Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 13 Мая 2018, 13:41:36
-
Любили друг друга с одной женщиной, потом она меня бросила очень некрасиво и больно. Еле выкарабкался.
Сейчас женат, есть замечательный сын. Жена - женщина восхитительная во всех отношениях, друг друга очень любим, уважаем, ценим и поддерживаем. Чудесная семья, просто дар свыше.
И тут выходит на меня бывшая. Глиома третьей стадии, два курса химиотерапии без результата, каждый день может стать последним. Просит приехать - хочет перед смертью лично попросить прощения за тот случай, больше ей ничего не нужно.
Сказал жене. Она говорит: поедешь к ней - подам на развод.
Ничего ценнее семьи у меня нет. Но и практически отказывать в прощении человеку, умирающему мучительной смертью, очень жестоко.
Разрываюсь. КМП.
А по телефону попросить прощения нельзя? По скайпу, в конце концов?
-
Интересных женщин выбирает автор. Истерички в его вкусе.
-
Категорически не согласна с женой.
Попробуйте встать на ее место. Когда-то ее муж любил одну бабу, она бросила, ему пришлось довольствоваться другой бабой, тоже, в общем-то, бабец ничего, но не та... И тут эта та только пальцем поманила, он готов к ней бежать, сломя голову. Не обидно?
-
С одной стороны, ставить любимого человека перед таким выбором как-то некрасиво. С другой... жену можно понять, особенно если отношения с ней начались до того, как чувства к бывшей совсем прошли.
Я бы на месте мужика не поехала. Даже если бы(особенно) жена таких ультиматумов не ставила.
-
Доби, а на могилку к ней сходить уже можно будет?
-
Доби, а на могилку к ней сходить уже можно будет?
А зачем?
-
А зачем?
Нассать Простить и отпустить, например.
Или ты думаешь, что на могилку к бывшим ходят исключительно чтоб покойниц в сексуальных целях откапывать?
-
Я вообще не понимаю, почему раскаявшиеся мудаки считают, что их все должны понять и простить
У меня поэтому жутко бомбит от всех этих передач типа жди меня / ищу тебя, где отец бросил в беде, муж сыпался, алименты двадцать лет не плочены, а потом на старости лет "Я раскаиваюсь, обними папку"
ААААААААА!!!
Помирает она и пусть себе помирает, нехрен другим проблемы создавать своим желанием получить прощения и заскочить в рай
-
Нассать Простить и отпустить, например.
Или ты думаешь, что на могилку к бывшим ходят исключительно чтоб покойниц в сексуальных целях откапывать?
Простить и отпустить можно, и сидя дома. Какой смысл куда-то ехать и пыриться на гранитный булыжник?
-
А бывшая-то знатная эгоистка: сначала насрать хорошенько, а потом "ой, я помираю, подрывайся ради моих хотелок, держи мою остывающую ручку"
А мужику это накуа?
А если он не хочет/не может ее прощать?
А если ему не хочется ехать?
Кароч, не разделяю я идею о том, что смерть все списывает.
-
Не вижу уважения со стороны жены, пздит автор. Такое условие криком кричит, чтобы его нарушили. Но автор, видимо, из подплинтусных и не поедет. А жаль, портит жену властью.
-
Мне на месте автора было бы стремно ехать - кто знает, какой еще сюрприз бывшая приготовила. И есть ли там вообще смертельная болезнь.
-
Мне на месте автора было бы стремно ехать - кто знает, какой еще сюрприз бывшая приготовила. И есть ли там вообще смертельная болезнь.
Да даже если и без сюрпризов. Общение с умирающим человеком само по себе - не особенно лёгкое и веселое занятие. Одно дело, если бы расстались хорошо, тогда попрощаться с близким пусть и в прошлом человеком действительно может быть важно. Но переживать это все ради какой-то тетки, которая даже не потрудилась когда-то сделать расставание тактичным... нафига? Позлорадствовать разве что, но и это как-то бессмысленно, если все уже пережито и у самого все в жизни ок.
-
если эта его несчастная любовь и злая, причинившая ему боль баба, стали предметом многократного нытья и пускания соплей на плече у жены, то я жену вполне понимаю.
-
если эта его несчастная любовь и злая, причинившая ему боль баба, стали предметом многократного нытья и пускания соплей на плече у жены, то я жену вполне понимаю.
+1
И еще мне кажется, что бывшая его не ради прощения зовет, а чтоб он ее дохаживал/утку выносил/с ложки кормил. Щас разжалобит и начнет своим раскаянием манипулировать, яжприсмерти вот это вот все.
Иначе я не вижу причин настаивать именно на личной встрече, тем более что-то требовать и ставить в неудобное положение человека, перед которым и так накосячил - имхо странно.
Короче, мне абсолютно не нравится эта бывшая.
-
Зачем он вообще жене сказал? Это не её дело. Точно дурачок.
-
Зачем он вообще жене сказал? Это не её дело. Точно дурачок.
Из текста у меня сложилось впечатление, что бывшая в другом городе. При таком раскладе сказать жене логично, ведь и время и деньги нужны, такие поездки обычно в семье согласовываются.
-
Он загнал себя в вилку: позволить жене рулить его жизнью или возможно потерять жену. Мы все знаем правильный выбор, но даже для подкаблучников лучше меньше болтать и быть более свободными. И со спокойной женой. Придумал бы что-то с другим городом.
-
Он загнал себя в вилку: позволить жене рулить его жизнью или возможно потерять жену.
Не, там вилка: будет рулить его жизнью жена или бывшая баба, о самостоятельности речи не идет.
Ну я б жену выбрала, она хоть не предавала его, да и перспектив больше.
-
Согласна с Доби и Улиткой. Если там всё было так, что аж выкарабкиваться пришлось - обойдётся без облегчения совести на своих условиях, как ни жестоко.
-
А просто приехать проститься - почему бы и нет.
Ну смотря куда ехать.
Вот мне бы щас какой-нить чувак из Новосиба написал, приезжай мол, простимся! А я за 4000 км, у меня билеты в оба конца в 30к встанут, еще жить там где-то, на работе отпрашиваться, мужа беспокоить... Да накуй надо-то оно? Особенно если сто лет прошло, да расстались куево?
При чем мужик даже не пишет, что он хочет ее увидеть, на него мораль давит. Короче, имхо, баба сильно много хочет, я б так заморачиваться ради обосравшего меня человека не стала.
-
И тут эта та только пальцем поманила, он готов к ней бежать, сломя голову. Не обидно?
не обидно. она же помрет скоро.
---
если муж хочет - пусть едет, почему нет. я в пафос прощения на смертном одре верю. он так и сам окончательно отпустит эту женщину, свое прошлое, мысли о ней. может, полегчает даже.
другое дело, что ухо нужно будет все равно держать на макушке. помирает-то помирает, но черт ее не знает, чего она там начнет просить и предлагать.
-
Не, там вилка: будет рулить его жизнью жена или бывшая баба, о самостоятельности речи не идет.
Ну я б жену выбрала, она хоть не предавала его, да и перспектив больше.
почему о самостоятельности речи не идет? И как мертвая баба сможет им рулить?
-
Мертвая не сможет, а вот умирающей это даже легче, чем здоровой.
-
почему о самостоятельности речи не идет? И как мертвая баба сможет им рулить?
Она сейчас вполне жива и отлично на него давит.
А где у него самостоятельность? Он вообще никуда ехать не хочет, кмк, ему бывшая на жалость капает.
-
Мертвая не сможет, а вот умирающей это даже легче, чем здоровой.
предположим. И что, она будет долго умирать? А у него нет своих мозгов?
Она сейчас вполне жива и отлично на него давит.
А где у него самостоятельность? Он вообще никуда ехать не хочет, кмк, ему бывшая на жалость капает.
и жива и давит, и? Давление никак не противоречит самостоятельности: приёму решений с учётом этого давления. Правительство давит налогами, жена давит ультиматумом, котики давят няшностью, Земля давит гравитацией. Всё это не исключает самостоятельности.
Если у него большой кусок жизни был связан с бывшей, почему бы не попрощаться по-человечески. Нет ни одной причины не сделать это. Заодно и увлёкшуюся жену поставит на место.
-
предположим. И что, она будет долго умирать?
Эммм...может и долго.
Если у него большой кусок жизни был связан с бывшей, почему бы не попрощаться по-человечески. Нет ни одной причины не сделать это. Заодно и увлёкшуюся жену поставит на место.
Или потеряет.
Ну в целом может попробовать, чо нет-то. Как грица, ему озвучили варианты, а дальше вольному воля)
Хотя мне странно рисковать хорошей семьей ради левой бабы, которая тебе еще и эпично поднасрала. Но это какая-то особая логика, видимо.
-
Эммм...может и долго.
да, но она зовёт его попрощаться. Не сопровождать её в течение всего срока болезни.
Или потеряет.
Если она будет такие вещи за него решать он себя потеряет. Это куда хуже, жён найти и семей наделать можно сколько угодно, а он у себя один.
-
да, но она зовёт его попрощаться. Не сопровождать её в течение всего срока болезни.
Ну это пока. Я уже написала свое мнение по этому поводу.
Если она будет такие вещи за него решать он себя потеряет.
Мне кажется, жена воюет не с ним, а с бывшей. Бывшая грит "ах, умираю! Приезжай!", а жена с ней спорит "хер тебе, не поедет!". Вполне возможно жена помогала мужику восстанавливаться после предательства бабы, поэтому так остро реагирует.
Если бы автор написал, что он хочет поехать и проститься, я б с тобой согласилась.
А тут получается, что мужик и не хочет в это лезть, но вроде как надо. А жена такая "пляяя, щас встретится, вспомнит и опять депру словит, а мне его выхаживать, ну что за говнооо"
-
Не хотел бы лезть - на КМП не писал бы.
Выхаживать его в случае осложнений её никто не заставляет. Но не пускать это перебор.
-
Мне категорически не нравятся обе дамы.
Бывшая - если б хотела просто извиниться, могла бы сделать это в письменном виде или по звонку/скайпу, вот это вот "непременно лично" какбэ намекает, что извиняется она не для него, а для себя.
Жена - разводиться из-за того, что муж съездит к умирающей от рака женщине, зашибись вообще. Впрочем, тут я хотя бы могу допустить, что есть некий бэкграунд за этим, но все равно выглядит мерзко.
-
Выхаживать его в случае осложнений её никто не заставляет. Но не пускать это перебор.
Как она может его не пускать? ???
-
ультиматумами
Бывшая - если б хотела просто извиниться, могла бы сделать это в письменном виде или по звонку/скайпу, вот это вот "непременно лично" какбэ намекает, что извиняется она не для него, а для себя.
она умирает и хочет свою совесть очистить перед смертью. Для себя, верно.
За крупные косяки принято прощения лично просить. Удалённо не то.
-
ультиматумами
Ну он же все равно может поехать ???
-
ОК, "пытаться не пускать" :)
-
ОК, "пытаться не пускать" :)
Мне больше нравится "озвучивать последствия")
-
На ковёр вызывать только не принято для просьб, ага.
а она его на ковёр вызвала? Приказной тон, требования, завуалированные угрозы, это всё?
Мне больше нравится "озвучивать последствия")
Мне тоже))
-
Присоединяюсь к Мантикоре и Иннот - что-то бывшей надо от мужика. Не особенно я верю во всякие раскаяния, а тут еще невинное "хочу попросить прощения" сопровождается просьбой приехать. Может, жена это понимает, и поэтому не хочет мужа никуда отпускать.
-
Мужика жалко - и так и этак вилка. Судя по всему, он мягкосердечен до тряпичности, не простится сейчас - потом совесть заест, что просьбу умирающей не исполнил. Простится - жена если и не разведется, то отношения с ней будут сильно испорчены.
Его проблема не в выборе "ехать - не ехать". Его проблема в том, что он позволяет собой крутить и не считаться с его мнением.
А вообще интересно бы услышать эту историю с точки зрения его жены. Явно этот ультиматум не на пустом месте возник.
-
а она его на ковёр вызвала? Приказной тон, требования, завуалированные угрозы, это всё?
Она ловко манипулирует своей болезнью. Я считаю, что если уж ей так прижгло попросить прощения - можно это и по телефону сделать, а не требовать, чтоб к ней ехали.
-
Суть в том, что если ты просишь прощения, желательно делать это так, как удобно тому, кого ты обидел. А позиция "Я тебе когда-то сделала гадость, а теперь будь добр, выполни мои условия, чтобы я могла комфортно извиниться" - это, сугубое ИМХО, как-то сильно фу.
Вполне допускаю, кстати, что там действительно никаких планов нет, кроме извинений. Много слышала и читала, что подобная проблема есть с анонимными алкоголиками - у них на какой-то ступени задание такое возникает, попросить прощения у всех, кому навредили или кого обидели. А правильно просить прощения не учат. И начинается - одни вот тоже условия ставят, мол, просить прощения буду только при личной встрече/только по телефону/только до Рождества, другие доканывают с требованиями доказать, что правда-правда простил, ну и т.д. и т.п.
-
Если у него большой кусок жизни был связан с бывшей, почему бы не попрощаться по-человечески. Нет ни одной причины не сделать это.
Есть. Например, то, что это был УЁВЫЙ кусок жизни)
а на твои щютки про поставку жены на место даже реагировать лень
-
Если бы меня быший позвал, чтоб прощения попросить, вот хрен бы я куда поехала ради этого. Одним извинением говно не исправишь, ещё и ехать ради этого куда то. Нахрен, разве что по телефону, и то вряд ли стала бы разговаривать.
Так что мужика не понимаю. И если у него есть жеален е к ней ехать, то скорее всего ещё есть чувства к бывшей. Поэтому отчасти могу понять его жену.
Хотя сама бы ультиматумы не ставила, но сказала бы, что мне будет неприятно, если он поедет.
-
Ну да, как же можно быть недовольной и предьявлять мужику ультиматумы, когда ему надо поехать к другой бабе в гости. Мужик, он же ж в неволе не может. ;D
Таки я все же поинтересуюсь, как наш дорогой друг Ксаракс предлагает без ультиматума дать понять мужику, что в случае совершения оным мужиком деяния Х с ним дальще жить не будут? ;D
-
Есть. Например, то, что это был УЁВЫЙ кусок жизни)
а на твои щютки про поставку жены на место даже реагировать лень
в истории про уёвость куска жизни нет. Есть про уёвость расставания.
Что в КМП хорошо - можно говорить, что думаешь, масса народу будет думать о трололе
dominatrix, в том же духе было бы запрещать ему ездить к его родителям помогать - вдруг в поезде или в родном городе кто-то охомутает. Такие же железные основания требовать. А у мужа столько же причин учитывать эти условия и серьезно относится к выдвинувшему их "любящему уважающему ценящему и поддерживающему" человеку. Паранойа паранойей, я перестраховки уважаю, сам такой, но стоит и меру знать?
-
бросание - тоже кусок жизни)
Что в КМП хорошо - можно говорить, что думаешь, масса народу будет думать о трололе
нет, о том, что "НУ НЕ БЫВАЕТ ЖЕ ТАКИХ ТУПЫХ, будем надеяться что просто пытается троллить")
-
Счас мне тут втирают, что любая левая писечка это все равно что близкая родня и поехать к ней погостить ок и норм? ;D
-
Альгуна, слабенько. Или толсто, так вы говорите?
dominatrix, и не левая писечка, и не погостить. Да, в чём-то похоже на близкую родню. Близость гораздо меньше, уважительность причины приехать гораздо больше.
-
дак я вижу, что слабенько, но многим почему-то хватает шоб кричать ААА ОН ТРОЛЛИТ)
вот на них и работай, а лично я уверена, что ты нормальный такой диванный хомячок супруги, разве шо в командировках когда-никогда гульнёшь на полшишечки. Ну и в интернетах, ага)
-
Близость гораздо меньше, уважительность причины приехать гораздо больше.
Почему гораздо больше? В чем уважительность?
-
Ну, если мой мужик обозначит давнюю бывшую как нашу родню, о которой надо заботиться, то он точно пойдет накуй. ;D
И вообще, с чего бы это чья-то кончина делала нас задолжавшими будущему покойнику?
-
дак я вижу, что слабенько, но многим почему-то хватает шоб кричать ААА ОН ТРОЛЛИТ)
вот на них и работай, а лично я уверена, что ты нормальный такой диванный хомячок супруги, разве шо в командировках когда-никогда гульнёшь на полшишечки. Ну и в интернетах, ага)
как будто бы плохо быть диванным хомячком супруги. Или быть в этом уверенной)
Если ты видишь меня хомячком и я пишу вещи странные для хомячка, чего на самом деле не думаю, ради лулзов - для тебя это и было бы ААА ОН ТРОЛИТ.
Почему гораздо больше? В чем уважительность?
Если выкинуть сиськи-письки-любви-отношения, они прожили с человеком скажем пять лет, неплохо прожили, с разными позитивными эмоциями. У них был общий кусок жизни, даже если и расстались позже. Приехать выслушать извинения этого человека при его смерти - и социально и по-человечески допустимо. Исправить неприезд потом не получится.
-
Если ты видишь меня хомячком и я пишу вещи странные для хомячка, чего на самом деле не думаю, ради лулзов - для тебя это и было бы ААА ОН ТРОЛИТ.
Нет, я вижу тебя хомячком, который пишет то, что ДУМАЕТ, но выразить вслух не может))
-
Нет, я вижу тебя хомячком, который пишет то, что ДУМАЕТ, но выразить вслух не может))
Типа сублимации в интернетах? я забитый супругой и не могу высказаться, чтобы не огрести? Годное трололо)))
-
мёртвым нет дела до живых. просто немного подождать и всё решится естественным порядком.
-
плевать на мёртвых. диллема живых
-
Нет, ну, пожалуй, разводиться из-за такого, тем более если в остальном все хорошо и есть дети, это, пожалуй, перебор. Но вообще у жены есть повод насторожиться. Наверное, если бы вместо ультиматумов она бы сказала, что эта поездка будет ей неприятна, и вообще ей тревожно и не хотелось бы, чтобы автор ехал, я была бы целиком и полностью на ее стороне.
На месте автора я бы расспросила жену подробнее, почему предполагаемая поездка ее так беспокоит. Одно дело, если там об этой бывшей жена знает только то, что она была и закончилось все некрасиво. Другое - если она же вытаскивала автора из депресняка по поводу ухода бывшей и/или выслушивала от него всякие сожаления о прежних отношениях и сравнения с экс-девушкой. И вот во втором случае, ИМХО, будет жестоко по отношению к жене все же ехать.
-
Что такого в смерти, чтобы все бросать и мчаться к этой тёте? Все мы дохнем. Тем более она его сильно обидела. Да пошла бы она нах. Тоже мне, раскаялась.
-
Что в КМП хорошо - можно говорить, что думаешь, масса народу будет думать о трололе
Так это же не синонимы. Можно говорить то, что думаешь, при этом тролля. А можно говорить то, чего вообще не думаешь, но не троллить.)
-
Что такого в смерти, чтобы все бросать и мчаться к этой тёте?
Ну дык, типа у умирающего есть право трахнуть тебя еще раз без смазки искупления вины, чтобы ему полегчало и выдали абонемент в рай. Хотя по справедливости о каком прощении речь, если чела беспокоит не то, что он кого-то обидел, а исключительно абонемент в рай свое самочувствие.
-
Мне на месте автора было бы стремно ехать - кто знает, какой еще сюрприз бывшая приготовила. И есть ли там вообще смертельная болезнь.
Рак это вообще не та тема, чтоб хиханьки всякие писать, но я навскидку помню 4 человек (мужчин), которые пытались от меня что-то (секс) получить, аргументируя тем, что у них рак и скоро в гроб, и что мне стоит, у них же "последнее желание умирающего" и вот это всё. Никакого рака там и близко не было.
Ещё вспомнилась одна не очень умная девочка-одногруппница, которая почти целый учебный год обманывала и группу и деканат вымышленными химиями и поддельными справками о раке лёгких, попутно разводя на деньги сочувствующих ("лекарства такие дорогие, я так молода чтобы умереть!").
Короче, я подозрительный мудак и сначала бы трижды проверила, прежде чем поверить, особенно человеку, который:
потом она меня бросила очень некрасиво и больно
-
Муж приедет, выслушает извинения и уедет. Правду тётка говорит или нет неважно.
-
Эта тряпочка вернётся домой с тремя детьми от бывшей - "один твой, просто я тебе не сказала из гордости, а остальные - его брат и сестра, не разлучать же родную кровь". Ну правда, не в детдом же их, что люди скажут.
А жена прекрасно знает, за кем замужем, потому и не пускает.
-
Стока не выкурю
-
я б не пошла, еще раз кольнет в больное место, не дай бог чуйства нахлынут, понятно, что ничего не будет. а нервы надо беречь.
-
интересно, если бы ситуация была зеркальная - муж не пускал жену к смертельно больному бывшему, как бы распределились мнения)
-
Жена явно не очень умная женщина. Либо сильно неуверенная в себе. Либо с доверием в семье беда.
Ультиматумами может добиться:
1. Чувак не поехал, бывшая умерла, его остаток жизни (а он, исходя из повествования, мнительный) периодически накрывает депрессняками и муками совести, что не поехал.
2. Чувак поехал - условия собственного ультиматума придется выполнять жене. Стоит игра свеч?
-
2. Чувак поехал - условия собственного ультиматума придется выполнять жене. Стоит игра свеч?
Если на секундочку предположить, что ультиматум ставится не ради манипулирования, то в чем проблема? У каждого человека есть вещи, неприемлемые для него в отношениях. Жену вот такое поведение мужа не устраивает, если муж едет - она уходит. Что не так-то?
-
Если на секундочку предположить, что ультиматум ставится не ради манипулирования, то в чем проблема? У каждого человека есть вещи, неприемлемые для него в отношениях. Жену вот такое поведение мужа не устраивает, если муж едет - она уходит. Что не так-то?
Хммм, что же может быть не так. Может, то, что жена очевидно, не хочет развода, если у них в жизни всё хорошо, любовь-морковь-и-радуга?
-
Выходит, да. По крайней мере, те последствия этого мотания, которые она себе нарисовала. И именно это она мужу пытается донести.
Ну вот только это все равно не означает, что она хочет развода.
Или у вас в жизни все белое и черное?
Любовь пройдет мгновенно, сын растворится в воздухе и т.п., если супруг сделает что-то неприемлимое?
Жене будет тупо больно, и уже она будет жаловаться на КМП (или не будет, не суть).
-
Ну вот только это все равно не означает, что она хочет развода.
Эмм.. Ну да, она не хочет развода.
Например, я не понимаю и не принимаю измен - если мне изменят, я уйду, даже если до этого у нас была радуга-пони-мимими. Ну просто потому, что есть вещи, которые я простить не смогу. Это не значит, что я "хочу развода", это значит, что мне придется развестись, так как жить с этим человеком я уже не смогу.
Такая вот мотивация от противного.
-
Правдой может быть то, что у нее хватит сил и упорства таки развестись, если уж сказала.
Но вот в то, что она этого хочет, я не поверю.
Если хочет, зачем ей вообще повод?
Ну а про "не сможет" - сложно сказать, может и не сможет.
-
Мне просто не нравится в этой ситуации формальный подход.
Она сказала, что подаст на развод, если он поедет.
Ну хорошо, это, наверное, повод с ней поговорить? Выяснить, почему она так сказала?
Или что в голове у близкого человека пофиг, будем ориентироваться чисто на формальные слова, относиться к ним, как к букве закона.
Так ли уж важно, подаст или не подаст на развод? А если ей просто будет очень плохо долгое время - тогда норм, можно ехать?
-
Да. И именно поэтому она, вероятно, готова на развод.
Если честно, вообще не понял, на что ответ "Да".
-
Такие вещи они сложные. Не то чтобы вот прямо надо сразу разводиться, но история из серии "ситуация прошла, а осадочек остался". Что для него - весьма неприятный ультиматум, что для нее, если он все же поедет. И этот осадочек очень сильно, пусть и не единомоментно портит отношения. И, в принципе, если это замолчать, оно вполне способно и до развода довести.
-
Расклад чудесный: одна тётя жила- жила, теперь финиш видя решила подчистить карму, иради этого выдирает мужика из семьи... Прекрасное извинение. Хочешь прощения- пошли подарок. Открытку. Позвони по скайпу.
А то напоминает одну мою крайне близкую родственницу: я решила нанести вам всем добро, а вы метнулись ко мне и построились в шеренгу.
А нифига.
Может жена и угрожает разводом, может блефует... Но если мужик решил рвануть прощаться к левой тетке-.. Так себе муж
-
интересно, если бы ситуация была зеркальная - муж не пускал жену к смертельно больному бывшему, как бы распределились мнения)
Я бы не поехала. Не умею прощать.
-
Долго думала и придумала
хрень. Съездили бы вместе. Пусть жена сидит в одной комнате, а оргия прощание - в другой. И овцы целки, и волки ссыты.
-
типа сейчас она не унижает себя попыткой контроля