-х можно было стать миллион первым.
а что тут неправильного? оО
-
Я так скажу, до
последнего крайнего времени (до кризиса) у нас в авиации КВС-инструктор в Аэрофлоте на широкофюзеляжниках при достаточном налёте мог получать зарплату в 600тыс рублей в месяц. Да, эта ситуация сложилась из-за развала авиации советской, и дефицита КВС-инструкторов, которые, в некотором роде шантажом, получили себе такие условия. А теперь обратимся к Василь-Васильичу Ершову, лётчику, который полетал как раз в советский период. Я сейчас дам выдержки из его книжек, дам штуки три-четыре, а вообще - у него есть три книги: "Раздумья Ездового Пса", "Рассказы Ездового Пса" и "Откровения Ездового Пса" как раз о тяжкой профессии лётчика гражданской авиации при СССР там много о том времени через призму "воздушного извозчика":
---------------
Как-то попросился к нам в кабину «посмотрэт» седой кавказец, летевший к сыну в Норильск в гости. Ну уж очень просил – старый человек… Я разрешил.
Весь полет он тихо и скромно сидел на краешке стульчика. Как на заказ, посадка выдалась по минимуму. Неожиданно широкая полоса раскрылась прямо из-под облаков; через несколько секунд Коля сделал ЭТО красиво, и покатились.
Выходя из кабины, с благодарностью, потрясенный, человек сказал:
– Вам… вам за такой работа… миллион платыт надо!
Ага. Щас. Расщедрилась отчизна. Я к тому времени как раз добивал двадцатилетний «Москвич», заплатанный-перезаплатанный своими руками. И картошку только-только окучил, весь в мыле, между двумя рейсами.
Солнце взошло. Закрылись от него шторками, газетами, папками. Туда солнце – и назад солнце. Еще до снижения есть время. Я сижу себе и думаю.
Я уже старик. Иные столько не живут, сколько мы с Филаретычем пролетали. Льготный стаж у меня уже под восемьдесят лет – три пенсии, можно сказать, заработал. А денег как не было больших, так и нет. Дочка уже на своих хлебах, врач. Ютятся с мужем и внучкой в однокомнатной квартире, получают гроши – хирург-онколог и терапевт. Родина-мама нас всех одинаково обирает. И у Филаретыча сын, пилот на Як-40… нищий. Мы, в старости своей, пока еще детей подкармливаем… до каких пор?
Ну что им – взятки брать? Люди, давайте взятки врачам, а то им не прожить на те гроши, что подает государство. Мы ж для него – электорат, население…
Если бы каждый из Вас, которых я еще при Брежневе миллион перевез, целых и невредимых, – выходя из самолета, давал мне, капитану, на память, железный рубль… то я сегодня был бы миллионер.
---------------
Начитавшись рекомендаций медиков о ритуалах отхода ко сну и раздельном питании, пытаешься как-то сохранить видимость режима дня. Ну, в конце мая оно, может, как-то еще получается; в июне уже об этом не думаешь. В июне на юге уже пошла черешня, клубника – надо везти. Мы же вроде как северяне, у нас в июне еще заморозки, деревья только оделись листвой, и каждый пучок редиски или ведро черешни – заметное событие.
Это сейчас, «при капитализме», и черешня, и редиска лежат на прилавке прямо у меня под окном: от возникновения желания до его удовлетворения – ну, три минуты, были бы деньги. Только цены, прямо скажем, что у нас, что в том Краснодаре, не всем доступны. А «при социализме» отношения людей нередко строились на связях с теми, кто что-то может достать. Вот и доставали. На юге дешевле, на севере дефицитнее. На Камчатке – икра и красная рыба; в Анапе – вишня и вино…
Какой там режим. Добыча. Летишь в Краснодар не с целью доставить туда пассажиров – это само собой, – а за помидорами на засолку: свои-то когда еще поспеют, а там выбрать можно.
---------------
У мясного отдела питерского гастронома очередь небольшая; мы обрадовались и пристроились за старушкой интеллигентного вида. Через ее худенькие плечи жадно рассматриваем разложенный на мраморном прилавке товар. На противнях – мяса! Маленькие кусочки, и побольше, и с косточкой… кое-где чуть обветрилось, но нам сгодится и такое. Единственно, гложут сомнения: по сколько в одни руки?
Старушкина очередь подошла; она берет вилку и, отставив мизинчик, брезгливо ковыряет мясо, выбирая… господи, что там выбирать! Тут до вылета осталось три часа, еле дождались открытия гастронома, успеть бы на автобус в аэропорт.
Выбрала. Грамм сто пятьдесят, с ребрышком. Нет, не то. Сомневается. Берет на вилку другой кусочек…
– Да йе… – шипит за спиной штурман. – Вот, карга старая… харчами перебирает…
– Тихо, ты… услышит.
– Она что, с блокады не приучилась мясо выбирать?
– С той блокады сорок лет прошло. Город-герой… б… зла не хватает.
– Это у нас блокада… сорок лет…
Экипаж тихо шепчется за спиной пожилой ленинградки. Ковыряние в мясе кажется нам святотатством. Нам чуждо такое оскорбительное отношение к главному для нас после хлеба продукту. Когда достаешь из морозилки заиндевевший, вымороженный до каменной сухости, залежалый, последний кусок вареной колбасы, по два двадцать, и жаришь тающие кружочки, чтобы поесть перед рейсом – а рейс долгожданный, в Ленинград, оттуда привезешь, наконец, мяса! – вот когда жуешь эти зажаренные до картонной твердости ломтики, тогда начинает кое-что доходить насчет справедливости в этой жизни.
Ленинградцы – заслужили. Они голодали в блокаду. Правда, через сорок лет тех уже не осталось в живых, царство им небесное, страдальцам. Уже имеет взрослых детей новое поколение, послевоенное. Они не голодали никогда. Внуки тех мучеников блокады уже и о той проклятой войне имеют смутноватое представление. Жизнь продолжается, на пожарищах буйно цветет молодая поросль, старые раны затягиваются, и вскоре никому не нужна уже будет память о тех давних страданиях.
Мы – не ленинградцы. Мы – не заслужили. Мы – красноярцы; за нами в очереди – Воронеж, за ним пристраивается якутский экипаж. Вся очередь синяя. Летчики, бортпроводницы, с сумками, объемистыми портфелями, баулами – все терпеливо ждут и надеются, что в одни руки дадут больше, чем по два кило. Мы для ленинградцев и для москвичей – нахлебники, неизбежное зло…
На робкий вопрос доблестного, в фуражке с «дубами» и золотых погонах, представителя героической профессии по теме «сколько в одни руки» дебелая продавщица громко кричит через весь зал:
– Пятровна! А, Пятровна! Энтим, – она чуть кивает в сторону очереди, застывшей в ожидании, – энтим по сколь отпускать? А? По четыре?
«Пятровна» подтверждает, что по четыре. Очередь зашевелилась. Этот гастроном хороший, щедрый. В других – по два кило. Хочешь взять еще – становись снова в очередь.
Моя очередь подошла. Одной рукой держу полиэтиленовый пакет, другой вытряхиваю в него все содержимое противня – там больше четырех не будет. Кладу на весы. Четыре сто. Тетя милостиво разрешает. Бегу в кассу. Там очередь тоже синяя. С утра здесь всегда синие очереди.
Молодая полная кассирша, потягиваясь, лениво-сочувствующе бросает:
– Это где еще мяса не хватает? В Красноярске?
Ее слова надо понимать так: неужели страна еще не наелась того мяса?
Бегу занимать очередь за маслом. Тут строго: в одни руки четыреста грамм. Быстро плачу деньги, становлюсь в хвост, подхожу снова к продавцу и, боясь глянуть ему в глаза, как будто в первый раз, прошу еще раз четыреста грамм.
Опознает или не опознает? Будет или нет нотация, выговор ревнителя закона справедливости проклятому нарушителю? Будут или нет меня позорить на людях?
Спина мокрая. Проскочил! Восемьсот грамм сливочного желтого масла, вологодского, два пакетика, лежит в портфеле. А за мной вологодский экипаж удивляется, какими неисповедимыми путями их вологодское масло попало на питерские прилавки. И засовывают завернутые в серую бумагу кубики масла вместе с пакетами мяса и палками колбасы в приделанные к тележкам короба.
---------------
Про стюардесс:
Так и продолжается летная работа. Годы уходят, красота начинает увядать, дети растут, требуют все больше и больше. И основной задачей и стимулом жизни становится добыча.
Как они бьются за ту копейку! Как рыщут по рынкам с тележками, с ящиками и мешками! Как торгуются!
Если бы я сам не помогал им таскать те мешки и коробки. Если б сам не пил с ними водку после удачного оборота…
Загрузив те мешки в багажник, наши девочки, буквально в поте лица, умудряются как-то привести себя в порядок и в салоне сияют элегантностью и благоухают французскими духами. Женщина остается женщиной, хотя от тех ящиков у нее… Но девочки держатся.
Я не знаю, какие проблемы волнуют стюардессу сингапурской авиакомпании. Но я хорошо знаю проблемы иных проводниц красноярских, да и многих других наших авиалиний: два мешка картошки – и в Полярный. Не жадность, нет – надо детей поднимать. Одной. После бессонной ночи бежать на барахолку, толкнуть товар, потом – либо в очередь за молоком ребенку (у цистерны на морозе), либо, если «рылом вышла» – через заднее крыльцо с презентом в тот же магазин: добыть пару бутылок водки, универсальной и дефицитной валюты; а в ночь – на Камчатку, а там не ложиться спать, а за ту водку добывать икру у браконьеров, где-то в темном закоулке… пришибут еще, или изнасилуют… а потом, с сумками на горбу, на самолет, а по прилету – через заднее крыльцо в магазин… к нужным людям…
В каком-то дальневосточном аэропорту девчонки добыли по бадье красной икры. Такие кубические полупрозрачные контейнеры, килограмм по двадцать пять. Мы им помогли дотащить до проходной, сомневаясь, пропустят ли. Ждем. Разговор за стенкой. Высокие тона. Уговоры. Плач. Уговоры. Наконец девчонки появляются, тащат контейнеры, тушь течет по щекам… довольны…
– Ну как?
– Да как. По стольнику… вот как. С-сука…
Да уж. А куда денешься: лететь надо. Дома ждут товар: это бизнес.
Дома девчат встречают партнеры по бизнесу. Упираясь изо всех сил, девчата волоком тащат свою икру в толпе пассажиров. При пересечении границы аэропорта контейнеры с икрой подхватывают дюжие парни, несут к багажникам. Девчата облегченно семенят рядом: их мучения кончились.
-
Какой смысл обсуждать настолько субъективные оценки жизни в СССР? Моим родителям квартиру таки дали, в отпуска они (бригадир на заводе и библиотекарь) каждый год гоняли на юг, вышку получили бесплатно, холодильник ломился всегда, хотя в Берёзки им ходу не было. Дача-машина-гараж.
Сейчас в расчудесном городе Златоусте так почти никто не живёт. После развала Союза отец спился, а мама на 3 работах пахала, чтобы меня вырастить-выучить. Одни брюки на двоих носили, зимой в летних ботинках через полгорода в школу-на работу. Много таких было в СССР?
Так что, мне за совок агитировать?
Так у мужа моего деда после войны сначала в лагерь отправили, а потом выпустили, но спокойно работать не дали, так и остался на какой-то мелкой должности. Муж мой соотв. СССР недолюбливает.
Однако вопрос в том, как жилось основной массе населения. Объективно сравнить, а не точечно.
-
Вот то что привел Кетчер - это такой мрак, который никакого бесплатного ВО и своевременных выплат зп не стоит, как мне кажется
А оценки субъективные, да. Как и в обсуждениях армии, как и в обсуждениях вузов. Все трогали слона за разные места и знают что-то свое
-
Я слышал о трёх сортах молока: «молоко свежее», «молоко прокисшее» и «молоко закончилось».
-
мурмур, а у тя какое образование, прости?
не, я канешна в Мск жил всю жисть и подобный бред вообще не встречал, пока не начались perestroyka, glasnost и privatizaciya.
но вы как-то странно рассуждаете, господа хорошие. СыСыСыР был страной рабочих. Рабочие там получали норм, все остальные, по сравнению с ними получали не очень то и адекватно.
в те же 90-е - начало двухтыщщных, да и сейчас в принципе страна оченна классно торгует нефтью, газом и китайскими шмотками, поэтому наверное не стоит сравнивать зряплату даже лОчиков-инструкторов и ведуших манагеров Лукойла.
ну если вы делаете даже сравнения по зряплатам, то давайте уж не про отдельную профессию рассказывать, а про срез большинства общих профессий тогда и сейчас. а еще лучше тогда и после развала тогда.
сколько раз уже в свое время местным либерастам говорил - не надо подходить к истории с точки зрения "хорошо-плохо". Подходите с точки зрения "как было - что получилось". И "как теперь делать, чтоб было зае*ись".
А если вы так НИНАВИДИТИ проклятый совок, то было б неплохо для начала перестать пользоваться его благами. Как то электричество, бесплатная медицина и квартиры, построенные лет 30 назад.
-
Ну вдогонку к вышенаписаному могу так сказать, я СССР помню только с точки зрения ребёнка (успел стать октябрёнком, пионером - уже нет), и я сам до сих пор не знаю, какой ценой родители обеспечивали нам сравнительно беззаботное детство. Какой ценой получили со смертью соседки - вторую комнату в коммуналке нашей, в которой в последствие жили мы с братом.
Но я так скажу, когда я стал достаточно взрослым, я очень быстро втянулся в помощь родителям и старикам, и хорошо помню - что такое, узнать, что завтра привезут молоко, и встать в полпятого утра, и прийти к магазину, и дождаться, когда откроют запись, и записаться в очередь - повезёт, если окажешься в первых пяти десятках, и потом, часам к восьми прийти к магазину, и встать в эту очередь, и ждать с бидоном, когда приедет цистерна. И это Москва.
Тем не менее, повторюсь - для меня СССР - это детство, по-своему счастливое и наполненное крутыми приключениями, которое я вспоминаю с особой теплотой (ну некоторые эпизоды с содроганием и вопросом - как я дожил до этих дней).
-
ну может ты хоть годы назовешь?)
а еще ты наверно сморел первую Рэмбу в видеосалонах и перся с жывачки дональд дак в валютном.
-
Нив, учусь, бакалавриат
Подобный бред - это вы конкретно о чем? О рассказе летчика?
Я вообще про деньги ничего не говорила, меня больше возмущается необходимость доставать еду вместо того чтобы просто пойти и купить. То есть при той системе ты, живя в не том городе, и с деньгами нормально жить не сможешь, потому что на них покупать нечего. А сейчас налажена система, в любое время года можно купить что угодно, проблемы разве что зимой с клубникой и с корюшкой.
-
Но я так скажу, когда я стал достаточно взрослым, я очень быстро втянулся в помощь родителям и старикам, и хорошо помню - что такое, узнать, что завтра привезут молоко, и встать в полпятого утра, и прийти к магазину, и дождаться, когда откроют запись, и записаться в очередь - повезёт, если окажешься в первых пяти десятках, и потом, часам к восьми прийти к магазину, и встать в эту очередь, и ждать с бидоном, когда приедет цистерна. И это Москва.
Вы не забывайте, что последние годы перед 90 было намного хуже, чем раньше. И очереди начались и пустые полки. Вот эти очереди за хлебом-молоком и прочим помню уже и я. И краешком сознания зацепила время хорошей ещё жизни: шоколад вкуснющий огромными кусками (весовой), мясо и колбасу в холодильнике в избытке... Бери, ломай и жри, сколько хочешь. Через несколько лет "продвинутая демократия" вдруг превратила наш город в веганов, ибо в садах мясо не росло :D Только картошка и морковка.
А сколько всего осталось у мамы в закромах с "бедных" советских времён. Куча одежды, пелёнок, постельного, посуды, стиралок (!) пылесосов и прочей домашней требухи. Эх... Бедные люди, ничо не было.
Мурмур честное слово, пока я плачу ипотеку, мне на$рать, есть в магазине клубника или нет её.
-
А швейцарский шоколад и сейчас вкуснющий...
-
ну может ты хоть годы назовешь?)
а еще ты наверно сморел первую Рэмбу в видеосалонах и перся с жывачки дональд дак в валютном.
Середина-конец 80х где-то, точнее не могу сказать. И, к моему стыду, не смотрел я Рэмбо, и видики, жвачки (последние продавались в местном "комиссионном" на Плющихе), вкладыши, ножички - всё это обошло нас стороной, но зато у нас под боком был Парк Горького, и зал Аркадных автоматов справа от арки - вот там мы зависали постоянно. Из всех игр того времени я единственное что смог найти и пройти через эмулятор нынче - это про снеговиков, и скролл-шутер, который называется Chelnov (Atomic Runner), по другой версии "Volkov Runner".
-
Нив, учусь, бакалавриат
Подобный бред - это вы конкретно о чем? О рассказе летчика?
Я вообще про деньги ничего не говорила, меня больше возмущается необходимость доставать еду вместо того чтобы просто пойти и купить. То есть при той системе ты, живя в не том городе, и с деньгами нормально жить не сможешь, потому что на них покупать нечего. А сейчас налажена система, в любое время года можно купить что угодно, проблемы разве что зимой с клубникой и с корюшкой.
Сколько денег платишь в год?
Или ты, мерзкая мразота, пользуешься проклятой системой совка, из-за которой стюардессам шоп 3,14здить 25 кило красной икры сосать у таможенщиков приходилось?
Знаешь, слово бесплатное уже кагбе намекает на деньги, так что и тут ты 3,14здишь, аки Троцкий.
То, что на машины и стиралки народ стоять в очереди приходилось ясен пень не очень хорошо, но вот только, еще раз повторюсь, ты живешь сейчас не в заново построенной стране, так что сделай милость, скажи спасибо, что тебе хоть что-то дали, хоть что-то оставили и тебе хоть куда-то получицца устроицца работать, дабы жрать клубнику и корюшку.
Ну а ежели тебя так напрягает возможность иметь бабки и не иметь товар, то могу тебе разъяснить, что происходило при прекрасной демократии примерно в том же временном промежутке, только уже не до, а после: Киндер Суприз в комке стоил 60 рублев, зряплата у матери была около 200. Спустя пару лет открыли на месте Универсама Юникор - туда сходить и купить сортирную воду и шоколадку - 35 рублев, зряплата не изменилась. Ну давай, расскажи мне, как ужасно тебе не жилось при совецкой власти, епт.
Я понимаю, что ты баба и тебе невозможно думать мозгами, только изливать свои гормоны. Но можт ты их лучше потратишь не на тот бред, что пишешь, а на что-то полезное? Котеек там заведешь десяток.
-
Нив, заткни хлебало и прочитай мой коммент в стартовом посте
И что-то мне подсказывает, что тут с гормонами проблемы не у меня ::)
У меня все показатели в норме, а ты, друг, сдавал хоть раз анализ?
-
За брюзжание принимают по очень простой причине - адепты идеи "при СССР было лучше", как правило, очень любят объективные факты "что было лучше", но упорно игнорируют не менее объективные факты "что было хуже".
А больше всего меня удивляют те, кто СССР не застал (либо застал еще ребенком), но рассуждает, что "тогда было лучше".
Ну так а что мешает в общем-то взять из прошлого режима "что было лучше", но при этом сократив "что было хуже"? Идеального режима не существует по сути. А многие хорошие вещи из СССР мы действительно частично просрали в 91 году, а к нулевым просрали полностью. Потому, что удивительного в том, что люди переживают о потере позитивных моментов? О потере негативных факторов мало кто переживает как бы.
У тех, кто застал СССР таки ребенком, все же есть родные, выросшие в это время, чтобы рассказать о том, как им жилось. Вот мы уже своим детям не расскажем, да.
-
За брюзжание принимают по очень простой причине - адепты идеи "при СССР было лучше", как правило, очень любят объективные факты "что было лучше", но упорно игнорируют не менее объективные факты "что было хуже".
А больше всего меня удивляют те, кто СССР не застал (либо застал еще ребенком), но рассуждает, что "тогда было лучше".
Ну так а что мешает в общем-то взять из прошлого режима "что было лучше", но при этом сократив "что было хуже"? Идеального режима не существует по сути. А многие хорошие вещи из СССР мы действительно частично просрали в 91 году, а к нулевым просрали полностью. Потому, что удивительного в том, что люди переживают о потере позитивных моментов? О потере негативных факторов мало кто переживает как бы.
У тех, кто застал СССР таки ребенком, все же есть родные, выросшие в это время, чтобы рассказать о том, как им жилось. Вот мы уже своим детям не расскажем, да.
Так одно следует из другого. Родные ностальгически рассказывают о позитивных моментах, а в результате у некоторых (из числа тех, кто СССР не застал), не желающих подробно копаться в вопросе, создается впечатление "идеальной страны, которую развалили".
Я имела в виду общие рассуждения о том "как было хорошо тогда, и как плохо сейчас", в которых порой игнорируют обратную сторону. Впрочем, это же касается и противоположной точки зрения.
-
Нив, заткни хлебало и прочитай мой коммент в стартовом посте
И что-то мне подсказывает, что тут с гормонами проблемы не у меня ::)
У меня все показатели в норме, а ты, друг, сдавал хоть раз анализ?
лол, ну могу и заткнуть, коль просишь. зубья то потом есть на какие бабки вставлять?
твой коммент в стартовом посте мне нах*й не всрался, поскольку рассуждаешь ты почему т не в стартовом посте.
какие у человека могут быть проблемы с гормонами?) я ж не баба)
как я понял таки сдавала онализы? прально, делай сие почаще.
-
В СССР была работа у всех, была полная занятость трудоспособного населения, было распределение для выпускников техникумов и вузов и не было никаких очередей на биржах труда из-за полного отсутствия таковых. В РФ есть безработица, выпускников не распределяют, надо «грести лапками» просто для того, чтобы устроиться на работу по специальности, а биржи труда и очереди на этих биржах, соответственно, есть.
Ага, вот только возможность какого-либо роста была практически исключена. Зачем увольняться с одного завода и идти на другой, если тебе там будут платить абсолютно столько же?
В СССР получку выдавали день в день, за этим строго следила ВКП(б) — КПСС и её аппарат. Задержали зарплату на сутки — директору звонок из райкома/обкома/горкома, смотря где задержали; на трое суток — директора вызывают туда на ковёр; а если на неделю или больше — сдавай, директор, должность, клади партбилет и надейся, что не пойдёшь под суд. В РФ задержек зарплаты множество, а бизнесменов, задержавших зарплату, если за это и сажают, то предприятия у них не конфискуют: священная частная собственность.
Собственно выделенное слово все объясняет, есть люди, которые хотят зарабатывать, а есть люди, которые хотят получать. Я на 4 коммерческие структуры поработал за свою жизнь, зарплату нигде не задерживали. Это была массовая проблема в 90-е конечно, но сейчас такое себе позволяет только полное днище от работодателей. И видимо в более приличные места автора не берут, или он банально не ищет.
В СССР было 100% бесплатных мест для студентов во всех техникумах и вузах. В РФ бесплатных мест стало намного меньше 100%.
Учился с 2002 по 2007, на потоке было 40 студентов бюджетников и 4 контрактника.
В СССР при его качестве образования если и был, скажем, учитель географии, не знающий, что белые медведи в Антарктиде не водятся, то он был один на всю страну и серьёзно рисковал стать гвоздём номера «Крокодила» (это если он был блатной и не рисковал без всякого «Крокодила» вылететь с работы по несоответствию занимаемой должности). При качестве образования в РФ таких «специалистов» стало намного больше.
Совкофаги любят трындеть об офигенном советском образовании, но никак не объясняют, почему офигенное образование не приводило к офигенной производительности труда, хотя это вполне логичный вывод должен быть.
В СССР государство предоставляло гражданам бесплатную жилплощадь, причём случаи, когда ждать очереди приходилось по 15–20 лет, были исключением, а не правилом — большинство очередников получали жильё году на шестом-восьмом, как и мы получили. В РФ вместо этого — ипотека или съём квартиры у частного собственника за половину месячной зарплаты.
Вот автор по мне так п**дит как дышит, но даже 6-8 лет это нифига не маленькая цифра. Не хочешь платить ползарплаты за ипотеку/аренду - зарабатывай больше. Ах да, как я мог забыть, ведь автор предпочитает получать.
В СССР были огромной редкостью убийства из-за квартир, потому как эти квартиры были государственные, купле-продаже не подлежали, и не было такого мотива для преступления — переписать квартиру на себя и выгодно продать. В любом мегаполисе РФ такие убийства совершаются несколько тысяч раз в год.
Ну логично, если нельзя отнять имущество, то и убийство с целью грабежа теряет всякий смысл. Вот только почему частная собственность от этого становится чем-то плохим я не очень понимаю.
В СССР даже техника паршивого качества служила самое малое один-два года, а хорошая советская техника (например, холодильник «Бирюса-6», плита «Электра-1001», калькулятор «Электроника МК-61» — всё это массовая советская продукция и ни фига не для войны) делалась на века и сейчас, в 2015 году, находится в рабочем состоянии, хотя эксплуатировалась всё это время и эксплуатируется сейчас. Или сломалась недавно (например, тепловентилятор «Ветерок-2М» был куплен в 1982-м, а накрылся только в 2006-м). В РФ нам внушают, что недолговечная и неремонтопригодная техника, которая ломается за год-два, и покупай потом новую — это не паршиво, а нормально и в ногу со временем.
А относительные цены на советскую технику и современную автор не пробовал сравнивать? Нахрена мне сверхнадежный холодильник, за который придется отвалить несколько зарплат? Запас прочности стоит денег и больших денег, но советская промышленность вполне могла с отрицательной рентабельностью работать. Собственно тогда понятия рентабельности по сути не было вообще. И именно поэтому она рухнула как карточный домик после распада совка: сверхнадежная, но морально устаревшая и дорогая продукция оказалась никому не нужна как на внутреннем рынке, так и на внешнем.
В гастрономах СССР был выбор максимум из трёх сортов варёной колбасы, но по фиксированной госцене и произведённой по ГОСТ 23670-79, который нормировал для 100 кг колбасы на выходе 85–95 кг мяса на входе (для «Докторской» — 70 кг свинины и 25 кг говядины). В супермаркетах РФ выбор из ста сортов колбасы, но многие из них состоят из суррогатов на 20–40%, и фирма может накрутить цены.
Не нравится - не покупай.
Вывод банален и уже был озвучен: автор амеба, которая хочет получать, но не хочет прилагать для этого никаких усилий и хочет чтобы большой брат решил все за него. Пошел поучился - тебя распределили на завод (скорее всего в какие-нибудь е**ня), дали квартиру и работаешь особо не напрягаясь всю жизнь. Далеко не всем такой расклад по нраву.
Я в СССР не жила, и вот как-то не в курсе многих пунктов. Мне интересно, кто какого мнения.
Но мама мне рассказывала, что в то время как в некоторых городах были три вида колбасы, в других - маленьких и закрытых для иностранцев - не было вообще ничего, пустые полки в магазинах.
Пустые полки это уже времена перестройки, в период того же застоя в совке жилось очень неплохо, особенно таким, как автор. Вот только перестройку горбачев не от самодурства начал, а из-за резкого падения цен на нефтепродукты, от экспорта которых совок уже тогда зависел не намного меньше, чем РФ сейчас.
-
George Catcher
Первый отрывок про 20-летний "Москвич" - это ЕМНИП уже вполне себе Россия, он тогда на Б-2 долётывал и на пенсию собирался.
Да, если уж основывать свои знания на его книгах, почему бы ещё не вспомнить такие моменты как:
1) свободное и абсолютно бесплатное обучение полёту на планере на базе ДОСААФ (после которого он "метр" не чувствовал);
2) наличие в почти каждой глухой сибирской перди своего аэродрома (дорог могло не быть, но полоса - обязательно);
3) единая авиакомпания на весь Союз, благодаря которой начав на Ан-2 можно было дослужиться до КВС Ту-154, при этом условия были прозрачны и предсказуемы;
4) маршрутная сеть такой плотности, что нынешняя Россия к ней до сих пор даже приблизиться не может, равно как и по количеству перевезённых пассажиров;
5) при этом цена билета позволяла как раз совершить описанный вояж в Питер за мясом;
6) активно работающая полярная авиация;
7) пожарная авиация, уровень подготовки и оснащения которой заставляет нервно курить нынешнее МЧС (глава про пожарный десант);
8 ) сам Ершов в период полётов на Ан-2, Ил-14, Ил-18 о деньгах не думал вообще, т. е. их более чем хватало (работу на Ил-18 описывал как самое счастливое и безпроблемное время в жизни);
ну и так далее.
Жопа как раз началась при позднем Лёне Брежневе и далее уже нарастала.
-
в то время как в некоторых городах были три вида колбасы, в других - маленьких и закрытых для иностранцев - не было вообще ничего, пустые полки в магазинах
Ой, а расскажите поподробнее про "маленькие и закрытые для иностранцев" города?..
Ну вот мой родной город - махонький (сейчас 60 тыс) моногород, построенный в 60-е. Стратегически важный, можно сказать - уникальный. Там дефицита не было. вплоть до середины 90. Мама работала продавцом, рассказывает как приезжали москвичи и удивлялись "какой богатый город"! Что москвичам и не снилось в то время ни такое разнообразие, ни зажиточность (выражалось это в меховых шапках песцовых и шубах)
Все говорю со слов матери, сама родилась в 89. 90е помню хорошо - задержки зарплат по несколько месяцев, выживание с помощью дачи и очень хороших друзей-фермеров, которые иногда подгоняли мясо/молоко, деление очень редкого шоколадного батончика на всю семью и т.д.
А вообще, автор создает впечатление ноющего неудачника - Вооот, а раньше-то квартиры бесплатно давали, вооот, а раньше-то не надо было суетиться и пытаться повысить квалификацию - все равно работу просто так давали, вооот - раньше купил одну вешь и ее потом 5 поколений родсьвенников носят/используют, воот - раньше образование бесплатное для всех было, а не только для талантливых, как сейчас.
Да, сейчас в РФ социалка, прямо скажем, хуровая. И с этим можно и нужно бороться, в том числе можно смотреть на ссср для вдохновения. Но мне гораздо больше импонирует дух соревнования, конкуренции, где ты знаешь, что опираться нужно на себя, а не уровниловка ссср.
-
"Нам, цыганам, везде хорошо" (с)
-
Я к сожалению мало знаю об этом, сразу говорю.
Знаю только из рассказов мамы, что в Жигулевске и других городах в округе был мрак и безысходность. А закрытые они вроде как были из-за расположенного в Самаре авиационного завода, или ещё чего стратегического.
От Жигулевска до Самары сотня км. И чо-т Куйбышев никто не закрывал.
Хотя в Жигулевске ГЭС, тоже стратегический объект. Меня в детстве пугали, что если ее разбомбят, то весь город смоет к е*еням.
-
От Жигулевска до Самары сотня км. И чо-т Куйбышев никто не закрывал.
Хотя в Жигулевске ГЭС, тоже стратегический объект. Меня в детстве пугали, что если ее разбомбят, то весь город смоет к е*еням.
У меня ощущение, что Мурмур просто в детстве пугать было не чем, вот и пугали Жигулевском. Она даже не в курсе, что в Самаре этих стратегических натыкано более чем дохера, тот же КНПЗ.
А по поводу ГЭС, в Алабина на какой-то выставке показывали моделирование ситуации с аварией на ГЭС - максимум до Мичурина смоет - в центре.
-
А если вы так НИНАВИДИТИ проклятый совок, то было б неплохо для начала перестать пользоваться его благами. Как то электричество, бесплатная медицина и квартиры, построенные лет 30 назад.
Конкретно этот аргумент цепанул, безотносительно совка. Это всё равно как не притрагиваться к трофейным MG-42, потому что "их проклятые фашисты делали".
-
Меня очень радуют подобные ностальгирующие по СССР. Такие люди часто в качестве плюсов приводят примеры где-то из 1970х, чаще из середины (ну там всякие стабильности, все эти факты из поста с задолбалей итп), а потом ВНЕЗАПНО приходит злобный дядя Миша и устраивает перестройку, чтобы всё разрушить.
Почему эти ностальгирующие не вспоминают пятилетку пышных похорон? Про политбюро в маразме? Не этого всего не было. Это всё выдумки. Не могла "стабильность кадров" и прочие идеи "стабильности и уверенности в завтрашнем дне" начатые в конце 60х привести к такому результату, это всё Горбачёв виноват.
Отправить бы таких людей в альтернативную вселенную, где в 85м занял место генсека не Горбачёв, а кто-нибудь из окружения Брежнева, кто ещё не умер....
Ещё очень забавно, когда приводят аргументы из жизни современной России и говорят, что вот какой плохой капитализм. Увы, капитализма у нас нету уже лет 10, а то и больше.
Конкретно этот аргумент цепанул, безотносительно совка. Это всё равно как не притрагиваться к трофейным MG-42, потому что "их проклятые фашисты делали".
Да, а ещё джинсы не надевать, ай-что-нибудь не использовать и в ИКЕЮ не ходить.
Собственно выделенное слово все объясняет, есть люди, которые хотят зарабатывать, а есть люди, которые хотят получать. Я на 4 коммерческие структуры поработал за свою жизнь, зарплату нигде не задерживали. Это была массовая проблема в 90-е конечно, но сейчас такое себе позволяет только полное днище от работодателей. И видимо в более приличные места автора не берут, или он банально не ищет.
Ну это часто основа совкофагии, пусть и многие не признаются. Типа сейчас надо думать самому, а раньше не надо было.
Да, а ещё есть один очень весомый аргумент в пользу сейчас: если тебя не устраивает режим в стране, тебе никто не запрещает эту страну покинуть.
-
А разгадка проста. Все жили в разном СССР. Кто-то был обычным холопом без связей в партии, тот сосал солёный хер без масла, и сейчас вспоминать СССР не очень рад. А у кого был доступ к тайным партийным магазинам, возможность купить автомобиль или там лакированную мебельную "стенку" сразу, а не ожидая 3 года в очереди, тот конечно скучает по тем дням. Вот по поводу этих двойных стандартов вспомнился крутейший стишок:
Вы, смотрю, уже забыли
как мы при Союзе жили.
Были чистыми леса.
Без нитратов — колбаса.
Хорошо учили школы,
и без всякой кокаколы
были люди здоровей.
Никаких очередей
и бесплатные больницы.
В лучших уголках столицы
раздавал квартиры фонд.
Был бесплатный телефон.
И вахтер на этаже.
Вы не помните уже?
Пробок — не было совсем!
Улицы — доступны всем!
Едешь на своей машине
по Москве как по пустыне!
Полистайте интернет —
есть же фотки этих лет.
Да могло ли быть иначе?
Людям выдавали дачи —
от работы, просто так!
Черная икра, коньяк —
были очень хороши,
да и стоили гроши!
Плюс бесплатные путевки.
И бесплатные парковки.
И охрана. И водитель.
Спецпаек. Распределитель.
Ни в одной другой стране
не жилось так сладко мне!
А какие были люди?!
Нет, таких уже не будет...
Дядя — ветеран ЧК!
Папа — секретарь ЦК!
Мама — депутат на съезде!
Так и жили — дружно, вместе!
Дед — герой заградотряда.
Бабушка — начальник склада,
все достанет, не вопрос:
хоть сервиз, хоть пылесос,
хоть пиджак из соцстраны!
Просто так! За полцены!
Дед — парторг агентства ТАСС.
А сейчас? Вот что сейчас?
Горсть нахлебников, уродов
у рабочего народа
все добро взяла себе!
Даже к нефтяной трубе
присосались бизнесмены.
Сами назначают цены!
Кучка сытых наглых рож!
Кто такие? Хрен поймешь!
Не работают, не пашут,
всю страну забрали нашу,
объедают весь народ!
Раньше-то наоборот!
Раньше при Советской власти
было равенство и счастье.
Власть народа! Власть труда!
Вы уже забыли, да?
(с) lleo, http://lleo.livejournal.com/73978.html
-
Вот то что привел Кетчер - это такой мрак, который никакого бесплатного ВО и своевременных выплат зп не стоит, как мне кажется
А у нас что сейчас, поголовно платное ВО? :o
Вы правы, все оценки "совка" субъективны. Но! Люди, действительно жившие там, оценивают его с точки зрения его же, совка, идеалов. Мои бабушка и дедушка при СССР жили действительно неплохо (работящие люди + умеют заводить и поддерживать знакомства). У них были ковры, немецкий хрусталь, "полный холодильник", машина, отпуск. Они считают ту жизнь идеалом.
Они не принимают в расчет такие аспекты, как невозможность отдохнуть нигде дальше Черного моря, невозможность сменить вид трудовой деятельности, невозможность прекратить общение с нужными, но неприятными людьми, отсутствие выбора, отсутствие удобных бытовых мелочей, которые так упрощают жизнь. Они не представляют, что это, поэтому не берут в расчет.
-
не знаю,но я помню гигиенические прокладки при СССР.
родители снимали квартиру и оставалось еще одеться, обуться с помощью соседки продавщицы из ЦУМА, на заводе продавали у мамы и папы продуктовые пакеты по пятницам: курица, гречневая брикетная каша, сгущенка и еще многие вкусности. мама моя всегда готовила вкусно, но не брезговала на рубль взять кило котлет, еще на рубль кило блинов с мясом, на 10 рублей 3 кг колбасы. и торты пекла сама и покупали торты. а были люди,которым было трудно: готовить лень, взять дачу-огород в границах города влом. мамочка и папа всегда были одеты модно,со вкусом:австрийская обувь, румынские,чешские костюмчики, куртки. пальто. наверное дохуа везло
-
У кого были мозги, тот и при совке мог нормально жить, а безмозглым и тогда и сейчас плохо)
-
Техника, живущая годами - это, конечно хорошо. Только вот такую и щас делают. Вот, например, телефончик:
(http://blogmyphone.pl/wp-content/uploads/2009/12/myPhone_1070_chiaro.jpg)
Проживёт не один десяток лет, не то что эти ваши айфоны. Разве что батарейку разок поменять надо будет.
Только вот функционалу в нём - только позвонить. А афтар не понимает одну простую вещь: чем техника сложнее и умнее, тем сложнее сделать её надёжной. Те же марсоходы, в плане железа, крайне маломощные штуки с очень урезанными ресурсами, просто потому что нечто более умное просто не выдержит космический перелёт и марсианские условия.
-
Но почему то он распался)
Он распался, а коммуняки остались. Перекрасились в буржуев и построили убогий воровской капитализм для своих.
-
При раннем СССР(до середины 60х, примерно) - да, было хорошо. если тебя не посадили, не расстреляли и не отправили в ссылку.
Позднее, в 70 - начале 80, уже хуже было. В магазинах мало всего было. Нет, колбаса 3 видов была. Но копченая, например, только "через задний вход" была. Тётка моя в то время была в Промторге(или как правильно называлась организация, которая по магазинам товары распределяла?). И икра бывала у них, и колбаса, и шоколад импортный. Тогда же у нас с сестрой появился Lego. Вот только в магазинах этого не было.
КОгда мне было пара месяцев(рассказывала мама), в магазине в нашем доме с задней двери выкинули лосось мороженый. По 1 рыбе в руки. очередь была на 3 часа... Бабушка с мамой стояли в очереди, периодически меняясь(поесть/сбегать в туалет). Я в коляске "стояла" в очереди(ибо ребенок спал только в коляске на улице). Когда очередь подошла, им дали 3!! рыбины, хотя очередь возмущалась, но продавец сказала "РЕБЕНОК ТОЖЕ СТОЯЛ!".
Пылесос новый у нас появился благодаря деду - участнику ВОВ. По талонам(86 год примерно), но в очереди ветеранов, которая короче...
Отпуск - несколько раз родителям давали путевки на заводе... Но это продолжалось до 2000 года, в 99 и 00 маме завод путевки в Болгарию бесплатно давал(папе - за 10% стоимости). а до 91 - наш юг и пансионат "Буревесник".
Квартира бесплатно?? о дааа, родителям после моего рождения мамин завод дал квартиру. ну как - квартиру... комнату в 2 комнатной квартире с бабкой-соседкой. на троих. Зато потом, в 85, когда они меняли эту комнату с доплатой в 5000 рублей на нормальную двушку, полгода не спали, боялись, что придут и заберут их за такие махинации... К тётке, которая в комнату нашу переехала, эти полгода постоянно люди приходили, интересовались - "почему вы, МарьВанна, переехали из нормальной "сталинки-двушки" в комнату в хрущевке".
А, да, папе его институт с 67 года до 91 года обещал квартиру. хотя в 79 папа уже стал начальником отдела - все равно только обещал....
Спасибо, мы уж лучше тут поживем.
-
Думаю, тут большую роль играет то, что тогда в приоритете была наука и техника, даже среди детей были популярны кружки таких направленностей (ну и естествознание ещё), плюс тупое, бессмысленное накопительство порицалось, а сейчас дети сидят по социалкам и меряются тем, что у кого больше, а в якобы светском государстве есть закон, защищающий "чувства верующих", которые срывают "неугодные богу" концерты и вводят религию как часть школьной программы. Правительство поняло, что управлять проще армией тупых марионеток.
-
Вот вы тут спорите сейчас, а я представила: что будут говорить о нашем времени в будущем нынешние дети? ???
Мне, к сожалению, о СССР вспомнить нечего, я родилась уже после распада. И объективно судить мне сложно.
Опять же, автор говорит лишь о хорошем, об одной стороне медали. Что все бесплатно, для простых людей, все щасливы и радостые, землю крестьянам, заводы рабочим, слава СССР и т.д.
Утопия какая-то ей-богу...
-
Как тут не вспомнить анекдот про "Хочу в Советский Союз!"
-
я только начала читать и думала что пукан разорвет.
телевидение без рекламы.
3 канала, на которых вещание начинается в 16.00 (до этого тебе показывают тестовую картинку) и самое позднее в 22.30 заканчивается. новости по всем трем каналам одинаковые. качество приема отвратительное, как ни крути антенну, как ее ни усовершенствуй.
показывать что-то утром по телеку стали только в 89-90м году.
про остальное типа колбасы и квартир я молчу вообще. колбасу я не ем, так что пофигу было. по жилью норма 9 кв.м на человека, у кого больше - болт ему с левой резьбой, а не квартира, вступай в кооператив.
чтоб купить дядьке машину, мои бабка с дедом продали 2 сада! за москвич сраный, который не ездил толком! дядька еще за ним сам в тольятти съездил и сам его пригнал, 3000 км.
когда родилась моя сестра, маме на работе дали возможность в лотерею выиграть (внимание!) право на ПОКУПКУ стиральной машины (ведро с мотором).
до этого мы стирали на руках. и теперь я в первую очередь куплю стиралку, если не дай бог сломается, а телек и комп - потом, без них можно прожить. как и без айфона.
холодильник у нас 2 раза горел. я не знаю, что с ним случилось, но сгорел мотор и вся квартира неделю воняла паленой резиной.
телевизор у нас тоже на новый год горел. причем считался хороший литовский телек Taurus или таурас?
поездку со школой в колхоз помню. никому такого не пожелаю.
нельзя, нельзя, чтобы это вернулось. в этом нельзя жить.
-
Какое-то тотальное невезение)
-
показывать что-то утром по телеку стали только в 89-90м году.
в 87-90 показывали утреннюю передачу то ли 90 минут, то ли 120 минут. и фильмы хорошие шли, недели всяких зарубежных каналов - Раи2, Тэмз телевижн, Канал Франс. Помню даже серила Даллас пару серий, Христофор Колумб, Человек, который смеется, советские сериалы повторы вечерних серий: Узник замка Иф с саунтреком Градского, На темной стороне Луны, отряд специального назначения, чудесный детский час (самым классным был с изучением английского, где мульт про Мази ин Гондоленд с Мази, Ковексом и Сильвией и Бобом). Холодильник Днепр у нас прослужил с 1983 по 2008. Стиралка Рига с 84 по 94. Магнитофон Скиф дожил до 96 с 86. Кушать было всегда вдоволь.
как потом оказалось у кучи народа было много золота при дефиците и куча бабла пропала на книжках. И я прекрасно понимала социальную действительность.
-
Это была массовая проблема в 90-е конечно, но сейчас такое себе позволяет только полное днище от работодателей. И видимо в более приличные места автора не берут, или он банально не ищет.
нарвался на задержки внезапно в крупной нефтяной компании пару лет назад
3 канала, на которых вещание начинается в 16.00 (до этого тебе показывают тестовую картинку) и самое позднее в 22.30 заканчивается. новости по всем трем каналам одинаковые. качество приема отвратительное, как ни крути антенну, как ее ни усовершенствуй.
показывать что-то утром по телеку стали только в 89-90м году.
про остальное типа колбасы и квартир я молчу вообще. колбасу я не ем, так что пофигу было. по жилью норма 9 кв.м на человека, у кого больше - болт ему с левой резьбой, а не квартира, вступай в кооператив.
вы жили в каком-то очень печальном месте.
у нас вещало с утра (2 канала точно), и 25 м2 на человека было.
-
При раннем СССР(до середины 60х, примерно) - да, было хорошо. если тебя не посадили, не расстреляли и не отправили в ссылку.
Тоже не везде. Нам как раз прислали к семинару жалобы, которые народ в правительство писал. К примеру:
"Здравствуйте дорогое наше Правительство!
Разрешите к Вам обратиться с таким вопросом. Когда мы, рабочие г. Харькова, дождемся порядка в продаже хлеба в г. Харькове. С самого раннего утра занимают люди очередь, и что характерно, что домашние хозяйки, которые не работают и имеют время и днем постоять в очереди, так они с самого утра загружают очередь, а рабочий встанет рано утром часов в 5 и простоит до половины восьмого, и так, и не взявши хлеба, идет голодный на работу. По окончании работы, вечером, уже нигде хлеба и не увидишь. Вот где демократия и забота о рабочем человеке. [...]Поэтому, мы, рабочие г. Харькова, убедительно просим Вас урегулировать с хлебом в г. Харькове.
Рабочие завода транспортного машиностроения.
Хлеб должен быть на каждом производстве, чтобы рабочий смог получить хлеб на производстве.
17.VII-54 г."
"Председателю Совета Министров СССР
От жильцов Новые Дубенки г. Горького
На протяжении 2 - 3 лет в нашем поселке неблагополучно с водой как первой необходимостью. От жильцов этого поселка писались заметки в газеты, посылались письма в местный совнархоз, в отдел водоснабжения, но, как видите, никаких мер не принимают и мы вынуждены обратиться к Вам.
В нашем поселке насчитывается несколько десятков тысяч человек. Все рабочие заводов: радиодеталей им. Фрунзе, им. Ленина и многих других предприятий.
И что Вы думаете, что эти рабочие делают после рабочего дня? Ищут воду.
Воду здесь дают раз в неделю и то когда только спят, ночью, между 2 - 5 часами ночи, постояв в громадной очереди, и достанется она или нет. Днем он работает, а ночью, чтобы можно было сварить или умыться, он должен обегать весь поселок, чтобы достать 2 ведра воды.
Что касается стирки, то по всей вероятности хозяйки ходят на Оку, что от нас около 3 км, не говоря о тех семьях, где много маленьких.[...]
Мы Вас очень просим, чтобы Вы дали надлежащие указания нашим местным "царькам", чтобы они подумали о нас и чтобы впредь мы не жаловались.
До свидания.
14.10. 58 год".
-
http://zadolba.li/story/17263
Мне интересно, кто какого мнения.
Чемодан. Вокзал. Северная Корея.
-
я практически не застал СССР как и многие здесь отписавшиеся, но распространяемые мифы некоторыми слишком убоги, чтобы в них верить.
Разумеется, в СССР была куча и плохого, и хорошего. Мои родители, например, очень лестно отзываются о СССР, тесть тоже позитивно, тёща негативно. Общаясь с многими людьми постарше у меня сложилась вполне определённая картина:
ругают СССР в первую очередь люди, у которых сегодня доход существенно выше среднего. Сегодня жизнь несколько сытнее для большинства, но в 90-ых после развала у "99%" людей всё было гораздо хуже нежели в Союзе. С точки зрения современного обывателя СССР был скорее бедной страной. Но при этом огромное множество людей, которые сегодня живут сытнее чем тогда весьма лестно отзываются о СССР (люди с доходами в несколько тысяч баксов, которые тогда получали 200 рублей и партийными связями не обладали). ОБЪЕКТИВНЫХ причин этому довольно много:
1. кроме материальных благ в СССР было множество нематериальных, благодаря которым жить было "веселей" - была стабильность, была вера в справедливость, чувство причастности к великой стройке
2. Преступность в позднем СССР была ниже
3. Ну, и то чего многие в упор сейчас не могут понять: сегодня мы прожираем то, что было построено тогда - подавляющее большинство квартир, заводов, школ, университетов и других благ, которыми мы пользуемся сегодня были построены тогда, та даже геологоразведка месторождений нефти была произведена тогда. Ситуация напоминает: дедушка горбатился недоедал собирал стартовый капитал, отец горбатился делал бизнес также экономил, и вот внук сидит транжирит деньги, заработанные дедом и отцом, и рассуждает, какие они были глупые горбатились и недоедали, а вот он умный практически не работает, а живёт лучше.
Ну, и про очереди с дефицитом: в значительной степени миф - даже в маленьких городках практически всё можно было купить с рук переплатив в 2-3 раза по сравнению с государственным магазином, было бы желание (вспомните героя Миронова в "берегись автомобиля"). Но у кого-то не было лишних денег, кто-то копил огромные суммы на сберкнижке, а кому-то лишь бы поплакаться сейчас.
-
Но почему то он распался) И хорошо. В ссср жили как все. А я не хочу как все, я хочу лучше.
Это "как все" тоже миф -- в СССР разделение кому чего положено носило гораздо более глубокий характер, чем сейчас. Помните "Москва слезам не верит", как "жених" выкладывает на стол козырь -- баночки с крабами. Тут фишка не в том, что студентки такие бедные и не могут купить крабовую консерву, а в том, что простой советский человек и дефицит существовали в параллельных вселенных и пересекались только эпизодически.
По мне лучше техника, которая ломается, но я могу ее пойти и купить. Сломается -- куплю новую, не записываясь в очередь на месяца вперед.
А за колбасой мы ездили в другой город, в соседнюю республику. Еще раз: в соседнюю республику за колбасой, копченой скумбрией, кофе, сыром -- привычными сейчас вещами. Про три сорта колбасы в гастрономе автор пусть кому другому рассказывает.
-
Еще раз: в соседнюю республику за колбасой, копченой скумбрией, кофе, сыром -- привычными сейчас вещами.
И тут я осознала, что люди прямо сейчас ездят в соседнюю страну за нормальным сыром и прочим
Как страшно жить :'(
-
Техника, живущая годами - это, конечно хорошо. Только вот такую и щас делают. Вот, например, телефончик:
(http://blogmyphone.pl/wp-content/uploads/2009/12/myPhone_1070_chiaro.jpg)
Проживёт не один десяток лет, не то что эти ваши айфоны. Разве что батарейку разок поменять надо будет.
Только вот функционалу в нём - только позвонить. А афтар не понимает одну простую вещь: чем техника сложнее и умнее, тем сложнее сделать её надёжной.
Кроме того, чем сложнее техника, тем быстрее она устаревает. Я не знаю, жив ли телефон, который был у меня 5 лет назад, потому что 2 года назад он меня уже категорически не устраивал и был продан.
А вот простой телевизор купленный 11 лет назад на свадьбу жив и нормально работает с единственным мелким ремонтом, правда включаем сейчас редко, но в свое время работал сутками. А советский телек кстати ломался стабильно раз в год-два, чаще всего одна и та же деталь выключателя, дефективная от природы, но так и выпускаемая без изменений десятилетиями.
И тут я осознала, что люди прямо сейчас ездят в соседнюю страну за нормальным сыром и прочим
Как страшно жить :'(
За "нормальным" и за любым -- не одно и то же.
вы жили в каком-то очень печальном месте.
у нас вещало с утра (2 канала точно)
С утра (сначала с 8, потом с 7 стали включать программу "90 минут" - "120 минут" - "Утро") до 12-13, потом до 16-17 перерыв, в понедельник профилактика.
-
Elf78, в том-то и дело, что и денег у студентки не было, и за дефицит нужно было переплачивать, либо временем либо деньгами. Кстати, большинство сегодня тоже не может себе позволить крабов, хорошую одежду и прочее. Если Вы можете себе позволить, то это не означает, что большинство может себе позволить. И как я уже писал в СССР жилось беднее, но мы сегодня проедаем то, что было создано тогда.
-
Elf78, в том-то и дело, что и денег у студентки не было, и за дефицит нужно было переплачивать, либо временем либо деньгами.
Не все упиралось в деньги -- надо было иметь необходимые знакомства, простло так полйти в магазин и купить даже за деньги было нельзя.
Кстати, большинство сегодня тоже не может себе позволить крабов, хорошую одежду и прочее. Если Вы можете себе позволить, то это не означает, что большинство может себе позволить. И как я уже писал в СССР жилось беднее, но мы сегодня проедаем то, что было создано тогда.
А не бывает ситуации, когда все могут позволить себе всё. Но мне больше нравится, когда правила игры одни для всех -- вот товар, вот ценник, хочешь покупаешь - не хочешь не покупаешь. А когда для всех березовый сок и килька в томате, а для тех, кто от иванываныча -- сервелат и крабы, нуегонафиг.
-
1. кроме материальных благ в СССР было множество нематериальных, благодаря которым жить было "веселей" - была стабильность, была вера в справедливость, чувство причастности к великой стройке
А сейчас есть "Крымнаш", Олимпиада, Великое прошлое, Победа, нравственные ценности - выбирай, что хочешь, и живи "весело". Да и путинская стабильность у нас была, правда падение цен на нефть всю её суть показала, но ведь в СССР ровно то же самое было.
И к слову о стабильности, почему-то расхваливая стабильность процветание и прочее, говорят о периоде 50-70-х годов, а СССР, на минутку, несколько дольше существовал. Голод 22 года, насильственная коллективизация, голод 32-33 годов, сталинские репрессии, абсолютная неготовность к войне, послевоенная разруха, дефицит в конце 80-х - это тоже стабильность?
2. Преступность в позднем СССР была ниже
Ниже чем когда и где? И какие-нибудь подтверждения имеются?
3. Ну, и то чего многие в упор сейчас не могут понять: сегодня мы прожираем то, что было построено тогда - подавляющее большинство квартир, заводов, школ, университетов и других благ, которыми мы пользуемся сегодня были построены тогда, та даже геологоразведка месторождений нефти была произведена тогда. Ситуация напоминает: дедушка горбатился недоедал собирал стартовый капитал, отец горбатился делал бизнес также экономил, и вот внук сидит транжирит деньги, заработанные дедом и отцом, и рассуждает, какие они были глупые горбатились и недоедали, а вот он умный практически не работает, а живёт лучше.
А кто-то говорит, что в СССР строительство не велось? Или что все сидели, сложа руки, и ничего не делали? Или вы считаете, что, чтобы иметь право критиковать СССР, то надо разрушить, все что построено было?
Как бы, развитие промышленности, строительство заводов, освоение Сибири, строительство университетов началось задолго до возникновения СССР, это ж не значит, что все должны считать монархию лучшей из форм правления и восхищаться крепостным правом.
даже в маленьких городках практически всё можно было купить с рук переплатив в 2-3 раза по сравнению с государственным магазином, было бы желание (вспомните героя Миронова в "берегись автомобиля"). Но у кого-то не было лишних денег, кто-то копил огромные суммы на сберкнижке, а кому-то лишь бы поплакаться сейчас.
Вы были во многих маленьких городках во времена СССР или занимались изучением вопроса?
Я приводила чуть выше примеры жалоб в Совет министров: в 50-х годах в некоторых местах с хлебом не очень-то хорошо было, что уж говорить о других товарах.
-
Beth_csn, да, олимпиада сравнима, конечно, же с освоением космоса, например. Сталинские репрессии простых людей особо не касались если что, но и не стоит забывать, что отчасти они были результатом борьбы за власть, отчасти последствиями революции и гражданской войны. Или предложите французам прекратить праздновать день взятия бастилии, ведь в конечном итоге жертв французской революции было побольше относительно населения Франции того времени чем жертв революции 17-ого и сталинских репрессий. Но диковатые французы считают борьбу за свободу чем-то ценным, не то что мы.
Ниже чем сейчас в РФ. Легко проверяется статистикой преступлений, которая легко гуглится.
В некоторые периоды РИ также было серьёзное развитие. Но Вы всё же получивший по наследству дармоед, ругающий предков оставивших Вам наследство.
Вы, наверное, считаете, что итальянцам и грекам надо проклинать свою древнюю историю, ведь они вообще рабовладельческими государствами были.
Я жил в провинциальном городке.
Относительно с хлебом было плохо, в тех же США в тот же период тоже было всё не сладко, хотя они от войны так не пострадали.
-
Но диковатые французы считают борьбу за свободу чем-то ценным, не то что мы.
Я даже затрудняюсь сказать, какая из революций дальше от борьбы за свободу.
-
Elf78, наверное, потому что Вас интересуют лишь права и свободы верхних пары процентов населения, в которых даже квалифицированные рабочие не входят, аналог программистов сейчас?
-
Ниже чем сейчас в РФ. Легко проверяется статистикой преступлений, которая легко гуглится.
факт в том, что в советское время многое замалчивалось и не афишировалось.
-
Ниже чем сейчас в РФ. Легко проверяется статистикой преступлений, которая легко гуглится.
факт в том, что в советское время многое замалчивалось и не афишировалось.
ну, бредить то не надо, вечно власти скрывают. Подобная статистика легко проверяется архивными данными, любой высокопоставленный милиционер, историк и прочие легко могут это всё проверить, а с трендом рассказать как плохо жилось в СССР, то давно бы всё всплыло. Наоборот усиленно пытаются замолчать архивные данные, так как они показывают, что всё было может и не идеально, но не настолько плохо как некоторые пытаются представить.
-
наверное я жила в печальном месте, да, я пошла в школу в 1984 году и даю руку на отсечение, тогда еще утром по телеку ничего не показывали. а, румынские каналы показывали ( 2 штуки), батя футбол смотрел и олимпиады и все такое. я стар трек смотрела. на английском с субтитрами (у румын не было денег на голосовой перевод).
бабушка выходила из дома в 4 утра стоять в очереди за мясом.
ну не знаю, мои мама и папа оба работали на полторы ставки каждый, да, успели кооператив выплатить до того как ссср развалился, но и на этом все. мне как в 1 классе купили велосипед, так я на нем и каталась, пока институт не закончила. латаный-перелатаный, на новый просто денег не было.
причем не уборщики и не продавцы (им то при ссср жилось хорошо), мама врач, папа инженер-программист. маме ни разу отпуск не дали на время моих летних каникул. ни на неделю.
а когда сестра родилась и мама не работала, просто спасибо бабушке с дедушкой. если б я там после школы не обедала, я бы загнулась. в школе давали на большой перемене стакан молока с пенкой. это настольно лучше, чем ничего, вы себе не представляете.
-
Сталинские репрессии простых людей особо не касались если что
да шо ви говорите?
блин,мне очень повезло с родителями и с детством
-
Beth_csn, да, олимпиада сравнима, конечно, же с освоением космоса, например.
Для кого-то сравнима, для кого-то присоединение Крыма сравнимо. А в космос и сейчас вполне успешно летают.
Сталинские репрессии простых людей особо не касались если что, но и не стоит забывать, что отчасти они были результатом борьбы за власть, отчасти последствиями революции и гражданской войны.
Даже если опустить чистки в НКВД и в партии (хотя "не простые" люди теперь не люди что ли?), во время массового террора были чистки в армии, против бывших кулаков, поиск "врагов народа" и прочее. Позднее, к примеру, было дето врачей. Сомневаюсь, что обвиняемые по этому делу активно за власть боролись.
И, допустим, репрессии были отчасти последствием революции/ гражданской войны (которая к большому террору уже десять лет как закончилась), и что? Они от этого примером стабильности стали?
Или предложите французам прекратить праздновать день взятия бастилии, ведь в конечном итоге жертв французской революции было побольше относительно населения Франции того времени чем жертв революции 17-ого и сталинских репрессий. Но диковатые французы считают борьбу за свободу чем-то ценным, не то что мы.
Празднуйте День революции, кто вам мешает? Я лично не считаю, что событие, положившее начало пяти годам гражданской войны - это офигеть какой замечательный повод для праздника. И какую свободу принес СССР? Колхозы, где паспорта не давали? Это не свобода - это "добро пожаловать обратно в крепостничество".
В некоторые периоды РИ также было серьёзное развитие. Но Вы всё же получивший по наследству дармоед, ругающий предков оставивших Вам наследство.
Почему вы считаете, что можно либо восхищаться всем без исключения, либо, опять же, все без исключения ругать?
Можно, к примеру, признавать успехи в той же самой космической отрасли, в науке, в кинематографе, к примеру, но считать, что плановая экономика в мирное время работает исключительно хреново.
Вы, наверное, считаете, что итальянцам и грекам надо проклинать свою древнюю историю, ведь онят
Нет, им надо обзывать дармоедом, не уважающим прошлое, каждого, кто посмеет заикнуться, что, с точки зрения современного человека, рабство - это, мягко говоря, не хорошо.
Я жил в провинциальном городке
Полагаю, что в одном. Но утверждаете, что дефицита не было нигде. А то, что хлеб кое-где не всегда был, так у США тоже самое (хотя причем здесь США -загадка).
Относительно с хлебом было плохо, в тех же США в тот же период тоже было всё не сладко, хотя они от войны так не пострадали.
В США практически сразу после окончания войны экономический подъем начался и продолжался вплоть до 70-х.
-
Тему не читай, но реклама по ящику на одной полке с проблемами образования доставила. Кажется, приоритеты при СССР тоже были другие, не чета авторским.
-
И, допустим, репрессии были отчасти последствием революции/ гражданской войны (которая к большому террору уже десять лет как закончилась)
Почитайте про гражданские войны в других странах, 15 лет это мгновение, не более с точки зрения истории.
Почему вы считаете, что можно либо восхищаться всем без исключения, либо, опять же, все без исключения ругать?
Можно, к примеру, признавать успехи в той же самой космической отрасли, в науке, в кинематографе, к примеру, но считать, что плановая экономика в мирное время работает исключительно хреново.
Как раз Вы занимаетесь тем что поносите СССР. Если сравнивать динамику роста США и СССР, то, очевидно, у СССР в мирное время динамика была лучше. Но СССР не занималась грабежом отсталых стран, по СССР прошлась война и люди жили несколько беднее, да именно это показатель неуспешности плановой экономики.
Полагаю, что в одном. Но утверждаете, что дефицита не было нигде. А то, что хлеб кое-где не всегда был, так у США тоже самое (хотя причем здесь США -загадка).
В США практически сразу после окончания войны экономический подъем начался и продолжался вплоть до 70-х.
Видимо я по Вашему не мог общаться с другими людьми, которые жили в других городах и никуда не ездил.
Рост-то начался, но в СССР тоже был взрывной рост экономики, только рост благосостояния не означает полного благополучия. По некоторым оценкам в спокойных штатах депрессия забрала не меньше чем голода в СССР. Та и аналог коллективизации там был, только забирало у крестьян землю там не государство, а частные банки.
-
я практически не застал СССР как и многие здесь отписавшиеся, но распространяемые мифы некоторыми слишком убоги, чтобы в них верить.
этот совкофаг порвался, несите следующего
-
Сталинские репрессии простых людей особо не касались
В школу, историю учить.
-
Сталинские репрессии простых людей особо не касались
В школу, историю учить.
Полюбому минусанет сейчас.
-
kot-chesh, вот одна из первых ссылок, на ввп ссср http://gloriaputina.livejournal.com/350498.html не доверяете - давайте свой источник.
Все пишут про массы репрессированных простых людей, а как поспрашиваешь ни у кого даже знакомых нет, у кого в семье кого-то затронуло, ну кроме интернет-воинов.
Особенно забавно слышать про поучить историю от людей, которые несут откровенную чушь без намёка на пруфы, но требуют пруфы на вполне очевидные вещи, как бурный экономический рост в СССР. Не гонку вооружений на равных вела с США и западной Европой экономически отсталая страна, Вы хоть понимаете степень Вашего неадеквата?
-
Тмутаркан6, минус это не пруф. Вас кто-то жестоко наипал.
tmytarakan6 kot-chesh - - В теме Сегодня в 20:19:27
Все нормально, оно минусует всем, кто с ним не согласен. Видимо, считая это за аргумент.
-
Нет, Вы крайне неадекватны, то что я Вас заминусил за откровенную чушь не означало, что я не собираюсь давать пруф.
Я скинул ссылку ради графиков экономического роста, а не ради точки зрения конкретного жж-шника относительно причин роста, если он "антисоветчик" тем достовернее бурный рост отображённый на его графиках.
"общемировой тренд" почему-то не касается стран Африки. Почему-то в разные времена разные мировые лидеры и прочее, почему-то несмотря на ужасные падения живётся сегодня вполне сносно. Очевидно гражданские войны губительны, гораздо лучше было бы, чтобы изменения происходили бескровно, но возможно ли это реально? Многие вещи именно СССР дал миру, такие как 8-ми часовой рабочий день, права женщин, бесплатное образование, теперь это всё без революций есть, например, во Франции, но было бы у них это если бы французские элиты не испугались, что у них тоже будет революция?
Но Вам не до сложных вопросов Вы посмотрели пару передач где сказали, что СССР это ужас-ужас... Кстати, переписывание истории и обвинения во всех неурядицах предшественников довольно древняя традиция, известны факты умышленного искажения исторических сведений ещё в античности.
-
Все пишут про массы репрессированных простых людей, а как поспрашиваешь ни у кого даже знакомых нет, у кого в семье кого-то затронуло, ну кроме интернет-воинов.
моего прадеда коснулись репрессии. служил писарем на авроре, а потом уехал на родину, никого не трогал, растил 6 детей, пахал на земле, пришли советы 17. 09. 1939. а расстреляли 22 июня 1941 года. ни за что. ах да,молотильня была у него. по доносу загремел.
а законы о трех колосках? а расстрелянное возрождение?
а Николай Ежов одних только чекистов вычистил, что при Генрихе Ягоде служили,а потом расстрелял тех,кто расстреливал служивших при Ягоде. А Волгодонский канал как строили? А по доносам как людей арестовывали?
как-то слишком все быстро забывается, в начале 90-х сколько книг разоблачительных и статей выходило, прошло 25 лет - все по новой,сталин няшка,берия херувим, а дедушка ленин строил церкви и свердлов дружил с николаем вторым.
-
kot-chesh, вот одна из первых ссылок, на ввп ссср http://gloriaputina.livejournal.com/350498.html не доверяете - давайте свой источник.
Вы доказываете то, что никто собственно и не опровергает. Да, был экономический рост, был рост ВВП. В развивающихся странах он вообще быстро растет. Грубо говоря, был один трактирный завод, построили еще один - в два раза увеличилось производство трактиров - ВВП растет, пробудили еще одну нефтяную скважину - ВВП подскочил, начала стана чуть-чуть после войны восстанавливаться, сельское хозяйство восстанавливается - то же самое.
Суть не только, какой ВВП, но и что его составляет. Добыча нефти, к примеру, которая как подешевела, так и ВВП резко упал. Или вы считаете стабильной экономику, которая от цен на нефть зависит?
Кроме того, ВВП с уровнем жизни мало соотносится. Можно строить танки, а можно легковые машины - ВВП может быть одно и то же, а вот уровень жизни разный.
А плановая экономика плоха тем, что предложение создается искусственно, вследствие чего может не соответствовать спросу или не успевать за его изменениями.
Все пишут про массы репрессированных простых людей, а как поспрашиваешь ни у кого даже знакомых нет, у кого в семье кого-то затронуло, ну кроме интернет-воинов.
Все таки не каждый десятый был репрессирован, чтобы любой мог захватывающую историю рассказать. Да может и знакомые знакомых есть, но вы ко всем пристаете с вопросом, а не репрессирован ли у вас кто-то из родственников что ли?
Не гонку вооружений на равных вела с США и западной Европой экономически отсталая страна, Вы хоть понимаете степень Вашего неадеквата?
Вела, благодаря плановой экономике как раз. Вместо того, чтобы о благосостоянии населения позаботиться или хотя бы с нефтяной иглы слезть. И во что это вылилось в итоге? Поищите, сколько процентов гос доходов тратила Америка на военную промышленность и какую СССР.
Почитайте про гражданские войны в других странах, 15 лет это мгновение, не более с точки зрения истории.
Возможно. Я с этим и не спорила.
Как раз Вы занимаетесь тем что поносите СССР. Если сравнивать динамику роста США и СССР, то, очевидно, у СССР в мирное время динамика была лучше. Но СССР не занималась грабежом отсталых стран, по СССР прошлась война и люди жили несколько беднее, да именно это показатель неуспешности плановой экономики.
Да, кто-то посмел упомянуть дефицит в СССР. Так они все врут. И те, у кого мама/ бабушка в очередях за маслом стояли тоже врут.
Неуспешной плановой экономики в том, что он не реагирует на изменения спроса. Условно, государство решило, что народу нужна ракета (общая) и по паре тапок в год (на каждого) - это и производится. То что тебе нужны две пары тапок, или тапки не нужны, нужны ботинки замшевые - никого не волнует. Поэтому на ряд товаров возникает дефицит, до отдаленных населенных пунктов он может вообще не добираться.
Рост-то начался, но в СССР тоже был взрывной рост экономики, только рост благосостояния не означает полного благополучия. По некоторым оценкам в спокойных штатах депрессия забрала не меньше чем голода в СССР. Та и аналог коллективизации там был, только забирало у крестьян землю там не государство, а частные банки.
А никто и не говорит, что США 30- х годов пример благополучия и стабильности.
А на счет забрала не меньше, чем голод, я сомневаюсь.
-
В фашисткой Италии это дал Муссолини, а в фашисткой Германии Гитлер. Сделаем из этого вывод, что фашизм это няшечка?
а уж сколько всего фашистские эксперименты дали медикам, и упоминания не стоит. Но это (http://i.ru-board.com/s/puke.gif)
-
Все пишут про массы репрессированных простых людей
Моего прадеда в 1938 посадили по ложному доносу. Войну прошёл от арестантского полка до наград. Умер через 7 лет после войны, ибо лагерь с войной вредны для здоровья.
Могу ещё рассказать историю от моего друга из Медвежьегорска. У них несколько лет назад строили очередной эко-отель. Стали копать место для фундамента, обнаружили несколько (или даже несколько десятков) тысяч трупов. Стали разбираться, подняли архивы. Выяснилось, что на строительство беломорканала сгоняли со всей страны репрессированных. Вот только слишком много согнали, еды и коек нехватало. Поэтому лишних расстреляли, покидали в яму и закопали.
Ох, ёлки опять США вспомнили. Причём тут как было в США? Да даже если там младенцев ели и гусей трахали, это не даёт права большевикам творить всякую хрень.
-
Все пишут про массы репрессированных простых людей, а как поспрашиваешь ни у кого даже знакомых нет, у кого в семье кого-то затронуло, ну кроме интернет-воинов.
моего прадеда коснулись репрессии. служил писарем на авроре, а потом уехал на родину, никого не трогал, растил 6 детей, пахал на земле, пришли советы 17. 09. 1939. а расстреляли 22 июня 1941 года. ни за что. ах да,молотильня была у него. по доносу загремел.
а законы о трех колосках? а расстрелянное возрождение?
в 41 за молотильню? Может Вам родители решили приукрасить причины? Не думали? В 41 происходило кое-что другое, а рассказывать внукам нехорошое о деде как-то "некомильфо". Родственники любого уголовника всегда уверены, что их родственника подставили, он ни в чём не виноват, на самом КМП это неоднократно высмеивалось, а тут такая чудесная отмазка - сталинские репрессии, только почему-то раскулачивание было в 20-ые, начале 30-ых, а тут вдруг в 41-ом, та у него этой мельни давно уже не должно было быть, всё уже с десяток лет было колхозным. Задумайтесь.
А Вы хотя бы текст так называемого закона о трёх колосках читали?
kot-chesh, вот одна из первых ссылок, на ввп ссср http://gloriaputina.livejournal.com/350498.html не доверяете - давайте свой источник.
Вы доказываете то, что никто собственно и не опровергает. Да, был экономический рост, был рост ВВП. В развивающихся странах он вообще быстро растет. Грубо говоря, был один трактирный завод, построили еще один - в два раза увеличилось производство трактиров - ВВП растет, пробудили еще одну нефтяную скважину - ВВП подскочил, начала стана чуть-чуть после войны восстанавливаться, сельское хозяйство восстанавливается - то же самое.
Суть не только, какой ВВП, но и что его составляет. Добыча нефти, к примеру, которая как подешевела, так и ВВП резко упал. Или вы считаете стабильной экономику, которая от цен на нефть зависит?
Вот kot-chesh спорит и требует пруфов.
СССР был развивающейся страной? строили один трактор стали строить два? Вторая экономика мира развивающаяся. Ну, это несколько несерьёзный разговор.
Для нивелирования ценового эфекта часто считают ВВП по ППС, Вы не знали?
ВВП очень жёстко коррелирует с уровнем жизни, есть, конечно, нюансы, но уровень жизни в СССР можно оценить и по рассказам и по статистической информации вроде потребления мяса или молока, и это указывает, что жили по меркам того времени очень даже хорошо.
И, да я уже писал, что был выбор переплачивать и брать с рук, либо стоять в очереди, кстати, такой выбор в принципе в какой-то степени до сих пор сохранился, есть магазины с "социальными" ценами где на 10-15% всё дешевле и там очереди из малообеспеченных на час-два в лёгкую набираются. Относительно распродаж в современных США огромная масса шуток.
Ох, ёлки опять США вспомнили. Причём тут как было в США? Да даже если там младенцев ели и гусей трахали, это не даёт права большевикам творить всякую хрень.
А при том, что сравнивать нужно сравнимое. Если кто-то начнёт критиковать римских императоров за рабовладельчество большинство лишь покрутит пальцем у виска, а вот когда речь о событиях 80-летней давности так надо сравнивать с современными представлениями о правах человека.
Ну, и у меня большие сомнения, что Вы общались с многими людьми, жившими в то время, скорее почерпнули свои знания из опусов очередного Сванидзе с Михалковым. Так как подобными вещами делятся только с достаточно близкими людьми, А художественная литература остаётся художественной литературой. А несколько примеров как дедушки и бабушки и у меня есть. Особенно радуют рассказы всяких академиков, про то что им предлагали прийти на какое-нибудь собрание, а они в крайне грубой форме отказывали по типу " на х.. я вертел вас коммунистов е..ых" и менее академиками они не становились, и никуда в сибирь не отправлялись, а продолжали быть главами исследовательских отделов.
Разобрать огромное количество дел практически невозможно, но некоторые довольно известны, например, Туполев был обвинён "во вредительстве". Что сделал этот няшка? ему выделили деньги на закупку самолётов определённой фирмы и модели в США, он туда приехал, забухал с каким-то местным другим производителем самолётов, и купил самолёты у него. На коррупцию совсем не похоже, только жестокость и абсурдность обвинений.
-
1А при том, что сравнивать нужно сравнимое. Если кто-то начнёт критиковать римских императоров за рабовладельчество большинство лишь покрутит пальцем у виска, а вот когда речь о событиях 80-летней давности так надо сравнивать с современными представлениями о правах человека.
Однако, рабовладение вызывало ряд проблем и действительно было не ок, не только потому что "продавать людей плохо". События 80-летней давности это не так уж и давно. Жили бабушки, дедушки, прабабушки многое расскажут. Так что эмоционально близко. И тут как бы тема, что лучше СССР или сейчас. А не где было лучше тогда в США или СССР.
Но если так хочется, то давайте сравним.
1)В США не сажали по-любому доносу и не расстреливали без суда и следствия.
2)Если тебя не устраивало что-то в США, никто не запрещал их покинуть.
Ну, и у меня большие сомнения, что Вы общались с многими людьми, жившими в то время, скорее почерпнули свои знания из опусов очередного Сванидзе с Михалковым. Так как подобными вещами делятся только с достаточно близкими людьми
Общался. Со многими. Данные фамилии мне ничего не говорят (разве что Михалков). Гуглить не пойду. Не вижу смысла. (Гугли я, не гугли, Вы же всё равно уже для себя решили, что я что-то из этого читал)
Дедушка не может быть близким человеком? Бабушка? Прабабушка? Старые друзья семьи? Или это всё недостаточно близкие? Что же тогда достаточно близкие?
А репетитор, с которым общение было на очень многие темы (большинство не политические)?
Особенно радуют рассказы всяких академиков, про то что им предлагали прийти на какое-нибудь собрание, а они в крайне грубой форме отказывали по типу " на х.. я вертел вас коммунистов е..ых" и менее академиками они не становились, и никуда в сибирь не отправлялись, а продолжали быть главами исследовательских отделов.
И в каком году это было?
А то на кафедре, которую закончил произошла совершенно замечательная история, когда завкаф на следующей день после сессии ВАСХНИЛ 1948 года, собрал ряд преподов, высказал, что Лысенко ошибается и гены существуют. Ещё день спустя он был уволен.
Разобрать огромное количество дел практически невозможно, но некоторые довольно известны, например, Туполев был обвинён "во вредительстве". Что сделал этот няшка? ему выделили деньги на закупку самолётов определённой фирмы и модели в США, он туда приехал, забухал с каким-то местным другим производителем самолётов, и купил самолёты у него. На коррупцию совсем не похоже, только жестокость и абсурдность обвинений.
Так это по вашему хорошо или плохо?
-
Сталинские репрессии простых людей особо не касались
В школу, историю учить.
О да, школьная история квинтэссенция чистой правды.
-
Было это в конце семидесятых, когда на дворе стояла эпоха всеобщего счастья и полной эйфории, а в магазинах ничего не было. Ну, как - ничего? А вот так - ничего.
То есть, огромные кубы маргарина и комбижира, конечно, были, как без них. Был томатный сок в огромных колбах. А также сок сливовый. Была подсахаренная вода в трехлитровых банках под названием "Березовый сок". Были консервы (очень полезные, говорят) "Морская капуста". И много чего было такого же полезного и питательного.
Но вот так, чтобы зайти в магазин и купить чего-нибудь поесть – вот этого не было. Поесть надо было "достать".
А я был счастливым отцом только что родившейся дочки и у меня оказалось немножко свободного времени. Дня три в неделю. Посему, увидев на двери нашего магазина "Продукты" написанное от руки объявление "Требуется грузчик", я подошел к директору и тут же на эти три дня с ней и договорился. Деньги небольшие – рублей 70-80, но разве деньгами измерялось в конце 70-х благосостояние грузчика в гастрономе? Деньги были приятным небольшим дополнением к продуктам.
А надо сказать, что в Свердловске не то, что в конце 70-х, в нем сроду мяса в магазинах не было. Было некое костяное чудо, называвшееся "суповой набор", и достать его считалось необыкновенной удачей, но вот так, чтобы прям мясо – такого никогда. Сестра у меня привозила его из командировок в Москву. Самолетом. За 2 тысячи километров. Очень удобно.
Молоко – был такой период! – выдавали беременным женщинам и детям до 8 лет по талонам. И занимать за ним очередь надо было часов с пяти утра, потому что магазин открывался в 8, а завозили молока очень мало, поэтому оно могло кончиться, несмотря на талон. Так у меня пару раз было: прямо передо мной раз – и кончилось молоко. Очень обидно, кстати. Я даже ругался матом. Громко. А иногда вместо молока завозили ацедофилин. Прекрасный питательный продукт, но для двухлетнего ребенка мало пригодный. А на талонах было написано "молочные продукты", так что не поскандалишь.
Куриц вот тоже "выбрасывали". В смысле, продавали, но называлось это "выбрасывали". Синие, сморщенные, с остатками перышек, с беззащитными гребешками на обтянутых пергаментной кожей головах, с грустно закрытыми навсегда глазками. Особенно печально выглядели коготки на ножках. Из ножек можно было сварить холодец, а головы приходилось выбрасывать навсегда. Леденящая душу картина. Из серии "… и плачу".
В общем, жизнь проходила в рассуждении где бы достать чего-нибудь поесть. В эти годы, как мне кажется, и родился знаменитый парадокс: "В магазинах ничего нет, а холодильники в домах забиты под завязку". Естественно. Напал на колбасу – берешь "палку" килограмма на два и хранишь ее до позеленения. Масло нашел – сразу килограмма полтора – и в морозилку. И так далее. Так что в холодильнике действительно было все. Особенно, если учесть, что холодильники тогда были совсем не такими, какие стоят в домах сегодня, так что забить их было не так уж трудно.
Эта преамбула для тех, кто те годы помнит по маминым бутербродам и мультикам про Винни-Пуха. Те, кто был в те годы родителем, это и без меня прекрасно помнит, потому что такое не забывается.
Итак, в один прекрасный (это не штамп!) день я, интеллигентный мальчик из хорошей еврейской семьи, прихожу в магазин "Продукты", расположенный в Юго-Западном районе г. Свердловска в районе ул. Белореченская – пер. Встречный (это чтоб было понятно, что пришел я не в центральный гастроном), переодеваюсь в классический синий сатиновый халат и приступаю к выполнению сложной, но почетной обязанности грузчика.
Вот и первое задание: "Иди-ка ты, Борменталюшко, мяса наруби!".
Я подумал, что ослышался и переспросил: "Что?!"
- Мяса, говорят, наруби. Сейчас придут из санэпидемстанции и пожарной охраны, надо им мясца приготовить.
Захожу я в холодильник (а холодильник в магазине это не "Саратов" и не "Бирюса", это цельное помещение, очень холодное), и попадаю в рай. По стенам, покачиваясь в морозном тумане, висят мясные туши. Если кто помнит первого "Рокки" - мясную лавку, где итальянский жеребец тренировался – вот примерно так же. Посередине стоит огромная деревянная плаха с воткнутым в нее топором. Хоть сейчас Емельку Пугачева вводи.
Значит, надо скользкую ледяную тяжеленную тушу снять с крюка, положить ее на плаху, зафиксировать левой рукой, чтобы не елозила, а правой молодецки поднять топор и с размаху точно попасть в порционный кусок. И сделать все это предстоит профессорскому сыну с высшим филологическим образованием.
И что вы думаеет? Я ее разрубил. Правда, количество строганины, усыпавшей пол холодильника, не поддавалось учету, как и количество костяных опилок. Но то, что осталось, я гордо завернул в газетку и лично отнес директору, полной накрашенной даме в белом халате и норковой круглой шапке, навечно нахлобученной на перманент. Она на меня, сука, даже не взглянула, не то, чтобы сказать:
- А за прекрасно выполненную работу, дорогой Борменталь, я премирую тебя вот этой аппетитной телячьей ляжкой.
Хрен там.
Вообще, доставалось работникам из тех деликатесов, что были в этом зачуханном периферийном магазинчике, крайне мало. Несмотря на то, что полки на складе были забиты желтыми жерновами пошехонского, российского и прочих костромских сыров, хрен ты что мог оттуда взять, не говоря уж о вынести в продажу.
Если бы граждане СССР имели хотя бы приблизительное представление о том изобилии, что царило в самом заштатном магазине! И о той антисанитарии, которая царила в подсобках если бы знали, то в жизни бы не покупали масло, скажем. Чтобы разрезать ледяной потный куб масла килограмм на 30, звали меня, и я, упираясь рукой, которой только что делал незнамо что, в этот куб, другой разрезал его на части стальной проволокой, которая валялась незнамо где.
Но народ по сю пору вспоминает то вкусное масло, что было когда-то.
А какая прелесть привоз сметаны! О, вы не знаете, что такое привоз сметаны! Когда я снимал с грузовика здоровенные фляги со сметаной и с молоком, то ко мне выстраивались в очередь все продавщицы с принесенными из дому баночками. В одни баночки наливалась свежая белоснежная сметана, точнее не наливалась, а накладывалась, потому что была она настоящей – как говорится, ножом можно резать.
Но продавщиц было много. И грузчиков в смену было два. И экспедиторов. И руководство – директор, зам, бухгалтер. А также особо приближенные, типа, зубных врачей. Короче, минут через двадцать от фляги в 52 литра оставалось хорошо если две трети.
Но может собственных Невтонов и других быстрых разумом, может!
Ведь после того, как та же банда налетала на привезенное молоко и снимала самое вкусное – верхние сливки, жирное густое молоко, то и молочка оставалось где-то две трети.
Тогда молоко доливалось в сметану, а в молоко добавлялась вода. Или остатки вчерашнего, если такое случалось. Мне доверялось все это тщательно перемешать до однородной массы – и уже потом выставлялось на продажу.
И народ по сю пору вспоминает молочные продукты, что были когда-то.
При том воровство это (а то, что это было воровство, знали все) велось в щадящем режиме, потому как операция эта происходила каждый день и брали понемногу. Но свеженького. Помню, как я однажды получил по голове, вытащив "в зал" свежую, только что привезенную флягу сметаны, в то время как в холодильнике стояла еще цельная треть вчерашней!
Суповые наборы мне милостиво разрешали брать. Продавщицы даже сами помогали выбрать такой, где бы на косточках было побольше мяса. Покупатели разбирали их за считанные минуты, потому как слух о том, что в магазине "выбросили" суповые наборы, разлетался со скоростью сотовой рассылки СМС.
Но апофеозом была история с мандаринами.
В наш заштатный магазин завезли 35 тонн мандарин. Я повторю. 35 тонн. Перед Новым годом. Для продажи ветеранам и инвалидам "ВОВ". Только. Но 35 тонн. Если учесть, что к нашему магазину было прикреплено где-то 70-100 ветеранов и инвалидов (дело было в конце 70-х, напомню, ветеранам было чуть за пятьдесят – около шестидесяти, и было их много), то при самом простом подсчете получалось, что на одного ветерана приходилось три с половиной центнера мандаринов. Это к вопросу о плановом хозяйстве.
Со своей стороны, хочу подчеркнуть, что привозили мандарины в ящиках по 12 кг. И грузовики эти разгружал я один. Блин .До сих пор помню.
Директор категорически запретила пускать мандарины в продажу – перед Новым Годом мандарины –это валюта. А для пущей секретности запретила и работникам магазина брать мандарины домой. Низзя.
Дура она была в своей норковой шапке, потому что плохо себе представляла, что такое 35 тонн. Ящиками с оранжевыми шариками было забито все, все склады, все подсобки, но они все равно никуда не вмещались, поэтому и коридор был до потолка забит этими ящиками. Концентрированный аромат цитрусовых выдавал директора с головой, потому что чувствовался задолго до подхода к скромному серому зданию с неоновой манящей надписью "Продукты".
Через пару дней, когда аромат стал невыносимым, директор дала отмашку. Два дня нескончаемым потоком через задний проход магазина шли трудящиеся: милиционеры, пожарные, санэпидстанция, райздрав, детские врачи, зубные врачи, странные люди, не странные люди, хорошо одетые люди неопознаваемых профессий, классные руководители детей знакомых директора, знакомые классных руководителей детей знакомых директора, зубные врачи знакомых знакомых классных руководителей детей знакомых директора и прочие ближайшие родственники. Все они уходили с непрозрачными газетными пакетами, в которых угадывались очертания милых сердцу экзотических мандарин.
Таким образом было роздано, распродано, раздарено… где-то тонн 12 по моим подсчетам.
Осталось еще 20 тонн…
Тогда мы получили указание отправить мандарины в продажу ветеранам и инвалидам, которым, собственно, они и были предназначены, с ограничением по 5 кг в одни руки. Еще полтонны…
Работники магазина взяли по 5 кг. Еще килограмм сто-сто пятьдесят…
В продажу обычным гражданам? Хрен!
За пару дней до Нового года аромат превратился в вонь. Мандарины – товар скоропортящийся. Из оранжевых они стали превращаться в белые, потом в зеленые, мохнатые, отвратительные и склизкие шарики. Особо спелые лопались и их сок стекал мне под ноги, что было крайне удачно, учитывая, что по этому коридору я таскал коробки, ящики, фляги, бидоны и прочие кубы масла, стараясь балансировать на этой зеленоватой жиже, что покрывала пол магазина уже чуть ли не по щиколотку. Вымывать ее было бесполезно, потому что на следующий день гнили новые мандарины, отдавая нежный сок моим сапогам. 20 тонн отборных оранжевых цитрусовых превратились в 20 тонн зеленой гнили.
Директор решилась и приказала отправить эти мандарины в продажу… Уже не по 3 рубля 50 копеек, как свежие и веселые шарики, а по 35 коп за кг как некондиционный товар. Это стыдливо называлось "на компот".
20 тонн разлетелись за полдня.
Я до сих пор не могу понять, на хрена их было держать, когда все нужные люди уже свое получили? Зачем нужно было портить?
Отдельная история – как делались деньги в обычном продуктовом магазине.
Напомню, что в то время спиртное продавалось с 11 утра. А уже с 8 утра, с открытия, к отделу соки-воды выстраивалась длинная очередь граждан с синеватыми лицами и трясущимися руками. Каждый из них выпивал стакан сока, закусывал конфеткой, розовел и весело шагал на работу – на завод, на стройку или еще куда.
Чудодейственный сок! – думал наивный я, пока не обнаружил, что Зойка, работавшая в отделе соки-воды, держит под прилавком бутылочку коньячка. Семирублевый коньяк, разливаемый с утра по цене трешка за сто грамм, творил чудеса! Конфетку широкая зойкина душа отдавала в качестве закуски бесплатно.
Почему коньяк? А из-за цвета. Очень похож на виноградный сок. Водкой она тоже приторговывала, но тайно и очень проверенным клиентам, чтоб не сдали. И то не "в розлив" ©. Самым бедным и несчастным, у которых не было денег, наливался стакан "алжирского сухого" за 80 копеек (стоило оно рубль пять за поллитра).
В общем, Зойка жила весело и искренне считала, что все эти махинации – справедливая награда за тяжелый труд и малую зарплату.
Вообще, продавщицы – отдельная песня. Сильное впечатление на меня производили их разговоры, когда садились перекусить в обеденый перерыв (монстры вроде меня еще помнят времена, когда в магазинах был обеденный перерыв: в продуктовых с 13 до 14, в промышленных – с 14 до 15). Нарезался сыр-колбаса, меня гоняли за свежим хлебушком в соседнюю булочную (я потом там по ночам хлеб разгружал), брались другие деликатесы – естественно, бесплатно, накрывался стол, кипятился электрический чайник, и обеденный час проходил в неторопливых философских беседах.
- Вот бы такого попробовать! – восклицала продавщица колбасного отдела, потрясая палкой ливерной колбасы, действительно напоминавшей уд онагра. – А, девочки?!
И девочки заливисто хохотали. Сексуальные отношения вообще были самой неистощимой темой для шуток.
Они истово ненавидели покупателей за то, что те мешают им работать. Вечно лезут, идут каким-то нескончаемым потоком, вечно им что-то надо, привередничают еще.
А так-то чего б не работать? Вон, через дорогу, в пивном киоске, в те редкие минуты, когда туда завозили пиво, продавщица высовывалась и откровенно спрашивала моментально выстроившуюся, вьющуюся спиралью, очередь:
- Разбавлять или не доливать?
И мужики хором кричали:
- Не доливать!
Один из них объяснил наивному мне:
- Кому ж охота разбавленное-то пить? Лучше поменьше, да получше. И всем выгода.
Теперь, когда я читаю глубокомысленные высказывания родившихся в 80-е о том, как все было хорошо в СССР, мне не только смешно. Мне гомерически смешно. Смешно читать про колбасу "из настоящего мяса", которой отродясь не было. Про отношения между людьми. Про уважение к профессии. В общем, про все то, чего не было и про что они слышали от кого-то сказки.
И когда они начинают стенать, заламывая очи горе, о современном упадке нравов, передо мной как живая встает Тамарка в засаленном белом халате, туго натянутом на ярко-красную шерстяную кофту, в накрахмаленном колпаке, держащая в пухлой руке палку ливерной колбасы, напоминающей сами-знаете-что, по колено в мандариновой жиже и густой сметане, символизирующая собой изобилие развитого социализма, будь он неладен.
-
видишь ли, Нив, лично он не стрелял, конечно, но вот из-за геополитических амбиций погибло много больше. Я сейчас даже не о войнах говорю, тут еще можно как-то приплести безопасность. Выхлоп от этого всего уже другой вопрос, но строил он страну на трупах.
Фактически, да - он виновен прямо или косвенно в смерти сотен тысяч людей. И убивать за такой факт как минимум не очень правильно.
Ты представляешь некий идеал периода застоя, но было много других чудных годов. То есть не факт, что очутись ты в СССР, то был бы сыном высококвалифицированного рабочего в г. Москве в 70-80-е. Мог оказаться и сыном "неблагонадежного" человека в 30-50-ее со всем выходящим отсюда.
В любом случае, с экономической точки зрения СССР и плановая экономика это был тупик, он не мог выжить в принципе. А в купе с идеологией и странной социальной политикой так тем более.
Говорить, что тогда были все ровны и жили хорошо - смешно, это для тех кто дальше носа не видел. Были и блат, и взятки, и знакомства, и элита со своими возможностями, вся махина нашей коррупции оттуда. Она не родилась из ниоткуда в 91 -м.
Видишь ли, Кот, если лично он не стрелял, то убийцей он не является, не смотря на все твои отговорки и геопидерастические рассуждения. Про какие такие войны ты вообще говоришь то хоть ща? Я, видимо чет совсем уже ухи ватой заложил и понять не могу. На трупах страну не построишь, некромантия она в книжках только.
Фактически - любой управленец виновен во всем косвенно, ибо он главный. Такова цена ответственности. А убивать за то, что ты заведомо врешь и тем самым некисло так вредишь - как по мне очень даже правильно. Хочешь про что-то рассказать, сделай милость - предоставь доказательства какие-то. Иль документы. Иль еще чего. Ну а если ты просто забиваешь головы дерьмом, то в оном дерьме тебя и следует утопить.
Не надо мне говорить, что я представляю, а что нет и я не скажу тебе куда пойти, ок? Я и сейчас не сын олигарха.
В любом случае при всей своей неэффективности в СССР столько всего настроили, что до сих пор развалить не могут. А идеология это да - это очень плохо. Мешает жить дерьмом и оправдываться - мол все вокруг такие.
Ты меня с Ёркинсом чтоль перепутала? Я ж не конченый замкадный олигарх, понимаю, что и блат и взятки были всегда и везде. Вопрос только в том, насколько грамотные парни успевшие понахвататься западного опыта в этих делах смогли увеличить показатели оные?)
-
А по инету гуляет вот такое:
Вот смотрю я на эту "георгиевскую" молодежь, а среди них, основная масса - настоящие "малолетки", и думаю: они же никогда СССР и не видели. Они же понятия не имеют, что такое дефицит элементарных продуктов питания: масла, мяса и даже хлеба! Помните километровые очереди? Как детей брали и ставили в очереди, чтоб больше еды купить? Как в магазинах не было ничего, кроме морской капусты и грузинского чая. Как не было возможности купить ни одежду, ни обувь? Они не знают, что такое расстрелы и депортации целых народов. Что такое лагеря ГУЛАГа и разрушение храмов.
И сегодня это поколение мобильников, планшетов, интернета и продуктового изобилия кричит нам про "великую империю" в которую они хотят всех вернуть насилием над нами, над теми, кто видел этот мрак разлагающегося трупного яда "совка". Забрать у нас право на свободу, на выбор, на собственное мнение. Они понятия не имеют, что та преисподня в которую они нас тянут своими георгиевскими ленточками, не предполагает собственного независимого мнения, не предполагает право выбора. Вообще, ничего не предполагает, кроме рабского, даже не существования, а выживания. Там всех снова ждет мрак и скрежет зубов. Там даже религиозная жизнь была: у одних под полным запретом, у других под тотальным контролем…
Вы все еще хотите назад в СССР? Вернуться в СССР можно достаточно просто. Устраиваетесь на работу в любой умирающий НИИ. Отключаете интернет и мобильные телефоны, забываете о ноутбуках и планшетах, оставляете на телевизоре только Первый канал Российского телевидения. Заменяете туалетную бумагу газетами. Для пропитания покупаете докторскую колбасу хорошего качества, хлеб, молоко, морскую капусту в консервах, бутылку недорогой водки, сырок плавленный, макароны и чай самого плохого качества, пиво разводите водой, овощи только подгнившие, из фруктов только яблоки. Перед покупкой чего либо, для имитации очереди, просто постойте перед магазином от 20 до 200 минут Если есть возможность, то можно купить и чинить жигули-“копейку”. На работу только в трамвае или пешком. Качественную одежду не носить. Обувь должна всегда промокать. Зубы лечить без обезболевающего. И самое главное это ощущение бессмысленности и бесконечной тоски. Если удастся его воспроизвести то будет почти полное погружение в СССР.
Собственно, всем молодым кретинам, защищающим то, чего они не знают и никогда не видели, очень рекомендую устраивать такие эксперименты несколько раз в год.
Неизвестный автор
Мои родственники и друзья более старшего возраста, жившие при СССР, говорят, что они согласны почти со всем сказанным...
-
Кстати ещё одна штука, я недавно бабушку на дачу вёз, и она вдруг начала вспоминать свою молодость, как они жили вдесятером в одной комнате в общаге, как все друг другу помогали, брали друг у друга одежду и еду, как к ним приезжали родственники, им стелили всякие матрасы на полу, и мораль всей истории была такова - что дружба и взаимопомощь поможет пережить любые невзгоды!
А я слушал и вспоминал истории отсюда и с задолбалей, плач авторов на тему: "Живу в столице/за границей, и тут меня перед фактом ставят, что на две недели родственники погостить едут, все планы разрушены и тп".
-
Про "Сталинские репрессии простых людей особо не касались " вот у меня прадед и прабабка были простыми селянами. Пришли Советы и оказалось что они нифига не простые селяне а куркули. Прадеда застрелили, прабабка в тюрьму попала. Четверо детей - в детдом. Двоих она потом найти смогла, что с самыми маленькими случилось(2 и 3 годика) так и не узнала.
-
Вредителей - расстрылял, в войне победил, державу с йадерной бонбой оставил. тебе мало чтоль? оО
За что ты еще спросить то хотишь?
Ой, я тя умаляю. А при демократии ты прям сама решаишь что те купить ;)
Но тут я соглашусь, меня самого удивляет и озадачивает отсутствие матерьяльных благ. Но вот почему так происходило - тот еще вопрос.
Некоторые искренне верят, что конлагерь в СССР изобрели и в Гейропе коррупции нету ;)
ЗЫ. Пздец, ну ты о чем сейчас? Сама же прекрасно понимаешь, что есть определенные границы контроля. Ну не сможешь ты контролировать совсем все и лично каждое дело разбирать. Ну вот посадили мильон человек - вот мильон дел лежит - читай, смори, сколько там правильно посадили, а сколько нет? Иль приходил дяденька из Полиции и рассказывал сколько за дело посадили, а сколько так, за красивые глазки? Управление людьми - дело местами неблагодарное, а управление миллионами людей к простой человеческой морали вообще никак не относится.
-
Кстати ещё одна штука, я недавно бабушку на дачу вёз, и она вдруг начала вспоминать свою молодость, как они жили вдесятером в одной комнате в общаге, как все друг другу помогали, брали друг у друга одежду и еду, как к ним приезжали родственники, им стелили всякие матрасы на полу, и мораль всей истории была такова - что дружба и взаимопомощь поможет пережить любые невзгоды!
мне одна бабушка сказала буквально "коноплю жареную ели и всемером под кроватью уроки делали, а вели себя достойно!"
а че тут анаконда каконотам запостила, это аще фуфло и ересь. Ленточкаме их тянут в километровый ад очередей, ля.