Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 18 Мая 2018, 14:13:41
-
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1787765.html
В Госдуме обсуждают инициативу депутата Виталия Милонова по введению новых правил для велосипедистов. Им придется получать права, сдавать тесты на знание правил и регистрировать свой транспорт в полиции. Как объясняется, все это — для их же безопасности.
«По неофициальной статистике, только в Москве и области жертвами ДТП с участием велосипедистов ежегодно становятся сотни людей, в том числе дети. Увы, имеют место и смертельные случаи. Чаще всего велосипедисты выезжают на проезжую часть со второстепенной дороги, не убедившись в безопасности маневра, или нарушают ПДД при пересечении дороги по пешеходным переходам», — цитирует Милонова телеканал RT.
По мнению парламентария, необходимо, чтобы покупка велосипеда стала доступной с 14 лет, при этом необходимо было бы получать права на вождение, сдавая тест на знание ПДД. Тем самым можно было бы добиться снижения количества аварий, отмечает «Русская планета».
Что касается необходимости регистрации велосипеда в полиции, то, как заявляет депутат, это было бы полезно, прежде всего, самим владельцам. Подобная система действует в Германии и Японии и позволяет существенно облегчить розыск в случае кражи.
Может, хоть поменьше этих ездунов будет.
-
Да фиг это поможет что-то розыскать. Мой до сих пор ищут, хотя я дал и подробнейшее описание, и номер рамы.
-
Я на самом деле ничего против не имею. Неплохо было бы заодно расширить раздел про велосипеды в ПДД потому что сейчас правила не очень ясные и местами противоречивые.
Вот только ограничения по возрасту меня удивляют. Детские велосипеды что, запретить?
Может, хоть поменьше этих ездунов будет
У вас хоть что-нибудь в вашей жизни вызывает реакции отличные от страха, негодования и раздражения?
-
Збс, а до 14 лет детям кататься на беговеле? Может Милонов на кую покатится лучше, дятел блин.
-
Поддерживаю, ибо задолбали эти ездуны, которые считают, что им можно по тртротуарам кататься. Особенно названные гости столицы этим болеют.
-
Щось у лиси здохло? Первая адекватная инициатива Милонова.
Я — за.
-
Збс, а до 14 лет детям кататься на беговеле? Может Милонов на кую покатится лучше, дятел блин.
вероятно, речь идет о дорогах, а не о парках, дворах
-
У вас хоть что-нибудь в вашей жизни вызывает реакции отличные от страха, негодования и раздражения?
Я котиков люблю... :-[
-
вероятно, речь идет о дорогах, а не о парках, дворах
Проблема в том, что уточнений в тексте нет, а есть вот что:
По мнению парламентария, необходимо, чтобы покупка велосипеда стала доступной с 14 лет, при этом необходимо было бы получать права на вождение, сдавая тест на знание ПДД.
И зная наших псданутых парламентариев, с них станется так этот законопроект и принять, чтобы родители, выведшие детей на велосипедах покататься в местный парк штрафы платили.
-
Поддерживаю, ибо задолбали эти ездуны, которые считают, что им можно по тртротуарам кататься.
Можно.
-
Я котиков люблю... :-[
Уже хорошо. А то я прям начала за вас беспокоиться.
-
Закабаление, запрещение и порабощение вызывают общий оргазм. Приятно посмотреть.
-
xarax, вы иногда такой максималист. Думаете, лучше будет как в Сомали? Вообще же никаких правил! Полная свобода! Ура!
-
Рыжего клоуна укусил адекват. Хоть инициатива и не без косяков. но вполне разумная.
Еще б страховые обязали на велы страховки делать, а не козью морду кривить в ответ на попытку застраховаться... Ладно когда ашанбайк отказывают страховать, а если вот такой (http://sportiv-vrn.ru/catalog/velosipedy_sportiv/gornye_29/8353/), вот такой (http://sportiv-vrn.ru/catalog/velosipedy_sportiv/dvukhpodvesy/7943/) или, не дай бог, вот такой (https://sportiv.ru/bikes/velosiped_scott_addict_sl_compact_28_2016/)? Это ж без страховки вообще пользовать страшно.
-
Звучит разумно. На первый взгляд. А на второй уже как-то не очень. Ибо проблем не решит, а кормушек насоздаёт... Штрафы за несоблюдение некоторых правил имеют смысл, а вот права, экзамены итп особо ни к чему хорошему не приведёт.
Не знаю, что там в Германии, но в соседних Нидерландах, где в некоторых городах велосипедов больше чем людей, никаких велоправ нету. Только штрафы за езду без звонка вообще и без фонариков в тёмное время суток.
-
Neverbalnost, нужно самокаты, велосипеды, веники, швабры и кастрюли регистрировать, получать сертификаты, сдавать курсы на права управления, стоять в очередях, оплачивать пошлины и штрафы за неверное или несвоевременное оформление у чиновников этих опасных агрегатов. Иначе будет Сомали.
-
Поддерживаю, ибо задолбали эти ездуны, которые считают, что им можно по тртротуарам кататься
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом
Вот это "отсутствует возможность" и есть пример расплывчатости правил. К тому же когда ты едешь по дороге тебе там почему-то тоже не шибко-то рады.
xarax, я за разумный целесообразный контроль. Например самокаты, гироскутеры и прочее, что не умеет развивать опасную скорость, регистрировать нет смысла. А пдд неплохо бы в школе преподавать вообще. Потому что это необходимое знание даже для тех, кто передвигается исключительно пешком.
-
Звучит разумно. На первый взгляд. А на второй уже как-то не очень. Ибо проблем не решит, а кормушек насоздаёт... Штрафы за несоблюдение некоторых правил имеют смысл, а вот права, экзамены итп особо ни к чему хорошему не приведёт.
Не знаю, что там в Германии, но в соседних Нидерландах, где в некоторых городах велосипедов больше чем людей, никаких велоправ нету. Только штрафы за езду без звонка вообще и без фонариков в тёмное время суток.
Драть надо велосипедиков за следующие грехи: поворот и остановка без сигнала при движении по дороге, поворот налево на многополоске, езда по переходам, езда в темное время суток без света...
А чтоб не попискивали, что какжитакжимыжинезналижи - обучение и сдача экзамена. Или катайся у себя во дворе, цук моржовый >:(
-
Закабаление, запрещение и порабощение вызывают общий оргазм. Приятно посмотреть.
Водители ТС, участвующих в дорожном движении, должны соблюдать правила этого самого движения. Сами по себе так себя ведут, увы, лишь отдельные сознательные личности, поэтому механизм принуждения необходим. Только и всего.
-
Драть надо велосипедиков за следующие грехи: поворот и остановка без сигнала при движении по дороге, поворот налево на многополоске, езда по переходам, езда в темное время суток без света...
Я бы за это многих водителей и даже некоторых пешеходов отодрал бы...
А чтоб не попискивали, что какжитакжимыжинезналижи - обучение и дача экзамена. Или катайся у себя во дворе, цук моржовый >:(
Ну мыженезнали практически никогда не работает, если речь идёт о законах. Так что обучение и сдача экзамена, имхо, слишком радикально.
Но я для интереса поинтересовался про Нидерланды сейчас. Там ограничиваются рассказами в начальной школе какие ПДД есть и всё.
поэтому механизм принуждения необходим. Только и всего.
Ну механизмы принуждения разные бывают - можно штрафовать на 100 рублей, а можно устраивать смертную казнь на месте с последующим групповым изнасилованием трупа...
-
xarax, я за разумный целесообразный контроль. Например самокаты, гироскутеры и прочее, что не умеет развивать опасную скорость, регистрировать нет смысла. А пдд неплохо бы в школе преподавать вообще. Потому что это необходимое знание даже для тех, кто передвигается исключительно пешком.
как по мне выглядит как очередная инициатива чиновников отожрать побольше прав у пролетариата.
Водители ТС, участвующих в дорожном движении, должны соблюдать правила этого самого движения. Сами по себе так себя ведут, увы, лишь отдельные сознательные личности, поэтому механизм принуждения необходим. Только и всего.
а почему не участники дорожного движения вообще? Экзамены на право ходить по дорогам, право управления ногами. Обосновать это количеством ДТП с участием пешеходов.
Мотивация и обоснование у чинуш получить больше управления и содрать больше бабла с народа найдутся всегда. Странно лишь одобрямс со стороны закабаляемых.
-
езда по переходам
Вот что мне нравилось в Польше так это велопешеходные переходы с соответствующими светофорами. По ним можно ездить не спешиваясь. Как правило есть в тех местах, где велодорожка/ велопешеходная дорожка пересекает дорогу. Отдельные велопереходы тоже были.
А ещё поворачивать налево у них можно, но у нас такое фиг реализуешь, слишком плотное движение.
очередная инициатива чиновников отожрать побольше прав у пролетариата
Вы всерьёз считаете, что то, что чиновники делают, они делают исключительно с целью сделать вашу жизнь невыносимой? Если да, то вы наивны. Они отчасти заняты обогащением, отчасти лоббированием интересов выдвинувшей их силы, а в свободное от этого время таки пытаются сделать то-то полезное, только увы эти изменения часто требуют компромиссов и непопулярных решений.
-
И пешеходов на улицы не выпускать, пока экзамен не сдадут!
Идея в принципе здравая, но путей ее реализации не через жопу я не вижу. Велоспорт и велотуризм загнутся, т.к. увлеченные, кончено, экзамен сдадут, а вот новички просто не будут пробовать.
Кстати, недавно стала обзор на элеутросамокат, развивающий скорость до 25 км/ч. Его к умным или красивым каким средствам относить?
-
И пешеходов на улицы не выпускать, пока экзамен не сдадут!
Велоспорт и велотуризм загнутся, т.к. увлеченные, кончено, экзамен сдадут, а вот новички просто не будут пробовать.
Вы так говорите, как будто это плохо.
-
Вы всерьёз считаете, что то, что чиновники делают, они делают исключительно с целью сделать вашу жизнь невыносимой? Если да, то вы наивны. Они отчасти заняты обогащением, отчасти лоббированием интересов выдвинувшей их силы, а в свободное от этого время таки пытаются сделать то-то полезное, только увы эти решения требуют компромиссов и непопулярных решений.
"Их обогащение и лоббирование интересов выдвинувшей их силы" и есть "делание вашей жизни невыносимой". Бабло и права у вас отнимают, а без прав и бабла жизнь невыносима.
Вы так говорите, как будто это плохо.
И пешеходов на улицы не выпускать, пока экзамен не сдадут!
Идея в принципе здравая
окей гугл. Другой менталитет видимо.
-
Доби, тебе первой за порог квартиры переступать запретят.
-
Да идите вы в баню со своими правами на велосипед. Людей удовольствия лишить, лишний гемор прибавить хотят!
То есть ПДД я знаю и не нарушаю. На практике все это дело привычное. Но все это зазубривать по написанному - честно, задолбаюсь и в жизни не сдам (а машину водить - тем более). Есть такое дело, когда руки знают, а мозги в определенных точных формулировках не особо. На улице проеду как положено по правилам, но в классе отвечать у доски в этих самых конкретных формулировках могу и в лужу сесть. Давайте еще права для пешеходов введем, и пока не сдал экзамен - без сопровождения в виде человека с этими правами из дома не будем выпускать... *табличка
-
Вы всерьёз считаете, что то, что чиновники делают, они делают исключительно с целью сделать вашу жизнь невыносимой? Если да, то вы наивны. Они отчасти заняты обогащением, отчасти лоббированием интересов выдвинувшей их силы, а в свободное от этого время таки пытаются сделать то-то полезное, только увы эти изменения часто требуют компромиссов и непопулярных решений.
Ну, почему непопулярное, вон поддерживают даже тут. А ирл сколько людей...
Лично меня напрягает, две вещи...
1)Подход "Решим любую проблему путём запрета"
2)Ситуация, когда кто-то говорит "Давайти сжигать на месте за кражу печенек в супермаркете!!!", а затем на крики "Да вы е**нулись!!!!" появляются люди, которые говорят "А вы что?! Считаете, что что красть печеньки это хорошо?"
Как я понимаю, xarax напрягается из-за того же
-
Я тоже очень за. Носятся по тротуарам, носятся по переходам, ещё и звонят. Неудобно ездить - ну не ездите, блин, мне тоже неудобно, я и не езжу. Хотя раньше велик любила.
-
Поддерживаю!
Может, хотя бы тогда велосипедисты перестанут мотаться по тротуарам так, как будто у пешеходов есть запасное сердце (а то от мимо пролетающих велосипедистов инфаркт практически).
-
Мне нравится направление этой инициативы, а говорить о том. хорошая она или плохая, можно только после того, когда ее детали будут известны, когда ее можно будет изучить, когда она будет готова, короче говоря.
И, да, отдельные велодорожки было бы круто. Чтоб и другие а них не совались, и велосипедисты с ним не выруливали. Ну или пореже выруливали.
Например, в крупных городах гонять на работу проблемно из-за расстояний, не всем это доступно, но в маленьких городах вполне могли бы организовать, я уверенна, что желающие найдутся.
-
велосипедисты перестанут мотаться по тротуарам
Только тогда, когда они смогут безопасно ехать по проезжей части или велодорожке. Для этого нужны более продуманные правила и вело-инфраструктура. Я надеюсь, что попытка ввести законы приведет именно к позитивным изменениям, а не к запрещанию и непущанию.
-
Ну механизмы принуждения разные бывают - можно штрафовать на 100 рублей, а можно устраивать смертную казнь на месте с последующим групповым изнасилованием трупа...
Насколько я понимаю, вводить второй вариант никто и не предлагал. А первый нормально работает.
а почему не участники дорожного движения вообще?
Потому что реализовать сложнее. А так было бы здорово.
Мотивация и обоснование у чинуш получить больше управления и содрать больше бабла с народа найдутся всегда. Странно лишь одобрямс со стороны закабаляемых.
Последний на данный момент штраф (500 рублей, т.е. по факту 250) я получил в середине сентября 2015 года, после этого еще минимум тыщ 60-70 км накатал. Патомушто по возможности не нарушаю, только редкий случайный косяк, как тогда. То есть санкции за нарушение ПДД мне, дисциплинированному водителю, вообще до фени, я с ними не сталкиваюсь. Где кабала?
-
Насколько я понимаю, вводить второй вариант никто и не предлагал. А первый нормально работает.
Ну вводить права, и чуть ли не велошколы, это слишком и уже ближе ко второму варианту, чем к первому. И уж тем более если мы туда добавим ограничение на продажу итп...
Кстати, в Москве же вроде велодорожек всё больше и больше... Или это только мне казалось?
-
Я так понимаю, активно поддерживают эту инициативу в основном те, кто сами на велосипеде особо не ездят?
Потому что тем, кто ездит, правила знает и не носится как бешеный полосатый мух по тротуару среди пешеходов, все это получение прав будет только лишней бюрократией. Да, я периодически вижу, как мальчишки могут втопить прямо по зебре не спешиваясь, на полной скорости - но сама так не делаю. Езжу по обочине. Там, где обочины толком нет или эта так называемая обочина все в сплошном песке и ехать невозможно - по тротуару. В этом случае еду медленно с краю.
Соглашусь, есть смысл как-то регулировать езду велосипедистов - но явно не таким жестким способом. Может, ввести в школах обязательный курс ПДД с зачетом (а подростки как раз на велосипедах ездят вовсю). Нарушителей на своих "конях педальных" штрафовать. А собственно права и регистрация - ну не знаю...
Кстати, тогда прокаты велосипедов в парках и на аллеях сойдут на нет или у них будут убытки, если будут давать только тем, у кого эти права есть. Кстати, а как детям учится кататься? Если без прав на вел не садиться, а чтобы получить эти права, надо уже уметь это делать? Открывать велоподразделения в автошколах, что ли, чтобы учиться только у них?
-
велосипедисты перестанут мотаться по тротуарам
Только тогда, когда они смогут безопасно ехать по проезжей части или велодорожке.
Под "мотаться" я подразумевала "ехать неадекватно быстро". Если едет с адекватной скоростью и не впритык с пешеходам, то и тротуар - допустимо.
То, что сейчас нет велодорожек, вот вообще не повод из чувства протеста ездить на неадекватной скорости(
Я так понимаю, активно поддерживают эту инициативу в основном те, кто сами на велосипеде особо не ездят?
Потому что тем, кто ездит, правила знает и не носится как бешеный полосатый мух по тротуару среди пешеходов, все это получение прав будет только лишней бюрократией. Да, я периодически вижу, как мальчишки могут втопить прямо по зебре не спешиваясь, на полной скорости - но сама так не делаю. Езжу по обочине. Там, где обочины толком нет или эта так называемая обочина все в сплошном песке и ехать невозможно - по тротуару. В этом случае еду медленно с краю.
Соглашусь, есть смысл как-то регулировать езду велосипедистов - но явно не таким жестким способом.
Зантия, вот вы адекватный велосипедист. Но как отрегулировать поведение неадекватных? До них надо как-то достучаться. Все курсы ПДД им будут побоку. Поэтому такие жесткие меры. Может быть, что хотя бы они помогут (но, к сожалению, тоже не факт).
-
Потому что реализовать сложнее. А так было бы здорово.
что же сложного. Кто не сдал ПДД платит дополнительный налог 10%. Включая пешеходов.
Где кабала?
в необходимости платить бабки (потеря бабла) и просить позволения чиновников (потеря прав) на доселе ровном месте покупки велосипеда. По законам сохранения чинуши эти потерянные тобой бабло и права получают.
Аргументы "вот я ежжу на машине и мне велосипедисты хрустики мешают" не годяцца. Когда будут прессовать автолюбителей хрустики тоже дружными рядами проголосуют за увеличение дорожного сбора с автомобилистов. Потому что им мешают пдрсы на машинах, чем меньше их останется тем лучше.
В выигрыше от этого разводилова кто? вы понели
-
Ну вводить права, и чуть ли не велошколы, это слишком и уже ближе ко второму варианту, чем к первому.
С фига ли? Строго первый. Или вы считаете, что нарушителей ПДД убивают и насилуют? :]
-
Кстати, недавно стала обзор на элеутросамокат, развивающий скорость до 25 км/ч. Его к умным или красивым каким средствам относить?
Некоторые люди, которые бегают по утрам, развивают такую же скорость. Давайте им тоже экзамен введем!
Бегуны, как мне кажется, лучше свое тело контролируют, чем человек на любом транспорте, и, как мне кажется, больше осознают, что вписавшись в кого-то получат синяки и на своей тушке. В моем районе много тех, кто на улице бегает, но к ним претензий нет. Они хотя бы не переедут мне ноги)
-
что же сложного. Кто не сдал ПДД платит дополнительный налог 10%. Включая пешеходов.
Само по себе это будет кормушкой в чистом виде без какой-либо пользы.
в необходимости платить бабки (потеря бабла) и просить позволения чиновников (потеря прав) на доселе ровном месте покупки велосипеда.
Разовая небольшая плата и разовые же неудобства в обмен на долговременное заметное снижение риска встретиться с двухколесным долбодятлом? Это не кабала, это выгодная сделка. Ну и просят позволения чиновников, наверное, бесправные крестьяне, полноправные граждане просто выполняют предусмотренную законом процедуру :]
По законам сохранения чинуши эти потерянные тобой бабло и права получают.
Да и пусть себе получают, была бы польза.
-
А еще я за налог с жирных. А то что они весь тротуар своей тушей перекрывают?
-
А еще я за налог с жирных.
И за налог на животных + обязательные прививки, паспорта даже на хомячков. И спец.площадки для выгула собак, за пределами которых шанусов без намордников и поводков отстреливают.
-
Само по себе это будет кормушкой в чистом виде без какой-либо пользы.
в этой теме что-то не бесполезную кормушку обсуждают?
Количество ДТП с участием пешеходов превосходит оное с участием велосипедистов.
Разовая небольшая плата и разовые же неудобства в обмен на долговременное заметное снижение риска встретиться с двухколесным долбодятлом? Это не кабала, это выгодная сделка.
разовая? Небольшая? Заметное? Не в этом мире.
Ну и просят позволения чиновников, наверное, бесправные крестьяне, полноправные граждане просто выполняют предусмотренную законом процедуру :]
учитывая, что процедуру эти же чинуши разрабатывают - одно и то же.
-
в этой теме что-то не бесполезную кормушку обсуждают?
В зависимости от реализации. Если дело будет обстоять как с автомобилями и их водителями — будет нормальная рабочая полезная штука.
Количество ДТП с участием пешеходов превосходит оное с участием велосипедистов.
Наверное. Но массово контролировать исполнение правил пешеходами пока что не научились. Это с ТС удобно — камера сняла, госномер распознался, пришло письмо счастья. А как будем пешиков однозначно идентифицировать?
разовая? Небольшая? Заметное? Не в этом мире.
Значит, ты в каком-то другом мире живешь, так бы сразу и сказал. А то в нашем мире с автомобилями все происходит ровно так, как я написал — небольшие разовые неудобства и уйма профита. Почему с велосипедами получится как-то по-другому?
учитывая, что процедуру эти же чинуши разрабатывают - одно и то же.
Не-а. Когда речь идет о процедуре, от самого чинуши ровно ничего не зависит: требование гражданина положено выполнить — он выполнит, никуда не денется. А если не хочет, что бывает, гражданин пользуется другим чинушей, который заинтересован поиметь первого. Всего делов.
-
Например, в крупных городах гонять на работу проблемно из-за расстояний, не всем это доступно, но в маленьких городах вполне могли бы организовать, я уверенна, что желающие найдутся.
А что не так с расстояниями? 10-15 км на современном велике это вообще семечки.
-
А что не так с расстояниями? 10-15 км на современном велике это вообще семечки.
Ну, во-первых, я сейчас посмотрела по карте, от моего дома до моей прошлой работы - 23 км.
Во-вторых, одно дело пиликать на велике по спец.дорожкам, с нормальной скоростью, где никто под ноги не лезет, и совсем другое - это постоянно скорость снижать, пытаясь ни в кого не въехать, половину пути таскать велик на себе по спускам-подъемам и т.д. и т.п.
-
А что не так с расстояниями? 10-15 км на современном велике это вообще семечки.
Ну, во-первых, я сейчас посмотрела по карте, от моего дома до моей прошлой работы - 23 км.
Во-вторых, одно дело пиликать на велике по спец.дорожкам, с нормальной скоростью, где никто под ноги не лезет, и совсем другое - это постоянно скорость снижать, пытаясь ни в кого не въехать, половину пути таскать велик на себе по спускам-подъемам и т.д. и т.п.
Я на работу ездил за 30. А зачем все эти сложности, если можно ехать по проезжей части?
-
А зачем все эти сложности, если можно ехать по проезжей части?
Жить охота.
-
сначала надо чтоб дорожки везде были, светофоры для велосипедистов и прочая инфраструктура, а потом можно уже что-то требовать.
у нас дети в 4 классе сдают экзамен по пдд теоретический и практический езда на велосипеде. кто сдал, может приезжать в школу на велосипеде. им наклейку дают специальную на велик. и вот все в шлемах, по дороге в смартфон не втыкают и уши наушниками не затыкают. ранцы в багажнике. прям ангелы.
как-то малой приезжает от папы. говорит ехали мы на велосипеде по городу, там в обе стороны велодорожки. малой едет по правой стороне, а папаша его решил что будет ближе если он поедет против движения, по другой стороне дороги. проезжают они мимо отделения полиции. по закону жанра вышел полицейский, чисто случайно, увидел и подозвал ребенкиного папашу к себе. 20 евро штраф. и малой такой: я папе говорил что надо ехать по правой стороне, а он не послушался!
-
Жить охота.
Я когда-то давно ради эксперимента катался на лисапеде на работу 16 км в один конец по городу совершенно без велоинфраструктуры, именно по проезжей части. По времени получалось примерно как на ОТ плюс какая-никакая разминка, то есть в принципе норм, только отсутствие комфорта все портило, и я забил.
-
Жить охота.
Я уже седьмой год использую велосипед в качестве основного транспорта в теплое время года, ни одной аварии, т-т-т. По времени получается как на метро до работы и минут на 10 меньше до дома .
-
А можно еще штрафовать тупых граждан, неспешно расхаживающих по велодорожкам, при учете что рядом - нормальный, ровный и даже в кои-то веки приличный асфальт?
А то у нас так сделали пешеходную зону с велодорожкой, не очень широкой, параллельно реально большому пространству для променада - дохрена особо одаренных, которые из всего этого пространства выберут именно велодорожку. Накуя?!
-
Я когда-то давно ради эксперимента катался на лисапеде на работу 16 км в один конец по городу совершенно без велоинфраструктуры, именно по проезжей части. По времени получалось примерно как на ОТ плюс какая-никакая разминка, то есть в принципе норм, только отсутствие комфорта все портило, и я забил.
Я уже седьмой год использую велосипед в качестве основного транспорта в теплое время года, ни одной аварии, т-т-т. По времени получается как на метро до работы и минут на 10 меньше до дома .
Это просто вы не в Маааскве! Тут опаснее! 8)
Не, если серьезно, то даже в Москве у меня есть знакомые, которые на велике вместо ОТ и личного транспорта. Но я бы побоялась по проезжей части без спец.дорожек гонять.
-
А можно еще штрафовать тупых граждан, неспешно расхаживающих по велодорожкам, при учете что рядом - нормальный, ровный и даже в кои-то веки приличный асфальт?
Было бы неплохо, но достижимо разве что патрулированием велодорожек гайцами. Не взлетит, как уже говорилось выше.
-
Мне нравится направление этой инициативы, а говорить о том. хорошая она или плохая, можно только после того, когда ее детали будут известны, когда ее можно будет изучить, когда она будет готова, короче говоря.
И, да, отдельные велодорожки было бы круто. Чтоб и другие а них не совались, и велосипедисты с ним не выруливали. Ну или пореже выруливали.
Например, в крупных городах гонять на работу проблемно из-за расстояний, не всем это доступно, но в маленьких городах вполне могли бы организовать, я уверенна, что желающие найдутся.
В маленьких городках и поселках и так по жизни все на великах, без всякого этого.
-
Ardbeggar
но помечтать-то можно?))
Просто я реально не понимаю, что их заставляет так усиленно щемиться именно на велодорожку. Кстати, как и мамаш с колясками - там реально много место вне дорожки, с хорошими ровным асфальтом, что в нашей области редчайшая редкость. Нахрена на дорожку лезть? Она уже по сравнению с основным тротуаром, она с разметкой... нахрена?!
-
"ДТП с участием велосипедиста" != "ДТП по вине велосипедиста". Если меня бухой водятел собьёт на обочине, чем мне наличие водительских прав поможет?
И да - по дороге не едь, по тротуару не едь. Нигде, блин, на велике не едь, машину купи, пробок-то нет, дороги свободны. А на велодорожки в центре Москвы надо или телепортироваться, или кататься на прокатных гробах, или вообще живи себе в пределах Садового и катайся. Не для замкадышей велодорожки делали.
-
Да идите вы в баню со своими правами на велосипед
+1
Инициативы у нас чаще всего ради каких-нибудь очередных поборов вносят, кретину ясно, что и сейчас не в заботе о гражданах дело.
-
А зачем все эти сложности, если можно ехать по проезжей части?
Жить охота.
Так можно ехать со скоростью потока. В центре, где трафик поплотнее и среднняя скорость машин 35 - 40 к середине июня я уже в потоке прекрасно езжу. А на длинных перегонах автомобилистам не мешаю, обочина есть. А вот всяких долбодятлов на bmx, что как в зад укушеные по тротуару гоняют надо розгами уестествлять, до просветления в уму
-
У нас в городке полиция взялась за велосипедистов.
Причем, ска, бабулек, ездящих в стиле "я трамвай, я звеню" по пешеходной улице, не штрафуют. И долбо*бов, гоняющих по пешеходной дорожке на променаде, тоже. А вот нормальный рабочий люд, который едет в положенном направлении по обочине, да. Я вообще за права на велосипед, потому что задолбали красавцы, едущие по тротуару, когда в пяти метрах велодорожка (из-за которой улицу сделали односторонней, кстати)
Но, признаюсь, я болезненно реагирую на велосипедистов, потому что в последнее время, благодаря триатлону и вуэльте, здесь это вошло в моду, и шоссе парализовано из-за пяти п*дорасов в лосинах, которые не желают ехать друг за другом, а только параллельно, в том числе, загребая часть встречки. Мыжегордость деревни. И хрен их объедешь. Хотя плять дорожный налог они не платят.
Зато потом они первые вопят:ах, на пляже не пропускают, ах, водители сигналят, ахахах. Ска, сбила бы.
-
по комментам сразу видно, кто тут велосипидар, а кто думать хоть чутка умеет и видит чутка дальше своего носа, лол
-
каждый год на профильных форумах вылезает этот вброс. каждый год лисипедисты ломают копья об енту тему.
теперь до кмп добралось.
бываит.
-
Я - за, если оговорят не только обязанности, но и права. Т.е. не только сделают а-та-та велосипедисту, который нарушил, но и водителю, и пешеходу, если нарушены права велосипедиста.
Иначе как-то однобоко получается.
-
Велоспорт и велотуризм загнутся, т.к. увлеченные, кончено, экзамен сдадут, а вот новички просто не будут пробовать.
Так пусть не пробуют, кто от этого пострадает?
Велоспорт и велотуризм будет производиться на специальных трассах, как автогонки.
Кто-то щас страдает (кроме упоротых) от того, что на городских трассах нет автоспорта?
Эта беда будет всегда у любого транспорта. Изобрели какую-то хрень, которая катится (или летит - это на будущее), начали её прокачивать, чтобы по городу гонять быстро и легально где хочешь. А вот хрен - добились скоростей, набралась критическая масса единомышленников-пользователей - получайте новые правила управления вашей хреновиной.
-
по комментам сразу видно, кто тут велосипидар
...а кто - без "велоси-", лол
-
по комментам сразу видно, кто тут велосипидар
...а кто - без "велоси-", лол
а ты к которым примкнёшь? к умным или красивым? лол
-
объединю и возглавлю, лол)
-
Что касается необходимости регистрации велосипеда в полиции, то, как заявляет депутат, это было бы полезно, прежде всего, самим владельцам. Подобная система действует в Германии и Японии и позволяет существенно облегчить розыск в случае кражи.
Та-дам, в Германии это необязательно. ::)
-
Велоспорт и велотуризм загнутся, т.к. увлеченные, кончено, экзамен сдадут, а вот новички просто не будут пробовать.
Интересно. Автоспорт и автотуризм цветут и пахнут, ряды ширятся, вот это вот все, ужжжасные экзамены у людей охоту не отбивают. Неужто велоспорт и велотуризм настолько малопривлекательны, что с ними получится по-другому?
-
Велоспорт и велотуризм загнутся, т.к. увлеченные, кончено, экзамен сдадут, а вот новички просто не будут пробовать.
Интересно. Автоспорт и автотуризм цветут и пахнут, ряды ширятся, вот это вот все, ужжжасные экзамены у людей охоту не отбивают. Неужто велоспорт и велотуризм настолько малопривлекательны, что с ними получится по-другому?
не загнется ничего, а вот дегенератов с улиц поубирают, я бы и пешеходов обязал права иметь. ну реально кидаются на красный улицу переходить, их давят, а потом законодатель говорит наши пешеходы альтернативно одаренные личности и не могут больше 45 секунд стоять на переходе, давайте сделаем им каждые 45 секунд зеленый, и пусть все города станут намертво в пробках.
У меня при Украине были права на велосипед, они мне правда были не сильно нужны, по украинским ПДД можно было с правами на мотоцикл ездить, но возить их с собой как-то неинтересно, а права на мопеды и велосипеды выдавали в ДОСААФ, если вдруг испортишь или потеряешь можно пойти и снова получить без экзаменов, только за бланк заплатить и всё. Правда ошибка в идее таки есть, детям до 14 запретить выезд на дорогу надо, а то умудрятся велосипеды для них запретить.
-
Это да, именно выезд на дороги надо ограничивать.
-
В зависимости от реализации. Если дело будет обстоять как с автомобилями и их водителями — будет нормальная рабочая полезная штука.
На ровном месте быть обязанным сдавать левым чувакам экзамен, покупать права, ежегодно башлять за техосмотр и за страховку, носить номера и оставаться на месте происшествия - нормальная рабочая штука? Ну-ну.
Наверное. Но массово контролировать исполнение правил пешеходами пока что не научились. Это с ТС удобно — камера сняла, госномер распознался, пришло письмо счастья. А как будем пешиков однозначно идентифицировать?
Технологии скоро позволят. Не "будем", а "будут".
Значит, ты в каком-то другом мире живешь, так бы сразу и сказал. А то в нашем мире с автомобилями все происходит ровно так, как я написал — небольшие разовые неудобства и уйма профита. Почему с велосипедами получится как-то по-другому?
не часто доводится общаться с людьми, которые "отдавать ежегодно деньги, тратить ежегодно время, быть должным левым контролёрам" называют "разовыми неудобствами и уймой профита". Ещё и в своём собственном мире.
Велосипедом сложно убить или ранить человека. Само по себе это делает инициативу кормушкой и закабалением. Одно дело регистрировать ружья и другое сапоги.
Не-а. Когда речь идет о процедуре, от самого чинуши ровно ничего не зависит: требование гражданина положено выполнить — он выполнит, никуда не денется. А если не хочет, что бывает, гражданин пользуется другим чинушей, который заинтересован поиметь первого. Всего делов.
во-первых, требования гражданина занимают микроскопически малое место в процедурах, написанных чинушами. По факту это контракт написанный одной из сторон и не требующий согласия второго контрагента. Кабала иными словами. А во-вторых, есть такая штука как корпоративная солидарность.
-
Тот неловкий случай, когда в аргумент что де "получающие водительское удостоверение и сдающие экзамен велосипедисты не будут нарушать пдд" не верится, ибо получающие водительские удостоверения и сдающие экзамен водители автомобилей нарушают пдд весьма массово.
-
Интересно. Автоспорт и автотуризм цветут и пахнут, ряды ширятся, вот это вот все, ужжжасные экзамены у людей охоту не отбивают. Неужто велоспорт и велотуризм настолько малопривлекательны, что с ними получится по-другому?
Попробовать автотуризм и в качестве пассажира. С велосипедом такое трудноосуществимо.
И много у нас людей автоспортом занимается? Я лично знаю одного.
Прелесть велосипеда сейчас именно в низком пороге входа в увлечение.
-
А давайте еще права на ноги введем? Пешеходы ПДД нарушают намного чаще, чем велосипедисты.
Не сдал на права - из дома не выходи.
-
Ну так-то ПДД в школах проходят. Это не права на ноги, но это по сути обязательное для всех ознакомление с правилами. Другой вопрос - качество этих уроков (и не знаю, во всех школах они или нет). У нас они были в начальной школе и все уже всё забыли
-
Я за сдачу экзаменов на ПДД для всех, хотя бы по рабочим/учебным местам, хотя бы изредка. Или хотя бы просто прослушивание правил. Понятно, что мимо части это пройдет мимо, но кто-то все таки услышит и запомнит, потом скажет другим и прочее.. По чуть-чуть, но мож потом со временем лучше станет ситуация со всем вот этим. На права сдать без проблем, если это не будет включать в себя обязательное дорогостоящее обучение. Пришел, написал/ответил тест, получил документ за небольшую госпошлину и свободен. А лучше вообще бесплатно. Хоть немного налогов должны же в полезное русло уходить (
-
Я за сдачу экзаменов на ПДД для всех, хотя бы по рабочим/учебным местам, хотя бы изредка.
А в случае несдачи что делать? Увольнять с работы?
А с безработными как?
-
Было б неплохо в старших классах ввести ПДД с экзаменами. Поскольку каждый - как минимум, пешеход, а большинство - будущие водители. Ну и для профилактики "мне все должны", "чой-то нельзя ночью в черной одежде перебегать дорогу перед машиной" и "козлина, не остановился за долю секунды".
-
"козлина, не остановился за долю секунды".
Но ведь есть курс физики!
Кто хочет пройти мимо этой информации, тот пройдёт))
-
Но ведь есть курс физики!
Кто хочет пройти мимо этой информации, тот пройдёт))
Курс физики в большинстве школ, к сожалению, сильно оторван от реальности, и толпы радостно прыгающих под колеса пешеходов - лишнее тому подтверждение. Но вообще было бы неплохо и на физике внимание акцентировать на таких моментах.
Но культура дорожного поведения у нас и правда низкая. Тем же велосипедистам нигде не рады - на тротуарах мешаются, на дороге мешаются, а велодорожек, кроме Москвы, особо нигде и нет. А некоторые особи, в свою очередь, считают нормой неспешно катить посреди дороги, виляя из стороны в сторону как голоса в голове прикажут.
Та же химия меньшему числу выпускников в жизни пригодится) И уж всяко уроки по ПДД будут полезнее каких-нибудь "основ православной религии".
-
А как изучение ПДД поможет исправить то, что велосипедисты везде мешаются? Если у них нет своих дорожек, они всяко будут мешаться.
-
А велодорожки везде будут?
Мне во-всяком случае совершенно не нравится лавировать между людьми и опасаться бегающих детей или детей на самокатах.
А меня велосипедисты уже задрали. Пусть валят на проезжую часть. Пока в России велосипедное движение по факту не предусмотрено. Тротуары - для колясок и пешеходов. >:(
Повыделять бы им полосы. Достали. Бешеные дети на самокатах тоже несколько напрягают. :'(
Милонов, сделай доброе дело, пробей полосы. А там пусть и ПДД сдают.
-
У нас в районе есть мужик на электрической инвалидной коляске. Деловой мужик, самостоятельный, хоть ноги и не ходят, но голова и пробивные качества - не чета иным ходячим. Вовсю гонял по краю дороги на коляске на скорости, сравнимой с медленной скоростью автомобиля или быстрой велосипеда. Хотя она может ехать и медленно. Так вот, вопрос: как по ПДД обстоит дело с такими средствами передвижения?
-
сначала надо чтоб дорожки везде были, светофоры для велосипедистов и прочая инфраструктура, а потом можно уже что-то требовать.
у нас дети в 4 классе сдают экзамен по пдд теоретический и практический езда на велосипеде. кто сдал, может приезжать в школу на велосипеде. им наклейку дают специальную на велик. и вот все в шлемах, по дороге в смартфон не втыкают и уши наушниками не затыкают. ранцы в багажнике. прям ангелы.
как-то малой приезжает от папы. говорит ехали мы на велосипеде по городу, там в обе стороны велодорожки. малой едет по правой стороне, а папаша его решил что будет ближе если он поедет против движения, по другой стороне дороги. проезжают они мимо отделения полиции. по закону жанра вышел полицейский, чисто случайно, увидел и подозвал ребенкиного папашу к себе. 20 евро штраф. и малой такой: я папе говорил что надо ехать по правой стороне, а он не послушался!
Коза, этого хватает ровно до начала 5 класса. Дальше они превращаются в тех, кто никуяшеньки не соблюдает правил, шлемы не надевают через одного, черные куртки в сумерках, бананы в ушах и прочее. ;D
-
На ровном месте
Не забываем, что по этому ровному месту носятся всевозможные ТС, время от времени нанося ущерб имуществу и здоровью, последний — вплоть до несовместимого с жизнью.
быть обязанным сдавать левым чувакам экзамен
Как еще проверить, способен ли человек адекватно вести себя на дороге, обладает ли он необходимыми для этого знаниями и навыками?
покупать права
Что, прости, делать?
ежегодно башлять за техосмотр
Следить за исправностью ТС дело вообще полезное.
и за страховку
Куда удобнее, чем самому в случае чего заниматься возмещением ущерба, с какой бы стороны ты ни находился.
носить номера
Отличный способ идентификации ТС. Не только при ДТП или нарушении ПДД, но и, например, при радиообмене. Без них было бы гораздо хуже.
и оставаться на месте происшествия
Про европротокол слышал? Он работает.
нормальная рабочая штука?
Ага. Жить не мешает, иногда существенно уменьшает геморрой.
Технологии скоро позволят. Не "будем", а "будут".
Ну и отлично. Кинул бычок мимо урны, попер на дорогу в неположенном месте — получи письмо счастья. И бычков поменьше будет, и двуногих дебилов на дорогах. Я за.
не часто доводится общаться с людьми, которые "отдавать ежегодно деньги, тратить ежегодно время, быть должным левым контролёрам" называют "разовыми неудобствами и уймой профита".
Ты упорно умалчиваешь, что человек получает взамен.
Велосипедом сложно убить или ранить человека.
Как не.уй делать. Полцентнера на 20 км/ч тебе (и мне) хватит, а уж нашим с тобой детям и подавно. Плюс ущерб имуществу велосипед причиняет легко и непринужденно, энергии достаточно. Плюс при мало-мальски плотном трафике из-за одного долбошлепа нередко получаются массовые ДТП.
во-первых, требования гражданина занимают микроскопически малое место в процедурах, написанных чинушами.
Конкретнее, пожалуйста. Вот на примере получения ВУ — что в процедуре не служит обеспечению безопасности движения, а от фонаря придумано чинушами?
А во-вторых, есть такая штука как корпоративная солидарность.
Ты так говоришь, будто все чиновники (например, гайцы и прокурорские) — единая корпорация.
Тот неловкий случай, когда в аргумент что де "получающие водительское удостоверение и сдающие экзамен велосипедисты не будут нарушать пдд" не верится
А кто-то выдвигает именно этот аргумент?
Попробовать автотуризм и в качестве пассажира.
Это и близко не то. Я, как ты знаешь, вообще фанат этого самого автотуризма, так пока сам за руль не сел, вообще ничего хорошего в нем не видел.
И много у нас людей автоспортом занимается? Я лично знаю одного.
А я знаю только одного человека, который занимается велотуризмом. Это ты. О чем это говорит? Лишь о том, что у меня такой круг общения.
Автоспортом у нас уйма народища занимается. Такое впечатление, что у каждой водокачки есть свой трофи-кубок :] А если посерьезнее, то хотя бы на список участников (http://www.ladoga-trophy.ru/ladoga-2018/l18-entries.html) очередной «Ладоги» посмотри, и сколько им не жалко забашлять (http://www.ladoga-trophy.ru/ladoga-2018/l18-entry-fees.html) за право поучаствовать.
-
О, у меня одноклассник несколько раз участвовал в Ладоге-Трофи
А вот велотуристов совсем не знаю, Ыш не в счёт, не виделись же
-
А как изучение ПДД поможет исправить то, что велосипедисты везде мешаются? Если у них нет своих дорожек, они всяко будут мешаться.
В идеале - некоторым перестанут мешать) например, когда кто-то узнает, что велосипед на дороге или на тротуаре - это не "вали отсюда", а вполне законное явление при определенных дорожных обстоятельствах.
-
Велосипедисты мешают не незаконностью, а своим присутствием как бы. От осознания, что они правы, ходить с ними по одним тротуарам удобнее не становится.
-
А вот велотуристов совсем не знаю, Ыш не в счёт, не виделись же
Я просто видел Ыша, потому написал, что одного знаю :]
-
Велосипедисты мешают не незаконностью, а своим присутствием как бы. От осознания, что они правы, ходить с ними по одним тротуарам удобнее не становится.
Я хз, мне не мешают, если не носятся и не виляют туда-сюда) А вот комменты вроде "Вали на дорогу, нехрен тут ездить", когда я просто не спеша ехала прямо по широкому тротуару, никому не мешая, я получала. Потому что людям кажется, что это неправильно.
-
Потому что людям кажется, что это неправильно.
Нет, не поэтому. Им это не нравится и им плевать, что правильно, а что нет.
Мне вот не нравится, что на тротуаре у моего дома паркуются. И меня это бесило просто по факту, а не потому что это неправильно. Я просто надеялась, что это неправильно, потому что тогда я была бы права по закону, а они нет. Если окажется, что это законно, то как бы я буду возмущаться только сильнее :)
Я кстати так и не поняла, что с этим тротуаром, потому что мне прислали письмо с обещанием разобраться и отчитаться, а дальше молчание.
-
А кто-то выдвигает именно этот аргумент?
Но ведь законотворец именно для этого весь сабж придумал.
-
Это он сам сказал или ты додумал?
-
Я кстати так и не поняла, что с этим тротуаром, потому что мне прислали письмо с обещанием разобраться и отчитаться, а дальше молчание.
Не через Добродел ли какой? А то может пришлют отчет, что нет никаких машин, и фотку пустого тротуара у левого дома приложат)
А дорожную грамотность населения, я считаю, все-таки надо повышать, это сейчас неотъемлемая часть жизни. Реально ведь полно пешеходов, уверенных, что их обязаны пропускать вообще везде. Еще и прошипят что-нибудь злобно вслед, если их высочество не пропустишь вне пешеходника. Ну и штрафы, да. Куда без них :)
-
Не через Добродел ли какой? А то может пришлют отчет, что нет никаких машин, и фотку пустого тротуара у левого дома приложат)
Что?
Я в гибдд отправляла, и ответили мне оттуда же, скан ответа с подписями прислали
-
Мур, если ты указала номера машин, которые были запаркованы на тротуаре и приложила фотографии, подтверждающие это, владельцам машин выписали письма счастья со штрафами. Другой вопрос, одним выписали, одни перестали парковаться, но их место заняли другие. Вот и все.
А вот комменты вроде "Вали на дорогу, нехрен тут ездить", когда я просто не спеша ехала прямо по широкому тротуару, никому не мешая, я получала. Потому что людям кажется, что это неправильно.
Ну, если вспомнить правила, это действительно может быть неправильным. А пешеходов попросту пугать.
-
Мур, если ты указала номера машин, которые были запаркованы на тротуаре и приложила фотографии, подтверждающие это, владельцам машин выписали письма счастья со штрафами. Другой вопрос, одним выписали, одни перестали парковаться, но их место заняли другие. Вот и все.
Да не, я готова фоткать их всех до потери пульса. Если только я буду точно знать, что делаю это не зря. А мне-то никто не сообщает, отправили им письмо счастья или нет :(
В идеале владельцы должны начать распространять сведения, что в нашем дворе завелась сумасшедшая крыса, которая жалуется на всех подряд, кто стоит на тротуаре, и поэтому не стоит этого делать, штраф сразу получите и т.д. ;D
-
Это он сам сказал или ты додумал?
В Госдуме обсуждают инициативу депутата Виталия Милонова по введению новых правил для велосипедистов. Им придется получать права, сдавать тесты на знание правил и регистрировать свой транспорт в полиции. Как объясняется, все это — для их же безопасности.
«По неофициальной статистике, только в Москве и области жертвами ДТП с участием велосипедистов ежегодно становятся сотни людей, в том числе дети. Увы, имеют место и смертельные случаи. Чаще всего велосипедисты выезжают на проезжую часть со второстепенной дороги, не убедившись в безопасности маневра, или нарушают ПДД при пересечении дороги по пешеходным переходам», — цитирует Милонова телеканал RT.
Вопросы?
-
Ты сам выделил жирным ключевое слово.
-
За весь прошлый сезон у нас в городе была одна, емнип, серьезная авария с участием велосипедиста. Водитель припаркованной у обочины машины резко открыл дверь, велосипедист в нее влетел.
-
Гугель говорит, что таки изменяет (https://www.samara.kp.ru/online/news/2945103/).
-
Не слышала.
Журналист мудак, во-первых, безграмотный, во-первых вторых, непонятно, что произошло.
-
Сильно подозреваю, что велосипедист, как это у них заведено, пренебрег требованиями ПДД, не спешился и выскочил на переход с далеко не пешеходной скоростью. Но сам там не был, так что это только предположение.
А журналист мудак, да. Тоже как заведено.
-
Ты сам выделил жирным ключевое слово.
Я выделил жирным слово "цитирует", дабы акцентировать внимание на то, что речь про нарушения велосипедистами ПДД сказал Милонов, аргументируя необходимость введения экзаменов и водительских удостоверений для велосипедистов.
-
Вообще в конце ноября обычно остаются или самые стойкие и правила соблюдающие, или конечнные отморозки.
-
Я выделил жирным слово "цитирует", дабы акцентировать внимание на то, что речь про нарушения велосипедистами ПДД сказал Милонов
Верно. Это он сказал. Но только ли это он сказал, и только ли это содержится в его предложении? Чтобы это узнать, нужно читать само предложение, а не сообщение в прессе.
Впрочем, здравый смысл подсказывает, что где выдача ВУ, там и лишение, а где номера — там штрафы. И вот это как раз вполне себе работает :]
Вообще в конце ноября обычно остаются или самые стойкие и правила соблюдающие, или конечнные отморозки.
Кстати, да. Причем мне встречались только первые. То есть они, наверное, увсе равно отмороженные, но с точки зрения культуры вjждения все было норм :]
-
Вообще в конце ноября обычно остаются или самые стойкие и правила соблюдающие, или конечнные отморозки.
Мой как-то ездил в ноябре. Говорю ему - дубак на улице (около нуля), может все-таки на машине или автобусе поедешь? Ну нет же, поперся. С ветерком-то. Спину продуло так, что несколько дней еле передвигался от дивана до кухни в скрюченном состоянии, как в рекламе всяких вольтаренов-найзов-диклофенаков, ими же и лечился. От боли в спине вылечился. Но не от большой любви к велосипеду! С ПДД, кстати, все в порядке.
-
Открыла фоточки с московского велопарада. Куле без шлемов-то почти все? ???
-
По ПДД шлем не обязателен. И на мой взгляд он куда менее важен, чем, например, фонари.
-
не загнется ничего, а вот дегенератов с улиц поубирают
Да? Мало авто и мото безправников ездит?
По ПДД шлем не обязателен
А еще бывает и неудобно.
-
Прочитала "дегенератов с улиц поубивают"
Чем не вариант ;D
-
Да? Мало авто и мото безправников ездит?
Авто — мало.
-
Уверен?
Бывает, даже не подозреваешь.
Я так узнала про родственника, он сам взболтнул, уже после того, как восстановил права. Даже за границу без прав ездить умудрился.
-
По ПДД шлем не обязателен. И на мой взгляд он куда менее важен, чем, например, фонари.
В Германии тоже необязателен, но раз уж речь идет о массовой акции и привлечении внимания к проблемам велотранспорта, то могли бы и надеть. Фонари по ПДД РФ, как я помню, тоже необязательны, да и светло в Москве, не экономят искусственное освещение. У нас как раз езда без передней лампочки карается штрафом; я бы еще запретила черные куртки, а то при поездке в зимний период времени в сумерках мысль одна: "повбывав бы".
А еще бывает и неудобно.
Ремни безопасности в машине тоже натирают, чо. :)
-
Ремни безопасности в машине тоже натирают, чо. :)
А разве велосипедист без шлема может навредить этим кому-то, кроме себя?
-
Уверен?
У нас это дороговато выходит. От пятерки до тридцатки.
Ремни безопасности в машине тоже натирают, чо. :)
Их можно отрегулировать.
-
Их можно отрегулировать.
Шлем тоже. :) А еще можно подобрать по голове, я сама подростковый ношу, взрослые как-то не так сидят, ребенок ездил поначалу даже в теплую погоду в подшлемнике, она с 10 мес хотя и пассажиром, но сразу приучали; на днях буквально ей новый купили, потому что первый стал мал, модель и цвет выбирала сама, хотя и из указанных нами марок. Она вообще не в курсе, что можно на велосипеде или беговеле без шлема.
А разве велосипедист без шлема может навредить этим кому-то, кроме себя?
Физически - нет, однако мозги на асфальте не всем приятно видеть. :-\
-
"козлина, не остановился за долю секунды".
Но ведь есть курс физики!
Кто хочет пройти мимо этой информации, тот пройдёт))
Так и водителям надо помнить, про физику.
-
Водители, которые про физику не помнят, регулярно попадают на время и деньги. В отличие от.
-
Водители, которые про физику не помнят, регулярно попадают на время и деньги. В отличие от.
Водители, которые про физику не помнят регулярно убивают других людей. В отличие от.
-
Тут по-разному бывает — иногда так, иногда непомнящий физику пешик или хрустик об водителя убивается.
-
Ремни безопасности в машине тоже натирают, чо. :)
Мне не натирают)
А вот бошка, дико зудящая от любого "головного" убора лучше не сделает, а только хуже. Вместо того, чтобы на обстановку смотреть, отвлекаться на посесун головы? Нет уж, спасибо. Предпочту ездить без шлема.
И повторюсь, в РБ запрещено ездить по дорогам, только по ВД и в их отсутствие по тротуарам. Так что можно и без шлема вполне.
-
Тут по-разному бывает — иногда так, иногда непомнящий физику пешик или хрустик об водителя убивается.
Угу. Об водителя.
-
Ну об ТС, без разницы. Важно что сам, по собственной инициативе.
-
Ну об ТС, без разницы. Важно что сам, по собственной инициативе.
Об стоящее?
-
Об движущееся.
-
Так можно ехать со скоростью потока. В центре, где трафик поплотнее и среднняя скорость машин 35 - 40 к середине июня я уже в потоке прекрасно езжу.
Просто допусти, что далеко не все не все ездят на шоссерах и совсем уж не все могут втопить до таких скоростей.
-
Даже за границу без прав ездить умудрился.
Астрид, у вас без водительского удостоверения за границу не выпускают? :o
Об стоящее?
Ви таки не поверите! ;D
-
Шлем -- он как презерватив. Правильно подобранный шлем не жмёт, не натирает и вообще не чувствуется. Соответственно, на остроту ощущений не влияет. При этом приятно знать, что на случай какого-то нежданчика у тебя есть защита.
-
я - за, при условии появления на всех улицах велодорожек и за анальные кары для автомобилей припаркованных на них и анальные кары х2 для людей и личинок людей, гуляющих по велодорожкам.
на днях я сильно посралась с армянскими бабами, изза того, что мой ребенок ехал по велодорожке (с разметкой) в парке и сигналом разбудил 5-летнего пиз*юка спящего в коляске, чтобы не наехать на толпу толстожопых баб, выгуливающих наследника.
-
чтобы не наехать на толпу толстожопых баб
С тех пор как я езжу на велосипеде я поняла одно: толстожопые бабы — это газ. Потому что они занимают всё имеющееся в наличии пространство.
-
Астрид, у вас без водительского удостоверения за границу не выпускают? :o
У нас его, как правило, не спрашивают просто. Могут, но далеко не всегда. Вот у того родственника ни разу в жизни не спрашивали, а у моего мужика 2 из 3 раз почему-то спрашивают)))
Но 100% обязаловки нет. Погранцов интересуют виза и техпаспорт на авто. Права - не всегда.
Шлем -- он как презерватив. Правильно подобранный шлем не жмёт, не натирает и вообще не чувствуется.
Без обобщений)
-
Астрид, я дебил. Я не сообразила, что он за границу на машине ездил. ;D
-
Мне не натирают)
А вот бошка, дико зудящая от любого "головного" убора лучше не сделает, а только хуже. Вместо того, чтобы на обстановку смотреть, отвлекаться на посесун головы? Нет уж, спасибо. Предпочту ездить без шлема.
И повторюсь, в РБ запрещено ездить по дорогам, только по ВД и в их отсутствие по тротуарам. Так что можно и без шлема вполне.
А есть те, кому натирают, доводы, как у вас про шлем. У иных еще дети в автокреслах возмущаются, поэтому их на ручках или просто сзади возят, иначе от их воплей небезопасно. :)
Это у вас только по тротуарам ездят, я ж писала о велопробеге в Москве, где велики и по дорогам тоже. Когда вводят законы с драконовскими штрафами, почему-то проблемы подавляющего большинства с "некомфортно", "неудобно", "чешется", "трет" решаются, о чем бы речь ни шла. ::) Присоединюсь к Ветер, для любой головы можно подобрать шлем, если задаться целью, вопрос времени и наличия выбора марок.
С тех пор как я езжу на велосипеде я поняла одно: толстожопые бабы — это газ. Потому что они занимают всё имеющееся в наличии пространство.
"Папа мягкий, он простит"? ;D
-
Это у вас только по тротуарам ездят, я ж писала о велопробеге в Москве, где велики и по дорогам тоже.
Я не помню, что ты писала о велопробеге, но разве он имеет какое-то отношение к пдд и прочему? На велопробег дороги перекрывают, милиция его сопровождает.
-
А есть те, кому натирают, доводы, как у вас про шлем. У иных еще дети в автокреслах возмущаются,
И чо?
Таки скорости авто и обычного вела (если радикально не разгоняться) несоизмеримы.Имхо, сравнивать просто глупо.
Опять же: если ездить по дороге и если сбивает авто, то шлем тут уже мало поможет, имхо. Опять же потому, что слишком различаются скоростные режимы.
-
Таки скорости авто и обычного вела (если радикально не разгоняться) несоизмеримы.Имхо, сравнивать просто глупо.
Но в авто на типичной городской скорости человека удержат ремни, а велосипедист прилетит головой в что-либо более прочное.
-
С тех пор как я езжу на велосипеде я поняла одно: толстожопые бабы — это газ. Потому что они занимают всё имеющееся в наличии пространство.
Почем они не обязательно толстожопые и не обязательно бабы.
-
Толстожопые бабы и приравненные к ним лица.
-
Когда вводят законы с драконовскими штрафами, почему-то проблемы подавляющего большинства с "некомфортно", "неудобно", "чешется", "трет" решаются, о чем бы речь ни шла. ::)
А зачем это нужно окружающим?
Ну, не считая необходимости потом лечить овоща на налоги.
Казалось бы, сохранность башни больше всего нужна самому носителю башни. Нет же возятся как с детьми малыми - надень шлем, пристегни ремень.
-
Да пара роликов с ютуба про непристегнутый ремень, и всё, начинаешь _всегда_ пристёгивать.
-
Я без шлема катаю. Скорости небольшие, по горам не экстрималю, дорог сторонюсь. Кататься стараюсь по дачным посёлкам и лесным тропам.
-
Об движущееся.
Значит виноват владелец ИПО.
-
Далеко не всегда.
-
Далеко не всегда.
Ладно в 99% случаев.
-
Стандартное заблуждение пешиков.
-
Стандартное заблуждение пешиков.
Пойду сдам права.
-
Действительно, зачем они тебе? Велосипед-то лучше!
-
Ард, ты ходишь по очень тонкому льду ;D
Ща помимо того, что овуляшка, еще автомобилистом-негодяем прослывешь, а это уж совсем наглая неправда)
-
После того, как я попал в овуляшки, терять мне уже особо нечего :]
-
А есть те, кому натирают, доводы, как у вас про шлем. У иных еще дети в автокреслах возмущаются,
И чо?
Таки скорости авто и обычного вела (если радикально не разгоняться) несоизмеримы.Имхо, сравнивать просто глупо.
Опять же: если ездить по дороге и если сбивает авто, то шлем тут уже мало поможет, имхо. Опять же потому, что слишком различаются скоростные режимы.
У нас в прессе есть периодически информация про столкновения, не всегда даже тяжелые повреждения. С авто, движущимся 30 км/ч, можно тоже столкнуться.
Я не помню, что ты писала о велопробеге, но разве он имеет какое-то отношение к пдд и прочему? На велопробег дороги перекрывают, милиция его сопровождает.
Это демонстративный акт "мы, велосипедисты, няшки". Так и были бы няшками во всем.
А зачем это нужно окружающим?
Ну, не считая необходимости потом лечить овоща на налоги.
А овоща лечить - мало? С ремнем в машине очевидно, он еще и других в салоне может травмировать.
-
А зачем это нужно окружающим?
Ну, не считая необходимости потом лечить овоща на налоги.
Казалось бы, сохранность башни больше всего нужна самому носителю башни. Нет же возятся как с детьми малыми - надень шлем, пристегни ремень.
ну обычно люди предпочитают, чтоб вокруг них проиходило поменьше аварий, чтоб трупы не валялись накрытые простынкой - пробочки это создает, едешь, опаздываешь, злишься - вот суки, а был бы шлем - я б не опоздал ;D ;D ;D
Ну и мозги на асфальте - то еще зрелище. Видела когда-нибудь?
-
Пойду сдам права.
Отличная мысль.
-
Это демонстративный акт "мы, велосипедисты, няшки". Так и были бы няшками во всем.
Это зависит исключительно от отношения конкретного человека к велосипедистам.
Может, это демонстративный акт "а хотим, перекроем улицы и покажем, что мы тут главные - объезжайте по пробкам" ;D
-
Да пара роликов с ютуба про непристегнутый ремень, и всё, начинаешь _всегда_ пристёгивать.
Не факт.
Родственник принципиально не пристегивался никогда. Несмотря на ролики.
А когда остался жив в аварии, где не остаются, именно потому, что был непристегнут, все. Теперь вообще никакие доводы не слушает.
Ребенка хоть пристегивает, и то хорошо.
-
ну и я остался жив в аварии потому что пристегнут не был, и что теперь? езжу пристегиваюсь, подумываю вообще купить ковш и 5-ти точечник
-
Неудобно очень с пятиточечником при гражданской эксплуатации, если он как надо под тебя настроен. А если прослаблен, то смысла в нем особого нет, трехточка не хуже.
-
А как выживают благодаря тому, что не пристегнулись? Пробивают лобовуху стальным черепом?
-
Успевают выскочить из загоревшейся машины, например. Но чтобы это давало плюс к шансу выжить в целом, надо на Тесле ездить, наверное. Хотя нет, там и это не поможет.
-
Неудобно очень с пятиточечником при гражданской эксплуатации, если он как надо под тебя настроен. А если прослаблен, то смысла в нем особого нет, трехточка не хуже.
Прослабленный то нифига не интересно, надо таки будет крепко еще раз подумать, все-таки большую часть времени эксплуатация гражданская, так ли мне не хватает 5-ти точек ежели приспичивает по всяким пустырям погонять
А как выживают благодаря тому, что не пристегнулись? Пробивают лобовуху стальным черепом?
в моем случае - успел частично сбежать из под удара, из за этого просто поломался, а иначе бы сплющился.
Гаец, когда приехал на ДТП, первым делом спросил, а где труп? а я даже из машины собственными силами выбрался, и был относительно адекватен, с поправкой на кровопотерю, сотрясение и прочие поломанности, но рекомендовать ездить без ремня не буду, даже наоборот, в большинстве случаев ремень таки спасет жизнь, а всякие умники, что ремень протягивают сзади сиденья, чтоб не пищало, вообще меня люто бесят
-
А как выживают благодаря тому, что не пристегнулись? Пробивают лобовуху стальным черепом?
Успевают низэнько пригнуться, когда какая-то хренотень летит в лобовое.
-
все-таки большую часть времени эксплуатация гражданская
Тогда ну его на хер. Мне хватило одного дня гражданской эксплуатации машины с пятиточечником (восьмерка, подготовлена для ралли), чтобы взвыть, все и всех проклясть и еще два дня ездить на такси :]
-
А как выживают благодаря тому, что не пристегнулись? Пробивают лобовуху стальным черепом?
Мур, на горных дорогах, например, рекомендуют не пристегиваться. Видимо, исходя из соображений, что непристегнутому проще, коснись что, выбраться из машины. Но я все равно пристегиваюсь. Мне некомфортно без ремня.
-
Еще на льду пристегиваться нельзя. По очевидным причинам.
-
Еще на льду пристегиваться нельзя. По очевидным причинам.
в идеале еще бы и окна открыть, если уж двери снять нельзя, ибо ну его нафиг
-
Это дело хорошее, но когда едешь вдоль речки, а не поперек, приходится жертвовать долей безопасности, чтобы не замерзнуть нах. А некоторые вообще по морю-окияну ездят, отвыкают пристегиваться за несколько недель, а потом, когда добираются наконец до Диксона (или Тикси, не помню) тут же напарываются на бдительного гайца :]
-
На льду - это прямо по водоёму что ли ездят?
Я сначала про гололёд на дороге подумала.
А если машина утонет, а сам выберешься, потом-то куда с этого моря деваться?
-
в идеале еще бы и окна открыть, если уж двери снять нельзя, ибо ну его нафиг
можно с открытой дверью ехать
почувствуй себя дальнобойщиком на аляске ;D ;D ;D
А если машина утонет, а сам выберешься, потом-то куда с этого моря деваться?
в одиночку обычно не ездят
-
На льду - это прямо по водоёму что ли ездят?
Угу. На севере куча дорог идет по рекам (да, только зимой, летом там вообще дорог нет).
А если машина утонет, а сам выберешься, потом-то куда с этого моря деваться?
А по обстоятельствам. Если это нормальный зимник, то по нему движение есть, помогут. Если это путешествие по бебеням, то обычно не в одну машину, и в любом случае даже небольшой шанс выжить лучше, чем вообще никакого.
-
и в любом случае даже небольшой шанс выжить лучше, чем вообще никакого.
Если туда вообще не соваться, шанс будет гораздо выше))
Я просто не знала, что по льду ездят без крайней необходимости
-
Охота пуще неволи :]
-
Поясните, как ездить на велосипеде по проезжей части, если слева и справа от неё припаркованы машины?
И как ездить по велодорожкам, если по ним степенно гуляют мамы с колясками, а на вежливое "сойдите с велодорожки на пешеходную, мне нужно проехать" отвечают "пшла нах, пзда"?
И это при том, что я еду со скоростью максимум 15 километров в час, а так больше, со скоростью пешехода, еле- еле душа в теле.
-
тёть, кури пдд, лол
там всё написано
-
Тётя, ну вы прям как не родная. Ехать вдоль припаркованных машин, и демонстративно фотографировать мамаш на велодорожке подчеркнуто вежливо сообщая, что сдашь их гайцам. (На самом деле гайцам положить, но мамашки пугаются).
-
Достала эта мода на форс псевдобезопасности и запретов.
Может еще что-нибудь запретим/ужесточим? "Для вашего же блага"
Помимо жесткой борьбы с курением, порнографией, опасным вождением и анонимностью в интернете предлагаю:
Запретить вредные работы и профессии
Запретить дома иметь электричество
Запретить иметь дома газ
Запретить ванну - можно утонуть
Запретить кипяток - можно ошпариться
Запретить холодную воду - можно простыть
Запретить вредную пищу
Запретить смотреть на собственные половые органы детям недостигшим 21 года
Запретить мастурбацию
Запретить порнографию
Запретить велосипеды
Запретить автомобили
Запретить лошадей и прочих животных
Запретить фейерверки
Запретить бытовух химию
Запретить иметь в быту строительные инструменты
Запретить радиокомпоненты
Запретить короткие юбки - вдруг дети кое что увидят
Запретить длинные юбки - вдруг террористка кое что прячет
Запретить быстро бегать или ходить - можно сшибить кого-нибудь
Запретить экстремальные виды спорта
Запретить прогулки в лес
Запретить купаться в водоемах
Такое ощущение что люди жили жили, а потом бац и спохватились. Сколько же у нас всего потенциально опасного то...И ка мы жили разрешая все это
"Человек готовый променять свободу на безопасность не получит ни свободы ни безопасности"
-
Такое ощущение что люди жили жили, а потом бац и спохватились.
Так оно обычно и происходит. Сначала, например, героин во всех аптеках от кашля продают, а потом бац и спохватились :]
-
в деструктивных отношениях, когда одному некуда деться и он слабее, происходит так же
-
Ну да. А у тебя есть х.й, прямо как у Чикатилы.
-
при закрепощении крестьян на Руси та же история была. Всё меньше прав у них, всё больше у помещиков.
большевики не сразу выезд за границу запретили. Сперва ерунду всякую запрещали, типа торговли или перемещения.
Разумеется, это объясняли красивыми причинами навроде безопасности или "нормальным историческим процессом".
И наконец, Чикатило не хеум страшен был.
-
И ка мы жили разрешая все это
Может быть не платя налоги на лечение экспериментаторов?
Тогда конечно хорошо было. Покалечился - ну и дурак, сиди теперь на улице и побирайся, если выживешь, никто за свой счёт лечить и кормить не будет.
Вы в курсе, что на производствах (вредных в том числе) есть правила, нормы, техника безопасности? Они не запрещены, но прописано что и как надо делать, чтобы не пострадать сверх необходимого.
Пиротехнику продают только совершеннолетним.
Газ дома опять же проводится по нормам, проверяется. И то это всё равно опасно и периодически происходят взрывы, что плохо.
В некоторых водоёмах запрещено купаться.
Так что странный списочек у вас.
Вам бы хотелось подорваться в своей квартире из-за того, что сосед напустил газа и зажег спичку?
-
И наконец, Чикатило не хеум страшен был.
Именно. И приписывать тебе маньячество на основании наличия этого общего у вас с ним признака столь же обоснованно, как и уподоблять меры по обеспечению безопасности дорожного движения закрепощению крестьян или деструктивным отношениям на аналогичном основании.
-
И ка мы жили разрешая все это
Может быть не платя налоги на лечение экспериментаторов?
Тогда конечно хорошо было. Покалечился - ну и дурак, сиди теперь на улице и побирайся, если выживешь, никто за свой счёт лечить и кормить не будет.
Вы в курсе, что на производствах (вредных в том числе) есть правила, нормы, техника безопасности? Они не запрещены, но прописано что и как надо делать, чтобы не пострадать сверх необходимого.
Пиротехнику продают только совершеннолетним.
Газ дома опять же проводится по нормам, проверяется. И то это всё равно опасно и периодически происходят взрывы, что плохо.
В некоторых водоёмах запрещено купаться.
Так что странный списочек у вас.
Вам бы хотелось подорваться в своей квартире из-за того, что сосед напустил газа и зажег спичку?
Я считаю достаточно норм и запретов эпохи 00-х годов. А так гайки закручивать можно до бесконечности. Итог - хождение строем в одинаковой форме и камеры наблюдения в каждой комнате квартиры транслируемые в местный РОВД 24/7
Вот скажи честно, хотелось бы вам жить в государствое где вас постоянно досматривает полиция, вход в любой ТРЦ или супермаркет - через рамку с досмотром сумки, досмотр на входе в подъезд и выходе из подъезда своего дома, строгий дресскод (не только на работе, но и просто на улице), запрет на любое рукоделие (а вдруг проклятый терроропедофилонаркоман что-то не то спаяет, настрогает)
Я и так ощущаю себя в безопасности. Наверное излишне эмоциональные или мнительные люди считают иначе.
И если честно куда больше боюсь очередных дурацких нововведений, нежели террористов (шанс погибнуть от которых в тысячи раз нижн чем от нашей плохой экологии, стрессов на работе и как следствия - сердечно-сосудистых болезней или рака).
Кстати я бы прописку отменил. Это дикий пережиток прошлого, снижающий мобильность населения. Но нет же, нельзя, ведь у нас каждый гражданин по умолчанию - потенциальный преступник. Низзя отменять
-
езжу пристегиваюсь
А он - нет ¯\_(ツ)_/¯
А как выживают благодаря тому, что не пристегнулись? Пробивают лобовуху стальным черепом?
В том случае авто шмонало через крышу несколько раз. Окончательно приземлилось на крышу, которую вмяло вместе с подголовником. По рассказу, он смог сгруппироваться, расположившись и удерживаясь на обоих передних сидениях. Как именно - ¯\_(ツ)_/¯ Но без каких-либо травм вообще.
Если бы был пристегнул, бошку проломило бы крышей или выломало шею, т.к. ремень не позволил бы настолько согнуться.
***
Сегодня увидела немножко в тему))
(https://postimages.org/)(https://s31.postimg.cc/ht4348yvf/image.jpg) (https://postimages.org/)
Если приносили уже, сорян, форум еще не читала.
-
А так гайки закручивать можно до бесконечности. Итог - хождение строем в одинаковой форме и камеры наблюдения в каждой комнате квартиры транслируемые в местный РОВД 24/7
Я давно думаю о том, что здорово было бы установить камеры вообще во всех общественных местах. Не в квартирах, конечно. Итак они в магазинах, на улицах есть, в лифтах, у подъездов. Вот если бы целиком всё покрыть - было бы здорово, преступлений было бы меньше или раскрываемость лучше.
Так я думаю, пока не вспоминаю, что запись с камер это хорошо, если только смотрящий её заинтересован в вершении правосудия и установлении справедливости. А если просматривающий записи не заинтересован в этом, записи исчезают без следа. Если только стразу всё транслировать на ютуб и на разные сервера на далёких островах))
Я и так ощущаю себя в безопасности.
Нормальное состояние для человека, из которого, кстати, не следует, что он действительно в безопасности.
-
Ну йоптыть, журнализды... Когда ж вы уже научитесь, а?! :-\
-
Тогда же, когда велосипедисты научатся соблюдать ПДД. Т.е. когда за безграмотность будут больно бить.
-
Тогда же, когда велосипедисты научатся соблюдать ПДД. Т.е. когда за безграмотность будут больно бить.
Святая наивность. С водителями не сработало - почему сработает с велосипедистами или тем более журналистами?
-
Так с водителями очень даже сработало. Не стопроцентно, но в целом очень заметно. Например, в моем городе после повышения штрафов за непропущенных на переходе пешиков моментально начали пропускать. Битие определяет сознание, ага :]
-
Так с водителями очень даже сработало. Не стопроцентно, но в целом очень заметно. Например, в моем городе после повышения штрафов за непропущенных на переходе пешиков моментально начали пропускать. Битие определяет сознание, ага :]
К сожалению это быстро вернулось к "обычному" состоянию.
-
У нас — нет. Напротив, пропускать пешиков со временем вошло в привычку. Сравнить 2010 и 2018 в этом смысле — разница просто офигительная, а еще в 2013 я удивлялся непуганным пешикам в Миассе, по сравнению с Уфой это было нечто прекрасное и удивительное.
-
[Кстати я бы прописку отменил. Это дикий пережиток прошлого, снижающий мобильность населения. Но нет же, нельзя, ведь у нас каждый гражданин по умолчанию - потенциальный преступник. Низзя отменять
С возвращением из анабиоза. Прописки уже 25 лет как нет
-
К сожалению это быстро вернулось к "обычному" состоянию.
Не сказала бы. А вот то, что пешеходы считают, что они всегда и во всем правы, что для них не существует ПДД — это боль.
-
У нас — нет. Напротив, пропускать пешиков со временем вошло в привычку. Сравнить 2010 и 2018 в этом смысле — разница просто офигительная, а еще в 2013 я удивлялся непуганным пешикам в Миассе, по сравнению с Уфой это было нечто прекрасное и удивительное.
Ну одним же пунктом соблюдение ПДД не ограничивается. А скоростной режим? А по воротники и перестроения? А сплошная? При том что на дорогах количество водителей, которые искренне считают, что нарушение ПДД не считается нарушением, если нарушающий водитель при этом никому не помешал - зашкаливает.
-
С этим тоже все значительно лучше, чем еще 10 лет назад. Просто меняется это не так резко, как вышло с переходами. Собственно, чем больше камер понатыкано, тем дисциплинированнее водятлы.
-
https://www.the-village.ru/village/city/specials-city/314041-vtbvelobike
Вот можно тест на знание ПДД пройти простенький. Я неправильно ответила только на вопрос про детей-пассажиров, но я никогда детей на веле и не возила.
-
Интересно, что правила отличаются. У нас с ребенком на сидении нельзя ехать по тротуару, но если ребенок едет на своем велосипеде, и ему меньше 6 лет, то он обязан ехать по тротуару, сопровождающий родитель тоже имеет право, присмотр за ребенком в этом случае приоритетнее.
-
Я не поняла прикола с обозначениями поворотов(
По мне, так правильно только А, который показал правой рукой и поворачивает направо.
Остальные поворачивают налево, что вообще самоубийство.
Туплю что ли...
-
Что-то во втором вопросе херня какая-то
Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м.
Упс.
-
По мне, так правильно только А, который показал правой рукой и поворачивает направо.
А по правилам — не только он. Во-первых, поворачивать налево на дороге с одной полосой в каждую сторону велосипедист имеет полное право. Во-вторых, показывать поворот согнутой в локте противоположной рукой можно.
-
Налево можно поворачивать, если не более одной полосы в каждую сторону.
А про повороты там объясняется — по хорошему если у автомобиля не работают поворотники, водитель тоже должен руками показывать. А он сидит с краю, стало быть видно только одну его руку. Одной рукой и показывает.
-
Я не понял вопроса с въездом в туннель. Велосипедист, который поворачивает направо, чем провинился? Велодорожка закончилась, и он собирается прижаться к обочине, чтобы продолжить движение. Или он должен был спешиться?
-
Мы недавно пытались построить маршрут через новый сервис яндекса для велосипедистов. Он мало того что нарисовал путь в 1,5 раза длиннее, так еще и предложил поворот налево на пятиполоске.
-
Я не понял вопроса с въездом в туннель. Велосипедист, который поворачивает направо, чем провинился?
Тем, что в процессе перестроения будет двигаться там, где не имеет права.
Или он должен был спешиться?
Он должен был херачить в тоннель. Либо да, спешиться и переходить по правилам.
-
Я не понял вопроса с въездом в туннель. Велосипедист, который поворачивает направо, чем провинился? Велодорожка закончилась, и он собирается прижаться к обочине, чтобы продолжить движение. Или он должен был спешиться?
Он нарушает правила, начиная двигаться по проезжей части, там где его быть не должно. Хотя казус, конечно.
У меня 7/8. Ошиблась в вопросе насчет полосы для общественного транспорта, ответив, что велосипедисту тудой нельзя.
-
Уаще без ошибок, но про перевозку детей ответил исходя из здравого смысла, не знал ответа.
-
7/8, почему-то думала, что в тоннель нельзя.
-
А по правилам — не только он. Во-первых, поворачивать налево на дороге с одной полосой в каждую сторону велосипедист имеет полное право. Во-вторых, показывать поворот согнутой в локте противоположной рукой можно.
Слушай, но по вариантам ответа выходило так, что А - неправильно делал.
Меня вот это смущает.
АААА. Я пересмотрела картинку, он оказывается вообще не показывает ничего рукой! Он за руль держится.
А мне казалось, что она вытянута. От того я и залипла на этом месте.
-
Слушай, но по вариантам ответа выходило так, что А - неправильно делал.
Меня вот это смущает.
А ничего не показывает, просто держится за руль.
-
А ничего не показывает, просто держится за руль.
Я уже поняла)
Мне виделось на картинке, что показывает.
-
Я уже поняла)
Мне виделось на картинке, что показывает.
Я тоже пересматривал картинку :)
-
Мы недавно пытались построить маршрут через новый сервис яндекса для велосипедистов. Он мало того что нарисовал путь в 1,5 раза длиннее, так еще и предложил поворот налево на пятиполоске.
Немцы что ли писали эту часть софта? Те, которые реально ездят на великах. ;D
-
Немцы что ли писали эту часть софта? Те, которые реально ездят на великах. ;D
Яндекс для велосипедистов упорно загоняет всех на тротуары.
-
Яндекс всех время от времени пытается куда-то не туда загнать. Попробовал им пользоваться в свое время, и он сразу повел меня поворачивать под запрет. Ну его.
-
Яндекс вообще местами странный. Я им перестала пользоваться после того как попыталась стоя рядом с Балтийским вокзалом выяснить как пройти к какой-то мелкой улочке и он меня упорно посылал в Киев.
Но последнее время они прям стараются, так что может что у них и получится.
-
Достала эта мода на форс псевдобезопасности и запретов.
Может еще что-нибудь запретим/ужесточим? "Для вашего же блага"
Помимо жесткой борьбы с курением, порнографией, опасным вождением и анонимностью в интернете предлагаю:
...
Запретить фейерверки
...
У нас третий год как... :'(
-
Яндекс для велосипедистов упорно загоняет всех на тротуары.
Я про поворот налево через хреново количество полос. ;D
-
Но последнее время они прям стараются, так что может что у них и получится.
Надо еще Навител проверить. Он меня как-то к озеру через ядерный ЗАТО повел, и солдатики на тамошнем КПП сказали, что он всегда так делает :] Но это уже давно было, может, исправились.
-
Я про поворот налево через хреново количество полос. ;D
[/quote]
Точно не через ПП?)
-
У немцев велосипед - нац.спорт, даже экзамен в началке сдают. Но через лето у части детишек из головы все выветривается, начинают брать пример со взрослых, а многие взрослые и особенно пожилые вообще гоняют как хотят. Лично виденный "рекорд" - дедуля рулил через три полосы налево, без руки и шлема.
-
У немцев велосипед - нац.спорт, даже экзамен в началке сдают. Но через лето у части детишек из головы все выветривается, начинают брать пример со взрослых, а многие взрослые и особенно пожилые вообще гоняют как хотят. Лично виденный "рекорд" - дедуля рулил через три полосы налево, без руки и шлема.
...дедушка был тих и мил
он до сих пор бомбил Берлин...
Вспомнилось
-
дедуля рулил через три полосы налево, без руки
(http://funimg.ru/img/11208.jpeg)
-
Сегодня на Кировском мосту.
Вместо тысчи, ткскзть, слов.
-
кортинго
Подразумевала, что не показывал направление движения. Для пущей красоты там еще и под углом пересечение с трамвайной линией, но светофор имеется.
Сегодня на Кировском мосту.
Вместо тысчи, ткскзть, слов.
А еще он выхлопами дышит. Очень полезно! ;D
-
Вангую, что ему прямо. Там же знаки движения по полосам есть?
-
А какая разница?
-
А какая разница?
Так где ему ехать, если правый ряд только направо?
-
Там, где разрешено ПДД.
-
Вообще в таких случаях поворачиваешь по стрелке, переходишь дорогу и дальше шмендруешь в нужную сторону. Дешево и сердито.
Ну или деликатно выходишь в соседний ряд, если никому этим не мешаешь, и шустро проскакиваешь развилку. Помня, что ты в этом случае кругом неправ.
-
Вообще в таких случаях поворачиваешь по стрелке, переходишь дорогу и дальше шмендруешь в нужную сторону. Дешево и сердито.
Именно так.
Ну или деликатно выходишь в соседний ряд, если никому этим не мешаешь, и шустро проскакиваешь развилку. Помня, что ты в этом случае кругом неправ.
Угу. Это как зацепить встречку через сплошную — на пустой дороге ничего страшного, но все равно неправильно.
-
Вангую, что ему прямо. Там же знаки движения по полосам есть?
На Кировском мосту в сторону центра нет знаков движения по полосам (они есть дальше — на Т-образном перекрестке с Халтурина), но при чем тут они, коль скоро велосипедаста в этом месте по определению быть не должно? :o
-
Тут как с машинами на трамвайных путях на Володарском мосту - их там быть не должно, а они есть.
-
Посмотрел фотографии Володарского моста — не увидел причин, по которым непосредственно на мосту запрещалось бы выезжать на трамвайные пути попутного направления. Но фотки в этом смысле не слишком информативные, что-то мог упустить.
-
Посмотрел фотографии Володарского моста — не увидел причин, по которым непосредственно на мосту запрещалось бы выезжать на трамвайные пути попутного направления. Но фотки в этом смысле не слишком информативные, что-то мог упустить.
Одинарную сплошную пересекать нельзя.
-
Я ориентировался по вот этой пхотке, более информативной не нашел.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82-_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_.jpg)
Судя по ней, сплошная там только перед трамвайной эстакадой. Изменилась разметка?
-
Я ориентировался по вот этой пхотке, более информативной не нашел.
Судя по ней, сплошная там только перед трамвайной эстакадой. Изменилась разметка?
На твоей фото как раз надстраивают общежитие строителей (Сомов переулок, 6) так что это 2002 год =)
https://yandex.ru/maps/-/CBuYmPqpxA
-
Ясненько :] На спутнике все видно, спасибо. Действительно сплошная.
-
CynicalCreature, на Володарском мосту разметка если и была, то очень давно. Езжу там раз в неделю, иногда и чаще — где разметка-то? Нарисуют — можно будет пенять водителям, что они нарушают. Да и вообще практика, нарушая, показывать пальцем, мол, они-де тоже нарушают, порочна от и до. Нарушаешь — имей яйца признать это. Не нарушаешь — не пытайся оправдать нарушающего тем, что кто-то там тоже нарушает.
-
Ну так это я что ли сначала рассказываю, как превышаю, а потом одиноким велосипедистом возмущаюсь?
-
CynicalCreature, простите, я не виновата, что вы читать внимательно не приучены. :) Да и оправдываться мне, может, и есть перед кем тут, но уж точно не перед вами. :-*
-
CynicalCreature, простите, я не виновата, что вы читать внимательно не приучены. :) Да и оправдываться мне, может, и есть перед кем тут, но уж точно не перед вами. :-*
Я где-то говорил кому-то передо мной оправдываться, внимательная вЫ наша?
-
CynicalCreature, то есть по первому пункту возражений нет. Отлично. :)
-
Яндекс для велосипедистов упорно загоняет всех на тротуары.
Насколько я понимаю логику, в приоритете у него велодорожки, если таковых нет, он выдает проулки примерно параллельные крупным проспектам. Если и таких нет или крюк слишком большой, то показывает тротуары вдоль этих самых проспектов. Ну а если не ссыкотно, едь не по тротуару, а по проспекту.
-
О, что нарыл ;D Вопрос был про движение, когда из самой правой полосы налево.
(http://velopiter.spb.ru/uploads/monthly_2018_06/5b2bad1240bc6_.jpg.6a011c5b5b5b1736d4d5ebcfc1a6841d.jpg)
-
Пардон, думал, тут другой вопрос. А с этим вообще непонятно, что за вопрос был.
-
Пардон, думал, тут другой вопрос. А с этим вообще непонятно, что за вопрос был.
Вопрос был
Добрый день,
У меня вопрос по пункту 24 ПДД. Я являюсь велосипедистом и практически всегда езжу по дорогам общего пользования (там, где нет велодорожек). И я не могу понять, как мне сейчас нужно проезжать полосы для поворота направо, если мне нужно двигаться прямо. Например, такое затруднение возникает по движению по мосту на ул.Терешковой при пересечении развязки с ул.Елыкаевской.
Раньше в п.24 ПДД была следующая формулировка: "Велосипеды, мопеды [...] должны двигаться только в один ряд возможно правее". Руководствуясь этой формулировкой, я, при движении по полосе для поворота направо, перестраивался левее и, миновав поворот, возвращался в крайнюю правую полосу. Таким образом я действовал, не противореча п.24 и знаку "Движение направо".
Сейчас п.24.2 говорит "Допускается движение велосипедистов [...] по правому краю проезжей части". Таким образом, если при прямом движении по полосе для поворота направо я перестроюсь левее, я нарушу п.24.2, а если буду двигаться прямо в правой полосе - нарушу предписание знака "Движение направо". Поворачивать же направо, в надежде отыскать пешеходный переход для того, чтобы таким образом объехать перекресток или развязку, займет очень много лишних сил и времени, а при движении за городом может быть и вовсе невозможным.
Прошу дать ваши разъяснения по данной проблеме. Спасибо.
-
Ну примерно как я и сказал: перестраивайся, никому не мешая. Только тут еще и прав оказываешься, неожиданно :)
Хотя своя логика в этом есть
-
Понял. Да, логично вообще-то. Тот случай, когда здравый смысл возобладал :]
-
Понял. Да, логично вообще-то. Тот случай, когда здравый смысл возобладал :]
Как только, интересно, выполнить предписание «не создавать помех другим участникам движения»?
-
При отсутствии этих самых участников — легко :] Других вариантов не вижу.
-
Так же, как и на машине: показываешь левый поворот, ждешь, когда тебя начнут пропускать (обычно долго ждать не приходится) и шустро шмыгаешь в нужную полосу, чтобы не задерживать движение, на что уходит 3-5 секунд.
Единственно что, думать о перестроении приходится сильно заранее. Оптимально перестраиваться на красном светофоре, путем выезда за стоп-линию и сигнализации о повороте еще до желтого света. С места вел берет шустрее машины, если скорость правильно переключил, так что все успеваешь сделать и проблем никому не создаешь.
-
Это при условии велосипедных скоростей и наличия светофора. И насчет того, что лисапет с места берет быстрее — хм, что-то сомнительно.
-
При отсутствии этих самых участников — легко :] Других вариантов не вижу.
Вот и я тоже.
С места вел берет шустрее машины, если скорость правильно переключил, так что все успеваешь сделать и проблем никому не создаешь.
Волченька, эта... ну как же эта так-та... физика, момент силы, вся херня?.. :-[
Опять считать, да? ;D
-
по 24.2 у нас есть такой перекресток, я через него каждый день проезжаю, как то стояли там гайцы, подъехал, остановился, спросил. Они весьма удивились что велосипедист вдруг озаботился соблюдением ПДД. Сказали перед сплошной перед перекрестком перестраиваешься в левый ряд и по правому краю левого ряда так и едешь прямо, чтоб никому не мешать. ну или направо, слезаешь, по пешеходику идешь, и потом едешь, по ПДД можно и так и так. Но не все гайцы знают ПДД, так что могут быть нюансы
-
Солидарен с Волкодавом. Оптимально перестроиться на красном светофоре и встать в междурядье. Плюс я себе иногда позволяю высунуться вперед, к самому пересечению проезжих частей. Когда стартую, автомобилисты меня видят и понимают, куда я еду.
И да, со светофора велосипед обычно резвее стартует. По крайней мере, я практически всегда доезжаю до середины перекрестка раньше машин. Впрочем, мне не доводилось стартовать на светофоре со стритрейсерами.
-
4 дня езжу исключительно на велосипеде.
И как же достали чуваки, переезжающие пешеходные переходы >:(
Я могу их понять, переходов валом, спешиваться влом. Но пилять.
Еще самокаты, которые едут по велодорожкам. Они не реагируют на знак остановки и впиливаются сзади.
Мамашки с колясками и в сопровождении бабушек и подружек. Их я немного понимаю, рядом тротуар через газон и он раздолбан и за кустами. Но куйли возмущаться, когда вас просят слегка подвинуться?
Авто, припаркованные прямо перед съездом с велодорожки, а по краям заборы.
Но в целом, организация велодорожек по 2 основным улицам города сделали перемещение безопасным и в целом позволяют бесить народ меньше)
-
Волченька, эта... ну как же эта так-та... физика, момент силы, вся херня?.. :-[
Опять считать, да? ;D
А еще есть момент инерции. Который у вела меньше. И за счет этого я могу сдвинуться раньше, особенно если заранее подготовился и первые секунд несколько я буду шуршать впереди машин. За это время меня увидят и направление моего движения будет ясно.
Вышесказанное верно, если все соблюдают правила и не рвут на зеленый с пробуксовкой и сжиганием резины. Так-то ясно, что заряженная тачила меня уделает)))
Это при условии велосипедных скоростей и наличия светофора.
Так есть. Условностей хватает
-
Волчара, так бы сразу и сказал, мол, считай, Лой, считай. ;D
На зеленый, кстати, можно рвать. У нас обычно рвут на желтый.
-
Даже интересно стало тронуться одновременно с велосипедом и посмотреть, что из этого выйдет :]
-
4 дня езжу исключительно на велосипеде.
И как же достали чуваки, переезжающие пешеходные переходы >:(
Я могу их понять, переходов валом, спешиваться влом. Но пилять.
Я вчера почувствовала себяи лавкобабкой, когда материла двух малолетних долбое.ов, переезжавших переход на красный, пилядь, свет.
-
Я вчера почувствовала себяи лавкобабкой, когда материла двух малолетних долбое.ов, переезжавших переход на красный, пилядь, свет.
Ладно бы только малолетки так делали(
Едет бородатый чувак, серьезный, и давай куйню творить.
-
Волчара, так бы сразу и сказал, мол, считай, Лой, считай. ;D
На зеленый, кстати, можно рвать. У нас обычно рвут на желтый.
А как же повыдрючиваться? ;D
Не, у нас на желтый идиотов мало ездить.
Даже интересно стало тронуться одновременно с велосипедом и посмотреть, что из этого выйдет :]
Да ничего не выйдет :) несколько секунд будете либо вровень либо он на полкорпуса-корпус впереди, а потом ты обгонишь. Это если горник или гибрид. Шоссер или почухас с места может почти сразу дать 30-40, если седок опытный, так что обгонять будешь чуть дольше.
-
Ладно бы только малолетки так делали(
Едет бородатый чувак, серьезный, и давай куйню творить.
Просто в малолетки нужно записывать всех, кто моложе 40 ;)
Переход просто все подряд переезжают, редко-редко увидишь кто спешивается.
Я вот видел как велосипедист пересекал пешеходный переход, двигаясь по дороге на зеленый для пешеходов свет. Почему я не сказал на красный? Потому что он ехал по дороге с односторонним движением навстречу потоку. ;D
-
Да ничего не выйдет :) несколько секунд будете либо вровень либо он на полкорпуса-корпус впереди, а потом ты обгонишь. Это если горник или гибрид.
Ну хз. Я просто а) не люблю тошнотов, меееедленно уходящих со светофора и задерживающих всех сзади, и сам так не делаю по возможности; б) в гробу видал топливную экономию; в) берегу моторчик. Поэтому ухожу со светофора максимально энергично, только что без букса, и кручу движок так, чтобы при включении следующей передачи он был в моменте, поэтому те же 30 набираю еще на первой. То есть, возможно, секунда у бодрого грамотного велосипедиста есть, но что он за нее успеет?
-
в) берегу моторчик. Поэтому ухожу со светофора максимально энергично, только что без букса, и кручу движок так, чтобы при включении следующей передачи он был в моменте, поэтому те же 30 набираю еще на первой. То есть, возможно, секунда у бодрого грамотного велосипедиста есть, но что он за нее успеет?
Но не все же автомобилисты такие.
А как моторчик бережется?
-
А как моторчик бережется?
Работой на оборотах максимального крутящего момента. В этом режиме он по очевидным причинам меньше всего напрягается.
-
Работой на оборотах максимального крутящего момента. В этом режиме он по очевидным причинам меньше всего напрягается.
При каких оборотах у твоей машины максимальный крутящий момент достигается?
А если больше обороты сделать, это будет не более энергично?
-
При каких оборотах у твоей машины максимальный крутящий момент достигается?
C 2700 по 4100, где-то так.
А если больше обороты сделать, это будет не более энергично?
Будет более, вплоть до ~4600 об/мин, там максимальная мощность достигается и держится до отсечки, которая на 5000. Когда нужно ускориться максимально быстро, так и делаю, кручу до отсечки, но это движку уже напряжнее, так что обычно незачем.
-
...Я простоо а) не люблю тошнотов, меееедленно уходящих со светофора и задерживающих всех сзади, и сам так не делаю по возможности; б) в гробу видал топливную экономию; в) берегу моторчик. Поэтому ухожу со светофора максимально энергично, только что без букса, и кручу движок так, чтобы при включении следующей передачи он был в моменте, поэтому те же 30 набираю еще на первой. То есть, возможно, секунда у бодрого грамотного велосипедиста есть, но что он за нее успеет?
Та же фигня, Джульетта. ;D
-
C 2700 по 4100, где-то так.
Будет более, вплоть до ~4600 об/мин, там максимальная мощность достигается и держится до отсечки, которая на 5000. Когда нужно ускориться максимально быстро, так и делаю, кручу до отсечки, но это движку уже напряжнее, так что обычно незачем.
То есть максимально энергичный уход со светофора достигается при больших оборотах, чем обороты максимального крутящего момента, которые нужны для сбережения двигателя?
Так на каких оборотах ты уходишь со светофора?
-
Пардон, я тут не расписал все полностью. «Максимально» — в смысле максимально без вреда для техники, конечно.
А зачем мне уходить действительно максимально энергично, если задача просто не тошнить? Поэтому ухожу на моменте, кручу где-то до 3500 на 1-2 передачах, чтобы при переключении вверх обороты не падали ниже 2500, этого достаточно и машинка не напрягается. Так-то можно и зрелищно буксовать при переключениях, но смысл?
-
Пардон, я тут не расписал все полностью. «Максимально» — в смысле максимально без вреда для техники, конечно.
А зачем мне уходить действительно максимально энергично, если задача просто не тошнить? Поэтому ухожу на моменте, кручу где-то до 3500 на 1-2 передачах, чтобы при переключении вверх обороты не падали ниже 2500, этого достаточно и машинка не напрягается. Так-то можно и зрелищно буксовать при переключениях, но смысл?
Я откуда знаю, зачем? Ты же написал про максимально энергично, не я.
Таких максимально энергичных я видел. Сказал, что резко стартовать не будет и стартовал где-то на 5-6к.
А тут ты с "максимально энергичным". Написал бы про 3-4к - вопросов бы не было.
И да, он считал, что это без вреда для техники и даже с пользой. :)
Что такое тошнить тоже не совсем понятно, тошнить же должно при больших ускорениях, но мало ли, может кого и при маленьких тошнит.
-
Алиан, на сленге водятлов тошноты - это водители, соблюдающие ПДД и скоростной режим. Они своим стилям вождения мешают водятлам нарушать.
-
Я откуда знаю, зачем? Ты же написал про максимально энергично, не я.
Контекст кто отменял? Речь не шла о гонках, так что подразумевалась гражданская эксплуатация.
А тут ты с "максимально энергичным". Написал бы про 3-4к - вопросов бы не было.
Так для моего движка 3-4 это как для его движка 5-6 и есть, у 409 ВСХ ближе к современному легковому дизелю, чем к типовой бензинке.
И да, он считал, что это без вреда для техники и даже с пользой. :)
Дык если он не трогался на этих оборотах, а только до них докручивал, для техники это действительно могло быть не вредно и даже полезно. Я-то именно кручу до 3-4.
Что такое тошнить тоже не совсем понятно, тошнить же должно при больших ускорениях, но мало ли, может кого и при маленьких тошнит.
Это устоявшееся выражение, означающее «двигаться слишком медленно». Например, дедушка на лохани, едущий 60 в левой полосе при ограничении 90, тошнит. Не дедушку, заметь, а именно дедушка :]
Алиан, на сленге водятлов тошноты - это водители, соблюдающие ПДД и скоростной режим. Они своим стилям вождения мешают водятлам нарушать.
Ложь.
-
Контекст кто отменял? Речь не шла о гонках, так что подразумевалась гражданская эксплуатация.
Случай, про который я рассказал, не на треке был.
Так для моего движка 3-4 это как для его движка 5-6 и есть, у 409 ВСХ ближе к современному легковому дизелю, чем к типовой бензинке.
Это может быть. Не знаю, где кривые посмотреть для конкретной марки.
Дык если он не трогался на этих оборотах, а только до них докручивал, для техники это действительно могло быть не вредно и даже полезно. Я-то именно кручу до 3-4.
Что значит докручивал? Газ в пол, пока стрелка не достигла 5-6к. Занимает это несколько секунд.
Это устоявшееся выражение, означающее «двигаться слишком медленно». Например, дедушка на лохани, едущий 60 в левой полосе при ограничении 90, тошнит. Не дедушку, заметь, а именно дедушка :]
Так откуда оно пошло, если тошнит, наоборот, при высоких ускорениях? Это типа других водителей тошнит при взгляде на этого дедушку?
И опять же, пример-то про скорость, а не про ускорение.
-
Случай, про который я рассказал, не на треке был.
А пока все еще непонятно, есть ли в этом случае что-нибудь неправильное.
Это может быть. Не знаю, где кривые посмотреть для конкретной марки.
Если типовая бензиновая легковушка, то так оно и есть. У них у всех движки крутильные, иначе хрен что с них снимешь. А 409 — движок с большим ходом поршня, тяговитый, но низкооборотный, 5 для него предел тупо по механике.
Что значит докручивал? Газ в пол, пока стрелка не достигла 5-6к. Занимает это несколько секунд.
Вот это и значит «докручивал». Не стоя на месте давал 5-6 тыщ и бросал сцепление для резкого старта, что весьма вредно, а набирал эти обороты в ходе разгона. Почти уверен, что для его двигателя это в пределах разумного.
Так откуда оно пошло, если тошнит, наоборот, при высоких ускорениях?
Откуда мне знать?
И опять же, пример-то про скорость, а не про ускорение.
Чем меньше твое ускорение, тем меньше в каждый конкретный момент твоя скорость.
-
Ложь.
Возможно. Но в подавляющем большинстве тот, кто обзывает других тошнотми, искренне верит что максимальная разрешённая скорость в населенном пункте - 79 км в час.
-
Если типовая бензиновая легковушка, то так оно и есть. У них у всех движки крутильные, иначе хрен что с них снимешь. А 409 — движок с большим ходом поршня, тяговитый, но низкооборотный, 5 для него предел тупо по механике.
Значит, все в порядке.
Вот это и значит «докручивал». Не стоя на месте давал 5-6 тыщ и бросал сцепление для резкого старта, что весьма вредно, а набирал эти обороты в ходе разгона. Почти уверен, что для его двигателя это в пределах разумного.
Это было бы невозможно - автомат.
Чем меньше твое ускорение, тем меньше в каждый конкретный момент твоя скорость.
Ничего подобного. Как с точки зрения физики, так с точки зрения людских привычек. Я, например, больше 3к не стартую, но 60 за городом не еду.
Физику, надеюсь, объяснять не надо.
-
Это было бы невозможно - автомат.
Вообще у них launch control бывает. Это когда стоишь на месте и давишь одновременно газ и тормоз, а потом бросаешь тормоз, и машинка бодро выстреливает. Но это не везде есть.
Ничего подобного. Как с точки зрения физики, так с точки зрения людских привычек. Я, например, больше 3к не стартую, но 60 за городом не еду.
Контекст, Allian, контекст. Речь о разгоне, а не об установившемся движении.
-
Вообще у них launch control бывает. Это когда стоишь на месте и давишь одновременно газ и тормоз, а потом бросаешь тормоз, и машинка бодро выстреливает. Но это не везде есть.
Здорово, не знал. Но там не было, вроде, прямо было в инструкции указано одновременно газ и тормоз не нажимать.
Контекст, Allian, контекст. Речь о разгоне, а не об установившемся движении.
По моему, это достаточно разные вещи, чтобы дополнительно уточнять, как-то вроде, я называю "тошнить" движение на 60 там, где можно 90, и разгон на светофоре за 10 секунд, а не за 5.
Кстати, в толковом словаре такого значения нет, а словарь сленга говорит
"Медленно ехать там, где большинство едут значительно быстрее"
Без ускорения.
-
Здорово, не знал. Но там не было, вроде, прямо было в инструкции указано одновременно газ и тормоз не нажимать.
А оно только у «горячих» машинок. У вагов, вроде бы, с трехлитровых движков начинается.
По моему, это достаточно разные вещи, чтобы дополнительно уточнять, как-то вроде, я называю "тошнить" движение на 60 там, где можно 90, и разгон на светофоре за 10 секунд, а не за 5.х.
Тащемта, «тошнить» — двигаться слишком медленно, мешая тем самым большинству. Тут дело не в конкретных цифрах.
Без ускорения.
Этого не сказано. А если немного подумать, то очевидно, что, например, если все через 5 секунд после старта разогнались до 30, а один до 20, он в этот момент едет (сравнительно с потоком) медленно и этим мешает тем, кто сзади. Т.е. тошнит.
-
Тащемта, «тошнить» — двигаться слишком медленно, мешая тем самым большинству. Тут дело не в конкретных цифрах.
Но "мешать большинству" зависит от конкретных цифр. Тут, конечно, твое "максимально энергично" влияет. Если бы ты сказал "как все", то было бы понятно, что тот, кто медленнее, мешает большинству. А "максимально энергично" предполагает, что ты как раз меньшинство.
Возвращаясь к исходной задаче, если Волкодав действительно так ездит и успевает перестроиться, то это ты ускоряешься быстрее, чем большинство ;D
-
Алиан, на сленге водятлов тошноты - это водители, соблюдающие ПДД и скоростной режим. Они своим стилям вождения мешают водятлам нарушать.
Ложь [2].
Возможно. Но в подавляющем большинстве тот, кто обзывает других тошнотми, искренне верит что максимальная разрешённая скорость в населенном пункте - 79 км в час.
У нас тут такая Redvivid была. Так гоняли мы ее с Ардом за подобные воззрения ссаными тряпками.
-
Но "мешать большинству" зависит от конкретных цифр.
Не только. Когда все вынуждены оттормаживаться перед твоей задницей, роялит разница даже в 5 км/ч, когда тебя можно безопасно объехать хоть на круиз-контроле, то и 50 ничего не значат. РедукционизЬм — злоЪ, тут либо многофакторный анализ нужен, либо надроченная под эти задачи нейросетка в голове. Или вот метод круиз-контроля неплохо работает :]
Тут, конечно, твое "максимально энергично" влияет. Если бы ты сказал "как все", то было бы понятно, что тот, кто медленнее, мешает большинству. А "максимально энергично" предполагает, что ты как раз меньшинство.
А вот тут есть нюансы. Конкретный пример: проспект Октября в Уфе. Светофоры на нем настроены на зеленую волну при ~55 км/ч. Допустим, я стою на светофоре первым. Тогда, если я быстро, решительно стартану, зеленую волну при желании оседлают еще 3-4 машинки, оставаясь в рамках ПДД. Буду помедленнее — облом им; то есть получится отборное тошнотство, хотя тупо по цифиркам вроде и норм.
Возвращаясь к исходной задаче, если Волкодав действительно так ездит и успевает перестроиться, то это ты ускоряешься быстрее, чем большинство ;D
И при этом никому не мешаю, что важно. Ну, кроме некоторых долбодятлов, которые почему-то считают, что УАЗ не может бодро разгоняться, но их не жалко :]