Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Lsv от 06 Февраля 2019, 11:36:48
-
Источник (https://www.the-village.ru/village/city/ustory/339845-male-free-coffee)
В воскресенье, 3 февраля в Петербурге открылась единственная в России кофейня-коворкинг только для женщин «Симона» (в честь Симоны де Бовуар: ее «Второй пол» — одна из самых значимых книг в истории феминизма). Проект запустили на базе «Ребер Евы» — феминистской площадки в Фонарном переулке: днем она будет работать в режиме male-free, на вечерние мероприятия, по словам создательниц кофейни, смогут по-прежнему приходить «люди любых гендеров и полов». Мы поговорили с соосновательницей «Ребер Евы» Ледой Гариной и кураторкой кофейни-коворкинга Светой Нартаховой о том, зачем нужно свободное от мужчин пространство и почему это не обратный сексизм.
Кофейня-коворкинг
Просто так с улицы попасть в «Симону» довольно трудно. Кофейня-коворкинг находится на первом этаже исторического здания в Фонарном переулке, 3, — там же, где и почетное консульство Гватемалы, но вход в «Симону» со двора, закрытого воротами с кодовым замком. Вывески нет. Фонарный переулок — в центре города, но место не очень туристифицированное; впрочем, даже здесь есть несколько обычных кофеен (например, Bake Me Up в восьмом доме).
«Симона» же, по сути, — это площадка «Ребер Евы», «социально-художественного проекта, посвященного борьбе с гендерной дискриминацией» (как сообщают в соцсетях проекта). Сама площадка работает около двух лет (а как проект — три года). Теперь ежедневно с 11 до 19 она функционирует в формате male-free, то есть «свободном от мужчин» (это омофон mail-free, «свободный от почты», поэтому создательницы проекта предлагают другой вариант — «только для женщин»). Вход на вечерние мероприятия — дебаты, кинопоказы, мастер-классы и прочее — по-прежнему для всех. «У нас как в бане. В бане же нет дискриминации: есть женские дни и мужские. А у нас есть женские мероприятия — и есть общие. После семи вечера все желающие могут точно так же приходить и пить кофе», — говорит Леда Гарина.
Интерьер кофейни-коворкинга простой: низкий потолок, светлые стены, разноцветные бинбеги, diy-эстетика. Максимальная вместимость — 90 человек, комфортная — пара десятков. В нише — стойка, за которой работает профессиональная бариста и художница Света Нартахова (позже, возможно, подключатся волонтерки). Стену за стойкой расписала она же, как и туалет кофейни (в нем в преддверии открытия также установили контейнеры для раздельного сбора мусора). Часть антуража для «Симоны» создательницы получили в подарок — причем не только от женщин. Например, один из столов принес мужчина: «Он сказал: „Для меня важно, чтобы были женские коворкинги“», — поясняет Света. «Потому что он не сексист», — добавляет Леда.
Кофемашину в безвозмездное пользование отдал благотворительный проект «Спасибо!». Меню — как в обычной кофейне, но названия — с феминитивами: «латесса», «американка», «капучинесса», «какаиня» и так далее. Все продукты (молоко, печенье) веганские. Еды в меню нет. Цена на все единая — 150 рублей. Столько же можно заплатить, чтобы пользоваться площадкой как коворкингом, хоть все восемь часов подряд. Работать или пить кофе, впрочем, не обязательно: можно просто отдыхать, даже спать.
Вход в «Симону» открыт в том числе для трансгендерных женщин (а не только биологических). Феминистские взгляды не являются необходимым условием: ограничения — строго поведенческие. «У нас довольно жесткие правила, и в отношении женщин — тоже. Например, за агрессивное поведение или нетрезвое состояние мы удаляем вне зависимости от гендера», — поясняет Леда.
«Мы думаем, что женщины, которые не близки к феминистским кругам, вряд ли узнают о нашем пространстве. Я рассчитываю на таких, как я сама: когда с утра — первая встреча, вторая — вечером, а в середине дня хочется поработать где-то, где тихо и есть нормальный интернет. Такие места сложно найти», — добавляет кураторка «Ребер Евы». «Если сюда захочет прийти женщина, чтобы поработать в комфорте, — супер, отлично. Необязательно кидать феминисткие лозунги», — в свою очередь говорит Света Нартахова.
Не сексизм
Леда Гарина называет три причины появления «Симоны». Первая — запрос женской аудитории «Ребер Евы» на безопасное пространство: «Мы проводим мероприятия, и нас постоянно спрашивают: «„А когда будет male-free, а почему не male-free? Если не male-free, мы к вам не придем“. Мы такие: ну нет, мы же за просвещение среди любых гендеров и полов. Но мы поняли, что если есть такой запрос, почему бы не сделать уютное безопасное пространство».
Вторая причина — финансовая. В 2019-м проект «Ребра Евы» остался без финансирования (предыдущие два года пространство функционировало за счет гранта). «Сейчас мы думаем, за счет чего сможем существовать и проводить в том числе наши бесплатные мероприятия», — поясняет Леда. Соосновательницы собирают 450 тысяч рублей на полгода работы проекта: это оплата аренды, коммунальных услуг, интернета и зарплата одной из координаторок. На сегодня проекту пожертвовали более 100 тысяч рублей, этого хватит на два месяца аренды.
Третья причина — желание Светы Нартаховой открыть свою кофейню. Она работала в одной из крупных сетевых кофеен, но недавно уволилась — по ее словам, из-за сексизма: «Мне было абсолютно некомфортно постоянно терпеть менсплейнинг (снисходительная манера разговора, используя которую, мужчина объясняет женщине что-то, что она и так знает. — Прим. ред.). Кроме того, я выяснила, что моя зарплата на 15 тысяч рублей меньше, чем у коллеги мужского пола на той же должности. И мне не дали адекватного ответа на вопрос почему. Это супернесправедливо. Потом к нам устроился новый парень, у которого по непонятной причине зарплата тоже оказалась выше, чем у меня. Мне было очень плохо из-за этого. Я сообщила об идее собственной кофейни подругам в «Ребрах Евы», они сказали: „А давай“».
Аудитория отдельных мероприятий «Ребер Евы» на треть состоит из мужчин: например, многие приходят на занятия по йоге. До запуска «Симоны» у проекта было только два события, куда мужчин не допускали: группа поддержки для женщин в трудной жизненной ситуации и «Шмоткапати» (обмен одеждой). «Очень часто к нам приходят мужчины с запросом на информационное и эмоциональное обслуживание. Они приходят, например, на мастер-классы, которые женщины проводят для женщин, и тянут одеяло на себя. Считают, что мы должны им все разъяснить, потратив свое время», — рассказывает Леда. Добавляя, впрочем, что многие активисты «корректны и понимают, чем мы занимаемся, пытаются помогать в конструктивной форме».
Кофейню, в которую не пускают мужчин, координаторки сексистской не считают, апеллируя к тому, что обратного сексизма не существует в принципе. Сексизм — дискриминация по признаку пола; дискриминировать может только доминирующая группа — в данном случае мужчины, — а не наоборот. «Это был бы сексизм, если бы обычно мужчины страдали от домогательств в публичных местах. А так мы делаем место, где от домогательств можно спрятаться, передохнуть», — говорит Леда.
Света добавляет, что male-free-кофейня принципиально отличается от формата барбершопа, в котором не станут обслуживать женщину даже с короткой стрижкой: первое — про эмоциональный комфорт и безопасность, второе — про услугу и традицию. «Существует традиция мужских клубов, которую барбершопы поддерживают. То же самое со спортивными клубами, в которых на женщин будут смотреть косо. Эта традиция не оспаривается в публичном пространстве. Но как только говорят о создании чего-то только для женщин — и это что-то не про детей, — сразу начинается бурление… мозга», — считает Леда. Кстати, в «Симону» можно приходить с детьми: «Но тогда родительницы отвечают за тишину для других участниц, если в коворкинге параллельно работают люди, которым она нужна», — поясняет кураторка «Ребер Евы».
Кафе и кофейни формата female-only (при этом не лесбийские клубы) явление совсем не новое. Но если в Европе они стали ответом на усиление феминистской повестки, то в Палестине, Египте и Афганистане — скорее убежищем, где женщина может на время почувствовать себя в безопасности от преследований и запугиваний. Female-only-проекты (но не кофейни) есть и в Москве: это, например, радикальные инициативы Fem-band и «Роса», которые регулярно проводят вечеринки только для женщин, а также образовательные феминистские летние палаточные лагеря без мужчин. Создательницы «Симоны», впрочем, говорят, что не ориентировались на другие male-free-проекты.
(https://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/G7agiZqYnrdeDILDdKEZkQ.jpg)
Поддержать проект финансово (https://vk.com/wall-112850327_7115)
На них уже нажаловались (https://daily.afisha.ru/news/23923-v-peterburge-otkrylas-kofeynya-simona-tolko-dlya-zhenschin-na-nee-uzhe-pozhalovalis-v-prokuraturu/)
«латесса», «американка», «капучинесса», «какаиня» и так далее ;D
-
Меню — как в обычной кофейне, но названия — с феминитивами: «латесса», «американка», «капучинесса», «какаиня» и так далее.
Ой мааать....
-
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось, за свой счет пусть хоть кафе для хомячков открывают.
-
Как же угробищно и унизительно звучат все эти феминитивы, меня аж перекореживает каждый раз.
-
Ну какаиня, это как-то даже для меня слишком. ::)
-
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось, за свой счет пусть хоть кафе для хомячков открывают.
Гражданский кодекс немного с вами не согласен. Публичная офферта и всё такое. Но лично я согласен - пусть делают.
-
Годно. Я б сходила. Иногда охота выпить чайку без мамкиных пикаперов "а сейчас модно утолять жажду в одиночестве?".
А феминитивы забавные ))) Или кто-то относится к ним на полном серьезе? Это же стеб вроде слега падонкаф.
-
«Симона» же, по сути, — это площадка «Ребер Евы», «социально-художественного проекта, посвященного борьбе с гендерной дискриминацией»
И именно потому что борьба с гендерной дискриминацией, мы не будем пускать мужчин. Л — логика.
Меню — как в обычной кофейне, но названия — с феминитивами: «латесса», «американка», «капучинесса», «какаиня» и так далее.
:o Blyadь!!!
Не, нуивонаhuy. Я туда ни ногой. Страшно. :-[
-
я к феминитивам отношусь вполне спокойно - у нас это не ново, но лучше пользоваться там, где уместно. вот в винно-водочном отделе все прекрасно: Изабелла, Тамянка, Кадарка, самогонка
-
«какаиня» я не с первого раза правильно прочитал.
-
Вот все было бы хорошо, но этот кусок меня возмутил:
Кофейню, в которую не пускают мужчин, координаторки сексистской не считают, апеллируя к тому, что обратного сексизма не существует в принципе. Сексизм — дискриминация по признаку пола; дискриминировать может только доминирующая группа — в данном случае мужчины, — а не наоборот. «Это был бы сексизм, если бы обычно мужчины страдали от домогательств в публичных местах. А так мы делаем место, где от домогательств можно спрятаться, передохнуть», — говорит Леда.
Вот это вот "в принципе". Возьмем какой-нибудь замкнутый социум, где доминирует женская часть коллектива. Школа, институт, госучреждение, больница -- да мало ли таких. Мужчина в нем может подвергаться самой что ни на есть гендерной дискриминации. Но фемочки старательно этого не замечают и приводят только удобные для себя примеры.
А сама идея кофейни "только для Ж" мне эквипенисуальна. Выпить "капучинессы" нынче можно на каждом углу, и сделать это непременно там, где "низзя", лично у меня не свербит.
-
Иногда на кмп прям как на другой мир смотришь.
Сколько в кафе ходила, и работать, и просто с книжкой посидеть (люблю это дело, но найти место где музыка не будет орать сложнее, чем без мужиков блин), ни один пикапер, что мамкин, что папкин ко мне не подваливал.
какаиня у них, блин. Божечки кошечки, упоролись на отличненько
-
Что такое какаиня?
-
Я рассчитываю на таких, как я сама: когда с утра — первая встреча, вторая — вечером, а в середине дня хочется поработать где-то, где тихо и есть нормальный интернет. Такие места сложно найти», — добавляет кураторка «Ребер Евы»
Пресвятые борщи, ну какие у этих несмешных клоунесс (или как теперь надо, "клоунка"?) могут быть встречи? По клянченью у грантодателей? С таким апломбом вещают, словно у них встречи в совете директорок транснациональной корпорации, хотя в анамнезе ничего, кроме официанток и попрошаек, нету и не предвидится.
-
клоунесс (или как теперь надо, "клоунка"?)
Клоуниня
-
клоунесс (или как теперь надо, "клоунка"?)
Клоуниня
Вагиноклоун ;D
-
Иногда на кмп прям как на другой мир смотришь.
Сколько в кафе ходила, и работать, и просто с книжкой посидеть (люблю это дело, но найти место где музыка не будет орать сложнее, чем без мужиков блин), ни один пикапер, что мамкин, что папкин ко мне не подваливал.
Систра! Спокойно всегда давали попить кофе, почитать книжку, поработать.
Крайне редко кто-то подваливал, но всегда спокойно расходились.
-
Вот это вот "в принципе". Возьмем какой-нибудь замкнутый социум, где доминирует женская часть коллектива. Школа, институт, госучреждение, больница -- да мало ли таких. Мужчина в нем может подвергаться самой что ни на есть гендерной дискриминации. Но фемочки старательно этого не замечают и приводят только удобные для себя примеры.
В чем проблема мужчинам открыть свое кафе безбаб(с)? И почему этими вопросами должны заниматься феминистки? У них своя вотчина - права женщин. Почему на них постоянно вешают униженных и оскорбленных мужчин?
К кому не подваливают велкам в гости ;D Но предупреждаю мамкины пикаперы это лютый неадекват. У нас нынче в ходу курсы по съему баб и там видимо первым пунктом в методичке, что одинокая леди в кафе, парке или на улице может там находиться только с целью на поепацца.
-
Ну какаиня, это как-то даже для меня слишком. ::)
Героиня на героине, какаиня на кокаине)
Согласен с Ветром, подбирают удобные для себя формулировки, что выглядит неоч.
А просто кафе или клубы для женщин - почему нет.
Можно и только для девственниц 26 лет с рогом на голове - их дело.
-
А я даже рад этой инициативе, и очень надеюсь что прокуратура не найдёт нарушений, ибо тогда есть нехилый шанс что появятся кафе и рестораны куда нельзя будет с детьми, я прям п*здец как на это надеюсь. А по поводу того что владелица сексистка - ну в гей клуб я тоже не пойду, хоть и пускают всех, так что в чём проблема? если это заведение для ипанашек, то мне там делать явно нечего.
-
В чем проблема мужчинам открыть свое кафе безбаб(с)?
Сексизм!!! Шовинизм!!! Запретить!!! Расстрелять!!!
-
Можно и только для девственниц 26 лет с рогом на голове - их дело.
Нет, не можно >:(, меня не пустят! Я не люблю когда меня не пускают. >:(
-
И почему этими вопросами должны заниматься феминистки? У них своя вотчина - права женщин.
Ну не знаю, ещё недавно феминизм был про равные права.
-
В чем проблема мужчинам открыть свое кафе безбаб(с)? И почему этими вопросами должны заниматься феминистки? У них своя вотчина - права женщин. Почему на них постоянно вешают униженных и оскорбленных мужчин?
Я что, где-то предложил этим дамам срочно бросить часть сил на реабилитацию пострадавших мужиков? Или хотя бы высказал пожелание, чтобы они занялись этим вопросом? Николь, бросай читать жопой, ты ещё вчера в статье про Айрата из Казани слишком явно этот скилл продемонстрировала.
Меня всего-навсего возмущает лицемерие на грани с откровенной ложью.
-
В чем проблема мужчинам открыть свое кафе безбаб(с)? И почему этими вопросами должны заниматься феминистки? У них своя вотчина - права женщин. Почему на них постоянно вешают униженных и оскорбленных мужчин?
Ники, понимаешь, тут дело такое: странно орать, что тебя угнетают, угнетая при этом других. Тут либо крестик, либо трусы.
-
Николь, вроде, не была феминисткой
-
Дадада, обратила внимание на то, что фемки не должны решать проблемы мужчин и сразу стала злобной бучихой ;D ;D ;D
-
Нет, не можно >:(, меня не пустят! Я не люблю когда меня не пускают. >:(
А ты думаешь, там что-то стоящее будет?
Как они отбивать помещение и ЗП смогут с таким количеством клиентов?
Ну а загнутся - туда и дорога.
-
та не, я прост, вроде, помню, что тебя они наоборот раздражали
или это была какая-то другая Николь, хз
---
Как они отбивать помещение и ЗП смогут с таким количеством клиентов?
Донаты)
-
А ты думаешь, там что-то стоящее будет?
Как они отбивать помещение и ЗП смогут с таким количеством клиентов?
Ну а загнутся - туда и дорога.
Да, я не много знаю девственниц 26 лет с рогом на голове. Ну ок, переживу. ::)
-
Нет, не можно >:(, меня не пустят! Я не люблю когда меня не пускают. >:(
А ты думаешь, там что-то стоящее будет?
Как они отбивать помещение и ЗП смогут с таким количеством клиентов?
Ну а загнутся - туда и дорога.
Мне кстати интересно, что это помещение, где могут находится до 90 работающих людей и за 50 тыс в месяц аренда.
-
Как они отбивать помещение и ЗП смогут с таким количеством клиентов?
Приторговывать кокаиней, героиней и гашишиней под прикрытием? ;D
-
Донаты)
Если находится достаточно людей, готовых им пожертвовать деньги - почему нет, не вижу проблемы.
Мошенничать только не нужно, УК против, да и люди такое не любят.
А если всё честно, на что собирали, то и делают - 0 вопросов.
-
Феминитивы совершенно блевотны, а в самом заведении ничего плохого не вижу: ну есть и есть, насильно туда никого не гонят, обычные кофейни не закрывают, так почему нет? Я вообще за разнообразие, пусть будет, мужики, ежели захотят, могут фимейл-фри открыть.
А уж если бы кидс-фри открыли...
-
Есть тонкая грань между организацией безопасных пространств для женщин и лютой дичью с какаинями, блэкджекинями и шлюханами.
Тут эта глань немношк пересечена.
-
Не люблю я эту Леду Гарину. Раньше её читала в жж. Но после высера на тему "у миня нет дених патаму чта злой потриорхат" отписалась от неё наkhren. Если у тебя нет денег, то дело тут, как правило, не в патриархате совсем.
Феминитивы меня не парят совершенно. Но вот деятельность этой дамочки я поддерживать не намерена, потому что она далека от феминизма, как я его себе вижу.
-
Как они отбивать помещение и ЗП смогут с таким количеством клиентов?
Писечками после 19.00. Браздиди.
Мне кстати интересно, что это помещение, где могут находится до 90 работающих людей и за 50 тыс в месяц аренда.
Дом без капремонта, местоположение, хоть и центре, но там такая достоевщина, что мама не горюй. Это угол Фонарного и Пирогова. От метро день лесом день полем, ОТ нет, не уверена, что хоть одна маршрутка ходит, запарковаться негде.
-
Наличие неадекватов обоих полов меня уже не удивляет и не возмущает - они везде и повсюду. С наличием феминитивов в принципе я тоже почти смирилась (спасибо ивриту).
Но идиоты, использующие идиотские феминитивы в русском языке, по-прежнему вызывают раздражение :(
Сама идея мне не нравится. Вроде, прямого нарушения закона и нет. И, типа, закрытый клуб, только для своих. А закрытый клуб только для своих, ИМХО, можно создавать для кого угодно, чьи особенности не выходят за рамки закона. Но всё равно, чего-то не то. Хз, в чём дело, вроде меня никто не обидел и вообще всё это далеко. Но противно.
-
Им надо 450тыщ на полгода работы + зп. Аренда с коммунальными стоит 50т. Т.е. зп организаторки 25т? Это норма для Питера?
450 - это непосредственно на содержание, сама кофейня тоже предполагает доход)
-
Вид у теток на фотке весьма несчастный.
-
Божечки. Что такое какаиня? Я понимаю, я старая. Но мэйл-вариант. Какаин? КАкаин?
-
с какаинями, блэкджекинями и шлюханами.
Таки со шлюхинями! >:( Как можно осквернять безопасное пространство самцами-шлюханами! >:( >:( >:( ;D ;D
-
Дом без капремонта, местоположение, хоть и центре, но там такая достоевщина, что мама не горюй. Это угол Фонарного и Пирогова. От метро день лесом день полем, ОТ нет, не уверена, что хоть одна маршрутка ходит, запарковаться негде.
Ну не пугай уж так, по Вознесенскому и по Глинки транспорт вполне ходит. Да и от метро там меньше км. Я когда на Пирогова работал меньше чем за 10 минут доходил.
Им надо 450тыщ на полгода работы + зп. Аренда с коммунальными стоит 50т. Т.е. зп организаторки 25т? Это норма для Питера?
Организаторки пока волонтерки.
-
Что такое какаиня?
(https://pbs.twimg.com/media/ChS8DBRU0AA1nNq.jpg)
-
Неясно, чем провинилось бесполое какао.
Но нельзя людей куда-то по гендерному принципу не пускать.
-
Божечки. Что такое какаиня? Я понимаю, я старая. Но мэйл-вариант. Какаин? КАкаин?
Какао видимо.
-
Феминитивы меня раздражают. Блин, если у тебя вавка в голове настолько болит, что тебе уже мужской род в слове жить мешает, ее лечить надо, а не язык коверкать.
Меня в принципе подобные бабы раздражают: их деятельность дискредитирует идеи феминизма. У нас есть, над чем поработать. А эти вагины на ножках вредоносной херней страдают.
-
Предлагаю вместо "какаинь" использовать белорусские слова женского рода КАВА и КАКАВА.
Они хотя бы звучат мило :D
-
Феминитивы меня раздражают. Блин, если у тебя вавка в голове настолько болит, что тебе уже мужской род в слове жить мешает, ее лечить надо, а не язык коверкать.
Меня в принципе подобные бабы раздражают: их деятельность дискредитирует идеи феминизма. У нас есть, над чем поработать. А эти вагины на ножках вредоносной херней страдают.
Полностью согласна.Божечки. Что такое какаиня? Я понимаю, я старая. Но мэйл-вариант. Какаин? КАкаин?
Какао видимо.
Спасибо! Не было даже в мыслях. Какао, боже... Какиня! Они явно больные головой.
Предлагаю вместо "какаинь" использовать белорусские слова женского рода КАВА и КАКАВА.
Они хотя бы звучат мило :D
Славатебоже, хоть не эта вот какава.
-
Меня в принципе подобные бабы раздражают: их деятельность дискредитирует идеи феминизма.
Они сказали, что эта кофейня не имеет отношения к феминизму)
У нас есть, над чем поработать
Над устранением движения, например ;D
---
Да не, вроде четко написано: 450 тысяч рублей на полгода работы проекта: это оплата аренды, коммунальных услуг, интернета и зарплата одной из координаторок
Ну и вот)
Координаторка - это, наверн, ответственная за популяризацию и всякое) Маркетинг там, вот это все
-
Ну не пугай уж так, по Вознесенскому и по Глинки транспорт вполне ходит. Да и от метро там меньше км. Я когда на Пирогова работал меньше чем за 10 минут доходил.
Я имела в виду сам Фонарный. Так-то и по Декабристов что-то там ходит. А что от Сенной, что от Адмиралтейской там около полутора километров. Так что за десять минут разве что бегом. Особенно по нынешним дорогам. ;D
-
Почему феминизм обязательно комплектуется веганством и раздельным сбором мусора? ???
-
Lsv, я видела. Да толку от того, что они сказали? Ассоциироваться-то будет именно с ним, ИМХО.
А ваще, я люблю мужиков. И женщин. Если он миленький, то какая разница?(с) ;D Так что я не поддерживаю дискриминацию человека вне зависимости от формы его гениталий.
-
А эти вагины на ножках вредоносной херней страдают.
))) Извините, конечно, но подобные высказывания по-вашему продвигают феминизм, да?)) Давайте оскорблять по гендерному признаку! Вагины на ножках) Ужасно иметь вагину, и ходить на ножках, да?)
Не понимаю, почему у большинства так бомбит. Ну да, феминитивы не всегда красивы, но с "какаини" я, например, просто поржала. Почему по-всякому весело искажать язык (из серии "опути - не путю") это мило и забавно, а "фемкам" так сразу не моги?
Женщины поднимают для себя проблему, что им неуютно в пространстве с мужчинами. И даже ничего ни от кого не требуют, просто создают отдельное пространство. И нет бы тут мужчинам задуматься, что они ведут себя как-то не так, что их опасаются и хотят держаться подальше, нет, фемки охамели и нарушают права человека ходить всюду, куда ему хочется ходить. Ужас! Сексистки! Ну блин...
-
раздельным сбором мусора?
а чем плох раздельный сбор мусора?
Ну да, феминитивы не всегда красивы
у вас там лишнее "не" и ошибка в слове "уйопищны".
-
Ну не пугай уж так, по Вознесенскому и по Глинки транспорт вполне ходит. Да и от метро там меньше км. Я когда на Пирогова работал меньше чем за 10 минут доходил.
Я имела в виду сам Фонарный. Так-то и по Декабристов что-то там ходит. А что от Сенной, что от Адмиралтейской там около полутора километров. Так что за десять минут разве что бегом. Особенно по нынешним дорогам. ;D
Конкретно там по Декабристов там ничего не ходит =)
Нету там 1.5 км.
(https://pp.userapi.com/c850420/v850420139/abbe5/-TgFxQmCFVA.jpg)
-
))) Извините, конечно, но подобные высказывания по-вашему продвигают феминизм, да?)) Давайте оскорблять по гендерному признаку! Вагины на ножках) Ужасно иметь вагину, и ходить на ножках, да?)
Если они пользуются именно этим органом вместо головы, то это не оскорбление, это таки констатация факта :P
-
И нет бы тут мужчинам задуматься, что они ведут себя как-то не так, что их опасаются и хотят держаться подальше
Скажи мне, как себя вести, чтобы такие кадры от меня подальше держались и я начну прям сейчас ;D
-
Почему по-всякому весело искажать язык (из серии "опути - не путю") это мило и забавно, а "фемкам" так сразу не моги?
Шо то - х#йня, шо это - х#йня (с)
-
И нет бы тут мужчинам задуматься, что они ведут себя как-то не так, что их опасаются и хотят держаться подальше, нет, фемки охамели и нарушают права человека ходить всюду, куда ему хочется ходить. Ужас! Сексистки! Ну блин...
Те мужчины, у которых хватает мозгов об этом задуматься, вряд ли ведут себя так, что их следует опасаться.
-
После вчерашней 2х-часовой очереди рядом с ребенком, у которого был барабан, я хочу кидс фри кафе :-[
Питерини(питерки? питерессы?) в своем праве, почему бы и не фемкафе. Ябнеходиль, но явно клиенты у них будут)
p.s. КАКАВОЧКА же
-
Почему по-всякому весело искажать язык (из серии "опути - не путю") это мило и забавно, а "фемкам" так сразу не моги?
А вот патаму шта.
-
Когда мемы начнут придумывать не потому, что смешно, а потому, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ! - тогда и потрындим за искажение)
-
Циник, по Декабристов ходит маршрутка №1. Я ее, поворачивая с Декабристов налево на Фонарный, регулярно пропускаю.
И я сказала «около полутора километров». :) Там километр триста, что ли.
Почему по-всякому весело искажать язык (из серии "опути - не путю") это мило и забавно, а "фемкам" так сразу не моги?
Зой, вы уверены, что весело? По-всякому? Всем, да?
-
Если они пользуются именно этим органом вместо головы, то это не оскорбление, это таки констатация факта :P
Не, я поняла вашу идею) Но я считаю, что, если вы разделяете идеи феминизма, это всё равно крайне странно звучит.
Скажи мне, как себя вести, чтобы такие кадры от меня подальше держались и я начну прям сейчас ;D
"Такие" это какие? Опасающиеся мужчин? Таких много! Увы..
Те мужчины, у которых хватает мозгов об этом задуматься, вряд ли ведут себя так, что их следует опасаться.
Ну, я верю, что дело не всегда в мозгах, а в привычных стереотипах мышления, которые можно поменять :D
Зой, вы уверены, что весело? По-всякому? Всем, да?
Ну про всех я не писала, но всё-таки подобное искажение может раздражать, но обычно не вызывает так много вслух выражаемого недовольства, как феминитивы.
-
"Такие" это какие? Опасающиеся мужчин? Таких много! Увы..
ага, груснявочка)
-
И я сказала «около полутора километров». :) Там километр триста, что ли.
Я яндексу больше верю)
-
Гражданский кодекс немного с вами не согласен. Публичная офферта и всё такое. Но лично я согласен - пусть делают.
[2]
вроде бы и нехорошо, и дискриминация. Но необычные кафешки со своей несущей идеей это так круто!
-
"Такие" это какие? Опасающиеся мужчин?
Опасающиеся всех мужчин без разбора.
-
Я яндексу больше верю)
А я Гугелю. :)
Ну про всех я не писала, но всё-таки подобное искажение может раздражать, но обычно не вызывает так много вслух выражаемого недовольства, как феминитивы.
Но и не уточнили, что не все. По умолчанию уж, простите, выходит, что вы за всех расписывались.
Современные феминутивы могут вызывать раздражение своей откровенной ненадобностью и, как в случае с меню этого кафе, откровенной безграмотностью. Извините, но я, например, филолог и инженер, а не филологичка/филологиня/филоложка/филологесса и не инженерка/инженериня/инженересса.
-
Опасающиеся всех мужчин без разбора.
А каковы признаки мужчин, которых не нужно опасаться? Так, чтобы стопроцентно можно было понять, что вот этот - безопасен.
Вот например такой мужчина, который признаёт право женщин на личное пространство, для меня выглядит более безопасным, чем тот, который агрессивно доказывает, что бояться его не нужно.
Но и не уточнили, что не все. По умолчанию уж, простите, выходит, что вы за всех расписывались.
Современные феминутивы могут вызывать раздражение своей откровенной ненадобностью и, как в случае с меню этого кафе, откровенной безграмотностью. Извините, но я, например, филолог и инженер, а не филологичка/филологиня/филоложка/филологесса и не инженерка/инженериня/инженересса.
Ну, вы считаете, что они не нужны, эти женщины считают, что им нужны. Вы можете раздражаться и пользоваться теми словами, какими хотите. А я могу удивляться такому раздражению из-за феминитивов)) Все в своём праве)
Вот вы же используете слова типа "гуглить", таких же тоже в русском языке нет? Для меня феминитивы примерно из этой же серии.
-
НЕт кафешек, в которых пускают только мужчин - это дискриминация женщин. Появилось кафе, в которое не пускают мужчин - это не дискриминация мужчин. ;D
Интересно, а если напротив этой забегаловки откроют бар, куда будут пускать только мужчин, - как скоро посетительницы фемкафе, напившись какаинь, будут к этому бару с плакатами "нет гендерной дискриминации!" бегать? Минут через 5? ;D
-
Опасающиеся всех мужчин без разбора.
А каковы признаки мужчин, которых не нужно опасаться? Так, чтобы стопроцентно можно было понять, что вот этот - безопасен.
А каковы признаки женщин, которых не нужно опасаться? Так, чтобы стопроцентно можно было понять, что вот эта - безопасна.
-
если напротив этой забегаловки откроют бар, куда будут пускать только мужчин
Нужно подать ребятам из мужских государств и всяким ТННщикам открыть бар тян-фри для прозревших аленей. Будет гендерная сегрегация, как в старые добрые времена, юнкера и благородные девицы и хруст французской булки
-
Ну, вы считаете, что они не нужны, эти женщины считают, что им нужны. Вы можете раздражаться и пользоваться теми словами, какими хотите. А я могу удивляться такому раздражению из-за феминитивов)) Все в своём праве)
Вот вы же используете слова типа "гуглить", таких же тоже в русском языке нет? Для меня феминитивы примерно из этой же серии.
Зой, пожалуйста, не нужно приписывать мне что-то свое, ок? :)
Я прекрасно знаю, что язык, на котором говорят, — живой организм, который умеет заимствовать, пополняться и рождать уродцев. Но это не означает, что уродцев надо плодить просто чтоб были. И нет, «гуглить» — необходимиый неологизм, отражающий принципиально новые аспекты действия, как то — поиск через поисковую систему в сети Интернет, помогающий избежать означенной тавтологии. Можно то же сказать о «какаине», например?
Минут через 5? ;D
Клык даю, раньше. Через пару секунд. ;D
-
Так вроде уже есть заведения куда нет хода женщинам. Во всяком случае в качестве клиентов.
-
Почему на фотках кофейни я насчитала только один стул?( А остальное мешки? Все женщины зашедшие в это кафе по умолчанию должны хотеть валяться с горячим кофе в мешке? И там же работать? Странное представление об удобном рабочем месте.
И почему все вегетарианское? Женщины обязательно не едят мясо? Я вот еще не поняла если еды нет, то зачем акцент на вегатерианстве. А если подразумевалось веганство, то почему женщине отказано в праве выпить свой кофе с жирными сливками, заесть это все печеньем из теста на масле и с медом?
Какой то прямо эпичный набор штампов, радушные шарфы, футболки с принтами про секс и омон, мешки вместо стульев, веганское меню, раздельный сбор мусора(Против него я против ничего не имею).
Но в целом это выглядит просто о май гад как тупо.
-
мда, Света из кофейни конечно "молодец": когда она увидела, что ее дискриминируют по половому признаку, она вместо того, чтобы как-то бороться с этим на месте, просто свалила и сделала себе уютную нору, где половой дискриминации не будет лишь потому, что все одного пола
вот поэтому мне и не нравятся многие нынешние феминистки - вместо борьбы они предпочитают тупо отгородиться, как будто это что-то изменит
-
футболки с принтами про секс и омон
А ценник-то...
-
А каковы признаки женщин, которых не нужно опасаться? Так, чтобы стопроцентно можно было понять, что вот эта - безопасна.
Тут можно уйти в долгую дискуссию о том, настолько ли же женщины опасны для мужчин, как мужчины для женщин. Недавно читала новость, как к паре подошли четверо выпивших мужиков, и избили парня, который пытался вступиться за свою девушку, до попадания в больницу. Можете себе представить эту ситуацию, перевернув пол всех участников истории? Я вот не могу.
https://www.mk.ru/amp/incident/2019/02/05/v-moskve-zhestoko-izbili-parnya-za-otkaz-podelitsya-devushkoy.html?fbclid=IwAR0hcLiPwlYiGvaJV6j-GwP9cdNIm0AogpgE_CIV8zqeQqUPdl_GSbzFZYo (https://www.mk.ru/amp/incident/2019/02/05/v-moskve-zhestoko-izbili-parnya-za-otkaz-podelitsya-devushkoy.html?fbclid=IwAR0hcLiPwlYiGvaJV6j-GwP9cdNIm0AogpgE_CIV8zqeQqUPdl_GSbzFZYo)
Зой, пожалуйста, не нужно приписывать мне что-то свое, ок? :)
Я прекрасно знаю, что язык, на котором говорят, — живой организм, который умеет заимствовать, пополняться и рождать уродцев. Но это не означает, что уродцев надо плодить просто чтоб были. И нет, «гуглить» — необходимый неологизм, отражающий принципиально новые аспекты действия, как то — поиск через поисковую систему в сети Интернет, помогающий избежать означенной тавтологии. Можно то же сказать о «какаине», например?
Не очень понимаю, что я вам приписала, я же сказала, что для меня "гуглить" и феминитивы вещи одного порядка. Ну, да, "гуглить" это про новое действие. А феминитив - это про новое осознание себя для женщин. Что "человек", который мужского рода, это и про женщин тоже. В нашем языке очень много всего, что касается какой-то человеческой деятельности, именно мужского рода. Меня это не особо раздражает, но я могу понять женщин, которые хотят это изменить.
-
Предлагаю вместо "какаинь" использовать белорусские слова женского рода КАВА и КАКАВА.
Они хотя бы звучат мило :D
ну- кава - самое то для радикальных феминисток)
-
Тут можно уйти в долгую дискуссию о том, настолько ли же женщины опасны для мужчин, как мужчины для женщин. Недавно читала новость, как к паре подошли четверо выпивших мужиков, и избили парня, который пытался вступиться за свою девушку, до попадания в больницу. Можете себе представить эту ситуацию, перевернув пол всех участников истории? Я вот не могу.
https://www.mk.ru/amp/incident/2019/02/05/v-moskve-zhestoko-izbili-parnya-za-otkaz-podelitsya-devushkoy.html?fbclid=IwAR0hcLiPwlYiGvaJV6j-GwP9cdNIm0AogpgE_CIV8zqeQqUPdl_GSbzFZYo (https://www.mk.ru/amp/incident/2019/02/05/v-moskve-zhestoko-izbili-parnya-za-otkaz-podelitsya-devushkoy.html?fbclid=IwAR0hcLiPwlYiGvaJV6j-GwP9cdNIm0AogpgE_CIV8zqeQqUPdl_GSbzFZYo)
А у меня есть знакомая, у которой шрамы на лице есть после того, как четверо баб её избили за то, что она с "занятым" парнем встречаться начала.
То, что девушки, как правило, слабее мужчин физически, отнюдь не значит, что они не изобьют кого-то, кто слабее их, при случае. ;)
-
А каковы признаки женщин, которых не нужно опасаться? Так, чтобы стопроцентно можно было понять, что вот эта - безопасна.
Тут можно уйти в долгую дискуссию о том, настолько ли же женщины опасны для мужчин, как мужчины для женщин. Недавно читала новость, как к паре подошли четверо выпивших мужиков, и избили парня, который пытался вступиться за свою девушку, до попадания в больницу. Можете себе представить эту ситуацию, перевернув пол всех участников истории? Я вот не могу.
Я же не виноват, что у вас с фантазией туго. ::) Но заметьте при этом нормальные мужчины, в том числе и те, которым доводилось встречаться с опасными мужчинами, не считают всех мужчин по умолчанию опасными (особенно тех, кто просто пришёл выпить кофе). И те, кто встречался с опасными женщинами, не считают всех женщин по умолчанию опасными. Нет, есть конечно Новосёлов и прочие. Но нормальные мужчины с него ловят лузлы.
Что "человек", который мужского рода, это и про женщин тоже.
Если человек это не понимает без введения феминитивов, то ему к доктору.
-
Феминитивы некрасивы, потому что непривычны. Некоторые языки прошли уже через "кококо, как можно женский суффикс ко всем живым существам и профессиям приставлять, даже к тем, где есть отдельные слова женского рода". И привыкли. Friseuse в немецком (это и немецкое слово тоже) сейчас - парикмахерша уровня маникюрши, которую на рыбалке жарили. Только Friseurin. :)
Хотя феминитивы к неживым существам и явлениям я не понимаю. :)
-
Работать или пить кофе, впрочем, не обязательно: можно просто отдыхать, даже спать.
Классно. Смех смехом, но мне порой таких мест не хватало.
И идея хорошая. Побольше бы мест таких, а еще тех, куда нельзя приводить детей.
Комменты не читаю, не хочу в срач.)
-
это омофон mail-free, «свободный от почты»
А это что значит?
Я ещё нагуглила фотку вывески "Please show consideration for fellow passengers by not reading or leaving copies of The Daily Mail newspaper in this coach".
Нельзя читать газеты? Почему? Это как-то мешает попутчикам?
-
это омофон mail-free, «свободный от почты»
А это что значит?
Типа звучит одинаково.
-
После вчерашней 2х-часовой очереди рядом с ребенком, у которого был барабан, я хочу кидс фри кафе :-[
p.s. КАКАВОЧКА же
И главными посетителями будут молодые родители, оставившие детей бабушкам. ;D Я в первых рядах.
-
(https://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/bT9bOIyKe-GSVlD2c_Iyrg.jpg)
Если честно, то картиночки такие на рабочем месте скорее наводили бы мысли о самоубийстве и депрессии, чем настраивали на какой другой лад. Хотя я не девушка, может, у них всё как-то иначе.
-
Типа звучит одинаково.
Да ладно!
Не может быть
Я имела в виду, что значит свободный от почты. Почтальонов не пускают? Или это про емейлы? И зачем освобождаться от почты, кому она мешает?
Я понимаю, зачем делают зону, свободную от курения. И даже зону, свободную от мужиков, могу понять :D Как и наоборот, полно же мужских закрытых клубов. А свободная от почты - это как и зачем?
-
Типа звучит одинаково.
Да ладно!
Не может быть
Я имела в виду, что значит свободный от почты. Почтальонов не пускают? Или это про емейлы? И зачем освобождаться от почты, кому она мешает?
так для того они и "предлагают другой вариант — «только для женщин»", что бы народ не думал, что за фигня, почему свободный от почты-то?
-
Я имела в виду, что значит свободный от почты. Почтальонов не пускают? Или это про емейлы? И зачем освобождаться от почты, кому она мешает?
Проблема не в почте, а в омофонии. Услышит мужик "кофейня мэйл-фри", подумает про почту, ничего не поймёт, хмыкнет и зайдёт в это заведение и вызовет атомный взрыв пердаков
-
Не очень понимаю, что я вам приписала, я же сказала, что для меня "гуглить" и феминитивы вещи одного порядка. Ну, да, "гуглить" это про новое действие. А феминитив - это про новое осознание себя для женщин. Что "человек", который мужского рода, это и про женщин тоже. В нашем языке очень много всего, что касается какой-то человеческой деятельности, именно мужского рода. Меня это не особо раздражает, но я могу понять женщин, которые хотят это изменить.
Зой, разве это не ваши слова?
Вы можете раздражаться
Простите, но осознание себя — это не к языку вопросы. Если у кого-то проблемы осознать себя без порождения лишних слов с ненужными длиннотами, это не проблемы языка. Исторически сложилось, что в русский язык маскулинен, да, но в нем есть и общий род, к которому сейчас можно отнести наименования специальностей и професский, и двоякая модель согласования. Можно сказать «он — умница». А «она — молодец» уже надо переделывать? «Он — кожемяка (да, знаю, тут лукавлю слегка, термин устаревший, просто первое, что пришло в голову)»? «Она — врач»?
-
Я ещё нагуглила фотку вывески "Please show consideration for fellow passengers by not reading or leaving copies of The Daily Mail newspaper in this coach".
Нельзя читать газеты? Почему? Это как-то мешает попутчикам?
Не газеты, а конкретно Daily Mail. Гугл говорит, что некий комедиант раздавал наклейки на своих концертах. Флэш-моб слышала? ;)
Daily Mail вроде несколько желтовата, может поэтому.
-
Так понятие mail-free уже существовало, когда эти тётки придумали своё название-омофон, или нет?
-
Женщины поднимают для себя проблему, что им неуютно в пространстве с мужчинами. И даже ничего ни от кого не требуют, просто создают отдельное пространство. И нет бы тут мужчинам задуматься, что они ведут себя как-то не так, что их опасаются и хотят держаться подальше, нет, фемки охамели и нарушают права человека ходить всюду, куда ему хочется ходить. Ужас! Сексистки! Ну блин...
Белые поднимают для себя проблему, что им неуютно в пространстве с неграми. И даже ничего ни от кого не требуют, просто создают отдельное пространство. И нет бы тут неграм задуматься, что они ведут себя как-то не так, что их опасаются и хотят держаться подальше, нет, белые охамели и нарушают права человека ходить всюду, куда ему хочется ходить. Ужас! Расисты! Ну блин...
-
Иногда на кмп прям как на другой мир смотришь.
Сколько в кафе ходила, и работать, и просто с книжкой посидеть (люблю это дело, но найти место где музыка не будет орать сложнее, чем без мужиков блин), ни один пикапер, что мамкин, что папкин ко мне не подваливал.
Систра! Спокойно всегда давали попить кофе, почитать книжку, поработать.
Крайне редко кто-то подваливал, но всегда спокойно расходились.
Та же фигня, Джульетты. То ли уже сморщилась, то ли просто всем абсолютно насрать на окружающих неписей любого пола и гендера.
-
фух слава Слаанеш, внесли пикчу со Шварцем, я на работе читала тему
орала с какаини и думала, неужели никто не внесет Шварца, мы теряем созданное предками
по теме: я бы поняла бар или ночной клуб только для женщин, чтоб можно было пить и не бояться, что особо одаренные мужеска пола любой пердеж истолкуют как желание епли прям не отходя от кассы
но ничего плохого тож не вижу, в барбершопы не пускают женщин, никто заявы не катает же.
-
в барбершопы не пускают женщин, никто заявы не катает же.
Серьёзно, не пускают? Я просто не в теме. Единственный раз был в барбершопе, и привела меня туда супруга. Пока меня стригли, она пила кофе, читала журнальчики и играла в настольный футбол.
-
То, что девушки, как правило, слабее мужчин физически, отнюдь не значит, что они не изобьют кого-то, кто слабее их, при случае. ;)
Да, не спорю, женская агрессия как раз обычно против слабых, пожилых или детей.
Я не говорила, что женщины всегда невинные няшечки. Разговор шёл именно о сравнении мужчин и женщин в плане опасности друг для друга. Так вот для мужчины сидеть в кафе, где одни женщины, гораздо безопаснее, чем для женщины в месте, где только мужчины.
Я же не виноват, что у вас с фантазией туго. ::) Но заметьте при этом нормальные мужчины, в том числе и те, которым доводилось встречаться с опасными мужчинами, не считают всех мужчин по умолчанию опасными (особенно тех, кто просто пришёл выпить кофе). И те, кто встречался с опасными женщинами, не считают всех женщин по умолчанию опасными. Нет, есть конечно Новосёлов и прочие. Но нормальные мужчины с него ловят лузлы.
Дело в статистике. Женщины с опасностями от мужчин встречаются гораздо чаще, чем наоборот. И да, у женщины физически меньше возможностей защитить себя от мужчины, чем у мужчины от мужчины.
Белые поднимают для себя проблему, что им неуютно в пространстве с неграми. И даже ничего ни от кого не требуют, просто создают отдельное пространство. И нет бы тут неграм задуматься, что они ведут себя как-то не так, что их опасаются и хотят держаться подальше, нет, белые охамели и нарушают права человека ходить всюду, куда ему хочется ходить. Ужас! Расисты! Ну блин...
Вот это как раз прекрасный ответ на вопрос, почему считается, что обратного сексизма не существует) Угнетённая группа не может дискриминировать своих угнетателей, у неё нет ресурсов. Так, если бы негры попытались куда-то не пустить белого в те времена, когда ещё было рабство, их бы... Ну, по головке бы не погладили, вплоть до убийства. Не было у них такой возможности. Так что сравнение наоборот нужно делать.
Зой, разве это не ваши слова?
Вы можете раздражаться
А, вы про это. ОК, я не предполагала это как навязывание чего-либо, сорри.
А вот дальше вы говорите для меня нечто странное. Как это "осознание себя — это не к языку вопросы"? Как раз таки осознание себя - это напрямую к языку вопросы. Как вообще без языка, без символов себя осознавать? Освоение ребёнком речи создаёт из него человека, язык определяет сознание во многом. Поэтому для женщин-феминисток это сейчас важно.
-
Даже женщину с бородой не пустят? :o
Дело в статистике.
Да но вы же не статистикой пользуетесь, вы переводите в абсолют.
-
но ничего плохого тож не вижу, в барбершопы не пускают женщин, никто заявы не катает же.
А гугл говорит, катают (https://www.ridus.ru/news/256298)
А так-то не вопрос, конечно, хотят, пускают, хотят, не пускают. Странно только что male-free-кофейня принципиально отличается от формата барбершопа
-
в барбершопы не пускают женщин, никто заявы не катает же.
В том же Вилладже давеча был скандал с мороженым только для мужчин. Там главная героиня таки обратилась в прокуратуру, так как ей его не продали. А ещё там был мерзкий владелец предприятия с заявлением "девушкам это мороженое не понравится всё равно".
Я-таки считаю что таки никто не имеет права отказывать в предоставлении услуги/ продаже товара только потому что он только для лиц определенного пола, возраста, национальности или вероисповедания. И с работой то же самое. Но это пока не популярная точка зрения, судя по всему.
-
Да но вы же не статистикой пользуетесь, вы переводите в абсолют.
Да вроде не возвожу. Просто говорю, что понимаю женщин, которые хотят для себя безопасного места, и не считаю это дискриминацией мужчин. Дело не в том, что там что-то такое необыкновенно эксклюзивное происходит, чего мужчинам нельзя видеть/слышать/иметь. Такое же кофе, как и везде, какие-то лекции, которых и в общем доступе полно. Мужчины здесь ничего не лишаются, кроме возможности лишать этих женщин личного пространства.
Но при этом у мужчин почему-то бомбит, и виноваты в этом женщины, которые должны преодолевать свой страх, а мужчины не должны стремиться создавать безопасное пространство для всех.
Да, это общая задача. Да, не все мужчины монстры. Да, со страхом мужчин хорошо бы работать. Но иметь безопасное место тоже важно.
-
Мир вообще небезопасный. Завтра херак и астероид и
брюс уиллис не успел спасти нас
Куда идти, че делать
Бредовая затея, сорри.
-
Но иметь безопасное место тоже важно.
Безопасное от женщин тоже можно?
мужчины не должны стремиться создавать безопасное пространство для всех
А что мужчины ещё должны сделать "для всех"?
-
а еще тех, куда нельзя приводить детей.
с Пикабу принесло в тему:
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/ht47SgG5/Screenshot-06-02.jpg) (https://postimages.org/)
-
Зой, я правильно понял: ты боишься что в кафе на тебя набросится и побьет мужик?
-
Мир вообще небезопасный.
От всего защититься нельзя, от чего-то можно. От нежелательного мужского внимания, например.
Безопасное от женщин тоже можно?
А что мужчины ещё должны сделать "для всех"?
Да пожалуйста, когда мужчинам кто-то их мужские клубы запрещал? В мире ещё достаточно мест, куда женщинам вообще нельзя заглядывать, по тем же религиозным соображениям.
Ну, знаете, вы не хотите, как я поняла из ваших слов, чтобы женщины считали мужчин опасными, но и делать ничего для того, чтобы изменить их мнение, вы не хотите. ОК, никто вас ни к чему принудить не может. Но не трогайте тогда женщин, которые сами о себе заботятся, как могут и считают нужным.
Зой, я правильно понял: ты боишься что в кафе на тебя набросится и побьет мужик?
Ну не то чтобы я постоянно на нервах по этому поводу, но бывали ситуации, когда боялась, да. Когда выпивший мужчина раз за разом не понимает, что ты не хочешь с ним знакомиться и общаться, и начинает становится настойчивым и агрессивным, это пугает. Бывают такие даже и не выпившие. Не то чтобы я прям каждый поход в кафе с этим сталкиваюсь, но достаточно для того, чтобы понимать опасения других женщин.
-
Чет описанное выше на формат кофейни не особенно похоже, Зой. Шалман-бухал какой-то, с пьяным быдлом.
-
но и делать ничего для того, чтобы изменить их мнение, вы не хотите.
А что я могу делать? Я и так вроде не пристаю к ним знакомиться ни трезвый, не пьяный, не трогаю их руками, не свищу в спину, не насилую, не делаю разницы между мужчинами и женщинами в общении и рабочем процессе. А мнение так и не меняется.
-
А вот дальше вы говорите для меня нечто странное. Как это "осознание себя — это не к языку вопросы"? Как раз таки осознание себя - это напрямую к языку вопросы. Как вообще без языка, без символов себя осознавать? Освоение ребёнком речи создаёт из него человека, язык определяет сознание во многом. Поэтому для женщин-феминисток это сейчас важно.
Зой, я говорю о том, что если женщина не может осознать себя через существующие языковые средства, если ей для осознания себя нужно рождать и, более того, навязывать окружающем уродцев, это вопросы не к языку, а в лучшем случае к умению с ним обращаться.
-
Чет описанное выше на формат кофейни не особенно похоже, Зой. Шалман-бухал какой-то, с пьяным быдлом.
Вот не всегда, с виду может быть очень даже приличное место. И в тех же кофейнях бывает, когда пытаются навязать знакомство, и не понимают слова "нет". Ну т.е. днём в людном месте прямо избиения я конечно не боюсь, но просто это правда неприятно, когда уже несколько раз вежливо человеку объясняешь, что занята, читаю книжку, не хочу общаться, а он продолжает лезть. Это вмешательство в личное пространство, в котором сложно что-то сделать. Можно начинать хамить в ответ, не знаю, но я этого дела не люблю.
Возможно, мужчины тоже с этим сталкиваются. Но у многих моих знакомых девушек такие ситуации возникают периодически.
А что я могу делать? Я и так вроде не пристаю к ним знакомиться ни трезвый, не пьяный, не трогаю их руками, не свищу в спину, не насилую, не делаю разницы между мужчинами и женщинами в общении и рабочем процессе. А мнение так и не меняется.
Я думаю, это просто не быстрый процесс, все эти изменения. Общество меняется. Мне кажется, иногда важно просто не мешать. Не осуждать феминисток. Ну, не всех подряд, среди нас есть упоротые, это правда, не то чтобы пусть творят что хотят. Но можно просто дать женщинам возможность и время самим немного разобраться с той свободой, которую они получили на самом деле не так-то давно в историческом масштабе.
Конкретных прекрасных рецептов всеобщего счастья у меня нет) А жаль.
Зой, я говорю о том, что если женщина не может осознать себя через существующие языковые средства, если ей для осознания себя нужно рождать и, более того, навязывать окружающем уродцев, это вопросы не к языку, а в лучшем случае к умению с ним обращаться.
Мне кажется, что нет ничего странного в самоопределении через язык, даже для взрослого человека. Так что не могу с вами согласиться)
-
Конкретных прекрасных рецептов всеобщего счастья у меня нет) А жаль.
А т.е. мужчины что-то должны делать, но что неизвестно? ;D
-
«какаиня» я не с первого раза правильно прочитал.
Я фамилию Нартаховой ни разу правильно не прочёл...
Горе мне, угнетателю :'( :'( :'(
-
А как будет феминитив от "чай"?
-
А как будет феминитив от "чай"?
Чайя?
-
А как будет феминитив от "чай"?
Гарбата! ;D
-
А как будет феминитив от "чай"?
Чайя?
Чайиня, чайесса, чайка
-
Мне кажется, что нет ничего странного в самоопределении через язык, даже для взрослого человека. Так что не могу с вами согласиться)
Зой, ок. Если взрослой человечке жизнь не мила, когда ее называют «врач», «генетик», «математик», а не «врачка», «генетичка», «математичка» и т.п., кто ж ей докторичка-то? Главное, чтобы не самоопределялась за чужой счет, как это в подавляющем большинстве случаев бывает.
Циник, Выдрик, «чайка»? ;D Нет, проще исключить чай из меню. ;D
-
Нет, проще исключить чай из меню. ;D
Вот я потому и спросил, что у меня было подозрение, что чая у них в меню нет потому что слова не подобрали ;D
-
:o Blyadь!!!
Не, нуивонаhuy. Я туда ни ногой. Страшно. :-[
На входе еще Лой, а на выходе Лоинесса ;D
Если серьезно, то эти люди делают все только хуже. Вот как после какаинь и капучинес к движению нормально относиться? Если люди там ненормальные?
-
Не, у них же нет феминитива от "кофе", у них есть феминитивы от способов приготовления кофе.
А у многих сортов чая уйопищные феминитивы уже есть.
Те Гуань Инь - тега.
Да Хун Пао - даха.
Фэн Хуан Дан Цун - фэхэдэцэшка.
Ну, а для других сортов и придумать можно.
-
Не, у них же нет феминитива от "кофе", у них есть феминитивы от сортов кофе.
Ну к какао зачем-то придумали, которое вообще среднего рода.
-
Все эти феминистки оскорбляют мои феминистические чувства.
Женщины годами учатся, выбивают себе профессию, доказывают, что они ее достойны. Доктор, профессор, учитель, инженер, архитектор, веб-разработчик - и за этими словами может стоять как женщина, так и мужчина. И тут какое-то чмо решает, что женщина не может быть доктором. Ну то есть - вот доктор, уважаемый специалист, мужчина. А вот докторка или врачиха. Она не из дерёвни, не недоучка, вы не думайте - она просто женщина. Только вот доктором быть не может.
Тьху.
-
На входе еще Лой, а на выходе Лоинесса ;D
Вот да. Сходишь так разок, выйдешь Лоинессой, а потом и вовсе странного захочется — взамуж, дитев, готовить научиться, Хонду Джаз йозавинькую... Мамаааааааа! ;D
Если серьезно, то эти люди делают все только хуже. Вот как после какаинь и капучинес к движению нормально относиться? Если люди там ненормальные?
Плюс стотыщпицот.
Это он так через язык самоопределяются. *рукалицо.жпг*
Ну к какао зачем-то придумали, которое вообще среднего рода.
Кофе тоже.
И названия кофейных напитков тоже.
Не, у них же нет феминитива от "кофе", у них есть феминитивы от сортов кофе.
Некст, нет, названия сортов кофе и так в русском как феминутивы выглядят: арабика, робуста.
Все эти феминистки оскорбляют мои феминистические чувства.
Женщины годами учатся, выбивают себе профессию, доказывают, что они ее достойны. Доктор, профессор, учитель, инженер, архитектор, веб-разработчик - и за этими словами может стоять как женщина, так и мужчина. И тут какое-то чмо решает, что женщина не может быть доктором. Ну то есть - вот доктор, уважаемый специалист, мужчина. А вот докторка или врачиха. Она не из дерёвни, не недоучка, вы не думайте - она просто женщина. Только вот доктором быть не может.
Тьху.
Справедливости ради, доктором и профессором и не каждый мужчина может быть. Доктор — ученая степень. Профессор — звание.
-
Некст, нет, названия сортов кофе и так в русском как феминутивы выглядят: арабика, робуста.
Да, ты права, это я неверно выразилась.) От способов приготовления.
-
Все эти феминистки оскорбляют мои феминистические чувства.
Не знаю, могу ли назвать себя феминисткой, но поддерживаю.
Женщины из этого движения добивались равноправия - иметь право голоса наравне с мужчинами, получать образование, занимать "не женские" профессии, становиться докторами/кандидатами наук и т.д. А теперь куча "ярых феминисток" (ни в коем случае не гребу адекватных под это же определение) с пеной у рта двигают свое "все равны, но мы равнее - давайте выпячивать наличие у представителей разных профессий женского органа". Докторка, авторка, инженерка... :'(
Принимаю за другими право выражаться с помощью этих слов, но если по жизни кто-нибудь попытается навязать мне их использование, то я дам этому человеку в лицо. Вне зависимости от половой принадлежности (а что, равноправие же).
-
Меню — как в обычной кофейне, но названия — с феминитивами: «латесса», «американка», «капучинесса», «какаиня» и так далее.
*facepalm*
На них уже нажаловались (https://daily.afisha.ru/news/23923-v-peterburge-otkrylas-kofeynya-simona-tolko-dlya-zhenschin-na-nee-uzhe-pozhalovalis-v-prokuraturu/)
Безотносительно указанного в стартовом посте заведения - ИМХО, вот это всё же спорная сторона наших законов...
-
Принимаю за другими право выражаться с помощью этих слов, но если по жизни кто-нибудь попытается навязать мне их использование, то я дам этому человеку в лицо. Вне зависимости от половой принадлежности (а что, равноправие же).
Драчунесса? :)
-
Бестия, слава богу, тут русский язык не подкачал — драчунья же! ;D
-
Бестия, слава богу, тут русский язык не подкачал — драчунья же! ;D
Я считаю, что он и в случае с какао не подкачал... но какаиня ::) :o
-
надо кафе было назвать "Контактный серпентарий". Бухгалтерия прям какая-то...
чего-то вот это вспомнилось:
xxx: "..проблема сексуальных домогательств в электричках крупных японских городов настолько остра, что в Токио на отдельных направлениях пустили отдельные вагоны только для женщин.."
ууу: прям хоть надевай надувные сиськи и ныряй в этот малинник, учитывая степень-то уплотнённости народа японском метро)
ххх: угу, только вполне реальна возможность в итоге оказаться в вагоне, битком набитом мужиками с надувными сиськами :(
-
Бестия, и с «какао» не подкачал. С кофе и его производными, впрочем, тоже. Это вот эти вот так называемые феминистки ведут себя, что тот кобель, которому на морозе делать нечего, так он яйца лижет.
-
Я-таки считаю что таки никто не имеет права отказывать в предоставлении услуги/ продаже товара только потому что он только для лиц определенного пола, возраста, национальности или вероисповедания. И с работой то же самое. Но это пока не популярная точка зрения, судя по всему.
А как же фейс-контроль на входе в клубы? И "в клуб в день Х девушкам бесплатно"? Или кото-кафе, куда нельзя с детьми?
-
Бестия, и с «какао» не подкачал. С кофе и его производными, впрочем, тоже. Это вот эти вот так называемые феминистки ведут себя, что тот кобель, которому на морозе делать нечего, так он яйца лижет.
Как та кобель_ка
-
Оу, Циник юзает гендергэпы, Циник в теме равноправия;D
-
Как та кобель_ка
Кобелина. ;D О, тоже общий род выплыл. ;D
А как же фейс-контроль на входе в клубы? И "в клуб в день Х девушкам бесплатно"? Или кото-кафе, куда нельзя с детьми?
Килл, про фейс-контроль давно разговоры идут, что он незаконен, поскольку публичная оферта. Бесплатное предоставление услуги — не отказ ее предоставить, не так ли? Знаю только одно кото-кафе в Питере. Туда с детьми можно. :)
-
Серьёзно, не пускают? Я просто не в теме. Единственный раз был в барбершопе, и привела меня туда супруга. Пока меня стригли, она пила кофе, читала журнальчики и играла в настольный футбол.
ну я хз за другие города, у нас в прошлом году зашли с друганом в барбершоп, я хотела подождать, пока его стригут, но юноша на ресепшен мне сказал, что ежели по камерам владелец увидит, что я тут сижу, им потом влепят выговор с лишением премии
друг посмотрел на невидимые часы на руке, сказал "какое сейчас время? время идентифицировать себя как женщину!" и мы вместе оттуда ушли)
сейчас, мейби, такого уже нет, не проверяла
А гугл говорит, катают (https://www.ridus.ru/news/256298)
ну ок, тогда полное равенство)
директор заведения умен не по годам, конечно: что вы, мы не необслуживаем женщин, они к нам просто не записываются! - так вот я ж пыталась, меня не записали. - у нас только для мужчин!
ну и комменты к новости pure gold: прирезать, убить, лесбиянка-содомитка с короткой стрижкой...
эх, мущщины-мущиночки)))
что male-free-кофейня принципиально отличается от формата барбершопа
это из статьи цитата? я прост ее всю не осилила, какаиня меня подкосила. ну типа у них же после семи вечера мужикам можно, так что видимо этим отличается
В том же Вилладже давеча был скандал с мороженым только для мужчин. Там главная героиня таки обратилась в прокуратуру, так как ей его не продали. А ещё там был мерзкий владелец предприятия с заявлением "девушкам это мороженое не понравится всё равно".
ух ты, а что там такого намешали в мороженом, что оно понравится только мужчинам? лобковые волосы мамки директора? простите из меня иногда вырываются мерзкие шутки это как синдром Туретта
с одной стороны, я согласна с тем, что
никто не имеет права отказывать в предоставлении услуги/ продаже товара только потому что он только для лиц определенного пола, возраста, национальности или вероисповедания
но это что касается товаров и услуг. а организация пространства для релакса определенной группы лиц, объединенной по какому-либо признаку - это немножко другое в моей голове. то бишь, я не вижу, в чем проблема в барбершопе подстричь девушку, если у нее такой же андеркат, как у большинства мужчин в этом заведении. или продать мужчине "женский шоколад".
но при этом мне не очень нравится позиция, что если есть заведение, в котором можно провести время, то оно должно быть для всех или не быть совсем. места по интересам все-таки должны быть мне кажется. с этим кафе даже ежику понятно, что это не просто мейл-фри кафе, оно с определенной направленностью, даже не все феминистки в него пойдут, а только из одной-двух не воюющих между собой фракций. это больше как клуб по интересам, чем общепит.
ну и еще, я иногда сексистка, и мне бы хотелось, чтоб было место, где мужчины не попадались бы мне на глаза. они иногда чем-то меня раздражают, хз, от чего это зависит, но иногда накатывает. я внешне не демонстрирую, конечно, зачем людей зазря обижать, но все-таки было бы неплохо побыть в каком-нибудь общественном месте совсем без мужиков, и чтоб это был не ночной клуб для лесби)
-
это из статьи цитата? я прост ее всю не осилила, какаиня меня подкосила. ну типа у них же после семи вечера мужикам можно, так что видимо этим отличается
Да, из статьи. Но отличается не этим, а
Света добавляет, что male-free-кофейня принципиально отличается от формата барбершопа, в котором не станут обслуживать женщину даже с короткой стрижкой: первое — про эмоциональный комфорт и безопасность, второе — про услугу и традицию.
Надо было целиком цитировать, не думал, что народ не читает начальный пост.
-
«Симона» же, по сути, — это площадка «Ребер Евы», «социально-художественного проекта, посвященного борьбе с гендерной дискриминацией»
На территорию проекта, посвященного борьбе с гендерной дискриминацией, не пускают людей определенного пола. Прелестно!
(http://livinghistory.ru/uploads/monthly_03_2016/post-16377-0-87584500-1458163335.jpg)
-
Мне кажется, что нет ничего странного в самоопределении через язык, даже для взрослого человека. Так что не могу с вами согласиться)
А что при конфликте мнений делать?
Предположим, знакомая феминистка жить не может, если другие (я в том числе) называют ее должность-хобби-ещечтонибудь не в формате феминитива. Врачиня, блоггерка, вот это вот все. Мне не нравятся феминитивы - но мне все равно надо называть ее как она хочет? Но меня она тоже будет называть через феминитивы, а я этого не хочу, но это напрямую конфликтует с ее убеждениями. И чо-как, собственно?
-
Да, из статьи. Но отличается не этим, а
Света добавляет, что male-free-кофейня принципиально отличается от формата барбершопа, в котором не станут обслуживать женщину даже с короткой стрижкой: первое — про эмоциональный комфорт и безопасность, второе — про услугу и традицию.
а, ну получается примерно то же, что и я сказала. типа в барбершоп это заведение, где оказывается услуга, а у них что-то типа клубешника по интересам
кстати, про феминитивы. они захватывают твиттер, но не потому, что все докуя хотят себя идентифицировать через них, а по одной простой причине: там ограничение на количество символов, и, если нужно акцентировать пол человека, то проще написать, к примеру, "врачиня" вместо женщина-врач
лично я непротив, если появятся обозначения профессий с женским родом, но мне не нравится, как выглядят нынешние феминитивы, они слишком стремные с этими странными суффиксами.
-
А что при конфликте мнений делать?
Предположим, знакомая феминистка жить не может, если другие (я в том числе) называют ее должность-хобби-ещечтонибудь не в формате феминитива. Врачиня, блоггерка, вот это вот все. Мне не нравятся феминитивы - но мне все равно надо называть ее как она хочет? Но меня она тоже будет называть через феминитивы, а я этого не хочу, но это напрямую конфликтует с ее убеждениями. И чо-как, собственно?
Договариваться?) Как и при любом конфликте. Мне кажется, это про взаимное уважение, если вам прям больно ломать язык и говорить феминитивы, то с её стороны не очень хорошо вас заставлять. Но если и её прям корёжит, то можно подобрать может какое-то слово, которое обоих будет устраивать. Короче, компромиссы и уступки рулят.
-
Килл, про фейс-контроль давно разговоры идут, что он незаконен, поскольку публичная оферта. Бесплатное предоставление услуги — не отказ ее предоставить, не так ли? Знаю только одно кото-кафе в Питере. Туда с детьми можно. :)
По поводу первого это спорный вопрос, я знаю. Но пока в суде никто не выиграл, вроде бы.
По поводу второго - дискриминация по полу же. :)
По поводу третьего, я не помню, где именно было кото-кафе с запретом на привод детей до скольки-то лет, но был бугурт с обеих сторон.
-
а, ну получается примерно то же, что и я сказала. типа в барбершоп это заведение, где оказывается услуга, а у них что-то типа клубешника по интересам
Никогда бы не подумал, что это примерно то же. Но, видимо, не всем дано ;D
-
Никогда бы не подумал, что это примерно то же. Но, видимо, не всем дано ;D
это женское, куемрази не понять! (табличка)
на самом деле, я хз что она имела в виду этой фразой, мне показалось, что вот это. но я не претендую на истину, если что, просто моя интерпретация. еще мне кажется, возможно она хотела вежливо сказать о том, что есть женщины, которые хотели бы собраться потусовать в месте, где нет мужчин, потому что мужчины им неприятны, но если сказать так в лоб - будет совсем нетолерантно. но это неточно.
-
она хотела вежливо сказать о том, что есть женщины, которые хотели бы собраться потусовать в месте, где нет мужчин, потому что мужчины им неприятны, но если сказать так в лоб - будет совсем нетолерантно. но это неточно.
Ну, собственно, так я и понял, поэтому и процитировал. Принципиальных отличий нет, но не может же она так честно и сказать. Или вариант, что она действительно не понимает, что отличий нет.
Но почему, если после 7 мужикам можно, то это про комфорт и безопасность, а не про расписание работы заведения, я не понимаю.
-
По поводу первого это спорный вопрос, я знаю. Но пока в суде никто не выиграл, вроде бы.
По поводу второго - дискриминация по полу же. :)
По поводу третьего, я не помню, где именно было кото-кафе с запретом на привод детей до скольки-то лет, но был бугурт с обеих сторон.
А были суды?
А, точно. Я не о том подумала. :)
Ну, возможно. Пусть их.
***
По поводу барбер-шопов. Может, тамошние мастера не умеют стричь женщин и делать стрижки унисекс? Потому что отказываться от денег в условиях конкуренции как-то глупо. В конце концов, при Союзе парикмахерские таки были разделены по половому признаку.
-
Что такое какаиня?
Фото в исходном сообщении видели?
Чо ж они все такие страшные-то? Как на подбор. Бучихи
Единство формы и содержания.
-
Все неплохо, но "какаиня" - даже не "какавушка" или "какава" - это перебор. Можно мне чашку какао без гендерных призраков?
(и без призНаков тем более)
-
Меня вот это всегда удивляло - типа вынь и положь им безопасное место в обществе, а то мерзкие членоносцы домогаются бедняг и там, и тут. Я могу понять необходимость такси для женщин, например, чтобы избежать реальной физической опасности, но это - Эребор, имхо.
Я всегда спокойно одна могла и в кафе посидеть, и поработать, и в кино сходить, а эти прям так мучаются. Наверно, я просто страшная.
-
В конце концов, при Союзе парикмахерские таки были разделены по половому признаку.
Так и щас же мужской и женский мастер это разные специальности, и они не пересекаются, нЭ?
-
Дракон, есть универсалы-многостаночники. Но как правило - да, мужской/женский мастер.
-
В наших диких краях был мужской зал и женский. А парихкмахерская одна.
-
Так и щас же мужской и женский мастер это разные специальности, и они не пересекаются, нЭ?
С тех пор, как я стригусь — это лет пятнадцать, я не сталкивалась с тем, чтобы кто-то из мастеров отказывался по причине, что он исключительно женский/мужской мастер. Так что я считала, что сейчас узкопрофильных специалистов, как правило, нет. До появления барбер-шопов.
-
ну вот что это за *уета? а потом возмущаются, что их не хотят всерьез воспринимать.
-
Прочитала историю. Немного обсуждений .
Я рада что такие места появляются. И рада что каждому овощу находится свой грядка.
Но вряд ли я захочу пойти в рассадник " латэсс" и " какавэсс" или что там про кака было.
Сами зачудили, сами натворили...сами самоизолировались... Все гуд
-
Каждый дрочит как хочет, пусть делают, что хотят, хоть male-free, хоть dolboeb-free.
Женщины поднимают для себя проблему, что им неуютно в пространстве с мужчинами. И даже ничего ни от кого не требуют, просто создают отдельное пространство. И нет бы тут мужчинам задуматься, что они ведут себя как-то не так, что их опасаются и хотят держаться подальше
Мда. Безопасное пространство. Так подумать, что кофейня - островок безопасности в мире постапокалипсиса, выйди наружу и сразу банды, мародеры, мутанты, анархия, сразу пристрелят и изнасилуют за пару ботинок. И в других, опасных, кафе, видимо, сразу прямо на столе изнасилуют, пока заказ несут.
А феминитивы мне категорически не нравятся. И да, это не одно и то же, что и "гуглить". Язык меняется, да, но всякие слова, вроде гуглить, лол и прочих вошли естественно и уже ассимилировались. А тут пытаются впихнуть насильственно и сделать язык инструментом своей_борьбы.
Неужели слова "врач, учитель, инженер" и прочие настолько ох*есть оскорбительные? Всегда думал, что они гендерно-нейтральные. Но, по мнению борцунесс, отсутствие эквивалента в женском роде... А, собственно, что? Что женщин нет в этих профессиях? Или их в принципе слова мужского рода оскорбляют? Я вообще не понимаю, зачем названиям профессий указание рода.
Вот демонстрация.
Приходит борцунесса в поликлиннику и хочет записаться к терапевту, но пол гендер врача неизвестен. "Мне к терапевту?" "К терапевтине"? "К терапевт_ине"? "К терапевту или к терапевтине?" Скажите, нах*я такие сложности? Вот терапевт - и пох*й кто за ним скрывается, мужчина, женщина, жидорептилоид.
Я таки думал, что феминизм против сегрегации, а вот оно как, Михалыч, придумывают свои названия для разных групп.
А какаиня - это за гранью добра и зла. Мало того, что какао - оно, блть, УЖЕ СРЕДНЕГО РОДА, так еще НЕОДУШЕВЛЕННОЕ! У какао НЕТ ПОЛА ГЕНДЕРА! WHAT THE FUCK?! ИМХО, но тут должна быть вавка в голове на всю голову.
Опасающиеся всех мужчин без разбора.
А каковы признаки мужчин, которых не нужно опасаться? Так, чтобы стопроцентно можно было понять, что вот этот - безопасен.
Это прекрасно, я считаю. Пару дней назад меня практически записали в расисты за высказывания про опасения мусульман (замечу, более мягкие). А опасаться мужчин - это ок, ведь как понять, кто безопасен? Упс, я об этих двойных стандартах тоже говорил.
З.Ы. На правах шутки
А они не пускают мужчин или пускают только женщин? Это очень важно! Дело в том, что я - гендерфлюидный церебросексуал. Обычно я идентифицирую себя как турианца мужчину, но в районе Фонарного переулка - как женщину. Можно ли мне в их безопасное пространство, а то трансфобы меня угнетают. Разумеется, я небрит и одет в мужскую одежду, но, надеюсь, что владелиц_ини этого заведения не подвержены таким глупым гендерным стереотипам.
З.З.Ы. У нас была Рин (давно чот сгинула) с аватаркой из Gravity Falls, а теперь - Зой, тоже с автаркой из Gravity Falls.
-
Обе, что характерно, с эсжевешно-феминутыми наклонностями. И ники у обеих трехбуквенные! Нет ли закономерности?
-
(http://pics.wikireality.ru/upload/thumb/f/f3/Kiselyov-2014_66401280_orig_.jpeg/300px-Kiselyov-2014_66401280_orig_.jpeg)
-
Дракон, есть универсалы-многостаночники.
Мне кажется это редкость, в основном если один мастер сам на себя работает.
В наших диких краях был мужской зал и женский. А парихкмахерская одна.
Ну у меня так же, только зал тоже один, а вот мастера разные.
С тех пор, как я стригусь — это лет пятнадцать, я не сталкивалась с тем, чтобы кто-то из мастеров отказывался по причине, что он исключительно женский/мужской мастер. Так что я считала, что сейчас узкопрофильных специалистов, как правило, нет. До появления барбер-шопов.
У меня вот всё как то наоборот, уже хз сколько лет хожу в одну и туже парикмахерскую, и ещё ни разу не видел чтобы мой мастер стригла женщин, или мастер которая обычно стрижёт женщин стригла мужчину.
Неужели слова "врач, учитель, инженер" и прочие настолько ох*есть оскорбительные?
Самое смешное, что для настоящей феминистки, старого пошива, оскорбительными являются именно феминитивы, фразу врач спасает жизни, а врачиха это необразованная п*зда в белом халате придумали далеко не мужчины.
-
Не врачиха, а врачиня!
Блть, как минимум, они всратые и криво звучат. Особенно с суффиксом -иня, который пихают постоянно. Из нормальных слов с ним вспомню разве что слова: княгиня, графиня, барыня, сударыня...
-
Не врачиха, а врачиня!
Не, в простонародье женщину врача звали (да и сейчас зовут) именно врачиха, и много кто на это агрился.
-
Поражаюсь, как у некоторых полыхнуло. Там кофейня (кофейка?) с страшными бабами, неудобными подушками, туда хрен доедешь, но они не пускают мужиков, пишут в меню всякие какаини и потому должны не быть. Ребят, аллё, не нравится не ходи. Я не пойму всем противникам туда хотелось аж не моглось или из принципа, чтоб другим не досталось?
-
Договариваться?) Как и при любом конфликте. Мне кажется, это про взаимное уважение, если вам прям больно ломать язык и говорить феминитивы, то с её стороны не очень хорошо вас заставлять. Но если и её прям корёжит, то можно подобрать может какое-то слово, которое обоих будет устраивать. Короче, компромиссы и уступки рулят.
А получится ли договориться?
Давайте представим женщину, получившую определенную профессию, работающую на должности, имеющей вполне конкретное название.
И тут приходит некто, и превращает врача во врачиху, к примеру.
О каких компромиссах тут может идти речь, а?
А если кто-то решит, что ему имя Катя не очень, вот не складывается у него с Катями, то Кате тоже садиться за стол переговоров и отзываться на Каталину прости Господи?
Имхо, приемлемо использовать какие-то свои словечки исключительно в описании абстрактных явлений и точка. Называть стул седушеккой — нормально, это личное дело. Но вот называть живого человека врачихой, психиаторкой и так далее — попросту неуважительно. И не должна сферическая в вакууме женщина садиться за стол переговоров и пытаться искать компромиссный вариант, чтоб звучало не сильно оскорбительно.
И вынуждать кого-то ломать язык тоже нельзя, самой можно в телевизорессу пялить под порцию какаини, но просить кого-то ломать свой язык — они упрлс?
-
Я не пойму всем противникам туда хотелось аж не моглось или из принципа, чтоб другим не досталось?
В основном люди просто стебутся над убогими.
-
Поражаюсь, как у некоторых полыхнуло. Там кофейня (кофейка?) с страшными бабами, неудобными подушками, туда хрен доедешь, но они не пускают мужиков, пишут в меню всякие какаини и потому должны не быть. Ребят, аллё, не нравится не ходи. Я не пойму всем противникам туда хотелось аж не моглось или из принципа, чтоб другим не досталось?
Аллё, мы в интернете сремся, чтобы скучно не было. В этом и смысл. Почему бы мне не повозмущаться чьим-то двойным стандартам и коверканью языка? Это интереснее, чем банальные истории гражданочки.
Или вы думаете, что у меня и подобных так бомбит, шо аж зубы сводит и спать не могу? Не знаю, жру, видосики в интернете смотрю, зубы чищу и только и думаю: "Ух, проклятые фиминиздки, посмели открыть кафе с какаинями, а мужиков не пускают. Ух, дискриминация!". Так что ли?
-
Из нормальных слов с ним вспомню разве что слова: княгиня, графиня, барыня, сударыня...
Богиня)
-
Очень хочется горячего шоколада и мороженку сверху, и стружкой шоколадной присыпать.
Думала о какаини какао, но не то.
Что касается мастера-парикмахера, то у них специальности - женский мастер, мужской и универсал. Кто на что учится.
-
Вот демонстрация.
Приходит борцунесса в поликлиннику и хочет записаться к терапевту, но пол гендер врача неизвестен. "Мне к терапевту?" "К терапевтине"? "К терапевт_ине"? "К терапевту или к терапевтине?" Скажите, нах*я такие сложности? Вот терапевт - и пох*й кто за ним скрывается, мужчина, женщина, жидорептилоид.
Да йопти. Феминитивы это стеб. Ты же во время олбанскага йазыка не говорил терапевтине терапевту "Гыгы, лол, зачодная пелотка, дайти две!".
Хотя помнится в ту эпоху тоже стоял визг об убийсве русскага йазыка, тотальной безграмотности, падении нравов и т.д. Сами олбанцы ржали аки кони и подливали масла в огонь.
-
Да йопти. Феминитивы это стеб. Ты же во время олбанскага йазыка не говорил терапевтине терапевту "Гыгы, лол, зачодная пелотка, дайти две!".
Хотя помнится в ту эпоху тоже стоял визг об убийсве русскага йазыка, тотальной безграмотности, падении нравов и т.д. Сами олбанцы ржали аки кони и подливали масла в огонь.
Да в том как бы и косяк, что нет, не стеб. Конкредная какавесса вполне себе да, а врачиня, инженерка и электрикесса - нет. Потому сравнение с олбанским нерелевантно.
Феминитивы они типа про борьбу и "стирание невидимости" женщин в профессиях и на серьезных щщах. Потому и бомбит не с конкретной латессы, чья проблема только в том, что она является производной от вполне серьезного с точки зрения современного феминизма тренда.
-
Феминитивы это стеб.
Ах если бы...
-
Да йопти. Феминитивы это стеб. Ты же во время олбанскага йазыка не говорил терапевтине терапевту "Гыгы, лол, зачодная пелотка, дайти две!".
Хотя помнится в ту эпоху тоже стоял визг об убийсве русскага йазыка, тотальной безграмотности, падении нравов и т.д. Сами олбанцы ржали аки кони и подливали масла в огонь.
Будут пруфы? Чот не видел ржущих феминисток, которые за феминитивы. Зато видел ох*енные теории: "Куемразям не нравятся феминитивы, потому что устоявшиеся названия профессий с женским вариантом - это обслуга, им приятно видеть женщину обслугой, а если нормальная профессия - сразу бомбит". Как-то так.
-
И ники у обеих трехбуквенные! Нет ли закономерности?
Не, не думаю ;D
-
Можно подытожить, что на отдельно взятом форуме рекламная кампания новой кофейни прошла вполне успешно. ;)
-
Кто там про чай спрашивал?
(https://pp.userapi.com/c851520/v851520078/b1d7b/l3iXhwYtiFg.jpg)
-
Ибанесса!
-
Чайка!
(http://po2l.ru/images/y4aLXw7WwDM.jpg)
-
И не просто чайка, а с жаборослями ;D
-
Я с утра видимо плохо вижу, четвертое снизу - насала ???
-
Масала (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0_(%D1%87%D0%B0%D0%B9)). Индийский чай с пряностями. Единственное название, которое они не переврали.
А вот что такое "рафиня"?
Upd: вопрос снимается. Раф-кофе
-
Интересно, как лучше феминизировать сахар-рафинад?
-
Сахариня-рафинадиня!
-
Да йопти. Феминитивы это стеб. Ты же во время олбанскага йазыка не говорил терапевтине терапевту "Гыгы, лол, зачодная пелотка, дайти две!".
Хотя помнится в ту эпоху тоже стоял визг об убийсве русскага йазыка, тотальной безграмотности, падении нравов и т.д. Сами олбанцы ржали аки кони и подливали масла в огонь.
Добро б, если стеб, так нет же. Причем, боюсь, в данном случае даже с «какиней» не стеб. Что же до олбанского, то это был квази-язык со строгими закономерностями и такими же правилам. Так что не сравнить.
-
Я ржу и не могу перестать ;D
Это настолько плохо, что даже хорошо!
С другой стороны, если эти неадекваты будут кучковаться по безопасным пространствам, мои пространства точно станут безопаснее ;D
-
Вообще они склонны самозагоняться в резервации. Тут главное не мешать, ящетаю.
-
Вообще они склонны самозагоняться в резервации. Тут главное не мешать, ящетаю.
Скорее, склонны пафосно об этом заявлять. Это я про экологическое фем-поселение.
-
Вообще они склонны самозагоняться в резервации. Тут главное не мешать, ящетаю.
Одна беда: им категорически не хочется быть неуловимыми джо. ;D
-
Да, давно не было новостей из фем-поселения.
-
Одна беда: им категорически не хочется быть неуловимыми джо. ;D
Ну так и пусть себе. Фрик-шоу, конечно, жанр ниже некуда, но под настроение заходит.
-
Ну так и пусть себе. Фрик-шоу, конечно, жанр ниже некуда, но под настроение заходит.
Ну разве что в инетике поржать. В реале приближатся ссыкотно. ;D
-
Теперь придется Фонарный объезжать?
-
Одна беда: им категорически не хочется быть неуловимыми джо. ;D
Справедливости ради о кафе никто кроме приближенных особо не знал пока на них не пожаловались те у кого пригорело. Так что классическое "ипытесь дома, чтоб вас никто не видел" в очередной раз поломалось под любителями залезть на шкаф.
-
О кафе вообще-то написало сетевое СМИ, так что ни о каком залезании на шкаф речи не идет.
-
Справедливости ради о кафе никто кроме приближенных особо не знал пока на них не пожаловались те у кого пригорело. Так что классическое "ипытесь дома, чтоб вас никто не видел" в очередной раз поломалось под любителями залезть на шкаф.
У The village пригорело что ли? Или у владельцев? Это же просто рекламное интервью по поводу открытия заведения.
-
Теперь придется Фонарный объезжать?
Не, это самый удобный маршрут «дом-работа-дом», когда Садовая загружена, а из запертого «Патриота» можно отстреливаться. ;D
Справедливости ради о кафе никто кроме приближенных особо не знал пока на них не пожаловались те у кого пригорело. Так что классическое "ипытесь дома, чтоб вас никто не видел" в очередной раз поломалось под любителями залезть на шкаф.
Среди гордых фиминиздок есть стукачки? Я даже не удивлена. ;D
-
Не, у них же нет феминитива от "кофе", у них есть феминитивы от способов приготовления кофе.
А могли бы какую-то "кофу" придумать. "У вас есть кофа? А она вкусная?" Взяли бы "каву" украинскую чтоле...
Меню — как в обычной кофейне, но названия — с феминитивами: «латесса», «американка», «капучинесса», «какаиня» и так далее.
*facepalm*
*facepalmess* - фейспалминя же. По русски же даже подходит Лицо-ладошка.
-
Второй день пытаюсь продемонстрировать ряд великолепных феминитивов, приплывших ко мне в вк волею случая. Но подружиться с размещением картинок здесь пока не выходит, поэтому покажу ссылочками просто:
https://vk.com/wall-108546632_1154
https://vk.com/wall-108546632_724
https://vk.com/wall-108546632_677
Завидую людям, которые думают, что феминитивы - это шуточки! Мне попадались истории преподавателей (преподавателесс), которые использовали феминитивы в работе со студентами и требовали от них такого же :-\
-
У The village пригорело что ли? Или у владельцев? Это же просто рекламное интервью по поводу открытия заведения.
Я про жалобу в прокуратору. См. стартовый.
-
Я про жалобу в прокуратору. См. стартовый.
В стартовом сообщении и в статье нет слова прокуратура.
-
Справедливости ради о кафе никто кроме приближенных особо не знал пока на них не пожаловались те у кого пригорело.
Николь, у тебя с хронологией косяк.
После публикации The Village об этом заведении твиттер-блогер Max подал на него жалобу в прокуратуру.
Сначала о них узнали (потому что рекламный пост в Village), потом была жалоба. Не наоборот.
-
Собственно паблик принесённый котозмеем ясно свидетельствует, что это них*я не смех*ёчки, и никакого отношения к "да этоже просто прикольно, ничего серьёзного" не имеет.
-
Ну так естественно. Звериная Серьезность™ — неотъемлемая часть всякого борцунства.
-
Я про жалобу в прокуратору. См. стартовый.
Жалобы пошли после того, как они начали пиар через СМИ)
Собсна, скандал - такой же пиар)
-
А опасаться мужчин - это ок, ведь как понять, кто безопасен? Упс, я об этих двойных стандартах тоже говорил.
З.З.Ы. У нас была Рин (давно чот сгинула) с аватаркой из Gravity Falls, а теперь - Зой, тоже с автаркой из Gravity Falls.
Слушайте, бояться кого-то или чего-то нормально, вообще-то. Почему у людей не вызывает вопросов, если человек боится собак, если собака покусала его в детстве, а бояться мужчин, если пережил насилие - это что-то из ряда вон? И нет, я не сравниваю мужчин с собаками, просто как пример. Мужчины тоже могут бояться женщин, например, если росли с деспотичной жестокой матерью. Страх идёт из личного опыта человека, и он имеет право на этот страх. То, что вы недовольны, что вас могут бояться - это уже ваши переживания, почему ваши переживания важнее чужих?
Неужели слова "врач, учитель, инженер" и прочие настолько ох*есть оскорбительные? Всегда думал, что они гендерно-нейтральные.
Они не оскорбительные, но и не нейтральные, потому что да, мужского рода. Как будто в профессиях только мужчины. И вот это уже многим женщинам неприятно. Если бы им было всё равно, феминитивы не появились бы. Логично же. Значит, им не всё равно. Почему вас это задевает? Неудобно - не пользуйтесь этими словами.
З.З.Ы. У нас была Рин (давно чот сгинула) с аватаркой из Gravity Falls, а теперь - Зой, тоже с аватаркой из Gravity Falls.
Уже и ник взять не моги трёхбуквенный, и Гравити Фолз не люби)) Ваще, нарушение свобод!
А получится ли договориться?
Если невозможно договориться, то можно не общаться. Как будто в других областях общения люди не сталкиваются с подобными вещами, ну!
Допустим, кто-то общается с матом через слово, мне это неприятно слушать, я могу попытаться договориться, чтобы человек при мне использовал меньше матов, он бы меня послал, я бы перестала общаться. Вот и всё. Люди, использующие феминитивы, это не какие-то инопланетяне, и не отдельный подвид. Противоречия между людьми случаются то и дело. Почему тут встаёт отдельный вопрос, как договариваться? Также, как и по поводу того, кто сегодня моет посуду, а кто гуляет с собакой. Словами через рот.
С теми же именами, есть люди, которым не нравятся их имена, и они могут просить людей называть их как-то иначе. Например, не Люда, а Мила. И дальше уже вопрос того, насколько другой человек уважает и способен услышать твою потребность. Или нет.
И это в обе стороны работает. И тот, кто упорото сыпет феминитивами в адрес другой, хотя она просила так не говорить, и тот, кто убеждает, что никто вообще не имеет право на феминитивы, оба одинаково неправы на мой взгляд.
-
Почему у людей не вызывает вопросов, если человек боится собак, если собака покусала его в детстве
Ну если человек начал бояться всех собак без разбора, это ещё ладно. Хотя лучше, конечно сходить к доктору. Но если человек начинает задвигать, что собаки должны что-то сделать что бы этот человек их больше не боялся...
-
Второй день пытаюсь продемонстрировать ряд великолепных феминитивов, приплывших ко мне в вк волею случая.
Мне в описании гидессы понравились слова "туристки" и "экскурсантки". Значит, гидесса членоносцев не сопровождает ;D
-
Я спокойно отношусь к феминативам в названиях профессий. По-немецки я говорю Ich bin Ingenieurin, по-русски «инженеркой» себя не называю, но в праве на лингвистические поиски никому не отказываю. Язык - система живая и развивающаяся, мусор он сам отсеет.
Кстати, все хотела узнать: а коробит ли нелюбителей феминативов название фильма «Усатый нянь»?
Но конкретно эти девицы несколько упоролись. Феминитивы для неодушевлённых существительных среднего рода, да ещё и с такими перлами, типа «какаини» - это маразм. И никакой борьбе за права женщин эти какаини не помогут. Только ещё больше навредят.
-
Кстати, в германии же была тётка, которая требовала чтоб ей в трудовом договоре должность в женском роде написали? как у неё, прокатило?
-
Кстати, все хотела узнать: а коробит ли нелюбителей феминативов название фильма «Усатый нянь»?
Mariposa, а какое из слов в названии «Усатый нянь» феминутив? :o
Или вы от противного исходите?
-
Mariposa, а какое из слов в названии «Усатый нянь» феминутив? :o
Или вы от противного исходите?
Там маскулитив)
-
Лой
Я не знаю, были ли суды по поводу фейс-контроля. Поэтому пишу, что про выигрыши в суде по таким делам пока не слышала.
-
Там маскулитив)
Именно. Потому я и удивилась.
***
Килл, да. Я тоже не слышала. Подозреваю, что у нас их и не будет никогда.
-
Ну да, маскулатив. Именно что от противного спрашиваю: если «авторка» язык уродует, о уродует ли его и «нянь»?
-
Ну да, маскулатив. Именно что от противного спрашиваю: если «авторка» язык уродует, о уродует ли его и «нянь»?
Пока оно просто для прикола стоит в названии фильма, нет не уродует. А когда найдётся группа ипанатов, которая будет на полном серьёзе уверять что няней мужчин следует называть только так, то да, будет уродовать.
-
Ну да, маскулатив. Именно что от противного спрашиваю: если «авторка» язык уродует, о уродует ли его и «нянь»?
Нет. Не уродует. Поскольку это все же стилистическое решение, а не попытки создать и тем паче внедрить в оборот маскулатив. А слово «авторка» и ему подобные язык уродуют. И, без иронии, порочат идеалы феминизма. Настоящего. А не той карикатуры, что из него лепят сейчас.
-
Они не оскорбительные, но и не нейтральные, потому что да, мужского рода. Как будто в профессиях только мужчины. И вот это уже многим женщинам неприятно. Если бы им было всё равно, феминитивы не появились бы. Логично же.
Ну правах шутки (ради Ктулху, не обижайтесь):
Слово молодец - не "мОлодец", а "молодЕц" - в частности из-за своего омографа "мОлодца", воспринимается как мужской род. Значит, оно не оскорбительное, но и не нейтральное. Как будто молодцом может быть только мужчина. И это может быть неприятно. Теперь, если вас тянет сказать представительнице женского пола "Вы/ты - молодец", используйте феминитивы разряда: молодЕчка, молодиня, молодесса - на Ваш вкус.
P.S.: Занятно то, что есть нелестные слова, которые из-за окончаний могут восприниматься, как женский род - зануда, белоручка, нюня и пр. - а те, кто за феминитивы пасть порвут, почему-то не настаивают на введении маскулятивов "занудак", "белорук" и "нюнь" на основании того, что, мол, складывается впечатление, что вышеперечисленными уничижительными словами можно характеризовать только женский пол. :D
-
Syrink, это слова общего рода. Пятый класс
церковно-приходской средней школы. :)
-
Видимо я плохо учился в школе.
-
Видимо, я плохо учился в школе.
Не без этого. ;D
-
Syrink, это слова общего рода. Пятый класс церковно-приходской средней школы. :)
Я знаю. :) Но половая "нейтральность" профессий по смыслу кого-то уже не устроила, так что, боюсь, и грамматикой они не погнушаются. Или издадут альтернативные учебники от авторок и профессорок.
-
Я знаю. :) Но половая "нейтральность" профессий по смыслу кого-то уже не устроила, так что, боюсь, и грамматикой они не погнушаются. Или издадут альтернативные учебники от авторок и профессорок.
Это вы знаете, а они — нет. ;D
Я уже писала в этом треде, что названия профессий вполне себе существительные среднего рода уже, но, боюсь, оголтелым фиминиздкам о том неведомо.
-
Ну если человек начал бояться всех собак без разбора, это ещё ладно. Хотя лучше, конечно сходить к доктору. Но если человек начинает задвигать, что собаки должны что-то сделать что бы этот человек их больше не боялся...
Заметьте, я обозначила, что не сравниваю мужчин и собак, а сравниваю само появление чувства страха и тот факт, что человек не хочет встречаться с чем-то, чем боится.
А вот вы уже сравниваете напрямую собак и мужчин. И хто ж вам доктор? :-\
Ну правах шутки (ради Ктулху, не обижайтесь):
Слово молодец - не "мОлодец", а "молодЕц" - в частности из-за своего омографа "мОлодца", воспринимается как мужской род. Значит, оно не оскорбительное, но и не нейтральное. Как будто молодцом может быть только мужчина. И это может быть неприятно. Теперь, если вас тянет сказать представительнице женского пола "Вы/ты - молодец", используйте феминитивы разряда: молодЕчка, молодиня, молодесса - на Ваш вкус.
Не вижу, на что обижаться) Ну почему нет-то, собственно? Тут же люди говорят так, как им хочется. То, что вы дальше предлагаете, это уже запрет использовать те или иные слова. Тут нет запрета, просто переиначивают под себя. Есть ещё чудное "молодчинка"))
-
Мне в описании гидессы понравились слова "туристки" и "экскурсантки". Значит, гидесса членоносцев не сопровождает ;D
Меня в свое время покорила "бизнесменка". Вот это был восторг, да.
-
Заметьте, я обозначила, что не сравниваю мужчин и собак, а сравниваю само появление чувства страха и тот факт, что человек не хочет встречаться с чем-то, чем боится.
А тебе тоже обозначили, что сравнивают страх и страх. Не демагогничай тут.
От иррационального страха правильнее избавляться. Это очевидно. Наоборот - культивировать страх и требовать, чтобы весь мир раздвинулся и освободил тебе местечко, лишенное твоих триггеров - контрпродуктивно.
Человек может не хотеть встречаться с выпивающими, как Ливень в соседней теме, но это как-то уже попахивает привилегией, а не правом, как там же верно заметили.
-
Ну если человек начал бояться всех собак без разбора, это ещё ладно. Хотя лучше, конечно сходить к доктору. Но если человек начинает задвигать, что собаки должны что-то сделать что бы этот человек их больше не боялся...
Заметьте, я обозначила, что не сравниваю мужчин и собак, а сравниваю само появление чувства страха и тот факт, что человек не хочет встречаться с чем-то, чем боится.
А вот вы уже сравниваете напрямую собак и мужчин. И хто ж вам доктор? :-\
Я догадывался, что вы даже такую простую аналогию не осилите. Печаль.
-
У меня есть своя версия того, почему некоторые дамы так отчаянно продвигают феминитивы в обозначении профессий "иначе женщин там как будто бы и нет!!!расрас".
Вот есть у нас, для примера, врач (хотя может быть любая профессия). По-настоящему классный специалист: пациенты молиться готовы, коллеги уважают и берут пример. И самое важное в этом враче -- его квалификация, опыт, навыки и умения. Именно они дают врачу статус, именно за них его ценят и уважают, пишут про него в газетах, печатают его статьи в толстых журналах, выдают ему гранты. И да, этот врач -- женщина. Что на опыт и квалификацию никак не влияет, поэтому в обозначении профессии никак не подчеркивается и не выделяется.
И есть другой врач, бездарность. Ну или посредственность, которая ничем не выделяется. Работает на рядовой должности, звезд с неба не хватает, и это в лучшем случае. И всё, чем этот врач может сказать о себе -- принадлежность к женскому полу. Которую, к слову, не выбирал, лол. И требует себя такой специалист называть себя врачиней, потому что он не столько врач, сколько женщина -- больше ему (точнее, ей) сказать о себе нечего. Тут два варианта: либо наш спец понимает и принимает это; либо на полном серьёзе считает, что он посредственность только потому, что проклятые мужики зажали со всех сторон и на дают развиться в светило медицины.
В поддержку своей гипотезы приведу свой же личный опыт. Знаю крутых женщин-специалистов, в том числе уровня "2 человека на регион", и никто из них себя на _иня или _ка не называет. А все знакомые мне в реале дамы, употребляющие в речи и на письме "авторок" и "врачинь", карьерных высот, мягко говоря, не достигли.
-
Неужели слова "врач, учитель, инженер" и прочие настолько ох*есть оскорбительные? Всегда думал, что они гендерно-нейтральные.
Они не оскорбительные, но и не нейтральные, потому что да, мужского рода. Как будто в профессиях только мужчины. И вот это уже многим женщинам неприятно. Если бы им было всё равно, феминитивы не появились бы. Логично же. Значит, им не всё равно. Почему вас это задевает? Неудобно - не пользуйтесь этими словами.
Я женщина и мне не всё равно. Слово "врач" нейтрально, оно обозначает человека, который лечит людей, слово "профессор" нейтрально, оно обозначает человека с учёным званием, слово "гражданин" нейтрально, оно обозначает человека, имеющего определённые права и обязанности в отношении определённого государства. Феминитив от любого из этих и им подобных слов кажется мне лично крайне унизительным: не важно, что с профессией/званием/специальностью, важно, что подчёркивается гендер. Pohuj, что людей лечит - женщина ж! Pohuj, какой специалист - главное, какого пола! Эти идиотские дополнения к привычным словам мне лично дают понять, что на мои деловые и профессиональные качества наплевать и определяет меня исключительно гендер.
Есть языки, устроенные таким образом, что феминитивы в них норма. Русский язык таким не является. Насиловать его, разумеется, никто не запретит. Но звучит это отвратильно. И смысл, вкладываемый в коверканье языка, отвратителен не менее.
-
Есть ещё чудное "молодчинка"))
Зой, жаль вас разочаровывать, но «молодчинка» — не феминутив, а все тот же общий род. Существительное общего рода. Слово согласуется в любом случае.
der Westen, тысяча плюсов.
-
В чем проблема мужчинам открыть свое кафе безбаб(с)?
Сексизм!!! Шовинизм!!! Запретить!!! Расстрелять!!!
Без шуток, именно в этом. Вмиг же понабегут самизнаетекто с плакатами об ущемлениях.
-
Ну блин, мне так никто и не объяснил, как "словами" договариваться об использовании феминитивов. Если даже договориться что каждая вторую называет, как ей нравится, то бесить обех все равно это каждый раз будет - это таки не очередность мытья посуды и полов, потому что необходимость их мыть вызвана не убеждениями человека, а их грязнотой. Как делать в неформальной письменной речи - в блогге авторском там или еще чем-то таком - вообще неясно, когда пишешь про связанные с феминистками теми идти по пути наименьшего сопротивления или тому, как считаешь сам.
Идея правил любого языка как раз в его унификации. Да, диалекты и тд никто не отменял, но они обычно локализованы географически и в своем регионе работают.
-
Ну блин, мне так никто и не объяснил, как "словами" договариваться об использовании феминитивов.
Зачем договариваться то? Каждый говорит как ему удобно.
Нпрмр:
- Авторка тупая пистень
- Согласна, автор очень куево донес свою мысль до читателей.
-
ОК, народ, я поняла общее мнение, что если вам лично не нравятся и не нужны феминитивы, то они всем должны не нравиться и не быть нужны.
Признать чужое мнение и чужую потребность в использовании их вы не способны. Ну и почему тогда к вам должны прислушиваться?
В основе любого общения - взаимное уважение. Если его нет, то и договориться ни о чём невозможно. А если всё время "а вот я", "а вот мне", "а вот те, у кого по-другому, дегенераты", то что вы хотите услышать? Ну ок, феминитивы используют дегенерат_ки. Не общайтесь.
Зой, жаль вас разочаровывать, но «молодчинка» — не феминутив, а все тот же общий род. Существительное общего рода. Слово согласуется в любом случае.
Вы филолог, вам виднее) Я не настолько хорошо разбираюсь в языке, как вы. Буду знать, спасибо.
Жаль только что вы не замечаете, что я не с точки зрения грамотности использования языка этот вопрос рассматриваю.
-
Женщины поднимают для себя проблему, что им неуютно в пространстве с мужчинами. И даже ничего ни от кого не требуют, просто создают отдельное пространство. И нет бы тут мужчинам задуматься, что они ведут себя как-то не так, что их опасаются и хотят держаться подальше
А не пойти ли вам и всем тем, кто за «коллективную ответственность»? О чём лично я должен «задуматься»? Не лапаю, не пристаю, интроверт, сижу-попиваю кофе, но... «извините, с вами рядом пить кофе некомфортно — подумайте о своём поведении» *facepalm*
Почему на фотках кофейни я насчитала только один стул?(
На этом стуле — пики точены, а содержимое второго стула в кофейне запрещено.
-
Зой, а что ещё можно сказать о людях, которым принципиально, чтобы в первую очередь их определял гендер? Хорошо, не дегенераты. Но очевидно, довольно скучные и серые люди, которым нечего о себе сказать. Которые ничего важного и хорошего (даже со своей точки зрения не сделали) и выделиться могут только с помощью половых признаков, наличие или отсутствие которых никак от этих людей не зависит. Гнобить их и обижать я не буду. Но за что их уважать - не очень понятно.
-
Жаль только что вы не замечаете, что я не с точки зрения грамотности использования языка этот вопрос рассматриваю.
Да, сюда впору хотя бы санитаров социологов звать и спрашивать, каким образом борьба за право женщины наравне с мужчиной быть врачом, инженером, физиком, биологом, доктором наук превратилась в истерику с требованием называть женщин врачинями, инженеринями, физинями, биологинями, докторинями наук и за ограничение прав мужчин.
-
феминитивы используют дегенерат_ки. Не общайтесь
Краткость - сестра! :)
На самом деле, мне пофиг, если кому-то очень хочется их использовать. Но ничего хорошего в феминитивах не вижу.
-
ОК, народ, я поняла общее мнение, что если вам лично не нравятся и не нужны феминитивы, то они всем должны не нравиться и не быть нужны.
Признать чужое мнение и чужую потребность в использовании их вы не способны. Ну и почему тогда к вам должны прислушиваться?
В основе любого общения - взаимное уважение. Если его нет, то и договориться ни о чём невозможно. А если всё время "а вот я", "а вот мне", "а вот те, у кого по-другому, дегенераты", то что вы хотите услышать? Ну ок, феминитивы используют дегенерат_ки. Не общайтесь.
Вопрос таки как с этой ситуацией чтобы всем было норм разобраться, когда разношерстная группа людей вынуждена друг с другом общаться - на работе, в универе, кружке-по-хобби, а не с закадычной подружкой. Потребность в использовании - ок, но там же потребность к тому, чтобы их использовали другие, причем не только по отношению к ним, но и к другим женщинам. Сколько бывало возмущений что снова про такую-то написали "автор", а про такую-то - "менеджер", что в трудовых книжках феминитивов нет (вот честно, было б не лень - был бы приложен с год назад виденный срач на эту тему), попытки называть всех женщин вокруг через феминитивы не слушая их недовольства и доказывая, что таким образом "борются" - собственно, причина, по которой я больше не пользуюсь твиттером, там один человек появится и блочь не блочь, другие поползут в ленту.
Все еще будь это сленг, который использовался только в подобных вот клубах по интересам, типа мефл-фри пространств и только по отношению к единомышленницам, всем было бы насрать, но это не так, ой не так.
Искренне непонятно, как людей, настроенных на борьбу с социумом, мирно в социум интегрировать, не прогибаясь по умолчанию подо все требования.
-
Ну ок, феминитивы используют дегенерат_ки. Не общайтесь.
Я не общаюсь. Но я не хочу, чтобы дегенератки из-за своих проблем с самоидентификацией и с самоопределением уродовали русский язык и пытались это уродство протолкнуть во все сферы и слои.
-
Что-то похожее в этом треде уже писала Shinji, но я таки решила повториться.
Я вижу в этом заведении не что-то дискриминирующее или сексистское, а банальный закрытый клуб по несколько специфичным интересам.
Существуют же заведения для байкеров, ролевиков, реконструкторов и прочих хоббийных с разной степенью доступности. Существуют всякие сикрет-бары, куда просто с улицы не попасть. Если уж пойти от противного - существуют стриптизошные "джентльменские клубы", куда в качестве гостей не пускают дам. И все эти заведения спокойно функционируют, работая со своим кругом гостей.
В описанную в посте кофейню/коворкинг/клуб/что ты такое, тварь? сложно попасть случайно - она находится (если верить отписавшимся ранее) вдалеке от ОТ, в запертом дворе и не имеет вывески. То есть риск того, что случайный мужчина захочет отдохнуть и выпить кофе и столь же случайно попадёт в это место, где ему откажут в обслуживании - ну, я бы сказала, что нулевой.
Так что в самом заведении не вижу зла. Если бы его позиционировали просто как "женский клуб" - никто, думаю, вообще не шелохнулся б (:
Касательно феминитивов - мне они не нравятся, я их не использую. Если их использует кто-то другой - ну и хрен бы с ней) Воспринимаю эти слова примерно как тот же хоббийный сленг.
С живым человеком, который принуждал бы меня вводить их в свою речь, не сталкивалась ни разу.
-
Зой, а что ещё можно сказать о людях, которым принципиально, чтобы в первую очередь их определял гендер? Хорошо, не дегенераты.
Генденераты.
-
Существуют же заведения для байкеров, ролевиков, реконструкторов и прочих хоббийных с разной степенью доступности. Существуют всякие сикрет-бары, куда просто с улицы не попасть. Если уж пойти от противного - существуют стриптизошные "джентльменские клубы", куда в качестве гостей не пускают дам. И все эти заведения спокойно функционируют, работая со своим кругом гостей.
Енотэ, есть пара нюансов: в заведения для байкеров, ролевиков, реконструкторов, джентльменов не закрыт доступ для «цивилов». Если доступ закрыт, о заведении, как правило, кроме целевой аудитории, никому не известно. Их не рекламируют в СМИ. И все эти заведения спокойно функционируют, работая со своим кругом гостей.
Здесь же видно острое стремление заявить о себе всем и с такенной вот претензией. То есть попытка привлечь аудиторию. При этом с ограничением аудитории по половому признаку. Логика, ау!
-
Я придумал слово "сракокотуливансер". С этого момента сракокотуливансерами я буду называть телевизоры, потому, что мне так больше нравится. Если вам не нравится - можете и дальше называть сракокотулевансеры телевизорами. Но я не ebanuтый и не надо меня таковым считать, я просто называю вещи так, как мне больше нравится. Это не дебилизм - это прогрессивность.
-
Смешно то, что мы - тайный клуб. К нам нельзя попасть просто так. Но вот адрес, вот схема прохода - за углом ворота с кодом.
Даже мужики могут приходить, но типа трансгендеры.
Но важно, все должны быть трезвыми и не агрессивными.
И это не сексизм, нет.
Просто все мужики, они пьяные и агрессивные, а мы - против этого.
-
Я вот только сегодня прочла. что в Саудовской Аравии ежегодно убивают служанок приехавших с Филиппин и других азиатских стран. И как-то США и прочим демократиям плевать. Феминистки не устраивают крестовые походы и не трубят в колокола.
Почему бы это?
-
Угу. А Баха, так ваще вертеп для саудитов. Там шлюх со всего мира - толпы. И по некоторым данным, там творят с ними жуть жуткую ((
-
Я вот только сегодня прочла. что в Саудовской Аравии ежегодно убивают служанок приехавших с Филиппин и других азиатских стран. И как-то США и прочим демократиям плевать. Феминистки не устраивают крестовые походы и не трубят в колокола.
Почему бы это?
На данный момент в мире насчитывается около 40 миллионов людей в рабстве и тоже как-то всем, ну или почти всем пох.
Странная позиция вешать всех собак женского пола на феминисток. Эдакий тыжеврач или тыжепрограмист, видишь поломалось, расх*ячь как надо!
-
Существуют же заведения для байкеров, ролевиков, реконструкторов и прочих хоббийных с разной степенью доступности. Существуют всякие сикрет-бары, куда просто с улицы не попасть. Если уж пойти от противного - существуют стриптизошные "джентльменские клубы", куда в качестве гостей не пускают дам. И все эти заведения спокойно функционируют, работая со своим кругом гостей.
Енотэ, есть пара нюансов: в заведения для байкеров, ролевиков, реконструкторов, джентльменов не закрыт доступ для «цивилов». Если доступ закрыт, о заведении, как правило, кроме целевой аудитории, никому не известно. Их не рекламируют в СМИ. И все эти заведения спокойно функционируют, работая со своим кругом гостей.
Здесь же видно острое стремление заявить о себе всем и с такенной вот претензией. То есть попытка привлечь аудиторию. При этом с ограничением аудитории по половому признаку. Логика, ау!
В некоторых условно-открытых заведениях можно столкнуться с "приносим извинения, но сегодня у нас закрытое мероприятие". И так каждый день ;D
Что же касается рекламы - вероятно, хотели привлечь таких "своих", кто может быть заинтересован, но не связан напрямую с владелицами и их предыдущими проектами. Способ, очевидно, выбрали неудачный)
-
Способ, очевидно, выбрали неудачный)
Кстати, неочевидно. Цель какая - привлечь аудиторию, донаты получить, вот это всё.
А срачи вполне привлекают.
-
В некоторых условно-открытых заведениях можно столкнуться с "приносим извинения, но сегодня у нас закрытое мероприятие". И так каждый день ;D
Такое регулярно можно видеть и на просто открытых заведениях. :)
-
Способ, очевидно, выбрали неудачный)
Кстати, неочевидно. Цель какая - привлечь аудиторию, донаты получить, вот это всё.
А срачи вполне привлекают.
Кмк, отрицательного выхлопа тут всё же больше, чем положительного. Внимание-то привлекли, но отзывов формата "да они там охренели совсем" я вижу существенно больше, чем "это нужное мне/другим женщинам место".
-
ОК, народ, я поняла общее мнение, что если вам лично не нравятся и не нужны феминитивы, то они всем должны не нравиться и не быть нужны.
Признать чужое мнение и чужую потребность в использовании их вы не способны. Ну и почему тогда к вам должны прислушиваться?
В основе любого общения - взаимное уважение. Если его нет, то и договориться ни о чём невозможно. А если всё время "а вот я", "а вот мне", "а вот те, у кого по-другому, дегенераты", то что вы хотите услышать? Ну ок, феминитивы используют дегенерат_ки. Не общайтесь.
О чем тут договариваться-то? Я считаю эти феминитивы тупостью и мое воспитание позволяет мне это озвучить.
Ни на какой диалог тут надежды нет.
-
Кмк, отрицательного выхлопа тут всё же больше, чем положительного. Внимание-то привлекли, но отзывов формата "да они там охренели совсем" я вижу существенно больше, чем "это нужное мне/другим женщинам место".
А разве КМП - целевая аудитория? Сомневаюсь.
За весь Интернет не скажу, но единомышленниц они, думаю, нашли.
Обеих. :D
-
Енотэ, есть пара нюансов: в заведения для байкеров, ролевиков, реконструкторов, джентльменов не закрыт доступ для «цивилов». Если доступ закрыт, о заведении, как правило, кроме целевой аудитории, никому не известно. Их не рекламируют в СМИ. И все эти заведения спокойно функционируют, работая со своим кругом гостей.
Здесь же видно острое стремление заявить о себе всем и с такенной вот претензией. То есть попытка привлечь аудиторию. При этом с ограничением аудитории по половому признаку. Логика, ау!
Как ролевик скажу, что цивилы, которые пришли посмотреть на придурков в кольчугах отсеиваются очень быстро и если мы приглашаем к себе всех-всех-всех, то надо читать, что все это именно и только ролевики. Примерно, как с гей-клубами. Можно всем, но пойдут и подойдут далеко не все и все это понимают.
-
Можно всем, но пойдут и подойдут далеко не все и все это понимают.
Но возможность-то есть у всех
-
Кмк, отрицательного выхлопа тут всё же больше, чем положительного. Внимание-то привлекли, но отзывов формата "да они там охренели совсем" я вижу существенно больше, чем "это нужное мне/другим женщинам место".
А разве КМП - целевая аудитория? Сомневаюсь.
За весь Интернет не скажу, но единомышлениц они, думаю, нашли.
Обеих. :D
По КМП я бы судить не стала ;D
Но и в соцсетях, например, я вижу не поддержку, а либо негодуй, либо мемы про "какаиню")
-
Кмк, отрицательного выхлопа тут всё же больше, чем положительного. Внимание-то привлекли, но отзывов формата "да они там охренели совсем" я вижу существенно больше, чем "это нужное мне/другим женщинам место".
Так у них всё равно мест только на 20 человек комфортно есть.
-
Как ролевик скажу, что цивилы, которые пришли посмотреть на придурков в кольчугах отсеиваются очень быстро и если мы приглашаем к себе всех-всех-всех, то надо читать, что все это именно и только ролевики. Примерно, как с гей-клубами. Можно всем, но пойдут и подойдут далеко не все и все это понимают.
Ники, да, безусловно. Но можно-то всем. И прийти, и уйти. :)
-
Не забудьте заплатить гостевой взнос, соблюдайте правила мероприятия, вот ваш бейдж.
-
Не забудьте заплатить гостевой взнос, соблюдайте правила мероприятия, вот ваш бейдж и какаиня.
-
... а если хотите, то можно заеbашить чайку! ;D
-
Как ролевик скажу, что цивилы, которые пришли посмотреть на придурков в кольчугах отсеиваются очень быстро и если мы приглашаем к себе всех-всех-всех, то надо читать, что все это именно и только ролевики. Примерно, как с гей-клубами. Можно всем, но пойдут и подойдут далеко не все и все это понимают.
Ну, про гей-клубы мы в полицейской академии видели, что творится с цивилами. У ролевиков то же самое или какая-то специфика? ;D
-
Я к языку (да и вообще к жизни) подхожу
осторожно с обостренным чувством красоты. Поэтому, имхо, латесса это даже мило, а вот какаиня - кака какая-то.
И практически все феминитивы на -ка (или _ка), тоже, простите, кака. Хотя бы потому что в русском суффикс "к" часто пренебрежительный или уменьшительный.
-
Я к языку (да и вообще к жизни) подхожу осторожно с обостренным чувством красоты. Поэтому, имхо, латесса это даже мило, а вот какаиня - кака какая-то.
И практически все феминитивы на -ка (или _ка), тоже, простите, кака. Хотя бы потому что в русском суффикс "к" часто пренебрежительный или уменьшительный.
По-моему, некоторые на -иня выглядят очень уместными.
-
Но и в соцсетях, например, я вижу не поддержку, а либо негодуй, либо мемы про "какаиню")
Негодуй лучше неизвестности.
-
Хотя бы потому что в русском суффикс "к" часто пренебрежительный или уменьшительный.
Он таким стал совсем недавно. И с такой же легкостью может снова стать нормативным, с какой он был в своё время признан "некрасивым и просторечным".
(https://66.media.tumblr.com/73b20c4a21fc6a855c80f1b341c0ce9d/tumblr_inline_p3uh1nHwii1sd69ar_400.jpg)
-
И практически все феминитивы на -ка (или _ка), тоже, простите, кака. Хотя бы потому что в русском суффикс "к" часто пренебрежительный или уменьшительный.
Шта? :o
Он таким стал совсем недавно. И с такой же легкостью может снова стать нормативным, с какой он был в своё время признан "некрасивым и просторечным".
Лен, а когда суффикс -к- стал ненормативным? ???
-
стал ненормативным
Не смогла подобрать другое слово, но феминитивы с этим суффиксом определенно из литературной речи повыкидывали причем специально. Одиозным он точно стал, хотя мне не очень понятно по какой причине.
-
Хм. Если повыкидывали из той речи, что звучит в СМИ, то о литературности, по-моему, речь уже давно не идет. С другой стороны, я не замечала, что исчезли «студентки», «журналистки», «спортсменки», «пассажирки», «артистки», «альпинистки», «парашютистки» и т.п. У меня ощущение, что эту словообразовательную единицу некоторые воспринимают лишь как образующую лексемы с пренебрежительно-уменьшительной и фамильярной тематикой.
Одиозным он точно стал, хотя мне не очень понятно по какой причине.
Подозреваю, именно из-за авторок и блогерок. ::)
-
Однажды видел, как человек напрягся на слове "корреспондентка".
-
Однажды видел, как человек напрягся на слове "корреспондентка".
Теперь я задумался, как про женщину сказать то, что она "член-корреспондент"
-
Теперь я задумался, как про женщину сказать то, что она "член-корреспондент"
как как ... вагина - корреспондент ;D
-
Циник, так и сказать.
Хотя, боюсь, от феминиздок можно и «членки-корреспонденки» ожидать. ;D
-
АААА, "членки" - это шедевр)
-
Говорят, в одном феминистком чатике принято ироническое обращение "членкиня".
-
ЧленА-корреспонденА конечно же ;D
Не ругайся, насяльника!
-
А может "членша"?
-
А может "членша"?
Это вдвойне оскорбительно: жена (читай "мужерабка-подстилка") члена. Низзя!
-
А почему сразу подстилка? Может она его венчает как звезда ёлку?
-
Я к языку (да и вообще к жизни) подхожу осторожно с обостренным чувством красоты. Поэтому, имхо, латесса это даже мило, а вот какаиня - кака какая-то.
И практически все феминитивы на -ка (или _ка), тоже, простите, кака. Хотя бы потому что в русском суффикс "к" часто пренебрежительный или уменьшительный.
По-моему, некоторые на -иня выглядят очень уместными.
Ещё хуже. -иня довольно редкий суффикс, а в феминитивах - в каждом втором-третьем
-
Он таким стал совсем недавно. И с такой же легкостью может снова стать нормативным, с какой он был в своё время признан "некрасивым и просторечным".
(https://66.media.tumblr.com/73b20c4a21fc6a855c80f1b341c0ce9d/tumblr_inline_p3uh1nHwii1sd69ar_400.jpg)
недавно для языка или для людей?)
Шта? :o
"Новообразованные" феминитивы. Так лучше?
-
А может "членша"?
Это вдвойне оскорбительно: жена (читай "мужерабка-подстилка") члена. Низзя!
ну тогда пускай вагин-корреспондентка, чтоб не оскорбляться
-
Закрытый клуб по интересам- ок.
Закрытый клуб для женщин- норм.
Кофейня, закрытая для 50% людей потому, что "мы в вашем присутствии не чувствуем себя в безопасности" это совершенно логичное и обоснованное разжигание ненависти и агрессии.
Открыли бы кофейню, где все должны вести себя достаточно тихо, не мешать окружающим, не знакомиться между собой,- но нет, погодите, тогда они же почти ничем не будут отличаться от любой цивилизованной несетевой кафешки, и придется работать, а не выпрашивать деньги, мебель и дешевую рабсилу с "активистов".
-
Хм. Если повыкидывали из той речи, что звучит в СМИ, то о литературности, по-моему, речь уже давно не идет. С другой стороны, я не замечала, что исчезли «студентки», «журналистки», «спортсменки», «пассажирки», «артистки», «альпинистки», «парашютистки» и т.п. У меня ощущение, что эту словообразовательную единицу некоторые воспринимают лишь как образующую лексемы с пренебрежительно-уменьшительной и фамильярной тематикой.
Одиозным он точно стал, хотя мне не очень понятно по какой причине.
Подозреваю, именно из-за авторок и блогерок. ::)
«Спортсменка» и «журналистка»/«корреспондентка» исчезли. Даже вместо «летчицы» встречала «женщина-лётчик».
-
Зараза, я, конечно, редко смотрю телевизор, но случается. Все тобой перечисленное вполне употребляется. А «летчица» не говорят очень давно.
-
А «летчица» не говорят очень давно.
Уже пришло время шутейкать про феминитив к "пилоту" или мне попозже зайти? ;D
-
Крыс, не томи! ;D
-
П
еилотка?
-
Циник, ммм, головной убор, изначально только форменный. :)
-
Крыс, не томи! ;D
не знаю, как давно перестали использовать слово "летчица", но пилотки по сей день пользуются высоким спросом ;D
(http://obivka.spb.ru/images/manga_v_cvete_chitat_74447_3.jpg)
-
Крыс, да, пионэрия такая пионэрия. ;D
-
«Спортсменка» и «журналистка»/«корреспондентка» исчезли.
Быстрый поиск по Корпусу этого не показывает.
-
Циник, ммм, головной убор, изначально только форменный. :)
Спасибо, Кэпиня.
-
Спасибо, Кэпиня.
Кэпка? ;D
В продолжение дискуссии о головных уборах.
-
Циник, я предпочитаю традиционные феминутивы, хотя Мишин вариант с кэпкой мне нравится. ;D
-
Циник, я предпочитаю традиционные феминутивы, хотя Мишин вариант с кэпкой мне нравится. ;D
Простите, Капитанша ;D
-
Циник, «капитанша» — жена капитана, так что снова мимо. ;D
-
Ну тогда не знаю, тётя капитан.
-
А транса (с мальчика в девочку) пустят?
-
Циник, только «тетя-капитан» тогда уж. ;D
-
Циник, только «тетя-капитан» тогда уж. ;D
Декапитесса
-
Для пущей sjw-шности перед дверью своего кафе дамочкам стоит повесить резную деревянную табличку "Спермобакам вход запрещен", прямо как у Стерлигова. :D
Обожаю такие новости. Ни у кого не получается выставлять феминисток безумными клоунессами так хорошо, как у самих феминисток. Одни их прически чего стоят. Клоун Бим и клоун Бом.
А как блестяще им удалось довести до абсурда тему феминитивов? Теперь получается, они нужны для борьбы за видимость в обществе кофейных зерен, веками угнетаемых чертовым патриархатом. :D
-
Но проект-то не феминистский)
-
Для языка или для людей?)
Недавно даже по человеческим меркам. А по языковым — вообще вчера.
-
Я, честно, не могу понять, чем всем так не угодили феминитивы? "Учительница, секретарша, бахгалтерша" нормально, а "авторка" караул, беда? Разница то какая? Непривычно? Ну так у меня бабуля ругается на "эти ваши новомодные словечки, хрен поймёшь чего ты сказать то хочешь". Дело привычки и гибкости ума =)
И я могу понять, почему, например, в профессиях хочется феминитивов, и меня не коробит ни от учительницы, ни от инженерки (хотя поначалу, когда только появилась идея феминитивов, мне тоже казалось что суффикс -к придает пренебрежительный оттенок слову)
А латесса, какаина и чайка, я уверена, стёб. Во первых, нарочитость так и прёт из всех щелей, а во вторых, феминистки всерьез заморачиваются тем, как звучит феминитивы, и точно не выбрали бы ни какаину, ни чайку из всех возможных вариантов
П.С. честно, https://m.fontanka.ru/2019/02/18/036/?utm_campaign=korrespondent-fontanki-pereodelsya-zhensch это, по моему, куда большая тупость и прекрасно показывает, почему понадобилось такое кафе.
-
П.С. честно, https://m.fontanka.ru/2019/02/18/036/?utm_campaign=korrespondent-fontanki-pereodelsya-zhensch это, по моему, куда большая тупость и прекрасно показывает, почему понадобилось такое кафе.
Чтобы спасаться от журналистов мужчин которые тихо мирно делают свою работу никого не тревожа?
-
Почему мужчина? У них там 2,5 журналиста? Или прикол в том, чтобы именно мужчине туда пробраться? Что он там хотел увидеть такого? Мужененавистнические лозунги на стенах и пиструны в формалине?
Или просто нехрен было делать и надо было высосать статью из пальца, а чтобы было хоть что то, о чем можно написать, придумали маскарад?...
-Давайте сделаем кафе без мужчин.
-О боже, кафе без мужчин, нужно засунуть туда мужчину, это ведь так уместно!
-
А давно "мастерица" стало новым феминитивом?
-
Учительница, секретарша, бахгалтерша" нормально
Нет. «Учительница» еще куда ни шло, а уж просторечные «секретарша» и «бухгалтерша» вообще ни в какие ворота. Чем плохи «секретарь» и «бухгалтер»? С позиции филолога отмечу, что любой язык стремится в том числе и к упрощению. Поэтому смысла в усложнении и удлиненнии лексем я не вижу. Видимо, не хватает гибкости ума. :)
-
...во вторых, феминистки всерьез заморачиваются тем, как звучит феминитивы
Ахахахаха. Нет.
-
Тут я недавно прочитал в журнале, что где-то в Конго или ещё в каком зимбабве в некоем племени есть двойной язык, зависящий от пола. Мужчины определённые слова произвносят на мужском языке, а женщины - на своём.
Походу, феминиздки что-то такое же хотят - Африку пятого-шестого тысячелентия до нашей эры. :)
-
«Учительница» еще куда ни шло, а уж просторечные «секретарша» и «бухгалтерша» вообще ни в какие ворота. Чем плохи «секретарь» и «бухгалтер»?
Я не знаю, чем плохи "секретарь" и "бухгалтер", что им потребовались феминитивы. И не просто потребовались, а ещё и активно используются и огромному количеству людей, очевидно, слух не царапают.
И на это никак не влияет то, что филолог Лой в этом смысла не видит :)
Ахахахаха. Нет.
С чего вы взяли, что нет, позвольте спросить?)
-
И не просто потребовались, а ещё и активно используются и огромному количеству людей, очевидно, слух не царапают.
Это "огромное" количество людей уже не раз продемонстрировали, что считать их за адекватных людей не стоит, так что в качестве примера они как то хреново выглядят.
-
...во вторых, феминистки всерьез заморачиваются тем, как звучит феминитивы
Партнёрка, физикиня и врачиня подтвердят.
-
С чего вы взяли, что нет, позвольте спросить?)
С того что чихать они хотели насколько благозвучны все эти их "авторки", "блогерки", "х#ёгерки". Они этим вообще не заморачиваются.
(https://pp.userapi.com/c848524/v848524021/f5780/BxGRg5xePoM.jpg)
-
Я не знаю, чем плохи "секретарь" и "бухгалтер", что им потребовались феминитивы. И не просто потребовались, а ещё и активно используются и огромному количеству людей, очевидно, слух не царапают.
И на это никак не влияет то, что филолог Лой в этом смысла не видит :)
Может, тогда, коль скоро не знаете, имеет смысл узнать, чтобы хоть как-то обосновать свою позицию? А то попытки подъebnуть к обоснованию позиции отношения не имеют. ;)
Насчет активности использования можно поспорить, коль скоро используются они в определенной среде, к которой, слава Мерлину, большинство не относится. Для стилистической же окраски речи и/или текста в принципе что угодно можно использовать. А вот поползновения заставить так говорить всех, что, собственно, и пытаются сделать эти женщины, позорящие феминизм как идею, ни в какие ворота нн лезут.
-
Это "огромное" количество людей уже не раз продемонстрировали, что считать их за адекватных людей не стоит, так что в качестве примера они как то хреново выглядят.
Не понимаю, почему? Потому что используют общеупотребительные феминитивы? Сказал "секретарша"- все, неадекватный?
С того что чихать они хотели насколько благозвучны все эти их "авторки", "блогерки", "х#ёгерки".
Для феминизации слов используются разные суффиксы и подбираются, на мой взгляд, наиболее подходящие. Поэтому "авторка", "гинекологиня" и "гидесса", а не "авториня", "гинекологесса" и "гидка". Другой вопрос, что даже максимально благозвучный вариант все равно непривычен.
Лой, а вы знаете, коль скоро вы филолог и мните себя в этом вопросе специалистом? Факт остаётся фактом, "секретарша" общеупотребительное слово в довольно широком кругу людей. Как Килл я не буду пытаться нарыть статистику, не вижу в этом смысла. В качестве примера можно приводить статьи из словарей, где это слово есть с пометкой "разг.", и некоторое количество художественных произведений, названных/переведенных этим словом. Это не является диалектизмом, узкой терминологией или коверканьем, которое используется локально, узкой группой лиц.
И чем оно принципиально отличается от "авторки" я не понимаю.
-
Для феминизации слов используются разные суффиксы и подбираются, на мой взгляд, наиболее подходящие. Поэтому "авторка", "гинекологиня" и "гидесса", а не "авториня", "гинекологесса" и "гидка".
Лол, нет. Они рандомные суффиксы используют. Вот тебе "авториня (https://poezia.ru/works/42665)" А вот "гинекологесса (/index.php/topic,77520.msg3753038.html#msg3753038)"
-
Не понимаю, почему? Потому что используют общеупотребительные феминитивы? Сказал "секретарша"- все, неадекватный?
Причину и следствие попутали, за ними тянется настолько внушительный шлейф говна (одно #Metoo чего стоит), что использовать их как репрезентативную выборку не вариант в принципе, получим тот же результат как если опросим обитателей психушки.
-
aqua.tacet, еще раз:
Может, тогда, коль скоро не знаете, имеет смысл узнать, чтобы хоть как-то обосновать свою позицию? А то попытки подъebnуть к обоснованию позиции отношения не имеют. ;)
Насчет активности использования можно поспорить, коль скоро используются они в определенной среде, к которой, слава Мерлину, большинство не относится. Для стилистической же окраски речи и/или текста в принципе что угодно можно использовать. А вот поползновения заставить так говорить всех, что, собственно, и пытаются сделать эти женщины, позорящие феминизм как идею, ни в какие ворота нн лезут.
Если не затруднит, прочтите все же, что я пишу. :) Пока ощущение, что вы сами с собой разговариваете.
-
Начнем с того, что секретарши и прочие учительницы - это не феминитивы ;D
-
Начнем с того, что секретарши и прочие учительницы - это не феминитивы ;D
А что это? и что тогда по твоему феминитив?
-
Лой, а вы знаете, коль скоро вы филолог и мните себя в этом вопросе специалистом? Факт остаётся фактом...
...я не буду пытаться нарыть статистику, не вижу в этом смысла...
И чем оно принципиально отличается от "авторки" я не понимаю...
Но ты, Лой, неправа. :P
ИМХО (Имею Мнение - Хрен Оспоришь)
-
А что это? и что тогда по твоему феминитив?
Это - существительные женского рода. ;D
А феминитив - это какое-то говно ;D
-
Это - существительные женского рода. ;D
А феминитив - это какое-то говно ;D
Резонно ;D
-
Начнем с того, что секретарши и прочие учительницы - это не феминитивы ;D
Согласна. Это феминативы или феминутивы. ::) Форма «феминитив» в классическом академическом дискурсе не узаконена, поскольку не является лингвистическим понятием.
-
Причину и следствие попутали, за ними тянется настолько внушительный шлейф говна
Я так понимаю, это вы про феминисток?
Если да, тогда попробую другими словами: есть феминитивы, которые пытаются насадить феминистки ("авторка"), есть феминитивы, которые самобразовались ввиду какой то потребности носителей языка ("секретарша").
Единственное принципиальное отличие между ними лично я вижу в том, что второй вариант привычен, а первый нет.
Так при чем здесь репутация феминисток?
Лол, нет. Они рандомные суффиксы используют.
Поскольку это все только формируется и установленных правил нет, конечно, отдельные люди могут использовать другие вариации слов. Тем не менее, выше в качестве жутких феминитивов скидывали ссылки на что то вроде словаря. То есть присутствуют попытки как то это все объединить и упорядочить. Ну и "авторка", "блоггерка", "гинекологиня" уже практически устоявшиеся слова, кмк, их редко (но все же) используют в других вариантах.
Ну и так же я натыкалась несколько раз на обсуждения суффиксов, насколько я помню, речь там шла о том, что -ша это суффикс, который использовался для обозначения принадлежности ("генеральша"- жена генерала, "докторша"- жена доктора)
-
Ну и "авторка", "блоггерка", "гинекологиня" уже практически устоявшиеся слова
Ну что бы поржать - устоявшиеся.
-
Есть одно внутреннее ощущение, которое достаточно просто сформулировать:
Польза от феминитивов - это способность отличить говно от не-говна. Если кто-то применяет феминитив к своей профессии, то все становится просто:
Авторка - это крайне хреновый автор.
Гинекологиня - это крайне хреновый гинеколог.
Блоггерка - это крайне хреновый блоггер.
Ну и так далее ;D
-
aqua.tacet, «ша» — не суффикс, «ша» это название буквы «ш» или междометье. :)
Суффикс — -ш-.
Ах да, «секретарша» — жена секретаря. ;D Чаще всего существительные женского рода, образованные от основы существительного мужского рода с помощью этого суффикса, являются разговорными.
Крыс, я согласна. И как филолог, и как женщина, давным-давно поклавшая свой фиминиздический партбилет на стол. ;D
-
и как женщина, давным-давно поклавшая свой фиминиздический партбилет на стол. ;D
А табельное? ;D
-
Ах да, «секретарша» — жена секретаря. ;D
Да ну? :o
-
*ковыряя мысочком пол* Крыс, какое табельное? ::)
Циник, ага. Во втором значении. И тоже, сука, разговорное. ;D
-
Есть одно внутреннее ощущение, которое достаточно просто сформулировать:
Учительница тоже говно? Не_говном может быть только учитель?
-
иногда происходят весьма ироничные ситуации, когду у профессии название в мужском роде онли.
как-то на лентаче вышла статья с заголовком "начальник изнасиловал следователя"
в комментах поднялась волна сочувствия к бедному мужику, который пережил подобное издевательство. а потом нашлись челы, которые эту статью все-таки прочли, и они пришли в комменты возмущаться: так это баба-следователь, тьфу ты, так бы сразу и написали, че ее жалеть-то!
-
иногда происходят весьма ироничные ситуации, когду у профессии название в мужском роде онли.
как-то на лентаче вышла статья с заголовком "начальник изнасиловал следователя"
в комментах поднялась волна сочувствия к бедному мужику, который пережил подобное издевательство. а потом нашлись челы, которые эту статью все-таки прочли, и они пришли в комменты возмущаться: так это баба-следователь, тьфу ты, так бы сразу и написали, че ее жалеть-то!
И ты, разумеется, можешь найти эту статью? ::)
-
Так при чем здесь репутация феминисток?
Я это к вашему пассажу про то что феминитивы использует большая группа человек - за этой группой такой послужной список, что это не просто не показатель качества, а очень даже наоборот - показатель того что в идее ничего здравого нет.
-
Так при чем здесь репутация феминисток?
Я это к вашему пассажу про то что феминитивы использует большая группа человек - за этой группой такой послужной список, что это не просто не показатель качества, а очень даже наоборот - показатель того что в идее ничего здравого нет.
Учительница, секретарша- тоже по сути феминитивы. Их использует огромное количество людей. Какой за этими людьми послужной список, кроме использования слов "Учительница" и "секретарша"??
-
И ты, разумеется, можешь найти эту статью? ::)
статью легко
запись на лентаче сорян я забеусь столько листать. по-моему это был не тот лентач, который сейчас, еще до скандала с шейном. но заголовок они скопировали из самой статьи походу
https://www.tvc.ru/news/show/id/78395
а в чем прикол постоянно требовать пруфы того на что пруфы предоставить трудно, не подскажешь? если считаешь, что я pizdabolka, то считай, я не обижусь.
-
Эээ...
Я никого никем не считаю, просто когда кто-то в поддержание своего месседжа выдает наглядный пример, обычно у этого кого-то просят сделать этот пример наглядным для всех.
Так было (не помню, с кем) в разговоре за группу девушек, вызволяющих других девушек из рабства. На поверочку оказалось, что организация была не женская и, более того, весьма сомнительная в своей работе.
-
Учительница, секретарша- тоже по сути феминитивы. Их использует огромное количество людей. Какой за этими людьми послужной список, кроме использования слов "Учительница" и "секретарша"??
А вы не видите разницы между устоявшимися в языке словами, и хернёй пропихиваемой не самой здоровой на голову группой людей, кроме как непривычно? Просто для размышления, женщины авторы не в 21 веке появились, но проблемы с отсутствием феминитива не было, пока феминистки не начали толкать свою дурь в народ.
-
Эээ...
Я никого никем не считаю, просто когда кто-то в поддержание своего месседжа выдает наглядный пример, обычно у этого кого-то просят сделать этот пример наглядным для всех.
Так было (не помню, с кем) в разговоре за группу девушек, вызволяющих других девушек из рабства. На поверочку оказалось, что организация была не женская и, более того, весьма сомнительная в своей работе.
ну камон, ты постоянно спрашиваешь "ахах и ссылочку конечно найдешь? нет? ну ясно))))" каждый раз, когда я вспоминаю что-то, что видела где-то на просторах инета мельком на коне на сосне при луне. такое себе ощущение, знаешь ли. сорян, но я не особо верю, что это типа случайно выходит как в той истории про теории вероятности. так что давай ты просто будешь считать, что я вру по умолчанию, ок?
про вызволяющих из рабства я приносила ссылку на девочку из "альтернативы", точнее на ее твитор. но это было пруфом на ее сообщение о нигерийках. я не говорила, что это чисто женская организация, я говорила, что ездят девушки.
о вызволяющих из рабства женщинах рассказывала другая девушка, вот на нее я ссылки не нашла, потому что ленту порвало от трейлера челопука. да, я дотошная, я помню.
про альтернативу у всех полыхнуло, как я поняла, после того, как в статье чел сказал, что им не хватает деняк. типа, раз разговор про деньги, значит, сразу организация сомнительная. после того, как мне тут рассказывали, что у меня друг дезертировал из армии, а не просто спокойно расторгнул контракт, я чот не особо доверяю кмпшным разоблачениям, если честно. без обид.
-
Я недостаточно хорошо запоминаю ники, чтобы твердо сказать, у кого и на что просил пруф, но сомнительные тезисы требуют под собой фундамента, я думал, это нормально.
Про альтернативу тут не читал, хватило вида их сайта с отсутствием на нем тиражируемой в соцсетях инфы, неработающими отчетными ссылками и просьбами доната вместо реквизитов. Не сомневаюсь, что, если копнуть хоть чуточку, окажется, что физически организация не существует.
-
А вы не видите разницы между устоявшимися в языке словами, и хернёй пропихиваемой не самой здоровой на голову группой людей, кроме как непривычно?
Я не испытываю ненависти к феминисткам, поэтому для меня это слова одного порядка.
А вы можете объяснить, почему "бухгалтерша" нормальное слово, а "блоггерша" нет?
-
aqua.tacet, вы правда не понимаете разницы между разговорной речью и официальной? Вся проблема «феминитивов» в том, что фиминиздки пытаются протолкнуть их в официальную речь и в официальные документы, причем для всех женщин абсолютно.
-
Лой, подскажите, пожалуйста, где я хоть слово сказала про официальную речь?
-
Я недостаточно хорошо запоминаю ники, чтобы твердо сказать, у кого и на что просил пруф, но сомнительные тезисы требуют под собой фундамента, я думал, это нормально.
Про альтернативу тут не читал, хватило вида их сайта с отсутствием на нем тиражируемой в соцсетях инфы, неработающими отчетными ссылками и просьбами доната вместо реквизитов. Не сомневаюсь, что, если копнуть хоть чуточку, окажется, что физически организация не существует.
что для тебя является тезисом? любая история из разряда "эх, помню, как-то где-то видела..."?
ну тогда надо у всей кмпхи пруфы требовать, а сего не наблюдается. ну и тон вопросов ко мне как бы намекает. имхо просто doyob ради doyoba. в чем смысол, непонятно, а мне тупо лениво каждый раз искать что я там где видела. про статью ваще повезло что я помнила название дословно зачем-то.
за альтернативу я особо не в курсе. просто читала твитор девочки, волонтерящей там, про нее инфу и скидывала.
-
Shinji, справедливости ради, пруфы Крыс просит примерно у всех, с кем спорит, а не только у тебя.
-
Лой, подскажите, пожалуйста, где я хоть слово сказала про официальную речь?
Тогда вообще о чем мы спорим? Я ведь еще в первом, кажется, ответе вам сказала, что для стилистической окраски речи/текста можно использовать что угодно. Вы это предпочли проигнорировать. :) Но статья в СМИ, коими являются и интернет-издания тоже, требует официальной речи, в ней равно не должно быть ни авторок, ни генеральш.
-
ну и тон вопросов ко мне как бы намекает. имхо просто doyob ради doyoba.
Дальшенечитай
Да емае, я ваще не помню, чтоб мы раньше общались ;D
Говорю же, имею трудности с запоминанием ников)
-
Shinji, справедливости ради, пруфы Крыс просит примерно у всех, с кем спорит, а не только у тебя.
так он попадает именно на те кулстори, пруфы к которым за давностью уже не найти *киселев. jpg*
на энный раз уже огрессия какая-то и зубы скрипят, простите(
причем, я понимаю, если бы речь шла о научной статье или исследовании, или чем-то таком. тут понятно, что пруф хорошо бы иметь. но пруф на воспоминание о статье с неправильным заголовком? так можно и пруф на воспоминание о школьном толчке в соседней теме потребовать(
-
на энный раз уже огрессия какая-то и зубы скрипят, простите(
Лично я точно прощаю. ;)
-
Шинджи, а «огрессия» это от слова «огр»? ::)
-
Шинджи, а «огрессия» это от слова «огр»? ::)
это от мема из вк)
-
А, понятно. Не в курсе была. :)
А в меме с одной «с»! :P ;D
-
А, понятно. Не в курсе была. :)
А в меме с одной «с»! :P ;D
ну извините, у меня по мемологии четверка была ;D
-
ну извините, у меня по мемологии четверка была ;D
Ты бы сразу прикладывала мемас, а то мыж с деревни. ;D
-
Ты бы сразу прикладывала мемас, а то мыж с деревни. ;D
да я чот как-то думала, что он довольно известный. твиттер испортил меня)
-
так он попадает именно на те кулстори, пруфы к которым за давностью уже не найти *киселев. jpg*
Так не носи в качестве кулстори те, к которым не найдешь пруфы ;D
Охренеть логика, смари, чо могу:
Я когда-то давно читал статью, в которой рассказывалось про форумчанку Шинджи, так вот там говорилось, что она испытывает противоестественную страсть к кабачкам. Там еще в камментах она появилась и сказала, что кабачки - это только верхушка айсберга ;D
А потом закатить истерику на вопрос "где ж такая статья?" ;D
-
Так не носи в качестве кулстори те, к которым не найдешь пруфы ;D
я скажу лол нет, ты скажешь, лол тогда не жалуйся, что я требую пруфы, я скажу, а на кой мне их искать, ты скажешь, чтоб было подтверждение сказанному, и я скажу, что мне лень и просто по умолчанию считай, что я всегда вру
то есть, то, что я предложила с самого начала нашего трындежа.
я хз чего ты опять завелся, я прочла твой предпоследний коммент, ну ок, у тебя так случайно получается, понято, принято. я думала, диалог окончен.
зато форумчане узнали новый мемес! :)
-
Да я ваще тащусь с этого диалога ;D
На необходимость подтверждать инфу тут еще никто не агрился ;D
-
Да я ваще тащусь с этого диалога ;D
На необходимость подтверждать инфу тут еще никто не агрился ;D
потому что ты как-то избирательно попадаешь именно на те темы, где я не уверена, что смогу вообще вспомнить где читала/слышала об этом. у тебя как гейрадар, только радар на старые новости походу. эта вон вообще 2015 года статья была.
-
Возможно, у меня гейрадар на сомнительные доводы? ;D
Просто уже не первый раз такое, когда кто-то приносит новость, на поверочку оказывающуюся либо фейком, либо чушью; взять хоть давешнюю тему, которую тут сразу десяток юзеров форсило, мол, на гале зачмырили жертву изнасилования, в камментах сплошной виктимблейминг. И хайп прошел только после того, как кто-то сходил и почитал камменты)
У меня скептический ум, но я слишком тупой, чтобы заниматься глубоким анализом ;D
-
А к прохадной истории про то, как местная администрация специально сливает геехейтерам информацию и чуть ли не платит им, пруфы появились?
-
Не читал)
-
Возможно, у меня гейрадар на сомнительные доводы? ;D
Просто уже не первый раз такое, когда кто-то приносит новость, на поверочку оказывающуюся либо фейком, либо чушью; взять хоть давешнюю тему, которую тут сразу десяток юзеров форсило, мол, на гале зачмырили жертву изнасилования, в камментах сплошной виктимблейминг. И хайп прошел только после того, как кто-то сходил и почитал камменты)
У меня скептический ум, но я слишком тупой, чтобы заниматься глубоким анализом ;D
нет, возможно ты споришь просто ради спора. аргумент про сомнительность доводов применительно к хохме про заголовок статьи звучит как ерунда, если честно. или ты подумал, что я рассказом этой истории типа защищаю феминитивы? а, ну если так тогда понятно.
-
Сомнительный довод - это злей мизогиничний комментатор, который "ах, так это не мужика! Ну тогда ладно".
У нас с тобой спора нет - просто ты вспыхнула на простой вопрос. Я про пруф спросил единожды и получив отрицательный ответ к тебе с ним приставать перестал ;D
-
Тогда вообще о чем мы спорим?
Представления не имею, поэтому и перестала отвечать с определенного момента.
При чем тут статья в журнале я тоже не понимаю. Они пишут о том месте, в котором используются феминитивы. Автору статьи нужно было как мат, звёздочками запихивать?
-
Сомнительный довод - это злей мизогиничний комментатор, который "ах, так это не мужика! Ну тогда ладно".
У нас с тобой спора нет - просто ты вспыхнула на простой вопрос. Я про пруф спросил единожды и получив отрицательный ответ к тебе с ним приставать перестал ;D
ясно)))
-
Представления не имею, поэтому и перестала отвечать с определенного момента.
При чем тут статья в журнале я тоже не понимаю. Они пишут о том месте, в котором используются феминитивы. Автору статьи нужно было как мат, звёздочками запихивать?
Эээ? Перестали отвечать? :o
Кто-то сидел в вашем аккаунте?
Статья при том, что она размещена в СМИ.
При чем тут непечатная лексика и астериски? :o
В прямой речи — бога ради. Повествовательная часть статьи должна быть грамотной.
-
Поскольку это все только формируется и установленных правил нет
Простите, это в каком языке правил словообразования нет? Я думал вы о русском спорите...
А к прохадной истории про то, как местная администрация специально сливает геехейтерам информацию и чуть ли не платит им, пруфы появились?
Хееее. Я там ответил иронично, что очевидно же сливает, что не может быть в "тайной" группе ВК информаторов и шпионов, или гопники, завидев начало собрания с колоритным персонажем, не догадаются звякнуть друзьям. Видимо некто посчитал(а), что я не стебусь и ответ достаточен.
-
Выдрик, если говорить положа лапу на живот, правил действительно нет. Есть способы словообразования.
-
Насчет феминитивов пришел к выводу, что потребность в них идет от внутренней мизогинии.
Феминистки обычно объясняют необходимость всех этих "авторок" и "докторок" тем, что просто "автор" и "доктор" - это по умолчанию мужчины. Соответвенно, чтобы сделать женщин более видимыми в профессиях и нужны эти танцы с суффиксами под музыку Хачатуряна.
И вот это очень показательный момент.
То есть если среднестатистическому человеку говорят, что его примет доктор Шевченко или что нужно взять учебник под авторством Е. А. Шульц, у него обычно не возникает мыслей насчет пола Шульц и Шевченко, они для него как коты Шредингера, потому что в современном мире с равной вероятностью могут оказаться как мужчинами, так и женщинами. А вот те, кому сызмальства прививали мысль о том, что женщины - существа второго сорта, ни на что не способны, ума как у курицы и тд - вот они, наверное, вполне могут предположить, что "конечно, это мужчина. куда ж бабе быть врачом".
И проблема, как мне кажется, начинается в тот момент, когда травмированные родительским унижением люди своих персональных тараканов начинают проецировать на окружающих. "Мне внушили, что женщины тупые, значит и все окружающие наверняка так считают. Мне привили низкую самооценку, значит и окружающие наверняка меня (и остальных женщин) не уважают. С таким положением вещей нужно бороться, хотя бы и суффиксами".
А со стороны эти их феминитивы большинству кажутся ненужными и нелепыми. Примерно как шапочка из фольги для защиты от инопланетного воздействия. Все понимают, что толку от них никакого, а они верят, что польза есть.
Раньше я этого не осознавал и часто потешался над "фотографками", "редакторками" и "спецкорками". Теперь они скорее вызывают сочувствие, как любые другие люди с убитой самооценкой.
Тем не менее, все равно считаю, что желание радикально корежить язык - глупая затея. Бороться надо с причиной - низкой самооценкой у женщин, вызванной неправильным воспитанием. Хотя бы при помощи школьных психологов и учителей, раз уж с родителями-дебилами ничего не поделаешь.
-
Если Шульц - Елена Александровна, то «под редакцией Е.А. Шульц», если Евгений Александрович, то «Е.А. Шульца». Школа, класс пятый или шестой. Все остальные бла-бла после подобного малоценны.
-
Если Шульц - Елена Александровна, то «под редакцией Е.А. Шульц», если Евгений Александрович, то «Е.А. Шульца». Школа, класс пятый или шестой. Все остальные бла-бла после подобного малоценны.
Авторство, а не "под редакцией".
-
Циник, справедливости ради, у Майтрейи написано «под авторством». :) Хотя это, конечно, некорректно.
-
Если Шульц - Елена Александровна, то «под редакцией Е.А. Шульц», если Евгений Александрович, то «Е.А. Шульца». Школа, класс пятый или шестой. Все остальные бла-бла после подобного малоценны.
О, господи.) Тот случай, когда по сути сказать нечего, но так подгорело, что аж распирает.
Конечно же только вы тут окончили пятый (а может быть даже шестой) класс и владеете этим сакральным знанием. Лол.
В списках литературы, выдаваемых студентам, не всегда есть это ваше "под редакцией", там обычно значится просто фамилия и название книги. Если бы вы не ограничились шестью классами, а решили подолжить образование, наверное были бы в курсе.
справедливости ради, у Майтрейи написано «под авторством»
"Под авторством Шульц" - это я вам пишу. То есть я знаю, что Шульц - женщина, и вы знаете. А студент, которому выдали список литературы с фамилией и названием учебника, без понятия.
-
О, как я люблю такие вангования с переходом на личности. Мои два диплома тихо рыдают (от смеха).
-
О, как я люблю такие вангования с переходом на личности.
Да тут все заметили, что любите. Вы ж с них и начали. )
-
Майтрейя, почему «сути сказать нечего, но так подгорело, что аж распирает»? :o Mariposa совершенно права: если человек не может определить пол редактора в конструкции «под редакцией Е.А.Шульц», то человек безграмотен. :) Тем паче вы и сами об этом говорите — «А вот те, кому сызмальства прививали мысль о том, что женщины - существа второго сорта, ни на что не способны, ума как у курицы и тд - вот они, наверное, вполне могут предположить, что "конечно, это мужчина. куда ж бабе быть врачом"». По большому счету это и от безграмотности в том числе — существительные общего рода проходят в школе.
-
Майтрейя, почему «сути сказать нечего, но так подгорело, что аж распирает»? :o Mariposa совершенно права: если человек не может определить пол редактора в конструкции «под редакцией Е.А.Шульц», то человек безграмотен.
Безусловно. Но какое это отношение имеет к моему комментарию?
Я ж даже специально для вас отдельно разжевал, что условному студенту конструкцию "под редакцией Е. А. Шульц" никто не выдает.
-
Майтрейя, почему не выдает? :o
Или вы о том, что нормальному человеку безразлично, Евгений это Александрович или Елена Александровна? Тут согласна. Я сама, не удосужившись заглянуть в выходные данные, довольно долго учебник английского под редакцией Бонк называла «учебником Бонка». Потом меня поправили. В русском языке традиционно главенствует мужской род, поэтому по умолчанию я просклоняла фамилию Натальи Александровны. :)
-
Майтрейя, почему не выдает? :o
Без понятия. Вопрос к преподавателям. Нам, например, в начале семестра просто записывали на доске - "Нерсесянц В. С. "История политических и правовых учений" и тд, мы и не спрашивали, почему не пишут "под редакцией". А что, нынешние студентки из-за такого устраивают гендерные срачи и требуют увольнения профессоров по причине сексизма? О_о
-
Майтрейя, и в большом универе, и в Политехе нам всегда проговаривали, автор или редактор. Это же принципиальный момент для поиска по каталогам. Хотя если сейчас не чают, что студиозусы хоть к двери РНБ или РГБ подойдут, то понятно. :)
А что, нынешние студентки из-за такого устраивают гендерные срачи и требуют увольненения профессоров по причине сексизма? О_о
Мои точно не устраивают — ни студентки, ни студенты. Но я тоже всегда уточняю, авторство или редакторство. :)
-
Майтрейя, и в большом универе, и в Политехе нам всегда проговаривали, автор или редактор. Это же принципиальный момент для поиска по каталогам. Хотя если сейчас не чают, что студиозусы хоть к двери РНБ или РГБ подойдут, то понятно. :)
А нам в Военмехе не проговаривали. И все как-то справлялись, как ни странно. Не помню, чтоб кто-то жаловался, что не сумел отыскать нужную книгу. Возможно, поколение другое было, более самостоятельное.
-
Да у нас тоже проблем не было. Даже в доинтернетовскую эпоху. Что-то дома, что-то в районной библиотеке, что-то в Публичке, что-то в библиотеке АН, в их научные залы я доднесь влюблена. :)
-
Майтрейя, и в большом универе, и в Политехе нам всегда проговаривали, автор или редактор. Это же принципиальный момент для поиска по каталогам. Хотя если сейчас не чают, что студиозусы хоть к двери РНБ или РГБ подойдут, то понятно.
Всего пару раз за 20 лет учёбы помнилось мне, чтобы каким-либо образом уточнился пол автора учебника.
Обычно бывало именно как Маитрейя говорит - записали на доске ФИО и хватит. Только когда диктовали один раз на уточняющий вопрос произнесли имя-фамилию полностью.
-
Е. А. Шульц - It's in the game
-
Е. А. Шульц - It's in the game
У меня это дооооолго на входящие смс стояло.
-
Всего пару раз за 20 лет учёбы помнилось мне, чтобы каким-либо образом уточнился пол автора учебника.
Обычно бывало именно как Маитрейя говорит - записали на доске ФИО и хватит. Только когда диктовали один раз на уточняющий вопрос произнесли имя-фамилию полностью.
Выдрик, при чем тут уточнение пола? :o Это элементарная грамотность и умение грамотно же подать информацию.
-
Хееее. Я там ответил иронично, что очевидно же сливает, что не может быть в "тайной" группе ВК информаторов и шпионов, или гопники, завидев начало собрания с колоритным персонажем, не догадаются звякнуть друзьям. Видимо некто посчитал(а), что я не стебусь и ответ достаточен.
да нет, все проще, я сказала что хотела и тему далее не читала. версия про шпиенов в маленькой группе, где каждого знают, действительно может быть только ироничной, потому что звучит как фигня. но повеселило цивильское представление о том, что лгбт это обязательно "колоритные персонажи", само собой, без радужного плаща за спиной, транспаранта в руках и двух целующихся девушек на поводке, я даже мусор не выношу. ну знаешь, а то вдруг подумают что я ничем не отличаюсь от гетеро)
-
Феминистки прошлого - "какая вам разница кто написал? женщины и мужчины одинаковы, оценивайте содержание, а не пол автора"
Фемки нынешние - "кококо, женщины не тупые, посмотрите, мы тоже умные книжки писать можем, надо обязательно ввести опознавательный знак, а то ни дай бог решат что этот шедевр написал мужчина, как это тебе похер какого пола автор, ты сексист чтоле??"
-
Плять, вы дое*ались до примера в аргументе, слили аргументацию и развели срач на 1.5 страницы. Ну, блин, можно придумать какой-нибудь другой пример, не знаю, "терапевт А. Е. Пономаренко", вроде это вообще не изменяется. Суть же осталась, что, по-идее, должно быть насрать на пол, но некоторым вот очень хочется указать, что это не просто абстрактный терапевт, это аж целая женщина, терапевтесса! Сюда же модные нынче diversity и representation. Просто брать на работу тех, кто подходит? Чо за хня, надо помимо этого сделать так, чтобы как можно больше сортов людей были представлены.
А теперь, внимание, случилось то, чего я ждал, когда увидел новость.
(https://pp.userapi.com/c846018/v846018837/1a54a9/0meTSg-s10Y.jpg)
Что это трансфобка себе позволяет?
-
Выдрик, при чем тут уточнение пола? :o Это элементарная грамотность и умение грамотно же подать информацию.
А накуа для озвучивания списка, ну например, учебников на семестр подавать это мегаграмотно, если достаточно фамилии и названия. Иногда даже только названия. Не все учились рядом с огромными читальными залами. Каждой ситуации свой уровень подачи информации же.
но повеселило цивильское представление о том, что лгбт это обязательно "колоритные персонажи"
У вас триггеры, дамочка... Я криво выразился. Имел в виду "известного персонажа". Ну того самого лидера, который - ты говорила - как раз ходил устраивать и согласовывать эти встречи. Заметили его с другими ребятами где-то - всё, инфа слита автоматически.
-
У вас триггеры, дамочка... Я криво выразился. Имел в виду "известного персонажа". Ну того самого лидера, который - ты говорила - как раз ходил устраивать и согласовывать эти встречи. Заметили его с другими ребятами где-то - всё, инфа слита автоматически.
таки да, ты криво выразился.
у нас конечно маленький город но не настолько, чтоб каждый гопник знал этого человека прям в лицо. поэтому под колоритом я сразу подумала про внешний вид.
-
у нас конечно маленький город но не настолько, чтоб каждый гопник знал этого человека прям в лицо.
Достаточно не каждого, а парочки рядом живущих и редко работающих.
-
Плять, вы дое*ались до примера в аргументе, слили аргументацию и развели срач на 1.5 страницы.
Гаррус, голубчик, ну вы прям как не на КМП. ;D
Да и потом, примеры в аргументе надо подавать грамотно. :P
А накуа для озвучивания списка, ну например, учебников на семестр подавать это мегаграмотно, если достаточно фамилии и названия. Иногда даже только названия. Не все учились рядом с огромными читальными залами. Каждой ситуации свой уровень подачи информации же.
Именно. Потому я говорю: элементарная грамотность. :)
-
Именно. Потому я говорю: элементарная грамотность. :)
Я бы оценил шутку, если бы правда понял зачем смешивать грамотность и удобство...
-
А теперь, внимание, случилось то, чего я ждал, когда увидел новость.
Мда, а в начале они вроде даже пытались прикинутся адекватными, но видать это для них слишком сложно.
-
Надеюсь фонтанка.ру пошлет их прямо и без экивоков.
-
Я бы оценил шутку, если бы правда понял зачем смешивать грамотность и удобство...
Шта? :o То есть «безграмотно» равно «удобно»?
Грамотность по идее функция по умолчанию у преподавателя ВУЗа, даже если это институт им. Лесгафта. Если преподавателю ВУЗа удобнее некорректно подавать информацию, у меня для его студентов плохие новости.
Надеюсь фонтанка.ру пошлет их прямо и без экивоков.
Плюсую.
-
у нас конечно маленький город но не настолько, чтоб каждый гопник знал этого человека прям в лицо.
Достаточно не каждого, а парочки рядом живущих и редко работающих.
ну так мы ж и не на Пятой площадке (местное гопогетто) собирались, а в центре города) и препод в благополучном районе жил, вероятность там встретить гопа нулевая.
-
(https://pp.userapi.com/c847020/v847020681/1af446/PR3fB4iW8nk.jpg)
-
Майтрейя, почему не выдает? :o
Или вы о том, что нормальному человеку безразлично, Евгений это Александрович или Елена Александровна? Тут согласна. Я сама, не удосужившись заглянуть в выходные данные, довольно долго учебник английского под редакцией Бонк называла «учебником Бонка». Потом меня поправили. В русском языке традиционно главенствует мужской род, поэтому по умолчанию я просклоняла фамилию Натальи Александровны. :)
Это безразличие приводит к мифу о том, что женщины «паприроде» не могут в науку. Ей-богу, мне в инете уже несколько раз попадалось «Монтессори написал». И мужской род главенствует традиционно потому, что главенствуют мужчины. Поэтому я считаю элементарным проявлением культуры знать имя автора. Кстати, на инязе у нас были учебники Блох и Арнольд. И преподы ловили троечников именно на неправильном «мужском» склонении фамилии.
-
Это безразличие приводит к мифу о том, что женщины «паприроде» не могут в науку.
Нормальный человек так не подумает, а для тупого то, что учебник написала женщина не аргумент.
-
Это безразличие приводит к мифу о том, что женщины «паприроде» не могут в науку.
А есть где почитать про этот "миф", кроме как в трудах скорбных умишком феминисток?
-
Это безразличие приводит к мифу о том, что женщины «паприроде» не могут в науку.
Нормальный человек так не подумает, а для тупого то, что учебник написала женщина не аргумент.
+1.
Это безразличие приводит к мифу о том, что женщины «паприроде» не могут в науку.
А есть где почитать про этот "миф", кроме как в трудах скорбных умишком феминисток?
+2.
-
Нормальный человек так не подумает, а для тупого то, что учебник написала женщина не аргумент.
Нормальных гораздо меньше, чем ты думаешь.
+2.
Лой, это всё очень весело, да. Одного не понимаю, что у тебя в жизни стряслось, что ты так компенсируешься?
-
Зараза, отвечу по-нашему, по-жидорептило
йидски: ты не можешь ответить, поэтому сходу переходишь на личности, считая, что вопрос, заданный тебе, тут же будет забыт в моих попытках ответить на твой из цикла «бросили ли вы пить коньяк по утрам»? ::) Прости, но нет. :)
-
Это безразличие приводит к мифу о том, что женщины «паприроде» не могут в науку.
Нормальный человек так не подумает, а для тупого то, что учебник написала женщина не аргумент.
+
после того, как я видела аргумент "вот, мол, Роулинг написала ГП, где все герои действуют нерационально, действительно, что от неё ещё ждать, от бабы, а вот Юрковский (или как там фамилия автора "ГП и методы рационального мышления") написал про героев действующих рационально, потому что он мужык и может в логику", я поняла, что некоторым людям просто не надо ничего объяснять, с большим выхлопом можно поговорить с котом, или волнистым попугайчиком, или пачкой печенья.
поэтому пытаться что-то доказать тем, кто не считает учебник аргументом - нахер надо, это себя не уважать, такой долбоеп, даже если баба получит нобелевку, скажел что мол, насосала небось
-
А есть где почитать про этот "миф", кроме как в трудах скорбных умишком феминисток?
Спрашивали - отвечаем.
Есть такой прахфессар Сергей Савельев. Выдвинул теорию "строение женского и мужского мозга различается настолько критично, что к высоким уровням абстракции, в частности, к математике, женщина неспособна чисто биологически".
Более адекватные биологи постулаты Савельева разбили вдребезги, но степеней и регалий Савельев не лишен и вроде как общепринятым фриком не считается.
Вот здесь по ссылке подробнее:
https://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/Savelyev/critica_saveleva7.php
Кстати, там имеется прекрасное по теме здешней дискуссии:
Известную во всём мире исследовательницу в области палеоневрологии Дин Фальк С.В. Савельев считает мужчиной...
-
Это безразличие приводит к мифу о том, что женщины «паприроде» не могут в науку.
Нормальный человек так не подумает, а для тупого то, что учебник написала женщина не аргумент.
Нормальных гораздо меньше, чем ты думаешь.
Ты реально думаешь, что тупых большинство? Как страшно быть тобой...
-
И преподы ловили троечников именно на неправильном «мужском» склонении фамилии.
Ну вполне типовая придирка же у преподов средней задиристости. "Как, вы даже не знаете автора вашего учебника?! И слушать не буду, на пересдачу!" :)
после того, как я видела аргумент "вот, мол, Роулинг написала ГП, где все герои действуют нерационально как вполне как живые люди в рамках сюжета, действительно, что от неё ещё ждать, от бабы, а вот Юрковский (или как там фамилия автора "ГП и методы рационального мышления") написал про героев действующих рационально работающих на полную ставку рупором автора, потому что он мужык и может в логику с умным видом толкает какую-то шизотерику", я поняла, что некоторым людям просто не надо ничего объяснять,
Да, там как-то вот так получается :)
-
Спрашивали - отвечаем.
Есть такой прахфессар Сергей Савельев.
Больше пренебрежения, мы ведь все тут ученые круче, чем он ;D
Но шутейки в сторону - вот, дорогие форумчане, как длжен выглядить конкретный ответ на конкретный вопрос. Краткое резюме и ссылка. Хочешь спорить - иди и читай. Спасибо, лови плюс.
Правда, в приведенной тобой ссылке нет утверждения о том, что ты ему вменяешь. ;D Но я парень не гордый, пошел и поискал сам. Иии... ничего подобного Савельев не утверждает. Единственное, что можно с натяжкой приблизить к твоему утверждению, это его прямая речь о различиях мозга:
- Почему мозг у мужчины тяжелее, из-за того, что мужчины крупнее женщин?
- Нет, дело не в массе тела. И кстати, у ближайших к нам приматов – шимпанзе, горилл и орангутанов - мозг самок меньше, чем у самцов. Но главная разница в мозге женщин и мужчин вовсе не в размере.
- А в чем?
- Чтобы ответить на этот вопрос, надо сделать предварительные объяснения. Сначала надо отметить, что эволюционный отбор действует на репродуктивном уровне. То есть для эволюции значимым является не то, что влияет на сиюминутное событие, а то, что способствует рождению и дальнейшему выживанию детей.
По-научному это называется переносом генома в следующее поколение. И вот тут мы выходим на появление у человека лобных областей мозга. Женский мозг сосредоточен на том, чтобы выкормить детеныша, охранять его и довести потомка до репродуктивного возраста. Вот этот фактор многие тысячи лет влиял на стратегию поведения женщин. Ясно, что шансы выжить у детеныша повышались, если его мать о нем заботилась. У тех, кто не заботился, дети быстро умирали, и геном дальше не переносился.
Забота предполагает дележку пищи и обеспечение других привилегий своим детям. Так вот лобные доли как раз и обеспечивают этот механизм. В результате шел отбор по направлению увеличения лобных областей. Они увеличивались у матерей, но по наследству передавались и девочкам, и мальчикам. То есть у всего человеческого вида лобные доли вырастали.
До сих пор этот признак - неустойчивый, и поэтому время от времени появляются люди с неразвитыми лобными областями. Эти люди стараются ни с кем и ничем не делиться и украсть все, что можно.
- Не совсем понятно, какое это отношение имеет к гениальности, творческим способностям и проч.?
- Сейчас объясню. Мужчины используют лобные доли не так, как женщины. Мужчины меньше заботятся о детях и задействуют лобные доли для изобретений, творчества и науки: колесо, порох, бумага, музыка, живопись, литературы и т.д. Это и есть создание того, что называют цивилизацией. Мужчины не любят прилагать свои лобные области к стратегии поведения, типичной для женщины. Разумеется, есть и такие мужчины, которые носятся с чадами как с писаной торбой. Все бывает в жизни. Но в целом существует половая разница в этом вопросе.
У женского мозга есть все для того, чтобы заниматься творчеством, но они используют лобные области по прямому назначению, то есть для выращивания детей. Отнимите у мамы ее тридцатилетнего ребенка и поместите его в нехорошее место. Она сойдет с ума, а отец менее подвержен такому. Здесь тоже постаралась эволюция, ведь с помощью несложных телодвижений мужчина может изготовить множество новых детей. И этот момент оставил отпечаток на мужском поведении.
.... утверждение, может, и спорное (я не ученый, а спорить с фактом только потому. что он мне не нравится - истерия) но опять ни слова о том, что куда-то женщины не могут.
-
.... утверждение, может, и спорное (я не ученый, а спорить с фактом только потому. что он мне не нравится - истерия) но опять ни слова о том, что куда-то женщины не могут.
Ну и правда странновато звучит. Подслащено тем, что типа лобные доли они для детей, поэтому женщины малаццы - детками больше занимаются, правильно доли применяют, ведь они под это заточены, а мущщины (вот лентяи эдакие) так уж и быть двигают весь прогресс человечества вперёд, потому что видите ли лобные доли применяют неправильно.
-
Ты реально думаешь, что тупых большинство? Как страшно быть тобой...
Конечно она так думает, она ж по себе судит. Такой отъявленный бред, как она это делает, не всякий даун нести сможет. :)
-
Ну и правда странновато звучит. Подслащено тем, что типа лобные доли они для детей, поэтому женщины малаццы - детками больше занимаются, правильно доли применяют, ведь они под это заточены, а мущщины (вот лентяи эдакие) так уж и быть двигают весь прогресс человечества вперёд, потому что видите ли лобные доли применяют неправильно.
Ну так это вопрос формулировок - я б тоже так не выражался. Соль в том, что эти самые доли по утверждению этого самого Савельева у мальчиков и девочек развиты одинаково и, более того, именно женщины в перспективе отвечают за их развитие. Всякого "женщина неспособна к математике биологически" таки нету ;D
-
Хм. Савельев очередной раз открыл Америку через форточку — самки больше заботятся о потомстве.
Оставайтесь! Будете гениальным механиком! Гениально! ;D
Кстати, если сходить по ссылке, приведенной Марипозой, можно увидеть, как господин Савельев ссылается на труд некой дамы, который разоблачители (без иронии, Савельев редкую чушь порет) вполне себе относят к феминистским трудам. Слово «женщина» по ссылке звучит пять раз. К слову. ;D
-
https://vk.com/countryballs_re?z=video-67580761_456243709%2Fvideos-67580761%2Fpl_-67580761_-2
Суть видео - некие мужики решили поздравить баб в кафе с 8 марта, за что получили перцовым балончиком в табло.
-
не понимаю зачем они туда полезли
устроили провокацию - получили баллончиком в глаза
-
Вот заняться людям нечем больше, чем переть в место, где им будут гарантированно не рады. Раз так много свободного времени и денег плюс неукротимое желание нести любовь и праздник, ну зашли бы в любое другое кафе в городе. Уверена, там нашлись бы девушки, которым получить поздравление и цветы было бы приятно.
-
А нафиг мужики туда вообще полезли?
Реально если хочется сделать доброе, сделай там, где этому будут рады.
А так только причинять добро можно.
-
Ну какаиня, это как-то даже для меня слишком. ::)
Героиня на героине, какаиня на кокаине)
не ннада меня никуда приписывать
Героиня полным феминизмом головного мозга не страдает
КофА не пьёт
-
Продолжение истории ;D
Феминистки похоронили мужчину в цветах, перед Дворцом Бракосочетания.
8 марта неизвестные феминистки поймали одного из ворвавшихся в мейл-фри пространство мужчин, раздели его, и завалили цветами, которые до этого были насильно принесены про-правительственным движением "Сеть" в женский коворкинг.
Их плакаты гласили "Кто к нам с чем за чем, тот от того и того" и "Ваши цветы прорастут на могиле патриархата".
В руках одна из женщин держала предмет, напоминавший фаллос, испачканный в крови.
- Праздник женского сопротивления и борьбы за права насильственно был превращён советским государством в день "Женщина - знай своё место". Будь красивой, будь матерью, и далее по списку, который навязывает женщине обслуживающую и подчинённую роль.
Навязывая женщинам, которые их не хотят, цветы, мужчины утверждают право на навязывание своего мнения во всех сферах - в экономике, в политике, в культуре. По факту - это право на насилие. И демонстрация того, что мужчины считают его нормой, не признавая утверждения "Нет - значит нет".
"Аромат цветов исходит от руки, которая их дарит", гласит восточная мудрость. В данном случае цветы были использованы как оружие вторжения для акта агрессии. Феминистки считают, что любое оружие должно быть направлено на того, кто его принёс.
Источник https://vk.com/bodipositive
Слабо верится, что на фото действительно один из тех мужчин. Слишком спокойно лежит для насильственной акции.
-
https://vk.com/countryballs_re?z=video-67580761_456243709%2Fvideos-67580761%2Fpl_-67580761_-2
Суть видео - некие мужики решили поздравить баб в кафе с 8 марта, за что получили перцовым балончиком в табло.
ну и нахрена они это сделали?
логично, что получили, нехер было лезть туда где тебя заранее предупредили, мол, тебя тут видеть не хотят
-
Движение "Сеть" - ага, ясно-понятно. И почему-то меня не удивит, если на основании этого видео кофейню скоро прикроют. Слишком прямая и топорная провокация.
Владелицы и посетительницы "Симоны", конечно, со всеми этими "какаинями" и "латессами" нелепы, фриковаты и глобально проблему неравенства решить не могут, но они создали свой мирок, никуда не лезут и ни к кому не пристают. А "поздравляльщики" приперлись на чужую территорию - ну и закономерно огребли. "Латессы" что-то посетителей барбершопов 23 февраля не поздравляли.
P.S. Идиотизма акции с "похоронами" это не отменяет, и девы ей сами себя закапывают, но таки не они начали.
-
Я так понимаю факт применения перцового балончика, не в целях самозащиты, в общественном месте (а кафе именно таким и является, как бы владельцам обратного не хотелось) никого не смущает и всё ок?
-
Я так понимаю факт применения перцового балончика, не в целях самозащиты, в общественном месте (а кафе именно таким и является, как бы владельцам обратного не хотелось) никого не смущает и всё ок?
нет заявы - нет преступления, чай не расчленили никого, чтобы автоматом дело возбуждать.
-
нет заявы - нет преступления, чай не расчленили никого, чтобы автоматом дело возбуждать.
Что-то мне это напоминает... Аааа, точно! Истории типа "Меня преследует какой-то маньяк, я пришла в полицию, а там мне "А что мы сдеалем? Вот как убьют - тогда и приходите!"". ;D
А ещё меня в этой акции на 8 марта прикалывает то, что "борцунихи с насилием" сами же и стали применять насилие чуть что им не так. Забавно, честное слово. ;D
-
Сначала мужики говорят : «Да п*зданутые эти феминистки, разве мы кого-то трогаем? Мы же тихие-мирные, зачем от нас отделяться»
А потом грубо нарушают личное пространство других людей.
И никакого противоречия не видят
-
А потом грубо нарушают личное пространство других людей.
Одно дело личное пространство, другое - предприятие общественного питания.
-
В питере нет других кафе, где можно поздравить? Нахрена тащиться туда, где тебе очевидно не рады
-
В питере нет других кафе, где можно поздравить? Нахрена тащиться туда, где тебе очевидно не рады
Не, я бы к ним не потащился. Но "мы вам не рады" не повод не пускать людей в предприятие общественного питания, так можно и лицензии лишиться. Кстати, а что им мешало зарегистрироваться как банкетный зал? Были бы в полном праве не пускать тех, кого не хотят под официальным соусом.
-
нет заявы - нет преступления, чай не расчленили никого, чтобы автоматом дело возбуждать.
Что-то мне это напоминает... Аааа, точно! Истории типа "Меня преследует какой-то маньяк, я пришла в полицию, а там мне "А что мы сдеалем? Вот как убьют - тогда и приходите!"". ;D
ну вот, сам все понимаешь)
-
Лично я за то, чтобы тот парень, которому эта баба на башку ушибленная в глаз баллончиком прыснула, заяву написал и кафе (которое, судя по обстановке, больше на притон похоже) штрафанули, если не закрыли. И какие там бабы страшные, кстати! ;D Не странно, что они феминистки - с такими-то рожами куда им еще подаваться-то.
Владелица кафе, насколько я помню где-то прочитал) та еще феминистка - сидит на шее у мужа.
-
Кстати, там в самом начале видео администратор им говорит "Вы время видели?". То есть поздравляльщики вломились в закрытое неработающее кафе. Ну и про "поздравление" - отличное лицемерие. В то, что это было искреннее поздравление, а не намеренная провокация, полагаю, не верит никто, в том числе и из тех, у кого тут подгорело от "страшненьких".
А на провокацию последовал закономерный ответ. Да, более общественно опасный, но ответ, первый ход был не за девами. И, кстати, а почему это "не в целях самозащиты"? Восемь амбалов, проигнорировавших просьбы уйти - вполне себе опасно выглядящая ситуация.
-
ну вот, сам все понимаешь)
Конечно. Я не раз видел борцов за правду, которые являлись отъявленными лжецами; борцунов с коррупцией, на которых клейма продажности уже ставить негде; борцов за свободу слова, которые цензурят всё, что им не нравятся, и затыкают рот любому, кто им не понравится.
А тут просто борцухи за половое равноправие и против насилия, которые устроили гендерную сегрегацию и первым делам при пустяковой проблеме прибегают к насилию. Делов-то. ;D
Кстати, там в самом начале видео администратор им говорит "Вы время видели?". То есть поздравляльщики вломились в закрытое неработающее кафе.
Ты с дуба рухнула? Очень даже работающее, только там в это время решили устроить сегрегацию по гендерному признаку. :-\
И, кстати, а почему это "не в целях самозащиты"? Восемь амбалов, проигнорировавших просьбы уйти - вполне себе опасно выглядящая ситуация.
Ага, вломились двухметровые бритоголовые амбалы с бородами до пупа, с "Калашниковыми" в руках и сразу стали гоняться за посетительницами в попытках схватить со словами "Слюшай, дарагая! Пошли ко мне в аул, я тибя шашлык угащю, будешь матерю маих 10 сынавей!".
Ой, нет. "Вломились" в общественное место мальчёнки худощавые с корзинами цветов в руках и стихи с поздравлениями читают. Но какая разница, опасность та же самая, ага! ;D
-
А потом грубо нарушают личное пространство других людей.
Одно дело личное пространство, другое - предприятие общественного питания.
тут на самом деле в другом момент, даже два
если ты понял, что твои права нарушены (не уверена, что по закону можно не пускать кого-то по признаку пола в заведение) - подай в суд, а не веди себя как дебил, пытаясь прорваться туда с боем, еще и приурочив это к празднику (нафига, кстати? чтобы потом говорить "вот, чокнутые фемки, мы к ним с цветочками в праздник, а они нас выперли"?)
зачем вообще это делать? им было принципиально поесть и попить кофе именно в этом месте? сомневаюсь, что это настолько уникальное место, там подают что-то такое, чего больше нет во всем городе
-
зачем вообще это делать? им было принципиально поесть и попить кофе именно в этом месте? сомневаюсь, что это настолько уникальное место, там подают что-то такое, чего больше нет во всем городе
там подают нарушения административного кодекса и правил торговли ;D
-
Непроходное место, нет денег на рекламу, интерьер, ремонт, мебель, кофемашину, сотрудников?
Скажи что ты против/за "модная социальная проблема" и можно ждать хомячков посетителей. А если все же хватило денег на нормальный кофе (а ни "пятерочка" неликвид в поддержку феминизма подарила) - то прям шикаааарно!
-
зачем вообще это делать? им было принципиально поесть и попить кофе именно в этом месте? сомневаюсь, что это настолько уникальное место, там подают что-то такое, чего больше нет во всем городе
там подают нарушения административного кодекса и правил торговли ;D
И что административный кодекс РФ и правила торговли говорят о приватных закрытых клубах для конкретной целевой аудитории?
-
Интересные факты:
- в заведении нет пожарного запасного выхода (http://federalcity.ru/index.php?newsid=5109#sel=25:6,25:38)
- но есть тайные ходы (https://www.instagram.com/p/BtvdNBzBNiz/) через канализацию
Прямо представляю себе феминистку-черепашку-нинздя
-
И что административный кодекс РФ и правила торговли говорят о приватных закрытых клубах для конкретной целевой аудитории?
Я не знаю, что он говорит о приватных закрытых клубах, и я не уверен, что у российском законодательстве есть такое понятие, но "Симона" кофейня, сиречь предприятие общественного питания.
-
Все получили внимания, чего и добивались. Ок, чо
-
зачем вообще это делать? им было принципиально поесть и попить кофе именно в этом месте? сомневаюсь, что это настолько уникальное место, там подают что-то такое, чего больше нет во всем городе
там подают нарушения административного кодекса и правил торговли ;D
ну так и шли бы с этим в суд, за чем дело стало?
-
ну так и шли бы с этим в суд, за чем дело стало?
Уже (https://docs.google.com/document/d/1xx8jEo_BBjvUcaSLq5Rlk4LMO2G70GF56ulBuZUkxmc/edit)
-
И что административный кодекс РФ и правила торговли говорят о приватных закрытых клубах для конкретной целевой аудитории?
Я не знаю, что он говорит о приватных закрытых клубах, и я не уверен, что у российском законодательстве есть такое понятие, но "Симона" кофейня, сиречь предприятие общественного питания.
Т.е. в РФ нет возможности к примеру зарегистрировать "Симону" как клуб общения "только для женщин", как коммерческую организацию? А с НКО в РФ вообще в этом плане "веселье" :-)
-
ну так и шли бы с этим в суд, за чем дело стало?
Уже (https://docs.google.com/document/d/1xx8jEo_BBjvUcaSLq5Rlk4LMO2G70GF56ulBuZUkxmc/edit)
ну вот этим и стоило бы ограничиться, а не устраивать крестовый поход непонятно зачем
впрочем, если они планировали выставить себя дебилами, то это у них получилось
-
Т.е. в РФ нет возможности к примеру зарегистрировать "Симону" как клуб общения "только для женщин", как коммерческую организацию?
Можно, но что-то мне подсказывает, что там будут тонкости. Например разница в арендной ставке для "предприятий общественного питания" и "закрытых приватных клубов", разных требований по отчетности и прочая.
-
Т.е. в РФ нет возможности к примеру зарегистрировать "Симону" как клуб общения "только для женщин", как коммерческую организацию?
Можно, но что-то мне подсказывает, что там будут тонкости. Например разница в арендной ставке для "предприятий общественного питания" и "закрытых приватных клубов", разных требований по отчетности и прочая.
Т.е. хотите сказать в РФ приватные клубы как КО имеют более суровые требования по отчётности, чем заурядный общепит?
-
Т.е. хотите сказать в РФ приватные клубы как КО имеют более суровые требования по отчётности, чем заурядный общепит?
Я для начала хочу сказать, что не уверен, что в РФ существует юридическое понятие "приватный клуб".
АПД. Но таки да, как показывает поверхностный гуглинг, особенности бухучета и налогового учета разнятся даже между разными типами предприятий общественного питания. И танцевать нужно от Общероссийского классификатора видов экономической деятельности (ОКВЭД) ОК 029-2001.
Но вот что меня смущает, так то, что поверхностный гуглинг не выдал мне информации о том, что такое "Кофейня Симона".
-
Т.е. хотите сказать в РФ приватные клубы как КО имеют более суровые требования по отчётности, чем заурядный общепит?
Я для начала хочу сказать, что не уверен, что в РФ существует юридическое понятие "приватный клуб".
АПД. Но таки да, как показывает поверхностный гуглинг, особенности бухучета и налогового учета разнятся даже между разными типами предприятий общественного питания. И танцевать нужно от Общероссийского классификатора видов экономической деятельности (ОКВЭД) ОК 029-2001.
Но вот что меня смущает, так то, что поверхностный гуглинг не выдал мне информации о том, что такое "Кофейня Симона".
Под типом предприятия имеется ввиду вид деятельности по классификатору или форма организации? Потому что в моей стране правила бух. учёта определяются в первую очередь формой организации. Такой бизнес как кафе - это чаще всего физ. лицо-предприниматель на упрощённой системе налогообложения, что позволительно, если не связываться с продажей алкоголя или ещё чего-то подакцизного и укладываться в лимиты по оборотам на упрощёнку. А при упрощёнке, кроме квартальной или годовой отчётности по доходам и выплатам физ.лицам, всё остальное налоговой до одного места.
-
вот честно, было пофигу на это кафе, да и идеологически мне дамы не близки, но какого хрена их стали трогать?
теперь, судя по комментам у шейна в твиттере, они хотят найти и избить девушку с баллончиком. какие там заявы в полицию, как в первый раз в России, все делалось затем, чтоб спровоцировать. и использовать эту провокацию, как оправдание, типа мы ничо не делали, они первые начали.
я лично удивляюсь, что всего одна сорвалась. сидишь никого не трогаешь, тут вламываются какие-то буи и типа девчонкам надо улыбаться им и делать вид, что над ними не глумятся?
как типичная представительница баб, которой с такой рожей только в феминизм и податься(с) как кто-то тут выразился, я прекрасно знаю, что у мужиков нет этических трудностей с тем, чтоб угрожать или драться с невдувабельными женщинами. да, в том числе из-за этого в феминизм и идут, тоже мне секрет века)
я бы тоже напряглась если бы банда гопов вперлась вот так в мое пространство. они типа вежливые и улыбчивые, а через минуту уже может кулаком в пузо прилететь, потому что кто-то из женщин не так улыбнулась или не так посмотрела.
п.с. а да, совсем забыла добавить волшебную фразу "невсемужчины“, без которой обязательно найдется чел, решивший, что в избиениях обвиняют вот именно конкретно его.
-
я прекрасно знаю, что у мужиков нет этических трудностей с тем, чтоб угрожать или драться с невдувабельными женщинами
Да ладно, мы и вдувабельных пистим без мук совести. И детей. И хомячков.
-
Сначала мужики говорят : «Да п*зданутые эти феминистки, разве мы кого-то трогаем? Мы же тихие-мирные, зачем от нас отделяться»
А потом грубо нарушают личное пространство других людей.
И никакого противоречия не видят
А им лобные доли этого сделать не дают.
-
Сначала мужики говорят : «Да п*зданутые эти феминистки, разве мы кого-то трогаем? Мы же тихие-мирные, зачем от нас отделяться»
А потом грубо нарушают личное пространство других людей.
И никакого противоречия не видят
Возможно, это разные мужчины? Или такого не бывает?
-
Пилять, что движет этими людьми? Сначала - ахаха, тупые, страшные бучихи, соситесь между собой и не несите в массы свою толерастию. Ок, яснопонятно. Девчонки по заветам патриархов закрылись на своей территории. За каким буем туда поперлись несуны добра? Ей-богу, у куемразей пригорело, что девчата не впали в экстаз от присутствия его величества члена в метре от себя.
-
Девчонки по заветам патриархов закрылись на своей территории.
Если бы на своей, то и проблемы бы не было.
-
Если бы на своей, то и проблемы бы не было.
Это последнее кафе в Питере? Вроде уже выяснили, что его без наводки не найдешь.
Парни повели себя как докуя йуморные натуралы в гей-клубе и логично получили по щщам.
-
Если бы на своей, то и проблемы бы не было.
Это последнее кафе в Питере?
Кафе по определению не своё место.
-
Циник, если я забронирую какое-то кафе, и напишу в интернете, что устраиваю вечеринку для людей в красных штанах, то кафе и я, как организатор, имеем право отказывать всем, кто не в красных штанах.
Почему бы не считать, что женщины просто забронировали себе кафе на каждый день?
Никто же не пытается суваться на чужую свадьбу, например, с воплями: «Это жи предприятие общественного питания!!»
-
Почему бы не считать, что женщины просто забронировали себе кафе на каждый день?
Так это надо себя банкетным залом объявлять.
АПД. Лично мне пофиг, идти к ним не тянет. Но если мы вдруг в результате общения найдем организационную форму, где они смогут полностью официально не пускать тех, кого не хотят, то я даже им напишу, как это надо провернуть.
-
Циник деланно изображает, что никогда не видел табличек "Ресторан закрыт на спецобслуживание" на самых обычных заведениях общепита, вовсе не банкетных залах?
В период новогодних корпоративов, например?
-
никогда не видел табличек "Ресторан закрыт на спецобслуживание" на самых обычных заведениях общепита, вовсе не банкетных залах?
В период новогодних корпоративов, например?
Для этого в обязательном порядке должен быть договор, который предъявляют посетителям для аргументации отказа в обслуживании, разве нет?
-
Для этого в обязательном порядке должен быть договор, который предъявляют посетителям для аргументации отказа в обслуживании, разве нет?
Чего? Зал занят и точка. Люди его оплатили навсегда. Остальные идут накуй.
-
Чего? Зал занят и точка. Люди его оплатили навсегда. Остальные идут накуй.
Тут теоретически могут возникнуть вопросы у налоговой, или ОБЭП.
-
Тут теоретически могут возникнуть вопросы у налоговой, или ОБЭП.
Вот пусть они и разбираются. У остальных есть право только сообщить в эти организации. Но не лезть «причинять добро неразумным бабам». Или это налоговая заявилась с цветочками?
-
Айбу, так в этих случаях обычно и двери закрыты, так просто не вломишься.
-
У остальных есть право только сообщить в эти организации.
У других есть право заходить в предприятия общественного питания и получать услуги предоставляемые по публичной оферте. Ну и право дарить цветы есть ;) Равно как у одариваемых есть право отказаться от цветов.
-
У других есть право заходить в предприятия общественного питания и получать услуги предоставляемые по публичной оферте. Ну и право дарить цветы есть ;) Равно как у одариваемых есть право отказаться от цветов.
Ещё раз: иди на чужую свадьбу.
-
У других есть право заходить в предприятия общественного питания и получать услуги предоставляемые по публичной оферте. Ну и право дарить цветы есть ;) Равно как у одариваемых есть право отказаться от цветов.
Ещё раз: иди на чужую свадьбу.
Зачем?
Да и это... у свадьбы нет публичной оферты.
-
Прояснился один маленький нюанс.
Администрация кафе сама вчера заявила в своей закрытой группе: "Юридически у нас к сожалению нет возможности им отказать, но это не мешает тем кто к нам приходят, не желать находиться в компании мужчин. А вот приходить, когда тебе не рады, мужчины находят нужным".
Это так, к размышлению.
-
...еще и приурочив это к празднику (нафига, кстати? чтобы потом говорить "вот, чокнутые фемки, мы к ним с цветочками в праздник, а они нас выперли"?)...
Ага, есть люди, которые транслируют вот такое мнение: 8 марта - день победы феминизма, значит, именно феминисток нужно поздравить с этим праздником.
Вот здесь пункт 2: https://vk.com/ardenn?w=wall6545086_26357
Принудительно поздравить. Если просят уйти - продолжить поздравлять до просветления.
При чём тут цветы, не представляю.
И ещё не представляю, насколько незамутнённым мозгом надо обладать, чтобы предлагать вот это рассматривать не как провокацию. И я говорю это совершенно искренне, хотя над концепцией этой кофейни (веганские продукты, искажённые названия напитков) ржала до коликов.
-
Администрация кафе сама вчера заявила в своей закрытой группе: "Юридически у нас к сожалению нет возможности им отказать, но это не мешает тем кто к нам приходят, не желать находиться в компании мужчин. А вот приходить, когда тебе не рады, мужчины находят нужным".
А кто-то не рад нахождению их в городе, это же им не мешает?
Тем более юридические варианты, когда могут отказать - есть.
-
Циня, у меня один вопрос - зачем так рьянно пытаться причинить добро?
-
А вот мне интересно. Допустим, Пекторин наш создаст тему "ТОЛЬКО ДЛЯ МУЖИКОВ!" - то местные дамы, ратующие за неприкоснофенность этого мужененавистнического кафе, не то что отписываться - заходить в ту тему не будут? Или будут? ;D
-
Циня, у меня один вопрос - зачем так рьянно пытаться причинить добро?
Без понятия. Но устроив провокацию, странно удивляться провокации в ответ.
-
неГерой, ну вот у нас на другом форуме есть раздел "религия" и тема "общение православных" - так я туда не хожу со своим атеизмом. Не выгонят меня оттуда, если буду общаться в рамках приличия, но им в их междусобойчике нафиг не нужен взгляд со стороны. Когда они вне своего раздела пробуют свои порядки установить, получают по носу сразу.
-
неГерой, ну вот у нас на другом форуме есть раздел "религия" и тема "общение православных" - так я туда не хожу со своим атеизмом. Не выгонят меня оттуда, если буду общаться в рамках приличия, но им в их междусобойчике нафиг не нужен взгляд со стороны. Когда они вне своего раздела пробуют свои порядки установить, получают по носу сразу.
Так то на другом форуме, у нас помнится была во флудилке тема для укроговорящих ... ;D
-
И ещё не представляю, насколько незамутнённым мозгом надо обладать, чтобы предлагать вот это рассматривать не как провокацию.
Провокация - понятие растяжимое и в глазах смотрящего) Я другого не понимаю - что у людей за любовь вестись на провокацию, особенно если они осознают, что это провокация? Если бы дамы спокойно и вежливо сказали: "Да, ребят, окей, нам это, правда, не в кассу, но почему бы и нет" - никаких проблем ни у одних, ни у других не было бы. Так-то они могли бы хоть сказать, что у кого-нибудь в зале аллергия на цветы, и попросить ребят унести их обратно - всё, проблема решена.
Но, конечно, и пиара "Симоны" тогда не было бы.
-
Посмотрела ролик с поздравлением на YouTube и вот прям порадовалась :)
Столько адекватных комментариев, что каждому первому хочется плюсануть.
-
А вот мне интересно. Допустим, Пекторин наш создаст тему "ТОЛЬКО ДЛЯ МУЖИКОВ!" - то местные дамы, ратующие за неприкоснофенность этого мужененавистнического кафе, не то что отписываться - заходить в ту тему не будут? Или будут? ;D
Читать может буду, отписываться нет. Возможно в случае исключительно факапа черкну кому-нить х*йцов или печенек в личку. Но точно не стану вламываться визгами "Эй, посоны, гляньте, я тян приперлась в вашу типа секретную тему, игыгы, лол, ну что съели?"
-
А вот мне интересно. Допустим, Пекторин наш создаст тему "ТОЛЬКО ДЛЯ МУЖИКОВ!" - то местные дамы, ратующие за неприкоснофенность этого мужененавистнического кафе, не то что отписываться - заходить в ту тему не будут? Или будут? ;D
Читать может буду, отписываться нет. Возможно в случае исключительно факапа черкну кому-нить х*йцов или печенек в личку. Но точно не стану вламываться визгами "Эй, посоны, гляньте, я тян приперлась в вашу типа секретную тему, игыгы, лол, ну что съели?"
Нене, читать тоже нельзя.
-
Не приду. И читать вряд ли буду:
- Если там будут обсуждаться охота/рыбалка/тяжелая атлетика и тому подобное, то я в этом не разбираюсь, мне это неинтересно, зачем и лезть;
- Если там будет филиал маскулиста, то зачем лезть в зоопарк? Если там дойдет до нарушения АК и УК, на это модераторы есть.
-
А как ты узнаешь содержимое, если не прочитаешь хоть пару сообщений? :)
-
Вообще-то я имела в виду, что вероятнее всего эта тема разовьется в двух описанных направлениях. Так что читать ее мне будет изначально неинтересно.
-
Не приду. И читать вряд ли буду
Читать вообще нельзя. даже 1 раз зайти нельзя.
-
Вообще-то я имела в виду, что вероятнее всего эта тема разовьется в двух описанных направлениях. Так что читать ее мне будет изначально неинтересно.
А друг там будут тебя обсуждать? Сиськи там, упругость звизды и всё такое. Мало ли, маловероятно, но бывает. Всё равно неинтересно будет? Или ты считаешь мужчин такими ограниченными существами, что кроме названных тобой вариантов - других нет? :)
-
Неужели кому-то не наплевать, что обсуждает группа левых людей в своей уединённой зоне?
-
Кстати, мне понравилась последовательность: в первой фразе - "а вдруг там сиськи и упругость обсуждать будут?" В следующей - "неужели ты считаешь мужиков такими ограниченными?" Л - логика.
-
о, Дюран нарисовал: https://vk.com/wall-25336774_20895
-
Я ржаль, как конь ;D
-
Основательницу российского фем-кафе заподозрили в дискриминации мужчин
Основательницу петербургского фем-кафе «Симона» Леду Гарину вызвали в прокуратуру. Об этом она сообщила в своем Facebook-аккаунте.
Феминистка уточнила, что надзорный орган вызывает ее «на допрос за то, что мы дискриминируем мужчин».
7 марта, накануне Международного женского дня, активисты молодежного проекта «Сеть» обставили фем-коворкинг «Симона» цветами. Мужчины пришли в «женские часы», их попытались прогнать, но те не поддавались на увещевания и покинули помещение только после того, как произнесли поздравление и сняли все на видео. Напоследок одному из них распылили в глаза газовый баллончик.
В ответ на вторжение в «Симону» феминистки устроили акцию у стен Дворца бракосочетаний на Английской набережной. Подаренные тюльпаны использовали для импровизированной «могилы патриархата», которую подпирал макет вырванного «с мясом» мужского полового органа.
«Симона» открылась в феврале. Днем кофейня работает в режиме male-free, мужчины могут попасть туда только во время вечерних мероприятий.
https://vk.com/wall-150709625_3304828
-
Не, было бы конечно хорошо, если бы у нас реально феминизм вне закона объявили, но к сожалению её вызывают всего лишь за нарушение правил торговли, ибо нельзя отказывать в обслуживании на основании пола.
-
Я шота не поняла. А зачем в малефри кафе мужчины вечером? Эта Гарина же против куемразей? Или что?
-
Я шота не поняла. А зачем в малефри кафе мужчины вечером? Эта Гарина же против куемразей? Или что?
мне другое интересно, дом в котором это бабокафе проектировал архитектор мужчина(скорее всего), строила бригада строителей в которой точно были мужчины, сантехнику, электропроводку и т.д. делали тоже мужчины, как она может всем этим пользоваться? упарываться так по полной - с толпой таких же мужененавистниц в лес и там посредством зубов и маникюра, ибо сталелитейщики тоже мужики, а значит пилы и топоры использовать сразу зашквар, свалить и обтесать деревья. построить избу, и в ей жить, а питаться грибами, ягодами и медведем, который увидев этот пиндец помер от инфаркта, только когда потом вас будут спасать мужики из МЧС - гордо откажитесь
Вроде как-то было у нас обсуждение фем комунны, никто не помнит, чем эта клоунада закончилась?
-
мне другое интересно, дом в котором это бабокафе проектировал архитектор мужчина(скорее всего), строила бригада строителей в которой точно были мужчины, сантехнику, электропроводку и т.д. делали тоже мужчины, как она может всем этим пользоваться? упарываться так по полной - с толпой таких же мужененавистниц в лес и там посредством зубов и маникюра, ибо сталелитейщики тоже мужики, а значит пилы и топоры использовать сразу зашквар, свалить и обтесать деревья. построить избу, и в ей жить, а питаться грибами, ягодами и медведем, который увидев этот пиндец помер от инфаркта, только когда потом вас будут спасать мужики из МЧС - гордо откажитесь
Вроде как-то было у нас обсуждение фем комунны, никто не помнит, чем эта клоунада закончилась?
еще не дочитав твой комент тоже про фем-коммуну подумала) вот ссылка треда для тех кто не в курсе о чем речь http://forum.killpls.me/index.php/topic,59484.0.html
в жж я ничего не видела с тех пор, видимо идея загнулась еще не начав раскрываться
всю деятельность автор ведет теперь вконтактике
-
всю деятельность автор ведет теперь вконтактике
Очередное попрошайничество на очередную фемкофейню (https://vk.com/fembaza), лол. Им одной мало что ли?
-
мне нравится как автор ведет дела
А сегодня произошло кое-что!
Например, просмотрено ещё одно помещение. Идеал пока не найден, после выходных продолжаю поиски.
прям работает не покладая рук, тяжко ей небось
-
упарываться так по полной
Вот как раз если упарываться по полной, то вам ответят, что воспитывали всех этих мужиков такими талантливыми и рукастыми в основном женщины, а рожали так и вовсе только женщины :D
И вообще, "за каждым великим мужчиной стоит отсутствие необходимости строчить себе борщи самостоятельно" >:(
-
Я сейчас задумалась: какао в женском роде разве не "какава"? Ну, которое "и какаву с чаем"
-
упарываться так по полной
Вот как раз если упарываться по полной, то вам ответят, что воспитывали всех этих мужиков такими талантливыми и рукастыми в основном женщины, а рожали так и вовсе только женщины :D
И вообще, "за каждым великим мужчиной стоит отсутствие необходимости строчить себе борщи самостоятельно" >:(
Да пусть говорят, мужикам с того какая печаль? это же не мужики бабофри кабак открыли а женщины
В глобальной перспективе от такой оголтелости именно женщинам и станет хуже
-
1. Ок, типо феминистки открыли свою кофешку для своих с
кокаином какоиней.
2. Решили хайпануть и немного попиариться, поэтому запилили статейку. Разумеется, некая провокация всегда хайпит лучше, их можно понять, желание вполне нормально.
3. Последовал закономерный ответ - к ним ввалились мужики. Это было ожидаемо. Просто неизбежно. Разумеется, это была провокация, разумеется, "Сеть" тоже хотела хайпануть. При этом они не пришли издеваться, оскорблять, шутить, гнать на кухню или еще что-нибудь. Просто пришли и поздравили. Все более, чем корректно. (Я бы не стал хором кричать на их месте, разве что).
4. Что ж, какой ответ мы видим на эту безобидную провокацию?
(https://pp.userapi.com/c849224/v849224401/16a79e/RJmc6ZFmkfU.jpg)
-
При этом они не пришли издеваться, оскорблять, шутить, гнать на кухню или еще что-нибудь. Просто пришли и поздравили. Все более, чем корректно.
Вот нет, они пришли именно что издеваться и глумиться. То, что при том они не использовали матерную лексику и физическое воздействие, факта не отменяет. Я не разделю упоротых фемских убеждений, но я хотя бы понимаю, что они хотят сказать. Вручить этим дамам тюльпаны на 8 марта -- это как поздравить еврейскую общину с годовщиной образования НСДАП. Вежливо, с улыбками и цветочками.
-
Я не говорил, что это было поздравление от чистого сердца. Понятно, что это провокация и попытка хайпануть.
Вручить этим дамам тюльпаны на 8 марта -- это как поздравить еврейскую общину с годовщиной образования НСДАП.
Почему? Исторически, это же день солидарности женщин в борьбе за равные права и эмансипацию. Профессиональный праздник, так сказать.
-
мне другое интересно, дом в котором это бабокафе проектировал архитектор мужчина(скорее всего), строила бригада строителей в которой точно были мужчины, сантехнику, электропроводку и т.д. делали тоже мужчины, как она может всем этим пользоваться?
Не факт же. Тем более в то время, когда это все (нормативы проектирования, строительства и электричества) изобреталось большей частью мужчинами, они к быту не притрагивались от слова совсем. :)
-
мне другое интересно, дом в котором это бабокафе проектировал архитектор мужчина(скорее всего), строила бригада строителей в которой точно были мужчины, сантехнику, электропроводку и т.д. делали тоже мужчины, как она может всем этим пользоваться?
Не факт же. Тем более в то время, когда это все (нормативы проектирования, строительства и электричества) изобреталось большей частью мужчинами, они к быту не притрагивались от слова совсем. :)
Почему-то я думаю, что Килька слабо представляет себе быт строителей 19 века.
-
Почему? Исторически, это же день солидарности женщин в борьбе за равные права и эмансипацию. Профессиональный праздник, так сказать.
Ну да, вот только поздравляют нынче женщин не с ним, а с абстрактным праздником Весны и Красоты и чествуют, соответственно, не силу воли в борьбе за равные права, а умение нравиться мужчине и делать ему хорошо посредством уборок, борщей и минетов. Это я щас фемскую методичку цитирую, раздел "как с полпинка вывести фемку на скандал".
-
Почему-то я думаю, что Килька слабо представляет себе быт строителей 19 века.
Почему? Утром пожрал, и до ночи еды нет, хорошо, если разрешали перекусить данным с собой (отсюда и возникли все эти мега-сытные европейские завтраки). А баба или с дитями, или со своей работой, прачкой или посудомойкой или еще кем, или оба два сразу, и по дому тоже.
-
Почему-то я думаю, что Килька слабо представляет себе быт строителей 19 века.
Почему? Утром пожрал, и до ночи еды нет, хорошо, если разрешали перекусить данным с собой (отсюда и возникли все эти мега-сытные европейские завтраки). А баба или с дитями, или со своей работой, прачкой или посудомойкой или еще кем, или оба два сразу, и по дому тоже.
Ты правда притворяешься? ну правда?
-
Я сейчас задумалась: какао в женском роде разве не "какава"? Ну, которое "и какаву с чаем"
Какава - это по-белорусски ;D
-
Это я щас фемскую методичку цитирую, раздел "как с полпинка вывести фемку на скандал".
"Сама придумала трактовку - сама обиделась"?
-
Вот нет, они пришли именно что издеваться и глумиться. То, что при том они не использовали матерную лексику и физическое воздействие, факта не отменяет. Я не разделю упоротых фемских убеждений, но я хотя бы понимаю, что они хотят сказать. Вручить этим дамам тюльпаны на 8 марта -- это как поздравить еврейскую общину с годовщиной образования НСДАП. Вежливо, с улыбками и цветочками.
Вот плюстыща.
Я не понимаю, откуда такое желание залезть туда, куда не звали? Ну серьезно. Это обычное кафе. Бабы там голыми не ходят, не баня же. Других кафе мало? Непременно надо туда, где тебя видеть не хотят? Интеллект не выше чем у кошечек, которым всегда надо туда, где заперто :-\
-
Вы почему-то забыли, что заперто незаконно, налицо дискриминация. Это многое меняет, не правда ли? ;]
-
Для меня это нифига не меняет, честно говоря))
У меня вот нет желания переться в мужские клубы или сортиры. Или в армию. Или играть в мужской команде по футболу.
И я не понимаю такое желание у других.
-
Вы почему-то забыли, что заперто незаконно, налицо дискриминация. Это многое меняет, не правда ли? ;]
Ничо не меняет. Все равно имбецилы
-
У меня вот нет желания переться в мужские клубы или сортиры.
Так это не клуб, а кафе. Со всеми вытекающими :]
Ничо не меняет. Все равно имбецилы
Отважные борцы с дискриминацией!!!111одинодинодин Впрочем, одно другому не мешает :] Но как минимум с точки зрения закона эти имбецилы выглядят существенно лучше своих противниц.
-
Что радфемки, что их вражыны - неприятные, инфантильные идиоты. И все. Их поведение мерзкое и глупое.
-
или сортиры.
Кстати женщины порой заглядывают в мужской сортир, когда очередь в свой начинает измерятся километрами.
-
или сортиры.
Кстати женщины порой заглядывают в мужской сортир, когда очередь в свой начинает измерятся километрами.
наоборот тоже бывает)
-
Для меня это нифига не меняет, честно говоря))
У меня вот нет желания переться в мужские клубы или сортиры. Или в армию. Или играть в мужской команде по футболу.
И я не понимаю такое желание у других.
Просто ты не озабоченный мужик у которого перед носом помахали "Эй, ты, куеносец, я и мои подруги не собираемся с тобой трахаться!". Теперь самэц усрется, но докажет, что достоин той самой страшненькой и ее подружек.
-
наоборот тоже бывает)
Пустой женский туалет и очередь в мужской одновременно? Ничоси, впервые слышу.
-
Так это не клуб, а кафе. Со всеми вытекающими :]
Ну, я бы так не сказала. Судя по описанию, от кафе там только одно название, а по сути все таки больше клуб. Ну да черт с ним.
Это по прежнему вообще ничего не меняет. Ну не хотят там тебя, не последнее кафе не сто верст округ, не оазис для помирающего в пустыне. А ещё, насколько я помню, его хрен найдешь и хрен туда так просто попадешь, то есть это не вариант "о, смарю- кофейня, загляну ка кафейку дерябну". Это именно что пёр в лоб через все препятствия хз зачем ваще.
Зачем?
-
Были же истории с упоротыми веганами, которые хищников кормили травкой и собственному ребенку отказывали в молоке? Призадумался, те самые радикальные феминистки, не пытались против инстинктов у животных бороться? Ну там, например, призывать переучивать самцов бродить где попало, а сидеть в норе с детенышами, а самок выпинывать приносить еду?))
Зачем?
Такие же "идейные". Или из любителей "пошутили, а чо такова?"
-
Ну, я бы так не сказала. Судя по описанию, от кафе там только одно название, а по сути все таки больше клуб.
А это как раз не имеет значения. По документам кафе — значит, кафе со всеми вытекающими.
Зачем?
Зачем люди борются с дискриминацией? Интересный вопрос :]
-
Зачем люди борются с дискриминацией? Интересный вопрос :]
Из всех кафе в Москве, есть одно, где не рады видеть мужчин и то только в определенные часы.
И надо туда вломиться, именно в эти часы, чтобы побороться с дискриминацией?
Нууу такооое. Все таки по мне это как ломиться в женский туалет, когда там женщина писается и возмущаться что не пускают.
-
И надо туда вломиться, именно в эти часы, чтобы побороться с дискриминацией?
Конечно. Ведь именно там именно в эти часы и осуществляется дискриминация. И не вломиться, а с полным на то правом войти, кстати.
Нууу такооое. Все таки по мне это как ломиться в женский туалет, когда там женщина писается и возмущаться что не пускают.
А без разницы, как оно по вам. Важно — как оно по закону.
-
То есть по закону в мужские клубы женщинам нельзя
А в женскую кофейню мужчинам можно?
А без разницы, как оно по вам. Важно — как оно по закону.
Кому важно? Мне не важно, как оно по закону.
Если по закону мужчины имеют право туда вломиться, то они не обязаны это делать.
Это их личный выбор, который мне непонятен.
В этом случае я склонная вспомнить про обратную дискриминацию и положить болт на их право войти в эту кофейню чтобы "побороться"
-
Так это не клуб, а кафе. Со всеми вытекающими :]
Ну, я бы так не сказала. Судя по описанию, от кафе там только одно название, а по сути все таки больше клуб. Ну да черт с ним.
Это по прежнему вообще ничего не меняет. Ну не хотят там тебя, не последнее кафе не сто верст округ, не оазис для помирающего в пустыне. А ещё, насколько я помню, его хрен найдешь и хрен туда так просто попадешь, то есть это не вариант "о, смарю- кофейня, загляну ка кафейку дерябну". Это именно что пёр в лоб через все препятствия хз зачем ваще.
Зачем?
А можно открыть кафе "Только для белых" ? Ну а что, полно же вокруг кафе, куда неграм можно, чего же они прутся туда, где их видеть не хотят?
Но почему-то меня терзают смутные сомнения, что тут же начнется визг про расизм и дискриминацию. Так что дискриминировать можно всех, кроме белых гетеросексуальных мужчин?
-
А в женскую кофейню мужчинам можно?
Да. Общепит работает по публичной оферте со всеми вытекающими.
Кому важно?
Кому важно соблюдение закона? Обществу. В том числе и вам :]
Это их личный выбор, который мне непонятен.
Так это ваши проблемы, а не их.
-
наоборот тоже бывает)
Пустой женский туалет и очередь в мужской одновременно? Ничоси, впервые слышу.
Концерт Эпидемии в прошлом году в стадиуме. Я не верила своему счастью)))
-
А можно открыть кафе "Только для белых" ?
А в России такие серьезные проблемы с дискриминацией негров??
Да. Общепит работает по публичной оферте со всеми вытекающими.
А клубы нет? Я просто логику не понимаю. В ночные клубы же есть десскод. Значит, есть возможность кого то пускать, кого то не пускать. Почему кофейня не может этого?
Кому важно соблюдение закона? Обществу. В том числе и вам :]
Они не написали заяву в милицию, не подали в суд. Они поперлись туда, где их не хотят видеть и там, где им не могут всерьез противостоять. То есть взяли и прям грязными сапогами по идее заведения.
Так это ваши проблемы, а не их.
Я вообще проблем не вижу. Я считаю их упоротыми баранами. И у меня есть на это основания. И об этом я пишу на форуме. Убеждать меня что они нормальные бесполезно. И я хз нафига вы вообще за это все зацепились.
-
А в России такие серьезные проблемы с дискриминацией негров??
Если откроют кафе только для белых — дискриминация негров автоматически появится.
В ночные клубы же есть десскод. Значит, есть возможность кого то пускать, кого то не пускать.
Это в общем случае тоже нарушение. Читайте ст. 426 ГК РФ.
Они не написали заяву в милицию, не подали в суд.
Не обязаны.
Они поперлись туда, где их не хотят видеть и там, где им не могут всерьез противостоять.
На что имели полное право согласно действующему законодательству.
То есть взяли и прям грязными сапогами по идее заведения.
По, заметим, дискриминационной идее, противоречащей законодательству.
Т.е. фемки закон нарушили, поздравляльщики — нет. Независимо от ваших или чьих бы то ни было еще личных мнений :]
-
Масса лбдей не нарушает закон, и все равно ведет себя безобразно и является мудаками. Это вот фраза "законно - значит нужно делать это всем и всегда" глупая.
-
Это вот фраза "законно - значит нужно делать это всем и всегда" глупая.
Безусловно. А я тут при чем? Вы же ее сказали, не я.
-
Это вот фраза "законно - значит нужно делать это всем и всегда" глупая.
Безусловно. А я тут при чем? Вы же ее сказали, не я.
Нет, вы.
-
Ссылку на сообщение приведите, пожалуйста.
-
Ссылку на сообщение приведите, пожалуйста.
Неа :) Мну пофиг.
-
Пздеть — не мешки ворочать, понемайу :]
-
Я тут подумал, а ведь тема "нех перется туда где вам не рады, даже если по закону вы имеете на это право" довольно сильно перекликается с дискриминацией при приёме на работу. Вот не хочет работодатель нанимать женщин, вы утрётесь и со словами "ну это не последняя работа в городе" пойдёте в другое место?
-
наоборот тоже бывает)
Пустой женский туалет и очередь в мужской одновременно? Ничоси, впервые слышу.
В моей молодости на рок-концертах мальчиков было сильно больше чем девочек =) А туалеты в Ленсовета не были рассчитаны на такое количество любителей пива)
-
Просто ты не озабоченный мужик у которого перед носом помахали "Эй, ты, куеносец, я и мои подруги не собираемся с тобой трахаться!". Теперь самэц усрется, но докажет, что достоин той самой страшненькой и ее подружек.
Это как надо поехать, чтобы такую интерпретацию событий увидеть.
То, что поперились - разумеется, провокация и желание хайпануть. Ничего личного только бизнес. Девушки ж тоже хотели немного попиарить кофейню, когда рассказывали. В итоге все получили свою дозу хайпа в тройнлм объеме.
И я, как х*емразь, считаю, что принести цветы в ведерках и устроить инсталляцию про могилу патриархата с "оторванным" МПХ вещи ну чууууточку разные. Ну, как бы так сказать, малость не совсем симметричный ответ.
З.Ы. Кто этот доблесный борец за идеалы феминизма, который исполнил роль трупа патриархата? Это ж насколько ипанутым надо быть...
-
Человек мог быть актером.
-
И я, как х*емразь, считаю, что принести цветы в ведерках и устроить инсталляцию про могилу патриархата с "оторванным" МПХ вещи ну чууууточку разные.
По мне так это похоже на пинание по почкам в ответ на плевок в лицо.
Вещи разные, ответ не симметричный, но кто то первый залупнулся, а у кого то сдали нервы.
-
Кстати, если откроется заведение с маркером "Только для черных" я туда не пойду. И не буду навязывать черным обязанность пускать меня, раз жто дискриминация. И в клуб "Только для мужчин" я не пойду. Что такого дикого в желании иметь сэйф-зону? Только с женщинами. Только с черными. Только с мужчинами. Этт же право человека, выбирать себе досуг. И им нужный досуг предоставляют. Что тут жуткого, и почему с этим нужно бороться?
-
Щас бы так сильно возмущаться по поводу провокации и хайполовли...
А если только для белых?
Только для людей традиционной ориентации?
Какой будет срач? Вон, помните Стерлингова и его пидорасов, которым вход воспрещен.
(З.Ы. Я не защищаю этого упорыша, он поехавший).
-
Этт же право человека, выбирать себе досуг. И им нужный досуг предоставляют. Что тут жуткого, и почему с этим нужно бороться?
Потому что когда одним даётся право выбирать себе досуг, а другим нет - это и есть дискриминация. Если бы можно было открыть кафе "Только для белых", "Только для гетеросексуалов", "Только для русских", я бы ничего не имел против кафе "Только для женщин". А так - либо право для всех, либо ни для кого.
-
Этт же право человека, выбирать себе досуг. И им нужный досуг предоставляют. Что тут жуткого, и почему с этим нужно бороться?
Потому что когда одним даётся право выбирать себе досуг, а другим нет - это и есть дискриминация. Если бы можно было открыть кафе "Только для белых", "Только для гетеросексуалов", "Только для русских", я бы ничего не имел против кафе "Только для женщин". А так - либо право для всех, либо ни для кого.
Мужские клубы есть, насколько я знаю.
-
Мужские клубы есть, насколько я знаю.
Так же, как знаешь что не существует коррекционных школ?
-
Потому что когда одним даётся право выбирать себе досуг, а другим нет - это и есть дискриминация. Если бы можно было открыть кафе "Только для белых", "Только для гетеросексуалов", "Только для русских", я бы ничего не имел против кафе "Только для женщин". А так - либо право для всех, либо ни для кого.
Ну есть же разница.
Мужчины-женщины
Белые-негры
Натуралы- геи
Есть дискриминирующая и дискриминируемая группа.
Если геи хотят сосаться по углам в ночном клубе и не получить за это п?здюлей, то они идут в гей клуб.
Остальные клубы по умолчанию для натуралов.
И далее по той же логике.
Я бы поняла и поддержала, если бы мужики, вместо того, чтобы ломиться в бабское кафе, сделали свое кафе и запретили женщинам туда лезть в определенные часы. Вот на весь город- одно женское, одно мужское, остальные общие. Но нет, сами мы такое делать не будем, а на чужое насрем.
Ну как детки в песочнице, ну. У меня нет мозгов такой красивой формочки, поэтому я буду рушить твои куличики.
-
Я бы поняла и поддержала, если бы мужики, вместо того, чтобы ломиться в бабское кафе, сделали свое кафе и запретили женщинам туда лезть в определенные часы.
То есть вы законный гражданский протест против дискриминации вы не одобряете, а противозаконную ответную дискриминацию поняли и поддержали бы. Прелестно, прелестно :]
-
Мужские клубы есть, насколько я знаю.
Так же, как знаешь что не существует коррекционных школ?
Коррекционных школ не существует. Сегрегация инвалидов в специализированных учебных заведениях запрещена. ПНИ не корршкола. Реацентр не корршкола.
-
Я смотрю не нашлось защитниц пространства для женщин, согласных чтоб им отказали в найме на работу по причине не тех гениталий? ну ну.
-
То есть вы законный гражданский протест против дискриминации вы не одобряете, а противозаконную ответную дискриминацию поняли и поддержали бы. Прелестно, прелестно :]
Я не считаю попытку дискриминируемой группы отгородиться от дискриминирующей группы дискриминацией.
Сорри за формулировку.
-
Я не считаю попытку дискриминируемой группы отгородиться от дискриминирующей группы дискриминацией.
Сорри за формулировку.
Знаем, знаем. Война - это мир. (ц)
-
Я не считаю попытку дискриминируемой группы отгородиться от дискриминирующей группы дискриминацией.
Нет это вы нас дискриминируете.
-
на очередную фемкофейню (https://vk.com/fembaza)
фемко-ФЕЙНЮ? :o :o ;D
-
Меня так умиляет Дракончик, решивший, что всех срезал вопросом о неравенстве при приеме на работу.
Если уж проводить аналогии, то эти поздравляльщики скорее похожи на чувака, который подал резюме на вакансию переводчика с суахили, зная иностранные языки в пределах тройки по английскому. А получив закономерный отказ, начал вопить о дискриминации.
-
Я бы поняла и поддержала, если бы мужики, вместо того, чтобы ломиться в бабское кафе, сделали свое кафе и запретили женщинам туда лезть в определенные часы.
А ничего, что это было бы противозаконно?
Меня так умиляет Дракончик, решивший, что всех срезал вопросом о неравенстве при приеме на работу.
Если уж проводить аналогии, то эти поздравляльщики скорее похожи на чувака, который подал резюме на вакансию переводчика с суахили, зная иностранные языки в пределах тройки по английскому. А получив закономерный отказ, начал вопить о дискриминации.
Знание языка в пределах тройки делает кандидата профнепригодным для работы переводчиком. Что именно делает посетителя кафе непригодным для посещения?
-
Меня так умиляет Дракончик, решивший, что всех срезал вопросом о неравенстве при приеме на работу.
Ну так аргументов против что то не слышно
Если уж проводить аналогии, то эти поздравляльщики скорее похожи на чувака, который подал резюме на вакансию переводчика с суахили, зная иностранные языки в пределах тройки по английскому. А получив закономерный отказ, начал вопить о дискриминации.
Неа, это так не работает, наличие образование и навыков это вполне законное требование работодателя, соискателя с такими предъявами в трудовой пошлют нахрен. А вот требовать наличие п*зды для входа в кафе это уже нарушение правил торговли и обслуживания клиента.
Твой пример работал бы если бы в кафе в меню была только пицца, а они бы настойчиво требовали сушши, тогда да, они идиоты ибо кафе не обязано готовить им что то не указанное в меню.
-
Я не считаю попытку дискриминируемой группы отгородиться от дискриминирующей группы дискриминацией.
В данной ситуации дискриминирующей группой являются фемки и только они.
-
Да нет, вполне работающая аналогия: есть некие требования, обеспечивающие допуск/недопуск куда-либо, а уж рабочие ли это навыки или хромосомный набор - вопрос другой.
Кроме того, работа - важнейший аспект жизни. А кофейня - этих кофеен с десяток на каждом углу. Глупо сравнивать значимость и масштаб.
Суммируя: вот ряд вопросов, ответы на которые от борцунов со "злыми фемками" не получены вот уже на протяжении 20 страниц:
1) Нарушает ли законодательство табличка "Ресторан закрыт на спецобслуживание" в случае, когда в ресторанах проходят корпоративы, свадьбы и прочие мероприятия? Ни разу не видела возмущений подобным.
2) Почему с упорышем Стерлиговым и известными объявлениями в его лавках никто не борется, а несколько фриковатых дев, послушавших советов про "пусть сидят и не высовываются" и окуклившихся в своем мирке, вдруг такое бурление известных субстанций вызвали?
3) Таки что по поводу барбершопов? Женщин туда ведь тоже в лучшем случае в предбанничек пускают, как я понимаю - подождать на диванчике, пока ее спутник подстрижется, она может, но самой ей в обслуживании откажут. Это не дискриминация? В чем разница между барбершопами и этой кофейней?
P.S. И ведь "упоротые фемки" не стали прорываться в барбершопы. Так кто в итоге упоротей?
-
1) нет не нарушает .поскольку данное спецобслуживание может получить любой человек или организация, ибо открытая оферта не подразумевает открытые двери а исключительно равное право воспользоваться данной офертой в установленном порядке, вы же не ломитесь в закрытую кабинку в туалете когда там другой человек гадит
2) упорытыш стерлингов со своим геефри такие же бурления вызвал
3) барбершоп женщин пускают но не обслуживают, ибо мастера по мужским прическам бородам и т.д. это примерно как в ликеро-водочный за колбасой или почему сантехник электропроводку не чинит?
-
Да нет, вполне работающая аналогия: есть некие требования, обеспечивающие допуск/недопуск куда-либо, а уж рабочие ли это навыки или хромосомный набор - вопрос другой.
Вот эти «некие требования» бывают законные и незаконные. В данном случае — незаконные.
-
Суммируя: вот ряд вопросов, ответы на которые от борцунов со "злыми фемками" не получены вот уже на протяжении 20 страниц:
1) Нарушает ли законодательство табличка "Ресторан закрыт на спецобслуживание" в случае, когда в ресторанах проходят корпоративы, свадьбы и прочие мероприятия? Ни разу не видела возмущений подобным.
Уже писали, но некоторым видимо лень читать. Если предприятие общественного питания оказывает услугу проведения банкета, то не нарушает. Но заказать эту услугу может любой человек - мужчина, женщина, русский, калмык, негр, натурал, асексуал, гомосексуал.... и т.д.
Подробнее - глава 39 ГК РФ.
А что, Стерлигов реально не пускал геев в булочную, или только писал об этом?
-
Циник, Стерлигов уволил продавца, которая "угостила" гея в его булочное. Почему угостила - не знаю.
-
Циник, Стерлигов уволил продавца, которая "угостила" гея в его булочное. Почему угостила - не знаю.
А как он определил, что это гей?
-
1) нет не нарушает .поскольку данное спецобслуживание может получить любой человек или организация, ибо открытая оферта не подразумевает открытые двери а исключительно равное право воспользоваться данной офертой в установленном порядке, вы же не ломитесь в закрытую кабинку в туалете когда там другой человек гадит
2) упорытыш стерлингов со своим геефри такие же бурления вызвал
3) барбершоп женщин пускают но не обслуживают, ибо мастера по мужским прическам бородам и т.д. это примерно как в ликеро-водочный за колбасой или почему сантехник электропроводку не чинит?
1) Ну а почему нельзя считать, что эти male-free часы в кофейне - это именно что точно такое же спецобслуживание? Что некоторая организация/компания зарезервировала себе эту кофейню? Как я понимаю, часть времени эта кофейня для посещениями мужчинами доступна.
2) И что, и прям геи к Стерлигову врывались с воплями "Герман, мы тебя любим?" Кагбе градус бурлений несравним.
3) Пересекается с п.1 - что нужно мужчинам на радфем-мероприятиях? Как в барбершопах нет мастеров по женским прическам, так и у радфем нет ничего, нужного мужчинам. (Ответ "выпить чашку кофе, раз это кофейня" не предлагать - см. мой аргумент, что кофеен и так хватает). Правильно, то есть нужно им поглумиться - что и сами поздравляльщики и их защитники сами откровенно признают.
Итак, остаюсь при мнении: да, девы фриковаты, да, идея гендерной сепарации изначально гнила, но эти девы никого не трогают, так, может быть, и их не трогать?
-
1) Ну а почему нельзя считать, что эти male-free часы в кофейне - это именно что точно такое же спецобслуживание?
Так пусть резервируют. на условиях одинаковых для всех.
-
Циник, Стерлигов уволил продавца, которая "угостила" гея в его булочное. Почему угостила - не знаю.
А как он определил, что это гей?
Может быть, гей сам сказал? Там много-много ужасного срача, безграмотного, косноязычного и с морем мата. Я не осилила прочесть. Он назвал женщину-продавца МРАЗЬ, вот именно капсом, и выгнал с работы.
-
Может быть, гей сам сказал?
Т.е. он поступил так же как осуждаемые мужчины?
-
Может быть, гей сам сказал?
Т.е. он поступил так же как осуждаемые мужчины?
Эээ... Как? Сказал, что он гей? Он мог не знать, что псих против обслуживания геев.
-
Может быть, гей сам сказал?
Т.е. он поступил так же как осуждаемые мужчины?
Эээ... Как? Сказал, что он гей? Он мог не знать, что псих против обслуживания геев.
А те мужчины могли не знать, что в эту кофейню не пускают мужчин)))
-
Да нет, вполне работающая аналогия: есть некие требования, обеспечивающие допуск/недопуск куда-либо, а уж рабочие ли это навыки или хромосомный набор - вопрос другой.
Ард уже в принципе написал почему ты не права, но даже если закрыть на это глаза, тоесть ты согласна чтобы писечка стала поводом не брать на работу?
Кроме того, работа - важнейший аспект жизни. А кофейня - этих кофеен с десяток на каждом углу. Глупо сравнивать значимость и масштаб.
Вобще без разницы, одинаковая ситуация - одинаковое решение, а не тут нам удобно так, а вот тут нам так не удобно, поэтому сделаем наоборот.
1) Нарушает ли законодательство табличка "Ресторан закрыт на спецобслуживание" в случае, когда в ресторанах проходят корпоративы, свадьбы и прочие мероприятия? Ни разу не видела возмущений подобным.
Эта табличка обычно означает что заведение выкуплено целиком, следовательно прочих клиентов не обслуживают просто потому что нет возможности, а не потому что не хотят.
2) Почему с упорышем Стерлиговым и известными объявлениями в его лавках никто не борется, а несколько фриковатых дев, послушавших советов про "пусть сидят и не высовываются" и окуклившихся в своем мирке, вдруг такое бурление известных субстанций вызвали?
Потому что у нас не европа и не сша, и права геев никого не *бут.
3) Таки что по поводу барбершопов? Женщин туда ведь тоже в лучшем случае в предбанничек пускают, как я понимаю - подождать на диванчике, пока ее спутник подстрижется, она может, но самой ей в обслуживании откажут. Это не дискриминация? В чем разница между барбершопами и этой кофейней?
P.S. И ведь "упоротые фемки" не стали прорываться в барбершопы. Так кто в итоге упоротей?
Опять же, ты в пицерию за сушши ходишь? ну так и к мастеру по мужским причёскам глупо приходить и просить постричь женщину, он этого тупо не умеет.
-
Потому что у нас не европа и не сша, и права геев никого не *бут.
Собственно, все остальное бла-бла можно было и не писать. Право сильного, скрепы, всех, кто выламывается из квадратно-гнездовой схемы (геев, феминисток и тому подобных) - сжечь на костре, и вообще, Стерлигов - идеал для Дракончика и ему подобных, правильно?
-
Собственно, все остальное бла-бла можно было и не писать. Право сильного, скрепы, всех, кто выламывается из квадратно-гнездовой схемы (геев, феминисток и тому подобных) - сжечь на костре, и вообще, Стерлигов - идеал для Дракончика и ему подобных, правильно?
ахахаха, по существу я так понимаю сказать нечего? на твои вопросы все ответы даны, на мой один ты ответить не в состоянии.
И нет, мне от Стерлигова ни тепло ни холодно, сам не пойду на него донос писать, ибо меня та вывеска не оскорбляет ни в коей мере, но и останавливать никого не буду, ибо он всётаки нарушает закон.
-
А что, все вполне по существу: твоя фразочка - жирнющий такой маркер.
А на твой я вопрос ответила, это просто кто-то глазками читать не умеет.
Сравнение данной кофейни с дискриминацией при приеме на работе некорректно.
1) При приеме на работу должны рассматриваться только профессиональные навыки. И свое отношение к этой проблеме я вполне себе обозначила в теме про саратовца, которому отказали в вакансии хостес - подобная дискриминация нарушает закон.
2) Допускаю, что эта кофейня тоже нарушает закон. Но вряд ли сильнее, чем барбершопы и фейсконтроль в клубах. И регулироваться ее male-free часы должны точно так же, как и они, а не провокациями гопоты.
3) А главное - ну чем помешала одна мелкая кофейня всем этим бойцам гендерного фронта? Уже который раз пишу - да оставьте вы дев в покое. И все никак не получу на это ответа.
-
2) Допускаю, что эта кофейня тоже нарушает закон. Но вряд ли сильнее, чем барбершопы и фейсконтроль в клубах. И регулироваться ее male-free часы должны точно так же, как и они, а не провокациями гопоты.
а еще в мэрию нельзя в шортах, в суд с колюще-режущими, а на территорию в/ч вообще какой то идиот с автоматом не пускает, еще и стрелять грозится
еще раз барбершопы и фейсконтроль не нарушают закон а кофейня нарушает, ибо фейсконтроль это значит в малиновых штанах любой человек, пришел без штанов - не пустят, а надел штаны - проходи, а в кофейню только женщины и мужику хоть в штанах хоть без штанов нельзя а барбершоп - нельзя получить неоказываемую услугу женщина может прийти но не сможет подстричься. сантехник не чинит электропроводку даже если попросить
3) А главное - ну чем помешала одна мелкая кофейня всем этим бойцам гендерного фронта? Уже который раз пишу - да оставьте вы дев в покое. И все никак не получу на это ответа.
помешала проявлением дискриминации и нарушением закона, или здесь можно нарушать а здесь - ни ни?
-
3) А главное - ну чем помешала одна мелкая кофейня всем этим бойцам гендерного фронта? Уже который раз пишу - да оставьте вы дев в покое. И все никак не получу на это ответа.
Нууу если кто-то где-то детей поколачивает, это тоже нарушение закона, но вам же не мешает? оставьте вы их в покое.
Ну никто так и не ответил - почему пространство без мужиков надо было оформлять как предприятие общественного питания, если есть другие полностью легальные способы устроить это?
-
2) Допускаю, что эта кофейня тоже нарушает закон. Но вряд ли сильнее, чем барбершопы и фейсконтроль в клубах. И регулироваться ее male-free часы должны точно так же, как и они, а не провокациями гопоты.
Вы имеете что-то против гражданского общества? То, что вы назвали «провокациями гопоты» — как раз оно самое в действии :]
Уже который раз пишу - да оставьте вы дев в покое. И все никак не получу на это ответа.
Ответ очевиден: захотели зайти — зашли. Имели право. Все.
-
2) Допускаю, что эта кофейня тоже нарушает закон. Но вряд ли сильнее, чем барбершопы и фейсконтроль в клубах. И регулироваться ее male-free часы должны точно так же, как и они, а не провокациями гопоты.
Барбершопы его не нарушают, в этой теме уже 100500 написали почему. Фейсконтроль сам по себе нет, несовершеннолетних и синющих он и должен не пускать. Если не пускают просто потому что рожа не понравилась это да, нарушение, никто и не спорит. male-free часы не регулироваться должны, их вобще быть не должно. Почему? потому что незаконно.
3) А главное - ну чем помешала одна мелкая кофейня всем этим бойцам гендерного фронта? Уже который раз пишу - да оставьте вы дев в покое. И все никак не получу на это ответа.
Потому что этим бойцам хочется пресечь нарушение закона в этом конкретном месте?
И да, всётаки, чтоб без двояких трактовок тебе какой вариант больше нравится:
1) Пол ни для чего значения не имеет и дев надо покарать
2) Можно не обслуживать кого то на основании его пола, но и не принимать на работу на основании пола тоже становится можно.
-
3) А главное - ну чем помешала одна мелкая кофейня всем этим бойцам гендерного фронта? Уже который раз пишу - да оставьте вы дев в покое. И все никак не получу на это ответа.
Нууу если кто-то где-то детей поколачивает, это тоже нарушение закона, но вам же не мешает? оставьте вы их в покое.
Ну никто так и не ответил - почему пространство без мужиков надо было оформлять как предприятие общественного питания, если есть другие полностью легальные способы устроить это?
ну так не будет тогда фрондирующего мейл фри, женский туалет вот тоже мейл фри, и это логично и нормально ичсх законно, а какавня - нет
-
В общем, суммируя:
"Захотели зайти - зашли" - законно, "захотели male-free кофейню, после пинков таких же ЦинегоДракончегов" - ай-ай-ай, нарушение закона. Все животные равны, но некоторые равнее, чо.
Признайтесь уж - нападать на этих дев легко и приятно. Фриковаты, истеричны, юридически плохо подкованы (иначе провели бы все как какой-нибудь "женский дискуссионный клуб" или тому подобное, чтобы с точки зрения закона не подкопаться было). А "пресечь нарушение законности" в случае чего-то более серьезного местным диванным бойцам за справедливость явно слабо. Ну это как в обсуждении одной недавней задолбашки - избивающий детей вряд ли будет бить морду начальнику.
-
В общем, суммируя:
"Захотели зайти - зашли" - законно, "захотели male-free кофейню, после пинков таких же ЦинегоДракончегов" - ай-ай-ай, нарушение закона. Все животные равны, но некоторые равнее, чо.
Признайтесь уж - нападать на этих дев легко и приятно. Фриковаты, истеричны, юридически плохо подкованы (иначе провели бы все как какой-нибудь "женский дискуссионный клуб" или тому подобное, чтобы с точки зрения закона не подкопаться было). А "пресечь нарушение законности" в случае чего-то более серьезного местным диванным бойцам за справедливость явно слабо. Ну это как в обсуждении одной недавней задолбашки - избивающий детей вряд ли будет бить морду начальнику.
угу. аргументы кончились, прибегнем к
(https://i.imgur.com/8jtNT0S.jpg)
-
, "захотели male-free кофейню, после пинков таких же ЦинегоДракончегов" - ай-ай-ай, нарушение закона. Все животные равны, но некоторые равнее, чо.
Нет, все жывотные одинаково равны. Все жывотные вне зависимости от пола, цвета кожи, сексуальной ориентации могут пользоваться услугами предприятий общественного питания. Иное - незаконно.
А "пресечь нарушение законности" в случае чего-то более серьезного местным диванным бойцам за справедливость явно слабо.
А вы уже выехали в Африку бороться за равные права женщин там. Или слабо?
-
А "пресечь нарушение законности" в случае чего-то более серьезного местным диванным бойцам за справедливость явно слабо.
Допустим, что это так. Что это меняет? А ничего. Они по прежнему в своем праве,а фемки-дискриминаторши — нет :]
-
угу. аргументы кончились, прибегнем к
Да они и не начинались, попытка притянуть барбершопы на состоятельный аргумент не тянет.
-
Ну да, а назвать гопоту «гражданским обществом» - бронебойный аргумент.
Мне собственно, давно уже все ясно с дискуссией. Так что последую фразе в своей подписи и прекращу снисходить.
-
Ну да, а назвать гопоту «гражданским обществом» - бронебойный аргумент.
Мне собственно, давно уже все ясно с дискуссией. Так что последую фразе в своей подписи и прекращу снисходить.
Назвать граждан действующих исключительно в правовом поле РФ гопотой это мощно
Теперь точно картинка с белочкой)
-
Назвать граждан действующих исключительно в правовом поле РФ гопотой это мощно
Теперь точно картинка с белочкой)
Они же мешали закон нарушать, 100% гопота.
-
Лично мне импонирует борьба за правовое равенство и гражданское общество. Для этой борьбы у нас в стране предусмотрены специальные организации, ориентированные на защиту прав граждан, наказание попирателей прав и все такое. И мне бы хотелось, скажем, чтобы закон позволял некоторые вещи. Скажем, клуб только для мужчин, караоке-бар только для черных и другие прекрасные вещи. Но он не позволяет. И тогда, когда закон нарушают, стоит принимать меры. Например, написать заявление в СК по округу, где расположена кофейня и попросить в нем проверить факты и оштрафовать хозяйку на сумму 300-500к рублей, к примеру. Так же можно в тот же СК, или ближайщий отдел прокуратуры сообщить в письменной форме о том, что психованный булочник назвал продавца "мразь", а посетителя "пидарас" и попросить проверить, не экстремист ли булочник? И вот так можно защищать права человека повсеместно. Но круто не будет. Не будет кривляний, клоунады, фото в инсте. Врядли следователь согласится сделать селфи. Вот почему глуповатые борцуны, ленивые и инфантильные, ходят в кафе для девушек с тюльпанами, а не в прокуратуру и СК с паспортом.
-
Если бы Зимозис читала эту тему, она бы знала, что заявление в прокуратуру по поводу этой кофейни улетело на второй день её работы.
Упс, стена текста не в тему.
-
Если бы Зимозис читала эту тему, она бы знала, что заявление в прокуратуру по поводу этой кофейни улетело на второй день её работы.
Упс, стена текста не в тему.
Еще раз: после написания заявления, все остальные действия - клоунада и идиотизм. И ради фоточек люли делают глупые вещи и все. Это не борьба за гражданские права. Они идиоты и все. Не надо экспрессии про нечитайку Зиму.
-
Не надо экспрессии про нечитайку Зиму.
Ну маам
-
Интересно, а если кофейня будет ежедневно заключать договор с Фемовой Фемкой Фемовной о спецобслуживании мероприятия с 9:00 до 18:00 - это устроит борцунов?
-
Ну да, а назвать гопоту «гражданским обществом» - бронебойный аргумент.
Мне собственно, давно уже все ясно с дискуссией. Так что последую фразе в своей подписи и прекращу снисходить.
Это с чего они гопота-то?
-
Вот почему глуповатые борцуны, ленивые и инфантильные, ходят в кафе для девушек с тюльпанами, а не в прокуратуру и СК с паспортом.
Ой, я прямо расплачусь. Умные, трудолюбивые, взрослые дамы не на словах, а на деле борются с дискриминацией, а эти мужики... ой, что-то не сходится. Тупые, просящие пожертвований, прячущиеся "в домике" страшные бабенции занимаются самой настоящей дискриминацией по половому признаку и возмущаются, что не всем это нравится. Во, теперь всё сходится.
Интересно, а если кофейня будет ежедневно заключать договор с Фемовой Фемкой Фемовной о спецобслуживании мероприятия с 9:00 до 18:00 - это устроит борцунов?
Налоговую и ОБЭП не устроит. Признаки фиктивной сделки налицо.
-
Ну да, а назвать гопоту «гражданским обществом» - бронебойный аргумент.
«Гопота» тут — ваша личная оценка. А действие гражданского общества объективно налицо :]
-
В общем, истинное лицо феминизма в очередной раз себя проявило: настоящая цель феминизма вовсе не равноправие, а дискриминация женщинами мужчин. Радует, что все большему числу людей в России это становится ясно.
-
У меня тут идиотский вопрос возник про барбершопы.
Которые не могут стричь женщин, потому что их надо стричь по-другому, нежели мужчин.
Вот я женщина, большую часть жизни проходившая с причёской 1.5 см на голове. Это вполне себе унисекс, правда ж? Мужики с такой причёской тоже бывают. Отказал бы ли мне барбершоп в предоставлении услуги оставить на голове 1.5 см? Если да, то почему? Мне кажется, что скорее нет, ровно из соображений, что технологии к голове применяются вне зависимости от того, на каком теле эта голова. Но я хочу послушать знатоков.
-
У меня тут идиотский вопрос возник про барбершопы.
Которые не могут стричь женщин, потому что их надо стричь по-другому, нежели мужчин.
Вот я женщина, большую часть жизни проходившая с причёской 1.5 см на голове. Это вполне себе унисекс, правда ж? Мужики с такой причёской тоже бывают. Отказал бы ли мне барбершоп в предоставлении услуги оставить на голове 1.5 см? Если да, то почему? Мне кажется, что скорее нет, ровно из соображений, что технологии к голове применяются вне зависимости от того, на каком теле эта голова. Но я хочу послушать знатоков.
А чего тут слушать? Сходите и сделайте, а потом расскажете о результатах
-
Terra, я б сходила. Но последние пару лет я как раз отращиваю волосы, мне их жалко. Более того, раньше подобный вопрос тупо не приходил мне в голову, потому что зачем куда-то идти, если дома есть зеркало и машинка. Так что это чисто теоретический интерес, из которого можно попробовать получить ответ на вопрос, насколько логично сопоставлять барбершоп с кофейней.
-
А чего тут слушать? Сходите и сделайте, а потом расскажете о результатах
А ходить никуда и не надо, до нас уже сходили и получили (https://citydog.by/post/zaden-barbershop-man/?utm_source=citydog.by&utm_medium=front&utm_campaign=news_widget).
-
А чего тут слушать? Сходите и сделайте, а потом расскажете о результатах
А ходить никуда и не надо, до нас уже сходили и получили (https://citydog.by/post/zaden-barbershop-man/?utm_source=citydog.by&utm_medium=front&utm_campaign=news_widget).
И в статье разъяснили, что отказ противоречит закону. В чем проблема?
-
И в статье разъяснили, что отказ противоречит закону. В чем проблема?
*пожимает плечами* Да хз, я тут вообще мимо пробегала, увидела сообщение про барбершоп и вспомнила, что утром читала заметку по теме. :D
-
это чисто теоретический интерес, из которого можно попробовать получить ответ на вопрос, насколько логично сопоставлять барбершоп с кофейней.
Ответ на этот вопрос можно получить только из законодательства.
-
Спасибо, Silliona, вот примерно такой (в смысле, конкретный, да или нет) ответ я хотела получить.
Ardbeggar, а всё, после принесённой выше ссылки вопрос отпал. Они одинаковые.
-
Ну дык. Публичный договор что там, что там.
-
В общем, с барбешопами феминисток обломали: отказ со стороны барбешопа сделать женщине мужскую прическу будет тоже противозаконным. Что они еще придумают, чтобы оправдать "позитивную дискриминацию" ?
-
Я тут подумал, а ведь тема "нех перется туда где вам не рады, даже если по закону вы имеете на это право" довольно сильно перекликается с дискриминацией при приёме на работу. Вот не хочет работодатель нанимать женщин, вы утрётесь и со словами "ну это не последняя работа в городе" пойдёте в другое место?
Ну нет, я приложу все усилия, чтобы устроиться на работу к этому неадеквату. Мне же занятся то больше нечем в жизни🤦
Даже если мне работодатель прямым текстом скажи, что мне отказано по половому признаку, я запишу это на диктофон и стукану в трудовую инспекцию, то работать то с ним я точно не буду. Если, что это чисто гипотетически, я собеседования на диктофон не записываю.
И при чем тут утретесь? Я радостно убегу искать другое место, благо этот дебил выдал себя еще на собеседовании. Правда на хрен он меня на него вообще звал? 🤷
-
А ходить никуда и не надо, до нас уже сходили и получили (https://citydog.by/post/zaden-barbershop-man/?utm_source=citydog.by&utm_medium=front&utm_campaign=news_widget).
Всё вполне закономерно в рамках существующего законодательства.
В теории, частная дискриминация вполне может нормально существовать.
Это один из принципов либертарианства, например.
Вот такие закрытые места, куда не пускают по любым критериям.
Но на практике сейчас это запрещено.
-
В общем, с барбешопами феминисток обломали: отказ со стороны барбешопа сделать женщине мужскую прическу будет тоже противозаконным. Что они еще придумают, чтобы оправдать "позитивную дискриминацию" ?
Мне нравится это переобувание в прыжке. Изначально вопрос был в следующем:
1) Если кофейня незаконна, то законны ли барбершопы. Борцуны тут распинались, что барбершопы - совсем другое дело. А получив ссылку, что и барбершопы незаконны, сделали вид, что так и надо.
2) «Упоротые фемки» в барбершопы не ломились, а борцуны в кафе ломились. Так кто более упорот?
-
Спасибо, Silliona, вот примерно такой (в смысле, конкретный, да или нет) ответ я хотела получить.
Ardbeggar, а всё, после принесённой выше ссылки вопрос отпал. Они одинаковые.
Но закон в РФ и в РБ может и отличаться. теоретически.
-
Но закон в РФ и в РБ может и отличаться. теоретически.
А Вестен и не в РФ. практически.
-
Но закон в РФ и в РБ может и отличаться. теоретически.
А Вестен и не в РФ. практически.
Я даже примерно поняла, что имел в виду Джокер. Тут, с его точки зрения, не столь важно, где я, сколько то, что параллель проводится между питерским кафе и минским барбершопом.
Я не юрист, но законы РФ и РБ довольно схожие, вполне логично предположить и подобную судьбу кафе в Минске и подобную ситуацию в барбершопе в Питере. Ну, то есть, принесла бы Silliona ссылочку на то как женщину (не) обслужили в барбершопе где-нибудь в Окланде, это был бы совсем другой разговор, как если я и решусь на предложенный Terra incognita эксперемент и опишу свой (не)удачный поход в барбершоп в Т-А.
-
1) Если кофейня незаконна, то законны ли барбершопы. Борцуны тут распинались, что барбершопы - совсем другое дело. А получив ссылку, что и барбершопы незаконны, сделали вид, что так и надо.
Да нет, забыли просто про обладательниц коротких стрижек "под мальчика", под "другим делом" подразумевалось что женщина придёт в барбершоп за женской стрижкой,в этом случае ей там реально ничего не должны.
-
1) Если кофейня незаконна, то законны ли барбершопы.
Этот вопрос не имеет отношения к обсуждаемой теме. Каким бы ни был ответ, кофейня от этого законной не становится.
Так кто более упорот?
Этот вопрос также не имеет отношения к делу.
-
Мне нравится это переобувание в прыжке. Изначально вопрос был в следующем:
1) Если кофейня незаконна, то законны ли барбершопы. Борцуны тут распинались, что барбершопы - совсем другое дело. А получив ссылку, что и барбершопы незаконны, сделали вид, что так и надо.
Ответ получили: барбешопы, т.е. специализирующиеся на мужских стрижках - законны. Отказать в барбешопе женщине сделать мужскую стрижку - незаконно.
Аналогично с кофейнями: кофейня, специализирующаяся, например, на латте - законна. Отказать мужчине или кому-то продать латте потому что он мужчина - незаконно.
Законно не предоставить услугу, которую заведение не предоставляет никому. Незаконно услугу, которую заведение предоставляет, предоставить одним и не предоставить другим.
Что не понятно еще?
-
Они по прежнему в своем праве,а фемки-дискриминаторши — нет :]
Я не могу понять, а у нас кроме закона нет критериев оценки поступков людей, не?
Можно делать законные вещи и быть ублюдком с точки зрения этики и общественной морали.
Можно нарушить закон, но получить поддержку общества.
Если поступок мужчин законен, это не значит, что я должна считать их лапками и зайками. Они мудаки и поступили по мудачески. И я ни на гран не верю, что они туда поперлись, чтобы бороться с дисриминацией. Как минимум потому, что дискриминации как системного явления в отношении мужчин в современной России нет. Они пошли повы?бываться и покуражиться. Демонстративно принести свои яйца туда, где эти яйца 1) не нужны 2) выбесят сильнее, чем где либо в другом месте.
Именно поэтому их поступок мерзкий, а не потому что какая то группа людей вошла на территорию, на которую имела полное право войти.
-
Я не могу понять, а у нас кроме закона нет критериев оценки поступков людей, не?
Есть, но больно уж субъективные. Вот в данном случае — для вас эти деятели мудаки, для кого-то другого — красавчики, для меня — никто и звать никак, равно как и фемки-дискриминаторши. А закон универсален.
-
Они по прежнему в своем праве,а фемки-дискриминаторши — нет :]
Я не могу понять, а у нас кроме закона нет критериев оценки поступков людей, не?
Можно делать законные вещи и быть ублюдком с точки зрения этики и общественной морали.
Можно нарушить закон, но получить поддержку общества.
можно и 1 и 2
но 1 делать можно без последствий а 2 делать можно но с последствиями
таким образом то что делали фемки незаконно и кому-то возможно нравится а кому-то нет, а то то что делали мужики для кого-то возможно попадает под 1 а для кого-то вообще индифферентно, но при этом полностью законно
-
Они мудаки и поступили по мудачески.
Даришь цветы - мудак ;D Пардон, а брызгать перцем в ответ на подаренный букет - это мудачество или нет?
Как минимум потому, что дискриминации как системного явления в отношении мужчин в современной России нет.
Стрелочка не поворачивается ;D Вас, дебил_есс, штампуют что ль?
-
Они по прежнему в своем праве,а фемки-дискриминаторши — нет :]
Я не могу понять, а у нас кроме закона нет критериев оценки поступков людей, не?
Можно делать законные вещи и быть ублюдком с точки зрения этики и общественной морали.
Можно нарушить закон, но получить поддержку общества.
можно и 1 и 2
но 1 делать можно без последствий а 2 делать можно но с последствиями
таким образом то что делали фемки незаконно и кому-то возможно нравится а кому-то нет, а то то что делали мужики для кого-то возможно попадает под 1 а для кого-то вообще индифферентно, но при этом полностью законно
Проблема-то на самом деле в другом. В идеале законы любой общины должны соответствовать её моральным основам и традициям, а также здравому смыслу. Поэтому законы и утверждают коллегиальные выборные магистраты. Только если народ выбирает хреновых магистратов, которые всё делают с бухты-барахты без всякого уважения к сложившимся традициям, либо делегируют право утверждения законов одному магистрату (выборному или нет, не суть важно), то получается вот такой вот бардак.
-
Как минимум потому, что дискриминации как системного явления в отношении мужчин в современной России нет.
Они пошли ...принести свои яйца туда, где эти яйца ...выбесят сильнее, чем где либо в другом месте.
БГГГГГГГ!!!! БВВВААААААХХХАХАХААХАХАА ААААХХАААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Есть, но больно уж субъективные. Вот в данном случае — для вас эти деятели мудаки, для кого-то другого — красавчики, для меня — никто и звать никак, равно как и фемки-дискриминаторши. А закон универсален.
Красавчеки они для таких же мудаков ;D
И нет, закон не универсален. Можно, можно быть правым по закону, но неправым по сути.
Мне щас сложно пример изобретать, поэтому напишу первое, что пришло в голову и что тут достаточно долго и плотно обсуждалось.
Грачев (вроде), тот мужик, который жене руки отрубил. А потом отвез её в больницу, а потом сотрудничал со следствием и вообще формально выполнял все те действия, которые по закону должны бы как бы свидетельствовать о его раскаянии и способствовать сокращению срока. Свидетельствуют они о раскаянии? Сильно вряд ли. Стоит ли смягчать наказание? По закону же!
-
Приводить Грачёва как пример тех, кто прав по закону - такое o_0
Стоит ли смягчать наказание? По закону же!
Серпуховской суд Подмосковья приговорил к 14 годам колонии строгого режима. Прокуратура просила для Грачева 17 лет лишения свободы. Суд счел смягчающими обстоятельствами явку с повинной, признание вины, извинения и активную помощь следствию.
И что не так?
-
Есть, но больно уж субъективные. Вот в данном случае — для вас эти деятели мудаки, для кого-то другого — красавчики, для меня — никто и звать никак, равно как и фемки-дискриминаторши. А закон универсален.
Красавчеки они для таких же мудаков ;D
И нет, закон не универсален. Можно, можно быть правым по закону, но неправым по сути.
Мне щас сложно пример изобретать, поэтому напишу первое, что пришло в голову и что тут достаточно долго и плотно обсуждалось.
Грачев (вроде), тот мужик, который жене руки отрубил. А потом отвез её в больницу, а потом сотрудничал со следствием и вообще формально выполнял все те действия, которые по закону должны бы как бы свидетельствовать о его раскаянии и способствовать сокращению срока. Свидетельствуют они о раскаянии? Сильно вряд ли. Стоит ли смягчать наказание? По закону же!
А вот тут спорно. Может и реально раскаялся. Кстати, он пояснил, почему это сделал? Вопрос ещё в том, кто будет решать, заслуживает ли он снисхождения или нет: судья-одиночка или "тройка", которые штампуют приговоры пачками, или 12 народных представителей.
-
Красавчеки они для таких же мудаков ;D
Вы так хотите их очернить, потому что вы из той кафини?
-
Красавчеки они для таких же мудаков ;D
А какая разница? Важно, что для кого-то они таки да. То есть оценки «по сути» очень разные у разных людей, а по закону — одна.
И нет, закон не универсален. Можно, можно быть правым по закону, но неправым по сути.
«Правота по сути» — штука очень субъективная. Возьмем ваш пример с рукорубом: есть ведь и считающие, что по сути он прав. Именно поэтому и нужен закон, тащемта — чтобы было единое для всех универсальное мерило.
-
Приводить Грачёва как пример тех, кто прав по закону - такое o_0
Не прав. А поступил так, чтобы по закону уменьшить свое наказание.
Вот отсюда и вопрос, насколько "по закону" относится к "по человечески".
Серпуховской суд Подмосковья приговорил к 14 годам колонии строгого режима. Прокуратура просила для Грачева 17 лет лишения свободы. Суд счел смягчающими обстоятельствами явку с повинной, признание вины, извинения и активную помощь следствию.
И что не так?
Ну вот это и не так. Толку от тех явкой и извинений, если он потом все равно угрожает жене? А смягчающими посчитали.
«Правота по сути» — штука очень субъективная. Возьмем ваш пример с рукорубом: есть ведь и считающие, что по сути он прав.
Окей. Мужики имели право запереться в это кафе. Но они ведь не были обязаны туда запереться? Они бы не нарушили закон, не зайдя туда, верно?
С точки зрения "по сути" в чем был смысл этой эскапады?
-
Окей. Мужики имели право запереться в это кафе. Но они ведь не были обязаны туда запереться? Они бы не нарушили закон, не зайдя туда, верно?
С точки зрения "по сути" в чем был смысл этой эскапады?
В том, чтобы напомнить тем бабам, что они обязаны пускать мужиков.
-
Окей. Мужики имели право запереться в это кафе. Но они ведь не были обязаны туда запереться? Они бы не нарушили закон, не зайдя туда, верно?
Конечно.
С точки зрения "по сути" в чем был смысл этой эскапады?
Это не ко мне вопрос.
-
В том, чтобы напомнить тем бабам, что они обязаны пускать мужиков.
Я с точки зрения эмоций - это вот настолько горит, что кучка страшненьких баб не хочет видеть мужиков? Такое впечатления, что каждая из этих фемок отказала каждому перевозбужденному самцу лично и публично и теперь он не может простить такого унижения. Почему то женщины не бегут табунами в гей-клубы на дни мальчиков, а тут прям паломничество в это задрипанное кафе с какаиней.
-
а тут прям паломничество в это задрипанное кафе с какаиней.
так надо же бороться с притеснением мужчин.
-
Я бы посмотрела на комменты к новостям "феминистки ворвались в мужской клуб" или "феминистки планируют акцию в местном барбершопе". Наверняка было бы что-то в диапазоне от "чота они там знатно упоролись" до "ebanutye мрази опять лезут куда не следует". Но вот когда мужики осаждают обитель феминисток - это уже "борьба за справедливость", "они в своём праве" и "всё вполне законно" ;D
-
Я с точки зрения эмоций - это вот настолько горит, что кучка страшненьких баб не хочет видеть мужиков? Такое впечатления, что каждая из этих фемок отказала каждому перевозбужденному самцу лично и публично и теперь он не может простить такого унижения. Почему то женщины не бегут табунами в гей-клубы на дни мальчиков, а тут прям паломничество в это задрипанное кафе с какаиней.
Так то же самое и в обратную сторону. Неужели у некоторых женщин так горит, что им не разрешено работать грузчицей в лакокрасочном цеху на высоте? Чего ради они возмущаются и устраивают митинги? Чего ради эти перформансы с "оторванными" членами около "трупа"? Тоже начать гаденько спрашивать кто им отказал, не дал, недотрах и всё такое? Может даже есть такие кто так спрашивает. Да даже наверняка есть.
Равноправие в действии.
Напоминание каждой стороне от оппонентов, что играя в равноправие не стоит скатываться в притеснение.
Назвались кафе - то есть заведением по умолчанию открытым для всех дее- и платежеспособных граждан - извольте выполнять договор. Или пусть придумают иной способ продавать какаиню исключительно женщинам, оставаясь в рамках законодательства.
Я бы посмотрела на комменты к новостям "феминистки ворвались в мужской клуб" или "феминистки планируют акцию в местном барбершопе". Наверняка было бы что-то в диапазоне от "чота они там знатно упоролись" до "ebanutye мрази опять лезут куда не следует". Но вот когда мужики осаждают обитель феминисток - это уже "борьба за справедливость", "они в своём праве" и "всё вполне законно" ;D
Опять же - смотря с чем ворвались.
Обсуждали же уже. Мужскую стрижку в барбершопе женщине должны сделать. Отказ неправомерен и идейный барбер - неправ.
А если "феминистки устроят акцию в барбере с требованием химзавивки и молочных коктейлей" - это будет считаться что они слегка иппнулись.
И с "врыванием в мужской клуб" я не понял. Женщин и правда туда не пускают, или их просто предупреждают, что тут накурено и стриптиз? Исключительно женский. В моём мире (выдропоней) женщин просто пришедших в мужской клуб скорее всего не обругают, не вышвырнут лицом в асфальт, просто будут поглядывать с интересом, а может и не обратят внимание даже.
А если они придут с каким-то перформансом и будут мешать посетителям и срывать работу заведения - это уже упоротость.
Да. Мужики с цветами помешали дамам и в этом они конечно неправы. Но ответ "они не должны были приходить, ибо мужчинам мы запрещаем" - упорот настолько же, если не больше.
-
И с "врыванием в мужской клуб" я не понял. Женщин и правда туда не пускают, или их просто предупреждают, что тут накурено и стриптиз? Исключительно женский. В моём мире (выдропоней) женщин просто пришедших в мужской клуб скорее всего не обругают, не вышвырнут лицом в асфальт, просто будут поглядывать с интересом, а может и не обратят внимание даже.
А под мужским клубом имеется в виду стриптиз? В стриптиз-клубах же наоборот с дискриминацией - на женский стриптиз женщин пускают, а на мужской мужчин - нет.
-
Выдрик, но женский стриптиз — это же красиво. :-[
Ничо не знаю, кароч, я его больше мужского люблю совершенно точно. ::)
-
Я бы посмотрела на комменты к новостям "феминистки ворвались в мужской клуб" или "феминистки планируют акцию в местном барбершопе". Наверняка было бы что-то в диапазоне от "чота они там знатно упоролись" до "ebanutye мрази опять лезут куда не следует". Но вот когда мужики осаждают обитель феминисток - это уже "борьба за справедливость", "они в своём праве" и "всё вполне законно" ;D
Опять же - смотря с чем ворвались.
Обсуждали же уже. Мужскую стрижку в барбершопе женщине должны сделать. Отказ неправомерен и идейный барбер - неправ.
А если "феминистки устроят акцию в барбере с требованием химзавивки и молочных коктейлей" - это будет считаться что они слегка иппнулись.
И с "врыванием в мужской клуб" я не понял. Женщин и правда туда не пускают, или их просто предупреждают, что тут накурено и стриптиз? Исключительно женский. В моём мире (выдропоней) женщин просто пришедших в мужской клуб скорее всего не обругают, не вышвырнут лицом в асфальт, просто будут поглядывать с интересом, а может и не обратят внимание даже.
А если они придут с каким-то перформансом и будут мешать посетителям и срывать работу заведения - это уже упоротость.
Да. Мужики с цветами помешали дамам и в этом они конечно неправы. Но ответ "они не должны были приходить, ибо мужчинам мы запрещаем" - упорот настолько же, если не больше.
Касательно мужских клубов - в некоторые действительно не пустят. Лицом в асфальт, конечно, не вышвырнут. Там будет мягче, что-то типа "у нас закрытое мероприятие".
Ну, как и в некоторых барах - "извините, но в шортах к нам нельзя".
Это всё, конечно, тоже незаконно, но с этим почему-то обычно никто не спорит)
Равноправие в действии.
Напоминание каждой стороне от оппонентов, что играя в равноправие не стоит скатываться в притеснение.
Назвались кафе - то есть заведением по умолчанию открытым для всех дее- и платежеспособных граждан - извольте выполнять договор. Или пусть придумают иной способ продавать какаиню исключительно женщинам, оставаясь в рамках законодательства.
Я просто считаю, что и мужикам нужно было действовать в рамках закона. И не в смысле "врываться, ведь это законом не запрещено", а в смысле "обратиться в соответствующие инстанции с требованием проверки" (что, вроде как, уже было сделано).
А вот их акция - это не восстановление законности, а откровенный грубый троллинг, причём какого-то школьного уровня. "Глупые девки сказали, что мне нельзя прийти на их посиделки в кафешке, но я всё равно приду и буду их стебать, потому что могу, и чё они мне сделают". И вот это я уже резко осуждаю.
-
Касательно мужских клубов - в некоторые действительно не пустят. Лицом в асфальт, конечно, не вышвырнут. Там будет мягче, что-то типа "у нас закрытое мероприятие".
Ну, как и в некоторых барах - "извините, но в шортах к нам нельзя".
Это всё, конечно, тоже незаконно, но с этим почему-то обычно никто не спорит)
Закрытое может и не незаконно. Если оно закрыто для всех.
Шорты - это уже более сомнительная категория. Но опять же, если в шортах нельзя всем, то это хотя бы не дискриминация.
А вот их акция - это не восстановление законности, а откровенный грубый троллинг, причём какого-то школьного уровня. "Глупые девки сказали, что мне нельзя прийти на их посиделки в кафешке, но я всё равно приду и буду их стебать, потому что могу, и чё они мне сделают".
Да. Восстановление законности было на этапе заявления. А потом уже приступили к троллингу.
Ну тут нашли друг-друга два одиночества. Дамы тоже оказались не прочь потроллить.
-
Дамы тоже оказались не прочь потроллить.
В ответ)
А потом вон вопят, что ответ нитакой. Надо было как то не так грубо ответить :D
А вот их акция - это не восстановление законности, а откровенный грубый троллинг, причём какого-то школьного уровня. "Глупые девки сказали, что мне нельзя прийти на их посиделки в кафешке, но я всё равно приду и буду их стебать, потому что могу, и чё они мне сделают". И вот это я уже резко осуждаю.
Вот, плюстыщща.
Причем, пришли такие все типа пюпюпю и с цветочками. С одной стороны облили с ног до головы гендерными стереотипами, а с другой вроде как остались типа джентельменами. И это вдвойне противно.
-
Дык ответ действительно грубый получился. Не в смысле оскорбительный, а такой, неизящный, даже с надрывом каким-то. Way too serious. У цветочников получилось лучше — откровенный троллинг, вы правы, но безупречный по форме. Тетеньки, увы, не смогли удержать уровень.
-
Тетеньки, увы, не смогли удержать уровень.
Естественно. Ведь невозможно удержать то, чего никогда не было.
-
Дамы тоже оказались не прочь потроллить.
В ответ)
Нет, первый ход был за дамами.
-
Естественно. Ведь невозможно удержать то, чего никогда не было.
Какой-то был. Околоплинтусный, но все же — суть издевательская, форма корректная, и сработало. У ответа нет и этих достоинств, там вообще какое-то самоглумление вышло.
-
Дык ответ действительно грубый получился
Мне всегда больше нравилось в лоб, чем с подковыркой в подобных случаях. Это не столько троллинг, кмк, сколько желание остаться чистеньким и социально одобряемым. Фемки уже итак к этой категории не относятся
-
Беда в том, что получилось в лоб самим себе.
-
Беда в том, что получилось в лоб самим себе.
"Неееет!!! Утёрли мы нос этим мужикам! Это правда, ведь мы все так говорим!"
-
Беда в том, что получилось в лоб самим себе.
Где?
-
Да вся ответная акция такая. Вот эти «похороны», актер, изображающий труп — читаются как «смерть им! убить! закопать!», бессильная злоба в ответ на шутку, пусть и ядовитую. Оторванный хер это идеально дополняет — типа, ну правильно, кому что, а шелудивому все баня. Короче, сами себе нарисовали именно тот образ, в котором их любят выставлять противники — образ злобных тварей, истерящих от недотраха.
Им бы обыграть изначальное значение 8 марта в ответ, могли бы умыть обидчиков. А так только им помогли.
-
Да вся ответная акция такая. Вот эти «похороны», актер, изображающий труп — читаются как «смерть им! убить! закопать!», бессильная злоба в ответ на шутку, пусть и ядовитую. Оторванный хер это идеально дополняет — типа, ну правильно, кому что, а шелудивому все баня. Короче, сами себе нарисовали именно тот образ, в котором их любят выставлять противники — образ злобных тварей, истерящих от недотраха.
Им бы обыграть изначальное значение 8 марта в ответ, могли бы умыть обидчиков. А так только им помогли.
Стандартный ответ недалёких тёток и фемок:
"Ничо не поняла. Ты считаешь, что ответ получился кривым? Тебе хер не понравился? Может тебе свой не нравится? Может тебе не дают? Тюююююю!!!! Сматрите бабоньки, мущщинка-девственник обиделся, не дают бедненькому!!! Не знаю, а мне и моим сёстрам ответ понравился. Значит он классный, мы все так говорим."
-
Я бы посмотрела на комменты к новостям "феминистки ворвались в мужской клуб" или "феминистки планируют акцию в местном барбершопе".
Мало что ли ebanuтой срани они ежедневно вытворяют? Ходи да читай ;D
---
А, ващет, вы тут развели. Страшное дело - в истории с перцовкой я на стороне фемок. Не надо нам, мальчики, в такие места ходить. А те, кто пошли - не букеты дарить ходили, а за хайпом. Не надо такое одобрять.
-
За что они так с какао? Оно вообще было среднего рода, и не участвовало в фестивале))
-
За что они так с какао? Оно вообще было среднего рода, и не участвовало в фестивале))
Какао тоже должно иметь право гендерно идентифицировать себя как женщину!
-
Для какао есть проверенный годами использования и одобренный моей бабушкой феминитив "какавушка".
-
Питерцы, а какие заведения общепита родного города можете посоветовать? Кофейни, чаёвни и прочие?..
Очередное всплытие этой темы напомнило ;D
-
Игнорьте меня, я просто на комменты подписываюсь.
-
Кстати, оказывается наш опыт то не единственный и не первый. В Австралии было кафе где мужикам всё продавали с наценкой в 18%, типа согласно исследованиям это средний процент разницы в зарплате между мужчинами и женщинами, и типа кафе восстанавливало справедливость. Закрылось оно правда недавно, причём неизвестно, толи обанкротилось, толи законы какие нарушили.
-
Депутат Госдумы Виталий Милонов заявил о скором закрытии кафе «Симона»
"Ну что, феминистки-мужененавистницы из сомнительного кафе "Симона". Лавка закрывается. Пейте кофе в нормальных кофейнях", - написал Милонов в соц. сети и опубликовал фото с решением суда.
По данным парламентария, заведение не прошло проверку Роспотребнадзора. В документах суда сказано, что за выявленные нарушения в отношении хозяйки заведения Юлии Алимовой составлен протокол об административном правонарушении.
Максимальная санкция по статье о нарушении санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации помещений – это не закрытие, а приостановление деятельности на срок до 90 суток. Более того, суд вместо этого может наложить штраф до двух тысяч рублей.
Напомним, что на фем-кафе "Симона" неоднократно жаловались в полицию якобы из-за дискриминации мужчин. Кроме того, с этим кафе у Милонова личные счеты: он решил наведаться туда, однако его не пустили.
8 марта, в кафе произошел казус. Молодые парни решили поздравить с женским днем посетительниц кафе «Симона». Группа мужчин ворвалась в кофейню с букетами цветов и поздравительными речами. Но, дам такой поступок не впечатлил и они распылили перцовый баллончик в поздравивших их юношей.
https://vk.com/wall-150709625_3641180
-
Они там уже в прыжке переобулись (https://vk.com/rebra_evi?w=wall-112850327_11207) и теперь называют себя "коворкингом" Типа не общепит
-
https://www.rosbalt.ru/piter/2021/04/08/1896230.html
Единственное в России кафе «только для женщин» закрылось в Петербурге
В Петербурге закрылось кафе «Симона», куда пускали только женщин. Об этом рассказали в феминистском проекте «Ребра Евы», создавшем площадку.
Заведение оказалось на грани банкротства еще два года назад: сперва доходы составляли по 60 тыс. рублей в месяц, затем упали до 5 тыс. Тогда в кафе устроилась Светлана на позицию бариста, которая также вела административную работу с волонтерами.
«Начиная с осени, мы вышли из локдауна, и с коворкингом начали происходить странные дела. Светлана то и дело сообщала, что она выгорела и устала, и закрывала его на неделю каждый месяц. При том, что его рабочее время составляло 4 часа в день. Мы все, зная как тяжело выгорание, всегда были готовы подежурить. Но это не помогало. Посетительницы даже в рабочее время постоянно сталкивались с закрытыми дверями, включая матерей с младенцами, которым приходилось мерзнуть на улице зимой», — объяснили в «Ребрах Евы».
Владельцы решили закрыть заведение, но Светлана, по их словам, настаивала на продолжении работы. Вскоре девушка начала жаловаться на зарплату в 30 тыс. рублей и выгорание. Тем временем посетители заявляли о грубом обращении.
«Наконец, Светлана сказала, что с марта уйдет на другую работу, и попросила ей выплатить зарплату за месяц вперед. Что мы и сделали. А также остановили работу коворкинга в феврале, поскольку приближался фестиваль, и Свете необходимо было выполнять административную работу по бронированию билетов, хостелов для участниц и ведению отчетности по ним», — отметили в проекте.
В середине февраля девушка уволилась из кафе после замечания со стороны владельцев и забанила их. Все фестивальные деньги находились у Светланы, часть из средств она перевела руководству и волонтерам, а остальные возвращать отказалась — якобы это их проблема, у нее «все сходилось».
В результате предстоящий фестиваль находится под угрозой закрытия, потому что у проекта нет денег, отчетности и контактов с волонтерами.
Откликнулась ли Светлана после публикации «Ребер Евы», неизвестно. Корреспондент «Росбалта» направил запрос PR-менеджеру проекта.
Напомним, кафе-коворкинг «Симона» открылось в Фонарном переулке в феврале 2019 года. Доступ мужчинам был дозволен только на вечерние мероприятия. В заведение пытался ворваться депутат Госдумы Виталий Милонов. Проверки проводила прокуратура.
————
Оказывается, подобный случай не единственный. Когда «Симона» только раскручивалась, в Австралии аналогичное кафе закрылось.
https://www.vesti.ru/article/1339521
Феминистки прогорели: в Австралии закрылось кафе для женщин "Прекрасная Она"
"Мы вернули моду на лесбиянок и никому не позволим затыкать женщинам рты". Из поста — на странице веганского кафе "Прекрасная Она", которое открылось в 2017-м, в австралийском Мельбурне — и тогда было презентовано чуть ли не как храм прогрессивных ценностей. А теперь — закрывается.
И, вполне возможно, заставляет нервно вздрагивать хозяек легендарной санкт-петербургской кофейни "Симона". По сути, остались без образца для подражания. И без примера того, к чему стоит стремиться. Поскольку работала "Прекрасная Она" прежде всего, на радость радикальным феминисткам.
Представителей сильного пола внутрь, правда, всё-таки пускали. Но на определённых условиях. Приносили каждому посетителю-мужчине счёт за блюда и напитки с 18-процентной надбавкой. И объясняли это необходимостью "ликвидировать гендерный разрыв в оплате труда".
Казалось бы, беспроигрышный ход — там, где всяческие меньшинства по умолчанию пользуются многочисленными привилегиями и требуют новых. Однако вышло всё иначе: вместо прибыльного заведения — полный финансовый провал.
А они пытались. Два года. Ровно столько работало заведение под названием "Прекрасная Она". Правда, громкое начало, активно распиаренное в местных СМИ, окончилось провалом. Аппетитная на фото еда – оказалась не такой уж и вкусной, а персонал зачастую вел себя хамски. "Официанты не очень доброжелательны, пишут, и говорят, что долго очень ждать сервиса. Необходительные официанты и грубые очень", — уверяет Наталия Забегайло, блогер.
В комментариях пишут: официантки источают неприятный запах, отказываются обслуживать "белого цисгендерного мужчину". "В Австралии есть несколько таких заведений, они непопулярны, тут не любят, когда разделяют людей на мужчин и женщин, сегрегируют в пользу женщин", — отметил Константин Зазвонов, блогер.
И в этом – говорят представители ресторанного бизнеса – одна из главных ошибок тех, кто подобные заведения открывают. Считая, что можно привлечь клиентов исключительно интересной, на их взгляд, задумкой. "Часто рестораторы берут, раскручивают заведения, участвуют в международных обзорах, за счет необычного концепта, а потом – начинают халтурить, и в ресторан перестают возвращаться гости", — отмечает Дмитрий Алексеев, ресторанный критик.
Речь тут не только о зарубежных ресторанах. Как минимум, одно подобное заведение есть и в России. Петербургская "Симона", которая ютится в Фонарном переулке. Коворкинг фемдвижения "Ребра Евы", куда пускают только женщин, а незваных мужчин, например, встречают – перцовым баллончиком.
Прославившееся на всю страну кофейными феминитивами – типа эспресски, какаини, сейчас заведение переживает, судя по всему, не лучшие времена. Посетительниц оказалось не так много. "Не так важна модель ограничений, как важна модель точного расчета, насколько правильно вы померяли рынок. И насколько узкоспециализированных клиентов для вас хватит, чтобы прокормить ваше заведение", — наставляет Николай Перепёлкин, доцент кафедры маркетинга РЭУ им. Г.В. Плеханова.
Организаторки не только заведение не могут прокормить, но и, увы, себя. Одна готова работать за еду. Даже хэштэг запустила в соцсетях. А другая – не может найти "пиарщицу, креативщицу и фандрайзерку" в свой проект. А иначе – ей окончательная… дальше по тексту. "Если общественности ограничения не понравятся, в любом цивилизованном обществе не должно быть ограничений. То, в общем-то, проблемой для таких заведений становится мнение", — полагает Николай Перепёлкин, доцент кафедры маркетинга РЭУ им. Г.В. Плеханова общественности.
Мнение общественности, которая крайне негативно воспринимает любые формы дискриминации. В Австралии, например, подобные заведения – закрываются. Уже второе с начала года – упомянутая выше "Прекрасная Она" уходит в небытие вслед за "Избитой Женой" — так кафе называлось. И подобный нейминг местным жителям не понравился. Неужели, и "Симону" ждет подобный финал?
-
*пожала плечами* Все логично. В конце концов, феминизм о равноправии, а не о поражении мужчин в правах. Так что барышни за что боролись, на то и напоролись.
-
И где они кого-то в правах поразили? Мужикам мало тех сотен кафе, в которых их пускают?
Мда, и эти люди потом говорят, что это женщины ущемляются от всякой ерунды.
-
Организаторки не только заведение не могут прокормить, но и, увы, себя. Одна готова работать за еду. Даже хэштэг запустила в соцсетях. А другая – не может найти "пиарщицу, креативщицу и фандрайзерку" в свой проект. А иначе – ей окончательная… дальше по тексту.
Угумс, как ни посмотришь на очередную активную борцунью за всё хорошее и против всего плохого в твиттере или ещё где, так обязательно там "купите нимношка моего мерча", "я вот картиночку нарисовала, я теперь иллюстраторка!", "вот мои наклеечки" и прочее такое. Неудивительно. Нормальная работа требует нормальной отдачи времени и усилий.
Громче всех в соцсетях орут те, у кого есть докуя времени на это.
И очень жаль, что их вообще кто-то слушает.
Абсолютно жалкие бесполезные куски невнятной субстанции.
одна блть Даша Серенко с её любовью к нелегальным мигрантам чего стоит
-
Опять злые угнетатели наговаривают на передовые идеи(((
-
Громче всех в соцсетях орут те, у кого есть докуя времени на это.
И которые при этом чаще всего нихера не делают, а только орут. Но это уже внегендерное.
-
Так я так поняла, кафе закрыли из-за дерьмового руководства, хамства и плохой кухни.
Имхо, не нужно быть радфем-кафе, чтобы закрыться из-за плохой работы. Это может и с обычным случиться.
-
щас тут конечно будут весело и находчиво щютить в стиле смехапанорамы, но чот мне подсказывает, что кафеха навернулась не из-за того, что её сделали клятые феминистки, а из-за того, что её сделали люди, нихера не имеющие опыта в бизнесе. и будь там вместо феминисток мудэ или ролевики какие, с тем же нулевым опытом ведения бизнеса, ситуация была бы примерно такая же. особенно после ковида-то.
-
Согласна, не все в существовании кафешек сводится к идеологии их владельцев.
-
У меня рядом с домом раза 3 шаурмечные открывались и закрывались при мне (а живу я тут недолго). Жду когда про них напишут.
-
Кстати об ущемлении. Чисто мужские заведения и клубы в мире существуют с незапамятных времен, некоторые имеют вековую историю. И я что-то не слышу массового воя о том, что это неправильно и ущемляет женщин. Когда те же феминистки указывают на это обстоятельство, на них смотрят как на дур и говорят, что мол хозяева сами вправе решать, кого им принимать, это их заведение, вот хотят они видеть у себя только мужчин - имеют право. А в обратную сторону оно, оказывается, так не работает? Вот хозяйка кафе решила, что хочет видеть только женщин, это же ее заведение, значит она тоже вправе решать, кого пускать. А то какие-то двойные стандарты получаются.
-
Что за заведения?
-
Так я так поняла, кафе закрыли из-за дерьмового руководства, хамства и плохой кухни.
Имхо, не нужно быть радфем-кафе, чтобы закрыться из-за плохой работы. Это может и с обычным случиться.
Но виноваты в закрытии, разумеется, клятые патриархалы-мужики. ;D А не то, что кафе руководили расpizdяи. Точнее расpizdяйки.
Что за заведения?
Знаменитые мужские клубы в Британии.
-
Знаменитые мужские клубы в Британии.
Барбершопы ещё, ну знаете, когда мастер по мужским стрижкам не стрижёт женщин, клятый сексист.
-
Т.е Светлана, которая какие-то деньги собирала а потом отдала половину со словами: "вам и столько хватит", ни при чем совершенно?
-
Барбершопы ещё, ну знаете, когда мастер по мужским стрижкам не стрижёт женщин, клятый сексист.
Вот именно. А когда женщины тоже открыли заведение только для женщин, мужчины ущемились ::)
-
Барбершопы ещё, ну знаете, когда мастер по мужским стрижкам не стрижёт женщин, клятый сексист.
И это было бы логично, если бы дама требовала в барбершопе карешечку с градуировкой, но были волшебные истории, как барберы отказывались подровнять виски в андеркате или просто обрить девушке голову.
-
Как забавно, кстати, у некоторых сочетается "нам вообще нет дел до мужчин!" и "а что это мужчины не ущемляются от наших проблем!".
-
Я не понимаю, а в полицию им ложно понимаемое сестринство помешало обратиться?
-
Знаменитые мужские клубы в Британии.
Барбершопы ещё, ну знаете, когда мастер по мужским стрижкам не стрижёт женщин, клятый сексист.
*пожала плечами* Меня стригут. ;D «Под мальчика», да. ;D
-
Почему они не уволили Светлану сразу после нескольких прогулов?
-
Знаменитые мужские клубы в Британии.
Барбершопы ещё, ну знаете, когда мастер по мужским стрижкам не стрижёт женщин, клятый сексист.
А ВОТ КСТАТИ ДА ;D
в местном барбершопе полный пакет со стрижкой, укладкой, маской на лицо и даже выдиранием волос в носу стоит в три раза дешевле чем одна вшивая стрижка у парикмахера! несправедливо
-
Не знаю, чего все так накинулись ???
В статье о российском кафе никто не обвиняет мужчин, исходя из текста, там одна очень непорядочная гражданка, которая по сути украла деньги и не выходила на смены. Плюс локдаун сыграл немаловажную роль, далеко не все заведения пережили его.
-
Не знаю, чего все так накинулись ???
В статье о российском кафе никто не обвиняет мужчин, исходя из текста, там одна очень непорядочная гражданка, которая по сути украла деньги и не выходила на смены. Плюс локдаун сыграл немаловажную роль, далеко не все заведения пережили его.
То есть в том, что закрылось феминистское кафе виновата феминистка. И это прекрасная иллюстрация. Всего.
-
Знаменитые мужские клубы в Британии.
Но это в принципе закрытые клубы. То есть меня или крыса туда не пустят не смотря на наличие любой внушительности уёв.
-
Хмм...
Когда-то лондонские клубы были прерогативой исключительно мужчин, но времена меняются, а вместе с ними — правила клубов. Сейчас многие из закрытых частных клубов впускают и мужчин, и женщин. Как правило, это люди из искусства, бизнеса и политики. Так, например, в одном из самых знаменитых частных клубов Лондона Annabel’s проводила время даже королева Елизавета.
-
Риллиан, о как. Спасибо. Не знала. :)
-
Причем никто не мешал оформить "Симону" как клуб и пускать только членов клуба, а в члены клуба принимать только тех, у кого нет члена. Но тогда бы они разорились сильно раньше.
-
А ВОТ КСТАТИ ДА ;D
в местном барбершопе полный пакет со стрижкой, укладкой, маской на лицо и даже выдиранием волос в носу стоит в три раза дешевле чем одна вшивая стрижка у парикмахера! несправедливо
Мне поход в барбершоп обходился в три раза дороже, чем в обычную парикмахерскую. Сейчас мой мастер ушёл из барбершопа на вольные хлеба, стало дешевле, но не намного ))))
-
В бабершопе меня стригли за 250 рублей, да. И я на своей шкурке поняла, что мужская стрижка и женская «под мальчика» это ьаки две большие разницы. Хотя я отлично три месяца потом отходила — отрастала она хорошо.
-
Бабершоп, сцуко )))))))
Не, я понимаю, что очепятка.
Но не могу перестать ржать.
-
То ли я лох, то ли барберы у нас в городе окуевшие.
Сына постригли за 1200.
Но красиво, обстановка приятная, предлагают чай, кофе, совершеннолетним и чего покрепче.
-
Лео, не, не опечатка, это я никак не запомню, что при написании по-русски там «р» возвращается. У меня путаница в голове из-за транскрипции. :D
-
Хмм...
Когда-то лондонские клубы были прерогативой исключительно мужчин, но времена меняются, а вместе с ними — правила клубов. Сейчас многие из закрытых частных клубов впускают и мужчин, и женщин. Как правило, это люди из искусства, бизнеса и политики. Так, например, в одном из самых знаменитых частных клубов Лондона Annabel’s проводила время даже королева Елизавета.
В любом случае ключевое слово "закрытый". Ты можешь устроить частную тусу для кого угодно, но если уж замутил общедоступное место, то и впускать должен всех. Тут, разве что, получится имущественный ценз установить вместе с конской платой за вход.
-
Знаменитые мужские клубы в Британии.
За меня кот уже ответил, но я добавлю:
Клуб - это не заведение, а сообщество)
В БДСМ клуб тоже не всех принимают и уж точно не всем туда надо ;D
-
Мне кажется, что залог успеха любых тематических заведений - в том, чтобы качественно оказывать услуги данного заведения. Потому что бары для своих банкротятся, когда там классные диваны и хорошая философия и музыка и идея, но нет половины пива и один официант, он же бармен. Кондитерские в милом стиле е-гёрл, предполагающие фото и посиделки с друзьями, а не на вынос, умирают, когда у них месяц не могут ни починить, ни заменить кофе-машину.
Замечательные вег йога загибаются с грязью на полу и липкими стаканами, а кафе в русском стиле, сотрудничающее со всякими ремесленниками, имеет чайную карту на 15 чаёв, но 4 литровых чайника на 12 столов.
Так же сдыхают и заведения, где купили вафельницу, рисоварку, машинку для роллов и кофеварку, и сделали рекламу как у ресторана.
Тут вообще история из цикла "партнер всегда кинет партнера", и не более.
-
За меня кот уже ответил, но я добавлю:
Клуб - это не заведение, а сообщество)
В БДСМ клуб тоже не всех принимают и уж точно не всем туда надо ;D
Думаешь, скажи кто-нибудь, что в БДСМ-клуб «Гей, славяне» женщинам нельзя, феминистки бы не стали туда ломиться, просто потому что нельзя? ;D
-
Создайте туристическо-литературный клуб "Лес, Бианки". И не пускайте туда мужиков ;D
-
уже говорили, что "таким-то нельзя" - отличный рекламный ход? Указанная в запрете категория будет туда ломиться и/или возникнет дикий хайп на тему прав, обязанностей, дискриминации а чёрный пиар тоже пиар...
-
уже говорили, что "таким-то нельзя" - отличный рекламный ход? Указанная в запрете категория будет туда ломиться и/или возникнет дикий хайп на тему прав, обязанностей, дискриминации а чёрный пиар тоже пиар...
Реклама-то да... Но судя по результатам реклама не дала результата.
-
А я не про них, а в целом. Там-то не было цели сделать рекламу для мужской аудитории.
-
А я не про них, а в целом. Там-то не было цели сделать рекламу для мужской аудитории.
Так я и не говорю, что была цель сделать рекламу для мужской аудитории. Реклама Хайп был скорее для того чтобы привлечь ЦА. Но ЦА не оценила.
-
Я вообще не представляю, как сделать так, чтобы подобное кафе окупилось.
То есть, большой пласт клиентов отсеивается сразу (не только мужчины, но и девушки, которые хотели бы сходить в кафе с мужчиной), значит уже, чтобы компенсировать убытки, надо повышать цены. Дальше вопрос, сколько из девушек, которым принципиально не видеть в кафе мужчин, готовы/могут за это переплатить, т.к. по моим наблюдениям многие из радикальных мужененавистниц стеснены в средствах (оно и логично, иначе бы их так не ущемляло).
-
Чсх, такие заведения окупаются... в Саудовской Аравии, ОАЭ и прочих странах, где родиться девочкой само по себе невезение. Но и там, как правило, два отделения - в одном мужчины, в другом дамы обсуждают свои кексики, мужей и детей.
-
Последний раз в кофейне сидели с подругой, два парня доматывались до баристы и до посетителей. В БК регулярно драки между клиентами и персоналом за "ты меня увжвешь ты как посмотрел". Иногда сидишь что-то делаешь, а тебя пытаются клеить и че, уходить? В такие моменты думаешь, что фем кафе это неплохо, но это не для наших болот и деревни.
-
уже говорили, что "таким-то нельзя" - отличный рекламный ход? Указанная в запрете категория будет туда ломиться и/или возникнет дикий хайп на тему прав, обязанностей, дискриминации а чёрный пиар тоже пиар...
А точно будут ломиться массово?
Я вот, например, слабо представляю, зачем бы я пыталась отнести денег конторе, которая громко и четко сказала, что они ей не нужны.
-
За меня кот уже ответил, но я добавлю:
Клуб - это не заведение, а сообщество)
В БДСМ клуб тоже не всех принимают и уж точно не всем туда надо ;D
Вот знаешь, меня в одно такое сообщество, года... полтора звали. И если по-началу я отказывался неглядя, то потом из интереса начал смотреть на фотки, мол что там и как.
И к последнему моменту их "тонкая культура и искусство" превратились в кашу из людей и поней, которые просто искали хайпа, или на которых можно было хайпануть и привлечь абсолютно левую аудиторию.
Так что тут ещё ой не факт что будут запрещать, особенно если стартап кой нить. Как вариант - будут приглашать всех, а как численный жирок наберут, то и отказывать начнут. Хотя казалось бы, надо сразу адекватов из узкого круга набирать и максимально осторожно развивать, а то до первой травмы, недалеко...
-
А ВОТ КСТАТИ ДА ;D
в местном барбершопе полный пакет со стрижкой, укладкой, маской на лицо и даже выдиранием волос в носу стоит в три раза дешевле чем одна вшивая стрижка у парикмахера! несправедливо
Мне поход в барбершоп обходился в три раза дороже, чем в обычную парикмахерскую. Сейчас мой мастер ушёл из барбершопа на вольные хлеба, стало дешевле, но не намного ))))
Мой первый и последний поход в барбершоп закончился тем, что за 1500 рублей и полтора часа модный парень с татухами сделал мне на голове то же самое, что простая тётя-парикмахер из заведения в моём же доме делает за 350 рублей и 40 минут. Наглядная иллюстрация к знаменитому "если не видно разницы, зачем платить больше?" :D
По сабжу: я другого исхода и не ожидал, если честно. Уж сколько раз оказывалось на поверку, что хуже всего активные феминистки уживаются не с мужчинами, а с себе подобными.
-
Думаешь, скажи кто-нибудь, что в БДСМ-клуб «Гей, славяне» женщинам нельзя, феминистки бы не стали туда ломиться, просто потому что нельзя? ;D
Ну, в Англии же не ломятся)
А вообще третьей волне, вроде, никуда ломиться не надо - вся война в интернете проходит, про том, зачастую, вполне успешно)
Понаставят колов такому клубу на гугл картах и всё, потенциальный извращенец уже не узнает, где его отшлёпают ;D
---
Так что тут ещё ой не факт что будут запрещать, особенно если стартап кой нить. Как вариант - будут приглашать всех, а как численный жирок наберут, то и отказывать начнут. Хотя казалось бы, надо сразу адекватов из узкого круга набирать и максимально осторожно развивать, а то до первой травмы, недалеко...
Если брать за пример вот эти сигарные клубы в просвещённой Европе - так там чаще мало быть какого-то пола или гражданства. Эти кружки себя как элитарные позиционируют и членство светит чуть ли не представителям конкретных семей, или типа того.
Как стартап и способ заработать клуб с членством (га га членство нутыпонял) не окупится и за столетие. А вот как девочки умудрились просрать кафешку, схватившую общероссийский хайп и не поднять на этом деле кучу монет - вопрос к девочкам.
Я, кстати, вроде не ошибусь, если вспомню, что само по себе кафе владелица с феминизмом таки не связывала.
-
Мне кажется, что залог успеха любых тематических заведений - в том, чтобы качественно оказывать услуги данного заведения. Потому что бары для своих банкротятся, когда там классные диваны и хорошая философия и музыка и идея, но нет половины пива и один официант, он же бармен.
Реклама-то да... Но судя по результатам реклама не дала результата.
Насколько я помню, это заведение создавали как место, где женщина может спокойно отдохнуть, чувствуя себя в безопасности, и в рекламе напирали на это. Но раз там хамят, долго несут заказы и вообще не особо приятно -- ну, какое-то фиговое получается чувство безопасности и так себе спокойный отдых. Так что заведение отклонилось от целей, заявленных в своей же рекламе.
-
Я вообще не представляю, как сделать так, чтобы подобное кафе окупилось.
То есть, большой пласт клиентов отсеивается сразу
Не про данный случай, а так, к слову. По легенде макдачечная стала тем самым МАКДАКОМ, когда отсеяла большой пласт клиентов - компании спермотоксикозных подростков. И при этом даже снизили цену.
Но есть мнение, что львиная доля прибыли Маков - мегавыгодный контракт с соса-сола, позволяющий дефакто продавать воду с наваром, что Эскобар и Аль Капоне обнявшись рыдают от зависти.
-
По легенде макдачечная стала тем самым МАКДАКОМ, когда отсеяла большой пласт клиентов - компании спермотоксикозных подростков. И при этом даже снизили цену.
А кто же туда ходит? оО
-
А кто же туда ходит? оО
Полярный же ;D
-
Я вообще не представляю, как сделать так, чтобы подобное кафе окупилось.
То есть, большой пласт клиентов отсеивается сразу
Не про данный случай, а так, к слову. По легенде макдачечная стала тем самым МАКДАКОМ, когда отсеяла большой пласт клиентов - компании спермотоксикозных подростков. И при этом даже снизили цену.
Но есть мнение, что львиная доля прибыли Маков - мегавыгодный контракт с соса-сола, позволяющий дефакто продавать воду с наваром, что Эскобар и Аль Капоне обнявшись рыдают от зависти.
А ещё есть информация, что основной доход Мака - от сдачи своим же бургерным земли в аренду, на которой эти бургерные и стоят. Макдак фактически по доходам в первую очередь риелторское агентство, а юургеры уже скорее повод для других платить им за землю.
-
По легенде макдачечная стала тем самым МАКДАКОМ, когда отсеяла большой пласт клиентов - компании спермотоксикозных подростков.
В смысле? Как они отсеяли подростков?
-
Через фритюрницу!
(https://www.meme-arsenal.com/memes/603f4c489e2629d8b0a2f232679087f8.jpg)
-
Ээээ...
Выгоняли после того как они выпивали заказанную колу (одну на всех))))))
-
Так я не спорю, что отсеивание пласта клиентов может быть прибыльным делом :) Те же гей-клубы, например. Вопрос только в платежеспособности целевой аудитории.
-
Вопрос только в платежеспособности целевой аудитории.
Плюс наличие целевой аудитории даже при их платёжеспособности не гарантирует, что у этой целевой аудитории будет востребована предлагаемая услуга.
-
По легенде макдачечная стала тем самым МАКДАКОМ, когда отсеяла большой пласт клиентов - компании спермотоксикозных подростков. И при этом даже снизили цену.
А кто же туда ходит? оО
Золушка же.
-
А когда они их отсеяли?
Когда я училась в школе (я в 11 закончила), там ещё заседали толпы подростков постоянно. И макдак был тем самым макдаком, где можно прогулять уроки и бесплатно сходить в туалет.
Сейчас не так?
-
А когда они их отсеяли?
Когда я училась в школе (я в 11 закончила), там ещё заседали толпы подростков постоянно. И макдак был тем самым макдаком, где можно прогулять уроки и бесплатно сходить в туалет.
Сейчас не так?
В тех макдаках, куда я захожу, взрослых и подростков примерно 50/50.
-
По легенде макдачечная стала тем самым МАКДАКОМ, когда отсеяла большой пласт клиентов - компании спермотоксикозных подростков. И при этом даже снизили цену.
А кто же туда ходит? оО
Не ходит, а ходил. Речь про прошлое,про становление империи. Типа в закусочных любила отвисать публика а-ля Плакса из одноименного фильма, напрочь распугивая других посетителей. Манагеры Мака поувольняли всех женщин, убрали из меню алкоголь и сделали упор на семейно-детную нишу (оный упор прослеживается до сей поры). Потом женщин пришлось вернуть, но для них ввели нарочито асексуальную униформу. Кстати у нас сравнительно недавно девушки в маке стали ходить в симпотных обтягивающих джинсиках, до того были уродские хламиды какие-то.
P/S/ Ну вот, одна из первых ссылок:
Особое внимание обращает на себя корпоративное взаимоотношение полов: их, по заветам Крока, нет и быть не может. Изначально в McDonald’s работали только мужчины, дабы молодые клиенты не заигрывали с официантками, тормозя процесс. Параллельно решалась и еще одна задача. Крок совершенно справедливо полагал, что, отвадив подростков, превратит McDonald’s в семейные заведения, куда основательные люди ходят с детьми, а оставляют в кассе существенно больше денег, чем могут позволить себе тинейджеры. Для малышей соорудили игровые площадки и даже придумали комичного персонажа – клоуна Рональда Макдональда.
Бесполая империя работала без сбоев до тех пор, пока американские феминистки не предприняли атаку, обвинив корпорацию в сексизме. Скрепя сердце Крок разрешил принимать на работу женщин, но «бесполость» от этого ничуть не пострадала. Девушкам предписали носить рубашки и штаны такого покроя и нацепить такие козырьки, что о какой бы то ни было сексуальной привлекательности и речи не шло. Под запретом распущенные волосы, длинные или накрашенные ногти, серьги и кольца (за исключением обручальных), яркая косметика, сильные духи. После четырех предупреждений по поводу «вызывающей» внешности сотрудницу могут уволить.
http://www.ceo.ru/news/business/brand/mcdonalds-istoria-sozdania
А ещё есть информация, что основной доход Мака - от сдачи своим же бургерным земли в аренду, на которой эти бургерные и стоят. Макдак фактически по доходам в первую очередь риелторское агентство, а юургеры уже скорее повод для других платить им за землю.
Возможно, но если бургеры и сопутствующие товары не будут приносить прибыль, то нечем будет платить за аренду.
Да и, вроде как за пределам США макдак в первую очередь франчайзинг.
-
А когда они их отсеяли?
походу, ещё до того, как родился любой из участников этого форума )))))