Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Шушпанчик от 16 Сентября 2018, 21:39:53
-
https://killpls.me/story/971
Второй год слушаю Оливера Шанти, его мелодии стоят на звонке в мобильном. Вчера на нтв сказали, что начался суд над немецким композитором Оливером Шанти, он обвиняется в педофилии, инкриминируют 300 эпизодов... просто ПМП.
Да, это непростой вопрос, можно ли воспринимать художественные произведения в отрыве от личности автора. Получишь ли ты удовольствие от произведения если моральные/эстетические/политические взгляды автора противоречат твоим? Каждый решает это по-своему.
-
Я слушаю музыку в отрыве от того что из себя представляют музыканты. Правда у меня и нет таких кумиров странных, ну разве что Раммштайн для особо чувствительных
-
Я люблю депешей, несмотря на то, что Ган тот еще чудила. Но да, так то разочаровалась в мужичке. Хотя, забавно то, что всегда знала что тот же Мартин Гор алкаш, сочиняющий депрессивные песенки о любви, сексе и религии. Но почему то это всегда воспринималось спокойнее.
Искусство создателя никогда не оправдывает, но мне кажется, что оно существует в отрыве от него. Хотя иногда факты из биографии могут добавить остроты к переживаниям. Или добавить контекст
-
Да, это непростой вопрос, можно ли воспринимать художественные произведения в отрыве от личности автора.
Да ладно, проще некуда. Автор — всего лишь человек, т.е. не имеет никакого значения :]
-
ну фсе, теперь кто-то услышит рингтон автора и узнает что он педофилофил!!
-
ну фсе, теперь кто-то услышит рингтон автора и узнает что он педофилофил!!
Скорее всего, никто вообще не поймёт, что это там тренькает.
-
Вот как-то странно, но если моральные/эстетические/политические взгляды автора противоречат моим, то и музыка - аццтой.
Я только один трек могу назвать, который противоречит мои взглядам, но при этом крут.
-
Я в лагерь к Лео. Если человек мне неприятен, то его творчество будет вызывать стойкое отторжение. Да, Шанти в мусорку.
Почти семь лет тюрьмы гуру-растлителю детей Оливеру Шанти
(перевод мой)
http://www.thelocal.de/national/20091205-23735.html
5 декабря 2009
Мнимый духовный гуру Оливер Шанти был приговорен примерно к семи годам лишения свободы 4 декабря 2009 г. Суд Мюнхена признал его виновным в 76 эпизодах сексуальных посягательств на детей.
Суд установил, что Шанти, настоящее имя которого Ульрих Шульц, в возрасте 61 год, совершал посягательства на детей своих приверженцев в течении десяти лет, сначала в Мюнхене, а затем в Португалии. За содеянное ему было назначено наказание 6 лет и 10 месяцев лишения свободы.
Судья Стивен Кёрченгер указал на отношения, существовавшие между родителями пострадавших детей и Шанти, и сказал, что именно из-за этого детям было чрезвычайно трудно рассказать кому-нибудь о том, что происходило.
"Существовала определенная зависимость родителей от обвиняемого", сказал судья. Он также критически отнесся к тому факту, что никто из родителей ничего не заподозрил в течение такого долгого времени.
Причину этого следует искать в личной и финансовой зависимости родителей от Шанти. Он сказал, что если бы этого не было, то и посягательства на детей вряд ли могли иметь место.
Шанти, нью-эйдж музыкант, основал коммуну в провинции в Португалии, где он жил с группой последователей, которые называли его Иисус и Мессия.
Кристина Шафер, гособвинитель, сказала на суде, что Шанти использовал свое положение. "Он купил этих детей для себя, - сказала она, - Они должны были быть доступны ему в любое время дня и ночи".
Шанти обвинялся в 314 эпизодах сексуальных посягательств в отношении двух девочек и четырех мальчиков. Но только 76 из этих эпизодов смогли доказать в суде. Показания двух девочек были признаны недостаточно обоснованными для обвинения на основе их заявлений. На время совершения преступлений детям было от 7 до 13 лет.
Подсудимый был изолирован от зала суда в стеклянном ящике из-за устойчиовой к антибиотикам вирусной инфекции. Эта болезнь чрезвычайно заразна и могла бы вызват реакцию, опасную для жизни других людей.
Что характерно: срок сравнительно небольшой, учитывая, как громко все кричали об этом деле. На сайтах противников Шанти писали: "линчевать, вырвать внутренности, сжечь в аду" и т.п. относительно него. И вот итог больше двух третей обвинений не доказаны! То есть Шанти был несправедливо, ошибочно обвинен в 238 преступлениях! А за 76 эпизодов получил 6 лет 10 месяцев. Что это за срок? Для сравнения - в России за изнасилование без отягчающих обстоятельств дают как правило 5 лет, если же потерпевшая не достигла 14-ти лет, то вполне обычным является срок около 8 лет, и это всего за одно преступление, за один эпизод. А тут 76 эпизодов и всего 6 лет 10 месяцев! Это примерно 1, 07 месяца за каждый эпизод. Что это за преступление такое, за которое дают один месяц тюрьмы!?! Поцелуй в щеку если только... За 10 лет конечно много накопилось...
Показания девочек вообще суд отверг, то есть получается, что девочки оговорили Шанти!
Другая статья (на немецком, переведена на английский Pragмой, поэтому часть текста вероятно переведено не верно, привожу с сокращениями)
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,659589,00.html
Поворот в деле Шанти: после недели отрицания вины музыкант-эзотерик, обвиняемый в посягательствах на детей, признал вину частично. Он признал обвинение в посягательстве на четырех мальчиков.
Обвинение в посягательстве на двух девочек Шанти по прежнему отрицает. Он вновь заявил, что является гомосексуалистом и его не интересуют женщины и девочки.
В начале процесса Шанти пытался представить себя жертвой заговора. Теперь же он признает свою вину и говорит о содеянном робко и с глубоким сожалением. Он сожалеет о том, что сделал.
Хотя Шанти частично признал вину, при полном признании вины наказание ему не могло бы превышать 7 лет ареста. Как бы то ни было все дело выглядит довольно шатким и может развалиться, а Шанти предъявлено лишь часть из прежних обвинений, сказала Барбара Штокингер, государственный?? (Staatsanwaltschaftssprec herin)
Здоровье Шанти крайне плохо. Он принимает таблетки, а на прошлой неделе был доставлен в больницу в опасном для жизни состоянии.
В прессе писали, что Шанти семидисятых годов создал группу последователей, ккоторые почитали его как гуру и духовного лидера. С ними он жил преимущественно в Viechtach в лесах Баварии и в Мюнхене. В середине девяностых возникла новая коммуна в Португалии.
Шанти не согласен с тем, что он является гуру или лидером секты. Группа была основана на доверии, и все ее участники знали, что Шанти разыскивается полицией. Адвокат Шанти сравнил "Семью Шанти" с Семьей Келли. (О Семье Келли см.: http://www.mtu-net.ru/cdplus-studio/translations/the_kelly_family_transl.htm )
-
Я только один трек могу назвать, который противоречит мои взглядам, но при этом крут.
Мне бы при таком подходе пришлось списать в аццтой кучу прекрасной музыки, от Палестрины до Reverorum ib Malacht. Выходит, повезло с подходом-то :]
-
Вот как-то странно, но если моральные/эстетические/политические взгляды автора противоречат моим, то и музыка - аццтой.
А если не знать ничего об авторе и полюбить музыку, а потом узнать что-то плохое? Ну вот как у автора истории
Музыка разонравится?
-
Что-то по ассоциациям вспомнилось. Хипстеры последнее время очень полюбили black metal. Хрен их знает, почему — «непопсово», наверное, ну да хрен с ним. Так вот, очень забавно видеть хипстера, внезапно узнавшего, что исполнители столь любимой им музыки, оказывается, en masse плохие люди :]
-
ну фсе, теперь кто-то услышит рингтон автора и узнает что он педофилофил!!
Да не в "кто-то услышит" проблема, а в том, что не все могут воспринимать произведение в отрыве от автора. Я иногда завидую тем, кто так может, потому что у меня неприязнь к автору переходит и на его творчество.
-
А если не знать ничего об авторе и полюбить музыку, а потом узнать что-то плохое? Ну вот как у автора истории
Музыка разонравится?
Вполне возможно.
Я для себя решила никогда не соваться в личности людей, чье творчество мне нравится, а если сунулась невольно, не связывать творчество и автора в принципе. К последнему приучить себя оказалось сложнее, чем изживать боязнь пауков.
-
А если не знать ничего об авторе и полюбить музыку, а потом узнать что-то плохое? Ну вот как у автора истории
Музыка разонравится?
начинаешь ненавидеть музыку, музыканта, себя, а еще мерсских милых детей.
у гитлера, кстати, неплохие пейзажи выходили, хотя он и .. ну вы понели. не всегда творчество пересекается с другими сферами жизни и далекооо не все гении этой планетки были хорошими людьми
николь, спасибо за инфу и перевод
морриган и тетя, о да, я же была так серьезна, когда писала коммент)) да и автор уже рингтончик небось сменил
-
Я для себя решила никогда не соваться в личности людей, чье творчество мне нравится, а если сунулась невольно, не связывать творчество и автора в принципе. К последнему приучить себя оказалось сложнее, чем изживать боязнь пауков.
А я еще и на рожи их не смотрю, кстати. Потому что пока поют, я представляю себе красавчиков, а бывает что на самом деле такие крокодилы, что жуть берет))
-
Взгляд изнутри.
Я не сама пишу стихи. Они уже существуют, а посредством меня лишь актуализируются. Это сродни голоду или боли: потребность сочинить стишок. Это не моё желание. Оно само.
Моя личность не имеет значения. Я всего лишь годный медиум.
-
От актёров чаще бывают подлянки. Вот так облизываешься на Эдди Иззарда в роли Джона Сильвера, а потом узнаешь, что он, сцука, транс.
-
Одно время заслушивался треком с очень классной музыкой и нормальным вокалом, но текст совсем не разделял. Ничего, особо не плевался.
-
От актёров чаще бывают подлянки. Вот так облизываешься на Эдди Иззарда в роли Джона Сильвера, а потом узнаешь, что он, сцука, транс.
Разве он транссексуал? :o
А я еще и на рожи их не смотрю, кстати. Потому что пока поют, я представляю себе красавчиков, а бывает что на самом деле такие крокодилы, что жуть берет))
А если это актер, тоже не смотришь? :o
-
Разве он транссексуал?
Может, троллит, с него станется. У этого эпатажного чела не все дома. Но с накладными сиськами и накрашенной рожей появлялся даже на тв, смотрела.
-
А если не знать ничего об авторе и полюбить музыку, а потом узнать что-то плохое? Ну вот как у автора истории
Музыка разонравится?
Когда я слышу годную музыку, я узнаю, кто авторы и чем они занимаются по жизни. Это интересно.
Плюс к этому в своей массе музыканты, как правило, в первую очередь повёрнуты на музыке и ничем другим особо не занимаются.
Ну и чего-то плохого, что поставит на человеке крест, для меня не так много. И такие идеи крайне редко приходят в голову хорошим музыкантам.
Как-то так.
-
Лой, не, я про певцов
Актёрами как людьми я вообще не интересуюсь, меня интересуют персонажи. Потому что актеру, чтоб меня разочаровать, не нужно даже быть маньяком, достаточно оказаться обычным скучным человечишкой ;D
-
Еще в средней школе была тема "Поэт и поэзия". Хотите поговорить об этом?
-
Разве он транссексуал?
Может, троллит, с него станется. У этого эпатажного чела не все дома. Но с накладными сиськами и накрашенной рожей появлялся даже на тв, смотрела.
Ммм, Тетя, вы уверены, что не путаете травестизм и транссексуальность?
-
Разве он транссексуал?
Может, троллит, с него станется. У этого эпатажного чела не все дома. Но с накладными сиськами и накрашенной рожей появлялся даже на тв, смотрела.
Ммм, Тетя, вы уверены, что не путаете травестизм и транссексуальность?
Так я и сказала "транс", только имела ввиду, когда мужик в бабу переодевается. Я не очень в этом шарю, кто есть кто, и да, могу путать.
Всё равно коробит.
-
Когда я слышу годную музыку, я узнаю, кто авторы и чем они занимаются по жизни. Это интересно.
Вы так мало годной музыки слышите или так много о личных делах музыкантов гуглите?)
-
разделяю человека и творчество.
как-то была ситуация забавная. я открыла для себя одну группу, слушала ее спокойно. и в один прекрасный день услышала, что они едут с концертом к нам. я такая: вау, надо сходить! и пошла гуглить че-кого-куда. и только тогда увидела этих ребят (на афише). рассказала об этом приятелю, а он мне такой "ты столько лет их слушала и не знала как они выглядят?! :o".
иногда гуглю фотки актеров, которые мне нравятся. чтоб просто понять: это мне образ понравился или актер, т.е. внешность самого человека.
вот вчера я узнала, что Дубощита играл Эрмитейдж (почему-то его называют Армитидж, ну хз), который мне в "Север и Юг" понравился. а когда Хоббита этого смотрела - и не поняла даже кто там. и вот как теперь жить, когда перед глазами известный мем http://img.1001mem.ru/posts/3671000/3670774.jpg ;D
так что, не, лучше не гуглить. меньше знаешь - круче плейлист. ;D
-
Так я и сказала "транс", только имела ввиду, когда мужик в бабу переодевается. Я не очень в этом шарю, кто есть кто, и да, могу путать.
Всё равно коробит.
*рукалицо.жпг*
Вы же мифолог вроде бы. Неужели вы не в курсе, что такое травестизм и насколько долго он существует? :o
-
Мне бы ни разу не зашла инфа, что кто-то трансвестит, сидел или болен ВИЧ, чтобы переменить своё отношение к персонажу. Искусство - само по себе.
-
можно ли воспринимать художественные произведения в отрыве от личности автора
да
-
Для меня творчество и...скажем так предпосылки творчества абсолютно параллельные вещи. Неважно, кем был автор и чем он вдохновлялся - шедевр это шедевр.
-
От актёров чаще бывают подлянки. Вот так облизываешься на Эдди Иззарда в роли Джона Сильвера, а потом узнаешь, что он, сцука, транс.
Разве он транссексуал? :o
А транс это обязательно транссексуал?
Может же быть просто трансвестит
Или транспортир. Или транспарант ;D
-
можно ли воспринимать художественные произведения в отрыве от личности автора
да
Да.
-
Ну хз, я Цветаеву после ознакомления с фактами ее биографии совершенно разлюбила.
-
(https://vignette.wikia.nocookie.net/muppet/images/c/cf/Iseentroubles.jpg/revision/latest?cb=20060806163753)
-
Ну хз, я Цветаеву после ознакомления с фактами ее биографии совершенно разлюбила.
Вот поэтому лучше и не знакомиться, имхо)
Вообще, меня так редко что-то цепляет и заставляет сердце "болеть", что я это берегу и никакими биографиями стараюсь не губить.
А то вдруг разлюблю, а потом иди ищи еще нового кумира 100500 лет :'(
-
Я больше не слушаю Lostprophets, но не потому, что вокалист еbал младенцев, а просто вкусы изменились. Когда дело завели, и в СМИ начался вой, я, конечно, был шокирован. Потому что в юности много их слушал, ну и ахyел от новостей. Но потом попустило, мужик отдельно - песни отдельно.
Депп, например, вообще мне не нравится как человек, считаю его мудаком по многим параметрам. Но "Мертвец", "Эд Вуд" и "Сонная Лощина" - всё равно одни из любимых фильмов.
Зато вот когда узнаю, что актёр/актриса/певец ртом увлекается, например, саентологией, сразу начинаю считать человека полным дебилом, и это накладывается на восприятие творчества. То есть хз, получается, я отделяю творчество от преступлений и мудачества, но не могу простить знаменитостям тупости (в моём понимании, разумеется).
Ну хз, я Цветаеву после ознакомления с фактами ее биографии совершенно разлюбила.
Да у неё, по-моему, во всех стихах сквозит неприкрытая тупопеzдность.
Не в обиду, если что.
-
Так я и сказала "транс", только имела ввиду, когда мужик в бабу переодевается. Я не очень в этом шарю, кто есть кто, и да, могу путать.
Всё равно коробит.
*рукалицо.жпг*
Вы же мифолог вроде бы. Неужели вы не в курсе, что такое травестизм и насколько долго он существует? :o
Говно существует от сотворения мира. Но оно мне неприятно вне зависимости от его древности. Если вы об этом. Однако, роль прица Уэльского в "Виктории и Абдуле" я заценила, меня же никто не заставляет смотреть на Эдди с накладными сиськами, ну, пусть придуривается, а вот если кто-то реально гадость вдруг сделал... Как, вот, с педофилией. Я не знаю, мне такие не попадались.
-
Ща меня побьют, но да, авторы связаны с произведениями. От урода ничего не нужно, даже гениальных текстов. Финский стыд или неприятие позиции перекрывают наслаждение музыкой, фильмами, etc.
Так я более не слушаю Канцлера Ги - ЧСВ, крымнаш, склочность... (на багине орг, кстати, про нее много что написано, жаль, что я не прочла про нее с самого начала, пришлось пообщаться непосредственно и долго плеваться).
Туды ж Сталика Ханкишева. Некие его рецепты для меня замечательны, но какой же он... говнистый.
От Охлобыстина тоже коробит. Но там и до крымнаша было понятно, что Аварию-дочь-мента он гробит и доугробит, херов "В-доме-жомо-строй".
Короче, наверное так: мораль и этику я могу за кадром оставить. Но это опционально. Кому и кобыла - невеста, кому и в 7 - поахаться норм (НЕТ!). Но вот говнистость никак не скрыть, и это не педо-гомо-прочая филия. Это просто как...
олег за всё берётся смело
всё превращается в говно
а если за говно берётся
то просто тратит меньше сил.
-
Неправда, Сталик Гусейнович хороший. Я его немного знаю, общались. У него характер истеричный, это да, это есть. Но он не подлец.
-
Ну это бред)
Иэн Гиллан и Ричи Блэкмор, конечно, козлы оба, скандалист и алкаш, но их музыка от этого хуже не стала)
-
Не воспринимаю артистов как людей. Это относится и к актерам, и к певцам, да хоть к фокусникам. Все они воспринимаются для меня как некие персонажи, в случае с актерами - смесь персонажей. Я помечтать люблю, и человеческие качества реальных людей мне мешают. И у меня нет противоречия в голове от факта того, что преступник может писать прекрасную музыку, например.
-
Ну хз, я Цветаеву после ознакомления с фактами ее биографии совершенно разлюбила.
Я тоже. Но надо сказать, что не особо-то я ее и любила.)
Я в целом могу воспринимать творчество отдельно от автора, но допускаю, что какие-то факты биографии могут для меня наложить отпечаток на произведения. По ситуации всё.
-
Неправда, Сталик Гусейнович хороший. Я его немного знаю, общались. У него характер истеричный, это да, это есть. Но он не подлец.
Я не говорила, что он подлец. Я говорила, что таки истерик и поэтому говнист. И ЧСВ, да. Поэтому - фу. Имхо.
(И кстати, читала я про то, как он партнеров кидал. Доказать не могу, потому голословно, значит такого не было.)
-
Некоторых корежит, когда узнают, что Чайковский был геем...
По мне это разные вещи, творчество и жизнь автора. Рингтоны вот лучше поменять - в нашем обществе, когда доипаться можно до кого угодно на ровном месте, после всех этих случаев с арестами "за репосты" и все такое, не стоит такие вещи выносить на обозрение. А слушать у себя в наушниках - да сколько угодно, что в этом дурного? Хотя понимаю, неприятно было бы узнать такие вещи, было о человеке одно мнение, а оказался совсем другой расклад.
Мне вот нравятся книги Крапивина. А по всяким видео в интернете, статьям и интервью с ним поняла, что это типичный нудный вредный дед. Ну так что ж теперь, мне интересно его творчество, а не он сам, и пусть нудит себе и выносит мозг сколько влезет. Еще про Градского такое могу сказать - как певец замечательный, и голос есть, и артистизм, а как человек - мерзкий тип.
...блииин! Перешла по ссылке. Что за некропостинг такой? Оливера Шанти осудили и посадили в 2009г. А тему вытащили вчера!
-
Я, скорее, в лагерь к Лео.
Мне очень важна честность и искренность от автора. И я считаю, что в произведениях (будь то книга или песня) автор оставляет кусочек себя. Потому что книги, стихи, песни рождаются из идей, которые есть в голове. Потому что книгами, песнями и стихами автор чаще всего хочет что-то нам сказать, что-то до нас донести. Я сейчас, разумеется, не рассматриваю примеры, когда для автора написание - прежде всего ремесло для заработка денег. Но даже при таком раскладе мне сложно было бы представить, что автор будет писать о том, о чем в действительности не думает, это сложно и это сразу видно.
При этом восхититься произведением, в который будет, например, воспет фашизм, или будет присутствовать пропаганда отдельно взятых вещей, я не смогу. А вот если автор выпустит произведение, в котором призывает к расчленению бомжей чему-то хорошему и вообще произведение будет жизнеутверждающим, положительным, трогательным, а потом окажется, что сам автор - чмо, говеный мамкин циник и вообще хочет убит всех человеков, то меня отворотит и от автора, и от его произведений.
Собственно, недавний относительно для меня лично пример, когда из-за личности автора совсем потеряла интерес к произведениям, - Айн Рэнд и фильм о ней "Тайная страсть Айн Рэнд", в котором ее показывают деспотичной, эгоистичной, надменной мразотой. Я и до просмотра этого фильма не смогла себя до конца изнасиловать Атлантом, но после вообще поставила крест на этой авторке. Именно потому что в ее книгах очень много от нее самой, ее идей, ее взглядов. И если она вот такой и была, какой показана в фильме, то нахрен мне читать труды какой-то старой маразматички. Но тут, безусловно, сыграло роль то, что мне и до фильма книга не зашла, хотя слишком много людей ее нахваливает. Самой интересно, как у нас сложилось бы, если бы серия про Атланта мне пришлась по душе.
Смогу ли я так же, как и прежде, восхищаться творчеством человека, если узнаю, что он - педофил и покалечил жизни другим людям? Однозначно, нет, не смогу. Я после такой новости, вероятнее всего, не стала бы вообще с его творчеством как-либо соприкасаться.
Тут еще имхо у каждого свой пунктик - кто-то не сможет наслаждаться творчеством от педофила, но зато спокойно будет читать книги или слушать музыку от насильника, наркомана, воришки и дебошира, а кому-то пофиг на педофилию, зато отворотит от, например, писателя-догхантера. Кто-то вот фашиста-радикала читать не сможет, даже если в его книгах этой темы вообще касаться не будут, а кто-то - толеранста-либерала, потому что для него такой человек по определению идиот и ничего толкового написать не сможет. Мне кажется, у многих есть свои пунктики.
P.S. кстати, одна из причин, почему я рэпчик люблю - там очень много личного и все творчество завязано на 100% на личности исполнителя. Меня это очень цепляет.
-
Эй, если не слушать музыку от алкоголиков-наркоманов, то что тогда вообще слушать?
-
Эй, если не слушать музыку от алкоголиков-наркоманов, то что тогда вообще слушать?
Я ж грю - у каждого свой пунктик. От алкоголиков-наркоманов могу. От котоненавистников (http://news.xxzp.biz/?p=77196) не смогла бы ;D
-
Вы так мало годной музыки слышите или так много о личных делах музыкантов гуглите?)
Вот что-то среднее. С одной стороны, я с удовольствием читаю интервью любимых музыкантов. С другой стороны, мои музыкальные вкусы более-менее сформировались, а большинство мейнстримовых групп современности в них уже не попадают - "пляшут вяло, и угар хиловатый". С третьей, опять же, большинство музыкантов занимаются музыкой, повёрнуты на музыке и ничем кроме музыки серьёзно не интересуются.
Ну это бред)
Иэн Гиллан и Ричи Блэкмор, конечно, козлы оба, скандалист и алкаш, но их музыка от этого хуже не стала)
Мы обожаем песни мёртвых наркоманов (с).
Вот личные качества и характер мне вообще параллельны. Даже наоборот, у творческих людей мозги часто набекрень.
Некоторых корежит, когда узнают, что Чайковский был геем...
По слухам, мнение об ориентации Чайковского родилось из переписки современников, где упоминалась что-то вроде " Весь Петербург танцует вальсы этого пидор@са", и является несколько ошибочным.
-
Я обычно во время чтения текста или смотря на картины думаю, а каким был автор. Получается иногда достаточно достоверно биографию понять.
-
А я не могу не интересоваться биографией того, чьи книги или песни мне в душу запали. И в интернете все прочитаю, и интервью посмотрю, и в фанатские паблики вступлю. Если мне еще и само автор понравится, то это бинго и оно того стоит. А если нет, то вполне могу продолжить просто читать/слушать.
-
Эй, если не слушать музыку от алкоголиков-наркоманов, то что тогда вообще слушать?
Можно Большого Баха слушать, например. Или Deathspell Omega, там главный тоже человек трезвый и здравомыслящий :]
-
Я ж грю - у каждого свой пунктик. От алкоголиков-наркоманов могу. От котоненавистников (http://news.xxzp.biz/?p=77196) не смогла бы ;D
Про кошку Крипла после того баттла только ленивый не шутил. Ты ведёшь список? :)
А вообще ты сейчас немного сломала мне мозг тем, что в твоей системе ценностей как то стыкуется вот это:
При этом восхититься произведением, в который будет, например, воспет фашизм, или будет присутствовать пропаганда отдельно взятых вещей, я не смогу.
и вот это:
Я всегда была на стороне Магнетто.
-
Вот еще добавить хотела, что к художникам и фотографам у меня строго наоборот - мне все равно на их личность, интересуют только фотографии/картины. И, скорее всего, читать биографию после хорошей выставки не полезу.
А с актерами очень важны роли, которые они играют. Вот ту же Скарлет Йохансон терпеть не могу, потому что первая роль, в которой я ее увидела, была роль тупой шлюшки из "Обещать не значит жениться". И после этого буэ, воротит от нее. Юлию Снигирь видела только в роли кровавой барыни - аналогично, она меня пугает и раздражает, а ее шашни с мужиком, который от жены с 5-ю или 7-ю детьми ушел, как-то дорисовали штрихи к портрету.
Рилли, все сложно с темой фашизма :) Сама идея о том, что есть более лучшие, мне понятна и ее можно довольно интересно изложить, довольно интересно донести. И, в зависимости от критериев, я могу даже согласиться. И я отказываюсь Мангето признавать фашистом, потому что, как уже писала, с его прошлым само собой разумеется, что для него люди = враги и опасность. А мутанты, в свою очередь, опасность и страх для людей, даже если они ничего не делают, а просто существуют. Поэтому там кто кого, все выживают и хотят жить.
-
Понятно. Так и запишем, если у тебя было тяжёлое детство, то можно ;D
-
Рилли, можем договориться - я как-нибудь пересмотрю все фильмы про людей-икс и мы обсудим Магнето. Я вот на сегодняшний день действительно некоторых вещей не помню, о которых вы с Некст мне писали. Но общее впечатление у меня сложилось такое - "Магнето прав, Ксавье - наивный дурачок", причем, оно сложилось еще во время просмотров мульт-сериала в детстве.
Буквально на днях во время уборки краем глаза смотрели "Первый класс", тоже спорили с мужем, я говорю, что Магнето был прав, все верно спрогнозировал, потому что оба военных корабля стали бомбить остров, как только мутанты обнаружились, это ли не показательно. На что бывший муж возражал, что Магнето, видите ли, должен был показать свою силу вкупе с благородством, не убивать их, а просто отвести ракеты. Ага, щаз, блеать! Меня бомбят, а я благородство. Да хер бы им там. Все правильно сделал, тупая но красивая телка с пистолетом помешала.
Но вообще, конечно, я могла бы думать иначе, если бы молодого Эрика не играл красавчик Майкл...ах, Майкл... :-[
Кстати, поделитесь, успешные, внешность авторов/исполнителей может повлиять на ваше отношение к творчеству оных?
-
Кстати, поделитесь, успешные, внешность авторов/исполнителей может повлиять на ваше отношение к творчеству оных?
К сожалению, да :D
Потому что лично для меня во внешности людей существует определённый набор признаков, которые либо совсем фу либо наоборот.
Не хочу писать свой личный список фетишиста, придумаю признак от балды.
Вот допустим мне всю жизнь не везло с общением с лысыми людьми. Вот как попадётся лысый - так мразотник и мудак, что хошь делай. И у меня таким образом уже сложилось подсознательное недоверие к лысым.
И вот слушаю я кого-нибудь и не знаю, как он выглядит. А он раз - и лысый! И всё, у меня закрадываются подозрения, а не мудак ли он часом. И вроде всё на месте, а осадочек какой-то не такой уже ;D
(на самом деле я люблю лысых))
-
Говно существует от сотворения мира. Но оно мне неприятно вне зависимости от его древности. Если вы об этом. Однако, роль прица Уэльского в "Виктории и Абдуле" я заценила, меня же никто не заставляет смотреть на Эдди с накладными сиськами, ну, пусть придуривается, а вот если кто-то реально гадость вдруг сделал... Как, вот, с педофилией. Я не знаю, мне такие не попадались.
О. Мой. Бог.
Какой же yobannый стыд. Целый культурно-исторический пласт записать в «говно». *рукалицо.жпг*
А транс это обязательно транссексуал?
Может же быть просто трансвестит
Или транспортир. Или транспарант ;D
Лучше бы и вправду транспортир на транспаранте. Чем такая невежественность. *брезгливо*
-
Мне банально лень копаться в личной жизни авторов и исполнителей, чьё творчество котирую. Нравится мне группа -- слушаю её, и мне фиолетово, каких там взглядов придерживается вокалист или с кем спит барабанщик. То же самое относится к писателям и актерам.
Пожалуй, единственный пример, когда автор впечатлил не только творчеством, но и биографией -- Николай Гумилёв. Успел и дикие земли поисследовать, и повоевать и, по слухам, даже пошпионить против Англии. Искренне жаль было в нежном возрасте прочитать, что такого интересного человека расстреляли за понюшку табаку. И да, я в курсе, что отрицательных качеств у Гумилёва тоже хватало.
-
Кстати, поделитесь, успешные, внешность авторов/исполнителей может повлиять на ваше отношение к творчеству оных?
Только если это актеры. Причем мне не принципиально красивый/некрасивый, мне принципиально, эээ, впечатление от внешности. То есть, человек может быть красивым, но мерзотным.
-
Рилли, можем договориться - я как-нибудь пересмотрю все фильмы про людей-икс и мы обсудим Магнето.
Договорились :)
-
Лео, вообще - согласен. Но это первое, что мне пришло на ум. Еще Меркьюри, но меня абсолютно не заботит его ориентация или болезнь.
А так, покопавшись, я даже не сходу не смогу назвать таких исполнителей\авторов, чья личная жизнь помешала бы моей любви к музыке или произведениям.
Хотя вот прочитал, что вокалист lostprophets - тот еще мерзавец.
При этом, ловлю себя на мысли, что мне не разонравилась ни одна песня с альбома "liberation transmission".
Наверное, со мной что-то не так.
-
Плюсуйте в лагерь тех, кто узнал о Цветаевой и теперь не может даже смотреть на ее стихи. Особенно забавно, что в школе первый урок, посвященный новому писателю, всегда начинался с биографии. И факт того, что Цветаева издевалась над своей маленькой дочерью, равно как факт, что она отказывалась забирать детей из детдома, почему-то скромно умалчивался.
-
Мы обожаем песни мёртвых наркоманов (с).
Вот личные качества и характер мне вообще параллельны. Даже наоборот, у творческих людей мозги часто набекрень.
Тут плюсану. Характер не роляет. Как будто осуждающие сами идеальные люди. Другой вопрос, если эта творческая личность с говнистым характером, к примеру, домашних пiздит. Или серьезное уголовное преступление как в стартовом посте. Но насколько меня бы это отвернуло от творчества, не могу сказать, зависит от творчества, наверное. Я мало чьей биографией интересуюсь, у некоторых из моих любимых исполнителей самый серьезный косяк – это как раз алкоголь и вещества. И это мне глубоко монофигственно.
p.s. Rainbow нежно люблю, кстати говоря :D
-
Мне банально лень копаться в личной жизни авторов и исполнителей, чьё творчество котирую. Нравится мне группа -- слушаю её, и мне фиолетово, каких там взглядов придерживается вокалист или с кем спит барабанщик. То же самое относится к писателям и актерам.
Пожалуй, единственный пример, когда автор впечатлил не только творчеством, но и биографией -- Николай Гумилёв. Успел и дикие земли поисследовать, и повоевать и, по слухам, даже пошпионить против Англии. Искренне жаль было в нежном возрасте прочитать, что такого интересного человека расстреляли за понюшку табаку. И да, я в курсе, что отрицательных качеств у Гумилёва тоже хватало.
Угу. Гумилева как раз нежно люблю не только за дивные стихи (хотя Аннушка, конечно, посильнее ббыла и будет), но и... за жизнь, что ли. А еще мне очень нравитчя трилогия Лазарчука и Успенского, где Гумилев выведен главным героем.
Плюсуйте в лагерь тех, кто узнал о Цветаевой и теперь не может даже смотреть на ее стихи. Особенно забавно, что в школе первый урок, посвященный новому писателю, всегда начинался с биографии. И факт того, что Цветаева издевалась над своей маленькой дочерью, равно как факт, что она отказывалась забирать детей из детдома, почему-то скромно умалчивался.
Справедливости ради, а не пытаясь обелить Цветаеву (голова там была всегда нена месте, впрочем, как у всех гениев) — в детдоме хотя бы кормили.
-
А еще мне очень нравитчя трилогия Лазарчука и Успенского, где Гумилев выведен главным героем.
"Посмотри в глаза чудовищ", ага. Собственно, из неё я про Гумилёва и узнал, задолго до школьной программы. :D
-
Ветер, ага. А еще «Гиперборейская чума» и «Марш экклезиастов». :)
Кстати, мы как раз не проходили Гумилева в школе. Из «серебряного века» только Есенина и Маяковского. Мне просто томик стихов дома попался.
-
Справедливости ради, а не пытаясь обелить Цветаеву (голова там была всегда нена месте, впрочем, как у всех гениев) — в детдоме хотя бы кормили.
Я вот точно не помню, где-то на дайри давно был тред Цветаевой, но там вроде приносили свидетельства родственников, что в том детдоме был вообще голяк по части еды, и дети умирали от голода только в путь. Там одну из дочек кто-то из родственников себе на время то ли забирал, то ли предлагал забрать, а Цветаева отказывалась давать свое согласие на это. Вот это мне в память прям врезалось: от тебя блин ничего не требуется лично, ребенка заберут другие, чего тебе стоило просто дать согласие? Что это? Тупость или расчетливый садизм?
-
Цветаева - псда на ножках.
-
Shinji, я могу путать, но, кажется, я читала ровно обратное — одного ребенка она отказалась отдать в детдом, где кормили, поэтому ребенок у нее от голода умер. :( Ну да что теперь, сказать что угодно можно. Потому я предпочитаю не знать ничего о личной жизни. Впрочем, мою любовь к стихам Цветаевой, наверное, ничего поколебать не сможет.
-
Справедливости ради, а не пытаясь обелить Цветаеву (голова там была всегда нена месте, впрочем, как у всех гениев) — в детдоме хотя бы кормили.
Не, насколько я знаю, в детдом она сдала обеих, а кормили там фиговенько. Младшая выдержала, старшая умерла. Пикантности ситуации вроде еще добавляет то, что ее родственники, у которых с едой было норм, просили младшую отдать им, а не в детдом, но Цветаева отказалась.
Я, правда, лично все документы не исследовала, так что пересказываю инфу из чужих рук. Но что дочь умерла именно в приюте - это точно, я только что проверила.
-
Там сложная история, но я не думаю, что она сознательно хотела заморить голодом младшую. В приют она отдала Алю и Ирину на время, думая, что там кормят, хотя кормили плохо, а потом еще началась вспышка заболевания какого-то. Сестры Эфрона действительно по некоторым свидетельствам предлагали забрать младшую (Ирину), но не факт, что Цветаева тогда понимала, насколько хреново в приюте (а еще есть мнение, что сестры предлагали не особенно активно, но потом представили это дело по-другому). Когда она услышала о том, что Аля серьезно заболела, она сразу же примчалась и забрала ее и выходила, а Ирина как раз за это время умерла. В принципе, все биографы сходятся в том, что Алю она обожала, а Ирину не смогла полюбить - время было ваще неподходящее для второго ребенка, плюс она отставала в развитии, плюс муж был далеко и весь голодный быт был на ней, хотя она к ведению быта была не приспособлена от слова совсем.
В биографии Цветаевой, написанной Викторией Швейцер, эта история совсем неприятной предстает. Но я все равно люблю творчество Цветаевой, да и отвращения к ней как к человеку не возникло. Я на самом деле без понятия, как бы в такой ситуации спасала двух голодных девочек, будучи голодной сама, без денег, отопления, когда помощи от семьи и друзей немного.
-
Мне практически никогда не интересны авторы того, что я читаю или слушаю (или смотрю). За исключением автобиографий, но я читаю (авто)биографии всяких там военных разных структур, наших и зарубежных, так что тут мне опять же интересен скорее не человек, а та ситуация, которая описывается. Когда научпоп выбираю, тоже читаю про автора в плане его научных регалий, других публикаций и вообще научной деятельности. Ну еще книги-интервью с разными маньяками - но они и читаются ради того, чтобы узнать, что там в голове.
Единственное, когда мне понравилось слушать про личности и истории творцов - это когда я ходила на лекции про художников в Третьяковку (жавно было). Правда, не запомнила, потому что особого интереса к искусству как не было, так и нет, но подача в виде ненудной театрализованной лекции мне зашла. Про творчество Босха даже отложилось что-то, но именно про творчество, не про его жизнь, там, или личность.
-
Насчет умственной отсталости второй дочери, кстати, тоже есть информация, что это просто результат таких великолепных методов воспитания как "засунуть в мешок, затянуть горловину чтоб сидела тихо" и "привязать к стулу чтоб не мешала". А так ребенок был вполне развитый для своего возраста, просто запуганный до трясучки.
-
Я тоже не думаю, что она сознательно хотела заморить ее голодом. Я думаю, просто не хотела об этом думать, не хотела фокусировать внимание. Ведь вроде как к ним в приют она приезжала, должна была видеть их состояние и понимать, как их там кормят.
Скорее всего, именно тот факт, что Ирину она не любила, и повлиял на то, что она не уделила вопросу должного внимания.
По поводу отсталости Ирины не знаю, там да, темная история. Учитывая, что ее сравнивали с гениальной Алей.
-
Насчет умственной отсталости второй дочери, кстати, тоже есть информация, что это просто результат таких великолепных методов воспитания как "засунуть в мешок, затянуть горловину чтоб сидела тихо" и "привязать к стулу чтоб не мешала". А так ребенок был вполне развитый для своего возраста, просто запуганный до трясучки.
Да, этот момент не особо понятен - вроде легкая отсталость была сразу, из-за этого в том числе на развитие ребенка забили, и как итог осталость закономерно увеличилась.
Не, я соглашусь, что история мутная и неприятная, мне всегда тяжело об этом читать :-\ Но я стараюсь принимать во внимание, что обстоятельства были мягко говоря непростые, что ломались многие, что голод вообще не способствует ясности мышления, и что мы не знаем ситуацию в полной мере. Те же сестры Эфрон были негативно настроены по отношению к Цветаевой, так что я бы не стала на 100% доверять их свидетельствам.
-
Кстати, поделитесь, успешные, внешность авторов/исполнителей может повлиять на ваше отношение к творчеству оных?
неа. Иен Кертис танцевал и выглядел как дебил, а я все равно люблю его песни ;D
---
среди творческих людей исчезающе мало адекватных на 100%. нет-нет, да где-то вылезет е*анинка ;D а учитывая, что очень много личностей истеричных и нарциссичных идут именно в творчество, т.к. им нужно поклонение, нужно самовыражение, нечему удивляться :)
в сущности, при желании на каждого можно что-то накопать такое, что потом будет форум обсуждать в стиле "ну вот, а я-то думал.. а ведь выглядел как приличный человек" ;D просто кому мы тут нужны...
пс: Мун, спасибо, не знала (я про карму) :)
-
Да только что по фейсбуку репостили историю про Бунина, который привел в дом девушку, которая стала жить с ним и женой, тройничок такой) А потом жена влюбилась в какого-то художника, и вроде бы даже вчетвером жили. Я тоже думаю, очень правильный и приличный человек в творчестве вряд ли состоится, там как раз надо выходить за пределы привычного.
-
я очень стараюсь воспринимать творчество в отрыве от человека, но рано или поздно отвращение к человеку таки перевешивает. или из-за отвращения не хочется даже начинать. поэтому я стараюсь не следить за светской хроникой, не читать интервью и не запоминать как кого зовут даже.
но если там прям сильно обосрется звездун, то сам виноват будет. сложно уже смотреть/слушать/читать, думаешь, эээх ты, говна кусок, почему тебе талант достался, а мне нет?
-
Мне знания об авторе помогают лучше понять произведения, поступки некоторых героев.
-
сложно уже смотреть/слушать/читать, думаешь, эээх ты, говна кусок, почему тебе талант достался, а мне нет?
*ohuela и никак не могу выhuеть*
Тэбби, а почему вы считаете, что в вашем тандеме «автор — потребитель» кусок говна именно автор?
-
потому что суд так решил? потому что автор показал себя как жадный урод? потому что он, а не я, плохо обошелся с семьей/кем-то из команды и т.д.? для меня это весомые аргументы для разочарования, в принципе.
-
*рукалицо.жпг*
Да, я сегодня долго не выhuею.
-
Да ладно, у нас пока ещё полиции мыслей нет
я надеюсь, и каждый волен считать куском говна кого угодно ;D
-
Мор, а я разве кому-то запрещаю так считать? ;D А оhueвать тоже законом не запрещено.
-
Лой, я просто оhueла от того, что кто-то оhueл от того, что кто-то считает кого-то куском говна ;D
Я люблю артистов, окторые мало что рассказывают о своей личной жизни. В этом плане мне очень нравятся Poets of the Fall: песни красивые, тексты потрясающие, интервью рассудительные и о их личной жизни известно мало.
О, я в этом плане тащусь от Dr. Steel (https://www.youtube.com/channel/UCShTuJ7fib0RCZil9CPsBNw) - тексты клевые, идея забавная, а кто он и что - а хрен знает.
-
Мор,я от общей посылки ohuelа — «я такая хорошая, но бездарная, а вот он говно, но ему талант, ну пачимууууу? нисправедливааааа!» Тоже вот, прочитала и поняла, что к Тэбби больше не смогу относиться, как ко взрослому человеку. А ведь дело даже до биографии не дошло. ;D
-
Если мне нравится какой-то артист или певец, то я стараюсь не вникать в их биографию. Чтобы не разрушить прекрасный образ, так сказать. Произведения тоже воспринимаю в отрыве от личности автора. Все же я - потребитель конечного продукта, и если продукт мне нравится, почему он должен становиться хуже из-за личных загонов его автора? Это уже проблемы авторского окружения, на меня никак не влияющие.
-
Ну, Тэбби тоже хорошая и достойна таланта только по своему собственному мнению :) Автор произведения мог бы посчитать ее отстоем в ответ, все довольны.
-
Я в своё время сделала огромную ошибку. Лично познакомилась с автором, книжная серия которого мне понравилась. Пляяяяяя... Я зареклась после этого вообще что-то узнавать об авторах любимых вещей. Меня это личное знакомство отвратило настолько, что я уже шестой, кажется, год стараюсь забыть всё, как страшный сон, чтобы книгу спокойно перечитать. Теперь обжегшись на молоке, дую на воду. Произведения - отдельно, их авторы - отдельно. Ну его к чёрту.
-
Я понимаю, что свидетельства могут и преувеличить, и надеюсь, что так оно и было в части издевательств над ребенком, потому что одно дело если ты просто не любишь дочь, а другое, если при этом ведешь себя по отношению к ней как поехавшая скотина. Но сама ситуация, что дочери просят забрать их, говорят, что есть нечего, а она как будто не видела этого всего. Не знаю, может, я слишком "приземленная", но я просто не представляю себе, как наличие таланта может обрубить все связи с реальностью, если там не изначально расстройство какое-нибудь.
Извините, что без цитирования, с телефона зело неудобно, но это к дискуссии про Цветаеву, если что.
-
лично я разделяю. хотя, как разделяю? я просто не интересуюсь) в большинстве случаев я даже не знаю как выглядит тот, кто поет у меня в плеере, но те же показательные примеры, уже звучавшие тут - стихи Цветаевой в меня вшиты алой нитью и я воспринимаю их совершенно отдельно. про актеров тоже стараюсь знать мало, тут вылазит косяк, по долгу службы положено иное, но выкручиваюсь как могу. или вот тот же Макаревич, я лично вообще не в курсе чем он так резко разонравился и чем возмущал, какое-то мнение у него непопулярное вышло про Крым или еще что, а может какие-то общие его жизненные взгляды... я короче, искренне хз) но песни его люблю.
-
Другая статья (на немецком, переведена на английский Pragмой, поэтому часть текста вероятно переведено не верно, привожу с сокращениями)
Ну да, некто Прагма, вероятно, переводит неверно, так что нужно непременно это упомянуть, а к своему переводу такого дисклеймера почему-то нет ;D
Подсудимый был изолирован от зала суда в стеклянном ящике из-за устойчиовой к антибиотикам вирусной инфекции.
-
если нравится книга-песня мне нравится книга-песня и со знанием о авторе и без него
у меня другая есть проблема
есть несколько людей, к которым я отношусь с большой приятностью, а вот творчества их (более-менее популярного) я не люблю
вот тут тупик
признаться - расстроить человека
врать цельными днями тоже как-то не хорошо
вот как тут быть
-
Мне нравится Лукьяненко (не любовь-любовь, но жвачку он отличную пишет). Но, божечки, после его жж хочется прополоскать глазки хлоркой.
-
Кстати, когда я нахожу годное музло, я тут же ищу клипы - потому что их делают на самые классные песни, и как они играют живьём.
-
Дык не все играют живьем. Многие даже принципиально не.
-
Дык не все играют живьем. Многие даже принципиально не.
Ну дык я же про годную музыку говорю, а не всякое там принципиальное...
-
Вагнера вспоминали?
-
есть несколько людей, к которым я отношусь с большой приятностью, а вот творчества их (более-менее популярного) я не люблю
ну такие и у меня есть. я думаю, что азису пофиг, что я считаю, что у него бодрая музыка, но хреновый голос :D хотя если речь о знакомых, то тут уже труднее.
-
Ну дык я же про годную музыку говорю, а не всякое там принципиальное...
Дык и я про нее. Она же не вся заточена под лайвы — какая-то под медитативное восприятие, какая-то требует полной концентрации на собственно музыке без отвлекающих факторов, какую-то просто геморройно играть живьем, патомушто там одних гитар штук пять, и все нужны… Вот авторы и не хотят играть живьем — просто не то получится, что они задумывали.
-
признаться - расстроить человека
врать цельными днями тоже как-то не хорошо
вот как тут быть
А они что, просят комментариев к своему творчеству цельными днями?
-
Вагнера вспоминали?
Не, не дошли. Пока только Шикльгрубера. ;D
-
я не знаю как относиться к этому. раньше меня сильно коробило от таких открытий. но в последние годы их стало слиииишком много, и я стала как-то игнорировать их что ли. потому что ну очень мало остается чего если читать-смотреть-слушать только "хороших". Даже в Лучшем мире (сериал о загробной жизни) пошутили, что все гении в аду.
помню у меня в студенчестве кевин спейси больше года стоял на рабочем столе. а теперь... я даже не знаю. я ничего не смотрела с ним со времен скандала (не столько из-за скандала, как просто не доводилось). но он один из лучших актеров, его талант все же невозможно отрицать. но я рада, что все вскрылось и теперь он получает некое "возмездие".
а, например, скандал с Ностальгирующим критиком мне очень помог - я его перестала смотреть на волне скандала (там выяснилось что вся их кампашка очень плохо относилась к остальным блоггерам, было много мизогинии, покрытия извращенцев, плохих условий работы и т.д.) и нашла куучу лучших (имхо) критиков на ютубе. и теперь я его не смотрю не столько из-за плохого отношения, сколько потому, что его ролики не такие хорошие, как у многих других критиков.
а еще у меня относительно недавнее разочарование было в Орсон Скотт Карде. Я не помню, когда меня книга последний раз настолько затронула, как Игры Эндера, которые я прослушала в прошлом году. Серьезно, книга сразу же попала на верхушку моего личного рейтинга книг. Потом я посмотрела фильм (он мне понравился, кстати, не знаю чего его так засирают фанаты) и по своему обыкновению пошла на ютуб обзорчики смотреть. И была в шоке, что автор, оказывается, воинствующий гомофоб. При том, что между Илаем и Эндером в книге была какая-то симпатия ("запретный" поцелуй, например, был) - и оба персонажа положительные. И вся суть книги в том, что описывается важность эмпатии и толерантности к иному. А автор живет по принципам ровно противоположным, оказывается. Но книгу это с пьедестала не скинуло.
(а что немного затускнило светлый образ Игр Эндера, кстати, это сиквелы - а именно серия "тени", где описываются остальные дети из команды эндера. зачем это было написано? какой вывод? ну и вот в этих книгах уже вся косность и религиозность карда становится ооочень явной. я подожду пару лет, когда я забуду эти посредственные книги, и перечитаю Эндера).
Но при этом единственный любимый рэппер у меня - это маклемор, потому что он как раз кажется хорошим человеком. он уважительно относится к женщинам, с любовью пишет о жене и дочери, пропагандирует трезвость и терпимость. может потому, что рэп это более личное, в нем авторы описывают именно себя. поэтому тут сложно скрыть свою мизогиничную наркотную сущность (тем более что это часто является самыми продаваемыми темами).
так что это сложный вопрос. и мне кажется, моя личная позиция такова - если автор еще жив и получает со своего творчества профит, то я постараюсь не приносить ему профит. но при этом могу все равно считать его талантливым (хоть в человеческом смысле и уродом)
че-то капец простыня вышла))
-
мне еще кажется, что компромиссный вариант — например слушать музыку, но не поддерживать исполнителя материально. альбомы скачивать, на концерты не ходить, мерч не покупать, потому что иди накуй, нехороший человек, вот почему :D
-
Я вот в жизни не куплю косметику limecrime из-за слухов вокруг личности бывшей владелицы (https://forum.baginya.org/index.php?threads/doe-deere-%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-lime-crime.6459/). И, напротив, есть Кэт вон Ди, которая мне кажется весьма интересной дамой, поэтому я бы, может, какой-нибудь ее продукт купила чисто по этой причине.
-
Фильм "Джиперс Криперс" и его режиссер Виктор Сальва. Отсидел после развращения несовершеннолетнего в начале 90-х.
Более подробно здесь (https://www.film.ru/articles/dvadcat-tretya-osen)
Я не спорю, что Сальва поступил как мерзкий ублюдок и пострадавший имеет право отплатить, но он слишком зациклился и сделал это смыслом жизни
-
есть несколько людей, к которым я отношусь с большой приятностью, а вот творчества их (более-менее популярного) я не люблю
вот тут тупик
признаться - расстроить человека
А почему нельзя просто быть чуть в стороне?
Спросят напрямую: "Да, норм / видно что стараешься / вообще не мой стиль музыки, рисования, т.п."
Разве обязательно должно нравиться?
О вкусах не спорят, и данный случай - не исключение.
-
ну фсе, теперь кто-то услышит рингтон автора и узнает что он педофилофил!!
Тру пидафильский рингтон
https://youtu.be/H2LQMElLoLs
-
Педофила точно не смогла бы слушать, как и убийцу или насильника.
Алкоголик, противный-сложный-тяжелый человек - пофиг.
-
однажды я послушала песенки мэнсона (настоящего) в целях общего развития. впечатления как от картин гитлера, унылость и посредственность.
-
однажды я послушала песенки мэнсона (настоящего) в целях общего развития
А ненастоящий это кто? Или настоящий это кто? Я только одного просто знаю
-
А ненастоящий это кто? Или настоящий это кто? Я только одного просто знаю
настоящий — сектант из 60х, у известного музыканта псевдоним в честь этого самого сектанта. я сначала хотела просто написать, что послушала песни мэнсона, но потом вспомнила, что могут не так понять.
-
Них*яшеньки.
Внезапненько так, лол.
-
Них*яшеньки.
Внезапненько так, лол.
А еще в честь Мэрилин Монро.
-
Нуууу.... зависит от случая конкретного.
Если какой-то автор напишет что-то вроде: "возьму тебя, не плачь потерпи", а потом окажется что это посвящено маленьким мальчикам...
-
Нуууу.... зависит от случая конкретного.
Если какой-то автор напишет что-то вроде: "возьму тебя, не плачь потерпи", а потом окажется что это посвящено маленьким мальчикам...
то есть насилие больших девочек - это не так страшно?
-
Нуууу.... зависит от случая конкретного.
Если какой-то автор напишет что-то вроде: "возьму тебя, не плачь потерпи", а потом окажется что это посвящено маленьким мальчикам...
то есть насилие больших девочек - это не так страшно?
А где в этой строчке про насилие? :o
-
Нуууу.... зависит от случая конкретного.
Если какой-то автор напишет что-то вроде: "возьму тебя, не плачь потерпи", а потом окажется что это посвящено маленьким мальчикам...
то есть насилие больших девочек - это не так страшно?
Страшно. Не так.
-
Тот момент, когда Мерлин Менсон перепел Alabama Song так, как это было в оригинале - со строчкой "Show me the way to the next little boy»
-
Сейчас бы смешивать явно эпатажную лирику и реальные желания/намерения автора/исполнителя.
А где в этой строчке про насилие? :o
Ты что, не знал? Любой секс - это насилие.
-
Ты что, не знал? Любой секс - это насилие.
Да я в той строчке вообще секса не вижу. Если без контекста.
-
Сейчас бы смешивать явно эпатажную лирику и реальные желания/намерения автора/исполнителя.
Да на одной странице и про то и про то написали, и вспомнилось)
Вот кстати Менсон, который Мерлин, стал мне нравиться ещё больше после того, как прочитала откровения одной дамочки, которая с ним тусила. О том, что он вообще стесняшка и скромняшка.
Мне тогда было лет 17, и я очень впечатлилась - как так, такой сотонистический чувак и стесняшка?! ;D
-
Да на одной странице и про то и про то написали, и вспомнилось)
Да я не конкретно про тебя, а в целом про такой подход. К тем же Раммштайн, например, из известных. Нередко народ не может в метафору, в какую-то образность текста и воспринимает все просто, как три рубля.
А про Мэнсона соглашусь. Вот он мне ужасно нравится, пример для меня, когда человек адекватный и с мозгами и при этом талантливый.
-
про Мэрилина пишут очень хорошее, что он вполне адекватный и интеллигентный человек.
-
такой сотонистический чувак
Какой он нах сотонистический :]
-
Какой он нах сотонистический :]
Мне тогда было лет 17
;)
-
Эх, молодежь-молодежь… Вот в наше-то время были сотонисты так сотонисты — Фаусты там всякие и прочие Нёдтвейдты, богатыри — не вы! :]
-
Биографиями певцов-актеров-писателей не интересуюсь, если что-то где-то и слышу, то быстро забываю. Про Цветаеву и остальных поэтов Серебряного века какую-то передачу по телеку видела. Я и до этого знала, что большинство творческих людей в ту или иную сторону чудны, так что шокирована не была. А ко всем стихам, как и к личностям поэтов, я равнодушна.
Зато про отвращение из-за внешности у меня есть история. Я фигурным катанием не интересовалась с 2014 года. А во время последней олимпиады лента дзена стала пестрить фотками Жени Медведевой. Первый раз меня настолько отталкивает внешность. Эти её жуткие мешки под глазами но и на фотках без них не сильно лучше.Такое чувство, что она чем-то серьезно больна. Катается она прекрасно, наверное не зря же чемпионка всего и вся Сама не пойму, почему она чисто внешне настолько неприятна. А потом ещё и истерия в сми началась, что золотую медаль не той девочке дали, смотрелось нелепо.
-
Интересно, когда случается разрыв шаблона от "наоборот". Года три назад довелось мне пообщаться с Дмитрием Владимировичем Нагиевым. Амплуа у него - ну, быдло быдлом, а в реале это такой тихий, скромный интеллигент. :)
-
Тетя, как же вас, болезную, с души-то не своротило? :o Нагиев же, прости господи, столько раз в женщину переодевался!!! ;D
-
Разве быдло?
Ну есть у него роли такие, но это же роли
В интервью видно что обычный дядя
Блин, а Кыся больше не ставится? Я захотела ещё раз сходить
-
Судить о человеке по амплуа - это очень мощно.
-
Одно дело - театр. Владимир Борисов, вон, как круто "Лену" сыграл. В скетчах "Игорь и Лена".
И совсем другое дело, если брутальный мужЫк по жизни в бабское наряжается.
Кыся в МДМ в ноябре будет ставиться.
-
Тетя, я так понимаю, вы участие в ток-шоу называете «по жизни»? ;D
Сильно. Согласна с Кагоссой — из той же оперы. ;D
-
Тетя, я так понимаю, вы участие в ток-шоу называете «по жизни»? ;D
Сильно. Согласна с Кагоссой — из той же оперы. ;D
Если бы в ток-шоу, он по улице так ходил.
-
И что? :o Мужчины вполне себе носят женскую одежду, а женщины мужскую. Какие у вас с этим, кроме собственной невежественности, проблемы?
-
И что? :o Мужчины вполне себе носят женскую одежду, а женщины мужскую. Какие у вас с этим, кроме собственной невежественности, проблемы?
В юбке, на каблуках и в макияже? Не, ну это его личное дело какбэ...
-
В юбке, на каблуках и в макияже? Не, ну это его личное дело какбэ...
Травестизм, о котором я вам с самого начала толкую, никто не отменял. :) И он не всегда, как бы вам того ни хотелось, является признаком гендерной дисфории, не говоря уж о прямой корреляции с сексуальной ориентацией.
И стоит ли мне учить мифолога, что юбки, каблуки и макияж никогда не были отличительным ризнаком только лишь женщин? Ну, поскольку мифолог, коттрому по идее должно быть специалистом в культурологии, являет собой образчик стасорокашестипроцентной профнепригодности? ::)
-
Но, времена меняются. То, что было ок в Та-Кеми, например, тот же макияж для мужчин, как бы не оч в 21 веке...
-
Но, времена меняются. То, что было ок в Та-Кеми, например, тот же макияж для мужчин, как бы не оч в 21 веке...
Так времена отношения к непохожим на тебя как к унтерменшам тоже прошли. Это во времена Второй Мировой евреев, геев, чайлдфри сгоняли в концлагеря и знаки отличия нашивали.на одежду, чтоб было понятно, кто они и как истинный ариец должен к ним относиться. В 21 веке такое «как бы не оч».
-
Но, времена меняются. То, что было ок в Та-Кеми, например, тот же макияж для мужчин, как бы не оч в 21 веке...
Так времена отношения к непохожим на тебя как к унтерменшам тоже прошли. Это во времена Второй Мировой евреев, геев, чайлдфри сгоняли в концлагеря и знаки отличия нашивали.на одежду, чтоб было понятно, кто они и как истинный ариец должен к ним относиться. В 21 веке такое «как бы не оч».
А помните, была тема "я втюрилась в красаву актёра, а он гей и морковки сосёт"? :) Я же не говорю, что Эдди Иззард не имеет права наряжаться в бабское. Я говорю, что вот мне лично это претит. Ведь он такой красивый мужик, реально, очень красивый, а уж до чего талантливый - его stand up " stripped" про историю цивилизаций я почти наизусть помню. А он в бабской юбке ходит с губами накрашенными. Ну как-то не того.
-
Так, эт самый, Нагиев вам после личного общения симпатичен, несмотря на расхаживание в женском, или нет? ;D
-
Так, эт самый, Нагиев вам после личного общения симпатичен, несмотря на расхаживание в женском, или нет? ;D
Ну, опять не глазами читаем. Нагиев играл женские роли, Иззард в женское одевается в жизни. Есть разница?
-
Вообще не вижу принципиальной причины для отторжения. Это Ваше личное что-то.
Очень многие поэты пишут и соответственно мыслят от лица мужчины или женщины, если этого требует драматургия стихотворения. С какими-то более острыми проявлениями трансгендерности я в жизни не сталкивалась, но уверена, что мужчина на каблуках был бы для меня ничуть не противоестественнее, чем чувак, который пишет "я сказала", "я пошла", отыгрывая персонажа. По сути, разница неисследимо мала.
-
Ну, опять. Отыгрыш, стихи, творчество - одно, а по жизни переодевается в женское и носить накладные титьки - другое.
-
Мой вопрос подразумеввет да/нет.
Оке, если это не Нагиев расхаживал в женском по улицам (я просто не в курсе, как его зовут, поняла так, что этот Борисов - это Нагиев), гипотетически: у вас деятель искусства вызывает отторжение, потому что ходит в женском вне сценического контекста. Но тут вы пообщались лично, и по общению человек ну просто лапочка. Что перевесит - то, что он в женском ходил или личность лапочки?
-
Барышни, бесполезно. Что вы хотите от человека, который, будучи баснословом, не знает, что такое травестизм?
-
Я просто люблю докапываться ;D
-
Сестра! Как я вас понимаю! ;D
-
Воспринимать исполнителя полностью в отрыве от творчества, как выяснилось, не могу. Например, недавно была на концерте Канцлера Ги (бард), не сказать, что любимая исполнительница, но есть несколько песен прям из любимых. Перед концертом нашла о ней запись на пикабу, где вполне обоснованно её выставили противной скандальной бабой, считающей своих фанатов какими-то дебилами, не иначе. Мне и до этого один человек, который с ней лично знаком, рассказывал, насколько это истеричная тетка, но я на веру слова не приняла полностью. А в записи с пикабу проводились скриншоты комментариев в вк, написанных ею. Весьма неадекватных.
Так вот, я ж думала, что воспринимать творчество отдельно от исполнителя могу, но оказалось, что нифига, даже не захотела потом идти к ней за автографом, хотя обычно люблю собирать автографы на билетах с концертов.
Прочитала про Шанти. Тоже думала, что пофиг, музыка-то приятная. А нифига, теперь как-то неуютно ее слушать.
Да, некоторые вещи об исполнителях лучше не знать.
-
Сова, Канцлер Ги это Каннелийский Вороненок?
-
Сова, Канцлер Ги это Каннелийский Вороненок?
Не знала, что у нее есть и такой псевдоним, но Гугл сказал, что да, это она.
-
Сова, угу. Я как-то на Дайрах с ней общалась. В реале вроде бы тоже. Странная, странная барышня. Даже для меня. ;D
-
Был у Канцлера на концертах, и мне показалось, что она общается с аудиторией как с детским садом, потому что аудитория сама того хочет. Из зала порой вылетают такие комментарии, что кроме знаменитой фразы Сергея Лаврова ничего на ум не приходит. Впрочем, я с ней близко не знаком, чтобы судить, насколько характер влияет на манеру вворачивать тупые гэги в выступление. А песни приятные, да. Особенно "Тень на стене" (https://www.youtube.com/watch?v=W3LxlwDIipE) -- просто 10 из 10.
-
Ветер, плюсую, Тень на стене классная, одна из любимых песен. Мне еще Дикая охота очень нравится. А общается с аудиторией на моей взгляд тоже, странновато
-
У меня давно лежит в плейлисте "Плач Гильгамеша об Энкиду"и "Чезаре Борджиа", и мне нравится. Почитала Пикабу, ну и пох, вживую мне исполнителей увидеть не светит, ни одного из тех, кого слушаю, так что без разницы.
-
А я песни Канцлера в принципе не воспринимаю. От них на меня веет такой кустарщиной, что дальше некуда.
-
А я песни Канцлера в принципе не воспринимаю. От них на меня веет такой кустарщиной, что дальше некуда.
У нее музыка однообразна, поэтому песни похожи друг на друга. Потому я и люблю у нее только те песни, что отличаются по музыке от остальных. Многие ее тексты на другой бы мотив и с хорошей группой музыкантов, и было бы лучше.
-
Барышни, бесполезно. Что вы хотите от человека, который, будучи баснословом, не знает, что такое травестизм?
Зато я хотя бы знаю, как это слово правильно пишется. В отличие от некоторых.
-
Тетя, :o
Не подскажете, в каком слове ошибка? ::)
-
Тетя, :o
Не подскажете, в каком слове ошибка? ::)
Травестизм?
-
А что не так с травестизмом?
-
Тетя, вот просто *стена_лицо.жпг* ;D
Мисс, я тоже не поняла. Но, судя по всему, Тетя считает, что я пишу слово «трансвестизм» с несколькими ошибками. ;D А слова «травестизм» Тетя просто не знает. Как, видимо, и понятие «травести», отчего, собственно, дискуссия и приключилась.
-
Может она так шутит? ну или провокация?
-
Да при чём туи травести? Травести по-любому женщина.
-
Почему???
-
Да при чём туи травести? Травести по-любому женщина.
Щито?
-
Аааааааааааааааааа, blyaaaaaaaaaaяяяяяяяяяяя я! :'(
-
Травести по-любому женщина.
Сложно поспорить с данным утверждением ;D ведь он/она по-любому либо была женщиной, либо стал женщиной (ну, зрительно) ;D
При этом противоположное утверждение тоже верно:
Травести по-любому мужчина!
;D
А серьезно, Тётя, ну погуглите хотя бы, а... :( :-\
-
Да при чём туи травести? Травести по-любому женщина.
Щито?
Хорошо. Преимущественно женщина. Как правило.
-
Тётя, вы же из ролевой среды, неужели кросспол вас смущает?
Я вон в своё время играл Сестру Сигмара ::)
-
Хорошо. Преимущественно женщина. Как правило.
Определение из Большого толкового словаря:
Травести — сценическое амплуа, театральная роль, предназначенная для исполнения переодетым лицом противоположного пола.
-
Зато я хотя бы знаю, как это слово правильно пишется. В отличие от некоторых.
Как правильно пишется "травестизм"?
-
Тётя, вы же из ролевой среды, неужели кросспол вас смущает?
Я вон в своё время играл Сестру Сигмара ::)
Меня не смущает отыгрыш, меня смущает, когда в реале, в жизни мужик надевает женское и красит губы, и в таком виде ходит по городу.
Лой, а я как-то всё время думала, что травести - актриса, играющая мальчиков. Например, Тома Сойера в ТЮЗе.
-
И это, blyadь, культуролог. :'(
-
И это, blyadь, культуролог. :'(
Нууу, не через дефис, уже неплохо...
-
Я культуролог? Вы чё?:)
-
Миша, и «это» не «эта», заметь! ;D
Я культуролог? Вы чё?:)
И правда — что это я? Тетя Сэм — культуролог? С такими пробелами в образовании?!! :o ;D
Тогда, впрочем, не вполне ясно, на основании чего Тетя называет себя мифологом. Но это, видимо, детали. ;D
-
Тетя, изначально вы прикопались к написанию этого слова...
-
Почему я, прочитав начало этого разговора, ещё несколько дней назад открыла статью на вики про травестизм, чтобы точно понимать о чем идёт речь и кто где ошибся, а участник этого разговора спорит о написании и значении, не удосужившись, по-видимому, даже загуглить слово? оО
-
Миша, и «это» не «эта», заметь! ;D
Я культуролог? Вы чё?:)
И правда — что это я? Тетя Сэм — культуролог? С такими пробелами в образовании?!! :o ;D
Тогда, впрочем, не вполне ясно, на основании чего Тетя называет себя мифологом. Но это, видимо, детали. ;D
Мифолог с уклоном в египтологию, и культуролог - ситире разных силовека. Это я Упуаута с Дуамутефом не спутаю, и Сэхримнира со Скримиром, а в театре я разбираюсь, как тот же Сэхримнир в лепесинах.
Пусть травести будет мужчина. Разрешаю. :)
-
Вспоминается Задорнов и его "специалист по левой ноздре". :)
-
Травести и трансвестит - не одно и то же, всё-таки.
-
А-а-а-а-а
Уже даже мне плохо
«Трансвестизм» (травестизм) (от итал. travestire — переодевать) — переодевание в одежду, которую общественные нормы и условности предписывают противоположному полу.
Это ж насколько разные понятия, что их в синонимы записали
И почему вы говорите про «травести», когда вам говорили про «травестизм»?
Бррр
С ума с вами тут сойдёшь
-
А-а-а-а-а
Уже даже мне плохо
«Трансвестизм» (травестизм) (от итал. travestire — переодевать) — переодевание в одежду, которую общественные нормы и условности предписывают противоположному полу.
Это ж насколько разные понятия, что их в синонимы записали
Да по языку понятно, что костяк общий, а мясо таки разное.
-
Да, как никогда понимаешь Козьму Петровича, заметившего, что специалист подобен флюсу — такой же односторонний. ;D
Мифолог с уклоном в египтологию, и культуролог - ситире разных силовека.
Sitire — латынь. Перевод — «жаждать». *много думала*
Тетя, так что вы окончили? Какой факультет/отделение?
Да по языку понятно, что костяк общий, а мясо таки разное.
В полете переобувается. ;D
-
Мифолог - это ж довольно узкая специализация. Если не в рамках культурологии, то в рамках чего? Философии? Филологии? Истории?
-
Мифолог - это ж довольно узкая специализация. Если не в рамках культурологии, то в рамках чего? Философии? Филологии? Истории?
Мифологии. В рамках мифологии. Ну, вот, например, миф об Ус-сири и Исис я знаю в нескольких вариантах, в том числе и привычном нам изложении Геродота, но при этом не очень много знаю о самом Геродоте. А историк, обратно, знает биографию Геродота, но может быть поверхностно ознакомлен с мифами, которые тот описывал.
-
Тётя. Вас спрашивают, если бы вы защищали диссер на тему мифов, у вас была бы степень доктора каких наук?
Мифологических?
-
Мифологии. В рамках мифологии. Ну, вот, например, миф об Ус-сири и Исис я знаю в нескольких вариантах, в том числе и привычном нам изложении Геродота, но при этом не очень много знаю о самом Геродоте. А историк, обратно, знает биографию Геродота, но может быть поверхностно ознакомлен с мифами, которые тот описывал.
Тётя. Вас спрашивают, если бы вы защищали диссер на тему мифов, у вас была бы степень доктора каких наук? Мифологических?
Кагосса, а я ждала чего-то подобного — подозрения, что у Тети вообще нет образования, кроме средней школы советского образца, появились давно. Мне не то что сложно — невозможно поверить, что человек с образованием выше десятилетки настолько не обучен хотя искать и находить информацию. :(
-
Тётя Сэм, а факультет у вас как назывался?
Мне уже просто любопытно)
-
Тётя. Вас спрашивают, если бы вы защищали диссер на тему мифов, у вас была бы степень доктора каких наук? Мифологических?
Ах, вы об этом? Философских, философских.
Лой, я не "не умею" искать информацию, я не хочу искать информацию про трансвеститов и транссексуалов, мне это противно и неинтересно.
Тётя Сэм, а факультет у вас как назывался?
Мне уже просто любопытно)
Так не наш же институт. Там немножко другая система была - оно официально всё считалось историческим, а дисциплины выбираешь сам.
-
Тетя, и вы сейчас легким движением руки записали актеров, играющих в амплуа травести, в трансвеститов и транссексуалов? ;D Поистине взгляд, достойный человека с философским образованием. ;D И почему тогда вы так удивляетесь,.почему вам так не нравится, что вы, с вашей инвалидностью по уму, квартирой, полной собачьего дерьма и мужем, которого вы не уважаете, можете быть противной и неинтересной другим? Или вам можно, а другим нельзя? ::)
-
Да что ж такое, я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Травести ни при чём, я прочитала, оказывается, и мужчины бывают травести, и почему мне втемяшилось, что только женщины? Наверное, из-за рассказа Яковлева. Спасибо, просветили, КМП познавательный. Буду знать.
-
Лой, а это, как мне кажется, из серии: "Почему меня не любят девушки? Я же люблю музеи, театры, высокое искусство и читаю Лермонтова".
Тётя, уважаемая, вам пытаются донести, что, независимо от вашего интереса к предмету, неплохо было бы погуглить, прежде чем обвинять оппонента в безграмотности.
-
Я решила, что Лой опечаталась, ибо никак не могу связать травести и транссвестита. Первый - артист, второй - больной на голову человек. Этимология слов общая, а суть - разная.
-
Нет, Тетя, я вам о том, что вам потребовалось несколько суток, чтобы найти информацию. :) До этого вы доказывали мне, что я категорически неправа, напоследок заявив еще и об орфографической ошибке. ;D Не верю я в такое нежелание знать (что по сути противоречит выбранному вами образованию, если, конечно, оно и вправду есть), а в «стагнацию мыслительных процессов», потому что не приучен мозг думать, вполне верю.
Я решила, что Лой опечаталась...
И так тридцать.шесть раз, да. ;D
транссвестита
Прекрасно!
второй - больной на голову человек.
Blyadь. Какой вечносияющий pzdeц феерического невежества.
Этимология слов общая, а суть - разная.
*рукалицо.жпг* :'(
Кагосса, я уже даже не знаю, из какой серии такое вопиющее невежество.
-
транссвестита
Прекрасно!
Вот это как раз тот, кто в транспорте свистит
Свестит, точнее
-
Мур, в трансспорте!. >:(.;D
-
Не несколько суток, а сутки всего лишь. И не найти, а ответить в теме. Я, вон, на рыбалке под ледяной ливень попала, отлеживалась с соплями, отсыпалась.
И какая связь между образованием и кругозором? Я специалист узкого профиля. Хотите, расскажу бушменскую легенду про то, как Цагн съел Кори-Дрофу, и его пронесло? Или дотанскую сказку о лисе-оборотне и волшебном зеркале? Или про то, как Эхнатон устроил религиозную реформу? Или как Кришна укрыл жителей Вриндавана под Говардханом?
А то, что мне не интересно - мне не интересно.
PS Вы сейчас ещё, пожалуй, скажете, что я долго думала перед ответом, а я тупо за сигаретами бегала.
PPS Божечки, ну два раза "с" тапнула, казнить теперь.
-
тётка, то есть в твоё мифологическое образование не входят мифы о геракле при дворе омфалы, о торе и сватовстве к фрейе? лол
то есть образование у тебя типа есть, а кругозор к нему не приложили? лол
не, не верю, чтоб философский факультет даже не выпускал таких тупых, а не отсеивал их на этапе вступительных, лол
-
тётка, то есть в твоё мифологическое образование не входят мифы о геракле при дворе омфалы, о торе и сватовстве к фрейе? лол
то есть образование у тебя типа есть, а кругозор к нему не приложили? лол
не, не верю, чтоб философский факультет даже не выпускал таких тупых, а не отсеивал их на этапе вступительных, лол
Ну, стала бы я писать про все мифы, которые знаю, простыня бы вышла на несколько страниц. Это я так, образно, что первое в голову пришло, а так я и то, что ты упомянул, тоже знаю.
-
тётка, не верю. ты ж в котексте разговора их не вспомнила, хотя они прям напрашиваются. ты предпочла сослаться на какие-то малоизвестные мифы, чтоб не выглядеть совсем дурой и небось в надежде, что никто искать не полезет, но вышло только хуже, лол
-
Я теперь хочу сказку о лисе-оборотне и зеркале, а гугл выдает что-то не то :(
-
Ну, вот, например, миф об Ус-сири и Исис
Осирис и Исида, правильно? Которых вы зачем-то назвали не самым традиционным образом. Я готова склониться к версии, что вы действительно хотели подобрать что-то необычное в виде примера.
А историк, обратно, знает биографию Геродота, но может быть поверхностно ознакомлен с мифами, которые тот описывал.
Вы неправы. Историк работает с текстом. В данном случае, с конкретным Геродотом его конкретной "Историей". И предмет его изучения не биография Геродота, а именно тот самый текст, с которым вы приписываете поверхностное ознакомление. Биография вспомогательна.
Мне тоже очень интересно, где вы учились. То философское появляется, то историческое. То мифологическое отдельно.
-
Я теперь хочу сказку о лисе-оборотне и зеркале, а гугл выдает что-то не то :(
Учёный по имени Хо из Фэньиня получил от своего наставника в подарок зеркало. Даря его, тот сказал, что император Хуань-Ди (мифический император) отлил 15 зеркал, и это восьмое. И обладает оно волшебными свойствами, но какими - не поведал, сказав лишь, что "это зеркало защитит тебя от напастей".
Однажды Хо достал зеркало, чтобы причесаться, а молодая служанка по имени Ин-у упала на пол и забилась в судорогах.
- Что с тобой? – спросил Хо.
- Пощадите меня, господин, и я приму свой истинный облик! – Воскликнула она.
- Сперва расскажи, кто ты.
- Я – лисица, оборотень, мне тысяча лет, я жила под сосной на горе Хуашань. Потом я ушла оттуда, и у реки Хэ жил некто Чань Сэ-гун, что удочерил меня. Позже я вышла замуж, но с мужем у нас не ладилоь, и я убежала. Меня пленил один жестокий мужчина по имени Ли, бил и мучил. Потом привёз меня сюда, бросил, и я устроилась служанкой.
- Ты приняла человеческий облик, чтобы вредить людям?
- Нет, чтобы служить им. Но зверь, принимая облик человека, оскорбляет богов, и теперь, когда я раскрыта, мне придётся умереть.
- Я хотел бы пощадить тебя, если это возможно. – Сказал Хо.
- Благодарю вас, но, отразившись в этом зеркале, я уже не выживу. Об одном прошу - уберите зеркало, я хочу перед смертью выпить вина. – Попросила лисица.
- А ты не убежишь? – Спросил Хо.
- Даже если бы я не была обречена, то не убежала бы, ведь вы пожалели меня. Я только хочу немножко повеселиться перед концом.
Хо убрал зеркало. Девушка выпила вина, быстро захмелела, спела песню
"Хотя порою радостно нам жить,
Лишь смерть избавит от тоски и бед.
Зачем же этим миром дорожить?
За жизнь цепляться, право, толку нет!"
Превратилась в лису и умерла.
Ну, вот, по памяти изложила краткий вариант.
der Westen, В Нэше я училась. И имена самые что ни на есть правильные, Осирис, Изида - это греческий вариант, не изначальный. И Анубис - не Анубис, а Анпу, и Египет - не Египет вообще. А "Кемска волость". Ну, Та-Кеми. :)
-
Корридор! ;D
(когда читаю написанное через "рр" в голове сразу проносится: "Аррива!" )
Тёёёётя. Ну хватит юлить-то. Ваша проблема даже не в том, что вы обвинили Лой в ошибке, которой не было, а в том, что зачем-то пытаетесь выдать это за что-то другое. Ой, ну я не интересуюсь этим всем вашим мерзким. Ой, ну я думала, она просто опечаталась. Это очень смешно выглядит, учитывая, что трактовать ваш наезд иначе, чем наезд, не получается. Вообще. Никак.
Лой, ой, да ладно, как будто мало бездарей с дипломами.
-
Я просто не поняла Лой. Нешто не бывает такого, что один другого не понял? Прям, вот, невозможная ситуация? Она имела ввиду одно, а я почему-то подумала про другое. Ну, я же признала, что ошиблась. И да, мне неинтересно. Про живых, настоящих трансов - не интересно. Вот, Зяблик мне про сватовство Фрейи напомнил. Ну, пусть хоть один из "этих" выродит второго Слейпнира - вот тогда мне будет интересно.
-
Теперь и у меня вопросы.
1. Что такое Нэш? Если Нэшвилль, то там университет Вандербильта и штата Теннесси. А не города Нэшвилль.
2. Что входило в изучение мифологии, кроме, собственно, чтения мифов? Не работа с источниками? Не отслеживание концепций? Не трансформация по мере развития общества? А что?
-
Тётя, не надо. Я 20 лет прожила с человеком, который умеет в такие подмены понятий. Как скажет что-нибудь, а потом давай хвостом вилять, ой, да я не то, да я не это, да я вообще... О, птичка! Хотя к цели (чтобы собеседник махнул на тебя рукой и забил) приближает довольно быстро. Ну ой...
-
Я тоже всегда считала, что травести - это взрослая актриса, играющая роли детей (мальчиков или девочек - неважно). Так было написано в какой-то из советских умных книжек.
А трансвестит - это человек со страстью носить одежду не своего пола.
Как это сложно, как это тонко...
-
Tennessee State University. Там дофига дисциплин, я числилась на гуманитарном отделении, и там тоже было всего дофига, и, конечно, будущим мифологам давали историю, ведь нельзя же изучать тех же Шу и Тефнут, не зная, откуда они взялись.
Я не юлила, я правда не поняла.
-
Тетя, не поняли, но даже не подумали поинтересоваться, почему же вы не поняли? :o
Ах да, вам же это так неприятно. ;D
...А еще говорят в Штатах такое образование, такое образование... дезу гонют, суки. >:( ;D
-
Я не юлила, я правда не поняла.
Тётя Сэм, просто обвинять кого-то в ошибке, не убедившись, что вы сами точно правы... Хз, хз. Признаюсь, если мне приходит в голову доколебаться до орфографии, я либо уверена на 100% в своей правоте, либо перепроверю себя (заранее, или сразу, когда начну сомневаться). А продолжать настаивать, когда несколько человек написали, что вы неправы (неужели не вызвало никаких сомнений в своей правоте?), и не проверить при этом, а точно ли я прав - так себе линия поведения ???
нахрен и я в этот холивар лезу, тут и так налетевших хватает
-
Тему не читал.
Но появилось стойкое ощущение, что Тётя недостаточна толерантно к геям, что вызвало хоровое "фи" от местной тусовки. А весь остальной шум второстепенный.
-
Тетя, не поняли, но даже не подумали поинтересоваться, почему же вы не поняли? :o
Ах да, вам же это так неприятно. ;D
...А еще говорят в Штатах такое образование, такое образование... дезу гонют, суки. >:( ;D
У них там халявное образование. У нас ведь за непосещение отчисляют, а там - хошь, ходи, не хошь, не ходи.
Лой, ну, я же признала себя ослом. Разобралась, о чём вы говорили. Я иногда бываю, как проводник у Задорнова, который "понимает, что он чего-то не понимает, но чего он не понимает, он пока не понимает". Тут половина форума темы читает не глазами, комментируют люди пост, им в ответ пишут " да вот же, у автора всё изложено", а они такие "упс, не увидел(а)", а я разок накосячу, так сразу тапки летят.
и Юма прорабатывает, никогда ни одного тезиса не спутает, а вот вместо мадаполама – полумадам пишет
(с) Лев Кассиль
А я вообще про переодевальщиков не в курсе.
Не к геям, Лео, ой, не к геям.
-
Лео, нет. Гендерные дисфории могут быть не связаны с гомосексуальностью. Если мужчина или женщина из-за того, что в самом начале развития эмбриона что-то пошло не так, ощущает себя женщиной/мучиной, они не гей и лесбиянка. Смена пола будет лечением, а не исполнением причуды.
Травестизм может не быть гендерной дисфорией, а может быт. Травестизм может говорить о гомосексуальности, а может быть просто причудой гетероориентиованного человека. В конце концов, столько женщин носят мужскую одежду, что нас всех впору в трансы записывать.
У них там халявное образование. У нас ведь за непосещение отчисляют, а там - хошь, ходи, не хошь, не ходи.
Вот теперь все встало на свои места. ;D
-
И имена самые что ни на есть правильные, Осирис, Изида - это греческий вариант, не изначальный. И Анубис - не Анубис, а Анпу, и Египет - не Египет вообще. А "Кемска волость". Ну, Та-Кеми. :)
Верю. Понимаю. Что-то даже знаю и помню. Тем не менее, вы, так или иначе, общаетесь в русскоязычной среде, где приняты определённые варианты именования. Вы их знаете, но зачем-то употребляете более редкие.
Ваше непонимание Loy Yver могло быть, хотя Loy Yver пишет крайне грамотно, и сложно её не понять. Но вы спорили с ней не один раз и не два, а почти страницу. Видимо, дело всё-таки не просто в непонимании.
С образованием всё ещё неясно. Я, как и Снайпер, нагуглила Теннесси. Какие курсы вы брали? Чему учились? С историей у вас печально, даже судя по одному сообщению. Но, хрен бы с ней, что то ещё должно быть.
-
Вот теперь все встало на свои места. ;D
Так я мифологию посещала, а историей жертвовала - надо было работать. Я вам про Тангниостра и Тангриснира могу рассказать, а про Снорри - только краткую биографию знаю. Я-то думала дома доучиваться, да куда там, мне в штатах хорошо платили в бургерной, а прилетела домой - развалины страны, мама последний хрен без соли доедает, а золото трогать не велит, это сейчас хорошую цену дают, а тогда за бесценок скупали. Ну, и пошла обратно работать, в первый замуж вышла, развелась.
Ничего, жили. А только получилась из меня эдакая недоучка - мифологию наизусть знаю, с реальной же историей - не полный швах, но спотыкаюсь. Спросите меня - в каком году построен Колизей? Отвечу, кажется, при Тите, а уж какой год... Точно, что после Христа. Вот апокрифы о Христе я могу пересказать, и много. А уж от дат и реальных личностей увольте. Моё дело - персонажи вымышленные.
-
Лео, нет. Гендерные дисфории могут быть не связаны с гомосексуальностью. Если мужчина или женщина из-за того, что в самом начале развития эмбриона что-то пошло не так, ощущает себя женщиной/мучиной, они не гей и лесбиянка. Смена пола будет лечением, а не исполнением причуды.
Я в отличие от Тети не поведусь и спорить не буду.
-
Тётя Сэм, не надо знать, в каком году построен Колизей. Ни вам, ни вообще кому-нибудь. Это гуглится. И история тут совсем не при чём. История не про даты, которые надо знать, если посреди ночи разбудят.
-
Лео, и не стоит,
ты же умнее Тети тем более я уже рассказала все, что знала — тут врач нужен. Я могу доктора Алекса попинать, чтобы он пришел и как врач объяснил развернутей. :)
-
тётка, не верю. ты ж в котексте разговора их не вспомнила, хотя они прям напрашиваются. ты предпочла сослаться на какие-то малоизвестные мифы, чтоб не выглядеть совсем дурой и небось в надежде, что никто искать не полезет, но вышло только хуже, лол
Да не, просто ассоциативный ряд такой вышел. Смотри. Я пошла за сигаретами, но о теме помнила. Я, пойдя за сигаретами, взяла с собой и такса. Выгулять. Когда он покакал, я вспомнила, как Цагн слопал Кори-Дрофу, и "его пронесло за становищем". Вот тебе и первая ассоциация. Вторая - зеркало в прихожей, на котором висит моя лисья горжетка. Эхнатон вспомнился потому, что я пошла искать зажигалку. Она лежала в комнате на столе, а у меня там стоят фигурки из серии " Тайны богов Египта", помнишь, такие журналы были, с ними фигурки шли в комплекте. А Кришна вспомнился оттого, что я скользнула взглядом по книжной полке, а там стоит яркая, в красном переплёте, "Шримад Бхагаватам".
Вот и весь секрет. :)
-
Народ. Я только что в Вики прочитала, что травести - это амплуа актрис, играющих роли детей и подростков. Что Тётя Сэм не так сказала?
-
Там написано "преимущественно"
А ещё "Несмотря на то, что большинство современных травести (по крайней мере, в «европейской традиции») — женщины, традиция исполнения актёром роли персонажа, принадлежащего к другому полу — гораздо старше, причём исходно (вплоть до XVI—XVII вв.) расхождение сценического и природного пола носило противоположный характер: женщины не допускались на театральную сцену, и женские роли исполнялись мужчинами — чаще юношами или кастратами"
-
Народ. Я только что в Вики прочитала, что травести - это амплуа актрис, играющих роли детей и подростков. Что Тётя Сэм не так сказала?
Может мы разную Вики читаем. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0))
театральное амплуа, требующее исполнения соответственно переодетым лицом роли другого пола;
-
Спасибо за полезную ссылку.
-
ещё одна, лол
ты гуглить-то умеешь? лол
где у тебя ссылка (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0)) "полезная"? лол
-
Спасибо за полезную ссылку.
Простите. Уж не знаю почему движок форума не включил закрывающую скобку в адрес ссылки. Ссылку поправил.
-
Да не, просто ассоциативный ряд такой вышел. Смотри. Я пошла за сигаретами, но о теме помнила. Я, пойдя за сигаретами, взяла с собой и такса. Выгулять. Когда он покакал, я вспомнила, как Цагн слопал Кори-Дрофу, и "его пронесло за становищем". Вот тебе и первая ассоциация. Вторая - зеркало в прихожей, на котором висит моя лисья горжетка. Эхнатон вспомнился потому, что я пошла искать зажигалку. Она лежала в комнате на столе, а у меня там стоят фигурки из серии " Тайны богов Египта", помнишь, такие журналы были, с ними фигурки шли в комплекте. А Кришна вспомнился оттого, что я скользнула взглядом по книжной полке, а там стоит яркая, в красном переплёте, "Шримад Бхагаватам".
Вот и весь секрет. :)
Я думала, когда собака ходит в туалет - первая ассоциация с тем, что подобрать это надо. А не зажигалки и всякая мутотень.
-
Зато про отвращение из-за внешности у меня есть история. Я фигурным катанием не интересовалась с 2014 года. А во время последней олимпиады лента дзена стала пестрить фотками Жени Медведевой. Первый раз меня настолько отталкивает внешность. Эти её жуткие мешки под глазами но и на фотках без них не сильно лучше.Такое чувство, что она чем-то серьезно больна. Катается она прекрасно, наверное не зря же чемпионка всего и вся Сама не пойму, почему она чисто внешне настолько неприятна. А потом ещё и истерия в сми началась, что золотую медаль не той девочке дали, смотрелось нелепо.
Как и обещала, прихожу разбавлять Тётю. Не, у меня внешность Жени никакого отвращения не вызывает, она мне кажется вполне симпатичной, но нефотогеничной. Мешки - это строение лица такое, мне они как-то не мешают ее воспринимать.
Короче, на льду она мне нравится (а мой друг вообще по ней ппц, как тащится - ах, какая красавица, какая секси, самая красивая фигуристка), а вот вне льда, кмк, она не самый приятный человек. Впрочем, любить ее катание мне это не мешает, я от спортсменов вообще прекрасных душ не жду - там немного не располагающий к этому мир.
А по поводу "не та девочка золото взяла" - это, как я понимаю, теперь будет национальная русская забава. Каждый раз, когда наша девочка будет брать золото на ОИ, все будут стенать, что у нас есть другая девочка, получше.)
-
Я думала, когда собака ходит в туалет - первая ассоциация с тем, что подобрать это надо. А не зажигалки и всякая мутотень.
Подобрать - это на уровне рефлекса, подсознательно, это проц не загружает.
-
И какая связь между образованием и кругозором? Я специалист узкого профиля. Хотите, расскажу бушменскую легенду про то, как Цагн съел Кори-Дрофу, и его пронесло? Или дотанскую сказку о лисе-оборотне и волшебном зеркале? Или про то, как Эхнатон устроил религиозную реформу? Или как Кришна укрыл жителей Вриндавана под Говардханом?
Но что-то все-таки проникло через завесу узости. Эхнатон и реформа - это же не миф, а история? :D
-
мне не ради тралирования, просто интересно, кем потом работают мифологи?
-
мне не ради тралирования, просто интересно, кем потом работают мифологи?
Да такой вопрос можно по половине вузовских специальностей спросить. Историки, философы, филологи... ;D
-
мне не ради тралирования, просто интересно, кем потом работают мифологи?
Официантом работала, барменом, да и уборщицей работала в офисе. А сейчас подвизаюсь репетитором и переводчиком. Чтобы по специальности работать, так это надо было либо в Штатах оставаться, либо в России лбом стены пробивать. Не вышло у меня.
Но что-то все-таки проникло через завесу узости. Эхнатон и реформа - это же не миф, а история? :D
История, да. Но всё-таки, я больше могу рассказать о замене всех богов одним Атоном, чем о самом фараоне.
-
ну вот мой друг историк сейчас работает учителем истории (внезапно), филологи переводами могут промышлять, да и вообще очень широкого спектра применения профессия, а специалист по мифологии как применяет знания? разве что преподавать то же самое? как вообще будущее виделось? или это чисто для души образование?
-
ну вот мой друг историк сейчас работает учителем истории (внезапно), филологи переводами могут промышлять, да и вообще очень широкого спектра применения профессия, а специалист по мифологии как применяет знания? разве что преподавать то же самое? как вообще будущее виделось? или это чисто для души образование?
Скорее, действительно, для души. Ну, вот, интересно мне было. Я тоже о преподавании думала, да облом вышел.
-
ну вот мой друг историк сейчас работает учителем истории (внезапно), филологи переводами могут промышлять, да и вообще очень широкого спектра применения профессия, а специалист по мифологии как применяет знания? разве что преподавать то же самое? как вообще будущее виделось? или это чисто для души образование?
Ну вот, историк работает учителем истории. То, что мифолог может преподавать мифологию - очень неожиданно? ;D
-
История более распространена в обычном мире обычных людей с: я про то, что мифологи существуют, узнала вот сегодня из этого треда
-
Скорее, действительно, для души. Ну, вот, интересно мне было. Я тоже о преподавании думала, да облом вышел.
Так кем работают мифологи в штатах и пробившие стены здесь? Вопрос, вроде, в этом, а не кем ты сейчас работаешь.
-
ну вот мой друг историк сейчас работает учителем истории (внезапно), филологи переводами могут промышлять, да и вообще очень широкого спектра применения профессия, а специалист по мифологии как применяет знания? разве что преподавать то же самое? как вообще будущее виделось? или это чисто для души образование?
Ну вот, историк работает учителем истории. То, что мифолог может преподавать мифологию - очень неожиданно? ;D
Чтобы хоть в какой российский универ пробиться работать - так надо ж именно пробиться. И уметь задницы лизать. А я не пробивная, я не умею карьеру делать. Но я не жалею. Зато - как приключение. В Америке пожить, опять же. :)
Сейчас - репетиторствую, писала же, и переводчиком.
-
Чтобы хоть в какой российский универ пробиться работать - так надо ж именно пробиться. И уметь задницы лизать. А я не пробивная, я не умею карьеру делать. Но я не жалею. Зато - как приключение. В Америке пожить, опять же. :)
Сейчас - репетиторствую, писала же, и переводчиком.
Ну то есть судьба мифологов - преподавать мифологию?
Репетиторствуешь мифологией или нет?
-
Чтобы хоть в какой российский универ пробиться работать - так надо ж именно пробиться. И уметь задницы лизать.
Вот тут у меня возникло жгучее желание закопать Тетю, как коты лоток закапывают.
Никому ничего не лизала, прекрасно работала в универе.
А, да, я ж инженер, а не фуфлолог. Может, в этом суть.
Не могу избавиться от ощущения, что "специалист в мифологии" только книжки по ней читал и теперь пересказывает. Но никакой систематизации знаний, научного бэкграунда, опыта научных публикаций у Тети нет. Так, пара прослушанных курсов.
По такому принципу и я спец в международных отношениях, а чо, на курсере ж прошла, и книжки почитала.
-
Чтобы хоть в какой российский универ пробиться работать - так надо ж именно пробиться. И уметь задницы лизать. А я не пробивная, я не умею карьеру делать. Но я не жалею. Зато - как приключение. В Америке пожить, опять же. :)
Сейчас - репетиторствую, писала же, и переводчиком.
Ну то есть судьба мифологов - преподавать мифологию?
Репетиторствуешь мифологией или нет?
Сейчас больше литература востребована, но один ученик у меня есть, который посещает факультатив по православию, так я ему мальца помогаю Новый подтянуть.
Снайпер, ну что вы, в самом деле... Разумеется, инженер нужнее всяких мифологов. И какую систематизацию знаний вы от меня хотите? Что вы вообще под этим словом подразумеваете? И какие работы вам от меня нужно, если я не трудилась по специальности ни дня? Ну, пусть не надо лизать задницы, хорошо. Но ведь для того, чтобы чего-то добиться, надо же хоть свою поднять, а я не хочу, мне лень.
-
Мда... Сплошь образованные, широко мыслящие, смею сказать, даже - культурные люди собрались.
Тётя, не понимаю вас - зачем вы пытаетесь оправдаться? Ведь ясно, что если одно объясните - найдут еще что-то, к чему прикопаться. Снайпер очень точно описала многих тут фуфлолог. Может, в этом суть.
-
Ну как минимум - понимание, откуда какой миф берется, как в разных культурах они трансформировались и почему, что у нас щас осталось от мифологического мышления и ритуалов... Почему они были именно такие, а не другие. Некую систему, которая оперирует текстом мифа, как примером, но имеет хоть какуюто структуру.
У вас ворох различных текстов, расскажу то, расскажу се. Окей, я тоже могу рассказать сюжеты Толкина, но это не значит, что я реально понимаю, откуда там что бралось, как строились языки и география мира.
Работы - ну, насколько мне известны принципы обучения в университетах США, да и Англии, студенты, посещающие гуманитарные курсы, пишут там изрядное количество работ. Пусть не публикаций в журналах, но эссе на N знаков. Как раз про всякие эволюции героя, канонические сюжеты и про что только не пишут. Я пыталась сама такие писать, это сложно, требует усилий, чтения книг-статей, и вообще структуризациии информации. У вас были такие?
Или вы тупо ходили вольнослушателем, без всякого контроля, расчета учебных кредитов, баллов? Тогда и диплом вам выдать не могли, и не надо тут плести, что вы профи.
-
Пусть не публикаций в журналах, но эссе на N знаков. Как раз про всякие эволюции героя, канонические сюжеты и про что только не пишут. Я пыталась сама такие писать, это сложно, требует усилий, чтения книг-статей, и вообще структуризациии информации. У вас были такие?
Инженеров теперь заставляют писать про канонические сюжеты? ;D
-
Тетя, ты позиционируешь себя как мифолог и историк
да, я покопалась в гуане и прошла по ссылке на стихири. Претендуешь - соответствуй.
По поводу филологов - в геймдеве их довольно много, как ни странно. Ну и в рекламе, причем они часто смышленее, чем люди с образованием рекламщика/пиарщика.
-
Аллиан, ну, по философии писали, кстати.
А я пыталась по программе обучения сценаристов что-то исполнить чисто для себя, интересно было, смогу или нет. То, что получалось у меня и то, что выкладывали студенты там - небо и земля, мне прыгать и прыгать еще.
-
мне не ради тралирования, просто интересно, кем потом работают мифологи?
Матушка, да ты провокатор! ;D
Да такой вопрос можно по половине вузовских специальностей спросить. Историки, философы, филологи... ;D
Как филолог, время от времени, когда хорошо попросят и предложат вменяемые деньги, беру халтуру на дом — корректура, редактура, переводы.
Чтобы хоть в какой российский универ пробиться работать - так надо ж именно пробиться. И уметь задницы лизать.
Вот тут у меня возникло жгучее желание закопать Тетю, как коты лоток закапывают.
Никому ничего не лизала, прекрасно работала в универе.
А, да, я ж инженер, а не фуфлолог. Может, в этом суть.
Не могу избавиться от ощущения, что "специалист в мифологии" только книжки по ней читал и теперь пересказывает. Но никакой систематизации знаний, научного бэкграунда, опыта научных публикаций у Тети нет. Так, пара прослушанных курсов.
По такому принципу и я спец в международных отношениях, а чо, на курсере ж прошла, и книжки почитала.
А у меня возникло ощущение, что Тетя сама себя уговаривает, мол, все бесполезно, надо прогибаться, а я такая непрогибаемая, я не буду унижаться. То, что при этом она унижает других, Тетя не понимает. Да, наши универы та еще кухня, но при желании и там все прекрасно получается. Без пробивания несущих конструкций головой и лизания задниц. Причем это я могу сказать и как филолог, и как инженер.
-
Как филолог, время от времени, когда хорошо попросят и предложат вменяемые деньги, беру халтуру на дом — корректура, редактура, переводы.
А насколько это прямое приложение профессии филолога? Филология - она не только (или совсем не?) про знание современного языка?
Для меня снаружи это выглядит как, допустим, физик умеет брать интегралы и берет их на дому за деньги - и это не совсем приложение профессии физика.
-
Allian, тогда уж математик. Или кто угодно, знающий математику как средство, как метаязык.
Да, в том числе и это тоже приложение знаний и умений филолога.
-
Тему не читал, напишу в ответ на первые сообщения.
Не могу отделять автора от его произведений. Вот слушаешь ты автора-исполнителя, песню про любовь и радость. А потом оказывается, что он детей потрахивает. И про какую же любовь получается эта песня? Про что он думал, когда писал и исполнял? Про задницы маленьких мальчиков?
Или вот другой исполнитель поёт про свободу, моральные убеждения и т.д. А потом оказывается, что этот певец за денюжку готов был бы Гитлеру жопу вылизать, лишь бы платили. Как отнестись к его творчеству после этого? Всё равно слушать, зная, что это ложь?
В результате только два выхода - или вообще не узнавать нчиего про авторов-исполнителей (что часто в случае со знаменитостями не получается), либо слушать алкашей-наркоманов про бухло-наркоту, зато там внутренность соответвует творчеству. ;D
-
Я вот в жизни не куплю косметику limecrime из-за слухов вокруг личности бывшей владелицы (https://forum.baginya.org/index.php?threads/doe-deere-%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-lime-crime.6459/). И, напротив, есть Кэт вон Ди, которая мне кажется весьма интересной дамой, поэтому я бы, может, какой-нибудь ее продукт купила чисто по этой причине.
Я пока обсуждение не дочитала, но кэт антипрививочница. И дочь свою не прививает. И открыта пишет об этом будто так и надо.
-
Allian, тогда уж математик. Или кто угодно, знающий математику как средство, как метаязык.
Да, в том числе и это тоже приложение знаний и умений филолога.
Ок, понял.
В моем-то ответе физика с математикой появились не случайно ;)
-
Тему не читал, напишу в ответ на первые сообщения.
Не могу отделять автора от его произведений. Вот слушаешь ты автора-исполнителя, песню про любовь и радость. А потом оказывается, что он детей потрахивает. И про какую же любовь получается эта песня? Про что он думал, когда писал и исполнял? Про задницы маленьких мальчиков?
Или вот другой исполнитель поёт про свободу, моральные убеждения и т.д. А потом оказывается, что этот певец за денюжку готов был бы Гитлеру жопу вылизать, лишь бы платили. Как отнестись к его творчеству после этого? Всё равно слушать, зная, что это ложь?
Мне кажется, такие разочарования получаются в результате неверных представлений о процессе написания песен. Конечно, кто-то может писать от души. Но я уверена, что многие и многие музыканты пишут всякий бред в пьяном или наркотическом угаре, в результате чего кстати даже не могут объяснить о чём песня, когда их в интервью спрашивают.
И вот слушаешь такой, думаешь "ах! какие чувства!", а на самом деле может быть человек просто умеет хорошо слова в предложения складывать, а сам даже близко ничего такого не думает. И те чувства, которые в тебе вызывает произведение - это совершенно не обязательно те чувства, которые испытывал автор при написании. А может это даже не он писал, только поёт.
В общем, есть наверняка люди, которые пишут и поют прям свои мысли. Хочется верить, что они есть.
Я просто щас загуглила песню Человек и кошка, и что я вижу:
О данной композиции Чистяков высказался так:
Я не могу сказать, что она стала для меня неприемлема. Но и не могу сказать, что эта песня для меня что-то отражает, как-то звучит в такт моей душе. Не могу сказать, что она что-то выражает внутри меня. Это как исполнение каких-то каверов. Я просто выхожу и исполняю «Человека и кошку». Потому что людям это нравится. Хотя это вовсе не значит, что содержание этой песни сегодня как-то близко мне.
Получается, певец на сцене - это тот же актёр. Он говорит слова, показывает лицом эмоции, но это ничего не говорит о самом человеке и его мыслях и чувствах.
-
Хотя это вовсе не значит, что содержание этой песни сегодня как-то близко мне.
Получается, певец на сцене - это тот же актёр. Он говорит слова, показывает лицом эмоции, но это ничего не говорит о самом человеке и его мыслях и чувствах.
В принципе да. Хотя в данном случае ключевое, видимо, "сегодня". Когда он ее сочинял, ему это было близко. А сейчас он изменился.
-
Но тот период времени, в который сочинителю был близок текст, тоже мог длиться разное время. Кто-то просто был молодой и ему было близко, прошло 20 лет и больше не близко. А кто-то в бреду написал, на следующий день проспался и такой ЧООО, а народу зашло :) Так что всегда есть риск, что певцу этот текст до лампочки, и не надо думать "ах как он мог, он писал это, а думал вон о чём!" Да никто не знает о чём он думал
-
Но тот период времени, в который сочинителю был близок текст, тоже мог длиться разное время. Кто-то просто был молодой и ему было близко, прошло 20 лет и больше не близко. А кто-то в бреду написал, на следующий день проспался и такой ЧООО, а народу зашло :) Так что всегда есть риск, что певцу этот текст до лампочки, и не надо думать "ах как он мог, он писал это, а думал вон о чём!" Да никто не знает о чём он думал
Может, иногда всё ещё проще - "о, рифма заипательская и на музыку хорошо ляжет"
-
Так что всегда есть риск, что певцу этот текст до лампочки, и не надо думать "ах как он мог, он писал это, а думал вон о чём!" Да никто не знает о чём он думал
Риск безусловно есть - даже не каждый певец сам сочиняет текст ;D
Хотя в твоем примере он все равно думал, когда писал. А что наутро не думал - уже неважно.
-
Я вот в жизни не куплю косметику limecrime из-за слухов вокруг личности бывшей владелицы (https://forum.baginya.org/index.php?threads/doe-deere-%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-lime-crime.6459/). И, напротив, есть Кэт вон Ди, которая мне кажется весьма интересной дамой, поэтому я бы, может, какой-нибудь ее продукт купила чисто по этой причине.
Я пока обсуждение не дочитала, но кэт антипрививочница. И дочь свою не прививает. И открыта пишет об этом будто так и надо.
Именно по этим причинам обе марки не люблю)
Знаю людей, которые косметику Джеффри Стара не хотят покупать, потому что видят в символике мужской половой орган =_= И еще тех, кто решил бойкотировать Шанель после того, как они Стюарт позвали в рекламу.
Вот тут правильно сказали, Гиллан и Блэкмор - те еще мудаки, судя по рассказам, но для меня есть огромная разница между "характер не оч" и "не делает прививки ребенку и решила за него, что тот будет веганом". Вот прям гигантская.
И мне вот самой слегка стыдно, но на скандал со Спейси и ко я смотрю относительно пофигистично, но вот от того же Полански лично у меня глаз дергается, фильмы его смотреть не хочу и не могу. Получается, у меня капитальные двойные стандарты :-[
-
Джеффри же просто мудак и женоненавистник.
-
Джеффри же просто мудак и женоненавистник.
Да? О_о
Я не в курсе, честно )) Загуглю что ли. Предпочитаю все-таки юзать продукты тех марок, за которым вот такой херни не замечено )) Хотя абсолютно честных и безгрешных, наверное, нет.
-
Могу вечером скинуть ссылки. Счас телефон садится.
-
так если косметика хорошая, почему нет? или теперь на красную цену перейти?
-
У красной цены есть косметика? Оо
Ну вообще это же вопрос личных предпочтений)
Я вот крупные бренды не связываю с конкретной личностью. Шанель тот же. А Джеффри связываю. И мне Джеффри не нравится. И следовательно вызывает его косметика отторжение. А у кого-то не вызывает. Ну и ладно.
-
Ну как минимум - понимание, откуда какой миф берется, как в разных культурах они трансформировались и почему, что у нас щас осталось от мифологического мышления и ритуалов... Почему они были именно такие, а не другие. Некую систему, которая оперирует текстом мифа, как примером, но имеет хоть какуюто структуру.
У вас ворох различных текстов, расскажу то, расскажу се. Окей, я тоже могу рассказать сюжеты Толкина, но это не значит, что я реально понимаю, откуда там что бралось, как строились языки и география мира.
Работы - ну, насколько мне известны принципы обучения в университетах США, да и Англии, студенты, посещающие гуманитарные курсы, пишут там изрядное количество работ. Пусть не публикаций в журналах, но эссе на N знаков. Как раз про всякие эволюции героя, канонические сюжеты и про что только не пишут. Я пыталась сама такие писать, это сложно, требует усилий, чтения книг-статей, и вообще структуризациии информации. У вас были такие?
Или вы тупо ходили вольнослушателем, без всякого контроля, расчета учебных кредитов, баллов? Тогда и диплом вам выдать не могли, и не надо тут плести, что вы профи.
Ну, почему ж были - есть. Я даже не всё выкинула. Но на этом хватит обо мне. И нет, я не "вся такая гордая и непрогибаемая", я ленивая жопа и, вообще, хочу в гнёзда химер. Диплом, знаете, не документ о гениальности. Пусть я буду тупая и косорукая, только отчипытесь уже, успешные.
-
так если косметика хорошая, почему нет? или теперь на красную цену перейти?
Потому что, учитывая объемы рынка, вполне реально найти хорошую и без остальных проблем. У нас же не две крайности - либо Лайм Крайм, либо Ашан)) Нет, есть хренова гора вариантов на любой вкус и с учетом любых взглядов и склонностей.
Ну и плюс я не фанат подхода "Ну лично тебе же ничего плохого он не сделал, почему ты с ним не хочешь дружить?" ))
Я не рассматриваю случаи, когда адские проблемы с лицом и помогает ровно один продукт из миллионов. Правда, тут вряд ли это будет продукт какой-то странной или эпатажной фирмы.
-
недостаточна толерантно
понимаю, что опечатка, но звучит как диагноз: "толерантная недостаточность"
-
Тему не читал.
Но появилось стойкое ощущение, что Тётя недостаточна толерантно к геям, что вызвало хоровое "фи" от местной тусовки. А весь остальной шум второстепенный.
А при чем тут геи? Про геев вроде речи вообще не было
-
Так он же тему не читал.
-
Вот, Зяблик мне про сватовство Фрейи напомнил. Ну, пусть хоть один из "этих" выродит второго Слейпнира - вот тогда мне будет интересно.
Причем тут Слейпнир? Его родил Локи, будучи кобылой, а не переодевшись женщиной, а Фрейей притворялся Тор, чтобы молот свой вернуть.
-
Вот, Зяблик мне про сватовство Фрейи напомнил. Ну, пусть хоть один из "этих" выродит второго Слейпнира - вот тогда мне будет интересно.
Причем тут Слейпнир? Его родил Локи, будучи кобылой, а не переодевшись женщиной, а Фрейей притворялся Тор, чтобы молот свой вернуть.
А, не, я вспомнила Хримтурса, потребовавшего себе Фрейю в жёны за строительство стены, и как Локи выручил её, обернувшись как раз кобылой. Вот это реально переодевашки так переодевашки. Кобыла, знаете ли, тоже ведь не мужского полу :)
-
История более распространена в обычном мире обычных людей с: я про то, что мифологи существуют, узнала вот сегодня из этого треда
Я так поняла, что мифолог все же специализация в рамках философии. Т.е. как на моем факультете Environmental sciences and policy могут быть специализации вроде "экологическая политика", "экологическая антропология" и т.п. Это не значит, что человек пойдет работать экологическим политиком и больше его никуда не пустят. Ему просто дают общие знания из области наук об окружающей среде, но диплом он пишет по определенной теме и курсов больше берет с ней связанных.
-
А, не, я вспомнила Хримтурса, потребовавшего себе Фрейю в жёны за строительство стены, и как Локи выручил её, обернувшись как раз кобылой. Вот это реально переодевашки так переодевашки. Кобыла, знаете ли, тоже ведь не мужского полу :)
А, ну да, одеваться в одежду другого пола и превращаться в лошадь - почти одно и то же.
И Локи не Фрейю выручал, а себя спасал, его убить собирались.
-
Тетя, а как вы к трикстерам, для коих бигендерность в порядке вещей, относитесь? :)
-
Тетя, а как вы к трикстерам, для коих бигендерность в порядке вещей, относитесь? :)
Ну, у Локи это как-то... не знаю, органично получается. Не коробит.
-
Да, если знать одного Локи
по муви-Марвелам, и то хорошо. ;D
-
Я просто люблю докапываться ;D
Я заметил ;D
-
Можно вернуться к стартовой теме?
Мне, наоборот, всякие прегрешения типа многоженства или наркозависимости кажутся простительными, если их носитель - годный поэт. Я оцениваю в первую очередь поэта. А всякие мерзавцы-насильники-педофилы в моё поле зрения ни разу не попадали в качестве поэтов. Здесь я не могу ничего утверждать.
-
Да, если знать одного Локи по муви-Марвелам, и то хорошо. ;D
Не, Марвеловский как раз совсем на мифологического не похож.
-
Эльф, к вам грех не докопаться...
Тётя, правда?! :o
-
Каго, разумеется! >:( Он не рыжий и не рожал! ;D
-
Мне, наоборот, всякие прегрешения типа многоженства или наркозависимости кажутся простительными, если их носитель - годный поэт. Я оцениваю в первую очередь поэта.
Так это нормально, мне кажется))
Если не читать всех, кто там жене изменял или наркотики любил, кто останется-то? ;D
-
Получается, певец на сцене - это тот же актёр. Он говорит слова, показывает лицом эмоции, но это ничего не говорит о самом человеке и его мыслях и чувствах.
но это не ко всем относится. я вот думала образ, образ про некогда любимого музыканта. а оказался и вправду фошыст, я послушала еще немного и перестала =/
некоторые музыканты умеют эпатировать, не будучи мудаками. в этом нет ничего сложного. вот и пусть все берут пример.
олсо за это мне нравится ди снайдер, и музыка ок, и человек он вроде хороший (я знаю о нем только хорошее, если он плохой, сообщите :) )
Если не читать всех, кто там жене изменял или наркотики любил, кто останется-то?
ди снайдер? :D
-
ди снайдер? :D
Варг! Примерный семьянин и сторонник здорового образа жизни :]
-
тоже фошыст >:(
-
Дык в условиях было задано только чтобы жене не изменял и не норкоманил. И вообще на фоне какого-нибудь Микко Аспы Варг вообще белый и пушистый :]
-
В условиях не было задано ничего. Была приведена пара примеров разной ерунды, которая не в счёт, если поэт годный. Киплинга можно туда же, пусть он не наркоман, а расист. У него стартовые условия были таковы, что он не мог стать не расистом.
-
В условиях не было задано ничего.
Было. Вот:
Если не читать всех, кто там жене изменял или наркотики любил, кто останется-то? ;D
Была приведена пара примеров разной ерунды, которая не в счёт, если поэт годный.
А с этим я согласен. Даже более чем согласен :]
-
А по поводу "не та девочка золото взяла" - это, как я понимаю, теперь будет национальная русская забава. Каждый раз, когда наша девочка будет брать золото на ОИ, все будут стенать, что у нас есть другая девочка, получше.)
После Сочи 2014 тоже были стенания, что золото надо было Липницкой отдать? Я обсуждения не читала/смотрела, но мне, емнип, программы Липницкой понравились больше, чем программы Сотниковой. Надо завтра пересмотреть, что ли
А у нас нет во флудильне или "обо всем" темы про фигурное катание?