Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Daphny от 11 Августа 2018, 08:23:53
-
https://zadolba.li/story/27151
Не задолбали, а просто уже бесят мужчины, которые манипулируют понятием доверия. Об этом мало говорят, хотя я думаю, что у каждой девушки таких историй вагон и маленькая тележка.
На одной из прошлых работ вежливо (вежливо!) отказалась, когда коллега предложил меня подвезти после корпоратива. На той работе я находилась меньше месяца. Это нормально и совершенно неудивительно, что я отказалась садиться в машину к человеку, которого практически не знаю. Но! Уже в следующий понедельник на меня обрушилась натуральная травля из-за того, что я обидела хорошего человека. Из-за этой ситуации за мной закрепился ярлык редкостной стервы, что во многом побудило меня сбежать с той работы до окончания испытательного срока. Но вот вопрос: а если бы я всё же села в ту машину и — возможно — подверглась нежелательному вниманию, а то и домогательствам, как быстро те же коллеги начали вопить, что я сама виновата?
Или другой пример: свидание в кафе. Мы прекрасно пообщались, мой кавалер вызвался проводить меня до дома: до него было идти минут 15, и я честно отказывалась, но парень настаивал. Уже у подъезда он начал откровенно искать повод попасть ко мне в квартиру. Я твердо отказала: мы были мало знакомы, я не была готова к сексу с ним и не хотела ставить себя в двоякую ситуацию. Парень прибегнул к последнему аргументу: «Ты что, не доверяешь мне?» На что я вполне резонно парировала: «Мы слишком мало знакомы, чтобы я могла тебе доверять». Конец истории печален: мне в лицо была высказана куча гадостей, парень ретировался лишь после того, как я пообещала вызвать милицию. После этого обиженный ещё написывал мне в соцсетях и мессенджерах, где я не успела его заблокировать, о том, как я ранила его нежную душу.
И вот так везде: ты отказываешься войти с незнакомцем в лифт и тебе в лицо летит презрительное «Ой, да кому ты нужна!». Ты садишься в такси на заднее сиденье и совершаешь контрольный звонок, где сообщаешь другу имя водителя и номер машины, а в ответ получаешь оскорблённое: «Деевушка, ну неужели я на маньяка похож?»
Нет, дорогие мужчины, никто из вас не похож на маньяка. И в этом-то и подстава. Понимаете, если бы у маньяков на лбу красовалась татуировка «маньяк», то их было бы легче отделить от простых и хороших парней. А так приходится проводить сегрегацию самой. Поверьте, меня саму уже от этого тошнит, но что делать? Все, кто захочет сообщить мне, что «такие разборчивые цацы остаются в одиночестве» могут сразу идти на три буквы. Я лучше сто раз останусь в одиночестве, чем один раз буду изнасилованной или/и мёртвой.
Да и потом, мужчины, если женщина оскорбляет вас недоверием, может не стоит сразу бросаться в позицию обиженки? Может, стоит дать ей время подождать, разобраться, познакомиться с вами поближе. В конце концов, вы должны понимать, что в нашем обществе у женщин вообще нет права на ошибку: если девушка подверглась насилию, то будь она даже святой, обязательно найдется мамкин эксперт с доказательствами о том, что она сама виновата. Именно вы, мужчины, построили такой мир. Так почему вы удивляетесь и обижаетесь, когда та или иная дама пытается окружить себя повышенными мерами предосторожности?
Все верно автор пишет. Очень удивил чувак, провожавший до дома: это насколько надо быть упоротым, чтобы в попытках доказать чью-то неправоту так себя дискредитировать?
-
Так-то всё верно написано, но концовочка "мужики такой мир сами создали, сами теперь страдаете" всё портит.
-
Вот вроде правильно пишет, но в истории с коллегой очень странная реакция у коллег - либо совсем ранимый парень, либо отказала слишком прямолинейно. То же самое и с лифтами - сколько вежливо отказывалась, никто из мужчин не хамил. По такси - ну я когда пользуюсь не агрегаторами, то пишу смс или в мессенджер. Тупо потому, что на слух могут и не запомнить :)
По провожальщику все понятно
Так-то всё верно написано, но концовочка "мужики такой мир сами создали, сами теперь страдаете" всё портит.
Кстати, да. И я вообще не понимаю, как можно строить жизнь, оборачиваясь на то, что кто-то может сказать "сама дура виновата"? Вот что это за аргумент? Не в первый раз встречаю, и никак не пойму
-
Я часто сталкиваюсь с обиженными мужчинами которых задевает то что я не сажусь с ними в один лифт. Хотя я никогда не говорю в слух что не хочу садиться а обычно просто делаю вид что мне нужно забрать почту или что то такое и просто говорю не ждите, езжайте без меня.
А вот с такси на оборот одно время из за травмы шеи могла ездить с относительным комфортном только на переднем сиденье, и водители часто сами удивлялись, что девушка и на переднем сиденье, ведь обычно все девушки ездят на заднем.
-
Про "сами создали такой мир" - идиотизм, конечно. Но в целом я согласна.
но в истории с коллегой очень странная реакция у коллег - либо совсем ранимый парень, либо отказала слишком прямолинейно
Я знаю случай, когда коллеги оказались до глубины души шокированы, узнав, что новичок красит волосы. В обычный черный цвет, так и не скажешь, но они фотки ВК нашли и обнаружили, что родные волосы у него светлее. И этого было достаточно, чтобы месяц полоскать его на всех углах и отказываться с ним общаться. Может, и больше месяца, просто я через месяц свалила из этого гадюшника.
Ну, и что значит "слишком прямолинейно"? Получается, если честно сказала вслух, что боишься садиться в машину к незнакомому человеку, то уже опять виновата в чем-то?
-
Так-то всё верно написано, но концовочка "мужики такой мир сами создали, сами теперь страдаете" всё портит.
Ну это да, слишком громкое заявление, согласна.
-
Мне пофиг. Лишь бы не было "я поеду одна, а вы ждите из-за моих тараканов.
-
Мир такой построили и мужчины, и женщины, все жалельщики "бедных мальчиков, которым сломали жизнь".
А вообще автор все правильно пишет, конечно.
-
Ну, и что значит "слишком прямолинейно"? Получается, если честно сказала вслух, что боишься садиться в машину к незнакомому человеку, то уже опять виновата в чем-то?
*рукалицо* никто так часто не использует слово "виновата" как те, кто отстаивает права женщин. Откуда такое желание увидеть тех, для кого женщина "виновата"? Чтобы было с кем поспорить?
Да, я считаю, что говорить такое коллеге такими словами - грубо. Всегда можно отказаться вежливо, не выражая опасение перед таким человеком. Мимокрокодилу - пожалуйста, тому,с кем работаешь - уже не айс
Если мне коллега-мужчина скажет, что он при мне не оставит ценные вещи, потому что плохо меня знает и я могу их украсть, я знатно окуею
-
Да и потом, мужчины, если женщина оскорбляет вас недоверием, может не стоит сразу бросаться в позицию обиженки? В конце концов, вы должны понимать, что в нашем обществе у женщин вообще нет права на ошибку: если девушка подверглась насилию, то будь она даже святой, обязательно найдется мамкин эксперт с доказательствами о том, что она сама виновата.
автор, твои слова не являются **йней из-под коня только в одном случае: если ты абсолютно так же готова к недоверию в свой адрес.
если ты готова прийти на праздник и понять, что друзья друзей не станут пробовать твое печенье, потому что большинство отравителей - женщины. нет-нет, конечно, они не намекают, что ты печенье отравила, но ведь бывает же отравленное печенье, на котором череп и кости не нарисованы, а у них нет права на ошибку - найдется мамкин эксперт (когда, **ять, вообще это стало аргументом?), который скажет, что не надо жрать непонятные яства, а еще лучше - перво-наперво тащить их в лабораторию.
если ты готова понять, что вот эта хорошая знакомая не поедет с тобой за границу, ведь многие вербовщики проституток - женщины. нет-нет, конечно, она не намекает, что ты - лживая сука, которая решила продать ее в рабство, но ведь бывают же такие женщины, и у них на лбу не написано, что они вербовщицы, а не просто дружелюбные и легкие на подъем. и ведь найдется мамкин эксперт, который скажет, что если едешь куда-то, надо каждые пять минут писать в полицию мейлы со своими координатами, а если ты пропала - пусть вызывают вертолет.
если ты готова понять, что твои соседки будут с придыханием прислушиваться к каждому шороху из твоей квартиры, если у тебя есть дети, и вызывать полицию всякий раз, если им покажется, что детей не слышно. нет-нет, конечно, они не намекают, что ты - детоубийца, но ведь большинство детоубийц - женщины с послеродовой депрессией, а на лбу у них не написано, а мамкины эксперты уже бегут с криками о том, что если за роженицами следить, то можно спасти детей.
ето мир каторый вы жынщены создали!!!1!11!!
если ты все-таки готова к таким подозрениям, то, без шуток, ты неплохая, просто очень нервная. но, возможно, это полезно.
-
Как я понимаю, хороший человек из первой истории всем успел пожаловаться, что дева его отвергла. И, сдается мне, что в лучшем случае он бы ее всю дорогу деликатненько домогался, ибо баба дохрена должна за чашку кофе, а тут целый "подвез" случился.
И да, не доверять людям, которым ты не доверяешь, это единственное правило ТБ, которое действительно имеет смысл соблюдать всегда.
Сколько ни езжу в лифтах, мужики при отказе ехать с ними либо презрительно хмыкают, либо ржут.
Ну да, это же так смешно, да, то, что на женщин нападают в лифте?
Мудаки они все же.
-
Да что такое с недоверием этим в свой адрес? :)
Если человек не хочет ехать со мной за границу, т.к. плохо меня знает, полагается обижаться? Я бы сама никуда не поехала с левым человеком.
И сорян, но шансы получить приставания и намеки от едва знакомого мужчины в машине выше, чем получить спецом отравленное печенье)
-
А чего тут любители ТБ очереди не стоят, как в теме про изнасилования?
Все же правильно дева делает, и опять кое-кто недоволен.
-
И сорян, но шансы получить приставания и намеки от едва знакомого мужчины в машине выше, чем получить спецом отравленное печенье)
Если почитать тему с маскировкой продуктов, то всё не так однозначно.
-
Так-то всё верно написано, но концовочка "мужики такой мир сами создали, сами теперь страдаете" всё портит.
ну вообще-то мнение "отказалась садиться в лифт с незнакомцем - дура, психичка, уродина, да кому ты нужна, села и изнасиловали - дура, головой не подумала, зачем садилась" это вполне себе наследие патриархата
-
У Compulsive Liar какой-то абсолютно упоротый ответ. Человек делает абсолютно нормальные вещи,адекватно заботится о своей безопасности. А ей уже приписывают отравленные печенья.
-
Так-то всё верно написано, но концовочка "мужики такой мир сами создали, сами теперь страдаете" всё портит.
ну вообще-то мнение "отказалась садиться в лифт с незнакомцем - дура, психичка, уродина, да кому ты нужна, села и изнасиловали - дура, головой не подумала, зачем садилась" это вполне себе наследие патриархата
Нет уж, в патриархате приличные женщины одни на лифтах не ездят.
-
Делай раз: в принципе дева несколько паронаидальна, но всё в пределах закона.
Детей два: местами можно было бы проявить некоторую дипломатичность, а не называть прямо причину отказа. Особенно с людьми, с которыми далее предстоит взаимодействовать. Всё таки строить рабочие отношения с человеком, который обвинил тебя в попытке изнасилования... Можно, разумеется, но она не обязана.
Делай три: не самая адекватная реакция показывает, что не во всех случаях дева была беспочвенно параноидальна.
-
что, **ять, в голове у людей, которые не могут прочесть сообщение, но хотят на него ответить?
давайте я вам схему нарисую.
1. вот автор. автор, да? это та, которая историю написала.
2. автор знает, что вокруг бывают плохие люди, следовательно, автор пользуется своим моральным правом не доверять тем, кому не хочет.
и вот прихожу я (это я) и задаю вопросы:
1. знает ли автор, что другие люди могут не хотеть ей доверять?
2. как она к этому относится?
в конце даже есть предложение о том, что если она нормально относится к этому, то все супер.
**здец мне страшно. о чем вы думаете, когда пишете мне "ты припивысывоеш ей приступления?77??", "а чо не даверять нильзя?7777"? у вас есть паспорт, права человека, вам можно голосовать, подписывать петиции: и вот такие внимательные чтецы-демагоги участвуют в принятии решений, в т.ч. масштабов страны?
ой, **ять, как же страшно жить. какой же **здец. если человек умеет читать и прочитает одно последнее предложение моего текста, такие вопросы отпадут сами собой, но **ять, **ять! жуть!
даешь тесты на человекоподобность перед выдачей паспорта и прав личности!
-
В каком-то паблосе я один раз имела неосторожность сказать, что, если придется сдавать вторую комнату в моей хате, то сдам я ее только девушке, поскольку от девушки в случае чего я смогу отбиться, а вот от парня - очень вряд ли. Да и преступлений женщины совершают меньше, по статистике.
Уууу, что там началось. Абсолютно левые мужики горели так, словно я уже подписывала с ними договор аренды, и разорвала у них на глазах в последний момент.
Еще мне предрекали смерть страшную от нивзамужа (я так и не поняла, как связаны потенциальный арендатор и моя личная жизнь), кричали, что я обязана рассматривать мужчин на подселение наравне с женщинами, и прочий бред. Я поугорала и предложила особо полыхавшим сдать свои хаты нарикам или ромалам, а уж потом поговорим.
Да и вообще, у мужчин отношение к собственной безопасности не такое как у женщин. Им как-то сложно понять, что, например, если ты пытаешься окликнуть девушку на темной улице, она не остановится, а наоборот, ускорит шаг. Или если ты таксист и предлагаешь девушке свой номер телефона чтоб возить не через диспетчеров, а самому как частнику - девушка откажется. Короче, Зиму бы они не пережили)
-
Compulsive Liar так бьётся в истерике, как будто его уже покормили отравленной печенькой и теперь надо успеть написать об этом ;D
Смотрю на этот фестиваль и понимаю, что понадобится ещё не одно "дело Вайнштейна", чтобы мужчины и женщины стали поровну заботиться о своей безопасности и эта забота не вызывала ни у кого истерических припадков с воплями "такничестна!!! анадалжна!!!" и биениями в конвульсиях.
-
Compulsive Liar так бьётся в истерике, как будто его уже покормили отравленной печенькой и теперь надо успеть написать об этом ;D
ты прав(а), я готов умереть от разрыва сердца, когда понимаю, что людям с мышлением обезьян дают паспорт. если тебя это не пугает - круто, жить легче. а вот мне каждый раз страшно.
вообще, обезьяны классные. мне нравилось с ними работать, они забавно общаются. им трудно понимать истинный смысл слов, но очень нравится компания, поэтому отвечают они по принципу "весь текст не понимаю, но делаю высказывания о знакомых словах". моим основным "напарником" была шимпанзе мими.
если сказать ей, что ты "со следующей недели свободен, как птица", она не пожелает приятного отпуска и не скажет, что будет скучать: такие выражения - не их конек. зато у нее есть сильное желание ответить, поэтому ты увидишь набор знаков про то, как "мими нравятся птицы, они садятся на окно, мими смотрит, перья". это, конечно, не потому, что мими - демагог или издевается, просто она не человек.
вот только у мими не было паспорта, и, насколько я знаю (мими уже умерла, к сожалению, но есть более молодые обезьяны) не было бы и сейчас. как бы я ни восхищался ее дружелюбием и умом, его и не должно у нее быть: она не может принимать человеческие решения. она плохо понимает.
почему я взорвался? ну, не знаю. например, потому что иногда мне кажется, что несправедливо, что у некоторых людей есть паспорт, а у старушки мими - не было.
думает она не хуже.
а вообще, ты просто еще один демагог. плохо понимаешь, хочешь ответить. я тебя тоже боюсь.
если ты знаешь, где сейчас мими - сообщи ей, что я скучаю.
-
Если мне коллега-мужчина скажет, что он при мне не оставит ценные вещи, потому что плохо меня знает и я могу их украсть, я знатно окуею
Но ведь это правда. Более того, если чувак оставит ценность, а ты ее сопрешь, то над его "я думал она честная, с виду такая приличная девочка, поэтому смело оставил на столе миллион баксов крупными купюрами" будут ржать, как конь на коноплянном поле.
-
В каком-то паблосе я один раз имела неосторожность сказать, что, если придется сдавать вторую комнату в моей хате, то сдам я ее только девушке, поскольку от девушки в случае чего я смогу отбиться, а вот от парня - очень вряд ли. Да и преступлений женщины совершают меньше, по статистике.
Нет, ну если соседка обворует хозяйку и съедет или убьёт комнату так, что потребуется далеко не косметический ремонт, и съедет, или будет пакостить, но в рамках закона, то это, конечно, мелочи.
-
Все правильно автор говорит. Я (и еще многие девы) в теме про 38летнее свидание вспоминали, как мужики часто в ответ на попытку прояснить говорят:"Да кому ты нужна!". А потом таки дают понять, что дева очень даже "нужна". Парень-провожальщик, я думаю, именно на то обиделся, что понял, что ему ничего не светит. Прямота тут ни при чем.
-
Если мне коллега-мужчина скажет, что он при мне не оставит ценные вещи, потому что плохо меня знает и я могу их украсть, я знатно окуею
а я нет. Нафиг мне еще за какими-то ценностями следить! Пусть с собой берет, целее будут.
-
Нет уж, в патриархате приличные женщины одни на лифтах не ездят.
вы про Саудовскую Аравию или Эмираты что ли?
-
Если мне коллега-мужчина скажет, что он при мне не оставит ценные вещи, потому что плохо меня знает и я могу их украсть, я знатно окуею
Но ведь это правда. Более того, если чувак оставит ценность, а ты ее сопрешь, то над его "я думал она честная, с виду такая приличная девочка, поэтому смело оставил на столе миллион баксов крупными купюрами" будут ржать, как конь на коноплянном поле.
Николь, обращаю внимание, что я не ставлю знак равенства между "не доверять" и "озвучивать, что я не доверяю"
Пусть прячет вещи, это понятно. Но озвучивать это через призму" тебе я не доверяю"- уже лишнее
В мире делается много вещей в целях обеспечения собственной безопасности (закрытые сумки, двери, описанные незаходы в лифт с незнакомыми), так что застрять на этом внимание - как-то странно
-
Если мне коллега-мужчина скажет, что он при мне не оставит ценные вещи, потому что плохо меня знает и я могу их украсть, я знатно окуею
Чтобы данный пример стал аналогией, кое-кто должен сперва попросить коллегу доверить ценные вещи и залупиться на отказ.
-
Да, я считаю, что говорить такое коллеге такими словами - грубо. Всегда можно отказаться вежливо, не выражая опасение перед таким человеком. Мимокрокодилу - пожалуйста, тому,с кем работаешь - уже не айс
Если мне коллега-мужчина скажет, что он при мне не оставит ценные вещи, потому что плохо меня знает и я могу их украсть, я знатно окуею
Автор четко написала, что отказалась вежливо, еще в скобках это дополнительно добавила, но все равно недостаточно оказалось.
Ну, и если я предложу малознакомому коллеге-мужчине оставить бумажник на столе, а самому пойти погулять, а он культурно откажется, то я не обижусь. Просто я обычно таких вещей не предлагаю. А вот подвезти предлают частенько.
И в любом случае, даже если мне грубо скажут, мол, чо, сдурела, а вдруг ты воровка, я подумаю, что человек грубиян, но мыслит логично, так что это еще не повод выживать его с работы. Если он с клиентами не работает, конечно.
Откуда такое желание увидеть тех, для кого женщина "виновата"?
Ээээ, спокойно.) Просто да, в моем мире "она сказала это слишком прямолинейно" и "она виновата в том, что сказала это слишком прямолинейно" - предложения-синонимы. Если я кому-то так скажу (хоть мужчине, хоть женщине), то да, я буду иметь в виду, что он сам виноват в последствиях своего высказывания, потому что надо было сказать иначе. Возможно, кто-то использует это выражение в другом смысле, пардон, не догадалась.
Если почитать тему с маскировкой продуктов, то всё не так однозначно.
Ну, вот кстати, если бы у меня была жесткая аллергия, то возможно, я бы действительно не ела еду, приготовленную малознакомым человеком (не суть важно, какого пола), потому что истории на тему "у меня аллергия на арахис, но мне соврали, что его нет в блюде, потому что не восприняли всерьез" встречаются частенько.
-
Смотрю на этот фестиваль и понимаю, что понадобится ещё не одно "дело Вайнштейна", чтобы мужчины и женщины стали поровну заботиться о своей безопасности и эта забота не вызывала ни у кого истерических припадков с воплями "такничестна!!! анадалжна!!!" и биениями в конвульсиях.
Смотрю на этот фестиваль и понимаю, что понадобится ещё не один Грачёв, чтобы женщины перестали давать своим мужьям повод отрубать им руки.
Тупо звучит? ну так написанное выше бред того же уровня, представлять дело, в котором человеку сломали жизнь, просто на основании того что куча п*зд решила попиарится, как победу правды и справедливости, и говорить что надо ещё, это п*здец товарищи. хотя этот п*здец уже активно шагает по планете, и от него даже импотент не застрахован
-
Смотрю на этот фестиваль и понимаю, что понадобится ещё не один Грачёв, чтобы женщины перестали давать своим мужьям повод отрубать им руки.
Тупо звучит? ну так написанное выше бред того же уровня, представлять дело, в котором человеку сломали жизнь, просто на основании того что куча п*зд решила попиарится, как победу правды и справедливости, и говорить что надо ещё, это п*здец товарищи. хотя этот п*здец уже активно шагает по планете, и от него даже импотент не застрахован
Я бы с тобой согласилась, если бы Ваню оговорили меркантильные актрисульки, но мужик чмошник еще тот, верил в свою безнаказанность и очень хорошо, что его спустили с небес на землю. Даже под голливудскими воротилами порой шатается золотое кресло и прислуга в ужасе разбегается.
-
Тупо звучит?
Нет, ведь это же ты :) я понимаю, что даже такая аналогия для тебя почти запредельная высота полёта мысли.
"просто на основании того что куча п*зд решила попиарится", значит, нельзя? А просто на основании того, что какому-то хYю тупо захотелось перепихнуться или самоутвердиться - можно ломать человеку и карьеру, и психику, и жизнь?
-
Смотрю на этот фестиваль и понимаю, что понадобится ещё не один Грачёв, чтобы женщины перестали давать своим мужьям повод отрубать им руки.
писец ты муйню сморозил.
-
Ещё раз
На смотря в какой форме отказ
-
Вайнштейн это не победа феминизма. Вайнштейн это отжатие бизнеса под коньюктурным предлогом. Если б Вайнштейна под соусом феминизма не отжимали (в первую очередь братец который, по словам СМИ, не только с бабами развлекается, но ещё и жену бьёт) от управления компанией, то весь этот инфошум не имел бы никакого значения.
-
Минутку, а кому Вайнштайн сломал жизнь и карьеру?
И да, я считаю, что пример с этим делом вообще не в тему. Я не представляю, как лично мне или какой другой женщине оно помогло или поможет по жизни
-
Я бы с тобой согласилась, если бы Ваню оговорили меркантильные актрисульки, но мужик чмошник еще тот, верил в свою безнаказанность и очень хорошо, что его спустили с небес на землю. Даже под голливудскими воротилами порой шатается золотое кресло и прислуга в ужасе разбегается.
А тоесть сломать жизнь просто на основании того что он гандон, при том что насильно никого ни к чему не принуждал, и желающие могли спокойно свалить, это норм, да? окей, меня продавщица на 100 рублей в магазе общитала, можно я её в лесу прикопаю?
Вайнштейн это не победа феминизма. Вайнштейн это отжатие бизнеса под коньюктурным предлогом. Если б Вайнштейна под соусом феминизма не отжимали (в первую очередь братец который, по словам СМИ, не только с бабами развлекается, но ещё и жену бьёт) от управления компанией, то весь этот инфошум не имел бы никакого значения.
Проблема не в том чья это победа, а в том что это вобще преподносят как победу, и требуют сделать того же со всеми остальными
Минутку, а кому Вайнштайн сломал жизнь и карьеру?
Он никому а многим из обвинивших он эту карьеру ещё и сделал, а вот ему сломали так конкретно.
-
А как надо-то? Серьезно, в любом громком деле про изнасилование и/или убийство женщины звучит хор не "сама виновата", конечно (про самавиновата все-таки орут либо тролли, либо совсем простейшие), но "ну что же она так, а как же правила ТБ!". И в принципе, я с ними не могу не согласиться. Жертва ни в чем не виновата, это само собой разумеется, но безумно жаль, что из-за одной ошибки, которая пришлась на встречу с реальным больным ублюдком, человек потерял жизнь или приобрел тяжелую травму.
Соответственно, для всех лучше просто не создавать эту ситуацию, когда женщина один раз махнула рукой на меры безопасности, и именно в этот роковой раз на ее пути попался отморозок. Конечно, это не даст никакой стопроцентной гарантии безопасности, но может слегка понизить шансы пздца.
Но выходит, что соблюдение мер безопасности обижает тех людей, которые, случись что, первые будут сокрушенно качать головой "ну как же так, зачем же она села с ним в машину!" Где же тут выход? Нужно соблюдать меры безопасности, но при этом маскировать их тремя слоями вранья и вертеться как уж на сковороде? Я не сяду с тобой в машину, потому что что-то живот прихватил и я, пожалуй, засядусь в офисном толчке на часок-другой? Что-то как-то не.
-
Знакомые истории. Как-то познакомилась с парнем на сайте знакомств, договорились сходить в кафе попить кофе. Предложил заехать за мной, я отказалась, он начал доепываться, почему я отказываюсь, объяснила, что я его даже не видела никогда, потому в машину к нему садиться не стану. Что тут началось! Я и странная, и глупая, что не доверяю людям, а ведь он честный и порядочный человек, ну и, конечно, классическое - "да у тебя, похоже, давно мужика не было". Собственно, кофе мы пить не пошли. Причём, человек искренне обиделся на меня и сделал вид, что это он отказывается со мной встречаться, раз я ему не верю.
-
Нет, ну если соседка обворует хозяйку и съедет или убьёт комнату так, что потребуется далеко не косметический ремонт, и съедет, или будет пакостить, но в рамках закона, то это, конечно, мелочи.
Вы таки так говорите, словно особь мужского пола на это неспособна.
-
Но выходит, что соблюдение мер безопасности обижает тех людей, которые, случись что, первые будут сокрушенно качать головой "ну как же так, зачем же она села с ним в машину!" Где же тут выход? Нужно соблюдать меры безопасности, но при этом маскировать их тремя слоями вранья и вертеться как уж на сковороде? Я не сяду с тобой в машину, потому что что-то живот прихватил и я, пожалуй, засядусь в офисном толчке на часок-другой? Что-то как-то не.
Надо так, как считаешь нужным. Я, например, считаю нужным не акцентировать на этом внимание, без кручений на сковородке
И выше тут уже писала, что на все возможные "чолюдискажут" оглядываться глупо и бесполезно, всегда будут те, кому это не понравится. И что теперь?
Просто понимать, что это может вызвать определённые последствия, например, обиду, полезно
-
Нет, ну если соседка обворует хозяйку и съедет или убьёт комнату так, что потребуется далеко не косметический ремонт, и съедет, или будет пакостить, но в рамках закона, то это, конечно, мелочи.
Вы таки так говорите, словно особь мужского пола на это неспособна.
Угу. И есть какой-либо верный способ определить свинтуса/вора/и других видов ипаната до заселения.
-
Но выходит, что соблюдение мер безопасности обижает тех людей, которые, случись что, первые будут сокрушенно качать головой "ну как же так, зачем же она села с ним в машину!" Где же тут выход? Нужно соблюдать меры безопасности, но при этом маскировать их тремя слоями вранья и вертеться как уж на сковороде? Я не сяду с тобой в машину, потому что что-то живот прихватил и я, пожалуй, засядусь в офисном толчке на часок-другой? Что-то как-то не.
Ну да. Чтоб никто не подумал, что ты сыкло или наоборот прошаренная в вопросах безопасности дама нужно продолжать обслуживать самцовое чувство прекрасного и в любой ситуации оставаться прелесть какой дурочкой.
-
Я из такси часто сообщаю парню номер машины и прочее, но по телефону не звоню. Боюсь обидеть, если это не маньяк, и боюсь разозлить, если маньяк ;D
Просто вконтакте пишу или отправляю скрин из приложения, где и номер, и имя, и всё есть
А на то что назад села никто ещё не обижался... Там вроде безопаснее, вот я и сижу там
-
Просто понимать, что это может вызвать определённые последствия, например, обиду, полезно
Схера ли Вася на меня смеет обижаться, если я вежливо ему отказываю?
-
Просто понимать, что это может вызвать определённые последствия, например, обиду, полезно
Схера ли Вася на меня смеет обижаться, если я вежливо ему отказываю?
Потому, что где ты и где Вася, он до тебя снизошел глупая немощная баба, а ты не ценишь. Нельзя мужикам отказывать. >:( >:( >:(
-
Ипическая сила, да сколько ж можно :-\
Вежливое "спасибо, нет" и вежливое "спасибо, нет, я незнакомым мужчинам не доверяю" в случае коллеги таки может обидеть
И вообще, обижаться - священное право каждого, и точно такое же право противоположной стороны что-то с этим делать или нет
Другое дело, что как верно Next написала, рассыпание коллегой из истории своих обидок на весь офис - глупость и инфантильность
-
Не позволяю посторонним оставлять в моем кабинете вещи даже на 2 минуты. Элементарно призабудет потом человек, что куда положил, и пойдут подозрения в краже. Оно мне надо? Между прочим, к моему начальству уже приходили с заявлением, что я паспорт утащила, хорошо, начальство адекватное, и репутация у меня нормальная. Паспорт потом нашелся, женщина пришла извиниться.
-
И да, я считаю, что пример с этим делом вообще не в тему. Я не представляю, как лично мне или какой другой женщине оно помогло или поможет по жизни
Дело Вайнштейна - манифестация изменения социальной нормы. Норма эта меняется не вдруг разом на всём земном шаре одновременно, а постепенно, поэтому живущим не на передовом краю прогресса прямщас не поможет. И против полного неадеквата, которому давно и прочно пофиг на социум и нормы, не поможет.
А те существа мужского пола, которым не пофиг, неспроста прилетают в каждую такую тему на пылающих пуканах. Потому что ВНЕЗАПНО на горизонте замаячили времена, когда женщины будут представлять для них столь же реальную опасность, как они для женщин. И придётся либо самим включать МНУ и соблюдать ТБ, либо рука + порнхаб = тоже личная жизнь. Естественно, у выращенных в тепличной атмосфере абсолютной безопасности и женского должествования мальчиков эпично бомбит, и они начинают искать стрррррашные заговоры по отжиму бизнесов, предрекать вымирание человечества и просто топать ножками и орать "ТАКНИЧЕЕЕСТНААААА!!!" во всё горло на всех доступных площадках.
И выше тут уже писала, что на все возможные "чолюдискажут" оглядываться глупо и бесполезно, всегда будут те, кому это не понравится. И что теперь?
Просто понимать, что это может вызвать определённые последствия, например, обиду, полезно
Какой прелестный и главное абсолютно бессмысленный дабл-байнд (моя маменька обожала такими изъясняться). Надо осознавать последствия, но при этом ни в коем случае не оглядываться, а то на всех же не угодишь. И нихYя никакой конкретики - а чо делать-то в итоге? Ну вот осознала, что таксист (коллега, левый попутчик в лифте) обидится, и чо? ТБ соблюдать, потому что "ой на всех не угодишь", или не соблюдать потому что "ой обидятся ведь"?
-
Вежливое "спасибо, нет" и вежливое "спасибо, нет, я незнакомым мужчинам не доверяю" в случае коллеги таки может обидеть
Обосраться и не жить.
Колллега это обычная человекоособь, которая мне по жизни никто. И которую я не знаю. И которой ничего не должна за то, что с ним здороваюсь каждое утро и регулярно с ним решаю профессиональные вопросы и даже, возможно, сижу за одним столом в обед.
Какое, блжад, доверие? Какие обиды?
-
Ипическая сила, да сколько ж можно :-\
Вежливое "спасибо, нет" и вежливое "спасибо, нет, я незнакомым мужчинам не доверяю" в случае коллеги таки может обидеть
Сколько будут обижаться на вежливые отказы, столько и будет это продолжаться. Обижаться на отказ право имеют? С куя ли им отказывать не должны?
-
Ну вот осознала, что таксист (коллега, левый попутчик в лифте) обидится, и чо? ТБ соблюдать, потому что "ой на всех не угодишь", или не соблюдать потому что "ой обидятся ведь"?
Видимо, надо завуалировать свое нежелание оставаться с ними в замкнутом пространстве, например, сказать, что лифтом ошиблась.
-
Я боюсь мужчин, честно не понимаю, как мои подруги соглашаются, чтобы на первом свидании их подвозил новый знакомый с сз. Боюсь таксистов, когда езжу ночью, но это неизбежное зло, боюсь идти домой вечером, даже на освещенных улицах всегда смотрю по сторонам, боюсь вечером заходить в свой подъезд. Зимой жила в глубине частного сектора, и это были ужасные три месяца, потому что каждое возвращение с работы было для меня очень стрессовым. Как-то в сумерки шла к подруге, которая живёт глубоко во дворах, с тех пор езжу к ней только на такси, ходить там меня никто не заставит. И я никого не обвиняю и знаю, что большинство мужчин не маньяки, но чтобы что-то сделать хватит и одного, а я не хочу проверять. Для того, чтобы сблизиться с новым человеком, так или иначе приходится идти на риск. В целом, я на этом не зацикливаюсь, просто живу, но недавно задумалась, и стало грустно, потому что, конечно, страх и мысли о безопасности встроились в мою жизнь, но без этих мыслей жить было бы намного проще.
Мне насрать на всякие фенистские и гендерные срачи, насрать на "я не маньяк", я хочу дожить до старости, хочу сохранить целостность костей и сексом заниматься только по обоюдному согласию. А мужчины с их обидками и "ты мне не доверяешь" пускай нахер идут. Только хлебушек не поймет, почему женщина может бояться.
В том году новому приятелю рассказала, что всего боюсь, когда мы шлялись ночью, он принял это абсолютно адекватно и в следующую встречу
без вопросов проводил меня до двери квартиры, потому что я попросила. Другой друг без вопросов всегда меня провожает, спасибо ему за это.
-
Какой прелестный и главное абсолютно бессмысленный дабл-байнд (моя Надо осознавать последствия, но при этом ни в коем случае не оглядываться, а то на всех же не угодишь. И нихYя никакой конкретики - а чо делать-то в итоге? Ну вот осознала, что таксист (коллега, левый попутчик в лифте) обидится, и чо? ТБ соблюдать, потому что "ой на всех не угодишь", или не соблюдать потому что "ой обидятся ведь"?
Это надо так любить писать и так не любить читать, блин
Надо так, как считаешь нужным.
-
Нет, ну если соседка обворует хозяйку и съедет или убьёт комнату так, что потребуется далеко не косметический ремонт, и съедет, или будет пакостить, но в рамках закона, то это, конечно, мелочи.
Тем временем, в моем комменте явно сказано, что девушкам я не доверяю точно так же, но чисто физически смогу с ними справиться в случае чего, следовательно, иметь с ними дело безопаснее.
Но это, конечно, мелочи)
-
Ипическая сила, да сколько ж можно :-\
Вежливое "спасибо, нет" и вежливое "спасибо, нет, я незнакомым мужчинам не доверяю" в случае коллеги таки может обидеть
Зачастую на "нет, спасибо" начинаются вопросы "почему ты не хочешь?" и фразы "да мне не сложно", "да ладно, поехили" и прочие уговоры.
-
Надо так, как считаешь нужным.
Вот автор сабжа и делает так, как считает нужным. Но Крыска не могла не прийти и не сказать, что автор делает неправильно и что "с людЯми надо мягШе!", и если автор ещё и это делала, тогда было бы всё ок в её жизни во веки веков.
Видимо, надо завуалировать свое нежелание оставаться с ними в замкнутом пространстве, например, сказать, что лифтом ошиблась.
Видимо. Blya, бесят эти самозваные защитницы нЭжных обиженных душонок. И ТБ соблюдай, и реверансы мужикам не забывай, и не дай Ктулху тебе задеть чье-то ЧСВ - тут же набИгут с рассказами, как реверансить правильно и как ты самавиноватая, что недостаточно активно реверансила.
-
Угу. И есть какой-либо верный способ определить свинтуса/вора/и других видов ипаната до заселения.
Для автора сообщения этот способ - форма гениталий. Мужчина = цыган/наркоман.
Тем временем, в моем комменте явно сказано, что девушкам я не доверяю точно так же, но чисто физически смогу с ними справиться в случае чего, следовательно, иметь с ними дело безопаснее.
Но это, конечно, мелочи)
С этим можно поспорить, но это уже лирика.
Больше интересно было сопоставление сдать квартиру мужчина = сдать квартиру наркоману.
-
Мне насрать на всякие фенистские и гендерные срачи, насрать на "я не маньяк", я хочу дожить до старости, хочу сохранить целостность костей и сексом заниматься только по обоюдному согласию. А мужчины с их обидками и "ты мне не доверяешь" пускай нахер идут. Только хлебушек не поймет, почему женщина может бояться.
Да отлично они всё понимают. Есть у нас на окраине маленький клуб, который по чт и пт облюбовали сексменьшинства, получился неофициальный гей-клуб. Девчонки проходят мимо и не парятся. Ну стоят парни, ну целуются, ну бывает крикнут вслед "Детка, не хочешь познакомить меня со своим парнем?". А вот мужики обходят злачное место за версту. Не ленятся обойти аж через весь перекресток и не по диагонали, а по правилам! Бледнеют и начинают заикаться от одной мысли, что можно в одиночестве пройти мимо ЭТИХ и выйти оттуда живым.
-
Угу. И есть какой-либо верный способ определить свинтуса/вора/и других видов ипаната до заселения.
Для автора сообщения этот способ - форма гениталий. Мужчина = цыган/наркоман.
Э
Вы чем читаете? Автор сообщения указал, что форма гениталий способ снизить вероятность криминала, а не свинства, и повысить свои шансы на оборону в случае подселения.
-
Вот автор сабжа и делает так, как считает нужным. Но Крыска не могла не прийти и не сказать, что автор делает неправильно и что "с людЯми надо мягШе!", и если автор ещё и это делала, тогда было бы всё ок в её жизни во веки веков.
Оказывается, есть люди, типа Крыски, чьё мнение может не совпасть с авторским, и они это могут озвучивать на форуме
Видимо. Blya, бесят эти самозваные защитницы нЭжных обиженных душонок. И ТБ соблюдай, и реверансы мужикам не забывай, и не дай Ктулху тебе задеть чье-то ЧСВ - тут же набИгут с рассказами, как реверансить правильно и как ты самавиноватая, что недостаточно активно реверансила.
Не видимо
Но взывать к "читайте, с чем спорите", очевидно, бессмысленно
-
Не задолбали, а просто уже бесят мужчины, которые манипулируют понятием доверия.
Автор глупенькая.
Манипулируют все. Доверять нельзя никому.
Сейчас автор старательно выращивает себе слепое пятно.
Чем больше она раздувает свою параноюшку по отношению к мужикам,
тем выше шанс, что она огребет неслабо от какой-нибудь дамы.
По работе подставят, нагреют на крупную сумму, и так далее.
При этом, как известно, женщины манипулируют обычно лучше и незаметнее.
-
Но выходит, что соблюдение мер безопасности обижает тех людей, которые, случись что, первые будут сокрушенно качать головой "ну как же так, зачем же она села с ним в машину!" Где же тут выход?
Выход главным образом в понимании того, что меры безопасности нужны в первую очередь тебе, и нужны не для того, чтобы потом мимокрокодилы не сказали «самадуравиновата», а для сохранения имущества/здоровья/жизни.
Обосраться и не жить.
Колллега это обычная человекоособь, которая мне по жизни никто.
Тогда почему тебя так беспокоит, обиделся он на тебя или нет?
-
Вы чем читаете? Автор сообщения указал, что форма гениталий способ снизить вероятность криминала, а не свинства, и повысить свои шансы на оборону в случае подселения.
Воровство это не криминал?
-
Тогда почему тебя так беспокоит, обиделся он на тебя или нет?
Меня немного беспокоят люди, считающие что
Просто понимать, что это может вызвать определённые последствия, например, обиду, полезно
-
А чем это может беспокоить? Это не императив, это, блин, "полезно"
-
Меня беспокоит, что вообще есть люди, обижающиеся на "нет"
Им кто-то пообещал, что всё, что они хотят, им обязательно достанется? Или чо? :-\ Откуда у них такое неприятия отказов?
-
Меня беспокоит, что вообще есть люди, обижающиеся на "нет"
Им кто-то пообещал, что всё, что они хотят, им обязательно достанется? Или чо? :-\ Откуда у них такое неприятия отказов?
"А мама мне никогда не отказывала! И в попу дула вентилятором!" ;D
-
С этим можно поспорить, но это уже лирика.
Больше интересно было сопоставление сдать квартиру мужчина = сдать квартиру наркоману.
Я еще и с бродячими собаками люблю мужчин сравнивать, да) типа я люблю собак, но даже если конкретно этот бродячий бобик добрый, если он большого размера, я поостерегусь на всякий случай. Вот такие нетолерантные у меня аналогии, ужысть, правда?
-
Мне пофиг. Лишь бы не было "я поеду одна, а вы ждите из-за моих тараканов.
На самом деле куда лучше пропустить женщину "с тараканами" уехать, чем уехать самому и ее оставить стоять, ИМХО. Пототому что если вдруг что-то произойдет, пока мужчина одиноко уезжает, оставив ее стоять в подъезде, могут потом прикопаться, что это этот мужчина вызвал своего друга. Ну там типа "первый этаж, одинокая женщина, вперде!" А если произойдет на ее этаже, то могут докопаться, что мол мужик специально уехал раньше, чтобы у него было время окопаться и напасть. Лучше уж пропустить мадам и остаться стоять или валить на свой этаж пешком.
-
Меня немного беспокоят люди, считающие что
Просто понимать, что это может вызвать определённые последствия, например, обиду, полезно
Но это же правда. Может вызвать обиду? Может. Полезно ли понимать, каковы будут последствия твоих действий? Полезно.
-
Я еще и с бродячими собаками люблю мужчин сравнивать, да) типа я люблю собак, но даже если конкретно этот бродячий бобик добрый, если он большого размера, я поостерегусь на всякий случай. Вот такие нетолерантные у меня аналогии, ужысть, правда?
А мелкая собачка с бешенством - это из параллельного мира, не иначе.
Да нет, толерантность тут ни при чем. Несколько нелогично, но ужаса нет.
-
Не видимо
Но взывать к "читайте, с чем спорите", очевидно, бессмысленно
Ок, читаем.
Сначала сабж:
На одной из прошлых работ вежливо (вежливо!) отказалась, когда коллега предложил меня подвезти после корпоратива.
Потом Крыску:
в истории с коллегой очень странная реакция у коллег - либо совсем ранимый парень, либо отказала слишком прямолинейно. То же самое и с лифтами - сколько вежливо отказывалась, никто из мужчин не хамил.
Итого.
Сабж: я вежливо отказала.
Крыска: нет, невежливо, невежливо! вот Я отказываю вежливо и МНЕ не хамят!!!
И я не думаю, что Крыска - владелица офигенного и универсального способа вежливого отказа, который действует на любой неадекват в любых обстоятельствах. Просто Крыска прибежала помахать белым плащом и погордиться, что ей повезло не попадать в такие неприятные ситуации (ну или она не расскажет).
Но это же правда. Может вызвать обиду? Может. Полезно ли понимать, каковы будут последствия твоих действий? Полезно.
Что это за абсолютная польза такая и каким образом она распространяется на ситуацию, когда отказать всё равно НАДО, чью бы нЭжнофиялочную душеньку это ни ввергло в пучину обиды?
-
Я за вашим, ProblemCreator, полётом мысли совсем не поспеваю. Начали с того, что я не имею позиции, как правильно поступать всем женщинам (оказалось имею), продолжили тем, что я защищаю нежные мужские душонки и, видимо, требую этого от всех (нет) и смею не соглашаться с автором (случается и такое), закончили моим белым плащом (оставляю на ваше усмотрение) ???
-
Что это за абсолютная польза такая и каким образом она распространяется на ситуацию, когда отказать всё равно НАДО, чью бы нЭжнофиялочную душеньку это ни ввергло в пучину обиды?
В чем польза от понимания того, к чему приведут твои действия? Ты серьезно? :)
Но ок, польза в том, что ты сможешь подстраивать свои действия под изменившиеся обстоятельства, извлекая из них больше пользы, чем можно было бы извлечь, если бы тебе не было известно о том, что обстоятельства изменились. При условии, разумеется, то ты умеешь делать выводы относительно того, какие действия принесут тебе больше пользы в данных конкретных обстоятельствах.
В частности, в случае с коллегой понимать, что он на тебя обидится и, скажем, перестанет помогать по работе, а то и вовсе начнет ставить палки в колеса и подставлять перед начальством, — полезнее, чем не понимать. Ну, и понимать, что если ты скажешь: «Нет, спасибо» вместо: «Нет, я тебе не доверяю», то вероятность обиды будет ниже, тоже полезно. Игнорировать ли возникшие риски — решать тебе, но понимать, что они возникнут — полезно.
-
Просто отказа некоторым мало, им причину подавай. А если причина их чем-то не устраивает, они обижаются. Идут в пень такие обиженные. Не задавай вопроса, если не готов(а) услышать ответ, вот это всё.
А потрясание своей обидой на всех углах свидетельствует, что скорее всего там были какие-то мысли или намерения, которые автору бы не понравились. Не обязательно сделать что-то, а вот пойти потом также везде рассказывать как его настойчиво уговаривали зайти, а он благородно не пошёл, вполне себе.
Или потом припомнить в стиле "я тебе тогда помог, помоги и ты мне", лучше денег таксисту дать за поездку.
ProblemCreator, вот соглашусь. Некоторые уже высказывались, что не на дискуссию они сюда приходят, привет плащу.
-
я вообще не утруждаю себя объяснениями почему я чего-то не делаю или делаю. и вот точно не стала бы говорить "это потому, что я тебе не доверяю".
не поехала в лифте, стою почтовый ящик копаю. у меня спрашивают "девушка, Вас ждать?", отвечаю просто "ой, нет, спасибо, езжайте))". и все. или просто прохожу сразу на лестницу и иду пешком, если меня чем-то человек напряг. но чаще всего я еду в лифте даже если опять там нет света, а в компании у меня мутный мужик с тросами и веревками в руках. ;D
ни разу мне никто ничего не сказал, да и хихиканий я не слышала.
и никогда никому не отправляю смски или звонки, если на такси еду. че-то даже в голову не приходило ??? сажусь на заднее сидение, вопросов не возникает у таксистов.
когда ходила на свидания, всегда строго встреча на месте. либо на ближайшей к месту остановке автобуса. и домой меня проводить было низзя. и тоже не оправдывалась тем, что не доверяю. а если вижу или чувствую, что чел невменько, то быстро соображаю как мне сбежать незаметно.
был случай, когда чел пошел за мной домой, хотя я отказалась от провожаний. когда я заметила, то мы оооооооооооооочень долго гуляли по городу, пока он не отвалился (устал, наверное, бедняжка).
сталкеры были. откровенно странные\открыто агрессивные люди были в жизни. в принципе, кого только я не... иногда бывало страшновато, но чаще просто пофигу. рассказываю все стремные случаи близким постфактум, чтоб меня не дергали своей белкой-истеричкой и я не дергалась из-за них. :)
а история верная, в общем-то. девушка делает все, чтоб обезопасить себя. еще бы перестала говорить, что это из-за недоверия, а то ж ведь ежу понятно, что именно на это триггерит человеков. :(
-
Я тоже не хочу, чтобы меня провожал домой малознакомый человек. На фига ему вообще знать, где я живу.
Коллеги подвозили, но, может, я страшная мне везло, но именно с работы никто не домогался только по взаимному согласию, просто жест вежливости. Но это не значит, что всем всегда везет.
Зато, сцуко, не просто домогался, а очень активно один высокопоставленный старпёр, в чьей команде мне не повезло поехать в командировку. Еще потом думала, не сочтут ли удар по голове причинением легких телесных. Так этот м@дак мне потом еще названивал и журчал, мол, мы же так романтично (че???) съездили, может, встретимся. Видимо, слишком слабо стукнула.
-
А мелкая собачка с бешенством - это из параллельного мира, не иначе.
Да нет, толерантность тут ни при чем. Несколько нелогично, но ужаса нет.
А мелкие собачки это женщины, да, тоже может куснуть, но от мелкой собачки у меня больше шансов отбиться. Если не включать дурачка, заботливо игноря неугодную часть моих комментов, то всё вполне логично. Но тогда не получится доколебаться. Мы друг друга поняли, баес.
-
Как всегда: мальчики боятся за своё ущемлённое эго, девочки боятся за свою безопасность. И, судя по некоторым комментам, для кого-то это равноценные страхи.
Так вот, ничего подобного: лично для меня выбор между минутной обидкой левого Васи и сохранностью собственной тушки кагбе очевиден.
И, кстати, возмущающиеся предпочли не заметить, что по гордости девочек тоже любят прокатываться (или "самадуравиновата", или "стерванидавиряит"), и дихотомия эта в итоге ложная.
-
если ты готова прийти на праздник и понять, что друзья друзей не станут пробовать твое печенье, потому что большинство отравителей - женщины.
Честно говоря, никого из моих знакомых не травили, а вот нападения в лифтах, такси, электричках, подъездах, дворах были. Даже неадекватные коллеги встречались, хотя все же прям о нападениях я не слышала. Но тут реже рассказывают, чем с таксистом.
И автор в общем-то ведет себя совершенно нормально: многим с детства объясняют, что если села в такси, то сообщи тому, кто тебя встретит, какой номер машины, не садись в лифт с незнакомцами, не садись в машину к незнакомцам, не говори на первом свидании, где ты живешь, не пускай малознакомых людей в квартиру.
Я, э, тоже так делаю, собственно. С оговорками: я не заморачиваюсь с номером такси в агрегаторе (хотя стоило бы, практика показала, что Яндекс не отдаст номер машины и данные, есличо вдруг), и рассматриваю человека, с которым поеду в лифте. Если он ощутимо меньше меня, то не заморачиваюсь.
-
Вот она ипанутая.
-
Потому что ВНЕЗАПНО на горизонте замаячили времена, когда женщины будут представлять для них столь же реальную опасность, как они для женщин.
Шедеврально. Вместо того чтобы уменьшать опасность от уже имеющихся маньяков, давайте создадим ещё одну категорию таких же опасных для общества людей, и дадим им инструмент разрушения чужой жизни.
-
Чем больше она раздувает свою параноюшку по отношению к мужикам,
тем выше шанс, что она огребет неслабо от какой-нибудь дамы.
По работе подставят, нагреют на крупную сумму, и так далее.
При этом, как известно, женщины манипулируют обычно лучше и незаметнее.
а где автор пишет, что она не доверяет только мужикам?
просто быть изнасилованной вероятность на 99% выше именно в лифте/такси с мужиком, а не с бабой
хотя может в вашей параллельной реальности по улицам бродят табуны боевых лесбиянок, хз
она может и женщинам не доверяет, но например в отношении денег, но история-то не об этом
-
Как всегда: мальчики боятся за своё ущемлённое эго, девочки боятся за свою безопасность. И, судя по некоторым комментам, для кого-то это равноценные страхи.
Так вот, ничего подобного: лично для меня выбор между минутной обидкой левого Васи и сохранностью собственной тушки кагбе очевиден.
И, кстати, возмущающиеся предпочли не заметить, что по гордости девочек тоже любят прокатываться (или "самадуравиновата", или "стерванидавиряит"), и дихотомия эта в итоге ложная.
Ну так и мне моё эго важнее безопасности левой Маши.
-
То есть, как к Маше подкатить, то она не левая, ну или хочется, чтобы она не была левой. А как Маша не захотела знакомиться с каким-то хреном с горы, то она сразу левая, и вообще, пошла она куда подальше?
Л - Логика.
-
Так-то всё верно написано, но концовочка "мужики такой мир сами создали, сами теперь страдаете" всё портит.
Ну а кто его таким сделал - женщины что ли? :)
-
Маша считает, что со мной ей не безопасно, она мне не доверяет? Да, наше знакомство было ошибкой. Гудбай Маша.
Причем я не буду её обвинять, обсуждать и т.д. мы разошлись как в море корабли(с)
-
В чем польза от понимания того, к чему приведут твои действия? Ты серьезно? :)
Абсолютно. У меня от этого старательно навязываемого здесь Крыской и согласными с ней "надо ПОНИМАТЬ" стойкое впечатление, что имеется в виду не только и не столько "понимать", сколько "понимать и обязательно щщадить их чуЙства!"
Но ок, польза в том, что ты сможешь подстраивать свои действия под изменившиеся обстоятельства, извлекая из них больше пользы, чем можно было бы извлечь, если бы тебе не было известно о том, что обстоятельства изменились. При условии, разумеется, то ты умеешь делать выводы относительно того, какие действия принесут тебе больше пользы в данных конкретных обстоятельствах.
Абстрактное понимание есть абстрактно полезная штука, я тоже могу долго и умно рассуждать, для чего. В КОНКРЕТНОМ случае необходимости отказа от подвоза/провожания/поездки в лифте что надо понимать сверх уже понятого и для чего?
В частности, в случае с коллегой понимать, что он на тебя обидится и, скажем, перестанет помогать по работе, а то и вовсе начнет ставить палки в колеса и подставлять перед начальством, — полезнее, чем не понимать.
В целом лучше понимать, что коллега - упырь, чем не понимать, но во-первых это всё равно всплывёт довольно быстро, во-вторых, а что это меняет в том моменте, когда упырь настоятельно предлагает подвезти? Не соглашаться же в самом деле. И что тут меняет понимание?
Ну, и понимать, что если ты скажешь: «Нет, спасибо» вместо: «Нет, я тебе не доверяю», то вероятность обиды будет ниже, тоже полезно.
Я понимаю, что не все читают глазами, но тебя раньше в этом не замечала. Про ситуацию "подвезти" автор написала:На одной из прошлых работ вежливо (вежливо!) отказалась, когда коллега предложил меня подвезти после корпоратива.
. Где ты здесь видишь "нет, я тебе не доверяю?"
То есть, как к Маше подкатить, то она не левая, ну или хочется, чтобы она не была левой. А как Маша не захотела знакомиться с каким-то хреном с горы, то она сразу левая, и вообще, пошла она куда подальше?
Л - Логика.
Не. О - обесценивание. Надо ж чем-то приглушить обиду на то, что Маша его такого охрененного не захотела :)
-
Маша меня не "не захотела", Маша считает меня опасным мудаком. Вопрос - зачем мне общаться с Машей?
-
Как всегда: мальчики боятся за своё ущемлённое эго, девочки боятся за свою безопасность.
Да нет, с учётом последних событий в мире, мальчики теперь тоже боятся за свою безопасность. Ибо теперь такие как автор могут не просто отказаться от поездки, а ещё на основании одного этого предложения в сексуальном домогательстве обвинить. И всё, посадить не посадят, а вот с работы выгонят.
-
Да и потом, мужчины, если женщина оскорбляет вас недоверием, может не стоит сразу бросаться в позицию обиженки? В конце концов, вы должны понимать, что в нашем обществе у женщин вообще нет права на ошибку: если девушка подверглась насилию, то будь она даже святой, обязательно найдется мамкин эксперт с доказательствами о том, что она сама виновата.
автор, твои слова не являются **йней из-под коня только в одном случае: если ты абсолютно так же готова к недоверию в свой адрес.
если ты готова прийти на праздник и понять, что друзья друзей не станут пробовать твое печенье, потому что большинство отравителей - женщины. нет-нет, конечно, они не намекают, что ты печенье отравила, но ведь бывает же отравленное печенье, на котором череп и кости не нарисованы, а у них нет права на ошибку - найдется мамкин эксперт (когда, **ять, вообще это стало аргументом?), который скажет, что не надо жрать непонятные яства, а еще лучше - перво-наперво тащить их в лабораторию.
если ты готова понять, что вот эта хорошая знакомая не поедет с тобой за границу, ведь многие вербовщики проституток - женщины. нет-нет, конечно, она не намекает, что ты - лживая сука, которая решила продать ее в рабство, но ведь бывают же такие женщины, и у них на лбу не написано, что они вербовщицы, а не просто дружелюбные и легкие на подъем. и ведь найдется мамкин эксперт, который скажет, что если едешь куда-то, надо каждые пять минут писать в полицию мейлы со своими координатами, а если ты пропала - пусть вызывают вертолет.
если ты готова понять, что твои соседки будут с придыханием прислушиваться к каждому шороху из твоей квартиры, если у тебя есть дети, и вызывать полицию всякий раз, если им покажется, что детей не слышно. нет-нет, конечно, они не намекают, что ты - детоубийца, но ведь большинство детоубийц - женщины с послеродовой депрессией, а на лбу у них не написано, а мамкины эксперты уже бегут с криками о том, что если за роженицами следить, то можно спасти детей.
ето мир каторый вы жынщены создали!!!1!11!!
если ты все-таки готова к таким подозрениям, то, без шуток, ты неплохая, просто очень нервная. но, возможно, это полезно.
Вы немножечко передергиваете. Возьмем то же самое печенье. Вот я испекла его, принесла на работу, угощаю коллег. Один из них говорит "Спасибо, но я не буду". Скорее всего, я просто пожму плечами - не хочешь, не надо. Возможно, предложу еще раз - "Да не стесняйся, пекла сегодня, очень вкусное, там вот такие-то ингридиенты". Но, услышав второй отказ, я не стану хватать его за грудки и шипеть "Вот ты меня не уважаешь, да? Печенье мое не ешь? Небось, думаешь, что я неряха, что у меня на кухне грязно, а я не такая! И яда в нем нет! Ты оскорбил меня! Коллеги, смотрите, этот пёс назвал меня засранкой-отравительницей, и еще сказал, что печенье моё - говно!"
Нормально отказаться от предложения подвезти. У меня на это может быть тысяча причин - от желания зайти куда-то по дороге до ревнивого партнера. Коллега сам выбрал обидную, и сам же старательно обиделся. Нормально разрешить проводить до дома, но не пустить в картиру - у меня там срач, может, больная мама, или я просто устала, и хочу закончить вечер сейчас. Нормально отказаться есть печенье. Нормально не поехать со мной за границу. Ненормально на "нет" строить из себя обиженку на пустом месте. И ненормально вместо простого "нет" кидаться оскорблениями. Не сяду с тобой в лифт, уж очень морда у тебя мерзкая. Позвоню другу, скажу твое имя и номер машины - ты ж чурка черножопая, от тебя всякого можно ожидать.
А вообще некоторые водители умудряются обижаться на пристегнутый ремень - тоже нормальная предосторожность, и тоже вот это дурацкое "вы мне не доверяете?"
-
ну вообще-то мнение "отказалась садиться в лифт с незнакомцем - дура, психичка, уродина, да кому ты нужна, села и изнасиловали - дура, головой не подумала, зачем садилась" это вполне себе наследие патриархата
Преступления совершают преступники, а как мудачествуют мудаки. Не подменяйте понятия.
Смотрю на этот фестиваль и понимаю, что понадобится ещё не одно "дело Вайнштейна", чтобы мужчины и женщины стали поровну заботиться о своей безопасности и эта забота не вызывала ни у кого истерических припадков с воплями "такничестна!!! анадалжна!!!" и биениями в конвульсиях.
Дело Вайнштайна? Это когда актриски добровольно переспали за роль и карьеру, а 20 лет внезапно вспомнили, что спать не очень-то и хотели? Кстати, насколько я помню, это "дело" ограничилось срачами и слетанием голов, а, собственно, никакого дела и не было. Если был состав преступления, чож этим ужасным Вайнштайном органы не занялись? Ну и да. Васян из соседнего подъезда, который свою бабу бьет, куда хуже этого вашего Вайнштайна будет.
А те существа мужского пола, которым не пофиг, неспроста прилетают в каждую такую тему на пылающих пуканах. Потому что ВНЕЗАПНО на горизонте замаячили времена, когда женщины будут представлять для них столь же реальную опасность, как они для женщин. И придётся либо самим включать МНУ и соблюдать ТБ, либо рука + порнхаб = тоже личная жизнь. Естественно, у выращенных в тепличной атмосфере абсолютной безопасности и женского должествования мальчиков эпично бомбит
Отвечу анекдотом:
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.
но чтобы что-то сделать хватит и одного, а я не хочу проверять.
Логично, и претензий нет. Может шанс нарваться на иплана\маньяка\etc мал, но хватит и одного. Реально хватит одного п*здеца, чтобы жизнь сломать. Попасть в аварию, собьет машина, пожар, теракт, перо под ребро и так далее. Одного хватит
Ваще так читаю форум, и вот теперь я понял, что на 95% мужчины - это агрессивные мудаки, которые постоянно имеют профит от того, что представляют опасность для женщин. Если мужчина может по праву сильного против воли женщину поиметь и не получить в ответ, то он непременно так сделает (именно поэтому у них у всех так бомбит теперь, ведь теперь не смогут безнаказанно насиловать и харассить налево и направо). Ну и вообще ответственны за тысячилетний гнет над всем человечеством. Я думаю, таким опасным, неконтроллируемым и асоциальным существам нельзя свободно разгуливать в обществе. Предлагаю поубивать, оставшихся загнать в резервации. Самых лучших для популяции как доноров для размножения использовать. Потом бы на партогенез перейти, но пока придется потерпеть.
-
Маша считает, что со мной ей не безопасно, она мне не доверяет? Да, наше знакомство было ошибкой. Гудбай Маша.
Так это для обеих сторон хорошо. Васе неприемлемо, что ему не доверяют с первой секунды знакомства, гудбай Маша.
Маше не подходит мужик, для которого вопросы безопасности = тупая паранойя, гудбай Вася.
Все счастливы и довольны, Вася при эго, Маша в безопасности)
-
Вместо того чтобы уменьшать опасность от уже имеющихся маньяков, давайте создадим ещё одну категорию таких же опасных для общества людей, и дадим им инструмент разрушения чужой жизни.
Да. Потому что это не от маньяков средство, а от любителей "настойчивых ухаживаний" и прочих принуждений к срочному почесанию их ЧСВ и хYя. Это, Дракончик, существенно гуманнее, чем все эти "настойчивые ухаживания" разом засунуть в уголовный кодекс ;)
Маша меня не "не захотела", Маша считает меня опасным мудаком. Вопрос - зачем мне общаться с Машей?
Не общайся. Ты окажешь этим Маше огромную услугу. Ты, имхо, способен своим необщением оказать огромную услугу почти кому угодно ;D
Кстати, насколько я помню, это "дело" ограничилось срачами и слетанием голов, а, собственно, никакого дела и не было. Если был состав преступления, чож этим ужасным Вайнштайном органы не занялись?
Ну назови "кейс Вайнштейна", если слово "дело" у тебя вызывает уголовно-процессуальные ассоциации. Или "горшок Вайнштейна", тоже прикольно.
Отвечу анекдотом:
Ну ок. А сказать-то что хотел?
-
на 95% мужчины - это агрессивные мудаки, которые постоянно имеют профит от того, что представляют опасность для женщин. Если мужчина может по праву сильного против воли женщину поиметь и не получить в ответ, то он непременно так сделает (именно поэтому у них у всех так бомбит теперь, ведь теперь не смогут безнаказанно насиловать и харассить налево и направо). Ну и вообще ответственны за тысячилетний гнет над всем человечеством. Я думаю, таким опасным, неконтроллируемым и асоциальным существам нельзя свободно разгуливать в обществе. Предлагаю поубивать, оставшихся загнать в резервации. Самых лучших для популяции как доноров для размножения использовать. Потом бы на партогенез перейти, но пока придется потерпеть.
Вот так вот человек пытался саркастично пошутить, а в итоге описал официальную позицию феминисток.
Так это для обеих сторон хорошо. Васе неприемлемо, что ему не доверяют с первой секунды знакомства, гудбай Маша.
Маше не подходит мужик, для которого вопросы безопасности = тупая паранойя, гудбай Вася.
Все счастливы и довольны, Вася при эго, Маша в безопасности)
Проблема в том что Маше и Васе ещё работать вместе, и Машу не устраивает, что после сказанного ею Вася на неё х*й клал и отказывается контактировать, как и часть коллектива, которой Вася ближе чем Маша.
-
Где я писал, что это тупая паранойя? Я спрашивал - как общаться с человеком, который считает, что я насильник?
-
Ну общайтесь как с умным человеком, который парится о своей безопасности и, скорее всего, будет париться и о вашей, когда вы станете ближе. Хорошее качество, ну.
-
Где я писал, что это тупая паранойя? Я спрашивал - как общаться с человеком, который считает, что я насильник?
Вероятно, я всё проворонила, но.
А Маша прям в лицо это сказала, что ты насильник, или "ой, не, спасибо, не стоит меня проводить/подвозить, я сама"?
А то если в лицо, так и шла бы она накуй, а если второй вариант - то получается что-то из разряда
«Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»
-
Но есть люди, которые беспокоятся о своей безопасности без перегибов. Лучше уж общаться с ними.
-
Так даже если Маша вежливо сказала: "Извини, я стараюсь не ездить в машине с мужчинами, которых плохо знаю", это оскорбление разве?
Понятно, что если она закричала "ах ты тупой насильник, что еще за "подвезти"??", это неадекват.
-
Где я писал, что это тупая паранойя? Я спрашивал - как общаться с человеком, который считает, что я насильник?
Вероятно, я всё проворонила, но.
А Маша прям в лицо это сказала, что ты насильник, или "ой, не, спасибо, не стоит меня проводить/подвозить, я сама"?
Ну тут-то уже от стартовой истории ушли как в сторону "ну и дура Маша, что нос воротит от нормальных предложении", так и в сторону "правильно нос воротит, они все насильники, абзеры, сталкеры и козлы".
-
Да. Потому что это не от маньяков средство, а от любителей "настойчивых ухаживаний" и прочих принуждений к срочному почесанию их ЧСВ и хYя. Это, Дракончик, существенно гуманнее, чем все эти "настойчивые ухаживания" разом засунуть в уголовный кодекс ;)
Ещё лучше, тоесть возможность социально устранить неугодного человека не прилагая особых усилий и без вероятности ответного удара, вами в принципе и не рассматривалась как решение проблемы, а лишь как возможность навредить?
-
Так даже если Маша вежливо сказала: "Извини, я стараюсь не ездить в машине с мужчинами, которых плохо знаю", это оскорбление разве?
Понятно, что если она закричала "ах ты тупой насильник, что еще за "подвезти"??", это неадекват.
Я разве сказал, что она меня оскорбила? Она считает,что нашего знакомства недостаточно что бы считать возможной поездку/провожание. Я считаю, что уже достаточно. Значит у нас разные взгляды на наше знакомство и уровень доверия, следовательно достаточно разные системы оценки. Проще разойтись и искать человека с более близкими взглядами. В зеркальной ситуации также самая логика.
-
Вот я испекла его, принесла на работу, угощаю коллег. Один из них говорит "Спасибо, но я не буду". Скорее всего, я просто пожму плечами - не хочешь, не надо. Возможно, предложу еще раз - "Да не стесняйся, пекла сегодня, очень вкусное, там вот такие-то ингридиенты". Но, услышав второй отказ, я не стану хватать его за грудки и шипеть.
ключевое слово - "я". я, например, тоже, на отказ садиться в мою машину с облегчением уеду сразу же(я такое коллегам предлагаю только из вежливости), а если увижу, что девушка боится заходить со мной в лифт - посмеюсь и подожду следующий рейс. но это "я".
есть такие пекари, которые будут **ать печеньем очень долго. "ну я же старался. ну вкусно же. ну смотри, один маленький кусочек, там кунжут, он полезный". туда же идет и тыканье в **ало этим печеньем, и возгласы "не брезгуй моей едой!", и вопросы "хочешь печенья, все-таки?" после сотни отказов. я вполне догадываюсь, что ты и не из тех, кто принуждает незнакомок зайти с ним в лифт.
если люди **анутые и обижаются на отказ вообще, они обижаются на любую неудачу. не дала им баба или не поела она их печенья - все равно обида.
-
Где я писал, что это тупая паранойя? Я спрашивал - как общаться с человеком, который считает, что я насильник?
Вероятно, я всё проворонила, но.
А Маша прям в лицо это сказала, что ты насильник, или "ой, не, спасибо, не стоит меня проводить/подвозить, я сама"?
Кстати, именно изнасилования-убийства-маньячества от коллеги барышня и не опасалась - ну в самом же деле, он увозит ее после корпоратива, все это видят, если барышня вдруг пропадет, первый, кого спросят, а куда ж это она делась, будет он. Учитывая, что ментам проще долбать первого очевиднейшего подозреваемого, чем отрабатывать версию похищения инопланетянами, и учитывая, что полностью замыть все капли крови и вычистить все кусочки кожи из-под ногтей и подобрать каждый волосок, очень сложно, это быстрая и 100% поимка. Если коллега не очень похож на клинического идиота, вряд ли он это сделает.
В истории говорится - но вот вопрос: а если бы я всё же села в ту машину и — возможно — подверглась нежелательному вниманию, а то и домогательствам. То есть она боится не того, что он ее придушит и трахнет (или в ином порядке), а назойливого противного флирта, хватания за коленки и канючинья - "А может все-таки... ну позязя..." Слышали когда-нибудь фразу "легче дать, чем объяснить, почему нет"? Ну вот, мужики бывают страшными занудами, и если он решит, что разрешение подвезти - это знак расположения, потом придется повторить "нет" 100500 раз, чтобы дошло. Барышня опасалась именно этого, и, судя по реакции коллеги (нормальный бы человек просто подумал бы, что меньше хлопот, можно сразу домой ехать) была права.
Ровно так же проще закрыть дверь перед носом ухажера, чем выпихивать его через три часа, в десятый раз повторяя, что ты пустила его тольно на чай, и то, потому что он очень просил, и чай уже выпит весь, и нет, прдолжения не будет, и не планировалось изначально, и тебе завтра рано вставать, и нет, и нет, и нет, и нет, и все равно нет, и на пол-шишечки тоже нет. Судя по его поведению:
парень настаивал. Уже у подъезда он начал откровенно искать повод попасть ко мне в квартиру. Я твердо отказала: мы были мало знакомы, я не была готова к сексу с ним и не хотела ставить себя в двоякую ситуацию. Парень прибегнул к последнему аргументу: «Ты что, не доверяешь мне?» На что я вполне резонно парировала: «Мы слишком мало знакомы, чтобы я могла тебе доверять». Конец истории печален: мне в лицо была высказана куча гадостей, парень ретировался лишь после того, как я пообещала вызвать милицию. После этого обиженный ещё написывал мне в соцсетях и мессенджерах,
девушка была полностью права - тот же занудный типаж, рыба-прилипала.
если ты все-таки готова к таким подозрениям, то, без шуток, ты неплохая, просто очень нервная. но, возможно, это полезно.
Ну, я, например, понимаю, что незнакомый человек не обязан мне доверять. Что, если у меня разряжен телефон, и я прошу прохожего позвонить или написать смс, он может мне отказать, потому что так часто начинаются всякие мутные разводы, и мне не надо обижаться. Что бабушка может отказаться от предложения помочь с сумками. Что малознакомый коллега откажется дать в долг. И это нормально.
-
Если коллега не очень похож на клинического идиота, вряд ли он это сделает.
Хм.. чему жизнь меня научила, так это тому что идиотов куда больше, чем кажется на первый взгляд. И многие из них еще те оптимисты.
-
Вместо того чтобы уменьшать опасность от уже имеющихся маньяков, давайте создадим ещё одну категорию таких же опасных для общества людей, и дадим им инструмент разрушения чужой жизни.
Да. Потому что это не от маньяков средство, а от любителей "настойчивых ухаживаний" и прочих принуждений к срочному почесанию их ЧСВ и хYя. Это, Дракончик, существенно гуманнее, чем все эти "настойчивые ухаживания" разом засунуть в уголовный кодекс ;)
Я вот чо не понял. Вася Маше настойчиво предлагает подвезти, она отказывается. Это обидело нэжную душу Васи и он разразился тирадой, какая она сучка крашеная, да он, ради нее, а она итп итд. И разошлись после взаимного срача и без членовредительства. Потом Вася, возможно, рассказал эту историю своим друзьям/знакомым/etc, которые находятся примерно на одном с ним уровне эволюционного развития. И? Что дальше? В чем проблема? Ну Вася - иплан. Каким образом этот ваш Вайнштайн является средством против него?
Кстати, насколько я помню, это "дело" ограничилось срачами и слетанием голов, а, собственно, никакого дела и не было. Если был состав преступления, чож этим ужасным Вайнштайном органы не занялись?
Ну назови "кейс Вайнштейна", если слово "дело" у тебя вызывает уголовно-процессуальные ассоциации. Или "горшок Вайнштейна", тоже прикольно.
К остальному, видимо, нет претензий? Что-то про добровольное согласие и взаимовыгодный обмен. Очень хорошо. А моя претензия про "дело", собственно, к тому, что если он такой ужасный человек, совершивший такие ужасные поступки, почему его просто за*есосили, а не судили и посадили? (Это обсуждалось в оригинальной теме, но я не помню, был ли дан нормальный ответ)
Отвечу анекдотом:
Ну ок. А сказать-то что хотел?
Ок, аллегория не зашла. Я хотел сказать примерно то же самое, что и Дракон. Почему вместо решения проблемы путем повышения уровня безопасноти , предлагается симпотматическое решение путем создания контр-опасностей?
-
Кстати, я не ем еду, приготовленную незнакомыми людьми, если они не профессиональные повара. И есть пара знакомых, чью еду я тоже не ем. Ибо тут я как раз видела, как они готовят и из чего.
-
Абсолютно. У меня от этого старательно навязываемого здесь Крыской и согласными с ней "надо ПОНИМАТЬ" стойкое впечатление, что имеется в виду не только и не столько "понимать", сколько "понимать и обязательно щщадить их чуЙства!"
Вроде, про чуйства никто особо и не говорил. Говорили о последствиях.
Абстрактное понимание есть абстрактно полезная штука, я тоже могу долго и умно рассуждать, для чего. В КОНКРЕТНОМ случае необходимости отказа от подвоза/провожания/поездки в лифте что надо понимать сверх уже понятого и для чего?
Так я буквально в следующем абзаце расписал, для чего.
В целом лучше понимать, что коллега - упырь, чем не понимать
Ну вот.
но во-первых это всё равно всплывёт довольно быстро
Может, всплывет, а может, и нет. Речь о ситуации, когда ничего еще не известно, а последствия в случае чего ты можешь почувствовать именно на себе, а не на соседе.
во-вторых, а что это меняет в том моменте, когда упырь настоятельно предлагает подвезти? Не соглашаться же в самом деле. И что тут меняет понимание?
Это не меняет ситуацию, а готовит к последствиям. Если ты понимаешь, что человек может в результате обидеться и испортить твою жизнь, лучше быть к этому готовым, чем не быть.
Я понимаю, что не все читают глазами, но тебя раньше в этом не замечала. Про ситуацию "подвезти" автор написала:На одной из прошлых работ вежливо (вежливо!) отказалась, когда коллега предложил меня подвезти после корпоратива.
. Где ты здесь видишь "нет, я тебе не доверяю?"
А я не на исходную историю ссылаюсь, а на содержание треда, из которого видно, что представление о вежливом отказе у людей очень разное. В частности, многие считают, что «нет, я тебе не доверяю» — это тоже форма вежливого отказа. Поскольку конкретной формулировки автор нам не приводит, я считаю правильным дополнительно указать, что хорошо бы понимать, что такая формулировка далеко не всеми считается вежливой.
-
Ещё лучше, тоесть возможность социально устранить неугодного человека не прилагая особых усилий и без вероятности ответного удара, вами в принципе и не рассматривалась как решение проблемы, а лишь как возможность навредить?
Вот это щас вапще косплей серокота был. Выверты того, что заменяет тебе логику, бывают гораздо более прикольны. Соберись, ты можешь!
Вапще-то я имею в виду, что именно потенциальная возможность огрести большие социальные проблемы и удержит любителей "настойчивых ухаживаний" от применения оных ещё на этапе формирования в их нижнем МНУ побуждения "надо уломать, яжмужик, а чё она", потому что в верхнем МНУ сразу сформируется "танунахYй, это дорого обойдётся". И это и есть решение проблемы. Не вреди и не вредим будешь :)
Ну Вася - иплан. Каким образом этот ваш Вайнштайн является средством против него?
Тем, что Вася вообще не предложит.
А моя претензия про "дело", собственно, к тому, что если он такой ужасный человек, совершивший такие ужасные поступки, почему его просто за*есосили, а не судили и посадили?
Потому что нет в заокеанском УК статьи "принуждение к сексу посредством шантажа ролью". И ни в каком нет. Эволюция социума такова, что СНАЧАЛА что-то становится неприемлемым, а ПОТОМ его вносят в УК. Так что мы, возможно, ещё увидим много интересных изменений в этой сфере. Но не прямщас.
Ок, аллегория не зашла. Я хотел сказать примерно то же самое, что и Дракон. Почему вместо решения проблемы путем повышения уровня безопасноти, предлагается симпотматическое решение путем создания контр-опасностей?
Потому что это ничуть не менее адекватный способ решения проблемы, чем повышение безопасности, и на нём построено в современном мире не меньше взаимодействий (даже побольше, имхо).
Почему бы некой гордой стране не запулить в другую гордую страну едреной бомбой? А потому что обратно полетит такая же. Вот и приходится смирять гордыню и раскланиваться на дипломатических переговорах. Почему бы гордому сыну горного народа не взять приглянувшуюся деву? Потому что придут мужчины её клана и вырежут его клан. Так что надо договариваться.
-
А по мне, так "нет, я тебе не доверяю" - это достаточно вежливый отказ. Во всяком случае, не хамство так точно. Если ты этого человека видишь только в коридоре офиса или вообще вы только познакомились, то это как бы нормально - не доверять ему. Какого бы пола этот человек не был. Если бы я просила у мужика-коллеги денег в долг без расписки, а он бы мне сказал "сорян, Нэнси, я тебя совсем не знаю и я тебе не доверяю", мне бы в голову не пришло обижаться. Как бы и правильно не доверяешь, чувак, у мошенниц и кидал на лице-то не написано, что они мошенницы и кидалы. Лучше отказать пятидесяти добропорядочным и честным нэнсям, чем дать денег одной лживой и непорядочной.
Откуда вообще эта странная мысль, что доверять надо начинать чуть ли не на вторую неделю знакомства? Тут иногда люди и через пятнадцать лет близкого общения такие внизапнэ кренделя выкидывают, что только ойухевать остается.
-
Потому что нет в заокеанском УК статьи "принуждение к сексу посредством шантажа ролью". И ни в каком нет. Эволюция социума такова, что СНАЧАЛА что-то становится неприемлемым, а ПОТОМ его вносят в УК. Так что мы, возможно, ещё увидим много интересных изменений в этой сфере. Но не прямщас.
"Принуждение к сексу посредством шантажа ролью" vs "я тебе роль, ты мне писечку, все довольны". И как же в тяжких реалиях современного мира разлечить принуждение и добровольное взаимовыгодное соглашение?
UPD #1
потенциальная возможность огрести большие социальные проблемы и удержит любителей "настойчивых ухаживаний"
...
Тем, что Вася вообще не предложит.
Это если есть что терять. Вот есть Вася, менеджер среднего звена, ноль без палочки. Какие социальные проблемы он огребет? Это если мы говорим об общественном поругании осуждении, а не подключении различных административных и уголовных механизмов.
Кстати, интересный еще вопрос - границы "настойчивых ухаживаний" и адекватный уровень ответа на них.
-
Проблема в том что Маше и Васе ещё работать вместе, и Машу не устраивает, что после сказанного ею Вася на неё х*й клал и отказывается контактировать, как и часть коллектива, которой Вася ближе чем Маша.
Ежели Вася по рабочим вопросам отказывается после сказанного контактировать, то гнать его в три шеи с работы, ему еще в детсад ходить и ходить. И часть коллектива - туда же.
-
Меня смущает довод про не-отказывание Васе из страха потом не-получения от него профита. Какие гарантии есть, что условный Вася в дороге не попросит ему отплатить за поездку телом? Условная Маша тоже должна согласиться, ибо им работать вместе? А если у Маши есть мужчина, не поплывут ли назавтра слухи, что Маша - спаржа?. Или не попросит отплатить, но сможет обидеться на то, что Маша слушает только попсу, а не рок, и начнет так же ставить палки в колеса? Если человек адекватный, то он - адекватный. А если нет, он найдет достаточно способов тебе не помогать и ставить палки в колеса, нэ?
-
Есть некий необходимый и достаточный минимум слов, чтобы вежливо отказаться от предложения проводить/провезти. "Не надо, спасибо, я сама доберусь", вот как-то так. Или: "Спасибо, не беспокойтесь, меня встретят". Детализировать причины совершенно не обязательно. А если начнут настойчиво расспрашивать, можно так же вежливо ответить: "Потому что мне так удобнее".
-
"Принуждение к сексу посредством шантажа ролью" vs "я тебе роль, ты мне писечку, все довольны". И как же в тяжких реалиях современного мира разлечить принуждение и добровольное взаимовыгодное соглашение?
Я не берусь рассуждать, с кем именно у Вайнштейна было добровольно, а с кем - нет, и тем более о том, соблюдались ли договоренности, если они вообще существовали. Кейс Вайнштейна знаменателен вообще не тем, кто кому что за что, и срачи вокруг добровольности участников действа бессмысленны за неимением валидной информации. А тем, что на нём проявилось та самая угроза, которая может уравнять мужчин и женщин: "он может устроить нечто аморальное, но она может потом сделать так, что он до конца своих дней не отмоется". Это многих напугало, судя по масштабу подрыва пуканов.
Что касается принуждения и соглашения в целом. Я думаю, ты понимаешь, что между прямым насилием и добровольным согласием есть некая серая зона, в которой ещё и не первое, но уже не второе (а может быть и нечто третье). Например, девушка сбегает взамуж от родителей-алкашей или родителей-садистов. Добровольно? Формально да. А по факту может оказаться замена шила на мыло (поэтому сбежать в таких случаях должна быть возможность в место типа кризисного центра, но это другая история).
Или девушке тупо не повезло с реакцией на стресс и вместо "бей" или "беги" у неё "замри" сама такая была, и на приставания она тупо не может толком сопротивляться. Мужчине это выгодно счесть за добровольное согласие и потом заявить (как Лео) "если она меня не уebaла табуреткой значит согласна была". А она не была. Но не могла табуреткой. Потому что вот она такая, и это нихера не повод считать её согласной и хотящей.
Вот в этой серой зоне сейчас и пошло смещение с позиции "не уebaла табуреткой - значит согласна" на "не сказала да - значит не согласна". Это, ящитаю, абсолютно верно. XXI век, однако, пора уже в договоренность, а не в мутные умолчания и вот это всё.
Это если есть что терять. Вот есть Вася, менеджер среднего звена, ноль без палочки. Какие социальные проблемы он огребет? Это если мы говорим об общественном поругании осуждении, а не подключении различных административных и уголовных механизмов.
Общественное осуждение отлично работает и на менеджерах. Они тоже люди с теми же социальными механизмами, тоже хотят одобрямся и не хотят осуждамса.
Кстати, интересный еще вопрос - границы "настойчивых ухаживаний" и адекватный уровень ответа на них.
Там, где тебе говорят "нет" и "не делай так" - надо услышать, осознать и отвалить без претензий, залупаний, тупых "апачиму", ябедничанья во все доступные уши на "шлюпку, которая нИдала" и вот этого всего.
Всё прочее уже подробности.
-
Если тебе сказали "нет" - взял и сразу отвалил. Совершенно согласен. А вот "если не сказала да - значит изнасиловал"... По это логике я серийный насильник. Потому как в большинстве случаев всё как-то без слов.
-
"он может устроить нечто аморальное, но она может потом сделать так, что он до конца своих дней не отмоется". Это многих напугало, судя по масштабу подрыва пуканов.
первая часть излишня. Она - а точнее, они - могут сделать так, что он не отмоется. Делать или не делать что-либо жертве необязательно. Да, такой беспредел мало кому нравится.
Стросс-Кана так же убрали. Убийственное обвинение, обижал священную корову в Индии. Ой, домогался женщины в США. Правда это или нет неважно, пост он оставил.
Или с Ассанжем. Если человек мешает - какая-то женщина пишет на него заявление. Больше человек не мешает.
-
Вапще-то я имею в виду, что именно потенциальная возможность огрести большие социальные проблемы и удержит любителей "настойчивых ухаживаний" от применения оных ещё на этапе формирования в их нижнем МНУ побуждения "надо уломать, яжмужик, а чё она", потому что в верхнем МНУ сразу сформируется "танунахYй, это дорого обойдётся". И это и есть решение проблемы. Не вреди и не вредим будешь :)
.....
Тем, что Вася вообще не предложит.
Вы про соизмеримость преступления и наказания слышали? Вася никаких физических и моральных травм наносить не собирался, да, возможно его заигрывания и зашли бы дальше положенного, и нет, читать это как "ну от тебя не убудет" нельзя, ибо согласен что убудет.
Но бл*ть предлагаемое вами, это как расстреливать за кражу булки хлеба, может всё же поумерите пыл?
Потому что это ничуть не менее адекватный способ решения проблемы, чем повышение безопасности, и на нём построено в современном мире не меньше взаимодействий (даже побольше, имхо).
Почему бы некой гордой стране не запулить в другую гордую страну едреной бомбой? А потому что обратно полетит такая же. Вот и приходится смирять гордыню и раскланиваться на дипломатических переговорах.
При таком подходе обе стороны сидят практически в окопах, контактируя по минимуму, и перестреливаясь на перефирии, ака хохлостан и сирия. По вашему это нормальная модель взаимоотношений мужчин и женщин?
Ежели Вася по рабочим вопросам отказывается после сказанного контактировать, то гнать его в три шеи с работы, ему еще в детсад ходить и ходить. И часть коллектива - туда же.
Если в Васины обязанности не входит половой контакт с Машей, и его работе это не мешает то он в своём праве игнорировать её, как то глупо ждать помощи от человека, который тебе ничего не должен, и которого вы вчера оскорбили. С коллективом тоже самое, если игнор маши коллективом влияет только на её работу, то это её личные проблемы, ибо она сама в них и виновата.
"не сказала да - значит не согласна".
Так в случае с Ваншейтном все сказали да, вполне добровольно, в трезвом уме и здравой памяти, прекрасно понимая, что они сейчас сексом платят за карьеру, и если они не хотят, они могут этого не делать, так в чём же принуждение? какие у них обстоятельства, что не получить роль хуже, чем лечь в постель к продюсеру?
-
первая часть излишня. Она - а точнее, они - могут сделать так, что он не отмоется. Делать или не делать что-либо жертве необязательно. Да, такой беспредел мало кому нравится.
Как я люблю этот смешной и жалкий аргумент ;D
Ну блин где стросс-каны с ассанжами и где манагер из Усть-Краснопиzдяйска. Да про него даже в каком-нить "Вестнике Краснопиzдяйска" не напишут ;D мало ли там таких долбоebов, а для газет поактуальнее темы есть, дырки в асфальте перед горбольницей, например.
А если его неформально в том Краснопиzдяйске поваляют в смоле и перьях - так это честно и равноправно. Девушки-то в маленьком городке до сих пор живут с риском быть ославленными шлюпкой на ровном месте, почему б парням не пожить так же? ;) Р - равноправие.
Вы про соизмеримость преступления и наказания слышали? Вася никаких физических и моральных травм наносить не собирался, да, возможно его заигрывания и зашли бы дальше положенного, и нет, читать это как "ну от тебя не убудет" нельзя, ибо согласен что убудет.
Но бл*ть предлагаемое вами, это как расстреливать за кражу булки хлеба, может всё же поумерите пыл?
Вы с Garrus'ом договорились бы что ли как-нить по этому вопросу ;D а то он считает что мало, ты - что много. Вот как консенсус выработаете, тогда я с вами про него поговорю.
При таком подходе обе стороны сидят практически в окопах, контактируя по минимуму, и перестреливаясь на перефирии, ака хохлостан и сирия. По вашему это нормальная модель взаимоотношений мужчин и женщин?
Ну да, ну да. Сколько там в мире ядерных держав? И сколько сидят в окопах, а не договариваются на саммитах-ассамблеях? В окопах нынче сидят как раз те, у кого нет никаких весомых аргументов, а есть только срач и бардак на собственной территории.
Так в случае с Ваншейтном все сказали да, вполне добровольно, в трезвом уме и здравой памяти, прекрасно понимая, что они сейчас сексом платят за карьеру, и если они не хотят, они могут этого не делать, так в чём же принуждение? какие у них обстоятельства, что не получить роль хуже, чем лечь в постель к продюсеру?
Уже раза 3 мной было сказано, что кейс Вайнштейна иллюстрирует другой процесс, а (не)добровольность участниц оного я не буду обсуждать ввиду бессмысленности этого занятия.
-
Заметьте, когда кто-то говорит "равноправие это когда можно и женщинам давать в морду" это фуфуфу и неправильное понимание равноправия. А как "давайте пусть мужики пострадают так как некоторые женщины страдали во имя равноправия" так это как называется?
-
Заметьте, когда кто-то говорит "равноправие это когда можно и женщинам давать в морду" это фуфуфу и неправильное понимание равноправия. А как "давайте пусть мужики пострадают так как некоторые женщины страдали во имя равноправия" так это как называется?
Чот я пропустила момент, когда женщины перестали в морду получать, когда настал сей светлый праздник?
-
Или девушке тупо не повезло с реакцией на стресс и вместо "бей" или "беги" у неё "замри" сама такая была, и на приставания она тупо не может толком сопротивляться. Мужчине это выгодно счесть за добровольное согласие и потом заявить (как Лео) "если она меня не уebaла табуреткой значит согласна была". А она не была. Но не могла табуреткой. Потому что вот она такая, и это нихера не повод считать её согласной и хотящей.
Ну вот это так себе аргумент, потому что секс у абсолютного большинства (я очень на это надеюсь) все-таки происходит не по такому сценарию: мужик совершенно молча начинает раздевать молчащую с каменным выражением лица неподвижную деву, укладывает ее как ему удобно, заползает, трахает, сползает, одевается и уходит. За все время не произнесено не слова, дева ни разу не пошевелилась.
Все-таки половая йопля это какой-никакой процесс, люди разговаривают/улыбаются друг другу/выразительно сопят/целуются/ласкаются и вот это все. Так что как-то очень маловероятно, что кто-то всерьез сочтет впавшую в кататонию от ужаса деву согласной на секс. Да и кому блин такое надо?
-
Ну вот это так себе аргумент, потому что секс у абсолютного большинства (я очень на это надеюсь) все-таки происходит не по такому сценарию...
Вау. Я хочу в ваш мир розовых пони. Честно.
А то в этом мире мужиков, которым чуть более чем похYй, шевелится там под ним тело или нет, отнюдь не абсолютное меньшинство. И таких, которые щщитают, что если девушка не шевелится - это она просто фригидная или "ломается", или даже "хорошо воспитана" и "хочет но молчит" - тоже дофига.
Да и не обязательно деве-то впадать в полную кататонию, можно просто "недостаточно активно сопротивляться"! Поговорите с форумчанином Лео, он вам подробно обоснует, почему всё кроме удара табуреткой в голову (в т.ч. впадание в ступор) не является отказом от секса. И он такой тоже не один ведь.
-
Если честно, мне это непонятно. Секс - это же не шлепок по жопе, он как бы не мгновенно случается. То есть вот ты не хочешь секса, и кто-то начинает тебя раздевать. При этом он не держит пистолет у твоего виска и не угрожает негативными последствиями отказа. И ты эээ... Впадаешь в шоковое состояние и замираешь? Но опять же, это никак нельзя перепутать с согласием и потенциальный партнер не может не заметить, что что-то идет очень сильно не так. Боишься отказать? Но почему боишься? Все-таки были угрозы? Тогда это просто изнасилование под угрозой физической расправы. Начинаешь все-таки активно участвовать в процессе? А нафига, если не хочешь?
То есть, мне понятно изнасилование, мне понятно, когда женщина без желания соглашается по каким-то причинам (выгода, убеждение, что мужу надо давать всегда, жалость и т.д.), но вот это вот не хотела, не согласна, применения силы или угроз применения силы нет, но при этом секс все равно случился - не совсем понимаю, как это возможно.
-
Я, к счастью, тоже не совсем понимаю, ибо со мной такого не было. Но у меня бывало такое, что я от испуга реально на несколько секунд замирала и не могла пошевелиться (хреновая реакция, знаю) и вполне могу предположить, что у кого-то это выражено сильнее.
Особенно, если при этом человек параллельно не может поверить, что то, что с ним происходит, происходит на самом деле. Бывает ведь и такая защита психики - это не я, это не со мной, взгляд на все как бы со стороны.
Но я надеюсь, что в целом такая реакция на происходящее - скорее редкость, чем правило.
-
При этом он не держит пистолет у твоего виска и не угрожает негативными последствиями отказа. И ты эээ... Впадаешь в шоковое состояние и замираешь?
Думать, что мужик без пистолета безопасен, это даже не оптимизм, это скудоумие. Особенно если этот мужик уже проявляет достаточно высокий уровень агрессии, коли уж приступил к сексуальному насилию.
И да, подержите даму немного за горло и она не то, что пищать, она и как дышать забудет.
-
Если честно, мне это непонятно. Секс - это же не шлепок по жопе, он как бы не мгновенно случается. То есть вот ты не хочешь секса, и кто-то начинает тебя раздевать. При этом он не держит пистолет у твоего виска и не угрожает негативными последствиями отказа. И ты эээ... Впадаешь в шоковое состояние и замираешь? Но опять же, это никак нельзя перепутать с согласием и потенциальный партнер не может не заметить, что что-то идет очень сильно не так. Боишься отказать? Но почему боишься? Все-таки были угрозы? Тогда это просто изнасилование под угрозой физической расправы. Начинаешь все-таки активно участвовать в процессе? А нафига, если не хочешь?
То есть, мне понятно изнасилование, мне понятно, когда женщина без желания соглашается по каким-то причинам (выгода, убеждение, что мужу надо давать всегда, жалость и т.д.), но вот это вот не хотела, не согласна, применения силы или угроз применения силы нет, но при этом секс все равно случился - не совсем понимаю, как это возможно.
Лучше быть изнасилованной, чем изнасилованной и избитой с изрезанным лицом. Если преступник не пыхтит "убью, если дернешься" это не значит, что можно встать, поправить юбочку и гордо уйти в закат. Это как если перед тобой прыгает агрессивная псина, она не кусается, не нападает, но ты вряд ли полезешь угощать ее сухариком, гладить или бегать вокруг нее.
-
Думать, что мужик без пистолета безопасен, это даже не оптимизм, это скудоумие.
Будто дама безопасна.
-
То есть, мне понятно изнасилование, мне понятно, когда женщина без желания соглашается по каким-то причинам (выгода, убеждение, что мужу надо давать всегда, жалость и т.д.), но вот это вот не хотела, не согласна, применения силы или угроз применения силы нет, но при этом секс все равно случился - не совсем понимаю, как это возможно.
Лучше быть изнасилованной, чем изнасилованной и избитой с изрезанным лицом. Если преступник не пыхтит "убью, если дернешься" это не значит, что можно встать, поправить юбочку и гордо уйти в закат. Это как если перед тобой прыгает агрессивная псина, она не кусается, не нападает, но ты вряд ли полезешь угощать ее сухариком, гладить или бегать вокруг нее.
И поэтому нужно спрашивать согласие женщины на секс, правильно?
А если женщина и "да" скажет из опасений возможной расправы, при том, что мужчина насиловать её вообще не собирался, тогда как?
-
И поэтому нужно спрашивать согласие женщины на секс, правильно?
А если женщина и "да" скажет из опасений возможной расправы, при том, что мужчина насиловать её вообще не собирался, тогда как?
Тогда у мужика настолько страшное ипло и отрицательная харизма, что его стоит изолировать от общества, на всякий случай. Пока другой маньяк не угандошил в темном углу.
-
я как раз из таких замирающих. руки-ноги ватные становятся, горло сдавливает.
максимум, что могу - моргать. даже зареветь не получается. просто стекаешь по стеночке или как получится и моргаешь. и смотришь на все, что с тобой происходит.
а в голове-то, конечно, чего только не происходит в этот момент. и орешь, и видишь как бьешь, как отбиваешься, вырываешься... а на деле тупо стоишь как идиотка.
и вот когда ступор проходит, там резко как волной накрывает злостью, слезами, трясти начинает, голос возвращается.
у моей мамы такое на защите проекта в техникуме было. она так и не смогла ничего сказать, провалилась, в общем. тоже стояла, глазами хлопала и молчала. не про секс, конечно... ;D просто к слову.
-
Надо было подать в суд на приемную комиссию за групповое церебральное изнасилование.
-
не то время, не то место и не тот человек.
-
Читая комментарии мне представилась забавная ситуация:
Свидание подходит к концу, свечи, ужин, все дела. Мужчина не очень то и хочет, дома дела, утром на работу и прочее, но чисто для проверки желания партнёрши ложит ей руку на колленку, ну а вдруг девушка стеснительная, но ей хочется и она просто ждёт предложения? некрасиво же будет оставить неудовлетворённую девушку одну. У девушки тут же культурный шок, мысли "мы же только кино посмотрели да пожрали", полный ступор, никакого сопротивления и ожидание участи изнасилованной. Мужчина видит что сопротивления ноль, ведёт руку дальше, сопротивления всё ещё нет, довёл уже туда, куда не ступала рука девственника, а сопротивления как не было так и нет, и с мыслями "а хрен с ним, на работе скажу что заболел", он несёт её на кровать и делает своё дело, до кучи негодуя про себя чтож за бревно ему досталось.
Картина маслом, баба считает что её изнасиловали, а мужик не то что насиловать, даже спать то с ней желанием не горел
-
Тогда у мужика настолько страшное ипло и отрицательная харизма, что его стоит изолировать от общества, на всякий случай. Пока другой маньяк не угандошил в темном углу.
предложений изолировать людей за внешний вид я еще на форуме не встречал пока что. а можно будет изолировать всех инвалидов за неприятный вид и атмосферу безысходности? а как будут проводить тест, нужно ли человека изолировать, или его **ало и харизма пока что законны? а будут ли изолировать злобно выглядящих бутчей с харизмой уголовниц? а если дама ухоженная, но выглядит, как злая пафосная сучка, ее будут изолировать?
а можно будет прийти в суд и сказать: "мой бывший муж внешне - чисто насильник. он никогда не **ал меня без согласия, но под давлением его мрачной харизмы я 10 лет соглашалась на секс и каждый день после работы шла домой, поэтому впишите ему удержание в плену и многократные изнасилования!"? а за такое должны будут тут же расстрелять в коридоре у параши?
-
Картина маслом, баба считает что её изнасиловали, а мужик не то что насиловать, даже спать то с ней желанием не горел
Так а если не хотел, зачем через себя переступать? Это, если что, работает для обоих полов: не хочешь - не спишь с кем-то и проблемы нет.
Но, конечно, сейчас начнутся перекручивания в стиле "а если бы она хотела, но стеснялась, пошли бы обидки или вообще обвинения и осуждение на публике"
-
Картина маслом, баба считает что её изнасиловали, а мужик не то что насиловать, даже спать то с ней желанием не горел
Два асоциальных талпаепа. Ну хоть потрахались.
предложений изолировать людей за внешний вид я еще на форуме не встречал пока что. а можно будет изолировать всех инвалидов за неприятный вид и атмосферу безысходности?
Если мужик подходит к даме, у нее случается нервный ступор, который мужик принимает за согласие на секс, то изолировать.
-
Драгон, а вот в голову не придёт, что таким бревном быть странно и надо хотя бы уточнить, точно ли женщина хочет всего этого? А ещё лучше спросить перед тем, как лапать, не, не догадаться бедному? Вообще обычно трогания не с ног начинаются, а с объятий и поцелуев, насколько я знаю со своим старомодным опытом. Почему бы не начать с чего-то такого, что не вгонит в ступор? Обнял - посмотрел, обняла ли в ответ. Потрогал за руку, убрал руку назад, посмотрел, потрогает ли она в ответ. И так далее. Ну как можно нежелающее тело с желающим спутать?
Отсутствие сопротивления - это ещё не согласие и не проявление желания. Я хз, как можно этого не распознать. И не очень понимаю, почему вообще кто-то отсутствие сопротивления принимает за согласие.
Даже если человек не в ступоре, а просто ему не очень хочется, поэтому он валяется бревном, то зачем продолжать? Явно же не хочет человек. Фу же. Какую-то отдачу надо видеть, ответное желание и действия какие-то.
-
Ну как можно нежелающее тело с желающим спутать?
Желающее не скажет "нет" же
-
Ну как можно нежелающее тело с желающим спутать?
Эрекция, мэм. Кровь приливает к енгу, отливает от головы.
-
Мужчина не очень то и хочет, дома дела, утром на работу и прочее, но чисто для проверки желания партнёрши ложит ей руку на колленку, ну а вдруг девушка стеснительная, но ей хочется и она просто ждёт предложения? некрасиво же будет оставить неудовлетворённую девушку одну.
что за идиот описан?! :o "проверка желания партнерши" омг... ну проверил, понравилось?
Потрогал за руку, убрал руку назад, посмотрел, потрогает ли она в ответ.
а, так вот почему они вздыхали грустно... я руку отдергиваю моментально, когда до нее дотрагиваются. правда, предупреждаю о своей такой особенности, но некоторые то ли не слышат, то ли не понимают.
-
Ну я не беру частные случаи, когда человек просил не трогать руки/плечи/голову и тд. Обычно все таки таких проблем нет
-
Я вот как-то слабо верю, что все отписавшиеся в теме мужчины не понимают, о чем идет речь.
Изначально были описаны четыре ситуации: отказ ехать в лифте с незнакомцем, сообщение кому-то знакомому о том, в каком такси ты едешь, где тебя везет незнакомый тебе человек (что может понадобиться просто для того, чтобы тебя встретили, узнав машину), отказ ехать с малознакомым коллегой и отказ приглашать к себе домой человека, которого ты видишь первый раз в жизни. Все это делается с целью обезопасить себя от возможных негативный последствий разного рода.
Во всех этих ситуациях обида с другой стороны выглядит не очень адекватно, если не присутствовало оскорблений (что-то вроде "знаю я вас, мужиков, вам бы лишь бы изнасиловать!"), но автор пишет, что отказывала вежливо, то есть обидеться можно только на перекрученные в своей же голове слова. Случай, когда после такого отказа автора затравили на работе показателен не тем, что надо думать о последствиях своих слов и их формы, а скорее тем, что вокруг - полно неадеквата, и к сожалению, с ним будешь сталкиваться, хорошо, если есть возможность исключить таких из своего круга общения (автор и уволилась, собственно).
Может, не совсем корректный пример, но несогласные могут представить своего близкого человека женского пола на месте автора: хотелось бы им, чтобы она отказалась ехать в лифте с незнакомым ей человеком и поехала после одна/приглашала к себе домой малознакомых настойчивых мужчин и прочее, и какая форма отказа была бы приемлемой в такой ситуации.
Откуда взялись примеры про Вайнштейна (я так понимаю, те, кто про него писали, лично с ним знакомы и в каждом случае свечку держали, что так топят за его оскорбленную невинность) и "что же можно считать изнасилованием", мне не совсем понятно. Хотя, конечно, в таком обсуждении проще ввернуть спорные факты от себя и уже дискутировать по поводу них, чем признаться, что здравое зерно в рассуждениях из изначального поста есть.
Я лично против этого непонятного противостояния "мужчины vs женщины". Те, кто считают что все мужчины - уроды, готовые накинуться на любую и избить или изнасиловать ее не менее упоротые чем те, кто считает что все женщины - меркантильные сучки, готовые строчить жалобы о домогательствах и изнасилованиях от одного косого взгляда (или вообще отправить всех несогласных в резервации). Вворачивать такие сомнительные доводы - очень странно, имхо. Казалось бы, столько вопросов отпало бы, проявляй люди друг к другу какое-то базовое уважение, главным образом, в области личных границ и неприкосновенности.
-
Лучше быть изнасилованной, чем изнасилованной и избитой с изрезанным лицом. Если преступник не пыхтит "убью, если дернешься" это не значит, что можно встать, поправить юбочку и гордо уйти в закат. Это как если перед тобой прыгает агрессивная псина, она не кусается, не нападает, но ты вряд ли полезешь угощать ее сухариком, гладить или бегать вокруг нее.
Думать, что мужик без пистолета безопасен, это даже не оптимизм, это скудоумие. Особенно если этот мужик уже проявляет достаточно высокий уровень агрессии, коли уж приступил к сексуальному насилию.
И да, подержите даму немного за горло и она не то, что пищать, она и как дышать забудет.
Эм. Я ваще-то два раза в комменте написала про применение силы или угрозы применения силы. Схватить за горло - это что, не применение силы? Естественно блин, если тебя какой-то тип затащил в кусты и начал раздевать - это стопроцентное изнасилование. И этот тип, естественно, никакого согласия не ждет, поэтому в шоке там жертва или без шока ему собсна без разницы.
В комменте СоздательПроблем немного другая ситуация описывалась.
-
К восьмой странице обсуждение дойдет до признания изнасилованием любой формы секса.
Господи, какая упоротость...
-
К восьмой странице обсуждение дойдет до признания изнасилованием любой формы секса.
Господи, какая упоротость...
У нас тут описывается мужчина, который настолько бревно, что не может понять согласна женщина на секс или нет и на всякий случай трахает ее.
-
В комменте СоздательПроблем немного другая ситуация описывалась.
Ну так вам мужчина выше уже расписал и обосновал, как получается такая ситуация, как у меня в комменте. Утрированно и анекдотично, но не без доли истины, увы. Если заменить "мужик не хотел" на "мужик хотел", и свидание на рандомную обстановку, то получится сценарий 95% таких ситуаций.
Если вы и после этого не верите в существование людей, которые унаследовали кору головного мозга (и эмпатию) от дуба и при этом их ЧСВ не позволяет им не присунуть в любое тело, которое не орёт и не лупит табуреткой либо при включении нижней головы верхняя вообще отключается, то я на сим сверну дискуссию, потому что ваш третий заход "не, ну не может же быть ТАК! я не верю!" будет для меня уже какой-то постмодернистской версией диалога с Марией-Антуанеттой (да, я знаю, что она не говорила ту фразу про хлеб и пирожные, но этот мем нерушим ;D).
Для всех интересующихся природой и последствиями стрессового ступора - выкладки психотерапевта на эту тему (https://imja.livejournal.com/2557356.html).
-
У нас тут описывается мужчина, который настолько бревно, что не может понять согласна женщина на секс или нет и на всякий случай трахает ее.
Открыть рот и сказать "нет" не может женщина, а виноват мужчина? При том что нет даже малейшего намёка на опасность в случае отказа, если не считать того, что некоторые дамы в принципе наличие мужика рядом расценивают за опасность.
присунуть в любое тело, которое не орёт и не лупит табуреткой
Вариант просто сказать нет не расматривается? либо согласие, либо орать и лупить табуреткой?
-
Вариант просто сказать нет не расматривается? либо согласие, либо орать и лупить табуреткой?
А зачем говорить нет, если можно аккуратно игнорировать намёки, чтобы было понятно, что ты не очень-то жаждешь? Откуда женщина заранее знает, что этот вот тип гражданской наружности на самом деле имеет в голове вакуум и любое отсутствие сопротивления воспринимает как согласие?
Я бы офигела, реально. Пощупали меня - я ноль эмоций. Обняли - ноль эмоций. Ну неудобно послать, вроде и так понятно, что если я не лезу обниматься и целоваться в ответ, то я не оч хочу чего бы то ни было. Куда дальше-то лезешь, макака?
Блин, не была в такой ситуации, даже представить сложно))
На самом деле прям резко отказывать тоже не всегда уместно, потому что человек может ничего такого и не имел в виду, просто приобнял. Подумает, что я какая-то дёрганая недотрога) Поэтому обычно просто отсутствие ответа на приставания и является отказом. Не резким, а таким, ну типа "нееее, давай не, может в другой раз".
Я даже не знала, что кто-то это всерьёз считает согласием. Поэтому я удивлена щас глубоко.
-
Открыть рот и сказать "нет" не может женщина, а виноват мужчина? При том что нет даже малейшего намёка на опасность в случае отказа, если не считать того, что некоторые дамы в принципе наличие мужика рядом расценивают за опасность.
Именно. Молчание это не преступление, епля тела без согласия преступление. Все просто.
-
SyberianDragon, а правильно ли я понимаю, что вы в вами же описанной ситуации поступили бы так же? А именно, не имея даже со своей стороны желания заниматься сексом и не видя никакого проявления желания у девушки делали бы так:
Мужчина видит что сопротивления ноль, ведёт руку дальше, сопротивления всё ещё нет, довёл уже туда, куда не ступала рука девственника, а сопротивления как не было так и нет, и с мыслями "а хрен с ним, на работе скажу что заболел", он несёт её на кровать и делает своё дело, до кучи негодуя про себя чтож за бревно ему досталось.
Если нет, то каковы причины? "Нет" же не сказали.
И как-то мне кажется в такой ситуации молча трахать такое же молчаливое бревно и считать, что у вас был нормальный секс - несколько альтернативно.
А кто-то может считать, что вырывание и крик "нет" - это подначивание и кокетство, такие тоже наверное удивляются, что у них был не секс накануне, а изнасилование в собственном исполнении.
-
Открыть рот и сказать "нет" не может женщина, а виноват мужчина?
Да. Потому что не сказать "нет" не является преступлением, а изнасилование - является. И как бы от этого факта ни бомбило у индивидов, которым страшнее не присунуть, чем оказаться насильником, это - так и должно быть только так. Мужиков, которые считают, что не присунуть, когда есть возможность - лузерство и омежество, а оказаться насильником - норм и где-то даже круто, за претворение этой бесчеловечной хYйни в жизнь нужно изолировать от общества. А за публичное продвижение оной - валять в говне и перьях. Dixi.
-
Я бы офигела, реально. Пощупали меня - я ноль эмоций. Обняли - ноль эмоций. Ну неудобно послать, вроде и так понятно,
Фига се у вас терпение... Мне если неприятно я и руку уберу и от объятий отстранюсь. Да пофиг мне чо он там подумает иинасколько это будет неудобно. Моё тело это только моя собственность, а молчание как раз я воспринимаю за знак согласия :D
-
Маргейт, с чего вы взяли, что мне неприятно?
Допустим, мне приятно или просто нормально, но продолжения не хочу. Зачем сцены устраивать?
-
Потому что не сказать "нет" не является преступлением, а изнасилование - является.
Но отсутствие «нет» с высокой вероятностью приведет к тому, что произошедшее не будет расценено как изнасилование правоохранительными органами.
Использование беспомощного состояния потерпевшей – это использование ее бессознательного состояния или физической неспособности оказать сопротивление, что вызвано расстройством ее душевной деятельности, сильным опьянением, болезненным состоянием, физическими недостатками и т.п.
Субъективная сторона изнасилования характеризуется прямым умыслом и сексуальным мотивом. Виновный осознает, что совершает половое сношение с применением физического насилия, угрозы таковым или с использованием беспомощного состояния потерпевшей, и желает этого.
Соответственно, необходимо, чтобы одновременно удалось доказать, что она находилась в беспомощном состоянии, и что мужик осознавал, что она в нем находится. На мой взгляд, это сомнительно — при условии, конечно, что она расскажет все как было.
-
Открыть рот и сказать "нет" не может женщина, а виноват мужчина?
у них в Краснозалупинске кто-то назвал шлюхой абстрактную бабу. Значит, виноваты мужчины всего мира.
-
Соответственно, необходимо, чтобы одновременно удалось доказать, что она находилась в беспомощном состоянии, и что мужик осознавал, что она в нем находится. На мой взгляд, это сомнительно — при условии, конечно, что она расскажет все как было.
Это всё в теории, на практике мы имеем дело Шурыгиной, где хватило слов "потерпевшей", против слов компании с которой она и была.
Да. Потому что не сказать "нет" не является преступлением, а изнасилование - является.
Помнится вы же мне доказывали, что изнасилованием считается даже если девушка на предложение секса за роль/повышение ответила чётким и ясным согласием, при таком подходе разговаривать с вами о том что является преступлением а что нет бессмысленно.
-
Маргейт, с чего вы взяли, что мне неприятно?
Допустим, мне приятно или просто нормально, но продолжения не хочу. Зачем сцены устраивать?
Мне такое не понять:либо мне приятно и это значит что я не против продолжения банкета, или я сразу пресекаю попытки внедрения в мое личное пространство. Что-то средненькое, что непойми что и мужиков вводит в ступор не приемлю. Убираю руку и говорю что не люблю столь тесных контактов, без скандалов.
-
Мне такое не понять:либо мне приятно и это значит что я не против продолжения банкета, или я сразу пресекаю попытки внедрения в мое личное пространство. Что-то средненькое, что непойми что и мужиков вводит в ступор не приемлю. Убираю руку и говорю что не люблю столь тесных контактов, без скандалов.
Ну блин. А я люблю тесные контакты. Но это же не значит, что я буду соглашаться на секс с каждым кто пожелает, правда?
Сидим, обнимаемся. Но на большее я сегодня (или вообще) не готова. Поэтому и не отвечаю на приставания. Что непонятного?
Я просто не уловила, почему у вас из "приятно" сразу следует "я не против продолжения банкета". Уже не пообнимайся просто так, чтоб банкета потом не требовали
-
Ээээ... Ну так когда объятия перетекают в нечто большее языком и ротом говоришь что не готова к продолжению, нет?)
-
Не могу не вспомнить песенку сектора газа"Тут мы друг друга поняли без слов"
http://ofmusic.ru/аккорд-группы-СЕКТОР-ГАЗА/песня-Вечром,_на_лавочке.html (http://ofmusic.ru/аккорд-группы-СЕКТОР-ГАЗА/песня-Вечром,_на_лавочке.html)
Короче, невербальные сигналы тоже надо уметь расшифровывать. Улыбнулась, покраснела, отодвинулась, застыла, задышала чаще, нахмурились, выпучила глаза и выглядит, как будто привидение увидела...
Если есть сомнения в интерпретации, можно и уточнить "Милая, тебе хорошо? Я могу продолжать? Тебе не больно?"
Ну и вообще, почему-то когда подходят хмурые ребята, и просят закурить, все сразу просекают, что чот тут не так, и делают ноги, а когда девушка от прикосновения застыла и на лице ужас, так, "я в эту вашу невербалику и эмпатию не умею, не сказала "нет" - согласилась".
-
Но отсутствие «нет» с высокой вероятностью приведет к тому, что произошедшее не будет расценено как изнасилование правоохранительными органами.
Им вообще хер что докажешь. Упыри в погонах работать любят не больше (а меньше) чем прочие.
Помнится вы же мне доказывали, что изнасилованием считается даже если девушка на предложение секса за роль/повышение ответила чётким и ясным согласием
Цитату в студию.
-
Ээээ... Ну так когда объятия перетекают в нечто большее языком и ротом говоришь что не готова к продолжению, нет?)
Да нет. Просто не реагируешь и всё, человек, если не отмороженный, увидит сразу же, что ты не настроена. Конечно сидеть неподвижно тоже странно, все равно как-то отодвинешься или сожмешься, ну типа не трогай. Но напрямую говорить не приходилось. Все-таки отсутствие ответа на прикасания всегда отлично видно. Не было такого, чтоб человек не понял. (Было с неприятными людьми, но это другая история, там сразу «нет» и все дела.)
И аналогично было с моей стороны. Обнимаю - ноль внимания, ну значит перестану обнимать, понял, не дурак.
В любом случае, если человек никак не реагирует, то надо как-то выяснить в чем дело, прежде чем трахать, не? Может он не против, но у него болит что-то. Или случилось чего. Не знаю, как можно проигнорировать отсутствие ответа со стороны партнёра, вот честно не представляю, как так. Если только специально, когда очень хочется присунуть и пока тебя физически не нейтрализуют - будешь пытаться это сделать.
-
На мой взгляд так действительно появляется двусмысленность ситуации, т е вроде ты и не против, теоретически, может быть не сейчас, но потом. А так сразу прояснешь ситуацию избавляя от недомолвок между вами. ::)
-
Цитату в студию.
Вот то есть бос предложил отсосать за повышение, баба сказала да, встала на колени и принялась повышаться, и она при этом не согласна?
Если одна конкретная проститутка почему-то угодила на работу не по специальности, это ничего обо всех остальных женщинах не говорит. Социальная установка должна быть такой, как я написала выше: любая женщина вне спецзаведения с красным фонарём НЕ согласна на проституцию, предложивший ей это должен быть извалян в говне и перьях. А если тебя не устраивает такой мир, то тебя в нём никто не держит :)
Слово изнасилование не произносилось, ок, но как бы вы не отрицаете, что если мужчина предложил отсосать за блага, то он мудак даже если барышня согласна?
-
А если на улице предложить человеку снять штаны и показать жопу в обмен на сто рублей, то ты будешь прямо дофига красавчиком? Кто-то может быть возьмёт и согласится. И что? Это говорит о предложившем что-то хорошее?
-
Слово изнасилование не произносилось, ок
Мммм, индеец Острый Глаз всё-таки заметил! Прогресс.
но как бы вы не отрицаете, что если мужчина предложил отсосать за блага, то он мудак даже если барышня согласна?
Да, мудак. Я не только не отрицаю, я настаиваю, что это именно мудак и ничто иное. Причин оказаться мудаком в мире вообще-то больше одной (ну, на случай если ты не знал).
-
к примеру, быть мужчиной. Для определенных дам этого будет достаточно для вышеупомянутой характеристики.
-
к примеру, быть мужчиной. Для определенных дам этого будет достаточно для вышеупомянутой характеристики.
СибирскийДракон вроде к этому и ведёт :) а вот ты мог бы так откровенно не жЫрнить, ибо можешь тоньше.
-
Открыть рот и сказать "нет" не может женщина, а виноват мужчина? При том что нет даже малейшего намёка на опасность в случае отказа, если не считать того, что некоторые дамы в принципе наличие мужика рядом расценивают за опасность.
Именно. Молчание это не преступление, епля тела без согласия преступление. Все просто.
УК РФ с вами не согласно.
-
СибирскийДракон вроде к этому и ведёт :) а вот ты мог бы так откровенно не жЫрнить, ибо можешь тоньше.
ни в жизнь не поверю, что ты не знакома с понятием мизандрии.
-
УК РФ с вами не согласно.
"Кодекс" у нас нынче тоже "оно", как кофе? ;D (да, я сегодня граммар-наци).
ни в жизнь не поверю, что ты не знакома с понятием мизандрии.
*зевнула*
Знаю. Иии?
-
ProblemCreator, если женщина не обязана обозначать наличие/отсутствие своего желания секса, при этом мужчина обязан сам обо всем догадаться, значит, что женщина за себя ответственности не несёт?
-
ProblemCreator, если женщина не обязана обозначать наличие/отсутствие своего желания секса, при этом мужчина обязан сам обо всем догадаться, значит, что женщина за себя ответственности не несёт?
Вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь? (с)
Ей-Ктулху, вот даже не знаю, с какого торца зайти к этому пЭрлу чистого бреда, чтобы ответить что-то осмысленное.
Я честно попыталась представить себе мир, где все вообще люди ОБЯЗАНЫ обозначать наличие/отсутствие желания секса. Сидят, например, незнакомые мужик и баба в метро и вдруг он такой "я трахаться хочу!" Ну или встречаются соседи на лестничной площадке и такие "Здрасьте, Мария Ивановна! Я секса не хочу." - "Здрасьте, Пётр Кириллыч! Я тоже не хочу." Прям постмодернистская антиутопия.
Я так смутно догадываюсь, что вы не об этом спросили, но не могу теперь перестать ржать, извините ;D ;D ;D
-
Я честно попыталась представить себе мир, где все вообще люди ОБЯЗАНЫ обозначать наличие/отсутствие желания секса.
У той самой Буджолд половозрелые граждане мира Бета носили серьги, по которым можно было определить ориентацию, наличие постоянного партнера и открыт ли товарищ для новых отношений.
-
Тут проблема ещё в том, что уж в договорах, которые команды юристов грызут находят неточные места. А уж во всяких невербальных сигналах 100% взаимопонимания не достичь.
-
ProblemCreator, если женщина не обязана обозначать наличие/отсутствие своего желания секса, при этом мужчина обязан сам обо всем догадаться, значит, что женщина за себя ответственности не несёт?
А у ипущего злыдня глаза и мозги где? Вот смотри, решу я затащить тянку в кроватку. Обняла, поцеловала, она ноль эмоций, руку в лифчик запустила, ноль, лезу ей в штаны, а она смотрит на меня так, как будто я перед ней размахиваю битой с гвоздями и включенным паяльником. Так, стоп! Солнышко, мы будем трахаться или как? Мне как-то нахрен не упало это дело без ответного огонька. Если леди до сих пор не стащила с меня рубашку, то я иду домой. У мужчин это работает как-то по другому? Где тут в поведении женщины какие-то сложные сигналы, которые надо расшифровывать? Или можно перепутать отмороженное бревно с весенней кошкой?
-
А у ипущего злыдня глаза и мозги где? Вот смотри, решу я затащить тянку в кроватку. Обняла, поцеловала, она ноль эмоций, руку в лифчик запустила, ноль, лезу ей в штаны, а она смотрит на меня так, как будто я перед ней размахиваю битой с гвоздями и включенным паяльником. Так, стоп! Солнышко, мы будем трахаться или как? Мне как-то нахрен не упало это дело без ответного огонька. Если леди до сих пор не стащила с меня рубашку, то я иду домой. У мужчин это работает как-то по другому? Где тут в поведении женщины какие-то сложные сигналы, которые надо расшифровывать? Или можно перепутать отмороженное бревно с весенней кошкой?
А если у леди в штанах Ниагара при всех уже перечисленных данных? Или леди стремается, но не хочет останавливаться?
Или леди предпочитает позу пожилой морской звезды с минимальным включением в процесс?
Почему есть только две противоположности поведения: кошка и бревно?
Что за секс-дискриминация бревен в постели? >:( >:(
-
А у ипущего злыдня глаза и мозги где? Вот смотри, решу я затащить тянку в кроватку. Обняла, поцеловала, она ноль эмоций, руку в лифчик запустила, ноль, лезу ей в штаны, а она смотрит на меня так, как будто я перед ней размахиваю битой с гвоздями и включенным паяльником.
Вот это вот - распространенный случай?
-
Комментарии не читала, а в стартовой истории все странненькие.
-
Вот это вот - распространенный случай?
Ну я не знаю как еще обрисовать ситуацию, когда она явно не хочет или хочет, но сомневается, аж не хочет и все это так, что аж ну его нах*й такой секс.
Что за секс-дискриминация бревен в постели? >:( >:(
Ну я сама люблю полежать звездочкой и чтоб мне делали приятно, так что с бревнышком ваще никак ;D
-
Ну я не знаю как еще обрисовать ситуацию, когда она явно не хочет или хочет, но сомневается, аж не хочет и все это так, что аж ну его нах*й такой секс.
Так выходит по логике, что своей воли у неё нет, только мужчина должен решать.
Ну я сама люблю полежать звездочкой и чтоб мне делали приятно, так что с бревнышком ваще никак ;D
Ну вот :( :-[
-
Так выходит по логике, что своей воли у неё нет, только мужчина должен решать.
Т.к. в данном случае он ходит по офигенному тонкому льду, то да. Присовывать амебе, которая не может сказать да или нет, авось пронесет и это будет да - так себе занятие.
-
Т.к. в данном случае он ходит по офигенному тонкому льду, то да. Присовывать амебе, которая не может сказать да или нет, авось пронесет и это будет да - так себе занятие.
Ну о чем я и говорю. Вся ответственность на мужчине, женшина ничего не решает и решать не может, у неё веточки.
-
У обладателя устройства повышенной опасности повышенная ответственность :D
-
Ну я не знаю как еще обрисовать ситуацию, когда она явно не хочет или хочет, но сомневается, аж не хочет и все это так, что аж ну его нах*й такой секс.
Ну так потому и не знаешь, что подобный пример - это что-то архаичное)
-
У обладателя устройства повышенной опасности повышенная ответственность :D
Особенно полезно для пары лесбиянок будет. Там видимо вообще дальше обнимах не зайдет, без мужика-то.
-
Ну о чем я и говорю. Вся ответственность на мужчине, женшина ничего не решает и решать не может, у неё веточки.
А, я поняла. Вы из тех замечательных людей, которые валят в одну кучу вину, ответственность, дееспособность и ситуационное решение, густо замешивают на эмоциях и вываливают на собеседника в виде "а чё он(а) (не) обязана что ли?!?!?!?!?!" и смотрят с таким возмущением, как будто их на почте на 6 копеек обсчитали и в трамвае на ногу наступили. Ответ на вопрос нинужен, нужно на кого-то всё свалить и обосрать.
То-то Серокотом повеяло от первого сообщения.
-
Особенно полезно для пары лесбиянок будет. Там видимо вообще дальше обнимах не зайдет, без мужика-то.
Почему? Я не про инициативность, а про ответственность.
Убедиться, что партнёрша точно не возражает и всё такое.
-
Особенно полезно для пары лесбиянок будет. Там видимо вообще дальше обнимах не зайдет, без мужика-то.
Ну блэт, а для кого я тут фантазировала про себя и тянку? >:(
-
А, я поняла. Вы из тех замечательных людей, которые валят в одну кучу вину, ответственность, дееспособность и ситуационное решение, густо замешивают на эмоциях и вываливают на собеседника в виде "а чё он(а) (не) обязана что ли?!?!?!?!?!" и смотрят с таким возмущением, как будто их на почте на 6 копеек обсчитали и в трамвае на ногу наступили. Ответ на вопрос нинужен, нужно на кого-то всё свалить и обосрать.
То-то Серокотом повеяло от первого сообщения.
Нет, лично вы переобулись в прыжке и начали плясать с сиюминутной придуманной ситуацией, о которой речи не шло.
Мне нужен ответ на вопрос, но вместо него тут уже 7 страниц только срач и упражнения в остроумии.
Можно было бы поговорить серьезно, но по косвенным оскорблениям мне не кажется, что Вы на это способны настроены.
-
А если у леди в штанах Ниагара при всех уже перечисленных данных?
Я хотела бы уточнить этот момент, ибо Ниагара у нее там и от ужаса случиться может.
-
Вот кстати да, от стресса, испуга и злости Ниагара случается гораздо быстрее, чем когда это уместно ;D
-
Я еще молчу о том, что тело чисто физиологически может отреагировать на неуместные ласки, которых не хочет мозг. И потом будет "ну у нее ж Ниагара была, пофиг, что говорила "нет" и пыталась выцарапать глаза"
-
Особенно полезно для пары лесбиянок будет. Там видимо вообще дальше обнимах не зайдет, без мужика-то.
Ну блэт, а для кого я тут фантазировала про себя и тянку? >:(
А продолжение будет? :-[ ;D
-
А если у леди в штанах Ниагара при всех уже перечисленных данных?
Я хотела бы уточнить этот момент, ибо Ниагара у нее там и от ужаса случиться может.
Как бы о том и речь. Реакции же разные бывают как и поведение в постели. Поэтому где-то выше проскочившее мнение, что мужчина обязан понять по каким-то признакам хочет леди секса или не хочет, а озвучивать "нет" леди вовсе не обязана, ставит меня в некоторый тупик.
-
Как бы о том и речь. Реакции же разные бывают как и поведение в постели. Поэтому где-то выше проскочившее мнение, что мужчина обязан понять по каким-то признакам хочет леди секса или не хочет, а озвучивать "нет" леди вовсе не обязана, ставит меня в некоторый тупик.
Вас ставят в тупик ситуация: не уверен - не лезь?!
Не услышал четкого "да" = ступил на тонкий лёд.
Самим приятно будет узнать потом, что девушка была не согласна и вы фактически её изнасиловали?!
-
Как бы о том и речь. Реакции же разные бывают как и поведение в постели. Поэтому где-то выше проскочившее мнение, что мужчина обязан понять по каким-то признакам хочет леди секса или не хочет, а озвучивать "нет" леди вовсе не обязана, ставит меня в некоторый тупик.
А что, делать дама вообще ничего не должна? Вот лежит себе, не шевелится, в штанах Ниагара - это значит готова к действу?
Типа обнимать, целовать в ответ она не должна? Одежду стаскивать? Хоть как-то принимать участие? Если она ничего этого не делает, а просто не шевелится и не отпирается, это можно спутать с желанием? Правда? Язык ей в рот засунул - а она даже не реагирует, лежит как трупень, и всё ок норм, продолжаем?
-
Особенно полезно для пары лесбиянок будет. Там видимо вообще дальше обнимах не зайдет, без мужика-то.
Почему? Я не про инициативность, а про ответственность.
Убедиться, что партнёрша точно не возражает и всё такое.
Повторяем вопрос - как убедиться в этом так, шоп даже у форумчан не было претензий?)))
-
Самим приятно будет узнать потом, что девушка была не согласна и вы фактически её изнасиловали?!
Фактически?
-
Повторяем вопрос - как убедиться в этом так, шоп даже у форумчан не было претензий?)))
Ну типа дождаться ответа на свои приставания, чтоб сама полезла раздеваться, целоваться и так далее. А шо, что-то новое изобрели? ???
Про пьяных, которые раздеваются и лезут на прохожих, щас не будем. Я говорю про осознающие себя в пространстве тела. С пьяными всё сложно и грань "осознаёт/не осознаёт" расплывчата.
-
Мне нужен ответ на вопрос, но вместо него тут уже 7 страниц только срач и упражнения в остроумии.
На какой вопрос, кого назначить телепатом, а кого - с веточками?
Вот представьте себе ситуацию: жил-был мужичок-трудоголик, шёл как-то раз домой и хватил его инфаркт по дороге, и вот он уже не идёт, а лежит на тротуаре. Он обязан обозначить, надо ли ему вызывать скорую или он так, помедитировать прилёг? А прохожие вокруг - они обязаны догадаться, что им делать - вызывать скорую, молча идти мимо или спиzдить у него кошелёк, телефон и ботинки? У них, у прохожих, охренительно сложный моральный выбор, не так ли?
Способность о себе позаботиться и адекватно действовать - она, увы, не абсолютная, а строго говоря ситуационная. У взрослого человека она в большинстве ситуаций есть, но есть ещё и меньшинство ситуаций. И если некая женщина, в целом нормальная, от грубых и настойчивых приставаний впадает в ступор, то это не повод объявлять, что в этом вашем сексе бабы вообще за себя не отвечают, а мужики должны мучительно скрипеть извилинами и гадать, чо с ними делать.
Женщина в ступоре - это просто жизненная ситуация такая, как вот мужик с инфарктом. Надо в ситуации с мужиком иметь 7 пядей во лбу и диплом телепата, чтобы догадаться, что что-то пошло не так? Нет. Но надо быть последним мудилой, чтобы спереть у него кошелёк, воспользовавшись моментом. Так же и с женщиной. Не надо иметь 7 пядей во лбу и диплом телепата, чтобы догадаться, что что-то пошло не так и надо быть мудилой, чтобы этим воспользоваться.
-
Есть женщины, которые считают, что самой раздеваться, плохо, даже если хочется трахаться.
-
Вас ставят в тупик ситуация: не уверен - не лезь?!
Не услышал четкого "да" = ступил на тонкий лёд.
Самим приятно будет узнать потом, что девушка была не согласна и вы фактически её изнасиловали?!
Меня ставит в тупик, что женщина за свои желания отвечать не обязана. Её мнение в уравнении не учитывается, исключительно мужчина определяет желание секса.
Самим приятно будет узнать потом, что девушка была не согласна и вы фактически её изнасиловали?!
Для этого и придумали разговоры через рот, нет?
А что, делать дама вообще ничего не должна? Вот лежит себе, не шевелится, в штанах Ниагара - это значит готова к действу?
Ну, у меня есть в загащнике пара историй как раз про лесби-пары, где одна из девушек вполне себе лежала в позе морской звезды, пока ей делали хорошо. На инициативу и обратные действия ресурса у леди не хватало.
-
Повторяем вопрос - как убедиться в этом так, шоп даже у форумчан не было претензий?)))
Она, дееспособная взрослая в трезвом уме, сказала "да" и активно принимает участие, просто же.
Не мультипость. Да, фактически, юридически это будет изнасилованием, только если докажут особые выверты психики девушки. Там даже в статье УК есть пример, я приносила когда-то.
-
Расписку брать
-
Есть женщины, которые считают, что самой раздеваться, плохо, даже если хочется трахаться.
Ну целоваться. Хоть что-нибудь в ответ, какие-то телодвижения, направленные на сближение.
Если ей нравится лежать бревном и вообще не шевелиться, то это уже какой-то исключительный необычный случай и об этом стоит сказать.
Для этого и придумали разговоры через рот, нет?
Если так требуется словесное подтверждение, почему не спросить для уверенности? Она может боится сама сказать, в ступоре ж. Как раз как вы любите - словами через рот спросить, всё ли в порядке, продолжать ли.
Ну, у меня есть в загащнике пара историй как раз про лесби-пары, где одна из девушек вполне себе лежала в позе морской звезды, пока ей делали хорошо. На инициативу и обратные действия ресурса у леди не хватало.
А вторая прямо была не в курсе и наугад это делала, в надежде что это лежание в позе звезды - это знак одобрения? Или она всё-таки в курсе была?
-
Есть женщины, которые считают, что самой раздеваться, плохо, даже если хочется трахаться.
И шо, это твой последний шанс потрахаться в этой жизни?
-
Меня ставит в тупик, что женщина за свои желания отвечать не обязана. Её мнение в уравнении не учитывается, исключительно мужчина определяет желание секса.
Её мнение учитывается, коль его ртом спросят и дождутся ответа, а не станут трахать безвольное бревно. Блин, секс с бревном такой упоительный, штоль?
Для этого и придумали разговоры через рот, нет?
Так остановись и поговори, а не присовывай безответному.
-
Есть женщины, которые считают, что самой раздеваться, плохо, даже если хочется трахаться.
И что?
-
Я вот никак в толк не возьму, почему при виде тела в ступоре, которое ни да, ни нет, ни кукареку, человек принимает решение трахать энивей, а не спросить, всё ли в порядке.
Да, казалось бы, логично, что если тебя, нежелающую, кладут в кровать и начинают чего-то там делать, то пора уже словами возразить, ибо джентльмен очевидно намёков не понимает.
Но если по какой-то причине этого не произошло, дама застыла непонятно почему, то зачем лезть дальше, не будучи уверенным что тебя хотят?
-
Повторяем вопрос - как убедиться в этом так, шоп даже у форумчан не было претензий?)))
Она, дееспособная взрослая в трезвом уме, сказала "да" и активно принимает участие, просто же.
Не мультипость. Да, фактически, юридически это будет изнасилованием, только если докажут особые выверты психики девушки. Там даже в статье УК есть пример, я приносила когда-то.
Ну тогда, ещё раз скажу, я серийный насильник, ибо в абсолютном большинстве случаев секса у меня не было никакого четкого вербального "да". При этом на четкое вербальное нет (да и невербальное) я разворачивался
-
ProblemCreator, я повторю ещё раз. Я понимаю, что ситуации бывают разные, что случается ступор и т.д. и т.п.
И ступор бывает по разным причинам. Волнение, отсутствие опыта, просто ну вот так у женщины случается, но не потому что она не хочет.
Собственно, изначально мне встретилось утверждение, что женщина своё отношение озвучивать никому не должна, от этого у меня и возник вопрос, как бы и всё. ( Цитату честно пытаюсь найти, но никак не, простите уж. )
Я не топлю за "она вроде молчит и шевелиться, ну понеслась". Просто понять пытаюсь, может быть совсем не то ввиду имелось.
murmur, так суть вопроса как раз в озвучивании желания вслух.
Её мнение учитывается, коль его ртом спросят и дождутся ответа, а не станут трахать безвольное бревно. Блин, секс с бревном такой упоительный, штоль?
Есть те, кому норм быть\спать с бревном, но это их трудности, и разговор уже не туда пошел.
-
Пагадите, робяты, внесите ясность:
Говоря о женщине, которая вообще никак не реагирует на раздевание, имеется в виду, что любая женщина может себя так повести?
-
в абсолютном большинстве случаев секса у меня не было никакого четкого вербального "да".
Т.е. дама вообще никак не выдавала своей заинтересованности в сексе? Как с резиновой Зиной что ли?
-
Говоря о женщине, которая вообще никак не реагирует на раздевание, имеется в виду, что любая женщина может себя так повести?
Не любая будет себя так вести, но попасться такая может. Попасться может какая угодно.
Собственно, изначально мне встретилось утверждение, что женщина своё отношение озвучивать никому не должна, от этого у меня и возник вопрос, как бы и всё. ( Цитату честно пытаюсь найти, но никак не, простите уж. )
Я не топлю за "она вроде молчит и шевелиться, ну понеслась". Просто понять пытаюсь, может быть совсем не то ввиду имелось.
murmur, так суть вопроса как раз в озвучивании желания вслух.
Ну я например никогда не буду своё "да" озвучивать. Я не люблю такое, типа "ооо я тебя хочу". Я предпочту показать это как-нибудь иначе, чтобы было понятно, но чтобы ничего не говорить вот так напрямую. Есть отличный вариант - целоваться, обниматься, снимать мужчине штаны, авось поймёт. Ну и всё в таком духе.
И наоборот, если не хочется, то как-то зажимаешься, отодвигаешься, переносишь фокус на что-то ещё (ну типа начинаешь есть, пить, говорить о последних новостях и так далее). И это более чем доступный и понятный сигнал, имхо. Просто мне не приходилось сталкиваться с людьми, которые его бы не поняли и которым пришлось бы говорить "нет, не хочу, не надо меня трогать" и так далее.
Более того, с такими товарищами, состоящими на 70% из тормозной жидкости, и разговаривать-то будет не о чем, я считаю, поэтому просто встаёшь и уходишь, проблема решена. Потому что как и зачем общаться с человеком, который элементарного языка тела не понимает и которому надо всё проговаривать как Шелдону - я не знаю.
Я вот об этом, на случай если это вы меня не так поняли
-
ProblemCreator, я повторю ещё раз. Я понимаю, что ситуации бывают разные, что случается ступор и т.д. и т.п.
И ступор бывает по разным причинам. Волнение, отсутствие опыта, просто ну вот так у женщины случается, но не потому что она не хочет.
Собственно, изначально мне встретилось утверждение, что женщина своё отношение озвучивать никому не должна, от этого у меня и возник вопрос, как бы и всё. ( Цитату честно пытаюсь найти, но никак не, простите уж. )
Я не топлю за "она вроде молчит и шевелиться, ну понеслась". Просто понять пытаюсь, может быть совсем не то ввиду имелось.
Вот выделенное - это точно не моё утверждение было. Для меня как-то абсурдно подходить к этой теме в категориях долженствования, потому я и ответила весьма эмоционально. И я если за что и топлю, то только за то, чтобы ступор и замирание ни в коем случае не считали за согласие, а склонную к такой реакции женщину - за законную добычу.
Извините, если чем обидела (я что-то слишком эмоциональна, видимо, из-за диеты. начинаю понимать неадекватность фитоняшек, нельзя сохранить человеческое мышление, питаясь горсткой риса в день). В нашем диалоге имело место удручающее взаимонепонимание.
-
Не любая будет себя так вести, но попасться такая может. Попасться может какая угодно.
Ну так это не предметный разговор, Мур.
Такая модель поведения скорее об уо говорит
-
Так это обсуждается пример СиберианДрагона. Он написал, что если женщина в ступоре и ни на что не реагирует, то её можно отнести в кровать и трахнуть. А то вдруг она хотела, но сказать стеснялась, зачем же человека расстраивать дескать.
А если она не хотела - то упс
Такая модель поведения скорее об уо говорит
Это о женщине или о мужчине? Не поняль
-
Драгон, ты реально об этом говорил?
-
Мужчина не очень то и хочет, дома дела, утром на работу и прочее, но чисто для проверки желания партнёрши ложит ей руку на колленку, ну а вдруг девушка стеснительная, но ей хочется и она просто ждёт предложения? некрасиво же будет оставить неудовлетворённую девушку одну. У девушки тут же культурный шок, мысли "мы же только кино посмотрели да пожрали", полный ступор, никакого сопротивления и ожидание участи изнасилованной. Мужчина видит что сопротивления ноль, ведёт руку дальше, сопротивления всё ещё нет, довёл уже туда, куда не ступала рука девственника, а сопротивления как не было так и нет, и с мыслями "а хрен с ним, на работе скажу что заболел", он несёт её на кровать и делает своё дело, до кучи негодуя про себя чтож за бревно ему досталось.
Не написано, что мужик молодец, но и осуждения никакого нет. Типа нормальная ситуация, я так поняла.
И в ответ на это я говорю всё, что говорю. Как можно женщину, которая тебя хочет, спутать с бревном в ступоре? Какого органа чувств надо не иметь? Глаз и ушей?
-
Как бы о том и речь. Реакции же разные бывают как и поведение в постели. Поэтому где-то выше проскочившее мнение, что мужчина обязан понять по каким-то признакам хочет леди секса или не хочет, а озвучивать "нет" леди вовсе не обязана, ставит меня в некоторый тупик.
Я абсолютно согласна с тем, что реакции бывают разные. И выражать свое несогласие надо, потому что существует возможность неверного толкования ситуации, которая может привести к печальным последствиям. Без озвученного "нет" может возникнуть ситуация, при которой некто, получив mixed signals, решает повернуть ситуацию в свою сторону. И тут пол не особо имеет значение, стоит только вспомнить дело Шайя ЛаБафа, когда его, совершавшего перформанс, сексуально домогалась женщина. Ну а че, он "нет" же не говорил, и тело, скорее всего, на внимание отреагировало - значит хотел и это точно не сексуальное насилие.
А с другой стороны, сам упор на вокальное/письменное озвучивание "нет" - тот еще подводный камень. Раньше, вот, считалось, что если девушку опоили и она не в состоянии отказать - это не изнасилование (вроде квалифицировалось, как сексуальные домогательства, в лучшем случае). А теперь большинство стран имеет у себя в УК поправку на физическую невозможность женщины сказать "нет". Получается, что в таких случаях, женщине вовсе необязательно говорить "нет", чтобы мужчина понял, что ему стоит отвалить. Это касается УК.
Что касается реального мира, то есть ситуации, в которых человек не всегда имеет возможность четко выразить свой отказ каким-либо способом, а значит второй партнер должен опираться на здравый смысл (и оставить сексуальные развлечения до лучших времен, пока не получит однозначное "да"). Причем работает это в обоих направлениях, так как женщины, полюбляющие лапать мужчин за причинные места, тоже имеются.
Так что получается, что сторона, настаивающая на том, что женщине выражать свое "нет" не всегда обязательно, чтобы мужчина скосплеил Циника и женщин, которые ему не доверят (в смысле сказал что-то из серии "извини, милая, нам не по пути" и пошел искать себе даму, которая с радостью займет место в его сердце и постели)
-
Н-да
-
И в ответ на это я говорю всё, что говорю. Как можно женщину, которая тебя хочет, спутать с бревном в ступоре? Какого органа чувств надо не иметь? Глаз и ушей?
а то бревен мало.
-
Понятия не имею, не подсчитывала. А что, трахать бревно - это что-то приятное? Смысл-то какой? Это уже так к слову
-
Спустить смысл. Да, приятное.
-
Тогда страдайте. Проводите опросы, бревно она по жизни или только сейчас что-то случилось. Но тут есть риск получить нежелательный ответ, после которого придётся остановиться. Если ты конечно не насильник.
-
не сказал бы, что страдает лишь одна сторона
-
Я боюсь мужчин, честно не понимаю, как мои подруги соглашаются, чтобы на первом свидании их подвозил новый знакомый с сз. Боюсь таксистов, когда езжу ночью, но это неизбежное зло, боюсь идти домой вечером, даже на освещенных улицах всегда смотрю по сторонам, боюсь вечером заходить в свой подъезд
вам бы с психотерапевтом поработать или хотя бы персенчика попить
-
А вам бы нах*й пойти
-
Не боится походу ;D
-
не сказал бы, что страдает лишь одна сторона
Есть женщины, которые считают, что самой раздеваться, плохо, даже если хочется трахаться.
Я вот чего во всём этом зажигательном срачике не понимаю, так это:
1. почему некоторые форумчане мужского полу усиленно намекают на какие-то невыносимые страдания, которые якобы причинит женщине-бревну (ну или женщине-не-способной-раздеться) отказ мужчины её уестествлять
2. почему эти женщины-брёвна (ксилогины? как бы их назвать поэлегантнее ;D) и их обиды имеют такой охренительный приоритет над всеми остальными женщинами, что их право быть оттраханными нужно защищать ценой отказа всем остальным в праве НЕ быть изнасилованными?
Мальчики реально не понимают, что настолько неуклюжая имитация "мы ради баб же стараемся!" выглядит как член пожилого эксгибициониста - смешно и жалко? Или это всё-таки попытка отстоять право трахать брёвна и считать себя при этом мачо, а не дятлами? ;D Или что?
хочется верить, что всё-таки не извечное стремление насильника выставить себя жертвой
-
мне интересно, как прокомментируют историю, которая случилась с моими первыми (после переезда) соседями.
район был не самый благополучный, на первом этаже, например, жил мужик, который снимал с угнанных машин детали и перепродавал. на вид ему было лет 30, одевался довольно молодежно, но образ жизни вел весьма обрыганский: покурить травы, побухать паленой бормотухи, по**аться с потерто выглядящими **ядьми. при этом, к его чести, сосед был прекрасный: маски-шоу с полицейскими не вызывал, дома бывал редко, **ядей **ал бесшумно.
прямо надо мной жила семейка из мамки, бати и двух дочерей. батя - типичный горбатый подкаблучник, у которого жена отнимает всю зп, мать - отчаянно молодящаяся тупая **зда-психолог. младшая дочь (общая) - самая обычная девочка, любимая родителями в меру их скромных сил.
старшая - это **здец.
мать просто бросила ее, потому что вместо воспитания ребенка устраивала личную жизнь, скинув дочь на по**истичную бабку. впоследствии личная жизнь устроилась, но забирать ребенка мамаша не спешила, дотянув аж до смерти старушки и получив пьющую-курящую-гулящую жирную бабищу-неформала лет 14, которая выглядит на 30 из-за **евого образа жизни. два года юная жрица кладбищ просто бухала и доводила мать до истерик неявками домой, после чего получила набор строгих ультиматумов (орали на нее так, что стены тряслись и у меня). условия ей не понравились, а мать стояла на своем, поэтому решено было валить из дома.
валить было недалеко: к богатому по меркам района соседу. я не буду предполагать, знал ли он, что ей 16, думаю, что нет: в 16 она уже выглядела его ровесницей. получив **й, но не получив койкоместо, дева применила план б - мама, меня изнасиловали. мама, конечно, **й клала на **зду-дочурку, но ей, видимо, захотелось пободаться с соседом, поэтому вечером к нему зашел полицейский.
сосед на беседе сказал, что она в течение процесса ему улыбалась, девица имела тупость это подтвердить - и полисмен уже засобирался уходить с оформлением ложного вызова, но тут на лестницу вылетела мамаша в халате и начала орать, что ее дочь всегда улыбается во время стресса. защитная реакция, нервный тик, вы**ал, воспользовавшись положением.
сосед пообещал засудить ее за клевету, она начала угрожать ему пожизненным. они вяло судились до моего выезда из квартиры, и мне самому уже интересно, кто кого разорил. сама жертва (жертва ли?) незадолго до моего выезда попала в наркологичку.
-
Но-но-но, нинада тут смуту в девичьих головах наводить. Согласно неписанному правилу, мужиков-подкаблучников, у которых отбирают зарплату, не существует.
Переделай в стори отца семейства в арбузера-насильника и будем обсуждать.
-
Я вот чего во всём этом зажигательном срачике не понимаю, так это:
1. почему некоторые форумчане мужского полу усиленно намекают на какие-то невыносимые страдания, которые якобы причинит женщине-бревну (ну или женщине-не-способной-раздеться) отказ мужчины её уестествлять
2. почему эти женщины-брёвна (ксилогины? как бы их назвать поэлегантнее ;D) и их обиды имеют такой охренительный приоритет над всеми остальными женщинами, что их право быть оттраханными нужно защищать ценой отказа всем остальным в праве НЕ быть изнасилованными?
не очень он зажигательный.
Тред пронизан женским страданием, недоумением и призывами в космос и обществу, мужикам вести себя по-другому. Не от хорошей жизни, думаю. Я это имел в виду, говоря, что от повышенного мужского либидо страдают не только мужики.
-
Или от хорошей.
Когда секс только с партнерами, которым интересно, только если к ним тянутся, то невольно удивляешься, что не так с тем, кто пилит бревно.
-
(https://sun6-2.userapi.com/c543107/v543107905/4f27e/S1Lzn9SxTgM.jpg)
-
1. почему некоторые форумчане мужского полу усиленно намекают на какие-то невыносимые страдания, которые якобы причинит женщине-бревну (ну или женщине-не-способной-раздеться) отказ мужчины её уестествлять
Потому что некоторые участвующие в срачике дамы - эмобрёвна (т.е. тоже брёвна, но в другой сфере), т.е. им приходится подолгу объяснять, что чувствуют другие, чтоб до них начало доходить.
2. почему эти женщины-брёвна (ксилогины? как бы их назвать поэлегантнее ;D) и их обиды имеют такой охренительный приоритет над всеми остальными женщинами, что их право быть оттраханными нужно защищать ценой отказа всем остальным в праве НЕ быть изнасилованными?
Потому что женщин, которые бы не были с какой-то стороны брёвнами не очень много. Возможно, их вовсе нет. Но это не точно.
-
А вам бы нах*й пойти
нда, ваши страхи вполне обоснованны
-
А чего тут любители ТБ очереди не стоят, как в теме про изнасилования?
А на фига тут в очереди стоять, если автор все правильно делает?
-
А чего он правильно делает, если люди вызверяются? Если тебя хотят изнасиловать, убить и съесть - что-то ты уже делаешь не так.
-
Есть женщины, которые считают, что самой раздеваться, плохо, даже если хочется трахаться.
И шо, это твой последний шанс потрахаться в этой жизни?
Конечно, ведь если не потрахаюсь с каждой Машей на жизненном пути, начинаются же подколы
Не. О - обесценивание. Надо ж чем-то приглушить обиду на то, что Маша его такого охрененного не захотела :)
-
А чего он правильно делает, если люди вызверяются?
Ок, не все делает правильно. Надо еще научиться х.й класть на чужие обидки, тогда будет норм.
Если тебя хотят изнасиловать, убить и съесть - что-то ты уже делаешь не так.
Не согласен. Вот если изнасиловали, убили и съели — тогда да, с немалой вероятностью ты действиетльно что-то сделал не так. А что хотят, так хотеть не вредно.
-
Если тебя хотят изнасиловать, убить и съесть - что-то ты уже делаешь не так.
Ну так статью за преднамеренное убийство и УК никто не отменял, чтоб делать все правильно.
-
Не согласен. Вот если изнасиловали, убили и съели — тогда да, с немалой вероятностью ты действиетльно что-то сделал не так. А что хотят, так хотеть не вредно.
Это как в анекдоте:
- Сара, ты представляешь, мне таки хотели дать по морде!
- А почему ты думаешь что хотели?
- Таки потому что дали!
- Так почему ты говоришь что хотели, если тебе дали?
- Так ведь если бы не хотели, то не дали бы!
-
Вот если изнасиловали, убили и съели — тогда да, с немалой вероятностью ты действиетльно что-то сделал не так.
Нельзя обвинять жертву, НЕЛЬЗЯ!!!!РАСРАСРАС!!!!
-
Спать на первом свидании - шлюха
Оделась не так - шлюха
Сказать «хочу трахаться» - шлюха
Вообще проявлять инициативу - шлюха
Несколько мужчин - шлюха
Изнасиловали - сама виновата и шлюха
Что не так?
-
Нет, одно дело, когда кто-то сам живет в какой-то социальной помойке и выдает субъективное ИМХО, но когда этот же человек начинает доказывать другому, что другой живет в помойке - это уже диагноз какой-то.
-
Спать на первом свидании - шлюха
Оделась не так - шлюха
Сказать «хочу трахаться» - шлюха
Вообще проявлять инициативу - шлюха
Несколько мужчин - шлюха
Ответ на это: ну шлюха, и чо?
-
Как будто не знаешь всего этого говна, которого до сих пор в головах у людей хоть половником черпай:
Берешь и забиваешь болт.
-
Или от хорошей.
Когда секс только с партнерами, которым интересно, только если к ним тянутся, то невольно удивляешься, что не так с тем, кто пилит бревно.
Вот и я об этом
-
Lsv, а форум - это социальная помойка?
Еще какая. Честно говоря, у меня отношение к форуму и было-то достаточно гибким, но последние дни я сюда все чаще захожу не столько пообщаться, сколько почитать и потешить ЧСВ на предмет того, какой я неупоротый молодечик.
Достаточно почитать любые комменты к любой новости об изнасиловании, и тебе откроются глубины.
Троллинга и упоротости. При этом - с обеих сторон. Со стороны вопящих о святости и непримиримой правоте жертвы троллей в разы меньше, так как вы, ребята, действительно верите в то, что несете.
Историю про студента Бауманки помнишь?
О да, там столько было разлито жырноты, что я аж подскользнулся и вылетел из обсуждения навсегда.
Но всегда удобно считать, что это всё далеко, не про тебя, и вообще это какие-то другие люди, из социальной помойки.
Если это далеко и не про меня - да, удобно. И перманентная всратость мозгов на тему "общество - это моральные уроды, которым очень важно тебя унизить" - явно не моя проблема и не проблема моего окружения. Уж извини, что так вышло.
-
Особенно, когда ты мужик, и всё описанные вещи не про тебя.
Про мужиков есть другие вещи. Но это же так удобно, считать, что только у тебя есть проблемы, причем НЕИСПРАВИМЫЕ проблемы!
-
"Маня-мирок"
"Розовые очки"
---
Больше штампов королеве штампов! ;D
-
Чейта я на смех проблемы поднимаю?
Изнасилование - проблема серьезная, над ней смеяться плохо.
Хорошо смеяться над упорышами, которые уже каждый чих в сторону девочки износом кличут и убеждают посторонних людей, что их окружение - озлобленное быдло, клеймящее шлюхами кого ни попадя.
Эт да, тут я поржать любитель
-
Циник, я тебе прихожу и рот кляпом затыкаю или чего?
Говори о проблемах. Я вот о женских говорю, и некоторые другие женщины говорят, хотя, почти каждый раз, если это происходит на форуме (нашей милой социальной помоечке), всё это поднимается на смех. На смех поднимается, например, тобой. Или тем же Лсв.
Понимаешь, у меня лично есть опыт ложения болта на странные требования ко мне как к мужчине от каких-то левых людей. Да не всегда это было просто, но можно. Так что не надо говорить "ой, кто-то от нас что-то хочет, как жить-то теперь?"
И да, можешь пример привести, где я проблему поднимаю на смех?
-
Особенно, когда ты мужик, и всё описанные вещи не про тебя.
Про мужиков есть другие вещи. Я, например, еще застал время, когда за длинные волосы можно было не только услышать высказывания в духе «пидор штоле?» («оделась не так — шлюха», ага, полная аналогия), но и выхватить неиллюзорных звездюлей — и таки случалось выхватывать. Ничо, хотел ходить волосатым — ходил.
-
Циник, ты в каждой теме прибегаешь с «а вот поровну! а вот мужчин тооооже!» и с какими-нить анекдотами - уместно это или нет, да покуй.
Что не мешает тебе писать в каждой теме - то что у мужчин тоже есть проблемы растущие из того же корня это фигня и неважно.
Ну просто голову включи для начала, окей?
Может проследуешь с такими заявлениями далеко и надолго, окей?
-
Про мужиков есть другие вещи. Я, например, еще застал время, когда за длинные волосы можно было не только услышать высказывания в духе «пидор штоле?» («оделась не так — шлюха», ага, полная аналогия), но и выхватить неиллюзорных звездюлей — и таки случалось выхватывать. Ничо, хотел ходить волосатым — ходил.
Это не только про мужиков, я тут неоднократно рассказывала про свою знакомую, которой голову проломили за неправильный внешний вид.
Ну, и пара друзей, которым зубы выбивали и кости ломали за длинные волосы, у меня тоже есть.
И я таки считаю, что это вполне серьезная проблема, и почему бы про нее не говорить? На просторах необъятной до сих пор есть города, где такая фигня - это не прошлое, а настоящее.
-
Да как тебе будет угодно :)
Ну если тебе удобнее считать (бездоказательно) что твои мысли якобы умнее и голова включена - вперед.
-
И это всё ещё не делает твой положительный пример возможным для многих и многих людей.
Но показывает, что проблемы, которые ты описываешь, не являются сугубо и уникально женскими. Что и имелось в виду.
Ну и главное: что ты ни делай, как себя ни веди — всегда найдется кто-то, кто тебя осудит. Ты тоже осуждаешь :] И это нормально. Никто не обязан тебя (меня, Путина etc.) любить и принимать такими как есть, требовать этого — или глупость, или наглость. Пока осуждение не приводит к противоправным деяниям, все в порядке.
И я таки считаю, что это вполне серьезная проблема, и почему бы про нее не говорить?
А толку про нее говорить? Наличие этой проблемы коррелирует отнюдь не с болтовней, а с социальными условиями: человеку тупо некуда податься, нет ни работы, ни цивилизованных развлечений — вот он и маргинализируется.
-
Нет, Стахаш, если не хочешь дискуссии - так и скажи, будем просто друг друга игнорировать. Если хочешь - то меняй подход "я всегда права, кто со мной не согласен - включайте голову".
-
Но манямирок - это удобно, ага. Понимаю.
Особенно, когда ты мужик, и всё описанные вещи не про тебя.
Это в Москве или Питере (ещё каких-то крупных городах) можно подобрать себе круг (приложив и время и усилия) и рискнуть завести хоть 5 любовников и может всё пройдёт хорошо. Может быть.
А в других местах - это запросто риск для жизни и здоровья.
Ещё подозреваю, от работы зависит.
Мне как разработчику и человеку, не делающему карьеру, положить ваще.
А учительниц до сих пор за фото в купальнике увольняют. Какой секс, вы о чем вообще.
а в мусульманских странах женщин камнями побивают. А беспризорники Индонезии страдают. А безработным не сахар жить где угодно и когда угодно. А если ляпнуть не в том месте не в то время не те слова вообще можно здоровье попортить. А рубль/гривна падает. А преступность растёт. А невинные сидят.
Стахаш, почему ты предлагаешь из всех страдающих людей этого мира или даже этой страны выбирать учительниц, которых увольняют за купальники и дам с пятью любовниками в медвежьих углах и сопереживать их проблемам? Ты думаешь у нас дел, бед и заморочек в собственной жизни не хватает?
Да и тебе самой, разработчику и не человеку делающему карьеру какое до них дело? Живут у себя в ипенях по правилам каменного века, которые им родные, к которым они привыкли и пусть себе живут. Ты думаешь там женщин шлюхами только мужики называют, типа патриархат? Такие же бабы с азартом травят своих товарок. Нравится им жить так. Кому не по душе тот сваливает, чай не крепостные.
У меня хватает знакомых, которые адекватные люди, которые нуждаются и которым можно и нужно помогать. Такую помощь я понимаю. А твоё топление за кормёжку африканских детей, ой прости, за права каких-то левых баб в Промеждузадрищенсках не очень завлекательно выглядит.
-
А толку про нее говорить? Наличие этой проблемы коррелирует отнюдь не с болтовней, а с социальными условиями: человеку тупо некуда податься, нет ни работы, ни цивилизованных развлечений — вот он и маргинализируется.
Ну да, я забыла. Есть люди, которые считают, что о проблемах лучше молчать. Я к ним не отношусь.
-
Сташик, ставить во главу угла не аргументацию своей позиции а ее озвучивание - это так... по-феминистски ;D
-
Причина и метод - разные понятия ;)
-
Разворачиваю:
Какие бы мотивы ты не преследовала, отсутствия внятной аргументации к позиции делает саму позицию ничтожной и не заслуживающей доверия. Это я тебе как мамкин юрист рапортую ;D
-
Ну да, я забыла. Есть люди, которые считают, что о проблемах лучше молчать. Я к ним не отношусь.
Наверное, такие люди и впрямь есть, но какое это имеет отношение к моему высказыванию? Я только о том, что одними словами делу в общем случае не поможешь, и если этим ограничиваться, получаются классические разговоры в пользу бедных.
-
Я, конечно, не до*уя эксперт в теме половой епли, но, имхо, эдак 70% местных межполовых проблем проистекает от того, что люди сначала с ноунеймами ипуться, а не всякие отношения с чуйствами и прочей ванильной хренью устраивают.
Вот ежели человек с тянкой какое-то вркмя встречается, гуляют там, по кино-кафешкам ходят, разговаривают ртом, обнимаются-целуются, то
1) Как бы друг друга узнают и общие представления о желаниях и особенностях поведения имеют.
2) К епле это все как-то плавно походит, да и вообще понятно, хочет партнер, готов или нет (см. п. 1). А не так, что раз, резко схватил, руку по локоть сунул и в ступор вогнал.
3) Ежели всякие чуйства к партнеру есть, то на него не насрать и неприятные для него вещи делать не будешь.
Но я тут морали читать не собираюсь и ничьи права на секс на первом свидании или перепихон без обязательств не осуждаю. Так, чисто рассуждаю.
А про комменты к изнасилованиям и бауманкам: если почитать комменты к другим новостям на различных медиа-помойках, то там не лучше. Путен, злые амеры, здохнуть всем в муках, бохнакажэт и так далее...
-
Я только о том, что одними словами делу в общем случае не поможешь, и если этим ограничиваться, получаются классические разговоры в пользу бедных.
А разве я предлагала этим ограничиваться?)
-
Это всё ещё меня не мотивировало, если честно.
Ну так я тебя и не мотивирую) Просто вслух заметил, что с такой постановкой диалога ты мало чем отличаешься от местных троллей, которые тоже "просто ляпнуть" заходят)
-
А разве я предлагала этим ограничиваться?)
Так дело не в том, кто что предлагает, а в том, кто что делает :]
-
Я записался в Плоский Мир ::)
-
Но я больше никуда не хочу)
-
Я записался в Плоский Мир ::)
ЭТОГО МАЛО >:(
Я уже знаю, кого играет Хельга. Этот персонаж любит кошек))))
-
А я до сих пор не понимаю, как вы в эту мафию играете, там прям каждый день обязательно онлайн надо быть, да?
-
Эх.(
А надолго онлайн надо быть?
-
Нищито. Как можно играть в Плоский Мир и не знать, кто говорит капсом?
-
Понятно, облом.(
А в текстовушки как играют?
Я просто давно смотрю на эти форумные игры, но плохо понимаю, с какой стороны в это вписаться.)
-
Мафия? Плоский мир? Чот я совсем в танке.
-
мы там упоротые все
-
Жопь - сутки бана.
А вам бы нах*й пойти
-
Драгон, ты реально об этом говорил?
Я говорил о том что если женщине кажется что её собираются трахнуть, и она при этом несогласна, то неплохо было бы своё не согласие хоть как то обозначить. Правда большинство почему то проигнорировали вариант сказать об этом, и сразу перешли к варианту у*бать табуреткой.
-
Уже были разговоры, что секс - это то, что бывает тогда и только тогда, когда секса хотят все без исключения его участники. Иначе это действие квалифицируется по-другому.
Как ещё об этом узнать, если не словами и не через рот? "Маша, тебе нравится?" - нормальный вопрос. Лучше его задать и прослыть туповатым, чем не задать и причинить страдание Маше.
А вообще интересно ненадолго побывать в мужских мокасинах. Это до какой же степени надо зациклиться на небольшой и лёгкой телесной судороге, легко достижимой самостоятельно, чтобы еще ради этого к живым посторонним людям лезть?
-
Это до какой же степени надо зациклиться на небольшой и лёгкой телесной судороге, легко достижимой самостоятельно, чтобы еще ради этого к живым посторонним людям лезть?
Вы опять исходите из ложной посылки. Поэтому все рассуждение получается не только неверным, но и вовсе нелепым.
-
Объясните, как надо, чтобы было правильно с Вашей точки зрения.
-
Вы исходите из того, что целью является «телесная судорога», в то время как это не так. Весь процесс обычно доставляет людям немало удовольствия — даже без «судороги».
-
А ещё этот результат недостижим самостоятельно. Сам себя так эмоционально не раскрутишь, как другой человек. Поэтому неправда и про "лёгкую судорогу" (как насчёт всех остальных ощущений?) и про достижимость.
-
Я понимаю, о чем вы. И вы правы.
-
Жопь - сутки бана.
А вам бы нах*й пойти
лучше бы всяких дурачков за дурацкие советы банили
-
А ещё этот результат недостижим самостоятельно. Сам себя так эмоционально не раскрутишь, как другой человек. Поэтому неправда и про "лёгкую судорогу" (как насчёт всех остальных ощущений?) и про достижимость.
Через силу раскрутить другого человека - гораздо менее достижимо, чем вообразить себе всё что угодно с этим же человеком, только не трогая его и даже не обязательно знакомясь. Путь наименьшего сопротивления - это там, где фантазия, а не там, где реальные злые люди.
-
А зачем через силу? :o
Я о добровольном мероприятии
-
Через силу раскрутить другого человека - гораздо менее достижимо, чем вообразить себе всё что угодно с этим же человеком, только не трогая его и даже не обязательно знакомясь. Путь наименьшего сопротивления - это там, где фантазия, а не там, где реальные злые люди.
Почему через силу-то? В норме это процесс обоюдный, с положительной обратной связью. А путь наименьшего сопротивления хорош тогда, когда хочешь поменьше потратить — когда хочешь побольше получить, он не работает.
-
А путь наименьшего сопротивления хорош тогда, когда хочешь поменьше потратить — когда хочешь побольше получить, он не работает.
+100500.
Не надо путать теплоё с мягким.
-
В норме это процесс обоюдный, с положительной обратной связью.
Это если она есть, та обратная связь.
А если нет?
-
А если нет, то и смысла в мероприятии тоже нет.
-
У меня никогда ни разу этой обратной связи не было. Влюбиться и дрочить на образ - это максимум. Минимум - это пользоваться тушками, в которые ты не влюблен.
-
Ну блин, у людей бывает взаимная любовь и взаимное влечение. Не забывайте об этом, когда недоумеваете зачем люди чот там друг с другом делают.
-
Да даже тупо взаимное желание, и уже все работает как надо.
-
Я не недоумеваю. Я знаю что это так бывает у большинства. Я завидую. Но очень сдержанно. Ровно в том формате, в котором я способна завидовать. Как они друг друга распознают! Телепаты, не иначе. Толя, Галя, Маша, Миша, куча моих знакомых. Как они ухитряются найти любящих и любимых, а не вечно кроссинговаться, как я?
-
У меня никогда ни разу этой обратной связи не было. Влюбиться и дрочить на образ - это максимум. Минимум - это пользоваться тушками, в которые ты не влюблен.
Сочувствую :'(
-
Я никогда не любила взаимно и меня никогда не любили взаимно. ИМХО, обычная дисперсия. Угадать своего любимого/любящего удается единицам. Ничего страшного.
https://www.youtube.com/watch?v=imQLgNWtWF0
-
Хороший секс с обратной связью и без любви бывает.
-
А вам бы нах*й пойти
нда, ваши страхи вполне обоснованны
ведь когда я сажусь в такси, захожу в свой подъезд и встречаю там незнакомого мужчину или просто иду по улице вечером, то я посылаю всех нах*й, именно поэтому мне грозит опасность, но если я попью персена и схожу к психотерапевту, то смогу держать свой рот закрытым и буду в безопасности.
когда за мной, за моей сестрой или за моей подругой шел мужчина с определенными намерениями (а это случалось со всеми нами), то мы не пострадали не потому что были внимательны, смотрели по сторонам и могли что-то предпринять, а потому что пили успокоительные по заветам великих мужчин
-
ведь когда я сажусь в такси, захожу в свой подъезд и встречаю там незнакомого мужчину или просто иду по улице вечером, то я посылаю всех нах*й, именно поэтому мне грозит опасность, но если я попью персена и схожу к психотерапевту, то смогу держать свой рот закрытым и буду в безопасности.
когда за мной, за моей сестрой или за моей подругой шел мужчина с определенными намерениями (а это случалось со всеми нами), то мы не пострадали не потому что были внимательны, смотрели по сторонам и могли что-то предпринять, а потому что пили успокоительные по заветам великих мужчин
Если ты будешь ходить по улицам и посылать всех на пинус, тебя в дружелюбное заведение определят с мягкими стенами.
Я увидел только оправдание "Я веду себя как ипанутая не потому, что ипанутая, а чтобы не снасильничали." зрелище так себе, на любителя ::)
-
Вам, высокомерным дурачкам, не хватает мозгов посмотреть на женскую реальность без издёвки, и это я "ипанутая"? Да, я оправдываюсь за то, что никогда не чувствую себя в безопасности, ахаха, так смешно!!1
Занятно, что при*бались ко мне два мужика, а такие же "ипанутые" женщины как я ставят мне плюсы в карму за мое сообщение.
-
Панятнинька
-
Буду знать, что посылание нах повышает безопасность.
-
Буду знать, что посылание нах повышает безопасность.
Я очень давно читала статью, что посылание нах агрессивным тоном очень хорошо отпугивает именно сексуальных агрессоров. Потому ому что они обычно выбирают себе покладистых жертв, на чувство вины которых можно будет потом надавить ( ну типа она не сопротивлялась особо, значит хотела, значит спаржа, значит в полицию не пойдет). А девушка, которая при попытках к ней подлезть посылает, или иплет может разбить, или там рожу расцарапать, да ещё потом в полицию пойдет и будет добиваться, чтобы его посадили.
Я не особо верю, что это прям 100% гарантия спасения, но если для отдельных личностей работает, почему бы и нет
-
Буду знать, что посылание нах повышает безопасность.
Чего?
-
Я очень давно читала статью, что посылание нах агрессивным тоном очень хорошо отпугивает именно сексуальных агрессоров.
Страта просто потрясающая.
Вот стою я возле лифта, подходит тян и такая "Пшел нах!"
Думал, это какое-то чучело неадекватное, а она, оказывается, потенциального насильника во мне отпугнула
-
Но ты же её после этого не изнасиловал? Значит сработало ;D
-
Но ты же её после этого не изнасиловал? Значит сработало ;D
А откуда ты знаешь, что он не изнасиловал? Свечку держал? >:( ;D
-
Я очень давно читала статью, что посылание нах агрессивным тоном очень хорошо отпугивает именно сексуальных агрессоров.
Угу. Если это агрессор вида "дрочер автобусный обыкновенный", то таки да. А если на тёмной улице до вас докопался полупьяный бугаина с целью весело закончить вечер, на посыл он вас банально вырубит, потому что в нём агрессии и физической силы однозначно больше.
-
А откуда ты знаешь, что он не изнасиловал? Свечку держал? >:( ;D
Я оптимист, я оптимист... Ну и в противном случае он бы наверное не рассказывал об этом на форуме
-
Я оптимист, я оптимист... Ну и в противном случае он бы наверное не рассказывал об этом на форуме
Оптимист - эт хорошо.
По крайней мере, не на этом форуме, думаю. ;D