Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: ikupriya от 13 Марта 2018, 14:32:58
-
http://zadolba.li/story/25877
Вставлю и я свои пять копеек в уже ставший здесь вечным спор преподавателей иностранного и их учеников. Поехали.
Я — преподаватель вуза, кандидат наук (не филологических), но по роду своей деятельности обучил больше тысячи людей различного уровня и возраста. Иными словами, педагогика, психология и методика преподавания мне знакомы чуть больше и глубже, чем другим.
Понадобилось мне для себя освоить один язык, который в моей стране не изучается никем и ни при каких обстоятельствах. Все учебники издаются только на территории страны, в которой этот язык делит статус официального с ещё одним, но мировым и доминирующим в стране безраздельно.
Пытаюсь найти репетитора по скайпу, чтобы взять, наконец, учебник и начать заниматься, в том числе отработкой грамматики. И вот тут — сюрприз!
Преподаватель 1. «Я не занимаюсь с взрослыми». Ну да, вытирать сопли первоклашкам интереснее, чем обучать 28-летнего молодого человека, знающего, для чего ему этот язык, и самостоятельно оплачивающего обучение.
Преподаватель 2. «Я не работаю по интернету». ОК, сиди в своём райцентре и ожидай, когда к тебе придёт жаждущий изучить язык. При этом в самой стране, напоминаю, большая часть людей не говорит на языке, по крайней мере, не пользуется им в жизни.
Преподаватель 3. «По этому языку нет учебников для взрослых, а детские вам будут трудны для обучения». Чёрт возьми, ты хотя бы прочла в умной книге о том, что большую часть иностранных языков изучают с помощью, в том числе детских книжек, сказок, песен и игр — они легко воспринимаются, намного легче, чем десятки страниц текстов про Ленина а-ля СССР.
Преподаватель 4. «Зачем вам этот язык? На нём же не говорят!». Без комментариев.
Преподаватель 5. Начинаем заниматься, и за весь урок со мной исключительно говорили, но не объяснили ни одного правила грамматики. А грамматика там всё же отличается от моего родного языка, хоть и не радикально. В итоге заявление: «Я никогда его не преподавала, моя специальность — английский, а не вот это вот».
Преподаватель 6. Дала некое пособие, написанное… на варианте языка, упразднённом в 1930-е годы, используемом только в эмигрантских кругах. Столицу страны называет не так, как в словаре, а так, как исторически она называлась… ну, всё ясно.
И так до бесконечности. В итоге за год я так и не нашёл преподавателя.
И язык знаю больше письменно и пассивно.
А задолбали ленивые учителя, которые жалуются на мизерную зарплату, при этом игнорируя учеников, которые готовы им платить.
Просто интересно, о каком языке речь. Вначале думал, что ирландский, но когда прочитал про эмигрантские круги и "упразднённый в 30-е вариант языка", стал склоняться к белорусскому. Там же, кажется, реформа в то время была? А, ну да, и грамматика не сильно отличается от родного. Точно белорусский.
-
Сначала, почему-то, на хинди подумал. Но на хинди говорят.
Да, на белорусский очень похоже. Тарашкевица, Менск, всё такое...
-
Гаэльский что ли? Т.к. "моя специальность — английский, а не вот это вот"
-
Преподаватель 1. «Я не занимаюсь с взрослыми». Ну да, вытирать сопли первоклашкам интереснее, чем обучать 28-летнего молодого человека, знающего, для чего ему этот язык, и самостоятельно оплачивающего обучение.
Да, возможно, интереснее. Что удивительного, автор? Я тоже больше люблю детей. И с подростками, которые, условно, тоже "дети", мне интереснее всего - такие вот своеобразные вкусы. А от взрослых я не отказываюсь, только вот из занятий со взрослыми, которые прямо все поголовно ответственные, самостоятельные и понимающие, вечно получается какая-то фигня. То дела, то командировки, то переносы, то "извините, сегодня никак". А школьнички всегда как штык и по установленному расписанию.
-
Возможно, белорусский, но, на мой взгляд, скорее всего, что-то западнославянское. Нижнелужицкий язык, например.
-
Преподаватель 1. «Я не занимаюсь с взрослыми». Ну да, вытирать сопли первоклашкам интереснее, чем обучать 28-летнего молодого человека, знающего, для чего ему этот язык, и самостоятельно оплачивающего обучение.
Автор хочет учить язык. Преподаватель хочет работать с удобным ему контингентом. Ну и чем "хочу" автора важнее?
И я прекрасно понимаю преподавателя: зачем насиловать себя и заниматься тем, что не нравится, если есть вариант спокойно заниматься любимым делом без выноса мозга?
Я вот не работаю с детьми. Совсем. Не хочу мучить ни себя ни ребенка
Преподаватель 2. «Я не работаю по интернету». ОК, сиди в своём райцентре и ожидай, когда к тебе придёт жаждущий изучить язык. При этом в самой стране, напоминаю, большая часть людей не говорит на языке, по крайней мере, не пользуется им в жизни.
перевожу: у преподавателя недостаточно мощный компьютер или недостаточно хороший интернет, чтобы проводить занятия онлайн. А обновление всей техники ради одного ученика не факт, что окупится
-
Просто интересно, о каком языке речь. Вначале думал, что ирландский, но когда прочитал про эмигрантские круги и "упразднённый в 30-е вариант языка", стал склоняться к белорусскому. Там же, кажется, реформа в то время была? А, ну да, и грамматика не сильно отличается от родного. Точно белорусский.
Я тоже именно про эти два языка подумала.
Нет, то, что админы исправляют "Сбербанк" на "Один зеленый банк", я знаю. Бесит! Но я хотя бы помню причины (но все равно резко с ними не согласна).
А вот кто и что мешало автору назвать язык... Это для легкой загадочности? Или для понта? Мир рухнет, если сказать "Я хотела изучать ирландский язык"?
-
Не думаю, что белорусский. Пособий, учебников по нему тьма, на нем все еще говорят, он живой. Пусть заказывает через Интернет все, что душа пожелает. Сам во всем разберется, это не сложно.
Пособия на варианте языка 30-х годов - это ппц, я ни разу в своей жизни такую древность не видела. Короче, все слишком утрировано для белорусского.
-
Буду оригинальной: ретророманский.
-
я не работаю с детьми - мне не интересно лезть из кожи вон,
чтобы этому мелкому человеку было интересно, увлекательно и хорошо.
кто-то не работает с взрослыми по каким-то своим причинам - что в этом такого?
-
Я склоняюсь к молдавскому языку почему-то. На кириллице.
-
Буду оригинальной: ретророманский.
Ретороманский делит статус не с одним, а с тремя, так что не подходит. :)
-
Меня, кстати, до сих пор удивляет, когда коллеги по цеху воспринимают друг друга как обслугу, которая даже не имеет права сама решать, с кем и как работать.
-
Тот же самый каталонский, например. Или окситан, беарнский или гасконский.
-
Тот же самый каталонский, например. Или окситан, беарнский или гасконский.
а на каталонском разве не говорит целый регион страны? не думаю, что конкретно по нему так сложно найти репетитора :o лично знаю в Москве 2 людей, которые его преподают, в том числе по скайпу, при том, что я далеко не лингвист, даже у меня такие знакомые есть. :o
я думаю, это что-то славянское или близкое к славянскому. потому что "грамматика близка к родному языку", вряд ли у автора это испанский.
-
Ну, а тот же каталонский может быть с Балеарских островов, валенсийским или вообще с Валь д'Арана. Там хрен проссышь, да и грамматика стопицот раз менялась со времен гражданской войны. Хотя, видя, насколько каталонцы уперты со своим языком, учебники действительно есть.
-
Я подумала - валлийский. Но судя по эмигрантским кругам и упраздненному варианту - белорусский либо, как вариант, русинский.
-
На белорусский не думаю. По нему пособий и учебников еще с советских времен завались. Да и учителя белорусского языка есть, не такая и редкость.
Может, реально ирландский? Еще были мысли про русинский язык на территории Украины (хотя не только Украины, эти и в Венгрии, и в Сербии, и в Польше, и еще где-то есть). Но там у них нет своей конкретной столицы, да и эмигранты не при чем. А может, какой-то из индейских языков, а пособия есть только на английском, а автору хотелось бы этого на русском и в России? Да хоть тот же навахо взять...или всякие там ацтекский, майя итп. А язык науатль вообще в России в некоторых кругах может вызывать лишь ассоциации с шутеечками типа "нахуатль мне оно надо". Но если специальность-английский, то может, это реально американка индейского происхождения, которая не смогла автора научить языку своих предков?
-
Может, реально ирландский?
Ирландский не подходит по
Понадобилось мне для себя освоить один язык, который в моей стране не изучается никем и ни при каких обстоятельствах. Все учебники издаются только на территории страны, в которой этот язык делит статус официального с ещё одним, но мировым и доминирующим в стране безраздельно.
В РФ изучающих ирландский до задницы. Учебники тоже издаются. И преподавателя искать по "райцентрам" не обязательно.
-
А в Британии есть другие языки? Шотландский там, уэльский?
-
Я подумала было про идиш, но вроде им пользуются в жизни и в этом случае меня тоже смущает фраза "грамматика близка к родному языку".
-
Блин, вот чтоб у автора отвалилось, назови он язык?
-
Клингонский, блин! ;D
А если серьезно... Ну автор загадал нам загадку. А между прочим, если это реально белорусский или русинский, то могу навести на двоих людей, которые вполне в состоянии поднатаскать взрослого мужика по этим языкам, думаю, не откажутся подработать. То есть они не мои близкие друзья, но думаю, если им в личку напишет такой человек - мне кажется, скажут "окееей, о расценках договоримся!"
-
Не, белорусский не катит, в белорусском секторе вконтакта, к примеру, постящие на белорусском языке не являются белыми воронами и не то чтобы редко встречались. Так что на языке пишут, на нём говорят и его официально изучают в школе.
Если собрать воедино, то получается что автор:
Носитель русского языка, предположительно русский таки родной.
Хочет изучать язык, на котором в его стране (Россия?) не говорят.
На этом языке говорят в другой стране, где он официально считается государственным вместе с основным мировым, на котором говорит большинство.
Грамматика этого языка схожа с его родным языком.
Язык не имеет взрослых учебников, на нём не говорят.
-
Если собрать воедино, то получается что автор:
Носитель русского языка, предположительно русский таки родной.
Хочет изучать язык, на котором в его стране (Россия?) не говорят.
На этом языке говорят в другой стране, где он официально считается государственным вместе с основным мировым, на котором говорит большинство.
Грамматика этого языка схожа с его родным языком.
Язык не имеет взрослых учебников, на нём не говорят.
Может, мордовский - эрзя или мокша? ;D И государственный он только в республике Мордовия вместе с русским. Хотя честно, не настолько близко знакома с ними. Да и насколько помню, грамматика нифига не схожа в русским, там агглютинация цветет и пахнет, как и в прочих финно-угорских и тюркских... Я так поняла, не то что в России вообще не говорят, а не особо говорят в повседневности и активном общении?
-
Белорусский, ИМХО, отпадает, из-за:
Преподаватель 6. Дала некое пособие, написанное… на варианте языка, упразднённом в 1930-е годы, используемом только в эмигрантских кругах. Столицу страны называет не так, как в словаре, а так, как исторически она называлась…
Во-первых, не слышала, чтобы белорусский упраздняли в 30-х. Во-вторых, какие ещё исторические названия есть у Минска? ???
-
Еще были мысли про русинский язык на территории Украины
На Украине русский не делит статус официального. Наше школяры его вообще как иностранный изучают :o.
Хочет изучать язык, на котором в его стране (Россия?) не говорят.
Не изучают. Он не пишет, что не говорят.
Язык не имеет взрослых учебников, на нём не говорят.
Почему не говорят? Язык не востребован взрослыми изучающими просто.
Согласен, что на белорусский похоже. Хотя русский я б мировым не назвал.
Белорусский, ИМХО, отпадает, из-за:
Преподаватель 6. Дала некое пособие, написанное… на варианте языка, упразднённом в 1930-е годы, используемом только в эмигрантских кругах. Столицу страны называет не так, как в словаре, а так, как исторически она называлась…
Во-первых, не слышала, чтобы белорусский упраздняли в 30-х. Во-вторых, какие ещё исторические названия есть у Минска? ???
Вариант языка могли упразднить. С названием непонятно. Может, Казахстан (Алма-Ата -- Алматы, хотя уже и не столица)
Я так понимаю, речь о быв. советской республике, где доминирует русский.
Может, молдавский?
P/S какие ещё исторические названия есть у Минска?
Менеск. Исконное, еще допольское название. Не знаю, пользуются ли им в эмигрантских кругах.
-
А почему это мы себе напридумывали, что родной язык автора именно русский и грамматика его изучаемого языка близка именно к русскому? Он может оказаться татарином. И его изучаемый язык - какой-то другой тюркский. Или еще какой-то, где та самая "агглютинация цветет и пахнет", таких полно! И покушается на какой-нибудь уйгурский, где он живет рядом с китайским... и столицу, видимо, кто-то обозвал Бэйцзином, а не Пекином...или та жа Алма-Ата, которая стала Алматы, а столица и вовсе стала Астана...уйгуры и там, и там живут. Китайский, как и русский с английским, тоже относится к мировым языкам. Уйгуры рядом с китайцами.
-
Эльф, не русский, а русинский.
-
Эльф, не русский, а русинский.
Русинский что? Мировой? Основной где бы о ни было?
-
Эльф, не русский, а русинский.
Русинский что? Мировой? Основной где бы о ни было?
по версии оон и юнеско, мировыми языками нынче считаются английский, арабский, испанский, китайский, русский, французский. выбирайте, лол
-
Может родной таджикский, а изучаемый фарси?)
-
Может родной таджикский, а изучаемый фарси?)
Учебники фарси найти при желании можно. Да и преподавателей, по крайней мере в Москве (то есть в мелких городах не найдешь, но по интернету московские преподаватели могут найтись вполне).
Я за какой-то из не особо распространенных тюркских языков. А автор - носитель другого тюркского.
один язык, который в моей стране не изучается никем и ни при каких обстоятельствах.
А ты уверен, что никем? Назови язык - и может, у меня в знакомых (а у меня есть знакомые из таких кругов, пусть не близкие друзья, но хотя бы однофорумчане) найдутся такие? Один вон вообще на кирибати замахнулся... Полинезией интересуется... ;D
-
Нет, точно белорусский, все сходится. И давление русского языка, и вариант языка до реформы 30-х с по-другому называемой столицей (тарашкевица, на которой Минск - Менск), и непонимание многих, зачем его учить в России. Плюс "сиди в своем райцентре" - конечно, в порядке стеба райцентром можно назвать и какую-нибудь глухую баскскую деревушку, но все же вероятнее всего несостоявшийся учитель живет где-то на постсоветском пространстве. Молдавия не подходит, поскольку вряд ли на задолбашках пишет носитель языка романской группы, а он говорит про схожую грамматику. А тюркские языки, для варианта, если автор, например, татарин, отпадают, поскольку те же узбекский или туркменский прекрасно себя в своих странах чувствуют и всяко курсы по их изучению в России найти можно.
Но все же автор преувеличивает - да пусть хоть в то же консульство Беларуси обратится, не верю я, что изучение белорусского настолько недостижимо.
-
Молдавия не подходит, поскольку вряд ли на задолбашках пишет носитель языка романской группы, а он говорит про схожую грамматику. А тюркские языки, для варианта, если автор, например, татарин, отпадают, поскольку те же узбекский или туркменский прекрасно себя в своих странах чувствуют и всяко курсы по их изучению в России найти можно.
Более того - у молдавского/румынского я зыка грамматика конкретно отличается от грамматики других романских. Несколько падежей, выражающихся окончанием? Постпозитивный определенный артикль? Да такого нет ни в испанском, ни в итальянском, ни в французском, ни в португальском...
Тюркские не отпадают тоже. Кроме узбекского или туркменского есть еще и не такие популярные языки этой группы. Кроме того же названного уйгурского это может быть и шорский, и астраханский татарский (ногайский, местные его его называют разговорно-шутливо "карсацким"), и гагаузский, и много чего...
Белорусский - подходит все, кроме "нет учебников для взрослых". Да есть они! Может, реально автор учит белорусский и просто плохо искал? Не годятся детские учебники - так иди в главную библиотеку свого города и спрашивай вузовские учебники этого языка. Те самые, по которым учатся студенты с факультета славянской филологии или чего-то подобного. И в интернете этих учебников хоть завались.
-
Детские учебники по языкам это хорошо. Они учат тебя, что вода мокрая и холодная, как сказать, что ты голоден или простужен, и что ест твоя кошка, а не всякой абстрактной хрени про столицы, литературные термины и все такое.
-
Но все же автор преувеличивает - да пусть хоть в то же консульство Беларуси обратится, не верю я, что изучение белорусского настолько недостижимо.
При посольстве может быть культурный центр с языковыми курсами. Я в студенческие годы посещала Чешский центр при посольстве.
-
Начинаем заниматься, и за весь урок со мной исключительно говорили, но не объяснили ни одного правила грамматики.
Я никогда не преподавала иностранные языки, да и собственно по сути вообще никогда не преподавала, но.
На любом языке ребёнок в первую очередь начинает говорить, а уже потом читать, писать, осваивать грамматику и прочее. И сдаётся мне, что и для взрослых иностранные языки продуктивнее всего учить по этому принципу.
Могу ошибаться.
И да, плюсую к детским учебникам.
-
На любом языке ребёнок в первую очередь начинает говорить, а уже потом читать, писать, осваивать грамматику и прочее. И сдаётся мне, что и иностранные языки продуктивнее всего учить по этому принципу.
Могу ошибаться.
Баба-дура, сами ответили. Вы говорите о ребенке. Со взрослым человеком так уже не получится. Методики преподавания кардинально разнятся.
Как человек преподававший, язык в том числе, категорически против детских учебников для взрослых.
-
Не учила ничего, кроме английского, но довольно часто сталкиваюсь именно с методикой "говорить, набрать запас слов, поставить произношение, а уж потом и грамматика".
-
Интересно, где он живёт? Вряд ли в Москве или Санкт-Петербурге - найти деньги и время доехать оттуда до ближайшего белорусского города и книжного магазина не шибко накладно. Если, конечно, про бел.яз речь.
-
Русинский что? Мировой? Основной где бы о ни было?
Блин, не туда посмотрел. В общем, забудь. Ошибочко вышло.
-
Не учила ничего, кроме английского, но довольно часто сталкиваюсь именно с методикой "говорить, набрать запас слов, поставить произношение, а уж потом и грамматика".
Сталкивалась со своеобразной методикой "послушать венгерские песни, узнать перевод, попутно узнать еще кое-какие бытовые слова, а потом по тем же фразам из песен и бытовых выражений вывести элементы граматики". Вдвоем. Не с профессиональным учителем. Попутно выясняя, какие буквы и сочетания как читаются, как строятся предложения и все такое. Записывая в тетрадку и делая выводы. Потом еще нагугливая какую-то информацию. Зачем? Да низачем. Просто друг увлекся творчеством группы "Омега" (той самой, что пели про девушку с жемчужными волосами, как ее там, эту дьёндьхаю лань, эту песню еще Scorpions потом перепели как White dove), ну и втемяшилось ему поучить язык, а где одна дурная голова - там еще и дурная голова вторая... ;D Мегапрофессионалами и полиглотами не стали, но пока учили - процесс покатил очень даже шустро! Через несколько месяцев уже вполне себе выражались на мадьярщине. И это вообще абсолютно без учебников, на основе так обрывочных источников, "инет большой", там статья, там статья, там мелкий самоучитель, там словарь или онлайн-переводчик, потом еще знакомый венгр с Западной Украины нарисовался... да потом как-то заглохло, с тем другом разошлись пути, у каждого своя жизнь, а язык за 12 лет забылся совсем, помню лишь обрывки...
С французским у меня таки посерьезнее и вполне прилично было. А английский -само собой, в школе и институте. С испанским - в силу обстоятельств заглохло. С татарским - такие же смехуечки, как и с венгерским.
Короче, я к чему. Было бы желание. Если оно есть -то можно найти много где. А если желания нет - то даже с лучшими курсами все равно будешь ваньку валять.
-
из личного опыта начать говорить самое сложное и обычно приходит последним. и еще из личного опыта - эммиграция в англоязычную страну с нулевым знанием английского в 16 лет, здесь в школе не учили грамматике так как нас учили. как-то всё пришло само. может в начальных классах что и учили, но в старших точно нет. я 3 года в хай скул отходила и наши уроки инглиша были сравни урокам рус. лит. а не языка и грамматики. и в универе граммтике не учили от слова совсем. ну и опять из личного опыта - имхо не про беларуский язык речь идёт. ибо до фига народу его знает, говорит на нём и остальное. много фильмов и книг и зашибись учителей. да и грамматика не сильно отличается и в алфавите разница всего на 2 буквы. кстати особенно в западной беларуси много носителей языка. некоторые мои одноклассники разговаливали и разговаривают в семье только по беларуски. да и бнф-овцов никто не отменял. в соц сетях кучи сообществ, слётов и прочего. так что имхо тут другой какой-то язык
-
Сталкивалась со своеобразной методикой "послушать венгерские песни, узнать перевод, попутно узнать еще кое-какие бытовые слова, а потом по тем же фразам из песен и бытовых выражений вывести элементы граматики". Вдвоем. Не с профессиональным учителем. Попутно выясняя, какие буквы и сочетания как читаются, как строятся предложения и все такое. Записывая в тетрадку и делая выводы. Потом еще нагугливая какую-то информацию. Зачем? Да низачем. Просто друг увлекся творчеством группы "Омега" (той самой, что пели про девушку с жемчужными волосами, как ее там, эту дьёндьхаю лань, эту песню еще Scorpions потом перепели как White dove), ну и втемяшилось ему поучить язык, а где одна дурная голова - там еще и дурная голова вторая... ;D
Херасе О_О простите.
Не, я понимаю, что способности к языкам у всех разные, конечно, но так начинать учить зубодробительный венгерский... Однако )) Я тоже как-то думала, что было бы круто, слушала Омегу, Иллеш и т.д., но посмотрела, как финны с соседнего факультета парятся, и решила пока отложить ))
-
Да вы прикалываетесь чтоле про белорусский? :D
Уйма народа на нём сейчас разговаривает, особенно как оппозиция стала шевелиться последние лет 10, так вообще популярным стал. Куча учебников, в школах уроки белорусского обязательны, есть школы/гимназии, где все предметы на нём же. Ближе к весне появляется море объявлений типа "Репетитор по белмове, недорого" (ибо у нас можно выбрать, какой государственный язык хочешь сдавать для поступления), найти репетитора онлайн - вообще не проблема.
-
Я хочу сказать, что учить язык по песням чревато ошибочками. Я так учила французский вначале. Нет, грамматику - по учебнику, но там несложно, коли понимаешь систему языка. Но текст стихотворный и проза отличаются - то порядком слов, то количеством произносимых букв. Мой нынешний мужчина молдаванин, соответственно я стала учить язык, потому что мне интересно. Ипать. Как это сложно. Учебники только под заказ, максимум, что у нас продаётся - корейский, потому что его тут в вузах преподают. Румынский переводчик на латинице, а мой латиницу не знает вообще, он учился на кириллице. Мне приходится ему читать ту же переписку с племянниками в одноклассниках, а он на слух переводит.
-
Автор задолбашки!
Если ты учишь белорусский, отпишись тут, у меня, вроде бы, есть отсканированный учебник для взрослых и словари.
Но это вряд ли белорусский или ирландский, потому что по ним учебники и учителей найти нетрудно.
-
Да вы прикалываетесь чтоле про белорусский? :D
Уйма народа на нём сейчас разговаривает, особенно как оппозиция стала шевелиться последние лет 10, так вообще популярным стал. Куча учебников, в школах уроки белорусского обязательны, есть школы/гимназии, где все предметы на нём же. Ближе к весне появляется море объявлений типа "Репетитор по белмове, недорого" (ибо у нас можно выбрать, какой государственный язык хочешь сдавать для поступления), найти репетитора онлайн - вообще не проблема.
Это вы изнутри знаете, а автор явно живет в России (может, и в Украине, я хз) и у него представления о Беларуси - бацька да картофан. И опять же, чтобы найти репетитора по беларускому, надо знать, где его искать на беларуских ресурсах.
Во-первых, не слышала, чтобы белорусский упраздняли в 30-х.
Не беларуский как таковой, а вариант правописания - тарашкевицу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1933_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
-
Херасе О_О простите.
Не, я понимаю, что способности к языкам у всех разные, конечно, но так начинать учить зубодробительный венгерский... Однако )) Я тоже как-то думала, что было бы круто, слушала Омегу, Иллеш и т.д., но посмотрела, как финны с соседнего факультета парятся, и решила пока отложить ))
Да я сейчас уже нихрена не помню, кроме "сиа", "ходь вадь" (малость смахивающее на "худь водь"), "кёсёнём сиэпен" да "йол". То есть уровень примитивных "здрасте-до свидания-спасибо". Реально за годы из головы все мигом выветривается.
Да ничего он не зубодробительный. Обычный. То есть если кто хочет выучить - надо учить, само не засядет в голове, но ничего дико сложного в нем нет. Такого же уровня, как многие другие языки. Просто лексика своя, не похожая на известную нам европейскую, особенно когда, к примеру, кое-какие слова итальянского понятны на основе международных латинских корней - ну а в финно-угорских такого нет. Всего-то и того. А в целом я люблю систему агглютинации нежною любовью. и иногда думаю - вот как же иностранцы офигевают с изучения русского языка, когда тут столько падежей, столько предлогов, и окончания отличаются в зависимости от лица, числа, рода, это же голову сломишь! А там так удобненько эти то ли суффиксы, то ли окончания присобачиваются один за другим. В финно-угорских и тюркских так. Ну красота же, например, в татарском: кыз- девушка, кызлар-девушки, кызларым - мои девушки, кызларымга - моим девушкам... А не запоминать дикую охапку совершенно независимых окончаний. В венгерском тот же принцип.
Ну да, первое время путала, что s - это ш, а sz - это с. В более привычном польском ровно наоборот. Первое время в упор не воспринимала на слух é и принимала за обычное i, потом уже поняла, что е долгое - оно и есть похоже на и, и стала прекрасно различать. Ну да, тупила на тему некоторых нестандартных форм, типа почему menni - идти, а megyek- иду, откуда там н, там дь, и в разных глагольных формах по-разному, и как образовать, к примеру, прошедшее время. Но думаю, это во всех языках найдутся какие-то свои заморочки. Короче, по мне это вполне стандартный язык. Не легенький и не что-то вообще пугающе сложное, что вообще выучить нереально, если не родился в той стране. Пугает он всего лишь непривычной лексикой. А так - да не сложнее японского, который учат многие увлекающиеся анимешники.
Это вы изнутри знаете, а автор явно живет в России (может, и в Украине, я хз) и у него представления о Беларуси - бацька да картофан.
Не картофан, а бульба! ;D И "чай з малинавым варэннем" от этого самого Бацьки! ;D
-
Да вы прикалываетесь чтоле про белорусский? :D
Уйма народа на нём сейчас разговаривает, особенно как оппозиция стала шевелиться последние лет 10, так вообще популярным стал. Куча учебников, в школах уроки белорусского обязательны, есть школы/гимназии, где все предметы на нём же. Ближе к весне появляется море объявлений типа "Репетитор по белмове, недорого" (ибо у нас можно выбрать, какой государственный язык хочешь сдавать для поступления), найти репетитора онлайн - вообще не проблема.
так автор-то не в Беларуси. И, возможно, не в России.
А, например, в Украине. Или в Молдове. Или вообще на восток куда. Казахстан, допустим - представляю реальное удивление, зачем же учить белорусский в Казахстане. И учебники добыть нелегко
-
Я навскидку за минуту нагуглила штук пять самоучителей белмовы для взрослых, которые можно скачать сразу или купить онлайн за относительно небольшие деньги. На флибусту не полезу, но уж оттуда точно можно стянуть парочку учебников, живи ты хоть в Гваделупе.
И меня смущает это:
Преподаватель 3. «По этому языку нет учебников для взрослых, а детские вам будут трудны для обучения».
Преподаватель 4. «Зачем вам этот язык? На нём же не говорят!»
Не верится, что преподаватели языка могут не знать, что и учебники существуют и народ на языке вполне успешно разговаривает. Как они сами тогда его учили, по детским учебникам? :-\
-
Может, это были носители, а не преподаватели собственно? Но тогда автор еще глупее, чем кажется.
А так да, есть такое представление, будто на беларуском не говорят, во всяком случае, в больших городах. Беларусы мне такое и рассказывали: не что не говорят совсем - действительно начали последнее время, а что всем кажется, будто никто не говорит.
У меня еще была версия про два финно-угорских языка: удмуртский там и марийский. Практически все носители удмуртского являются и носителями русского, поэтому он пишет по-русски, и вполне внятно. Но тогда совершенно не проходит идея столицы. Ижевск - Ижкар, разве что. И то, еще лет 20 назад по государственному радио говорили "Ижкар". Или, как вариант, это эстонец или финн, который задумал учить удмуртский или коми, или карельский. Вот с коми еще хуже ситуация, чем с удмуртским.
-
Может, это были носители, а не преподаватели собственно? Но тогда автор еще глупее, чем кажется.
У меня еще была версия про два финно-угорских языка: удмуртский там и марийский. Практически все носители удмуртского являются и носителями русского, поэтому он пишет по-русски, и вполне внятно. Но тогда совершенно не проходит идея столицы. Ижевск - Ижкар, разве что. И то, еще лет 20 назад по государственному радио говорили "Ижкар". Или, как вариант, это эстонец или финн, который задумал учить удмуртский или коми, или карельский. Вот с коми еще хуже ситуация, чем с удмуртским.
Цикма?))) и горномарийский язык...
То есть Козьмодемьянск по-русски, по-современному. Но я не в курсе, когда какие реформы у них были и когда как называлась столица. Я в курсе только что в русском Козьмодемьянск, в марийском Цикма.
-
А ты уверен, что никем? Назови язык - и может, у меня в знакомых (а у меня есть знакомые из таких кругов, пусть не близкие друзья, но хотя бы однофорумчане) найдутся такие? Один вон вообще на кирибати замахнулся... Полинезией интересуется... ;D
Маори? ;D
-
У меня еще была версия про два финно-угорских языка: удмуртский там и марийский. Практически все носители удмуртского являются и носителями русского, поэтому он пишет по-русски, и вполне внятно. Но тогда совершенно не проходит идея столицы. Ижевск - Ижкар, разве что. И то, еще лет 20 назад по государственному радио говорили "Ижкар". Или, как вариант, это эстонец или финн, который задумал учить удмуртский или коми, или карельский. Вот с коми еще хуже ситуация, чем с удмуртским.
Но если он делит статус официального языка с другим, мировым - то получается не подходит.
Хотя есть варианты ещё восточнее - якутский язык и другие языки коренных народов Сибири.
-
Хотя есть варианты ещё восточнее - якутский язык и другие языки коренных народов Сибири.
Якутский не подходит. Эти учебники имеются. Ибо в Якутске (точно знаю) этот язык так же учат в школах, как и в Казани татарский, а в Уфе башкирский.
-
Уважаемые читатели задолбашки! Благодарю за внимание к моей истории, и за объективную критику, конечно, тоже.
Дисклеймер: автор уважает все народы, языки и государства.
Язык, о котором шла речь, - белорусский.
Столица страны – Минск (по-оппозиционному «Менск»).
Упразднённо-эмиграционный (и интернетовский вариант) – тарашкевица.
Правда, до конца мою историю никто так и не понял, посему предлагаю кое-что уточнить.
1. Живу я не в Москве-Питере, откуда легко добраться до Минска. Живу на Украине, и не в Киеве, и не в Харькове.
2. Родной язык – украинский. Русский – второй родной. Польский – рабочий. Именно благодаря этой троице сейчас 99% лексики понятны без перевода.
3. Учебники есть. Я не говорил, что их нет. Я говорил, что преподаватель говорит, что их нет. Точнее, один из преподавателей. Некоторые есть и у меня, но мне нужна отработка грамматики с живым человеком. Просто идти по учебнику трудно, и знания быстро выветриваются. Кривая Эббингауза и закон Йоста в помощь.
4. Учебники мне подходят только изданные после 2010 года, а не отсканированные издания времён дедушки Брежнева. Всё, что до 2010, - это старая орфография. Давайте ещё русский изучать с «ять» и «ер». Один таковой есть, московский (автор Сомин). См. п. 3.
5. Я аудиал. См. пп. 3-4. Большинство людей – скорее, визуалы.
6. Я имею опыт изучения языков. Английский учил с детства. Книжки были красочными, песни-пляски использовались, игры и прочее. Результат – я свободно говорю, пусть и не в совершенстве, и читаю лекции на английском студентам из заморских стран.
Немецкий учил в универе по тупому постсоветскому учебнику типа «Мир. Ленин. СССР». Результат – пассивное узнавание лексики, неспособность связно говорить и писать. Пик возможностей – решить тест на «датив-аккузатив». Ужасно бедный словарный запас.
Польский учил после универа с польской преподавательницей. Учил – внимание! – по детским книжкам. Для польских детей 7-9 лет. Потом, ясное дело, были и взрослые грамматические пособия, и нарешивание упражнений, и оригинальные материалы для чтения. Но начиналось всё с детских картинок и запоминания слов с кубиками и паззлами. Можете смеяться. Мне было 22, учился в аспирантуре. Результат – беглая речь, почти идеальная грамматика и способность работать с литературой практически любой тематики и уровня.
Именно этот контраст между польским и английским, с одной стороны, и немецким, с другой, привёл меня к выводу о необходимости использования детских учебников. Правда, ограничиваться только ими было бы неразумно – понимаю это прекрасно.
7. Носители. На одном из сайтов я периодически нахожу носителей. С некоторыми можно созвониться по скайпу. Но это не преподаватели языка. Во-первых, иногда я сам замечаю их ошибки (месяцы работы со словарём и учебниками делают своё дело). Во-вторых, носитель и преподаватель – это две большие разницы, как говорят в Одессе. Большинство носителей понятия не имеют о методиках преподавания родного языка. Я, допустим, с детства слышал русский и украинский. Но как их преподавать – не имею ни малейшего понятия. И помочь иностранцу могу в плане «поговорить и найти ошибки», но какой падеж и склонение как преподнести в лекции – нихьт ферштейн. Аналогично белорусскоязычные (заметьте, я не говорил, что их нет) могут поддержать разговор, но не разбирать темы одну за другой. Не зря даже белорусы обращаются к профессионалам с целью подготовки к «ЦТ».
8. Фразы «нет взрослых учебников», «на языке не говорят» и прочие были сказаны не мной, а горе-преподавателями. Понятно, что язык в некоторых сферах используется, раз ЮНЕСКО называет его уязвимым, а не вымирающим.
9. Скайп. Если ты живёшь в ХХІ веке, то не знать азов компьютерной грамоты – странно. Особенно если ты педагог. Особенно если ты преподаёшь, мягко говоря, не английский, желающие изучать который найдутся в каждом райцентре. Да и потом, если ты размещаешь объявление в ИНТЕРНЕТЕ (!!!), а потом говоришь, что по Интернету не работаешь, то это странно вдвойне.
В общем, спасибо за дискуссию, простите за внимание, всем весны, хорошего настроения (с) и не задалбывайтесь.
-
Если предположить, что родным языком и одновременно упомянутым международным языком является русский, то методом исключения получается таки белорусский. Из славянских языков мировым является только русский, он является государственным в РФ, Белоруссии, Казахстане и Киргизии. Казахстан и Киргизия исключаются, так как искомый язык близок к русскому и тоже должен быть славянским. Остаётся белорусский.
-
Уважаемые читатели задолбашки! Благодарю за внимание к моей истории, и за объективную критику, конечно, тоже.
Дисклеймер: автор уважает все народы, языки и государства.
Эй, так если ты украинец, чего эстонским словом назвался?
(незнающим: Postimees - почтальон, а также одна из крупнейших эстонских газет)
-
Автор, ты таки не очень... кхм...
Человек размещает объявление в интернете, чтобы найти клиентов. Которые будут гуглить "выучить Х язык", "уроки Х" и тд. И будут потом очно заниматься.
А не чтобы давать уроки в интернете
Учить по скайпу - это другая методика, надо по-другому организовывать урок - это раз
Да, у людей может не быть быстрого интернета, и ради тебя одного они не будут его покупать - это два
Человек может просто НЕ ХОТЕТЬ так работать, ну не нравится ему - это три
А у тебя гонору! Какжитак, тут жиж целый клиент, как это за меня не дерутся?! ))))
-
Ну так-то да, белорусы нередко сами грешат трасяночкой, а на нормативном белорусском говорить - это у них и самих вопрос уровня "ааа, скоро экзамен, надо учить-учить, тут на разговорной речи никак не выедешь!" Однако таки есть и преподаватели с нормальными учебниками и методиками. И если паре человек оказалось неудобно работать по скайпу (и причины тут самые разные, от "комп не тянет камеру с микрофоном, а обновлять -это расходы" до "я привык видеть учеников вживую и общаться с глазу на глаз") - это не значит, что все такие.
А вообще существуют специальные сайты по изучению языков. Вполне возможно - и по белорусскому такой есть.
-
Тему скорее следовало назвать "Леность наводит на незнание белорусского языка")))
1. " Учебники мне подходят только изданные после 2010 года, а не отсканированные издания времён дедушки Брежнева. Всё, что до 2010, - это старая орфография. Давайте ещё русский изучать с «ять» и «ер». "
Грамматика после 2010 года изменилась не так уж сильно. Если ну никак не получается достать новые учебники, можно разобраться, в чем именно состояли изменения, и заниматься по старым учебникам с учетом нововведений.
2. "Особенно если ты преподаёшь, мягко говоря, не английский, желающие изучать который найдутся в каждом райцентре. "
Желающие изучать белорусский тоже есть в каждом райцентре. И не один. Потому что бел. яз. учат в школе, на нем можно сдавать ЦТ и, соответственно, детям нужны репетиторы. А значит, в первую очередь востребованы учителя для детей, причем для очных уроков, причем натаскивать их нужно на сдачу экзаменов. Учителям просто невыгодно тратить время на то, чтобы составлять программу обучения для единственного взрослого ученика, да еще и по скайпу, да еще и такого требовательного (без обид).
А вообще, вам, пожалуй, стоит обратиться к студентам педвузов. Молодые - значит, не боятся компьютеров. Еще не преподают, значит, им не так просто найти клиентов (практикующие учителя часто занимаются со своими же учениками), и они скорее согласятся на ваши предложения. Есть доступ к разным учебникам: и школьным, и вузовским. А уровень знаний довольно высокий, ведь язык изучается в школе, а в вузе в основном повторяется и углубляется, но вам заковыристые филологические тонкости наверняка не нужны.
-
Ну вот я не веду по Скайпу. Я его и для общения терпеть ненавижу, а уж по работе... Держу для случаев, когда нужно толпой знакомых что-то обсудить. Интернет у меня при этом есть и быстрый.
Ваш преподаватель мог просто не любить Скайп, или к нему приходят заниматься на дом, это дороже занятия по Скайпу, зачем ему продавать время вам дешевле, если он может делать это дороже?
-
Именно этот контраст между польским и английским, с одной стороны, и немецким, с другой, привёл меня к выводу о необходимости использования детских учебников. Правда, ограничиваться только ими было бы неразумно – понимаю это прекрасно.
Чёрт возьми, ты хотя бы прочла в умной книге о том, что большую часть иностранных языков изучают с помощью, в том числе детских книжек, сказок, песен и игр — они легко воспринимаются, намного легче, чем десятки страниц текстов про Ленина а-ля СССР.
Так в книге и большую часть или один-единственный пример себя любимого? ;D
-
Уважаемые читатели. Отвечу всем сразу, ибо больше суток не заглядывал.
1. Насчёт никнейма. Читал русскую версию «Постимеэса», и так назвался. По-моему, каждый выбирает его себе вне привязки к национальности и гражданству. Украинец должен называться только украинским ником? А русский только русским? Назвался бы английским, тоже вопрос задали бы. Дальше.
2. Если человек хочет найти учеников, не очень разумно ограничивать аудиторию своим колхозом. Когда кого-то ищешь, вероятность нахождения человека из твоего населенного пункта крайне мала, если это не столица. Подошёл тебе ученик – а он живёт за 100 км. И что теперь, упрямо искать жителя своего посёлка? А если в посёлке всех учеников уже разобрали? А, ну тогда остаётся рассказывать, как мало платят. На Украине большая часть уроков даётся по скайпу. По крайней мере, в моём городе, даже не миллионнике, это так уже больше 5 лет. Стоимость не дешевле, просто не надо никуда ехать и пускать малознакомых людей к себе в дом. Сидишь у себя дома и зарабатываешь деньжата.
3. Студенты педвузов – отличная идея, только я не попадал на их анкеты. Может, подскажете, где их искать? Да, на 3-4 курсе можно уже неплохо владеть методикой преподавания, и при этом не ставить заоблачные расценки а-ля «доктор всех наук». Мне реально бы подошла студентка бакалавриата. На начальных этапах это может быть вообще первокурсница, им-то частные уроки точно мало кто предлагает давать.
4. Насчёт примера «себя любимого» или книги – здесь нет противоречия. Просто когнитивная сфера у людей схожа, им легче запоминать, когда им интересно и весело. А вообще почитайте о геймификации в образовательном процессе. Все её используют (ну, кроме тех, кто до сих пор живёт в Совке:
- Хау мач тайм?
- Ту вотчес.
В общем, у каждого своё мнение, а поиски преподавателя я продолжу.
Спасибо за советы.
-
Автор, слушайте сюда)
В Минске есть три крупных хороших ВУЗа, где учат белорусский.
БЕЛОРУССКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ МАКСИМА ТАНКА (http://bspu.by/)
МИНСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
(https://www.mslu.by/)
и, конечно же, БЕЛОРУССКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ (https://www.bsu.by/ru/main.aspx?guid=4031)
В любом из них найдутся студенты (а может, и педагоги), которые не против подработать. Если вы есть вконтактике, всё становится проще.
Заходите на страницы ВУЗов вк (педагогический (https://vk.com/studplay), лингвистический (https://vk.com/minskmslu) и филологический (https://vk.com/filbsu))
Кидаете там клич о помощи онлайн, и ждёте (там даже есть темы "работа для студентов", насколько я вижу)
Если аккаунта вк нет, там на сайтах универов ссылки на фейсбук и прочие соцсети.
Если вообще ничего такого нет - ну, на сайтах есть мейлы нужных факультетов, пишете туда письмо, что так мол и так, нужна помощь в изучении, не могли бы вы донести инфу до студентов/сотрудников.
У нас так на информационном стенде постоянно в универе висели подобные объявления о подработках для студентов, которые в деканат присылали, а он вывешивал.
-
4. Насчёт примера «себя любимого» или книги – здесь нет противоречия. Просто когнитивная сфера у людей схожа, им легче запоминать, когда им интересно и весело. А вообще почитайте о геймификации в образовательном процессе. Все её используют (ну, кроме тех, кто до сих пор живёт в Совке:
- Хау мач тайм?
- Ту вотчес.
Чувак, дело не в детских и взрослых учебниках, и не в геймификации. Есть две основные методики изучения иностранных языков:
1. Грамматико-переводной метод. Это как раз то, что было в СССР: читаем текст, переводим, пересказываем, делаем тест на грамматику и всё. Почему так было? Массовость классов, отсутствие квалификации преподавателей + многие говорят, что это было нужно КГБ, чтобы люди якобы знали язык, но не могли ни говорить с иностранцами, ни понимать их.
2. Коммуникативный метод. Обучение через общение, развитие всех 4 навыков равномерно и всё такое. По распространённым языкам учебники по коммуникативному методу есть для разных возрастов, и это не случайно. У взрослых другой темп обучения, другие темы, немного другие методы. Видимо, по польскому языку таких учебников нет, поэтому ваш педагог использовал детские, переработав их - честь ему и хвала за это. Но нельзя однозначно говорить, что детские учебники лучше взрослых
-
Насчёт никнейма. Читал русскую версию «Постимеэса», и так назвался. По-моему, каждый выбирает его себе вне привязки к национальности и гражданству. Украинец должен называться только украинским ником? А русский только русским? Назвался бы английским, тоже вопрос задали бы.
Английский популярный язык, а вы назвались словом из языка, на котором реально говорит меньше одного московского округа)) И это удивило. Но теперь понятно.
-
2. Если человек хочет найти учеников, не очень разумно ограничивать аудиторию своим колхозом. Когда кого-то ищешь, вероятность нахождения человека из твоего населенного пункта крайне мала, если это не столица. Подошёл тебе ученик – а он живёт за 100 км. И что теперь, упрямо искать жителя своего посёлка? А если в посёлке всех учеников уже разобрали? А, ну тогда остаётся рассказывать, как мало платят. На Украине большая часть уроков даётся по скайпу. По крайней мере, в моём городе, даже не миллионнике, это так уже больше 5 лет. Стоимость не дешевле, просто не надо никуда ехать и пускать малознакомых людей к себе в дом. Сидишь у себя дома и зарабатываешь деньжата.
Здравствуй, человек, который точно знает, как другим людям ПРАВИЛЬНО делать их работу ;D ;D ;D
-
Не суметь найти учебники по белорусскому в 2018... Какой фейспалм
-
4. Насчёт примера «себя любимого» или книги – здесь нет противоречия. Просто когнитивная сфера у людей схожа, им легче запоминать, когда им интересно и весело. А вообще почитайте о геймификации в образовательном процессе. Все её используют (ну, кроме тех, кто до сих пор живёт в Совке:
- Хау мач тайм?
- Ту вотчес.
Так в какой книге написано, что всем людям интересно и весело учиться по детским книжкам, сказкам и песенкам?
-
2. Если человек хочет найти учеников, не очень разумно ограничивать аудиторию своим колхозом. Когда кого-то ищешь, вероятность нахождения человека из твоего населенного пункта крайне мала, если это не столица. Подошёл тебе ученик – а он живёт за 100 км. И что теперь, упрямо искать жителя своего посёлка? А если в посёлке всех учеников уже разобрали? А, ну тогда остаётся рассказывать, как мало платят.
А что мешает в поисковом запросе указать город Минск, если поселковые преподаватели не устраивают? Или кандидаты наук этому не обучены? И преподаватель не в курсе, где искать сообщества студентов... Ну-ну...
-
И снова, в который раз... Объясните кто нибудь название этой темы. Что это вообще значит?
-
Название темы придумал не я, а модераторы сайта.
Насчёт детских книг - ну я не помню, где конкретно я это читал. Вроде как в рамках курса "Педагогика" в университете нам говорили.
Детские книги на польском были не единственными. Кроме них, был вполне себе взрослый учебник "Хурра", написанный по коммуникативному методу именно для взрослых (если я ничего не путаю).
Детские материалы никто не перерабатывал. Их доля в содержании нашего обучения была процентов 5. Возможно, это я ещё вверх загнал. Другое дело, что они помогли НАЧАТЬ. Именно с базовой лексики. Что толку читать умные университетские учебники о спряжениях и страдательном залоге, если ты не можешь сказать, что вот это кошка, и она чёрная, а ещё она любит молоко? (речь не о белорусском, а вообще о языке).
Отдельное спасибо пользователю Morredett за совет обратиться на паблики вузов. На один из них уже подписался и скоро начну поиск. :-)
-
И снова, в который раз... Объясните кто нибудь название этой темы. Что это вообще значит?
Ну типа ленишься, не работаешь, будешь бедным... Еще нашла вариант "Лень – ключ к нищете"
А с "дикцией" тебе подсказали?
2. Если человек хочет найти учеников, не очень разумно ограничивать аудиторию своим колхозом. Когда кого-то ищешь, вероятность нахождения человека из твоего населенного пункта крайне мала, если это не столица. Подошёл тебе ученик – а он живёт за 100 км. И что теперь, упрямо искать жителя своего посёлка? А если в посёлке всех учеников уже разобрали? А, ну тогда остаётся рассказывать, как мало платят. На Украине большая часть уроков даётся по скайпу. По крайней мере, в моём городе, даже не миллионнике, это так уже больше 5 лет. Стоимость не дешевле, просто не надо никуда ехать и пускать малознакомых людей к себе в дом. Сидишь у себя дома и зарабатываешь деньжата.
Ну чо вот вы так за всех расписываетесь-то? Кому-то не хочется сидеть дома и зарабатывать деньжата, кому-то хочется зарабатывать исключительно вне дома, а дом оставить для отдыха, нопремер.
А ещё урок по скайпу - это сразу же куча геморроя из-за невозможности писать от руки и видеть, как ученик пишет от руки. Хорошо, если есть планшет, можно транслировать его экран. А если нету? А если только старенький компьютер есть, который не оборудован для долгого сидения за ним? У людей не всегда есть комп.кресло, потому что они не заседают за компьютером часами.
А что делать с книгами? Все книги сканировать, все страницы?
Как проверять домашние задания? Под диктовку побуквенно? Или ученик тоже будет сканировать все листы?
Или преподаватель обязан освоить среды дистанционного обучения, многие из которых сделаны через такое жэ, что смотреть страшно?
Я уж даже не говорю о том, что преподаватель языка (а не программирования!) может быть вообще далёким от техники человеком, не иметь компьютера, быть пожилой бабулей и так далее. Такие видимо не имеют права быть учителями.
Да и потом, если ты размещаешь объявление в ИНТЕРНЕТЕ (!!!), а потом говоришь, что по Интернету не работаешь, то это странно вдвойне.
А если размещаешь В ИНТЕРНЕТЕ анкету для знакомств с интересующим полом, то потом должен трахаться по вебке? ;D
А если размещаешь объявление в газете, то через газету должен с учеником переписываться?
Такая у вас тут логика стильная, прям ух.
-
Ну типа ленишься, не работаешь, будешь бедным... Еще нашла вариант "Лень – ключ к нищете"
Ну тогда леность приводит к бедности, а не "наводит". И какое это имеет отношение к теме? Никто на бедность не жаловался вроде.
А с "дикцией" тебе подсказали?
Вроде нет, но я давно там не был.
-
Ну чо вот вы так за всех расписываетесь-то? Кому-то не хочется сидеть дома и зарабатывать деньжата, кому-то хочется зарабатывать исключительно вне дома, а дом оставить для отдыха, нопремер.
А ещё урок по скайпу - это сразу же куча геморроя из-за невозможности писать от руки и видеть, как ученик пишет от руки. Хорошо, если есть планшет, можно транслировать его экран. А если нету? А если только старенький компьютер есть, который не оборудован для долгого сидения за ним? У людей не всегда есть комп.кресло, потому что они не заседают за компьютером часами.
А что делать с книгами? Все книги сканировать, все страницы?
Как проверять домашние задания? Под диктовку побуквенно? Или ученик тоже будет сканировать все листы?
Или преподаватель обязан освоить среды дистанционного обучения, многие из которых сделаны через такое жэ, что смотреть страшно?
Я уж даже не говорю о том, что преподаватель языка (а не программирования!) может быть вообще далёким от техники человеком, не иметь компьютера, быть пожилой бабулей и так далее. Такие видимо не имеют права быть учителями.
Да, книги сканируются, как человек пишет - тоже можно проверить. У людей, поверьте, есть смартфоны, с помощью которых фоткается и отправляется любая рукопись. ХХІ век на дворе.
У меня есть подруга, которая два языка - польский и турецкий - выучила по скайпу во взрослом возрасте: учителя жили за тысячи километров.
Умение пользоваться дистанционными средствами обучения в наше время - это как умение читать и писать.
Человек, не освоивший это, только если он не маленький ребёнок и не глубокий старик, - функционально неграмотен.
Никто же не доказывает необходимость уметь пользоваться банкоматом или мобильным телефоном.
Да и потом. Вы последнюю фразу задолбашки читали? Речь ведь о том, что такие вот функционально неграмотные не желают развиваться, а жалуются, что мало платят. А инвестировав немного в своё обучение, можно потом эти деньги отбить на учениках. Если искать их, а не посылать по известному адресу интересующихся твоим редким языком.
Но это, как говорится, моё ИМХО...
-
Блин, Postimees, у тебя терминальная стадия "яжиклиент яжиденьгиплачу"
Попробуй подумать сам
Язык редкий
Язык за пределами страны крайне, крайне мало востребованный
Какие шансы, что кроме тебя, которому просто вожжа под хвост попала и захотелось его выучить, учителю попадется еще хотя бы один удаленный ученик? Да они к нулю стремятся
Все ученики у них рядом с домом живут, в школу ходят да в универе учатся
Ты - именно тот "клиент", которого они предпочитают потерять, потому что ради тебя одного слишком много придется менять в учебном процессе, и вообще не факт, что завтра тебе не разонравится и ты не передумаешь учиться
-
Ну типа ленишься, не работаешь, будешь бедным... Еще нашла вариант "Лень – ключ к нищете"
Ну тогда леность приводит к бедности, а не "наводит". И какое это имеет отношение к теме? Никто на бедность не жаловался вроде.
А с "дикцией" тебе подсказали?
Вроде нет, но я давно там не был.
Автор считает, что без его копейки учителя обанкротятся и умрут с голоду, проклятые противники скайпа ;D
В принципе это их право. Потому что нет у людей обязанности деньги зарабатывать
То название - это из монолога Райкина о плохой организации работы, когда никто не отвечает за конечный результат. «Один зуб колет, другой пилит, третий вырывает, четвёртый мерку снимает, пятый коронки штампует, шестой надевает, а за дикцию никто не отвечает. А ты думал у меня дефект речи, да?»
-
Детские материалы никто не перерабатывал. Их доля в содержании нашего обучения была процентов 5. Возможно, это я ещё вверх загнал. Другое дело, что они помогли НАЧАТЬ. Именно с базовой лексики. Что толку читать умные университетские учебники о спряжениях и страдательном залоге, если ты не можешь сказать, что вот это кошка, и она чёрная, а ещё она любит молоко? (речь не о белорусском, а вообще о языке).
Прикольно, детские учебники, детские учебники, а потом вдруг оказывается, что речь о пяти процентах ;-)
А что, есть только университетские учебники и детские? Айбу уже расписывала про коммуникативный метод. Я, например, в начале девяностых так учил английский. Да, там было не про кошку, а про туристическую поездку, и не детские песенки, а битлы. Базовая лексика, базовая грамматика. К умным университетским учебникам я так и не перешел, специальность не та.
-
Блин, Postimees, у тебя терминальная стадия "яжиклиент яжиденьгиплачу"
Попробуй подумать сам
Язык редкий
Язык за пределами страны крайне, крайне мало востребованный
Какие шансы, что кроме тебя, которому просто вожжа под хвост попала и захотелось его выучить, учителю попадется еще хотя бы один удаленный ученик? Да они к нулю стремятся
Все ученики у них рядом с домом живут, в школу ходят да в универе учатся
Ты - именно тот "клиент", которого они предпочитают потерять, потому что ради тебя одного слишком много придется менять в учебном процессе, и вообще не факт, что завтра тебе не разонравится и ты не передумаешь учиться
Рядом с домом? 9-миллионная страна - это не колхоз как бы.
По населению меньше Москвы, а вот по территории - не наездишься.
В самой Беларуси найти человека рядом проблематично, если твои потенциальные клиенты живут в разных городах.
-
Рядом с домом? 9-миллионная страна - это не колхоз как бы.
По населению меньше Москвы, а вот по территории - не наездишься.
(https://img.memecdn.com/tell-me-more-about-it_o_3079121.jpg)
-
А шо, нельзя просто так взять и брать только тех учеников, которые живут рядом, да? Надо по всей стране - и и всему миру? А то Postimees будет недоволен.
-
В самой Беларуси найти человека рядом проблематично, если твои потенциальные клиенты живут в разных городах.
Я вам счас страшную вещь расскажу. В Беларуси после 11 класса сдают ЦТ (аналог российского ЕГЭ), и один из трех экзаменов -- обязательно язык, русский или белорусский на выбор. Так вот белорусский выбирают процентов 20-25 абитуриентов. Следовательно, найти клиентов, желающих подтянуть свой уровень белорусского к экзаменам (а основная масса преподавателей занимается как раз подготовкой к ЦТ), вовсе не сложно даже в небольших городах и поселках.
-
Рядом с домом? 9-миллионная страна - это не колхоз как бы.
А сколько, по-вашему, учеников нужно частному преподавателю? Триста? :D
-
Я вам счас страшную вещь расскажу.
*угрюмо* Ему это уже говорили. Но это рушит его стройную теорию голодающих учителей белорусского, отказывающихся от его щедрого предложения, поэтому автор эту информацию просто игнорирует ))))
-
А то, что учитель может преподавать и другие языки или вообще не нуждаться в учениках срочно-срочно, потому что ему есть чем питаться, это вообще не обсуждается?
-
Мур, да что ты такое говоришь-то?
Вон же был в истории преподаватель английского, который не захотел преподавать белорусский. Под расстрел его в общем порядке.
-
9-миллионная страна ....
По населению меньше Москвы
А ведь и правда. В голове не укладывается.
-
Уважаемая Zanthiа! Вы говорили, что можете поделиться контактом преподавателя белорусского. Можете поделиться, пожалуйста?
-
Начал учить язык со студенткой. И именно по детским книжкам.
-
Начал учить язык со студенткой. И именно по детским книжкам.
И вам на то, чтобы начать, понадобилось аж 2 года? ;D
-
Преподаватель 2. «Я не работаю по интернету». ОК, сиди в своём райцентре и ожидай, когда к тебе придёт жаждущий изучить язык. При этом в самой стране, напоминаю, большая часть людей не говорит на языке, по крайней мере, не пользуется им в жизни.
перевожу: у преподавателя недостаточно мощный компьютер или недостаточно хороший интернет, чтобы проводить занятия онлайн. А обновление всей техники ради одного ученика не факт, что окупится
Как забавно читать такие комменты в 2020 ;D
-
Как забавно читать такие комменты в 2020 ;D
Да не очень. В России полно мест, где даже мобильный интернет еле-еле ловит. В этом году при дистантном обучении это очень хорошо проявилось.
-
Я не из Малых Залупок пишу, но качество связи у меня не очень. Видимо, таки получилось вернуть 2007 или чо там
-
Сейчас с карантином качество связи йопнулось вообще везде :(
-
Да ладно
Я не знала. Я слышала что всякие ютубы начали качество резать, потому что не хватает скорости на всех, но у нас не заметила проявлений всего этого
-
но у нас не заметила проявлений всего этого
А "у нас" - это где именно? Россия, если что, не только из городов-миллионников состоит, есть и сёла, где только на мобильный интернет и надеются.
-
У нас дома. И у моих друзей. Про сёла мне узнать особо неоткуда, а я лично не видела проблем со связью.
И вот пока Грик не сказала, я не знала, что везде есть проблемы с качеством связи
Я только вот эту картинку видела ;D Остальное как-то прошло мимо меня
(https://sun9-47.userapi.com/c206824/v206824606/168062/Ah9suTVJdvI.jpg)
-
А "у нас" - это где именно? Россия, если что, не только из городов-миллионников состоит, есть и сёла, где только на мобильный интернет и надеются.
«У нас» это в Питере. Я тоже не заметила, чтобы у нас стала хуже связь. :-[
-
«У нас» это в Питере. Я тоже не заметила, чтобы у нас стала хуже связь. :-[
Искренне рад за вас с murmur, однако помимо Питера существуют деревни-сёла на несколько сот (даже не тысяч) жителей, и им проводного интернета ждать дольше, чем победы нашей сборной на Чемпионате мира по футболу.
-
Искренне рад за вас с murmur, однако помимо Питера существуют деревни-сёла на несколько сот (даже не тысяч) жителей, и им проводного интернета ждать дольше, чем победы нашей сборной на Чемпионате мира по футболу.
Как это связано с карантином? До карантина там связь хорошая была или что?
-
Как это связано с карантином? До карантина там связь хорошая была или что?
это надо у Николь спросить. Ей же смешно было.
Мол, теперь все мы онлайн, так что вкладыввть бабло в лучший комп/интернет оправдано.
Только щаз, походу, за те деньги, интернет хуже, чем был до, поэтому вкладывать придется еще больше. Пичалька
-
Искренне рад за вас с murmur, однако помимо Питера существуют деревни-сёла на несколько сот (даже не тысяч) жителей, и им проводного интернета ждать дольше, чем победы нашей сборной на Чемпионате мира по футболу.
Колоброд, вы же понимаете, что это прозвучало на утверждение, гласящее, что «Сейчас с карантином качество связи йопнулось вообще везде»? Вообще везде это вообще везде. А если хотя бы где-то не йопнулось, уточнить, что не вообще везде, это нормально. :)
-
Да не связь ухудшилась, а пропускная способность каналов уменьшилась с ростом удаленки. Связь отличная, потому что пока ещё есть, достаточно быстрая и не рухнула.
-
Да не связь ухудшилась, а пропускная способность каналов уменьшилась с ростом удаленки. Связь отличная, потому что пока ещё есть, достаточно быстрая и не рухнула.
Тогда уж не пропускная способность каналов, а выросла нагрузка, сиречь объем передаваемой информации, что при той же пропускной способности канала привело к падению скорости информационного обмена для каждого отдельного клиента.
Ну и да естественно эффект наблюдается не везде. Зависит от того запаса пропускной способности который был и способности провайдера оперативно наращивать пропускную способность.
В мск/подмосковье я такого эффекта не наблюдала, а скажем в Анапе или Петрозаводске друзья ощутили.
Но на самом деле обеспечить хороший интернет это часто оптика (если вообще ее тянут), подключение может стоить и 12 и 40 (мы ж не о доме где уже есть оптика), плюс тариф "хорошего инета" может быть слишком дорогим.
Ну и безвсякого карантина я япрекрасно помню квест - вкс c Хабаровском (да это практически не реально, при самом дорогом и быстром тарифе из доступных) и разницу в стоимости инета и и его параметрами между МСК и филиалами в регионах тоже помню.
-
Просто та девушка, которая мне преподаёт, сейчас окончила 2 курс.
Когда я писал свою историю, она ещё 11-классницей была.