Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 10 Мая 2019, 11:36:18
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/ne-khotite-pomogat-na-dache-umatyvajte-iz-kvartiry
— ...Попросила сына помочь на огороде, — рассказывает пенсионерка Нина Леонидовна. — Я вообще редко к нему обращаюсь, может, три-четыре раза за сезон. В этом году даже еще не трогала его ни разу. Стараюсь сама справляться, знаю, что он желанием ездить на дачу не горит. Но здесь без мужской силы было не обойтись. И дел-то было на полтора часа... И что ты думаешь? Он отказался!
— Не захотел ехать?
— Ага... Мы, говорит, мама, с Ирой решили, что дача — это только твоя затея! Хочешь ей заниматься — занимайся сама. Нам она не нужна, поэтому нас больше не трогай, ездить мы туда не будем, и помогать тебе на даче мы не обязаны... Я разозлилась, говорю, ах, так? Не будете помогать? Тогда я тоже вам не обязана! Собирайте свои манатки и съезжайте с моей квартиры! Куда хотите! Месяц вам найти жилье. Чтоб к первому числу вас в квартире не было!
... Сыну Нины Леонидовны зимой исполнилось тридцать пять. У него жена и дочка, перешедшая во второй класс. Осенью должен родиться второй ребенок.
Живут «дети» с самого начала в квартире, которая досталась Нине Леонидовне по наследству, и, видимо, искренне считают ее своей.
Жена сына, Ирина, с рождения дочери практически не работает — уже восемь лет. Пыталась куда-то устроиться за год до школы ребенка, проработала семь или восемь месяцев, и перед первым классом уволилась вновь. Сидит дома, забирает дочь из школы, делает уроки и поделки, печет пирожки.
Работает в их семье один сын. Он далеко не олигарх, но благодаря тому, что за съем квартиры «дети» не платят, денег им впритык, но хватает. Живут без излишеств, поездок и особых развлечений, но все-таки сводят концы.
А недавно Нина Леонидовна заметила — Ира вроде бы в положении, что ли? Осторожно поинтересовалась у сына — и получила подтверждение своей догадке.
— Меня даже в известность не поставили, вот как. Хотя, конечно — кто я такая? Разговаривать еще со мной, планами делиться! Ира вечно с задранным носом ходит, отвечает через губу. То не спроси, это не скажи, не вздумай ничего посоветовать... Все воспринимает в штыки!
Нина Леонидовна тяжело вздыхает.
— ...И что-то так обидно стало, еще и с дачей этой... Да, мне тяжело уже одной пахать, в шестьдесят-то пять лет! Не обязаны они, видишь ли! Я помогаю им всегда, чем могу. Квартиру свою отдала, с ребенком сижу, когда надо. С дачи им все тащу. Никогда с пустыми руками не прихожу! С пенсии обязательно внучке гостинчик покупаю, подарки на все праздники стараюсь дарить хорошие, дорогие, нужные...
— Но они же и не просят всего этого? Продуктов с дачи, подарков, гостинцев с пенсии?
— Но ведь и не отказываются! Берут все, что приношу, и говорят «спасибо»! Особенно квартира хорошо зашла, хе-хе. Хотя и кабачки с дачи принимают, особенно когда я сама, на электричке, притащу их им на порог... И все всю жизнь вот так, в одни ворота. Обязана только я, а не они. Если помощь нужна мне — ее не допросишься. Хоть помри!
— Слушай, ну а про квартиру — это же ты не серьезно, да? Просто так сказала, да? Идти-то им некуда особо сейчас. Один работающий, и столько ртов. Да еще и невестка на сносях. Ей сейчас устроиться куда-то вообще нереально...
— Знаешь, сначала я сгоряча ляпнула, конечно. Никто и не воспринял серьезно. Но потом звоню сыну через пару дней, по другому уже вопросу — а он со мной разговаривает так сухо, как с провинившейся! Надо же, мать посмела не только помощи попросить, но еще и попрекнуть квартирой...
— Обижается...
— Ага! Обижается! Хотя это я обижаться должна... В общем, поняла я, что надо, видимо, думать о себе самой. Сдавать квартиру и нанимать людей, например... Знаешь, если бы он нормально разговаривал по телефону хотя бы, может, я тоже не стала бы в бутылку лезть, спустила бы все на тормозах. Но этот разговор сквозь зубы — чуть ли не «чего звонишь?»! Не спросил, как я вообще, решила ли проблему свою на огороде... Ну сколько можно-то уже? Говорю ему — так, Егор, вы вещи-то там собираете? Он, такой — какие, мол, еще вещи? Я ему говорю — а ты что, не понял, что я сказала про квартиру? Повторить? Я что, шутки шутить с вами буду? Ищите жилье и уматывайте!
— А он что?
— Через полчаса перезванивает — обсудили, видимо, с Ирой перспективы... Совсем другим тоном уже разговаривает, хвостом метет. Давай мы тебе, говорит, денег дадим, наймешь там, на даче, кого-нибудь, сделают тебе все, что нужно! Ты же понимаешь, мол, что я шесть дней в неделю работаю, семью содержу, подработки хватаю и ездить на дачу просто физически не могу... А я ему говорю — Егор, а дело уже не в даче даже. Просто этот случай наглядно показал, что я со своими проблемами никому не нужна. Сегодня вы на дачу приехать отказались, завтра точно так же в больницу явиться не захотите, потому что не обязаны...
— Да ладно тебе, зачем утрировать-то? Дача — это все-таки больше хобби, а больница — это другое совсем...
— Ничего не другое! Я и сыну так сказала. Говорю, вот сколько раз за последние несколько лет ты мне САМ хотя бы по телефону позвонил, а? Исключая вот этот разговор? Молчит! Потому что НИ РАЗУ! Все время я звоню, интересуюсь, спрашиваю... Буду с эти делом прекращать, видимо. У соседки дочка риэлтор, говорит, та квартира за сорок тыщ в месяц улетит, как горячий пирожок!..
— А сын с семьей куда?
— А это не мое дело. Пусть вон к ириной маме едут, в Дмитров. Будет ездить на работу на электричке, на час раньше вставать. Не смертельно!.. Квартира там небольшая, конечно, двушка, а их без пяти минут четверо. Ну это ничего. Зато будут мне ничем не обязаны тогда уж действительно!..
***
Как считаете, кого в этой ситуации нужно пожалеть — сына или мать?
Выставила невестку на сносях, да с ребенком — это же в голове не укладывается! Из-за какой-то дачи-клячи. Да объективно городскому жителю, много работающему и занятому, в свой единственный выходной тащиться за город окучивать картошку совсем не в радость.
И сын вполне имел право отказаться помогать в данном случае, потому что и дача не его, и тянуть из себя жилы на ней вовсе не обязательно, от этого не зависит ничье выживание и здоровье? У него вообще-то еще жена беременная дома и ребенок. Пусть бы лучше уделил время им?
А пассаж «сегодня вы на дачу приехать отказались, завтра точно так же в больницу явиться не захотите» — далеко не факт?
А может, мать права, и давно пора ссадить сынульку с шеи? И это действительно не ее дело, куда он побредет с беременной женой и ребенком? Не инвалид, не дурак и не маленький. В стране не война и не голод. Выживут как-нибудь...
Вы на чьей стороне?
-
Старшая Валентина со своей дачей и "этовсемое, если хвостом не метете - идите нафиг" доиграется до того, что к ней в больницу, действительно, никто не придет.
А мужику и младшей Валентине могу только посоветовать подыскивать подработки для обоих, чтоб пояса не совсем туго затягивать пришлось.
-
Я бы послушала другую сторону. Сына там явно с детства дачей зайопывали, и минимум 8-9 лет брака он покорно ездил.
Скорее всего, они уже много раз просили с дачи ничего не везти, после чего плюнули и отдают кому-то, а "3-4 раза за сезон" означает "договориться на работе, чтобы в пятницу уже пораньше уйти, и забить на подработку" (мужик работает 6 раз в неделю). Что в этом году первый раз обратилась - логично, майские-то сейчас. :)
Про больницу Валентина сама придумала, но теперь, когда она их решила выставить, действительно не придут.
-
За квартиры в наследство - прибегут бегом и судно вылижут. Да и не нужны никакие приходители в больницу женщине с двумя квартирами в Мск. Правильно сделала тетка. Живешь в чужом доме - плати за него деньги, или плати хозяевам иным способом. Дура-невестка не в курсе, что никто в жилье? Надо быть дебильной, чтоб так себя вести.
-
Если сын вспылил аж на 36-м году своей жизни, то мать с дачей настолько в печенках, что никакой квартиры не надо уже ни ему, ни его жене. Маме 65, она еще лет 20 проживет, к тому моменту второй ребенок в вуз уже поступит, а старшая и сама может уже родить.
Вообще, просить других регулярно помочь со своим хобби, потому что здоровье в одиночку не позволяет, странная позиция.
-
Я на стороне старшей Валентины. Дети ухи переели.
Если сын вспылил аж на 36-м году своей жизни, то мать с дачей настолько в печенках, что никакой квартиры не надо уже ни ему, ни его жене.
Собственно могли бы и раньше свалить, а не использовать мать как няньку да уминать за обе щеки урожай с дачи. Как помочь так заепала, а как что надо так мамапомоги. Найух таких свиней.
-
Если сын вспылил аж на 36-м году своей жизни, то мать с дачей настолько в печенках, что никакой квартиры не надо уже ни ему, ни его жене.
Вообще, просить других регулярно помочь со своим хобби, потому что здоровье в одиночку не позволяет, странная позиция.
Ну, раз им ничо не надо - чо ж хвостом метут? Собрали бы манатки, да валили себе.
Вообще, просить других регулярно дарить тебе 45к рублей, потому что уровень развития не позволяет заработать на съем, странная позиция.
А вот позиция матери - нет, не странная. Если ты этим помощникам даришь по 45к в месяц. Нифига не странная.
-
Если сын откажется съезжать, то как Валентина их выгонять собирается? С полицией? А если ребёнок прописан в этой квартире, то выгнать их вообще дело нереальное. Так ведь?
-
Если сын откажется съезжать, то как Валентина их выгонять собирается? С полицией? А если ребёнок прописан в этой квартире, то выгнать их вообще дело нереальное. Так ведь?
Неа. Не нереальное. Но трудное. А заселить туда таджиков - дело минуты. И никаких проблем.
-
Killemall,
ну раз квартиры не надо - так вообще не беда - пусть валит.
Вообще, просить других регулярно помочь со своим хобби, потому что здоровье в одиночку не позволяет, странная позиция.
Разумно.
Теперь будут лишние 40 тысяч - можно будет соседа за пару штук на весь день нанять.
Тут каждый со своей стороны прав - сын матери не обязан - так и она ему. А если пользуешься услугами матери - так признай что обязан ей и выполняй обязательства.
На счет больницы - если сын сам ни разу за несколько лет не позвонил - и случится инфаркт/инсульт мать за пару суток в квартире помрет в одиночестве, без возможности набрать номер. А если какая соседка вызовет скорую, то что мать в больнице сын узнает когда уже персонал через полицию сына разыщет. Как раз к оглашению завещания приедет.
-
Я на стороне старшей Валентины. Дети ухи переели.
Собственно могли бы и раньше свалить, а не использовать мать как няньку да уминать за обе щеки урожай с дачи. Как помочь так заепала, а как что надо так мамапомоги. Найух таких свиней.
Согласна, не вижу ничего страшного, чтобы помочь на даче.
Вообще, просить других регулярно помочь со своим хобби, потому что здоровье в одиночку не позволяет, странная позиция.
Странная позиция, считать дачу материным хобби, при этом питаться с этой дачи.
-
Одного не пойму - к чему был аргумент про больницу? Таки вот в этом случае - он как раз и сработает со стопроцентной гарантией. Из Дмитрова к ней некто не поедет - больно им это надо.
И либо её это не волнует от слова "совсем" - но тогда к чему вообще поднимать этот вопрос? Либо её это таки волнует - правда тогда её поведение выглядит, мягко говоря, нелогичным.
-
Думаю, дело даже не в отказе помочь, а больше в том как было отказано. Если в семье, где все стараются тебе посильно помочь, ты "ничего не должен", то не удивляйся, что и тебе больше будут не должны.
Можно было сразу решить вопрос иначе. Например, объяснить, что устал, хочешь отдохнуть, с беременной женой трудно, поможешь в другой раз. Предложить денег, чтобы заплатить за помощь кому-нибудь. Или, по крайней мере, если уж вспылил, самому позвонить, признать это, извиниться.
-
Если сын вспылил аж на 36-м году своей жизни, то мать с дачей настолько в печенках, что никакой квартиры не надо уже ни ему, ни его жене. Маме 65, она еще лет 20 проживет, к тому моменту второй ребенок в вуз уже поступит, а старшая и сама может уже родить.
Вообще, просить других регулярно помочь со своим хобби, потому что здоровье в одиночку не позволяет, странная позиция.
Ой, ну конечно, квартира им не нужна, а что же они тогда бросились челом бить, когда поняли, что мама про квартиру серьезно?
Валентина-старшая, конечно, как у Пушкина "мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, он уважать себя заставил, и лучше выдумать не мог".
Обидно ей стало, даже не из-за дачи, а из-за того, что сын ей сам не звонит, да и не приезжает наверное тоже. Вот и решила напомнить, кто тут главный. Тем более и невестка нос воротит. Обида ее понятна. Ты им квартиру, а тебя ни в грош не ставят, да поди ещё и считают, что все сами-сами.
Не знаю, правильно ли поступила. С одной стороны после такого отношения с внуком и сыном считай, что оборваны. С другой стороны, там похоже сын и так не рвался маме помогать или общаться. Так что, что так, что этак, она одна, даже при живом сыне.
-
Я на стороне старшей Валентины. Дети ухи переели.
Собственно могли бы и раньше свалить, а не использовать мать как няньку да уминать за обе щеки урожай с дачи. Как помочь так заепала, а как что надо так мамапомоги. Найух таких свиней.
Может, там от урожая было не отказаться, не разосравшись.
Вроде, старшая Валентина права, но я ее не понимаю. Что ей надо-то? Чтоб с дачей помогли? Ну так сын предложил решение - нанять рабочих. Чтоб ей сын сам звонил? А нафига ему ей звонить, если она сама названивает постоянно? Про то, что в больницу не придет - передергивание в чистом виде. Ну пусть она делает хорошо соседке-риэлтеру - это единственный, кто от манипуляций с квартирой выиграет.
За квартиры в наследство - прибегут бегом и судно вылижут. Да и не нужны никакие приходители в больницу женщине с двумя квартирами в Мск.
Угу, и судно вылижут, и на тот свет уйти помогут, когда она нужные документы оформит. Не, на случай неминуемого пздца просто денег мало - их у слабого легко отнять теми или иными способами - нужен свой человек рядом. Со своими она собирается разосраться. Ну, флаг ей в руки.
-
практически все женщины с детьми у гражданочки не работают. ВТФ?
-
Либо её это таки волнует - правда тогда её поведение выглядит, мягко говоря, нелогичным.
продолжать стелиться и помогать в надежде что потом, когда нибудь воздастся?
Это так не работает. Паразиты не могут враз поменять себя, они просто сползают и ищут новую дойную корову.
Вспомнилось "а воды-то и не хочется!"
-
Сарделька, манда-невестка с брюхом ей не своя. И сын потребляшка тоже. Нах такие "свои" не всрались.
-
Странная позиция, считать дачу материным хобби, при этом питаться с этой дачи.
А вы пробовали когда-нибудь отказаться от кабачков, огурцов и всяких закруток, которые вам привозят с дачи? ;D ;D ;D
Обида, через губу, Я ВСЕ РАДИ ВАС. Эту позицию как штампуют, в случае дачи - через одного просто.
Я в том году выбросила кучу всего, что привезли родители, потому что не была уверена в безопасности. Постоянно прошу не привозить - "но это же ВКУСНО", "МЫ ЖЕ ДЛЯ ВАС". Да не ем я ягоды с сахаром в пропорции 1 к 1, вообще, мне это ни разу не вкусно, и пользы от этого ноль. И беляши, которые тащили через границу, а потом почти два часа в +35 градусов, я есть не буду и детям не дам. :-\
Ой, ну конечно, квартира им не нужна, а что же они тогда бросились челом бить, когда поняли, что мама про квартиру серьезно?
Может, не из-за квартиры, а из-за чувства вины? Между совершеннолетием и рождением первого ребенка у сына Валентины прошло почти 10 лет, и все это время он исправно помогал матери на даче, хотя тогда финансовых проблем не испытвал, и мог ее легко послать.
практически все женщины с детьми у гражданочки не работают. ВТФ?
Новая российская реальность, при средней или чуть выше зарплате у мужа женщины после 3 лет все чаще остаются дома, потому что дети в садах болеют, а на работе им не рады, или фирма вообще разорилась. :) И вокруг подружки с "кококо, до 4-5-6 лет мама только нужна".
-
Сарделька, манда-невестка с брюхом ей не своя. И сын потребляшка тоже. Нах такие "свои" не всрались.
А что плохого они ей сделали? Один раз отказали помочь на даче, за несколько лет. Остальное за уши притянуто: ну, не сказали сразу о беременности - и что? Невестка не слушает советы - и что? Тут надо бы вторую сторону выслушать.
-
А вы пробовали когда-нибудь отказаться от кабачков, огурцов и всяких закруток, которые вам привозят с дачи? ;D ;D ;D
Представляете, да, и вселенная не схлопнулась. А еще я беру только то, что мне нужно, а остальное нет. И не отказываюсь помогать.
-
Новая российская реальность, при средней или чуть выше зарплате у мужа женщины после 3 лет все чаще остаются дома, потому что дети в садах болеют, а на работе им не рады, или фирма вообще разорилась. :) И вокруг подружки с "кококо, до 4-5-6 лет мама только нужна".
Параллельная реальность для клуш и Валентин.
Может у меня, конечно, окружение другое, но ни одной домохозяйки не знаю. Даже те, кто не присунул детей в садик, подрабатывают удаленно. А остальные считают дни до выхода из декрета.
-
Avoshre
Часто эта удаленная подработка составляет в лучшем случае 10% семейного бюджета, и представляет собой всякий говнохэндмейд либо "записываемся на реснички". А те, кто считает, ну флаг им в руки. Добрую половину из них выставят в первые полгода после возвращения, если не имеют бабушку или няню, зарплата не у всех белая, и моббинг никто не отменял. Раз больничный, два больничный, на третий официальные 5 тысяч вместо 30-50. И все.
Сигрлинн
Повезло, чо. Как было в одной теме "это не вы сильные, а тиран слабый". :)
-
А что плохого они ей сделали? Один раз отказали помочь на даче, за несколько лет. Остальное за уши притянуто: ну, не сказали сразу о беременности - и что? Невестка не слушает советы - и что? Тут надо бы вторую сторону выслушать.
Заепали они маму. Только один младенец вырос, как уже второй на подходе. Не хочешь уживаться со свекрой - живи отдельно, сама себе хозяйка.
Может у меня, конечно, окружение другое, но ни одной домохозяйки не знаю. Даже те, кто не присунул детей в садик, подрабатывают удаленно. А остальные считают дни до выхода из декрета.
А еще пошла мода на дистанционное образование в декрете. Я хз, как они это успевают. Я в режиме работа+курсы уже крестики в календаре ставлю до окончания курсов.
Часто эта удаленная подработка составляет в лучшем случае 10% семейного бюджета, и представляет собой всякий говнохэндмейд либо "записываемся на реснички".
Да ладно! Ноготки-реснички с хорошим сарафанным радио и скилом обаяния дают 2-3 средние з/п и это не работа с звонка до звонка не разгибаясь.
-
Килл, кто хочет работать - тот находит возможности работать.
Кто хочет сидеть у мужа на шее с лапками - тот сидит и рассказывает о том, как сложен труд домохозяек и как необходима ребенку мать.
-
Вот даже без квартир, помочь матери на даче полтора часа пару раз в год сыночка не обломился бы. Нет, не копать помидоры, но бывает работа типа передвинуть что-то, прибить, починить в домике. Но это про нормальные отношения, а не про подсчет долгов.
Апд. А у гражданочки бывает такое, что расположившаяся женщина работает?
-
Новая российская реальность, при средней или чуть выше зарплате у мужа женщины после 3 лет все чаще остаются дома
и снова с нами истины о России из Германии!
-
Высокие, плять, отношения, ничего не скажешь.
-
Из личного опыта получения всяких результатов деятельности с дачи: нам каждый, каждый раз, когда ездим к родственникам мужчины, вручают несколько пакетов. Закатки, если сезон, то что-то свежее.
Отказаться вообще не вариант. Потому что тогда будет обида. Поэтому вежливо берем и благодарим.
Потом ломаю голову, куда это все девать.
Не знаю, что было бы, если бы жили ближе и вручалось все чаще.
Я могу понять сына, если он упахивается на работе, чтобы тянуть семью, тратить потом выходной на то, что ему по факту не нужно - раздражает. Глупо, что сразу не предложил подкинуть денег и найти кого-то, кто бы выполнил необходимое на даче.
Самому звонить, так возможно Валентина-старшая звонит ему часто. Если разговоры все сводятся к даче и "как дела", то смысл ему еще самому звонить?
Но у них там явно очень высокие отношения. Валентина-старшая, которая "все для сына" (вопрос, что там реально нужно, а что результат "ну я ж для вас стараюсь, где ваша благодарность"), сын, которому проще обидеть мать, а не предложить что-то конструктивное.
-
Очень интересно выслушать вторую сторону.
Сын-муж работает, как сказал, 6 дней в неделю, т.е. в месяце у него в среднем 4 выходных. Ездит на дачу 3-4 раза в сезон, т.е. в среднем раз в месяц.
Таким образом, он 25% выходных убивает на даче вместо того чтобы провести со своей семьёй.
По тону Валентины-старшей мне показалось что ей принципиально важно чтобы именно сын решил проблему на даче, а не просто нанял рабочих/проспонсировал и т.д.
Вангую что и с квартирой могло быть так. На свадьбе "молодые, я дарю вам квартиру. Переоформим чуть позже". После чего " позже" не наступило по инициативе свекрови.
Опять же, отсылание к её советам и кабачкам не в её пользу.
-
Сарделька, манда-невестка с брюхом ей не своя. И сын потребляшка тоже. Нах такие "свои" не всрались.
А что плохого они ей сделали? Один раз отказали помочь на даче, за несколько лет. Остальное за уши притянуто: ну, не сказали сразу о беременности - и что? Невестка не слушает советы - и что? Тут надо бы вторую сторону выслушать.
Плохого ничего, ну так и хорошего тоже ничего. Вот и она им ничего хорошего делать больше не хочет.
-
Килл, кто хочет работать - тот находит возможности работать.
Кто хочет сидеть у мужа на шее с лапками - тот сидит и рассказывает о том, как сложен труд домохозяек и как необходима ребенку мать.
Ну расскажите мне, как вы, как работодатель, будете терпеть больничные по 2 неделе в месяц. ;D
Возможность найти можно, конечно. По ночам вместо сна.
Я все понимаю, "надо переквалифицироваться", "работай кем получается" и т.п. Но серьезно, человек до декрета работал, допустим, с документами в офисе. Все эти мелочные подработки, хотя и дают деньги, добавляют ощущения ненужности и бесполезности, а няню с додекретного уровня зарплаты многим не оплатить. Нету у каждого человека возможности, имея под боком спиногрыза, получать удаленно не меньше, чем раньше. Отдельные примеры красивы, но это не общее правило.
Да ладно! Ноготки-реснички с хорошим сарафанным радио и скилом обаяния дают 2-3 средние з/п и это не работа с звонка до звонка не разгибаясь.
Это если детей в соседней комнате нет, и если делают качественно. Только в Москве их сейчас столько развелось, что 2-3 средние з/п не получатся. А еще реально многим проще в салон к проверенному мастеру. :)
-
Я могу понять сына, если он упахивается на работе, чтобы тянуть семью, тратить потом выходной на то, что ему по факту не нужно - раздражает. Глупо, что сразу не предложил подкинуть денег и найти кого-то, кто бы выполнил необходимое на даче.
Да как бэ из уважения к матери можно 3-4 раза в сезон засунуть свое раздражение пониже спины.
-
Николь
Он 35 лет его запихивал, сначала из-под палки, потом добровольно, потом ради квартиры/из чувства вины. Предел терпения там явно наступил.
Но да, уважение в твоем мире, видимо, определяется готовностью по свистку всегда выполнять то, что просит мать.
-
А вообще сын и невестка мне как-то не особо приятны, даже не в связи со свекровью. Они и так еле сводят концы с концами, жена не работает, но продолжают блин плодиться. Ну не дебилы ли?
-
Это если детей в соседней комнате нет, и если делают качественно. Только в Москве их сейчас столько развелось, что 2-3 средние з/п не получатся. А еще реально многим проще в салон к проверенному мастеру. :)
Вот как раз дети в соседней комнате нужны. По мамским форумам накидать объявлений. Приходят такие же мамы с детьми, которым в салон с младенцем не с руки и частеьно встречала формулировку "да я так себя запустила, что мне в парикмахерскую уже стыдно идти". А тут общая тема для беседы, интересы. И мамы взаимной рекламой передают своих клиентов подругам. Реснички я вам сделала, а вот Даша ноготки умеет, а к Тане на стрижку сходите и т.д.
-
Да ладно! Ноготки-реснички с хорошим сарафанным радио и скиллом обаяния дают 2-3 средние з/п и это не работа с звонка до звонка не разгибаясь.
Согласна отчасти.
У девушек, которые именно работают так - да.
А у мамаш - нет.
Я в командировках периодически пыталась потратить свободный день-два на ногтики-реснички. И зареклась.
1) Если у "мастера" есть дети. Это значит что ребенок будет отвлекать, всегда. Кульминацией было посадить на горшок 2-3 летнего ребенка при мне. Это тот раз когда я просто встала, отдала деньги и ушла, даже говорить ничего не стала.
2) Плохой уровень работы и дешевые материалы. У постоянно работающего мастера есть деньги чтобы "вложить в бизнес" - купить хорошие дорогие материалы оптом, пройти повышение квалификации, постоянно пополнять 300+ оттенков гель-лаков. А мамаша берет 15-20 самых ходовых (ага, с блестками, красный и розовый) и дешевые материалы в розницу (которые по цене выше чем качественный опт)
3) Чтобы иметь 2-3 средних зарплаты чистыми (минус материалы) это реально работа с 9 до 23 часов.
-
Я на стороне свекрови. Явно же - последняя капля. И да, я тоже склонна думать, что если за год матери не позвонил ни разу по собственной инициативе - то и в больницу не приедет. Семья - это здорово и классно, но если уж не получилось как в старом добром кино про взаимовыручку, уважение и любовь - надо хотя бы о себе успеть позаботиться, чтобы потом не лежать голодной и парализованной в собственных испражнениях.
-
Хаха, "питаются с дачи", как бы ни так.
Это такое же хобби, как и другие, не особенно нужное сейчас.
Моя бабушка такая - убьется ради своих десяти драных огурцов. Маман с дядей ей помогают, ограничивают ее в дачных делах - ибо результат с тех огородов никогда не стоит вложенных усилий.
Я тоже помогала, пока жила поближе, единственно для того, чтобы она меньше на ней горбатилась, но смысла в этой даче не вижу, когда в магазине те же огурцы дешево и быстро достаются.
А у гражданочки прям все истории объединяет одно - что не нужно доверять родителям и полагаться на них. И особенно пускать их в свою личную жизнь и финансы.
А сын Валентины промахнулся в одном - не начал копить на свою хату, пока была возможность.
Ну окей, она добилась своего - теперь к ней в больницу никто не придет, ага.
-
Николь
Он 35 лет его запихивал, сначала из-под палки, потом добровольно, потом ради квартиры/из чувства вины. Предел терпения там явно наступил.
Но да, уважение в твоем мире, видимо, определяется готовностью по свистку всегда выполнять то, что просит мать.
Бедняжка, такие пытки претерпел. Памятник ему млять и пачку гандонов в подарок!
Да вот как-то так. У меня с мамой сложные отношения. Однако таскать тяжелое с базара, делать самой ремонт я ей не разрешаю. Или рвусь помогать или нахожу помощника за денюжку.
Я прям в офиге от того, что поехать пару раз на сратую дачу это такой прям подвиг, унижение и переступание гуманизм, что аж не могу.
3) Чтобы иметь 2-3 средних зарплаты чистыми (минус материалы) это реально работа с 9 до 23 часов.
Я считала из своей реальности. Средняя з/п по статистике 8000 лей, реально 4-6 тыс. Реснички на дому 300-400 лей, насчет качества не знаю, я в этом не копенгаген. 1-2 клиента в день минимум, это инфа от мамы, которая работает на дому недалеко от меня, а это даже не город, а пригород, т.е. в самой столице все намного жырнее.
в магазине те же огурцы дешево и быстро достаются.
Щё там у вас за чудо-магазины или мега-рукожопые дачники, что не чувствуется разница между магазинными ватно-восковыми огурцами и домашними ароматными хрустяшками? Я после своего огорода магазинное ваще жратц не могу, оно все без вкуса, без запаха, только картинка красивая.
-
Николь
Логика уровня "насилуют - расслабляйтесь и получайте удовольствие"
Не пару, а 3-4 каждый год. Минимум на 2 дня, а, скорее, на 3-4 в длинные выходные, под 1/9 мая, 12 июня и т.п. И у людей действительно могут быть другие планы на это время, Валентина-мл. может чувствовать себя не очень во время беременности, и не сможет одна присматривать еще и за старшей, а это Валентине-ст. не говорят, чтобы не волновать лишний раз. Или при первой беременности говорили, а она завела про "я вот бегала до последнего дня", и что толку теперь говорить?
не чувствуется разница между магазинными ватно-восковыми огурцами и домашними ароматными хрустяшками? Я после своего огорода магазинное ваще жратц не могу, оно все без вкуса, без запаха, только картинка красивая.
Ахаха. Нет, людей с такой логикой переубедить нельзя. Да ни разу они не ароматные хрустяшки, не только с родительской дачи же ела. Клубника дачно-подмосковная вообще безвкусная и водянистая, малина чаще мелковатая и кислая, кабачки - "большие, не то, что в магазине", жесткие и требуют длительной прожарки, в магазине же мелкие и нежные...
-
Киля, ну ок. Пусть валят жить отдельно, сыначка будет пахать не 3-4 выходных в сезон, а каждые выходные, раз не нравятся условия дармового жилья и услуг няньки у мамы.
-
пускать их в свою личную жизнь и финансы.
Хы) Жизнь в родительской квартире теперь именно так называется? Забавненько) Пустили мамО в свою личную жизнь и финансы, милостиво согласившись пожить в её хате :D Оказали честь, так сказать.
-
Киля, ну ок. Пусть валят жить отдельно, сыначка будет пахать не 3-4 выходных в сезон, а каждые выходные, раз не нравятся условия дармового жилья и услуг няньки у мамы.
Что-то я не нашла, что она прям регулярно сидит с внучкой, которой уже аж 8 лет. Или ты исходишь из логики, что ей внучка не всралась, и общается она с ней только ради того, чтобы сын с женой в кино раз в квартал сходили? Отличная бабушка! ;D
Не, я не спорю, такая позиция имеет право быть. Только тогда не нужно считать себя ниипаццо любящей бабушкой.
-
Заепали они маму. Только один младенец вырос, как уже второй на подходе.
Не думаю, что при неработающей невестке свекрови приходилось часто сидеть с ребенком.
-
Николь, ну, можно найти и в магазине нормальные. Да даже если и так - десяток огурцов с грядки в сезон, для которых все коллективом епошут по полгода? Когда в магазине все круглый год.
Ну или на рынке у частников - с такой же дачи, но без агрофитнеса.
Я вон клубнику вчера покупала в магазине - свежая, ароматная, вполне вкусная, недорого.)
-
Николь
Логика уровня "насилуют - расслабляйтесь и получайте удовольствие"
Не пару, а 3-4 каждый год.
Да неужели это так много? Многие и намного чаще родителей навещают, и на даче делают все, причем без всякой финансовой зависимости.
-
Если там не картоха до горизонта, то я в целом хз че делать на даче вот прям до усеру каждые выходные. Но у меня 10 кустов помидор, 10 огурцов и всякий салат-шпинат саморостом.
Приехали бы на выхи, покопались в огороде, вечером мангал, шашлык, холодный пивасик, беседы за жисть. Вот не ценят люди своего счастья! И мама довольна, и ребенок на свежем воздухе побегал, и в семье мир и покой. Нет, надо все вывернуть до разрыва отношений.
Да неужели это так много? Многие и намного чаще родителей навещают, и на даче делают все, причем без всякой финансовой зависимости.
Да это хипстерские заморочки. Тяжелее стакана смузи ничего не держали и 3-4 часа помахать лопатой это гробгробкладбищепидр.
-
С одной стороны дача - зло, с другой стороны бездумная плодячка, прям хз кого в биореактор первым ...
-
— Но они же и не просят всего этого? Продуктов с дачи, подарков, гостинцев с пенсии?
— Но ведь и не отказываются! Берут все, что приношу, и говорят «спасибо»! Особенно квартира хорошо зашла, хе-хе. Хотя и кабачки с дачи принимают, особенно когда я сама, на электричке, притащу их им на порог... И все всю жизнь вот так, в одни ворота. Обязана только я, а не они.
А попробовали бы они отказаться! Не люблю вездесущего "токсичный", но это как раз оно: откажешься - будешь плохим, не откажешься - в итоге всё равно плохой.
Вангую, что "сама, на электричке, притащу их им на порог" - это в выходные с утра пораньше в 4 часа без объявления войны предупреждения торжественно вручается ведро кривых мелких огурцов (ой, ну вам же на них не смотреть) и давленных явно подгулявших на жаре помидоров (ой, ну "томат" наварите - чай не баре).
С одной стороны дача - зло, с другой стороны бездумная плодячка, прям хз кого в биореактор первым ...
Я не вижу тут "бездумной плодячки".
-
Эльф, ну вот у нас аренда двушки почти-почти, как реальная средняя з/п. Я бы за дармовое жилье плюс возможность не работать и кривые огурцы бы в салат строгала и томат промышленными темпами крутила. Ваще, если не хочется идти на работу человек способен на многое ))))
-
Сидеть на попе ровно, в хате, которая на тебя и не оформлена, рожать второго туда же...интересные люди. А если бабке маразм в головку ударит, жить на съёме? Можно было уже потихоньку деньги откладывать, хоть на ипотеку, а не ждать пока мать помрет и все им отпишет. Если живёте не на своей территории, то не выпендривайтесь и помогайте. Не хотите, снимайте и живите как хотите. Дуть в попу взрослому сыночку, который не хочет лишний раз напрягаться, зачем это надо. Я за бабку! ;D
-
Ельф, ты серьезно считаешь, что им лишние те огурцы и кабачки, с одной-то зарплатой на почти четверых?
-
Молодым съезжать от мамы на съем. Жить своей жизнью. Где-то прижаться, где-то найти подработки, но так, чтобы потом мама не попрекала этими несчастными кабачками и квартирой. И пусть мама сама корячится на своей даче, которая никому, кроме нее, не вперлась. Все, никто никому ничего не должен.
-
Жльф, ну вот у нас аренда двушки почти-почти, как реальная средняя з/п. Я бы за дармовое жилье плюс возможность не работать и кривые огурцы бы в салат строгала и томат промышленными темпами крутила. Ваще, если не хочется идти на работу человек способен на многое ))))
Ну вот и они и строгали, и крутили - и в итоге оказываются виноваты. Токсичная помощь - она такая.
Плюс, опять же, тётя Ванга сказала, небось и дармовое жильё вручалось под соусом "ой, да зачем вам та ипотека - вот же отличная квартира есть, я и на даче поживу". Ну оно конечно песпезды бесценная помощь, но в итоге "дети" по жизни должны, кругом виноваты и везде плохие.
Есть такой тип людей, от которых принимать помощь - все равно что просить об услуге крестного отца сицилийской мафии. В итоге пожалеешь.
-
А что делать, если уо дети терпят такое бесчеловечное отношение, ипуццо без гандонов и не собираются ни валить в отдельное жилье, ни хоть как-то оплачивать свое проживание у мамки на шее? Живут, мучаются под гнетом токсичной матери, давятся ейными кабачками. Трешак!
-
Я не вижу тут "бездумной плодячки".
А рожать второго в ситуации поедания хренов без соли это не плодячка?
-
Ельф, ты серьезно считаешь, что им лишние те огурцы и кабачки, с одной-то зарплатой на почти четверых?
А не надо считать за кого-то. Не просили - вот и не навязывайся.
А рожать второго в ситуации поедания хренов без соли это не плодячка?
Отсутствие излишеств - не поедание хренов без соли, раз их устраивает.
-
Я на стороне свекрови. Сын с невесткой все из себя такие независимые и никому ничем не обязанные, только почему-то при этом живущие в свекровиной квартире. А как только встала угроза переезда, так сразу бросились подлизываться: ой-ой, мамо, не надо так, мы поможем. Хотя что стоило сразу предложить идею оплатить рабочих, до конфликта. Денег зажмотили, видимо, авось и так прокатит.
И свекровь права, что тут дело уже не в даче, а в отношении в целом. Квартиркой пользуются, а как помочь - так фиг вам. Мы ниабязаны...буэ.
-
А рожать второго в ситуации поедания хренов без соли это не плодячка?
В тексте про "хрен без соли" ничего не сказано, там есть про "денег впритык, но хватает". Насколько впритык мы не знаем, т.к. Валентина в своем благородном негодовании может и преувеличить размер проблем сыночки.
Но да, теперь, с учетом оплаты квартиры, будет именно тот самых хрен, ибо съем +4 человека на одну зарплату - дело грустное.
-
Отсутствие излишеств - не поедание хренов без соли, раз их устраивает.
Это пока жилье дармовое. Такой подарок надо ценить.
-
Отсутствие излишеств - не поедание хренов без соли, раз их устраивает.
Если добавление арендной платы в расходную часть бюджета рушит этот бюджет нафиг, то это какраз последний хрен без соли.
-
А рожать второго в ситуации поедания хренов без соли это не плодячка?
В тексте про "хрен без соли" ничего не сказано, там есть про "денег впритык, но хватает". Насколько впритык мы не знаем, т.к. Валентина в своем благородном негодовании может и преувеличить размер проблем сыночки.
Но да, теперь, с учетом оплаты квартиры, будет именно тот самых хрен, ибо съем +4 человека на одну зарплату - дело грустное.
Зато никаких вам токсичных мамаш и дач! Через губу хозяину квартиры будут отвечать. Один раз.
-
А ведь на 40к в месяц можно кататься на дачу на такси и нанимать народ на прополку...
-
Ельф, ты серьезно считаешь, что им лишние те огурцы и кабачки, с одной-то зарплатой на почти четверых?
С этой же логикой можно и не брать, раз не надо
-
практически все женщины с детьми у гражданочки не работают. ВТФ?
Генератор текстов сломался.
-
Зато никаких вам токсичных мамаш и дач! Через губу хозяину квартиры будут отвечать. Один раз.
Именно. Для них - никаких дач и токсичных мамаш, но туго затянутые пояса и куча подработок за счет сна и отдыха. Для мамаши - никакого общения с сыном и внукам и помощи от них, т.к. сын будет пахать еще больше, чтоб семья с голоду не померла, а невестка, как тутуже выше сказали, Валентине человек чужой.
Есть у меня подозрение, что лет через 5, когда невестка работать уже будет, а у Валентины со здоровьем будет еще хуже. чем сейчас, ибо годы, она будет возмущаться, что ее по врачам не возят, в гости не ходят, в квартире надо делать ремонт, ибо квартиранты ее угробили, а у нее сил нет и прочее и прочее.
"Высокие отношения".
-
Согласна с позицией старшей Валентины. Вне зависимости от того, сколько раз она просила помощи на даче, и сколько сын туда ездил, меня поразил резкий отказ его в помощи. Не объяснение причин, не предложение нанять кого-то для той же работы, а фраза "тебе надо, ты и разбирайся".
Перечитала тему два раза, нигде, к сожалению, не нашла, сколько дача находится в собственности Валентины и как часто сына заставляли туда ездить.
Генератор текстов сломался.
Это чтобы невестка ещё хуже выглядела в глазах читающих :)
-
А мне очень интересно, чья там по документам квартирка, в которой живет Валентина. А то потом внезапненько выяснится, что она бывшего мужа Валентины, который при разводе оставил квартиру целиком своему сыну или как минимум половина- его.
Подтверждаю, отказаться от дачных "гостинцев" без разрыва отношений крайне тяжело.
Там против этажывкуснасвежеесваё не канают никакие аргументы, даже не то что "мне не вкусно, я такое не люблю", но и документально подтвержденная аллергия и врачом прописанная диета на ближайшие полгода, которая исключает, например, эти ваши кислые яблоки в ноль, но все равно "а ты по штучке-две в день, это свое, с дачи, ничего плохого с них не будет".
Пытаться поговорить на тему того, что очень не хочется общаться с человеком, которому настолько на тебя наплевать, что он даже не может уважать твои пристрастия в питании- бесполезно.
Открыто объяснять, что у тебя все это сгниет на балконе- бесполезно.
А потом тебе тоже выкатывают претензии с "я горбатилась, вставала до зари, растила, поливала, удобряла, все для вас, да на электричке тащила, да в метро тащила, да по леснице на ваш этаж тащила, а выыыыыыы..."
И в принципе, это вполне показатель, потому что такое поведение распространяется на все.
Человеку плевать на тебя, твои интересы и желания, поэтому поддерживать с ним контакт- не нужно.
Но мне, конечно, легче, у меня, спасибо родителям, квартирный вопрос так остро не стоит, поэтому я со спокойной совестью решила, что нервы и здоровье мне дороже, чем возможное наследство.
-
Зато никаких вам токсичных мамаш и дач! Через губу хозяину квартиры будут отвечать. Один раз.
Именно. Для них - никаких дач и токсичных мамаш, но туго затянутые пояса и куча подработок за счет сна и отдыха. Для мамаши - никакого общения с сыном и внукам и помощи от них, т.к. сын будет пахать еще больше, чтоб семья с голоду не померла, а невестка, как тутуже выше сказали, Валентине человек чужой.
Есть у меня подозрение, что лет через 5, когда невестка работать уже будет, а у Валентины со здоровьем будет еще хуже. чем сейчас, ибо годы, она будет возмущаться, что ее по врачам не возят, в гости не ходят, в квартире надо делать ремонт, ибо квартиранты ее угробили, а у нее сил нет и прочее и прочее.
"Высокие отношения".
Есть подозрение, что невестка никогда работать не будет...
-
У меня как раз родители в прошлом году купили огород. Теперь мне страшно :)
хоть квартира моя
-
Есть подозрение, что невестка никогда работать не будет...
Если хоть капля мозга в голове есть - будет, ибо детей кормить надо, а с одной зарплаты сдохнуть проще.
-
Я вот конечно хз, что у вас там за дачи/огороды, но у нас все вкусно, урожая достаточно, овощи, которые проще купить, чем вырастить, мы покупаем, остальное без проблем растет в огороде, заготовки делаем такие, которые точно съедим. Может не дача зло, а с людьми что-то?
-
Согласна с позицией старшей Валентины. Вне зависимости от того, сколько раз она просила помощи на даче, и сколько сын туда ездил, меня поразил резкий отказ его в помощи. Не объяснение причин, не предложение нанять кого-то для той же работы, а фраза "тебе надо, ты и разбирайся".
Перечитала тему два раза, нигде, к сожалению, не нашла, сколько дача находится в собственности Валентины и как часто сына заставляли туда ездить.
А я бы на месте Валентины-ст. подумала, почему внезапно такой резкий отказ после многих покорных лет помощи. Сын работает 6 дней в неделю. Жена там почти на сносях, раз она сама некоторое время назад беременность заметила. В школах сейчас каждый год под конец года то мини-выпускной, то экзамены, то еще какая нервотрепка, и это тоже на плечах жены. Они задолбались, и да, сын наконец-то сказал то, что он думает на самом деле уже дохрена лет, потому что выбор у него между полным отсутствием выходных, помощью на даче и все равно недостаточно хорошим сыном, выбравшим недостаточно хорошую жену, и отдыхом дома на диване, с возможностью на 2-3 день длинных выходных хотя бы немного пообщаться с дочерью, и помочь жене погрузиться в скорую, если вдруг, чтобы дочери не пришлось в панике ехать с мамой и сидеть в коридорчике роддома, пока он не примчится с дачи, но совсем плохим сыном с ужасной женой.
Я вот конечно хз, что у вас там за дачи/огороды, но у нас все вкусно, урожая достаточно, овощи, которые проще купить, чем вырастить, мы покупаем, остальное без проблем растет в огороде, заготовки делаем такие, которые точно съедим. Может не дача зло, а с людьми что-то?
И дешевле? ;) Не, не верю, сорян.
-
Есть у меня подозрение, что лет через 5, когда невестка работать уже будет, а у Валентины со здоровьем будет еще хуже. чем сейчас, ибо годы, она будет возмущаться, что ее по врачам не возят, в гости не ходят, в квартире надо делать ремонт, ибо квартиранты ее угробили, а у нее сил нет и прочее и прочее.
"Высокие отношения".
Да-да, никогда не заходили, а тут как зайдут, как зайдут.
-
Тон бабули Валентины такой гадостный, что ей на даче даже вредить немного хочется.
Ей... нет, не так, ЕЙ посмели не сказать, что ждут прибавление. Скуа должны были бежать и докладывать? Невестка не следует ЕЁ советам - ужс, кошмар! ЕЙ не звонят -пздц... Да ты ж сама названиваешь,что ещё надо?! С внучкой сидит она... С второклассницей?! Или же сидела с годовалой в сезон 4 раза и помнит до сих пор? Берут они огурцы... Да всрались им те огурцы, ехать за ними на дачу - тот ещё гемор, но у НЕЁ это звучит как "Я им под порог привожу и они берут".
Сын твой, тля, сын (!) 6 дней работает в неделю, тебе непонятно, почему он не хочет ехать на дачу?! Спать он хочет после работы, упахался он!
Та бабка Валентина у гражданочки, которая выгоняла невестку с ребенком, но сына у себя была готова оставить - образец адекватности по сравнению.
Вангую, да, но бабка, скорее всего, хатынку давала из разряда "живите, детки, а ты сыночка мой ненаглядный" и не сообщила, что ЕЙ надо будет за это постоянно облизывать всё.
Дала квартиру - рамки сразу ограничивай, типа "съезжайте через надцать лет в 00-00" или отдавай навсегда, а так... Манипуляция. Фу на таких.
-
В школах сейчас каждый год под конец года то мини-выпускной, то экзамены, то еще какая нервотрепка, и это тоже на плечах жены.
Ниипацо нагрузка к отсиживанию жопы дома. Ябысдох.
выбор у него между полным отсутствием выходных
3-4 раза в сезон. Если это все его выходные в году, то "мневасжаль"(с)
помочь жене погрузиться в скорую
Точно! Ради такого имеет смысл даже уволиться. А то вдруг пропустишь момент загрузки. Это ж считай вся жизнь зря была прожита.
если вдруг, чтобы дочери не пришлось в панике ехать с мамой и сидеть в коридорчике роддома, пока он не примчится с дачи
Жжжуть какая! Как ваще женщины рожают без сопровождения табора родни?
-
А я бы на месте Валентины-ст. подумала, почему внезапно такой резкий отказ после многих покорных лет помощи.
Не спорю с Вами.
В любом случае, нужно общаться по-человечески: адекватная просьба - адекватный ответ.
Возможно, стоило не угрожать квартирой, а спросить, всё ли нормально. Мне лично показалось странным, что сын только после угрозы начал жаловаться на пятидневку.
В семье явно нездоровые отношения.
-
Шестидневку... :-\
Согласна, что отношения нездоровые, и уже давно.
-
Что такого ужасного, чтоб 1 раз в месяц всей семьей не побыть на даче, не поработать на свежем воздухе? Это полезно, там свежий воздух. Летом вообще там легче жара переносится, чем в городе.
Ну куда ты денешь этот выходной? Дома просидишь с семьей? Диван здоровья не прибавит. Наоборот, хорошо что есть куда ребенка с женой на лето отправить. Чудики.
-
Это если там есть дом и условия(та же тень а не на жаре все), а не будка и пилить рейсовым автобусом на одной ноге или электричкой. Если сравнивать копать от рассвета и до заката после 6 рабочих дней и диван, то здоровее будешь от дивана.
-
Мне почему-то кажется, что вот это вот:
Мы, говорит, мама, с Ирой решили, что дача — это только твоя затея! Хочешь ей заниматься — занимайся сама. Нам она не нужна, поэтому нас больше не трогай, ездить мы туда не будем, и помогать тебе на даче мы не обязаны...
вряд ли было высказано в ответ на вежливую просьбу один раз помочь на даче.
Не, если оно так и было, то сын - очень нехороший человек и мама всё правильно сделала. Но судя по токсичности мамо, она их своей дачей уже заипала.
Ну и выгонять семью с ребенком и беременной из квартиры, где они живут больше восьми лет - такое себе. Она, конечно. в своём праве, но нужно отдавать себе отчет, что отношения она испортит навсегда. Сын с невесткой то не пропадут, а вот мамо не молодеет и нуждается в сыне больше, чем он в ней.
-
Есть такая очень нехорошая подстава в общении с людьми старшего поколения: изначально признаются только понятия "по-родственному", "по-человечески", потом начинаются конфликты из-за того, что молодое поколение все делает не так, не правильно, не по заветам поколения старшего, ну а далее "по-родственному" резко сменяется на "юридически". И правильного выхода из такой ситуации, что самое паршивое, нет.
Дети пускаются жить в квартиру. Часто - с причитаниями: "да что вы чужому дяде на съем будете отдавать" или "да зачем вам горбатиться на ипотеку, когда вот же готовая квартира! Живите!". Дети живут. Потом начинается трэш. Разный и вариативный. Приходить с утра без приглашения; Требовать дачу/отвези-привези/что угодно еще, совершенно не интересуясь планами и возможностями детей; Приходить и делать уборку/готовку на свой лад, причитая, что дети неправильно живут, не так, как надо; Да много чего еще.
И "живите дети в моей квартире" превращается в "живите так, как я сказала, а иначе я вас выгоню".
Можно логично аргументировать, что это - своеобразная плата за то, что не надо отдавать деньги на съем/ипотеку, да. Но изначально это не стоит в условиях. Изначально в условиях стоит "по-родственному", "помогу вам, дети" и прочее. И если изначально, подозревая капец в будущем, от этого отказаться, то все равно будет обида: "я же к ним со всей душой, а они нос воротят!".
Проблема в том, что на всех этапах старшее поколение все делает искренне и реально верит, что все будет хорошо для всех. Поэтому сперва, от чистого сердца, "дарит", потом, от него же, обижается, и в финале оскорбленно требует. И раз сделанное добро превращается в индульгенцию, позволяющую маме все, любые загоны, любые требования, любое забивание хера на ппроблемы детей, ведь она же им целую квартиру предоставила. И официально - все по-родственному и няшно, а по факту - вечное давление и "вы мне должны".
Для жопочтецов, расчехляющих свое: "конечно, мама должна квартиру переписать на невестку, сама накрыться простыней и сдохнуть, лишь бы окуевших деток не напрягать" - нет, не должна. Но и попрекать их раз за разом оказанной им помощью, наводить свои порядки и требовать жить по своим заветам- тоже не должна.
А ведь еще пару лет назад в 90% историй на кмп сочувствовали невесткам и порицали закидоны свекровей. Кмп стареющий)
-
Это если там есть дом и условия(та же тень а не на жаре все), а не будка и пилить рейсовым автобусом на одной ноге или электричкой. Если сравнивать копать от рассвета и до заката после 6 рабочих дней и диван, то здоровее будешь от дивана.
Если работа сидячая, ну и нервная, то здоровее будешь от физической работы и общения с природой. Нужно соблюлать баланс.
-
Не должна попрекать, да. Только ее каартирой пользоваться, и принимать ее помощь в размере 45к рублей в месяц молодыя не брезговали. Как раз зарплата простенькой тетки в Мск. Это сильно подразумевает помощь в ответ. Нет? Даже если, предоставьте себе, не нравится копаться на даче. Дарить 45к, которые можно потратить на здоровье, покупку машины, мотоблока, работяг на участок, свои накопления на старость тоже может не нравиться. Но это было радостно принято. Причем девка-приживалка с брюхом и без работы смеет еще и кривить рожу. И да, она и правда реально не заработала право быть чем-то недовольной. Это право есть только у полностью независимых людей. Если ты не хочешь работать, а желаешь блевать приплодом в родовой - ты обязана, именно обязана знать свое место. Прям вот да. За 45к в месяц в виде подарка в течении 8 лет, а это очень большая сумма, нужно именно вот быть очень вежливой и говорить не скуксившись. Или вали работать. И криви рожу сколько хочешь. Приживалкам кривой рожи не завозили. Или вон пошла. Раз любишь свободки. Вали и ищи работу с брюхом, дура. Так поступит любой человек, который кому-то платит.
Чота я не видала людей, которые будут платить убирашке, которая хамит, морду кривит, вякает, что не желает выполнять указания. Никто так не делает. В стори бабе платят. И она имеет возможность плодиться не по средствам. Бывает так, что хозяин выгоняет плохо ведущего себя служащего. Вот тетку выгнали. С сыночкой. И все. Зато никаких те дач, кривая морда в любой миг, цедить через губу, все вот это вот
-
продолжать стелиться и помогать в надежде что потом, когда нибудь воздастся?
Я не говорю про ситуацию в целом - обе стороны по-своему долбанутые.
Я об этом конкретном аргументе.
Ибо если её настолько волнует больница - то смысл рвать отношения? В конце-концов можно просто лишить молодёжь доступа к дарам природы - если им это важно, то сами начнут помогать. А если неважно, то их позиция, внезапно, становится намного более объяснимой (что, к слову, вполне вероятно, раз они маман не просят об этих овощах - привезла так привезла, не привезла - не беда).
А если же её больница не волнует, то к чему это откровенное передёргивание? То что я ещё подростком наотрез отказался продолжать ездить с мамой на огород к родственникам ну вот никак не мешает мне он ней заботится. Ибо огород - это одно, если ей там по нраву время терять, то флаг ей в руки, но я пас. Больница, простите, уже совсем другой разговор.
-
Дети пускаются жить в квартиру. Часто - с причитаниями: "да что вы чужому дяде на съем будете отдавать" или "да зачем вам горбатиться на ипотеку, когда вот же готовая квартира! Живите!".
Угумс. Тут может быть много нюансов. Сын где-то в начале 90-х родился, раз у него уже дочка школьница - почему не участвовал в приватизации? Не переписал ли он все на маму? Где он прописан вообще? Не отказался ли от отцовского наследства в пользу матери?
Это раз. А два - он где-то прописан, и скорее всего, в одной из квартир матери. Выписывать его придется по суду, который учтет и отсутствие другого жилья, и то, что в приватизации он не участвовал. А пока его не выписали, его семья имеет право проживать по месту его регистрации. Не все так просто с выставлением подросших детей на мороз, если те заартачатся.
-
Есть такая очень нехорошая подстава в общении с людьми старшего поколения: изначально признаются только понятия "по-родственному", "по-человечески", потом начинаются конфликты из-за того, что молодое поколение все делает не так, не правильно, не по заветам поколения старшего, ну а далее "по-родственному" резко сменяется на "юридически". И правильного выхода из такой ситуации, что самое паршивое, нет.
Дети пускаются жить в квартиру. Часто - с причитаниями: "да что вы чужому дяде на съем будете отдавать" или "да зачем вам горбатиться на ипотеку, когда вот же готовая квартира! Живите!". Дети живут. Потом начинается трэш. Разный и вариативный. Приходить с утра без приглашения; Требовать дачу/отвези-привези/что угодно еще, совершенно не интересуясь планами и возможностями детей; Приходить и делать уборку/готовку на свой лад, причитая, что дети неправильно живут, не так, как надо; Да много чего еще.
И "живите дети в моей квартире" превращается в "живите так, как я сказала, а иначе я вас выгоню".
Нет. Раз в месяц помочь маме на даче это как раз тоже "по-родственному", а не "живите так, как я сказала, а иначе я вас выгоню".
-
Zymosis, о чем я и говорю. Если это расценивается как "я тебе плачу 45к", то это уже - юридическое, а не "по-родственному", тогда и все разговоры и все общение должно быть в том же ключе. Изначально Чтобы люди сразу от такого
говна отказались. А когда "я тебе плачу, да ты мне должен(а)" прикрывается "мы семья" и "я вам помогаю" - это как накрыть говно газеткой.
CynicalCreature, угу, а еще по-родственному, это "едем всем кагалом на дачу, но давайте Валентина не просить, он работает шестидневку, семью ж не видит толком, да и не отдохнет". Ну, в моем мире людей, которые таки заботятся о своих близких. Иногда требовать "а вот ты по-хорошему тут должен напрячься" с человека просто рука не поднимается, потому что человек - организм хрупкий и рискует сдохнуть накуй от таких перегрузок, а родню надо любить и беречь.
-
А ведь еще пару лет назад в 90% историй на кмп сочувствовали невесткам и порицали закидоны свекровей. Кмп стареющий)
Ну так и не было историй под копирку с гражданочки о невестках, которые 8 лет дома сидят.
-
Что такого ужасного, чтоб 1 раз в месяц всей семьей не побыть на даче, не поработать на свежем воздухе? Это полезно, там свежий воздух. Летом вообще там легче жара переносится, чем в городе.
Ну куда ты денешь этот выходной? Дома просидишь с семьей? Диван здоровья не прибавит. Наоборот, хорошо что есть куда ребенка с женой на лето отправить. Чудики.
Да, правильно, зачем в выходной сходить с семьей в кино, прогуляться по улице, просто провести время вместе, даже дома? Гораздо лучше встать в пять утра, переться на электричке на дачу, целый день там стоять раком над грядкой, отмахиваясь от комаров, а вечером на такой же электричке пилить домой. А жена с ребенком пусть сами себя развлекут. Как-то же они без отца проводят шесть дней в неделю, и седьмой проведут.
-
Zymosis, о чем я и говорю. Если это расценивается как "я тебе плачу 45к", то это уже - юридическое, а не "по-родственному", тогда и все разговоры и все общение должно быть в том же ключе. Изначально Чтобы люди сразу от такого говна отказались. А когда "я тебе плачу, да ты мне должен(а)" прикрывается "мы семья" и "я вам помогаю" - это как накрыть говно газеткой.
Тут я полностью согласна! Тетка зря прямо не опускала идиотов с небес на землю.
И не объясняла за чей счет криворожая квашня дома посиживает с нищим мужиченкой, а не крутится, как другие такие дурочки, чтоб с голоду не издохнуть.
-
Сын где-то в начале 90-х родился, раз у него уже дочка школьница - почему не участвовал в приватизации? Не переписал ли он все на маму? Где он прописан вообще? Не отказался ли от отцовского наследства в пользу матери?
сыну 35, соответственно, в 1984 родился, почему начало 90х
да не так сейчас рано рожают, чтобы в 25-28 массово иметь детей школьников
-
Тут я полностью согласна! Тетка зря прямо не опускала идиотов с небес на землю.
И не объясняла за чей счет криворожая квашня дома посиживает с нищим мужиченкой, а не крутится, как другие такие дурочки, чтоб с голоду не издохнуть.
Есть подозрение, что если б тетка это с самого начала объяснила, "нищий мужиченка" уже накопил бы со своей работающей, ане сидящей дома, женой минимум на первый взнос на квартиру. Но с мамой общался бы еще реже, это да. и про дачу высказал не в 35 лет, а заметно раньше.
-
Да, правильно, зачем в выходной сходить с семьей в кино, прогуляться по улице, просто провести время вместе, даже дома? Гораздо лучше встать в пять утра, переться на электричке на дачу, целый день там стоять раком над грядкой, отмахиваясь от комаров, а вечером на такой же электричке пилить домой. А жена с ребенком пусть сами себя развлекут. Как-то же они без отца проводят шесть дней в неделю, и седьмой проведут
.
Во-первых, в семье с детьми очень-очень часто есть машина. Иногда её заводят специально с целью облегчения поездок с детьми.
Во-вторых, зачем семье ждать отца дома, если можно поехать с ним и отлично провести время семьёй. Занятие по душе найдется: от прогулок до организации пикника на свежем воздухе, и отцу тогда такая поездка не в тягость.
В-третьих, для кино/театра есть оставшиеся 3 дня в месяце.
Я знаю о чем говорю, я училась 5 дней в неделю в меде, и в субботу брала суточное дежурство в больнице. Оставались на отдых воскресенья и я их планировала заранее на месяц: в одно еду к друзьям, в другое навещаю родителей, третье дома, четвертое за городом. И прекрасно хватало этого дня для отдыха. Сейчас у меня 2 выходных в неделю. Езжу на дачу с друзьями на машине, жарим шашлык и гуляем. Друзья гитару берут, я, пока они лабают, пропалываю свои грядки в охотку, мужик жарит шашлык, дети моют машину и играются с водой, кусты секатором кромсают - всем весело :D
-
Во-вторых, зачем семье ждать отца дома, если можно поехать с ним и отлично провести время семьёй. Занятие по душе найдется: от прогулок до организации пикника на свежем воздухе, и отцу тогда такая поездка не в тягость.
Или пахать вместе с ним на грядках. Беременной жене и восьмилетнему ребенку.
Приставляете, не все любят "свежий воздух" с мошкарой (если речь идет о лете), деревянным туалетом (я сильно сомневаюсь, что у Валентины дом с коммуникациями) и шашлыками. Некоторые любят городские условия.
Далее. Вы сами хотели съездить на природу, или вас заставляли?
-
и я их планировала заранее на месяц: в одно еду к друзьям, в другое навещаю родителей, третье дома, четвертое за городом. И прекрасно хватало этого дня для отдыха.
Мужик в истории тоже, может, за месяц планировал, только вот дача нарисовалась по маминому звонку, без учета его планов.
А еще что-то мне подсказывает, что вам было не 35, и беременной жены с ребенком, с которыми тоже надо проводить время, у вас не было.
-
Вот у Маргейт дача здорового человека. Сабжевые обижуны запросто могли бы устроить такую же прелесть, но нет, им удобнее отношения курильщика.
-
Тут я полностью согласна! Тетка зря прямо не опускала идиотов с небес на землю.
И не объясняла за чей счет криворожая квашня дома посиживает с нищим мужиченкой, а не крутится, как другие такие дурочки, чтоб с голоду не издохнуть.
Есть подозрение, что если б тетка это с самого начала объяснила, "нищий мужиченка" уже накопил бы со своей работающей, ане сидящей дома, женой минимум на первый взнос на квартиру. Но с мамой общался бы еще реже, это да. и про дачу высказал не в 35 лет, а заметно раньше.
Да! И все было бы отлично :) Надо было просто говорить рОтом. И криворожая рожушка заткнула бы псду пальчиком, и пыряла :) И все!
-
Вот у Маргейт дача здорового человека. Сабжевые обижуны запросто могли бы устроить такую же прелесть, но нет, им удобнее отношения курильщика.
Такое можно устроить на своей даче. Навряд ли маман звала их для того, чтобы устроить пикник с шашлыками.
Нет, я не защищаю сейчас Валентина и его жену. Они не обязаны помогать матери - мать не обязана предоставлять им квартиру (хотя согласна с Оскорбинкой, хочется узнать, чья квартира по документам).
-
А еще что-то мне подсказывает, что вам было не 35, и беременной жены с ребенком, с которыми тоже надо проводить время, у вас не было.
А мама перебьется, с мамой не надо время проводить.
-
А еще что-то мне подсказывает, что вам было не 35, и беременной жены с ребенком, с которыми тоже надо проводить время, у вас не было.
А мама перебьется, с мамой не надо время проводить.
Пусть сидит дома и проводит с ними время.
-
Циня,
Прикинь, люди бывают разные, с одними интересно, с другими нет, и от родства это не зависит. Если бы мама не тратила время на дачу, она бы уже давно могла обустроить себе интересную жизнь с подругами и даже найти мужчину, сын бы бегал за ней сам пообщаться, а у нее то кино, то вино, то домино. Еще и сэкономила бы, продав этот участок, либо построив там домик для сдачи в аренду москвичам на лето. Но ей интереснее грядки. Ее право. :)
-
А если никакая дача не нужна, ни курильщика, ни здорового человека? Если с мамой можно и дома (в кино, в парке, кафе опционально) пообщаться? Всё равно переть на дачу?
-
Циня,
Прикинь, люди бывают разные, с одними интересно, с другими нет, и от родства это не зависит. Если бы мама не тратила время на дачу, она бы уже давно могла обустроить себе интересную жизнь с подругами и даже найти мужчину, сын бы бегал за ней сам пообщаться, а у нее то кино, то вино, то домино. Еще и сэкономила бы, продав этот участок, либо построив там домик для сдачи в аренду москвичам на лето. Но ей интереснее грядки. Ее право. :)
Угу. Офуела бабка выбирать хобби не посоветовавшись с дитачками, шоп им не помешать. Помощь ей нужна, карге старой! Помирать скоро, а она кабачки закручивает!
-
Мне категорически положить на всех героев истории (и вообще это наверно ...надцатая тема про дачи на форуме), но, имхо, верить в то, что на даче жена с дитём смогут спокойно развлекаться и заниматься своими делами, пока муж помогает маме — это пони 80lvl, отсыпьте и мне :D
100500% начнётся "А чо твоя Манька на солнышке загорает, пока ты корячишься? Ишь разлеглась, шла бы мужу помогла, а Васенька вон пусть огурчики прополет, а потом помидорки польёт. Что значит "Я сюда не хотела?". Все на дачу хотят! Тоже мне, барыня нашлась!.."
(из личного опыта поездок на дачи, к которым я не имела практически никакого отношения)
-
Николь
Хобби вообще-то и должно быть личным делом. В моем мире это так.
И как раз помереть проще на грядках в одиночку, чем в консерватории с подругами. ::)
-
Сын мог бы взять все в свои руки и организовать отдых, распределить кто что делает, чтоб мать почувствовала, что у нее вырос мужик, а не сопливый школьнег увиливающий от помощи родителям.
Николь
Хобби вообще-то и должно быть личным делом. В моем мире это так.
И как раз помереть проще на грядках в одиночку, чем в консерватории с подругами. ::)
И детей кроме как прийтить в больницу ни о чем больше просить нельзя, онижеработают и рожают нон-стоп?
Мужик альтернативный. Если верить истории от и до, то за полтора часа работы оставил без жилья себя, жену и детей. Маладэтц!
-
Мне тоже положить на всех героев, и тут одна из тем, где все пристукнутые. Я согласна, что сначала пускать жить "по-родственному", а потом диктовать условия - днище, и у Вали сейчас риск окончательно испортить отношения со всем семейством и сидеть потом годами одной на даче.
С другой стороны, сыночку не понимаю. Когда тебе дарят 40к в месяц, логично, что стоит поднапрячься в ответ. Пусть считает, что таким образом его жене оплатили возможность бить баклуши годами, и не жужжит, а помогает, если надо.
-
Мне тоже положить на всех героев, и тут одна из тем, где все пристукнутые. Я согласна, что сначала пускать жить "по-родственному", а потом диктовать условия - днище
А где бабка диктовала? Она просила несколько раз в год помочь, но раз это непосильный труд, то идите-ка куда-нибудь подальше.
-
Еще и сэкономила бы, продав этот участок, либо построив там домик для сдачи в аренду москвичам на лето. Но ей интереснее грядки. Ее право. :)
А уж продав квартиру, в которой дети сейчас живут...
-
Это неумно сейчас, рынок просел. Лучше сдавать. :)
-
все какие-то неприятные, но мать мне как-то... жальче, что ли? я езжу на дачу к родителям и ничего там не делаю, кроме сбора гороха и малины. так изначально было оговорено. однако же, если я вижу, что что-то таскается, ремонтируется, убирается - то я встаю и иду по мере сил помогать, мне лет меньше и сил у меня поболее, блин. а вот на грядки не лезу, вот картошку с сорняками - это без меня. и от помидоров\огурцов\кабачков я не отказываюсь не потому, что "откажешься - будет обида", а потому что я блин, это ем! с магазинским не сравниваю, денег сэкономленных не считаю, да и знаете, домашнее мамино лечо - оно как-то вкуснее будет... просто все тут так яро то мать, то сына обвиняют, а в истории-то толком и не сказано ничего. как они там жили, чья квартира, насколько невестка поджимает губы, кто кого чем задалбывал и кто там чем пользовался не думая об ответных услугах...
-
Подтверждаю, отказаться от дачных "гостинцев" без разрыва отношений крайне тяжело.
Отрицаю, отказ от дачных гостинцев ни разу не привел к разрыву отношений.
Мягко, но твердо - наш девиз!
-
Про квартиру сказано, что она получена матерью в наследство. Не сказано, что сын там фигурирует в качестве второго наследника.
Но вот безотносительно квартиры и сэкономленных больших тысяч на аренде. Упоминается, что мать просит сына впрячься в мужскую работу, реально для неё тяжелую. Как вообще ляпнуть "твоя дача, ты и ипись с ней", зная, что матери не под силу поправить забор или крышу (условно) или стаскать крупный мусор в одну кучу?
Я с детства ненавижу дачу и земляные работы, но мне и в голову не зашло бы сказать "Занимайся сама своим хобби, мне оно не всралось", если я понимаю, что для мамы это элементарно тяжело.
Зябра +++
Однажды я категорически отказалась брать определённые продукты. Но старшее поколение извернулось и обманом притарабанили мне целый пакет. Через неделю нетронутый пакет я привезла им обратно и велела так больше не делать. Так больше и не делали))
-
Про квартиру сказано, что она получена матерью в наследство. Не сказано, что сын там фигурирует в качестве второго наследника.
Но вот безотносительно квартиры и сэкономленных больших тысяч на аренде. Упоминается, что мать просит сына впрячься в мужскую работу, реально для неё тяжелую. Как вообще ляпнуть "твоя дача, ты и ипись с ней", зная, что матери не под силу поправить забор или крышу (условно) или стаскать крупный мусор в одну кучу?
Я с детства ненавижу дачу и земляные работы, но мне и в голову не зашло бы сказать "Занимайся сама своим хобби, мне оно не всралось", если я понимаю, что для мамы это элементарно тяжело.
Он предложил нанять рабочих.
-
После того, как его выпзднули из квартиры.
-
А где бабка диктовала? Она просила несколько раз в год помочь, но раз это непосильный труд, то идите-ка куда-нибудь подальше.
Ну я не понимаю вот эти "ах вы мне не так ответили, сваливайте-ка из квартиры через месяц", какой-то царек и нерадивые бояре прям.
Нормально было бы напомнить, что мама этой семье неплохо помогает, и попросить найти вариант - если сами не едут, пусть оплатят помощь. Но без ультиматумов. Мне кажется, тут должно быть просто: если ты пускаешь сына жить в свою квартиру просто потому что хочешь ему помочь - надо этого и придерживаться. А если пускаешь на таких и таких условиях, эти условия должны быть озвучены сразу, чтобы человек представлял, к чему готовиться.
Эх, у нас вот никогда не было дачи, мне никто и не предлагал особо всякие яблочки, закрутки или как их там... а я бы не отказалась, наверно.
-
Дача это конечно личное хобби, но на даче есть вещи требующие «мужской силы» почему бы не попросить помочь сына. И кстати это не про к верху попой на грядках.
Сыну кстати в помощи не отказывали. Тут и квартира и с внучкой посидеть (тут говорили что она там сидела при неработающей матери? Может раз в месяц (примерно как сыночку помочь просила) может и чаще... это разве важно? Мать им помогает.
Он бедный должен отрываться от семьи? Зачем? Пусть едут вместе. Помогут - доску придержат пока приколачивает. Шашлычок замутят чтоб мужик (и его семья и мама) после работы посидели и отдохнули.
Не можешь сейчас - скажи что приедешь через неделю или придумай как еще решить проблему - нанять кого-то, например.
Фраза « дача это твое решение и мы не обязаны» она выводит отношения из родственной, семейной помощи и переводит хм... в товарообмен.
То есть раз в месяц (вообще реже) помочь маме это «не обязан», а принимать помощь от мамы на постоянной основе это ок.
Нельзя полагаться на старшее поколение? Нельзя садится на шею старшему поколению, а еще и предъявлять им после этого претензии.
В истории нет матери являющейся в гости в шесть утра, нет каждых выходных на даче и всех вечеров у мамы дома. Есть нормальная ситуауия когда иногда дети тратят свое время на пробл5мы родителей иногда родители на проблемы детей и есть унаследованная матерью квартира в которой живут дети.
Ах мама их пустила не предупредив заранее, что нужно будет оставаться людьми и иногда ей помогать? Ужас какой.
Ну и что она их к батарее приковала? Отнимала деньги и не давала копить на ипотеку? У сына есть доля в той квартире где мать живет? Ну так предложили бы обменять, доплатить и жили бы себе спокойно, но нет 40 тысяч в месяц за мамин счет получать это ок, а немного своего времени на маму потратить это «не обязаны»
Вот им мама показала, что обязаны, вот они и заюлили, да вот поздно они обидели человека и сильно, своим подлизыванием обижают еще больше.
Помощь не дает права управлять жизнью человека или лезть в нее, так тут не лезли и не говорили как жить просто иногда просили помочь. Отказались помогать, да еще и в грубой форме, ну так и им помогать «не обязаны»
-
Далее. Вы сами хотели съездить на природу, или вас заставляли?
Изначально заставляли, потому что я была подростком и провести выходные в компании сериалов мне было интересней. Но старшие понимали что это нездоровое увлечение - целый день сидеть с телеком, поэтому давай помоги. Потом я стала замечать, что уехав летом на недельку на дачу, меня совсем не тянет в город. В свободное время я исследовала окрестности, любовалась полевыми цветами и тишиной. На работу уходило 2-3 часа времени утром, потому что потом жаркий полдень и никто на грядках в солнцепёк не работает(если они в здравом уме), так что с 12-17 свободное время, потом вечерний полив и домой, если на один день выбрались.
-
Изначально заставляли, потому что я была подростком и провести выходные в компании сериалов мне было интересней. Но старшие понимали что это нездоровое увлечение - целый день сидеть с телеком, поэтому давай помоги. Потом я стала замечать, что уехав летом на недельку на дачу, меня совсем не тянет в город. В свободное время я исследовала окрестности, любовалась полевыми цветами и тишиной. На работу уходило 2-3 часа времени утром, потому что потом жаркий полдень и никто на грядках в солнцепёк не работает(если они в здравом уме), так что с 12-17 свободное время, потом вечерний полив и домой, если на один день выбрались.
А у некоторых это не работает. Меня тоже отправляли на "свежий воздух, природа, а то целое лето будешь со своими книжками сидеть". Причем нас даже особо не заставляли работать на грядках - так, изредка прополоть, жуков с картошки собрать. При этом все, что мне привили эти поездки - стойкую ненависть к жизни все цивилизации. Причем в детстве это воспринималось не так ужасно, а сейчас я понимаю, что мыться раз неделю, ссать, простите, прямо у крыльца и чистить зубы раз в три дня - это, мягко говоря, антисанитария.
-
Я не понимаю Ваших родителей: я на дачу брала рюкзак книг. Что плохого в чтении? Туалеты-дыры меня пугают, если честно. Мы купили ведро с сидушкой и потом просто сливаем содержимое в деревенский туалет-яму. Зубы чистили ежедневно под рукомойником, и умывались нагревая воду в тазике. Мылись на крыльце, натянув на нем шторки и нагрев ведро воды. Но это у нас мужика нормального не бвло и денег, так бы сколотили летний душ.
-
Мне кажется, моя свекровь что-то похожее рассказывает. Ещё и в контексте «невестка не пускает сына отвезти маму на дачу». Ток сын работает пять дней в неделю, я работаю по вечерам и выходным, пока он с дочкой сидит, ещё где-то между этими мероприятиями мы делаем ремонт (ток в своей квартире), а до дачи их чесать четыре-пять часов в одну сторону, там нет электричества и дом не достроен (идеальное место для трёхлетки, да?). Щас же майские, у меня прям глаз дергался от «ну давай мы с тобой и с внучкой в деревню поедем, а scouser пусть остаётся дома и работает» (щас бы на восьмом месяце неспокойной беременности меня дома одну оставить, хрен знает, мне сцыкотно, но я мб не права и это просто гормоны).
Ну да, с дочкой нашей она сидит. Раз в месяц, пару часов, пока дочь спит. И кабачки мне отдаёт «берите, а то у меня портятся».
Сорян, чот у меня бомбануло на пустом месте.
-
Я не понимаю Ваших родителей: я на дачу брала рюкзак книг. Что плохого в чтении?
А что плохого в диване и сериалах? ;D
Зубы чистили ежедневно под рукомойником, и умывались нагревая воду в тазике. Мылись на крыльце, натянув на нем шторки и нагрев ведро воды.
Дык воду сначала надо достать из колодца, а потом погреть. У меня до определенного возраста банально сил не хватало.
-
Любую идею можно довести до кошмара. Если в стартовой истории подобный кошмар, то нужно было ещё до размножения впрягаться в ипотеку. Ну, счас материнский капитал дадут и можно. :-\ Не, ехать в епеня 4 часа в недостроенный дом меня не хватит, лучше уж в парк выбраться ;D
-
Любую идею можно довести до кошмара. Если в стартовой истории подобный кошмар, то нужно было ещё до размножения впрягаться в ипотеку. Ну, счас материнский капитал дадут и можно. :-\ Не, ехать в епеня 4 часа в недостроенный дом меня не хватит, лучше уж в парк выбраться ;D
Десять часов не хотите? ;D
-
Не хочу ;D Про мои полуторочасовые поездки в одну сторону говорят: "Долго. Почему не продадите и некупите ближе? Наша дача в получасе езды от дома". А у вас не дача а другой город прям: я до Москвы за 8 часов из Питера доезжаю. Забавно житт в Питере и иметь дачу в Подмосковье :D
-
А где бабка диктовала? Она просила несколько раз в год помочь, но раз это непосильный труд, то идите-ка куда-нибудь подальше.
По ее словам. Обычно авторы привирают в свою пользу, а уж в этом вопросе грех не приврать.
Мне странно, что в причинах для обиды - то, что дети не слушают ее советов. Чего тут такого - взрослые вечно никого не слушают, раз послушали - считай, праздник. Поэтому и кажется мне, что у старшей Валентины замашки те еще.
Вообще мне кажется, что она хотела бы быть сыну с невесткой ближе, быть главной в их семье: чтоб они к ней на дачу - она им кабачки, она им что-то по поводу детей посоветовала - они поблагодарили и сделали по ее. Поэтому ее и бомбануло, когда ей не сообщили о беременности (а не сообщили, видать, потому, что в первую беременность она всех советами заипала) - она поняла, что дети держат дистанцию, и взбесилась. И вернуть детей "в семью" она хочет шантажом - чтоб за ней побегали и поумоляли не выгонять, пообещав ездить на долбанную дачу каждый выходной, расставить мебель так, как она сказала, и так далее. Они сейчас действительно могут на многое согласиться - она потому и выбрала такое время для ультиматумов, когда невестка беременна. Но даже если они согласятся на ее условия сейчас, больше они так подставляться не будут. Флаг ей в руки.
И детей кроме как прийтить в больницу ни о чем больше просить нельзя, онижеработают и рожают нон-стоп?
Какое, на хрен, нон-стоп? У них между детьми разница лет семь будет.
-
Не хочу ;D Про мои полуторочасовые поездки в одну сторону говорят: "Долго. Почему не продадите и некупите ближе? Наша дача в получасе езды от дома". А у вас не дача а другой город прям: я до Москвы за 8 часов из Питера доезжаю. Забавно житт в Питере и иметь дачу в Подмосковье :D
Скажу больше - это ещё и другая страна ;D Десять часов - это от Москвы до Витебска. От Витебска до деревни - ещё примерно час.
-
Поэтому ее и бомбануло, когда ей не сообщили о беременности (а не сообщили, видать, потому, что в первую беременность она всех советами заипала) - она поняла, что дети держат дистанцию, и взбесилась.
Тащемта дитачки почти притащили маме в дом еще одного человека. Младенец за стеной то еще удовольствие. Не то, чтобы обязаны сообщать, но как-то очень фу это всё в целом. Плодятся не имея жп да еще дистанцию держат. Збс!
-
За какой еще стеной, если они живут отдельно от Валентины? Вы долбитесь в глаза или сову нещадно тянете?
-
Тьфу на вас. Начиталась темы и сегодня аж копала на даче. И морковку сажала. И салат. И укроп
У меня теперь ажно три квадратных метров грядок есть, вот.
А по поводу помощи яхз, одно дело отказываться копаться в огороде и совсем другое - не помочь маме с крупными хозяйственными делами. Муж на мою маму ещё и ворчит, если она на простую работу людей нанимает, ибо рукожопы и делают ниоч. Мама в свою очередь если мужа зовёт, то как минимум половину дня его старательно кормит, как же, помощник приехал ;D А так то он тоже ведь не обязан, то вообще теща.
-
Я на стороне Валентины. Если Валентиныч такой взрослый мужик, пусть сам зарабатывает на жильё. А пока ты у мамы на шее живешь и плодишься, изволь делать, что велят. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
-
Если добавление арендной платы в расходную часть бюджета рушит этот бюджет нафиг, то это какраз последний хрен без соли.
Нет.
-
Дача - это образ жизни. Изначально же, партия и правительство, выделило наделы земли людям, чтобы они сами могли подкормиться своим подсобным хозяйством, а не развлекаться на выходных с пивом/жареным мясом. Оттуда, ИМХО, и растут корни необходимости у дачников упахиваться, и, по возможности, упахать других. Ну а туалет во дворе, отсутствие во многих случаях водопровода/канализации - следствие как изначального предназначение участков, так и общей бедности.
У меня одно из ранних подростковых впечатлений от дачи (помимо отсутсвия нормального туалета и душа), это постоянное ощущение какой-то нечистоты - как я подозреваю от наличия грядок, и открытой земли, соответственно, любое дуновение ветерка несёт эти частицы земли и песка на тебя, они радостно прилипают к телу, ну и т.д. А душа не было, да. К счастью, у той бабушки, у который была дача, минула тяжелейшая стадия дачности головного мозга, и последние лет 15...20 газон отвоёвывал всё бОльшую и бОльшую часть шести соток.
Сейчас живём в доме (и площадь участка, почти равна шести соткам), но ничего кроме газона, пары декоративных кустиков/деревьев нет. Жена в этом году решила посадить три цветочка, мы с дочкой устроили тотализатор, кто их сожрёт первыми - домашние собаки, или дикие кролики.
-
Нет.
Таки да, жить-то надо где-то, разве нет?
-
Таки да, жить-то надо где-то, разве нет?
Им было где жить. А квартира даже личная сгореть может, например - от всего на свете не застрахуешься. Жить есть где, жрать есть что - значит, норм.
-
(а не сообщили, видать, потому, что в первую беременность она всех советами заипала)
Ну так прежде чем второго пузырить могли бы ипотеку взять.
-
Иные дачники хуже наркомана.
-
Ведьма
Он бедный должен отрываться от семьи? Зачем? Пусть едут вместе. Помогут - доску придержат пока приколачивает. Шашлычок замутят чтоб мужик (и его семья и мама) после работы посидели и отдохнули.
Ага. Дама с пузом до земли и 8 летний ребенок. Сперва доберутся до бебеней без сортира, а потом доску подержат и шашлычок замутят. Чтоб отслойка плаценты наверняка.
-
Ведьма
Он бедный должен отрываться от семьи? Зачем? Пусть едут вместе. Помогут - доску придержат пока приколачивает. Шашлычок замутят чтоб мужик (и его семья и мама) после работы посидели и отдохнули.
Ага. Дама с пузом до земли и 8 летний ребенок. Сперва доберутся до бебеней без сортира, а потом доску подержат и шашлычок замутят. Чтоб отслойка плаценты наверняка.
Откуда дровишки? Почему бебеня? Почему без сортира?
В чем проблема с восмилетним ребенком?
Беременная баба зависит от срока и состояния. НО ответ говнюка то был не Ира беременная ей тяжело, оставлять сейчас я ее не могу/не хочу давай в другой раз или давай наймем рабочих.
Тут вот проблема раз в месяц матери помочь, заездили бедненького от семьи отрывают, так вот не отрывают и не заездили
-
Потому что основное место жительства всех Валентинов и Валентин - Москва, откуда еще надо выехать. Потому что без сортира дачи чаще.
Говорить "беременная, ей тяжело" может быть или нежелательно из-за нервов мамО, или бесполезно из-за "а я до последнего козой скакала", не поймет. Срок там явно большой, раз Валентина уже заметила сама, не дай бог схватки - куда поедут, в районную больницу? А она точно хорошая? А реанимация там есть? В Москве сейчас и 24-недельных выхаживают не так редко, в Подмосковье с таким похуже...
Ребенок невысокий, потому что ему 8 лет. Какая доска йопт?
И да, напомню, что он ей помогал с рождения, после 18 лет и все годы брака. А теперь он работает 6 дней в неделю и на длинных выходных хочет отдохнуть, а не ипацца с "мужской работой" на даче.
-
Что-то мне кажется, что Валентина в этой истории обычная дачная фанатичка. Никакой пользы и выгоды от такого огорода нет, на постоянный проезд туда и обратно уйдет столько же, сколько стоит такой урожай на рынке. А она еще и попрекает этими огурцами сына, что видите ли, помогает она ему. Дык он на бензин или билеты на электричку больше потратил, пока ездил помогать.
Мужик работает 6 дней в неделю. Один выходной это тяжело, отдых каждому необходим. Потратить его на физический труд и дальше пахать неразумно, так и перегореть недолго.
Вопрос и в том, под каким предлогом Валентина предложила сыну квартиру. Если это был "подарок" без переоформления, а теперь шантаж, можно только посочувствовать сыну. Кроме того, а где она сама живет? Сыну 35, у него вполне вероятна доля в той квартире. Не окажется ли, что ссориться с сыном ей же невыгодно будет?
-
Потому что основное место жительства всех Валентинов и Валентин - Москва, откуда еще надо выехать. Потому что без сортира дачи чаще.
Говорить "беременная, ей тяжело" может быть или нежелательно из-за нервов мамО, или бесполезно из-за "а я до последнего козой скакала", не поймет. Срок там явно большой, раз Валентина уже заметила сама, не дай бог схватки - куда поедут, в районную больницу? А она точно хорошая? А реанимация там есть? В Москве сейчас и 24-недельных выхаживают не так редко, в Подмосковье с таким похуже...
Ребенок невысокий, потому что ему 8 лет. Какая доска йопт?
И да, напомню, что он ей помогал с рождения, после 18 лет и все годы брака. А теперь он работает 6 дней в неделю и на длинных выходных хочет отдохнуть, а не ипацца с "мужской работой" на даче.
Эм... в отличие от вас я живу в подмосковье. И в ближнем подмосковье дома в основном с удобствами, дальше 50/50.
Знаете я была мелким ребенком и как-то и доску подержать (ага когда ее и держать не особо надо) и гвоздики принести и молоток подать и просто рядом постоять «помогая папе» могла и 8 и раньше.
Если надо сделать дело и хочется пообщаться с ребенком и женой это вполне можно сделать, а не искать оправдания.
И еще один раз мужик может хотеть отдохнуть, все **ять хотят отдохнут, а не заниматься уборкой/ремонтом/дачей и прочим, и что? Это повод не помочь, вот с этим вот «не обязан»?
Нет если отношения в семье нормальные, то либо помогаешь, либо находишь другой способ, либо объясняешь почему сейчас не можешь, а если ты не обязан помогать, то и тебе необязаны помогать, тебе начихать, что маме тяжело, почему ее должно волновать что твоя баба беременна, а жильем ты не озаботился?
Не хочешь волновать маму проблемной беременностью, зато готов просто послать? Зашибись заботливый сыночка.
Если человек хочет пользоваться чужими или «общесемейными» ресурсами, он обязан сохранять нормальные отношения с владельцем этих ресурсов и тратить свои ресурсы не только на свои нужды, но и на нужды владельца или «общесемейные».
А то как их просят помочь или спрашивают о чем они до фига важные и самостоятельные, а как им надо так можно клювик раскрыть и ждать пока покормят.
-
Если надо сделать дело и хочется пообщаться с ребенком и женой это вполне можно сделать, а не искать оправдания.
Кому НАДО? Валентине? Ей это 35 лет НАДО. И все 35 лет сын покорно помогает.
И еще один раз мужик может хотеть отдохнуть, все **ять хотят отдохнут, а не заниматься уборкой/ремонтом/дачей и прочим, и что? Это повод не помочь, вот с этим вот «не обязан»?
Представьте, да. Желание отдыха достаточный повод не помогать никому.
Эм... в отличие от вас я живу в подмосковье. И в ближнем подмосковье дома в основном с удобствами, дальше 50/50.
У моих родителей дом в ближнем Подмосковье. В частном секторе, которому лет больше, чем СССР и РФ вместе взятым. И там большая часть домов без теплого сортира была на начало 90-х. Потом некоторые сделали себе сами, у кого деньги были. И таких частных секторов по Подмосковью полно. Не везде, знаете ли, модные коттеджные поселки.
-
Я тут, это... намекну. При работе 6 дней в неделю+выходной, потраченный на физический труд, мужик будет работать 13 дней подряд. Ему 35. Риск инфаркта/инсульта от переутомления в этом возрасте уже повышается. Мамо там сына похоронить хочет что ли побыстрее?
-
Я тут, это... намекну. При работе 6 дней в неделю+выходной, потраченный на физический труд, мужик будет работать 13 дней подряд. Ему 35. Риск инфаркта/инсульта от переутомления в этом возрасте уже повышается. Мамо там сына похоронить хочет что ли побыстрее?
Серьезно? Ипать бабень ему переутомление не мешает. И что он будет делать, когда дитащка начнет визжат днем и ночью? Подохнет сразу от переутомления в 35? Что-то плодиться и силы есть, и неудобства не напрягают. На няню-то он не заработал. Будет терпеть вопли, значит. И что-то его это не тревожит. А не поотдыхать целый один раз - не обязан? Ну-ну.
-
Я тут, это... намекну. При работе 6 дней в неделю+выходной, потраченный на физический труд, мужик будет работать 13 дней подряд. Ему 35. Риск инфаркта/инсульта от переутомления в этом возрасте уже повышается. Мамо там сына похоронить хочет что ли побыстрее?
Омг... инсульт от полутора часов копания грядок. Как он ваще дожил до седых мудей?
-
Может, у него ребенок спокойный или звукоизоляция в квартире хорошая. А вообще, Зимозис, не передергивайте. "Ипать бабень" это час-полтора максимум, после чего можно отрубиться и уснуть. А на дачу надо доехать (минимум час в оба конца), чот там тяжелое несколько часов поделать, и потом нельзя отрубиться, а надо ехать обратно, потому что завтра уже на работу.
И да - не поотдыхать целый один раз, если это один раз в неделю - докуя много, если тебе уже не 20 и надо сохранять работоспособность, чтобы с работы не выгнали.
Омг... инсульт от полутора часов копания грядок. Как он ваще дожил до седых мудей?
Откуда взялись полтора часа копания? В тексте написано, что там требуется тяжелая работа, которую мамо само не тянет.
-
А орущий ребенок как помогает отрубиться? Вот он родится. И будет орать. Что делать нежному крошечке? Как он на раьоту пойдет, не поспав? Что-то не волнует его отдых. Значит, и на дачу сумеет съездить. За 3 млн 840 тыс руб. Ничо так, нормальная цена за потерянный выходной.
-
Теперь, зарабатывая на съем и второго ребёнка дополнительно, вероятно, без выходных вообще, ему будет намно-ого легче, чем разок на мать не рявкнуть.
Или ту же оплату рабочих сразу предложить.
Ну, в общем, просто мать не послать.
-
А орущий реьеноу как помогает отрубиться? Вот он родится. И будет орать. Что делать нежному крошечке? Как он на раьоту пойдет, не поспав? Что-то не волнует его отдых. Значит, и на дачу сумеет съездить. За 3 млн 840 тыс руб. Ничо так, нормальная цена за потерянный выходной.
Может у него сон крепкий, его ничем не разбудить. Или снотворные принимать будет и беруши одновременно использовать. А работа без отдыха очень вредна для здоровья. Он один тянет свою семью. Если он заболеет, плохо придется всем.
-
Я тут, это... намекну. При работе 6 дней в неделю+выходной, потраченный на физический труд, мужик будет работать 13 дней подряд. Ему 35. Риск инфаркта/инсульта от переутомления в этом возрасте уже повышается. Мамо там сына похоронить хочет что ли побыстрее?
Боже ты мой.
А вы хотя бы догадываетесь, что большинство людей в свои выходные не к верху попой валяются или по улицам фланируют, а занимаются уборкой/готовкой/ремонтом молчу уж про подработки и прочее.
Он дома видимо ничего не делает, а только отдыхать изволит
Килл, я сказала что везде теплый сортир? нет, но поверьте соотношение уже давно другое. И априори предполагать что ехать надо 1-в гребеня 2-без сортира 3-на общественном транспорте это хм.. смело.
Если суну не надо помочь матери и ему на нее плевать то что ж он ждет то от нее другого отношения? Совместить общение с семьей и помощь матери можно было бы желание.
О и кстати про бедную беременную, которую он оставить не может: 6 дней в неделю может ее одну оставить, а в 7 никак вдруг ей плохо станет. И да в Подмосковье с больницами хуже чем в Мск, но вы не поверите тут люди живут и даже рожают.
И отсутствие желания что-то делать это конечно основание этого не делать, но ведь понимать надо, что и окружающих может пропасть желание что-то делать для тебя. Отвлечемся от родни, вот есть соседи у них хорошие отношение соседка А и инструмент даст и за сыном соседки Б приглядит и все у них зашибись, но как-то раз соседка А попросила соседку Б зайти в аптеку и соседка Б не захотела ей помочь, просто заявила что она не обязана и здоровье А это только ее проблемы. Она права? Да конечно права! Вот только стоит ли удивляться что и инструмент ей свой покупать придется и няню для сына нанимать?
Так что за что боролись, на то и напоролись.
-
Можно логично аргументировать, что это - своеобразная плата за то, что не надо отдавать деньги на съем/ипотеку, да. Но изначально это не стоит в условиях. Изначально в условиях стоит "по-родственному", "помогу вам, дети" и прочее.
Не скажу, что не согласна по всем пунктам, но вот это... не совсем справедливо, имхо.
Если решаешь пожить где-то по-родственному, то и отношения с этими родственниками должны быть соответствующими, разве нет? И разве т.н. "молодое поколение" считает своим родственником каждого левого хрена с горы? Сколько историй типа "у меня день рождения, понабежали всякие троюродные тетки, а я их знать не знаю..." И как-то мы все хором на стороне именинника и против родственников.
Вчера отвозила на дачу маму (да, я на своей шкуре ощущаю ситуацию Валентина младшего) и разговор зашел про бабушку, жившую во время войны. Ее просто отправили к нам в город, подальше от боевых действий в семью двоюродного брата, которого она ни разу в жизни не видела. И с ее матерью он не общался. Просто знали - есть такой родственник. Сейчас такое прокатит? Нет. Лично я самая первая скажу, что мне эта девочка никто. Я ее впервые вижу и на порог не пущу.
Разве я такая одна? Нет. Для большинства современных людей важна не только мифическая "родная кровь", но и отношения.
Возвращаясь к истории — зачем заселяться по-родственному в квартиру, а потом вести себя так, как будто вы чужие? Не звонить, не сообщать о близком прибавлении в семье, общаться сквозь зубы, отказывать в каких-то редких просьбах? Это и есть то самое изначальное нарушение условий.
-
Может у него сон крепкий, его ничем не разбудить. Или снотворные принимать будет и беруши одновременно использовать. А работа без отдыха очень вредна для здоровья. Он один тянет свою семью. Если он заболеет, плохо придется всем.
Матери - не придется. На съеме никого он не колышит. Так что, не всем. Только ему и его бабе с дитачками. И это строго его сложности.
-
Я бы предположил, что старшая Валентина очень не вовремя позвонила. На сына по работе косяк какой повесили, который ему надо разруливать и бесплатно (к примеру), жена в серьёзном положении, а тут ещё Бах - и на дачу бечь надо. Вот он и взбунтовался.
Второе - экономическая выгода от дачи - пшик в эпоху интенсивного сельского хозяйства. Не, может в местожительстве Николь оно и будет иметь смысл, а в Подмосковье на нём не проживёшь. Так например, наш сосед по даче как-то накопал на своём участке около ста
килограмм картошки. Всё лето на неё работал. Удобрял, копал, сажал, полол, жуков собирал, поливал, выкапывал... Мы же на даче выращивали шашлык, а эквивалентное количество картошки могли купить в сезон за две тысячи рублей на овощной ярмарке через дорогу. Да собственно и дешевле можно было найти, и по торговаться за пять мешков получилось бы. Огурцы и помидоры ещё хуже, им по хорошему теплицу надо, без теплицы это скорее декоративное растение в наших широтах. Так что Валентина-старшая очень сильно преувеличивает роль урожая в выживании молодой ячейки общества. Скорее это был тяжелый физический труд сына для маминого развлечения.
-
Ну, не плюй в колодец.
Не сдержался, не пожелал, не посчитал важным - право-то имел, но обошлось оно дорого. Сочувствия не вызывает.
-
А вы хотя бы догадываетесь, что большинство людей в свои выходные не к верху попой валяются или по улицам фланируют, а занимаются уборкой/готовкой/ремонтом молчу уж про подработки и прочее.
Он дома видимо ничего не делает, а только отдыхать изволит
Валентин УЖЕ подрабатывает, у него 1 выходной. И фига, большинство людей прекрасно находят время на отдых, почитать книжку, посмотреть ТВ, посерфить в инете, потыкать в КМП... Если у вас все выходные проходят в трудах, это ваша проблема и ваша жизнь. :)
Если суну не надо помочь матери и ему на нее плевать то что ж он ждет то от нее другого отношения? Совместить общение с семьей и помощь матери можно было бы желание.
Вы смешиваете "желание" и "надо". В вашем мире, видимо, одно от другого неотделимо, если надо, значит ты этого желаешь.
О и кстати про бедную беременную, которую он оставить не может: 6 дней в неделю может ее одну оставить, а в 7 никак вдруг ей плохо станет. И да в Подмосковье с больницами хуже чем в Мск, но вы не поверите тут люди живут и даже рожают.
Он ее не одну оставляет, уматывая хрен знает куда, а на работу едет, откуда приехать можно быстро.
А у вас сплошное "раньше в поле рожали". ;D
-
Так что Валентина-старшая очень сильно преувеличивает роль урожая в выживании молодой ячейки общества. Скорее это был тяжелый физический труд сына для маминого развлечения.
Вот и я об этом, выгоды здесь ноль. У Валентины просто нездоровое желание задолбаться самой и задолбать всех. Я бы на месте сына не отказывала бы так резко, а соврала бы о наличии какой-нибудь болячки, при которой работать физически нельзя. Сказал бы что сорвал спину, и ситуация бы разрешилась нейтрально.
-
Второе - экономическая выгода от дачи - пшик в эпоху интенсивного сельского хозяйства. Не, может в местожительстве Николь оно и будет иметь смысл, а в Подмосковье на нём не проживёшь.
Ой да ладно, в наши годы все эти разговоры про экономическую выгоду от дачи - просто глупость.
Большинству просто нравится выезжать летом на природу, а урожай там чисто символический. Не ради упахаться, а скорее ради возможности поесть ягоды прямо с куста или сорвать зелень для салата. И все все прекрасно понимают, не стоит думать, что Валентина старшая в свои 50-60 лет вот прямо считать не умеет. Совсем.
У бабушек некоторых еще как-то иначе было, а в наши дни :/
Сколько там дачный сезон в мск длится, месяцев 7? Три раза за семь месяцев потратить время на маму, которая взамен получит хобби и кучу позитива? Ох*еть как Валентин жертва эксплуатации.
В этот раз его на полтора часа зовут кстати, ага.
-
А вы хотя бы догадываетесь, что большинство людей в свои выходные не к верху попой валяются или по улицам фланируют, а занимаются уборкой/готовкой/ремонтом молчу уж про подработки и прочее.
Он дома видимо ничего не делает, а только отдыхать изволит
Валентин УЖЕ подрабатывает, у него 1 выходной. И фига, большинство людей прекрасно находят время на отдых, почитать книжку, посмотреть ТВ, посерфить в инете, потыкать в КМП... Если у вас все выходные проходят в трудах, это ваша проблема и ваша жизнь. :)
Если суну не надо помочь матери и ему на нее плевать то что ж он ждет то от нее другого отношения? Совместить общение с семьей и помощь матери можно было бы желание.
Вы смешиваете "желание" и "надо". В вашем мире, видимо, одно от другого не отделимо, если надо, значит ты этого желаешь.
О и кстати про бедную беременную, которую он оставить не может: 6 дней в неделю может ее одну оставить, а в 7 никак вдруг ей плохо станет. И да в Подмосковье с больницами хуже чем в Мск, но вы не поверите тут люди живут и даже рожают.
Он ее не одну оставляет, уматывая хрен знает куда, а на работу едет, откуда приехать можно быстро.
А у вас сплошное "раньше в поле рожали". ;D
Эм...
1-его просили потратить полтора часа + дорога. На посерфить в интернете время вполне остается. И нет не в сплошных, но и что б ВСЕ выходные можно было бы отдыхать этого нет. Так что один день и то не весь можно потратить на родных, так же как другой потратить на домашние дела.
2- нет. Я вот ну совершенно не хочу тратить свой выходной на какую-то дурацкую возню на участке. Но иногда надо помочь маме, и вообще домашним хозяйством я заниматься не хочу! Но надо. Почему надо? Потому что маме тяжело и мама не справляется.
3- а накуй ей мужик? Если ей плохо станет ей наверно скорая нужна, а если она может ждать пока мужик полтора часа (если чо среднее время по мск) домой будет добираться, так он ее и с дачи довести успеет.
И откуда опять это хрен знает куда? Может полчаса на машине?
Знаете от беременных не раньше когда в поле, а сейчас уезжают на работу (кому с нее и два и три часа возвращаться), в командировки, беременные сами уезжают, в электричках ездят и в поездах (вот уж где доступная медицинская помощь!) и на машинах. Ну и знаете в Мск уровень медпомощи в среднем выше чем в подмосковье и тем более регионах, но люди как-то живут. И вот это вот «как же выехать беременной на полдня в подмосковье это ж все равно что в пустыню пешей и простоволосой это ж невозможно, а вдруг что» звучит просто мерзко.
Второе - экономическая выгода от дачи - пшик в эпоху интенсивного сельского хозяйства. Не, может в местожительстве Николь оно и будет иметь смысл, а в Подмосковье на нём не проживёшь.
Ой да ладно, в наши годы все эти разговоры про экономическую выгоду от дачи - просто глупость.
Большинству просто нравится выезжать летом на природу, а урожай там чисто символический. Не ради упахаться, а скорее ради возможности поесть ягоды прямо с куста или сорвать зелень для салата. И все все прекрасно понимают, не стоит думать, что Валентина старшая в свои 50-60 лет вот прямо считать не умеет. Совсем.
У бабушек некоторых еще как-то иначе было, а в наши дни :/
Сколько там дачный сезон в мск длится, месяцев 7? Три раза за семь месяцев потратить время на маму, которая взамен получит хобби и кучу позитива? Ох*еть как Валентин жертва эксплуатации.
В этот раз его на полтора часа зовут кстати, ага.
Так вопрос же не в выгоде. Где вообще хоть кто-то утверждал что огород и дача это огого какая помощь?
Вопрос именно в отношении и в ответе. Деле не в том что он один раз посмел отказаться, а в том что он заявил что помогать вообще не обязан и твои мама проблемы только твои. Мог объяснить и предложить ей с самого начала то что объясняет сейчас - не могу устаю и давай кого-нибудь наймем, мог другую причину назвать почему сейчас не может и когда сможет или что еще можно сделать
-
Он ее не одну оставляет, уматывая хрен знает куда, а на работу едет, откуда приехать можно быстро.
А у вас сплошное "раньше в поле рожали". ;D
Так а нафига он нужен 24/7? Вызываешь скорую и едешь в роддом. Муж потом повезёт сумку с вещами.
-
Маргейт
А дочь в этот момент в коридоре роддома сидит, ждет, пока папа приедет и заберет ее домой, ни посрать, ни пожрать. :-\
Ведьма
1-его просили потратить полтора часа + дорога. На посерфить в интернете время вполне остается. И нет не в сплошных, но и что б ВСЕ выходные можно было бы отдыхать этого нет. Так что один день и то не весь можно потратить на родных, так же как другой потратить на домашние дела.
Это со слов Валентины 1,5 часа. Реально выйдет весь день, а это уже его единственный выходной.
2- нет. Я вот ну совершенно не хочу тратить свой выходной на какую-то дурацкую возню на участке. Но иногда надо помочь маме, и вообще домашним хозяйством я заниматься не хочу! Но надо. Почему надо? Потому что маме тяжело и мама не справляется.
Потому что это ваше общее домашнее хозяйство?
3- а накуй ей мужик? Если ей плохо станет ей наверно скорая нужна, а если она может ждать пока мужик полтора часа (если чо среднее время по мск) домой будет добираться, так он ее и с дачи довести успеет.
И откуда опять это хрен знает куда? Может полчаса на машине?
Чтобы с ребенком быть, не? При выезде с дачи на машине может много чего случиться, пробка или машина сломается, и хрен он попадет в разумные сроки. Перекладной транспорт тоже не всегда надежен.
Полчаса на машине из Москвы в выходной? Да вы юмористка.
-
Живут «дети» с самого начала в квартире, которая досталась Нине Леонидовне по наследству, и, видимо, искренне считают ее своей.
Ээээ. А что не так?
Если б она ее купила за свои кровные, то да, это ее квартира.
А если по наследству досталась, то точно так же это будет наследованная квартира сыном.
И да, если они с этой дачи не поджирают, то, в общем-то, и не обязаны.
— Но ведь и не отказываются! Берут все, что приношу, и говорят «спасибо»! Особенно квартира хорошо зашла, хе-хе. Хотя и кабачки с дачи принимают, особенно когда я сама, на электричке, притащу их им на порог...
А тут, как бы, уже не очень красиво мамо посылать, кмк.
— Через полчаса перезванивает — обсудили, видимо, с Ирой перспективы... Совсем другим тоном уже разговаривает, хвостом метет. Давай мы тебе, говорит, денег дадим, наймешь там, на даче, кого-нибудь, сделают тебе все, что нужно!
А тут уже что этой бабе не так? Обязательно сыначка упахаться должен?
1) Если у "мастера" есть дети. Это значит что ребенок будет отвлекать, всегда.
Поспорю. Мой мастер имеет ребенка. Ни разу не отвлекал. В более мелком возрасте он либо спал, либо гулял с родней на улице. В более старшем (после 4х лет) сам играет в комнате. Максимум, может подойти что-то спросить у матери и уйти.
Николь, ну, можно найти и в магазине нормальные. Да даже если и так - десяток огурцов с грядки в сезон, для которых все коллективом епошут по полгода? Когда в магазине все круглый год.
Спорный момент.
Нас свекровь сильно не привлекает, любит сама возиться (хотя если надо, помогаем). Но ее овощи/фрукты и рядом не стоят с магазинными. У нас даже летом местные помидоры картонные лет 5 уже, есть невозможно. А у нее - тонну можно съесть, настолько вкусные. То же касается и огурцов, и баклажанов, и кабачков, и тыквы, и черри, картофель. А малина с клубникой шикарные.
Можно, конечно, пойти в сезон у фермеров купить, но это не всегда выгодно по цене и не факт, что тоже не картонное или не химией напичканное.
Многое, что не успеваем съесть свежим, потом замораживаем, и у нас овощей на всякие рагу и соусы - круглый год в морозилке.
Так что лично я очень даже рада ее "хобби".
-
Если б она ее купила за свои кровные, то да, это ее квартира.
А если по наследству досталась, то точно так же это будет наследованная квартира сыном.
Если бы имущество наследовалось "по понятиям", то так оно может быть и было.
Но, покуда имущественные отношения регулирует закон, то квартира принадлежит Валентине старшей. И да, это ее квартира, за деньги или нет.
А вот кому квартира уйдет дальше неизвестно — Валентина может ее продать, подарить, заключить договор пожизненного содержания, проиграть в а-а-азино-три топораааа ;)
Откуда вдруг взялось "если по наследству досталось, значит и сыну по наследству достанется"?
-
Проблема - то не в даче, а в отношении. Сказал бы он языком русским : "Мам, я очень устал. Извини, не смогу. Тут ещё Ира может в любой момент разродиться, я вообще не сплю от волнения, давай я дам денег - попроси соседа..." Всё. Мать его поймёт, это же её сын. Взрослый и измотанный. Но было сказано другое:"МЫ с Ирой решили, что дача - ТВОЯ проблема. Отстаньсо своей дачей и парься с ней сама". И тут всё вспомнилось: и сокрытие беременности, и губки гузкой у невестки, и отсутствие звонков. Они нахамили, им родитель ответил на хамство.
-
Маргейт
А дочь в этот момент в коридоре роддома сидит, ждет, пока папа приедет и заберет ее домой, ни посрать, ни пожрать. :-\
Ведьма
1-его просили потратить полтора часа + дорога. На посерфить в интернете время вполне остается. И нет не в сплошных, но и что б ВСЕ выходные можно было бы отдыхать этого нет. Так что один день и то не весь можно потратить на родных, так же как другой потратить на домашние дела.
Это со слов Валентины 1,5 часа. Реально выйдет весь день, а это уже его единственный выходной.
2- нет. Я вот ну совершенно не хочу тратить свой выходной на какую-то дурацкую возню на участке. Но иногда надо помочь маме, и вообще домашним хозяйством я заниматься не хочу! Но надо. Почему надо? Потому что маме тяжело и мама не справляется.
Потому что это ваше общее домашнее хозяйство?
3- а накуй ей мужик? Если ей плохо станет ей наверно скорая нужна, а если она может ждать пока мужик полтора часа (если чо среднее время по мск) домой будет добираться, так он ее и с дачи довести успеет.
И откуда опять это хрен знает куда? Может полчаса на машине?
Чтобы с ребенком быть, не? При выезде с дачи на машине может много чего случиться, пробка или машина сломается, и хрен он попадет в разумные сроки. Перекладной транспорт тоже не всегда надежен.
Полчаса на машине из Москвы в выходной? Да вы юмористка.
1- с чего вы взяли? Может там действительно днел на полтора часа? Почему вы полагаете что Маман не в состоянии определить объем работ.
2 - да полчаса все зависит от расстояния ;) можно жить на окраине и дачу иметь в том же направлении в 5-10 км. Вы вангуете гребеня и до хрена дороги, я наоборот.
И даже если так возьми открой ротик и объясни маме что работы на полтора часа плюс дороги на 4 плюс переодеться/отмытся это целый день и предложи помощь в другой форме или обсуди с ней так ли ей нужна эта дача и что еще можно предпринять
Ребенку 8 лет он может побыть дома один и полтора часа и три, а по дороге с работы в мск также можно попасть в пробку и машина может сломаться и мужику кирпич на голову упадет как раз когда он домой ломанется.
А еще можно ребенка взять с собой на дачу и пообщаться и погулять и мама отдохнет.
3 домашнее хозяйство и помощь маме это несколько разные вещи. Ну то есть я не хочу разбираться с маминым компом или сажать ее дурацкие цветочки лично мне это неинтересно и профита не приносит, но надо потому что мама и ее интересы мне небезразличны. И домом я заниматься не хочу, но надо. А так я на диван хочу и книжку.
-
Но, покуда имущественные отношения регулирует закон, то квартира принадлежит Валентине старшей.
Я не спорю, что закон есть закон.
Но мне смешно от фраз: "это моя квартира" (когда ты ее не покупал за свои кровные).
Откуда вдруг взялось "если по наследству досталось, значит и сыну по наследству достанется"?
А что - она продаст квартиру и в бомжи запишется?)
-
Но, покуда имущественные отношения регулирует закон, то квартира принадлежит Валентине старшей.
Я не спорю, что закон есть закон.
Но мне смешно от фраз: "это моя квартира" (когда ты ее не покупал за свои кровные).
Откуда вдруг взялось "если по наследству досталось, значит и сыну по наследству достанется"?
А что - она продаст квартиру и в бомжи запишется?)
А чья? Сыночкина то она с какого перепоя?
Ну вот добрая половина населения квартиры получила от государства, а потом приватизировала, а вовсе не упахивалась на ипотеку, и? Тоже квартирки не их?
А деньги выигранные в лотерею наверно вообще первому встречному принадлежат?
-
Астрид, я правда не понимаю :)
Почему смешно то? Это же и правда ее квартира, какая нафиг разница откуда она взялась?
Ну не покупала - и? Это просто квадратные метры, она не фальшивой медалью "Почетный энергетик СССР" хвастается.
Она вообще не хвастается, а констатирует факт :)
А что - она продаст квартиру и в бомжи запишется?)
Она может не завещать квартиру сыну, если отношения с ним основательно похерятся. Никто не сказал, что Валентина там как перст одинока. Мб там куча других родственников - не таких близких, но готовых носить стакан за две квартиры в мск.
Если помощи никакой нет, а старость-не радость, можно заключить тот же договор пожизненного содержания в обмен на квартиру.
Можно вообще упереться рогом и завещать обе квартиры РПЦ.
Квартира то и впрямь Валентины, она может с ней сделать вообще все что угодно.
-
Но мне смешно от фраз: "это моя квартира" (когда ты ее не покупал за свои кровные).
Но это и не квартира сына. Предлагаете поднять из могилы того, от кого Валентина Валентиновна унаследовала эту квартиру, и спросить его мнение по данному вопросу? ;D
А что - она продаст квартиру и в бомжи запишется?)
Может продать и пойти жить в подвале. Может завещать квартиру хоть соседке, хоть фонду помощи пингвинам, пострадавшим от сексуального насилия морских котиков.
-
Не совсем в тему, но как этой гражданочке не надоело писать подобные истории? Из раза в раз, из истории в историю, одно и тоже. И это не просто Валентина ™, это уже целая вселенная со своими персонажами, Марвел отдыхает.
Обязательно есть
- вечно вздыхающая и качающая головой Нина Петровна/Маргарита Ивановна/Антонина Хренпоймиктотовна
- вечно рожающая, неработающая и непременно противная невестка
- бесхребетный сын корзиночка
-зять-нищеброд-алкоголик
- какая-нибудь хата в наследство,из за которой весь свой бор и все срутся
У нее там штат копирайтеров пашет,что ли? Понимаю,что типа жизненно,но как примитивно написано, буууууэ, и главное без фантазии :-X
-
Не совсем в тему, но как этой гражданочке не надоело писать подобные истории? Из раза в раз, из истории в историю, одно и тоже. И это не просто Валентина ™, это уже целая вселенная со своими персонажами, Марвел отдыхает.
Обязательно есть
- вечно вздыхающая и качающая головой Нина Петровна/Маргарита Ивановна/Антонина Хренпоймиктотовна
- вечно рожающая, неработающая и непременно противная невестка
- бесхребетный сын корзиночка
-зять-нищеброд-алкоголик
- какая-нибудь хата в наследство,из за которой весь свой бор и все срутся
У нее там штат копирайтеров пашет,что ли? Понимаю,что типа жизненно,но как примитивно написано, буууууэ, и главное без фантазии :-X
Зато не надо напрягаться. Наугад выбрала один из шаблонов, придумала имена и пару деталей.
-
Не совсем в тему, но как этой гражданочке не надоело писать подобные истории? Из раза в раз, из истории в историю, одно и тоже. И это не просто Валентина ™, это уже целая вселенная со своими персонажами, Марвел отдыхает.
Обязательно есть
- вечно вздыхающая и качающая головой Нина Петровна/Маргарита Ивановна/Антонина Хренпоймиктотовна
- вечно рожающая, неработающая и непременно противная невестка
- бесхребетный сын корзиночка
-зять-нищеброд-алкоголик
- какая-нибудь хата в наследство,из за которой весь свой бор и все срутся
У нее там штат копирайтеров пашет,что ли? Понимаю,что типа жизненно,но как примитивно написано, буууууэ, и главное без фантазии :-X
Я сейчас прочитала две практически одинаковые истории про Олега и Светлану. Реально слово в слово. Она, похоже, сама их пишет. Уж очень лексика и синтаксис похожи. Или у нее один писатель.
-
Не совсем в тему, но как этой гражданочке не надоело писать подобные истории? Из раза в раз, из истории в историю, одно и тоже. И это не просто Валентина ™, это уже целая вселенная со своими персонажами, Марвел отдыхает.
Обязательно есть
- вечно вздыхающая и качающая головой Нина Петровна/Маргарита Ивановна/Антонина Хренпоймиктотовна
- вечно рожающая, неработающая и непременно противная невестка
- бесхребетный сын корзиночка
-зять-нищеброд-алкоголик
- какая-нибудь хата в наследство,из за которой весь свой бор и все срутся
У нее там штат копирайтеров пашет,что ли? Понимаю,что типа жизненно,но как примитивно написано, буууууэ, и главное без фантазии :-X
Ну... обсуждать эти истории никому вроде не надоедает... Почему ей должно надоесть писать их?
Может она тут щас сидит и с умилением читает разворачивающийся срач?
-
Сайт-то она раскрутила, меж тем, кстати :) И в том числе с помощью КМПшников ;)
Галю вот шота забыли в последнее время.
-
Откуда взялись полтора часа копания? В тексте написано, что там требуется тяжелая работа, которую мамо само не тянет.
Я вообще редко к нему обращаюсь, может, три-четыре раза за сезон. В этом году даже еще не трогала его ни разу. Стараюсь сама справляться, знаю, что он желанием ездить на дачу не горит. Но здесь без мужской силы было не обойтись. И дел-то было на полтора часа...
Вот и я об этом, выгоды здесь ноль. У Валентины просто нездоровое желание задолбаться самой и задолбать всех. Я бы на месте сына не отказывала бы так резко, а соврала бы о наличии какой-нибудь болячки, при которой работать физически нельзя. Сказал бы что сорвал спину, и ситуация бы разрешилась нейтрально.
Угу. Пусть бабка сама надрывается над кабачками. Глядишь, быстрей помрет и хатка в наследство останется.
А дочь в этот момент в коридоре роддома сидит, ждет, пока папа приедет и заберет ее домой, ни посрать, ни пожрать. :-\
А ее то зачем туда тащить?
Да же если и, то что случится с 8-леткой за пару часов в больнице? Или там папино наследство и от таких переживаний тоже инфаркт/инсульт?
-
Я думаю, что вовсе бабка не упорота, раз ВСЕГО 3-4 раза за сезон просит сына помочь. Это как бы логично, мужская работа накапливается обычно, полку там прибить, забор поправить и т.п., мужа у нее нет, чтобы эту работу сделать. Да даже если б и был, много он бы сделал в его возрасте-то. Вполне себе адекватная бабка. Хоть чем-то занимается, а могла бы, как невестка, дома сидеть и сыну мозг по телефону выносить от скуки, делать-то нечего особо в городской квартире. А могла бы в ультимативной форме каждые выходные таскать всех на дачу, попрекая квартирой.
Невестка хорошо устроилась. Чтоб я б так жила. Пришла в готовую квартиру, рожает себе спокойно, не заморачиваясь. А чО, сын, похоже, единственный, все равно обе квартиры когда-нибудь ему перейдут, чего напрягаться-то, копя на свою.
-
Николь
Сейчас не принято детей в 8 лет оставлять на несколько часов одних. Я не знаю почему, но так вот сложилось. На час-два - да.
-
Ёпт, Килл.
Есть "не принято", а есть "такая сложилась ситуация".
"Принято", чтобы муж сам отвозил жену в роддом. Но вот сестра моего мужа ночью вызвонила брата и уехала рожать сама. Потому что муж на сутках был и не мог бросить.
Что случится, если "так принято" не произвести? Если выполнить "так принято" невозможно? Геенна Огненная спустится?
-
У моей свекрови есть ДАЧА, и мы туда довольно часто ездим (каждый приезд в Могилёв), я правда чаще остаюсь в квартире, меня туда не тащат, тк туалета там нет нормального и на грядках никто кроме самой свекрови не работает. Муж с братом именно что делают мужскую работу - газон там скосить, дрова наколоть, в доме ремонт потихоньку заканчивают. Никакого участия в огородничестве они не принимают, даже картошку не копают.
И нам конечно же много чего с этой дачи перепадает. И я не представляю, чтобы муж сказал маме, что дача это её прихоть и е*итесь с ней мамо сами. Он знает, что это её мечта - закончить дом и переезжать туда на лето, что маме там легче и это её радует. И почему бы не помочь своим родителям если с ними хорошие отношения? Да, у нас своя семья и мы можем все эти фрукты-овощи купить себе сами, но ведь не в них же дело, а в том, чтобы радовать своих родителей, помогать им.
-
Что случится, если "так принято" не произвести? Если выполнить "так принято" невозможно? Геенна Огненная спустится?
Не спустится, а спустишься :) В нее. Провалисся, такскать
-
Что случится, если "так принято" не произвести? Если выполнить "так принято" невозможно? Геенна Огненная спустится?
Тебя не примут в общество успешных бюргеров.
-
Угу. Пусть бабка сама надрывается над кабачками. Глядишь, быстрей помрет и хатка в наследство останется.
Это ее личное решение. Еще раз, экономически это не выгодно. Не кормит ее эта дача, вот совсем не кормит! Она сама себе придумала сложности. Она могла бы купить кабачки на рынке и не упахиваться. Почему другие должны страдать из-за ее зайопа?
Нужно помогать, когда речь идет о необходимых вещах. В той же больнице навещать, по дому помочь убраться и что-то отремонтировать, крупные покупки на машине довезти. В этом и проявляется семейная забота, а не в том, что один решил страдать хней и тянет туда же остальных.
-
Угу. Пусть бабка сама надрывается над кабачками. Глядишь, быстрей помрет и хатка в наследство останется.
Это ее личное решение. Еще раз, экономически это не выгодно. Не кормит ее эта дача, вот совсем не кормит! Она сама себе придумала сложности. Она могла бы купить кабачки на рынке и не упахиваться. Почему другие должны страдать из-за ее зайопа?
Нужно помогать, когда речь идет о необходимых вещах. В той же больнице навещать, по дому помочь убраться и что-то отремонтировать, крупные покупки на машине довезти. В этом и проявляется семейная забота, а не в том, что один решил страдать хней и тянет туда же остальных.
Все было бы так если бы мама затчгивала в свое хобби. Требовала упахиваться на даче за ради кабачков, а не раз в месяц полтора просила сына помочь с хозяйственными делами с которыми она справится не может.
И кроме того есть еще один интересный аспект
Маминдоход в месяц тысяч 20-30 максимум, а сыночке она дарит 40 штук в месяц не кажется что если уж просто помочь родному человеку не хочется, то хотя бы решить проблемы которые могли бы быть решены наймом людей (самому или наняв людей) можно?
Понимаете когда действительно самостоятельные люди говорят, что не хотят тратить свои силы на чужие хотелки это одно, когда люди, живущие за чужой счет, заявляют что они этому человеку ничем не обязаны - совсем другое. Ну и еще одно одно дело спокойно сказать что ездит раз в месяц себе позволить не можешь ибо очень устаешь и поговорить что можно сделать/придумать, а совсем другое тупо послать. Это говорит об отношении к матери даже то что на вопрос что ж ты мне не звонишь сам он просто промолчал и то что про беременность ей не сказали и разговаривают через губу. Не считают семьей, достала она их, ну ок печально но бывает, но раз так почему она должна продолжать тратить свои ресурсы на людей которые ее считают чужой?
-
Lucky Cat, где проходит граница необходимости?
Вот счастливым быть — это опция или необходимость? Нормально жить после пенсии, иметь хобби?
Почему другие должны страдать из-за ее зайопа?
У большинства "других" просьба выделить полтора часа и помочь не вызывает острых приступов страдания.
Нужно помогать, когда речь идет о необходимых вещах. В той же больнице навещать, по дому помочь убраться и что-то отремонтировать, крупные покупки на машине довезти. В этом и проявляется семейная забота, а не в том, что один решил страдать хней и тянет туда же остальных.
Вы не поверите, но прибитая в квартире полочка - это не необходимость. Без нее прожить можно, инфа 100%.
И да, двое детей, жена и личная квартира в мск - это тоже не необходимость, что Валентина старшая благополучно и осознала. Главное теперь чтоб не передумала.
PS: откуда вообще берется эта уеп*щная логика — дай мне одно, втрое, пятое, десятое, я хочу. А своими желаниями утрись. Хочушки у тебя сплошные, а не нужда, вооот.
-
Lucky Cat, где проходит граница необходимости?
Вот счастливым быть — это опция или необходимость? Нормально жить после пенсии, иметь хобби?
Хобби это хорошо, но это дело личное и добровольное. Валентине бы самой оценить свои силы, а потом уже планировать грядки.
И ок, а если бы у нее было другое, менее стандартное хобби? Сложно сходу придумать, но попробую. Начала бы Валентина фигурки из камней во дворе собирать и требовать, чтобы сын ей туда притаскивать булыжники в свой единственный выходной. Все бы тоже были на ее стороне?
Вы не поверите, но прибитая в квартире полочка - это не необходимость. Без нее прожить можно, инфа 100%.
Ну, жить в хорошей обстановке, а не в сарае с упавшими полками, все же необходимость для большинства людей.
-
Джулия
В роддом как раз на скорой в рф часто ездят. А восьмилеток надолго из соображений безопасности как минимум не оставляют. И «да в наше время» пожаров, учиненных детьми, было дофига.
-
Она сама себе придумала сложности. Она могла бы купить кабачки на рынке и не упахиваться. Почему другие должны страдать из-за ее зайопа?.
А сыночка сам себе придумал сложности. Он мог бы предохраняться, жить с женой в съемной студии и не упахиваться. Почему другие должны страдать из-за его пойепушек?.
Хобби это хорошо, но это дело личное и добровольное. Валентине бы самой оценить свои силы, а потом уже планировать грядки.
Семья и дети это хорошо, но это дело личное и добровольное. Валентину бы самому оценить свои силы, а потом уже планировать двоих.
-
Lucky Cat, где проходит граница необходимости?
Вот счастливым быть — это опция или необходимость? Нормально жить после пенсии, иметь хобби?
Хобби это хорошо, но это дело личное и добровольное. Валентине бы самой оценить свои силы, а потом уже планировать грядки.
И ок, а если бы у нее было другое, менее стандартное хобби? Сложно сходу придумать, но попробую. Начала бы Валентина фигурки из камней во дворе собирать и требовать, чтобы сын ей туда притаскивать булыжники в свой единственный выходной. Все бы тоже были на ее стороне?
А почему нет, если нужно потратить полтора часа своего времени чтоб припереть ей булыжники, сделать этажерку для комнатных цветов привезти из магазина тяжелые корбки с фигней для ее хобби?
Она же не чужой чкловек если ей важно/нужно/интересно можно уделить ей немного времени.
Джулия
В роддом как раз на скорой в рф часто ездят. А восьмилеток надолго из соображений безопасности как минимум не оставляют. И «да в наше время» пожаров, учиненных детьми, было дофига.
Да что вы говорите? Ну если их 8летку нельзя на три часа дома оставить нужен план что в этом случае делать, а то вдруг муж не на телефоне, по дороге с работы или из мебельного магазина в пробку попадет или не дай бог он хирург оперирующий, а ну да что это я нужно ж вскрытого пациента на столе бросить у него ж 8 летняя дочь одна второй час.
Да нет им вообще надо квартиру снять в 100 метрах от роддома, а мужику уйти в предродовой 9месячный отпуск, а то вдруг что, а его рядом нет.
-
Lucky Cat, справедливо, если о чужих людях говорить, на которых насрать.
Тут тонкая грань и по истории Валентина ее таки не перешла.
Бывает дача-хобби, которой шантажируют, да. В ход идет всякое - там и ездить надо всей семьей, и поля картошки до горизонта и еще 33 удовольствия. По моим наблюдениям такой подход с каждым годом встречается все реже и реже. Это упоротость и повод такого родственника слегка окоротить.
А вот мама, которая тебя редко зовет помочь — это совсем другое. Не раз в месяц, к слову, а три раза за сезон. У меня сезон полгода, а я сильно севернее мск. Сынку позвали именно что помочь сделать какую-то работу, требующую физических сил. Не жопой кверху постоять т.к. мама решила, что по осени ей требуется 2 тонны огурцов.
Люди, у которых отношения с родителями хорошие и по-настоящему семейные — у них уши в трубочку не сворачиваются от таких вещей. Они вообще не считают, что родители должны сидеть тихо, не иметь интересов и не вякать. Впрочем, отношения бывают и плохими — но зачем тогда этих людей в квартире держать? Квартиру можно сдать, за вырученные деньги можно не то что раз в два месяца на полтора часа кого-то нанять, а вообще личного садовника на постоянку.
-
Джулия
В роддом как раз на скорой в рф часто ездят. А восьмилеток надолго из соображений безопасности как минимум не оставляют. И «да в наше время» пожаров, учиненных детьми, было дофига.
Да не в этом дело, Килл. Вы говорите "так принято" с таким нажимом, будто делать иначе невозможно. То есть умри, роди дома, заведи частный вертолет, чтобы в пробках не торчать, но при этом ни в коем случае не нарушай "так принято".
Да, возможно не стоит оставлять младшешкольника одного надолго, особенно если это первый раз. Но если очень надо - оставлять. И, лучше дома, чем в коридорчике приёмника, где все охают и стонут, неизвестно, где туалет и медперсоналу с младенцами бы разобраться, им только дополнительных детей не хватает.
Дома ребенок включит себе мультик, позвонит папе и под его инструктажем нарежет бутерброды.
-
Люди, у которых отношения с родителями хорошие и по-настоящему семейные — у них уши в трубочку не сворачиваются от таких вещей. Они вообще не считают, что родители должны сидеть тихо, не иметь интересов и не вякать.
Ну, для меня нормальные семейные отношения - это помочь с большими покупками, навещать в больнице, объездить все аптеки города и достать определенное лекарство и т.п. Звонить и интересоваться здоровьем и делами, само собой. Помочь деньгами, в конце концов, или помыть окна-убрать квартиру. Но не заниматься хней непонятной.
Да, возможно не стоит оставлять младшешкольника одного надолго, особенно если это первый раз.
А в этом я вас не поддерживаю. По другим вопросам в этой теме вы приводите разумные доводы, но по теме младшеклассника вы поощряете вот эту современную детскую рукожопость. Почему мы могли с 5-6 лет дома одни оставаться и ничего не творили, а теперь детки не могут? Беспомощность современных детей иногда подбешивает.
А почему нет, если нужно потратить полтора часа своего времени чтоб припереть ей булыжники, сделать этажерку для комнатных цветов привезти из магазина тяжелые корбки с фигней для ее хобби?
Поездка на дачу это не полтора часа в день, это целый день. Валентина москвичка, в Москве дачи далеко от города, туда ехать полтора-два часа в один конец (если она при советах не была элитой). Это потерять единственный в неделе выходной, при том, что он семью и так не видит, упахиваясь на работе.
-
Да не в этом дело, Килл. Вы говорите "так принято" с таким нажимом, будто делать иначе невозможно. То есть умри, роди дома, заведи частный вертолет, чтобы в пробках не торчать, но при этом ни в коем случае не нарушай "так принято".
Да, возможно не стоит оставлять младшешкольника одного надолго, особенно если это первый раз. Но если очень надо - оставлять. И, лучше дома, чем в коридорчике приёмника, где все охают и стонут, неизвестно, где туалет и медперсоналу с младенцами бы разобраться, им только дополнительных детей не хватает.
Дома ребенок включит себе мультик, позвонит папе и под его инструктажем нарежет бутерброды.
Это вам показалось. Не принято именно, чтобы не случилась какая-нибудь нелепая и грустная хня.
Лаки
А в этом я вас не поддерживаю. По другим вопросам в этой теме вы приводите разумные доводы, но по теме младшеклассника вы поощряете вот эту современную детскую рукожопость. Почему мы могли с 5-6 лет дома одни оставаться и ничего не творили, а теперь детки не могут? Беспомощность современных детей иногда подбешивает.
Ошибка выжившего. Творили, еще как. Я помню, сколько было разговоров, плакатов и прочего на тему тех же пожаров. Сейчас такой массовости нет.
А сгущенку в доме никто не варил разве? ::)
-
Лаки, надолго и в первый раз.
Тем более, по такому поводу - мать увезли в больницу. То есть страшно, нервно.
Мой сын оставался один лет с 8, вынужденно, сам только-только после больницы.
Я тогда не думала о том, что "принято", а что нет. Я думала о том, как со всем справиться. У меня самой тогда появился синдром "не все дома", а уж у сына и вовсе до сих пор страх сидит в подкорке.
Если бы оставление одного происходило в спокойной обстановке и с позитивом, с постепенным увеличение не тем времени, было бы намного лучше.
-
Ошибка выжившего. Творили, еще как. Я помню, сколько было разговоров, плакатов и прочего на тему тех же пожаров. Сейчас такой массовости нет.
Ну, не припомню я пожаров от детей-ровесников. Трехлетки может и устраивали, но таких мелких и правда рано оставлять одних. Я например настолько боялась спичек и зажигалок, что вообще их обходила стороной. Мне объяснили последствия таких игр и я страшно боялась устроить пожар, уже в 5 лет. И даже в 8 лет, когда мне уже разрешали включать плиту и ставить чайник и жарить яичницу, протирала все вокруг горелок мокрой тряпкой и следила, чтобы огонь на плите был синим. И форточку открывала на случай утечки газа, как меня научили. Как-то соображала же, так почему современные дети не сообразят?
Лаки, надолго и в первый раз.
Это будет стресс, я согласна. Но зачем изначально растить тепличность?
Оффтоп сейчас будет, но я недавно была удивлена. У родственницы мужа 3 дочки: 6 лет, 4 года и мелкая меньше года. Старшие девочки очень бойкие и развитые, я бы сказала, переразвитые на свои годы. По их разговорам и поведению я бы дала им больше лет. Дети очень самостоятельные, спокойно открывают холодильник, берут нож и режут себе бутеры, не боятся и не стесняются незнакомых и могут очень бесцеремонно ответить, сами ходят в магазин и т.д. Но при этом их родители боятся опеки, когда отправляют в магазин, просят убедиться, что никто за ними не наблюдает. Вот это и раздражает в наши дни. Нет бы поощрить эту самостоятельность, но ее сразу отнесут к проблемам благополучия в семье :(
-
Оооо. Дети после 3 куда больше всякой муйни придумывают и устраивают. До трех от них надо держать подальше ядохимикаты и мелкие детали, а дальше вообще идеально в мягкую комнату без окон сажать. ;D
-
при том, что он семью и так не видит, упахиваясь на работе.
А мама не его семья? :(
-
Нет, мама не его семья.
Семья ака ячейка общества — это муж, жена и их дети. Сейчас мужженой можно быть и без официального оформления отношений.
Когда дети вырастают — они заводят свою семью.и выходят из семьи родителей.
Вот как-то так это работает :)
-
Не, ну раз мама не семья - то мама имеет полное право свою "не семью" выпнуть из своей квартиры
Пускай ячейка общества проживает в своей квартире.
-
Вот поэтому я никогда не приму помощи от чужой мамо.
Ибо воистину проще самой заработать, чем с такой Валентиной родниться на ее условиях. И никто не скажет, что в обмен на материальные блага ты должен позволять тетке с головой залезать тебе в трусы и благодетельствовать тебя пудовыми кабачками, рощенными на экологически чистых нитратах.
И тогда я в любое время с чистой совестью скажу, что дорогое хобби Валентины не мои проблемы.
-
Не, ну раз мама не семья - то мама имеет полное право свою "не семью" выпнуть из своей квартиры
Пускай ячейка общества проживает в своей квартире.
абсолютно верно
Если эта ячейка общества считает, что проблемы мамы —только ее проблемы, а вот ресурсы мамы общие, то она окуела и должна получить коленом под зад
-
Не, ну раз мама не семья - то мама имеет полное право свою "не семью" выпнуть из своей квартиры
Пускай ячейка общества проживает в своей квартире.
Я сказал: "Поздравляю!
Что будет дальше, знаю..." (с) почти И. Николаев
А дальше будет вот что. Сейчас она сына выпнула к его тёще в Димитров. Дальше тёща будет его там трахать своими вольтами и выпнет его обратно, правда уже без жены и детей, и с аликами в пассивах. Дальше мама уже сможет спокойно гонять сына возиться с дачей и делать то, что мама хочет. Ибо сыну при таких пассивах идти некуда, разве что в бригаду, а дальше по Владимирке. В общем, если маму такие сценарии в своей жизни устраивают, то может спокойно сына выпинывать: одинокая старость ей обеспечена.
-
При том, что я всеми фибрами души ненавижу дачу (и, соответственно, туда не езжу), я полностью на стороне старшей Валентины. Ибо одно дело сказать: мамо, я в рот ипал в единственный выходной на дачу тащиться, поэтому вот деньги, вот таджики\соседи, которые тебе сделают всё как надо" и совершенно другое: "Мамо, я в рот ипал в единственный выходной на дачу тащиться, поэтому ипись сама как хошь".
И права она в том, что не в самой даче дело, а в потреблятском отношении к мамо, от которой квартирка и гостинцы - ок (не надо тут про "невозможно отказаться" - хотя бы озвучить, что, дескать, мамо, спасибо, но оно нам не надо, а тебе тяжело - можно было), и квартирка, в которую можно плодиться легко и беззаботно (тут я тоже офигеваю от обилия у гражданочки домохозяек с детьми - я, видимо, живу среди тотальных нищебродов, но никто из детных друзей и знакомых не сидит дома, а после ребенкиных трех лет пздует работать, как до декрета), а звонить самому или хотя бы интересоваться, как мамо это всё разрулила - данафигнада онжеустал.
-
Есть такие вот три кита:
1. Я тебя люблю, помощь от тебя приму и тебе тоже помогу.
2. Я тебя не люблю, помощи от тебя не приму, и тебе не помогу.
3. Я тебя не люблю, но помощь от тебя приму, а тебе не помогу.
У автора третья позиция. Что тут пять страниц обсуждать-то...
-
Нет, мама не его семья.
Семья ака ячейка общества — это муж, жена и их дети. Сейчас мужженой можно быть и без официального оформления отношений.
Когда дети вырастают — они заводят свою семью.и выходят из семьи родителей.
Вот как-то так это работает :)
Выходят из семьи и начинают плевать на интересы и проблемы родителей?
Но почему тогда эти же люди берут от них нехилые свадебные подарки/принимают помощь на взнос на ипотеку/просят посидеть с детьми и самое главное претендуют на наследство?
Прибегают после развода? Тоже к «не семье»? Мама продай дачу твоей внучке нужны деньги на лечение?
Про любовь и уважение я вообще говорить не буду. Благодарность? Тебя вырастили - помоги в старости? То же нет? У тебя ж своя семья...
-
Если эта ячейка общества считает, что проблемы мамы —только ее проблемы, а вот ресурсы мамы общие, то она окуела и должна получить коленом под зад
Ячейка общества до сих пор пахала на даче безропотно, а отказалась один раз.
-
Упахалась безропотная ячейка-то? Вот бедолажки.
Ну так и мамо им безропотно хатку предоставляла, и отказалась один раз. Надеюсь, выдержит свою линию.
-
Нет, мама не его семья.
Семья ака ячейка общества — это муж, жена и их дети. Сейчас мужженой можно быть и без официального оформления отношений.
Когда дети вырастают — они заводят свою семью.и выходят из семьи родителей.
Вот как-то так это работает :)
Выходят из семьи и начинают плевать на интересы и проблемы родителей?
Но почему тогда эти же люди берут от них нехилые свадебные подарки/принимают помощь на взнос на ипотеку/просят посидеть с детьми и самое главное претендуют на наследство?
Прибегают после развода? Тоже к «не семье»? Мама продай дачу твоей внучке нужны деньги на лечение?
Про любовь и уважение я вообще говорить не буду. Благодарность? Тебя вырастили - помоги в старости? То же нет? У тебя ж своя семья...
Небольшая басня в тему, кто автор не знаю, будем считать, что народ англосаксонский :-)
Жила-была летучая мышь и было у неё двое деточек, причём таких маленьких, что сами пока летать не могли. А лететь нужно было далеко и над морем. И вот летит мышка и чувствует, что с двумя детками она не долетит. И детки поняли, что сейчас кого-то бросят. И вот первый детёныш взмолился:
- Мама, не бросай меня, я когда выросту и смогу сам летать буду сам тебя держать в полёте.
- Мама, не бросай меня, - взмолился второй. - Я когда выросту и смогу летать, буду также нести своих детей.
Вздохнула мышка и отпустила первого.
Намёк ясен?
-
Если эта ячейка общества считает, что проблемы мамы —только ее проблемы, а вот ресурсы мамы общие, то она окуела и должна получить коленом под зад
Ячейка общества до сих пор пахала на даче безропотно, а отказалась один раз.
Дело не в том что отказалась один раз.
Дело в том как отказалась
И более того отказалась в принципе помогать заявив что мамины проблемы это только мамины проблемы
-
Небольшая басня в тему, кто автор не знаю, будем считать, что народ англосаксонский :-)
Жила-была летучая мышь и было у неё двое деточек, причём таких маленьких, что сами пока летать не могли. А лететь нужно было далеко и над морем. И вот летит мышка и чувствует, что с двумя детками она не долетит. И детки поняли, что сейчас кого-то бросят. И вот первый детёныш взмолился:
- Мама, не бросай меня, я когда выросту и смогу сам летать буду сам тебя держать в полёте.
- Мама, не бросай меня, - взмолился второй. - Я когда выросту и смогу летать, буду также нести своих детей.
Вздохнула мышка и отпустила первого.
Намёк ясен?
...и также кидану одного из них в море!
Простите, не сдержалась.
На самом деле басня применима, имхо, только к животным - у которых таки может сработать инстинкт продолжения рода таким путем. Людей овердофига и связь между причиной и следствием у нас сложнее ( или тупее, в зависимости от особи). Начиная от банальной личной привязанности и заканчивая расчетом.
Тут если рассматривать как сына и мать как отдельные семьи - конфликт то начинается конкретно на пересечении семей при каких-либо взаимодействиях.
Отсюда два выхода.
1- разорвать все связи и не общаться. Мама, имхо, с двумя квартирками одна то точно не останется. Даже тот же социальный договор можно подписать, согласно которому тебя будут холить и лелеять до конца жизни, но квартирка упадет в наследство именно тому человеку. Да и к окончательной старости внуки уже подрастут- тоже могут впрячься в заботу о бабушке. За квартиру то.
2 - таки сделать одну ячейку. Чтобы не было этого пересечения. Жить все вместе. Бабуля могла бы заодно за детьми присматривать, сдавать первую квартиру ( и таким образом у отца семейства отпала бы потребность в подработке, он был бы менее загружен и мог бы чаще видеть семью и заодно копаться на даче). Но это если они друг друга могут вытерпеть на одной территории.
И, как еще вариант все таки - держать нейтралитет. Ты мне - я тебе. Бабуля, судя по истории, не хило так все таки помогала молодым. ИМХО, один выходной можно было потратить на помощь маме или по крайней мере сразу сказать, мол так и так, давай наймем рабочих? Сын же тупо не захотел даже с рабочими возиться.
-
Дело не в том что отказалась один раз.
Дело в том как отказалась
И более того отказалась в принципе помогать заявив что мамины проблемы это только мамины проблемы
Есть интересные мысли. Да, квартира, мамина. А кто коммуналку оплачивает? Что-то мне кажется, что мама-пенсионерка её оплатить не сможет, даже продавая на базаре то, что вырастила на даче, что мама не делает. Сын впахивает 6 дней в неделю, ему ещё только дачи в воскресенье не хватало для полного счастья. Невестка в положении и делать тяжёлую работу на даче не сможет. Ну или сможет через силу, но если цель свекрови спровоцировать выкидыш, т.к. отношения с невесткой неприязненные и второго выплятка, простите внука, свекровь не потерпит в своей квартире. А вообще все эти "высокие" отношения напоминают одну старую украинскую песню. Приведу в оригинале, надеюсь все поймут:
Ой, чиє то жито,
Та чиї покоси?
Ой, чия дівчина
Розпустила коси?
Коси розпустила,
Гулять не ходила,
Молодого хлопця
Навік полюбила.
Проводжала мати
Сина у солдати,
Молоду невістку
В поле жито жати.
Жала вона, жала,
Жала, не дожала,
Тай до сходу сонця
Тополею стала.
Прийшов син до хати:
-Здравствуй, рідна мати!
Де моя дружина?
Чом не йде стрічати?
- Не питайся, сину,
Про свою дружину,
Бери сокиру в руки
Й рубай тополину.
Як ударив вперше,
Вона й похилилась.
Як ударив вдруге,
Вона й попросилась:
"Не рубай, коханий,
Бо я твоя мила.
На моєму листі
Спить твоя дитина"... (с) украинская народная песня 17-18 века
В этой семье такие же "высокие" отношения. Кстати, если сын с невесткой съедут, сын же всё равно будет вынужден башлять маме за коммуналку, ибо он там прописан, так?
-
Дайте подумать...
Кто платит коммуналку за квартиру в которой живет сын с семьей? Ну надеюсь не мать.
А кто будет платить коммуналку в квартире, которую мать сдаст? За 40 штук в месяц? И на кой черт матери торговать кабачками, которые она для себя выращивает?...
-
Если много лет сын таки вспахивал на Мариной даче, а один раз так внезапно и резко отказался, матери бы почесаться, а не доработался ли сын до нервного срыва. Я считаю, что один такой казус таки повод разобраться в ситуации подробно. А мамо сразу полезла в угрозы и наказания. Не, если б сын регулярно отказывался от помощи на даче - это другое дело.
-
Небольшая басня в тему, кто автор не знаю, будем считать, что народ англосаксонский :-)
Жила-была летучая мышь и было у неё двое деточек, причём таких маленьких, что сами пока летать не могли. А лететь нужно было далеко и над морем. И вот летит мышка и чувствует, что с двумя детками она не долетит. И детки поняли, что сейчас кого-то бросят. И вот первый детёныш взмолился:
- Мама, не бросай меня, я когда выросту и смогу сам летать буду сам тебя держать в полёте.
- Мама, не бросай меня, - взмолился второй. - Я когда выросту и смогу летать, буду также нести своих детей.
Вздохнула мышка и отпустила первого.
Вторая мышка чайлдфри. Она в курсе, что такое детоцентризм и как многим любое упоминание детей/внуков разжижает мозг. Умная мышка в критической ситуации сыграла на инстинктах и не прогадала ;D ;D
-
Это если она удачно сдаст.
А может получиться так, что потом с милицией выселять будет. Или загадят квартиру так, что из 40 кусков она превратится в 20.
У моей подруги вообще прекрасно вышло. Жильцы устроили пожар. И под шумок пропали. А подруга осталась со сгоревшей на треть квартирой и счетом от соседей снизу за квартиру, залитую при тушении пожарными.
Валентину старшую я не понимаю. Если небольшая ссора с сыном сподвигла ее на его выселение (а реальных косяков я с его стороны не вижу: все эти годы безропотно помогал ей, то, что не звонил, да, не очень, но она ж сама там названивает наверняка постоянно судя по тону повествования, и по возмущению, что ее советы игнорят и планами не делятся), надо было сразу свою позицию обозначить: «я вам квартиру, а вы по любому моего свисту подскакиваете и делаете, что я скажу». А то выходит пустила, а теперь сын недостаточно по ее правилам живет, советы не слушает, про беременность молчит, на даче корячиться после 6 дней работы (а потом ещё 6 дней работы) не хочет, все выметайся.
И то, что сын вспылил (отказал не предложив альтернативы), я понимаю.
У моего мужа похожие родственники. Только там не дача. Там ремонт. Который они решили сделать сами (хотя спокойно могут не только нанять бригаду, а целую квартиру с отделкой готовой купить). Т.е. не от безвыходности экономия, а хобби такое. И муж мой после работы 12 часов в офисе (большой проект, переработки) 2 раза в неделю подрывался выносить гору мешков со строительным мусором. И когда отказался один раз (ну совсем уже сил не было), тоже обидки были.
Может сдать. Может продать и жить на проценты доход будет не меньше чем от сдачи.
Названивает постоянно - то есть пожилая одиноко живущая мать и сыночка ни разу за год сам ей не набрал и даже не сказал в ответ на ее претензию что мы же каждый день разговариваем я знаю что у тебя все в порядке. Если б ты не позвонила я б набрал. Это говорит об отношении
Не назвав причину он не поехал, а заявил что не обязан помогать. Это говорит об отношении
Не советов они ее не слушают, а не посоветуй, не спроси, разговаривает через губу и это говорит об отношении.
И о беременности не сказали видимо месяца до 5 когда мать сама заметила. И это тоже говорит об отношении
Когда она позвонила он же был еще на нее и обижен как же квартиру припомнила, но помирится или хотя бы спросить как у нее дела, зачем? Это гоаорит об отношении.
Вот именно на это отношение мать и разозлилась. Если она им никто, а просто навязчивая, названивающая старуха, которая к ним лезет и еще и смеет на дачу звать помочь.
Ну и внезапно если она такая мерзкая и раздражающая сыночке с бабой его следовало подумать о том как начать жить за собственный счет, а не за ее раз она не способны даже видимость хороших отношений поддержать
Если много лет сын таки вспахивал на Мариной даче, а один раз так внезапно и резко отказался, матери бы почесаться, а не доработался ли сын до нервного срыва. Я считаю, что один такой казус таки повод разобраться в ситуации подробно. А мамо сразу полезла в угрозы и наказания. Не, если б сын регулярно отказывался от помощи на даче - это другое дело.
Угу опять мама должна позаботиться, ни сыночка, ни жена его, а мамочка
-
Я вообще не понимаю, к чему обидки про беременность? До середины беременности может быть риск прерывания по мед.показаниям, и есть смысл молчать до того момента, как станет ясно, что почти наверняка все отлично. Мужику 36-й год, жена вряд ли сильно младше, риск уже чуть повыше, чем со старшим.
-
Да что такого в графике 6/1, что прям никак один день на мать не выделить? В конце концов мужик сам выбрал такую работу, безработную жену и двух детей на маминой жп. В таких условиях пожертвовать один выходным в месяц это ваще ни ап чем.
-
Рыжая ведьма,
Она сама звонит, сама спрашивает.
Я тоже бабушке одной звоню, а второй нет. Так как первая знает, что на работе я не могу трубку брать (а сынок из истории тоже, напомню, 75% своего времени свободного работает), и сама ей позвоню, как минутка будет. А вторая мне звонит каждый день, поэтому самой ещё ей звонить я как-то смысла не вижу. Мы и так постоянно общаемся.
Про то, что сказали на 5 месяце тоже нет в истории ничего. Заметить можно и по тому, что Ира каждые 15 минут бегает в туалет с характерными звуками. И живот небольшой и в 12 недель появиться может, особенно уже у рожавших.
И маму из истории я никогда не пойму. Она знает, что ее сын работает 6 дней в неделю. У меня бы и в голову не пришло припахать его к какой-то работе в выходной. Тут не вопрос жизни и смерти, можно обойтись и наемной силой. А если нет денег, так сына и попросить: «подкинь мне пару тысяч, я найму рабочих тяжести потаскать на даче».
И опять же, я понимаю, почему у него нервы сдали. Мне тоже иногда приходится работать не 5/2, а 7-8 дней подряд. После такой смены я хочу рухнуть на диван и чтоб меня как минимум день не трогали. Но у меня это бывает пару раз в год. А у него график 6/1 постоянно.
А тут вопрос ментальности мои родители примерно ровесники этой мамы, так вот для моей мамы наемная сила это было как-то странно. Ей эта идея приходит в голову если надо ну крышу перекрыть, а если отпилить старую ветку, то она об этом даже не думает. Тем более не думает если у нее пенсии хватает и только.
Она совершенно логично звонит сыну - сын надо починить забор, сын ок мама приеду или ок мама оплачу рабочих. У мамы ресурсов нет ни финансовых, ни физических она обращается к сыну или подумать как он может решить проблему за него тоже мама должна? Так это блин его выбор как взрослого мужика содержащего семью финансовый или временной свой ресурс потратить. Или на это о6 тоже не способен только на мать срываться да размножаться?
Если ему так тяжело может надо было не второго ребенка делать, а жене поработать?
-
Вот и сказал бы "Ма, я оч устал, давай найму человека, он сделает работу или, если не горит, на следующие выхи поедем", а не "Да срал я на твою дачу и на твои кабачки!"
-
Потому что если он поедет на дачу, то фактически это станет график 13/1.
И опять же, да, мать им помогла с квартирой. Только вот условия помощи озвучены не были. А если ситуация поменялась, то неплохо было бы озвучить ее. «С этого дня, если вы мне отказываете в просьбе, то я вас выкидываю из квартиры. А теперь я хотела бы перейти собственно к просьбе. 2 мая нужно сгонять на мою дачу и сделать...».
Если уж такие отношения.
Но для меня это дико. У нас в семье никто никогда не напрягал друг друга просьбами, предварительно не спросив, удобно ли и не тяжело ли. И альтернативы в случае отказа рассматривались спокойно, а не с обидками.
А то, что мужик нормально матери не сказал, что не может, а сорвался, говорит прежде всего о том, насколько он задолбался. Вот прям в край.
Мама полагала что у них другие отношения - она помогает чем может и сын ей помогает чем может.
Сын условия поменял - маме он помогать не обязан и мамины проблемы это только мамины проблемы.
Пои этом раз уж на мать насрать или достала она его в край (боже мое раз в полтора месяца съездить на дачу и звонить еще смеет регулярно) просчитать в своей тупой и наглой башке, что он от нее зависит он тоже не смог.
Но это его мама непредупредила что для пользования семейными ресурсами надо сохранять с членами семьи человеческие отношения
Но нет оказывается о том что сыну тяжело должна думать мать, понять проститб и еще чего подкинуть с пенсии, а не сын который уже работая в графике 6/1 который он видимо не тянет раз срывается решил размножится вторым.
-
Рыжая Ведьма, даже в конкретных компаниях, где всё по понятиям, понимают что один раз - не пidop@$.
А мамо из истории уже на квартиру сдала.
-
Рыжая Ведьма, даже в конкретных компаниях, где всё по понятиям, понимают что один раз - не пidop@$.
А мамо из истории уже на квартиру сдала.
В конкретных компаниях где все по понятиям один раз и навсегда. Но это так к слову.
Вы вообще в курсе что такое «последняя капля»?
В истории мамы много вещей которые явно и очевидно показывают как к ней относятся и это не только форма однократного отказа. И даже то что сыночка хоть как-то начал пытаться найти решение только когда перед ним замаячила перспектива реального выселения, а до этого это сыночка, а не мать корчил из себя обиженку.
-
Сыночка много лет решал. Этот факт я считаю достаточным основанием считать, что история, рассказанная с точки зрения мамо, имеет некоторые факты передергивания, преувеличения и одностороннего взгляда на вещи.
-
Сыночка много лет решал. Этот факт я считаю достаточным основанием считать, что история, рассказанная с точки зрения мамо, имеет некоторые факты передергивания, преувеличения и одностороннего взгляда на вещи.
Да?
Ну любая история имеет односторонний взгляд на вещи.
Преувеличения, возможно, но опять же это вангование на ровном месте - других исходных данных нет
С передергиванием тоже самое если есть единственное подтверждение того что сыначка хороший, а мамочка его заездила и достала это то что раньше он ей помогал, ну это такое...
Ну вот например, жил был на свете ленивый и нагловато-трусоватый мальчик. Он привык что мамочка о нем заботится, но если мама ему говорил что-то сделать - он делал, благо мама просила редко это особо не мешало... ну уберусь разок, полочку приколочу, забор палочкой подопру. Такой в принципе послушный мальчик когда слушаться проще чем бунтовать, а не попросят так и не надо, пока мама не скажет зачем забирать у нее тяжелую сумку?
Но вот однажды то ли жена ему сказала, толи самому стало ленивей чем обычно или решил что он до фига взрослый и самостоятельный и маму слушаться не надо ну и послал маму.
А мама... мама внезапно поняла что за всю жизнь он ни разу не сделал для нее ничего сам, ни разу не спросил мама как ты себя чувствуешь, мама тебе помочь?
Ну и решила что и ей наверно хватит помогать, раз сыну на нее плевать.
Вот такое же вангование на ровном месте.
Чем хуже?
-
Какая вообще разница, что там сыночка делал? Он живет в чужой квартире бесплатно. С работы выгоняют за прогулы. Почему этого, который деньги вложенные не отрабатывает, не гнать? Нельзя быть свободным без денег, своего жилья и своего ума. У придурка ничего нет. Только писька, которой он тычет в свою туповатую жену. Маловато для свобод.
-
Какая вообще разница, что там сыночка делал? Он живет в чужой квартире бесплатно. С работы выгоняют за прогулы. Почему этого, который деньги вложенные не отрабатывает, не гнать? Нельзя быть свободным без денег, своего жилья и своего ума. У придурка ничего нет. Только писька, которой он тычет в свою туповатую жену. Маловато для свобод.
Я не считаю, что сын в семье здорового человека должен «отрабатывать квартиру»
Другой вопрос что хорошие отношения надо поддерживать (в том числе помощью и участием)
Хорошие отношения цены или сами по себе или что менее приятно «стороне дающей» бонусами. Но в любом случае эти бонусы связаны с хорошими отношениями, не с предварительно выставленными условиями (прайсом), не с отработкой, а с фактом наличия хороших отношений.
Ну вот как если человек дружит с начальником, начальник закрывает глаз на опоздания (плохой начальник да), а потом человек ссорится с начальником и начальник начинает относится к нему также как к другим - штрафовать. Нет 10 чашек кофе и дружеская беседа не равна 500 руб штрафа, а вот игнорирование начальником своих обязанностей ради хорошего человека это как раз таки благодаря наличию хороших отношений нет отношений нет шагов навстречу.
Другой вопрос если нормальных отношений, а есть отношения курильщика... нет ну тогда да отрабатывать, делать то о чем благодетель просит и вести себя с благодетелем подобающе.
Ну а кусать руку, которая тебя кормит неосмотрительно.
-
Ну вот плата - это совокупность хорошего поведения, раскривления рожи жены и помощь. Это и формирует расово верные отношения. Но я не считаю сына из стори взрослым. Он маленький. И ему не положено жить жизнь взрослого.
-
Потому что если он поедет на дачу, то фактически это станет график 13/1.
Отдых - это смена деятельности, то есть размяться на огороде - это тоже отдых. Обычно люди ведь после работы на огород идут, а не вместо.
-
Ну вот плата - это совокупность хорошего поведения, раскривления рожи жены и помощь. Это и формирует расово верные отношения. Но я не считаю сына из стори взрослым. Он маленький. И ему не положено жить жизнь взрослого.
Плата она за то что продается.
Ну вот например есть мальчик и девочка они друг друга любят и сексятся.
Является ли секс платой мальчика за любовь девочки и vice versa? ИМХО нет они сексятся потому что они любят. То что при этом девочка живет в квартире мальчика, а мальчик ест завтраки которые приготовила девочка это следствия того что они друг друга любят, а опять же не плата (то есть мальчик не продает секс за горячую еду)
Может быть менее приятный вариант мальчик девочку любит, а девочка имитирует любовь и заботу. Но парень полагает что они друг друга любят и соответственно не покупает секс с девочкой за квартиру и не продает себя за горячую еду. То есть опят таки сексятся они потому как их отношения выглядят как «они друг друга любят) да в некотором смысле можно сказать что девочка продается за квартиру, но проблема в том что «продавец» плату не ждет
А вот в случае когда мальчик выбрал куклу и предложил ей за проживание в его квартире отношаться с ней, готовит ему горячую еду и делать три раза ку. То тут как раз сделка и плата. И девочка обязана делать то что хочет ее благодетель (ну или о чем они договорились), а если будет огрызаться вылетит на улицу (ну в смысле сделку расторгнут)
Особенность в том что третий вариант как раз таки легко восстанавливается после взбрыка нужное количество ку и можно вернуть все обратно - кажлая сторона выполняет свои условия сделки.
Первый вариант когда это действительно нормальные отношения тоже можно, но уже сложнее смотря случилось чт* друг другу наговорили, но нормальные отношения могут вернутся к прежним если просто имело место недопонимание/нервный срыв/неудачный выбор слов и т.п.
А вот со вторым вариантом хуже всего если мальчик поймет что девочка его просто использовала за ради квартиры отыграть назад будет куда как сложнее Ибо надо или убедить его что он ошибся и на самом деле девочка его любит (ну он же не дебил) или перевести отношения в формат сделки (а оно ему надо)?
Вот в нашем случае ИМХО имел место второй вариант.
-
Потому что если он поедет на дачу, то фактически это станет график 13/1.
Да большинство людей в выходные стирает, гладит, убирает, готовит в т.ч. и заморозку на всю неделю, ходит в спорт залы и помогает родителям/друзьям/детям.
Если так считать то, половина России только на НГ и майские отдыхает.
-
Потому что если он поедет на дачу, то фактически это станет график 13/1.
Отдых - это смена деятельности, то есть размяться на огороде - это тоже отдых. Обычно люди ведь после работы на огород идут, а не вместо.
Это байка времен ссср, когда все на дачах пахали. Ипала я такой отдых.
Крокозябра
У людей в среднем 2 выходных на неделе. И даже бедные слои, у которых нет 100500 единиц бытовой техники, как минимум смотрят сериальчики по тв, и в 90е тоже смотрели.
-
Это байка времен ссср, когда все на дачах пахали. Ипала я такой отдых.
Крокозябра
У людей в среднем 2 выходных на неделе. И даже бедные слои, у которых нет 100500 единиц бытовой техники, как минимум смотрят сериальчики по тв, и в 90е тоже смотрели.
И? Ну потратил он полдня на поездку на дачу. Потом посмотрит свой сериальчик
А условный вася потратил целый день на поездки по строительным магазинам, чтобы все следующие выходные убить на ремонт в квартире ... также как следующие и следующие
А петя с машей ездят на собственную дачу где целый день занимались она посадками, а он мелким ремонтом/прокладкой летнего водопроводаи пр
А витя с леной оба своих выходных убили на то чтоб отгенералить квартиру и съездить по магазинам
Нт у них также как и у сыночки из истории осталось пара часов потупить под сериальчик, но увыходных у них не было
-
? Ну потратил он полдня на поездку на дачу. Потом
...пойдет генералить хату, делать ремонт или чо там еще.
-
Слушайте, ну я в выходной тоже на диване не лежу, а чем-то занимаюсь и куда-то езжу. Но я делаю это в комфортном мне темпе, я заранее планирую, что и в каком порядке, и стараюсь, чтобы и дела все уложить в выходной, и ещё и на отдых урвать время. И когда я работала 6/1, для меня лишняя поездка куда-то в выходной означала, что весь мой комфортный темп пойдёт про бороде.
Тем и плох график с короткими выходными, что все планы средней долговременности разрушаются одним прицельным пинком в этот выходной.
Сейчас как раз восстанавливаюсь после работы то 6/1, то без выходных.
-
Слушайте, ну я в выходной тоже на диване не лежу, а чем-то занимаюсь и куда-то езжу. Но я делаю это в комфортном мне темпе, я заранее планирую, что и в каком порядке, и стараюсь, чтобы и дела все уложить в выходной, и ещё и на отдых урвать время. И когда я работала 6/1, для меня лишняя поездка куда-то в выходной означала, что весь мой комфортный темп пойдёт про бороде.
Тем и плох график с короткими выходными, что все планы средней долговременности разрушаются одним прицельным пинком в этот выходной.
Сейчас как раз восстанавливаюсь после работы то 6/1, то без выходных.
ну так планируйте. Во-первых прекрасно известно, что маме помощь потребуется - что мешает учесть поездку в своем графике?
Во-вторых, что мешает ответить «мама я не могу поехать на этих выходных у меня запланирован полет на Луну, я 4 тебе приеду через 2 недели и все сделаю, а ты подумай что еще надо что б я за раз все сделал».
Почему-то мама должна учитывать что сыночке негде жить, у него тяжелый графики он устает, а сыночка не должен учитывать что мама пожилая женщина, пенсионерка и не в состоянии поменять проводку, наладить систему полива и могла бы за это заплатить, но тратит свои ресурсы на поддержку взрослого сына...
-
А условный вася потратил целый день на поездки по строительным магазинам, чтобы все следующие выходные убить на ремонт в квартире ... также как следующие и следующие
А петя с машей ездят на собственную дачу где целый день занимались она посадками, а он мелким ремонтом/прокладкой летнего водопроводаи пр
А витя с леной оба своих выходных убили на то чтоб отгенералить квартиру и съездить по магазинам
Нт у них также как и у сыночки из истории осталось пара часов потупить под сериальчик, но увыходных у них не было
Вот у меня порой бывает ощущение, что условные Вася, Лена и Эдмунт Павлович могут хоть идти целину пахать в условном Казахстане, а я принимаю позу диванообразную и хоть армагездец настаёт, ибо я замахался в край.
-
В таких условиях пожертвовать один выходным в месяц это ваще ни ап чем.
Да откуда взялся раз в месяц. Сезон на даче минимум 6 месяцев даже в Питере. 3-4 раза в сезон это меньше чем раз в месяц.
-
А условный вася потратил целый день на поездки по строительным магазинам, чтобы все следующие выходные убить на ремонт в квартире ... также как следующие и следующие
А петя с машей ездят на собственную дачу где целый день занимались она посадками, а он мелким ремонтом/прокладкой летнего водопроводаи пр
А витя с леной оба своих выходных убили на то чтоб отгенералить квартиру и съездить по магазинам
Нт у них также как и у сыночки из истории осталось пара часов потупить под сериальчик, но увыходных у них не было
Вот у меня порой бывает ощущение, что условные Вася, Лена и Эдмунт Павлович могут хоть идти целину пахать в условном Казахстане, а я принимаю позу диванообразную и хоть армагездец настаёт, ибо я замахался в край.
Да на здоровье.
Проблема-то вчем?
Позиция у него график 6/1 какая дача. Такая. Также как и у кучи других людей, которые в выходные не принимают горизонтальную позу на диване. принципиальной проблемы нет.
Он устал именно сейчас? А язык на что? Мама я не могу в эти выходные - устал/спина болит/плохо себя чувствую или купил бмилеты в цирк с дочкой сходит Я приеду к тебе числа 20, ок? Или давай денежку дам заплатишь Васе соседу он все сделает.
-
Вот как раз потому что ранее сын маме на даче помогал стабольно в течении многих лет, а сейчас внезапно так резко и круто сменил линию поведения, я бы предположил, что он таки переработал до нервного срыва, а мамо со своим вызовом на дачу повернулась крайне невовремя. Плохо и некрасиво получилось, однозначно. Но такое, ИМХО, стоит понять и простить.
КМПшники, которые не курильщики, всегда с пониманием относились к проблемам с нервами и психикой.
-
Лео, вот как раз потому, что мать столько лет вместо получения дополнительного дохода предоставляла сыначке жилье, а теперь выкинула его нах, я бы предположила, что у неё таки накопилось обида и на отсутствие звонков и интереса к ней, и на разговор через губу и на бесконтрольную плодячку на её территории.
Понять и простить.
Если бы сыначка вместо размножения выкинул свою мадам на работу, то и не впахивал бы по шесть дней и в семье отношения здоровье бы были.
-
Вот как раз потому что ранее сын маме на даче помогал стабольно в течении многих лет, а сейчас внезапно так резко и круто сменил линию поведения, я бы предположил, что он таки переработал до нервного срыва, а мамо со своим вызовом на дачу повернулась крайне невовремя. Плохо и некрасиво получилось, однозначно. Но такое, ИМХО, стоит понять и простить.
КМПшники, которые не курильщики, всегда с пониманием относились к проблемам с нервами и психикой.
Ил например сыначка (или женушка) решили что раз оне «беременяшки», то надо больше времени уделять семье и вообще хватит ездить к маме на дачу у нас у самих ремонт не сделан.
А дача это только мамино решение как впрочем и решение заделать второго когда не первого еле хватает решение сыначки и его жены. Но это мама должна понять и простить что сыначке в силу принятых им и его женой решений тяжело и свое тяжело засунуть в жопу и понять, простить и еще чего прикупить с пенсии
-
Я все же продолжу считать, что содержание дачи это не то, что родственники обязаны обеспечивать родителям по умолчанию. Ибо это убыточное хобби, жрущее ресуры и не более. А такую радость человек должен оплачивать сам.
(Другое дело, что сыночка изначально подписался на "дохрена должен", приняв от мамо "бесплатное" одолжение в виде квартирки и не назначив этому одолжению конкретную цену. В итоге мама за это одолжение хочет докуя и по своему выбору.).
-
Несколько дней в году помочь это докуя, да...
-
Понимаешь, Тварька, возможность выбирать как, когда и сколько "помогать" это бесценно.
А когда мамо велит и ты безропотно скачешь, то это таки рабство.
-
Понимаешь, Тварька, возможность выбирать как, когда и сколько "помогать" это бесценно.
А когда мамо велит и ты безропотно скачешь, то это таки рабство.
Только оно - добровольное. Никто не принуждал его, такого нежненького, вынимать у матери из кармана деньги на обслужтвание своей письки и дитащков. Не хочешь рабства? Тебя ждет рынок съемного жилья, ипотека и много других прекрасных вещей.
-
Понимаешь, Тварька, возможность выбирать как, когда и сколько "помогать" это бесценно.
А когда мамо велит и ты безропотно скачешь, то это таки рабство.
Думаю десятки, если не сотни тысяч семей, готовы рабствовать на условиях автора за возможность жить в бесплатной квартире. Да на этой даче бы бананы цвели!
-
Ну, проблемы миллионов леммингов, не осознающих того, что в итоге они той мамо дохрена переплатят нервами и здоровьем там, где можно просто отдать деньгами и не париться, это не мои проблемы.
-
Ой.. рабство.
Ну вот огород это хобби моей мамы. Всем остальным на него чихать.
Но папа делает для мамы целую систему для выращивания рассады, мы ей вскапывали огород это вопрос нормальных отношений, а не рабства маме нравится этим заниматься остальные готовы уделить немного времени чтобы помочь ей там где она не справляется.
Ну и еще раз если твое хобби твои проблемы, а просьба помочь это рабство. Ну не впадай тогда в зависимость - не бери квартиру, не принимай дорогие подарки, помощь с ребенком... тогда мама живет сама по себе ты сам по себе и вопросов ни у кого ни кому нет. Ну почти
-
Ну, проблемы миллионов леммингов, не осознающих того, что в итоге они той мамо дохрена переплатят нервами и здоровьем там, где можно просто отдать деньгами и не париться, это не мои проблемы.
Кхе-кхе!
Лой, своей матери я и труп помогу закапывать в память о том, сколько она для меня сделала. ;D
А вот в любовь к мужику, затмевающую принципы и разум, я таки не верю.
(с) Доминатрикс
Может все дело в том, что вам вообще любая мама мужиковская не кажется вам достойным объектом для помощи? Со своей так труп закапывать за "хорошее отношение", а мать мужа недостойна? :)
-
Понимаешь, Тварька, возможность выбирать как, когда и сколько "помогать" это бесценно.
А когда мамо велит и ты безропотно скачешь, то это таки рабство.
Понимаешь, Домисолька, во-первых дорога ложка к обеду. А во-вторых, в нормальных семьях не "велят", а "просят".
-
Просто моя мама - не Валентина. ;D
-
? Ну потратил он полдня на поездку на дачу. Потом
...пойдет генералить хату, делать ремонт или чо там еще.
Для этих целей у него есть неработающая жена.
-
Для этих целей у него есть неработающая жена.
Ой вей, а ничего что это к вопросу о том что оюди каа-то выюивают в графике 6/1 и выходноф потоаченныы на хозяйственные дела не превращает его в график 13/1 и не ведет к немедленной мучительной смерти?
Ну и беременяша гм 5 месяце занятая генералкой и ремонтом
-
Вчера ругалась с мамой из-за того, что они сами сажали свои помидоры. Папа собирается оперировать колени, а все туда же, #ясам.
В истории Валентина-старшая пипец душная, но совершенно в своем праве.
-
Вот бы мне завести детей, чтобы заставить их красить пластиковых человечков, а если откажутся выгнать их голодных на мороз.
-
...в их 35 лет
-
Ну и беременяша гм 5 месяце занятая генералкой и ремонтом
не семь лет же она беременная?
Кстати, на пятом месяце еще вроде даже на работу ходят.
Просто прибраться или приготовить должно быть по силам.
Откуда взялся ремонт?
-
Ну и беременяша гм 5 месяце занятая генералкой и ремонтом
не семь лет же она беременная?
Кстати, на пятом месяце еще вроде даже на работу ходят.
Просто прибраться или приготовить должно быть по силам.
Откуда взялся ремонт?
Ремонт из цитаты чем могут например заниматься и занимаются люди все свои выходные напролети ничего живут и на близких время находят. А вот бедолажный не может, он же работает в резиме 6/1!!!
-
Небольшая басня в тему, кто автор не знаю, будем считать, что народ англосаксонский ....
Какая отвратительная басня.
Очень напоминает некоторые истории том, как вместо благодарности родители получают от подросших детей просьбу поскорей переехать на кладбище, дабы дитачкам надо поскорей освободить жилплощадь, ибо плодиться ужасно хочется.
-
Небольшая басня в тему, кто автор не знаю, будем считать, что народ англосаксонский ....
Какая отвратительная басня.
Очень напоминает некоторые истории том, как вместо благодарности родители получают от подросших детей просьбу поскорей переехать на кладбище, дабы дитачкам надо поскорей освободить жилплощадь, ибо плодиться ужасно хочется.
Да ладно, шикарнейшая басня, если подумать, что будет дальше. Летит мышка дальше, а силы кончаются, тут и второму мышонку п*здец придет, ибо либо бросаешь его и долетаешь одна, либо помрете оба. Вот и Валентина старшая за*балась нести своего 35-летнего мышонка.
Писать лениво, кроч, я на стороне Валентины и ППКС под Зимозис и Николь.
-
Слушайте, а откуда пошла идея что дача это вот прям хобби в минус? В суровые девяностые наша дача нас спасала просто, причем правило 20/80 работало только так. Мы приезжали туда в среднем раз в месяц на выходные в течении сезона, привозили с собой только мясо и хлеб, полностью обеспечивались овощами на это время, а потом еще и вывозили кучу всего. Это не считая походов в лес.
Я просто не понимаю, как дача у пенсионеров сравнительно бодрых еще может быть в минус.
<кто б мне сейчас нормальных кабачков отсыпал, а не твердых зимних или желтыйсквош/цуккини без вариантов. один раз на рынке где-то в NC купили полосатенький, чуть не рыдали над ним от ностальгии>
-
Слушайте, а откуда пошла идея что дача это вот прям хобби в минус?
Chilly Sunrisе, попробуйте посчитать, сколько может быть вбухано в землю, чтобы она стала и была плодоносной. Возможно, ваша дача на черноземье и в тепле. Если брать окрестности Ленинграда, дача всегда будет в убыток.
-
Chilly Sunrisе, попробуйте посчитать, сколько может быть вбухано в землю, чтобы она стала и была плодоносной. Возможно, ваша дача на черноземье и в тепле. Если брать окрестности Ленинграда, дача всегда будет в убыток.
Вбухано в землю:
навоза от соседской коровы - пару тачек, обычно бесплатно (иногда давали соседу палку привезенной из "города" колбасы, но не потому что просили, а потому что добрососедские отношения); вода из речки - сколько унесешь; крови и пота - смотря откуда руки растут и как наработаешь :)
Деньги дед с мамой тратили только на хорошие семена, но это не такие большие деньги. Тем более, во времена не поголовной гибридизации, как теперь, а селекции, семена можно было потом свои использовать на следующие годы.
Дача (оно же дом в деревне) - немного за Кимрами по железке (как у еще нескольких земель тут на кээмпэ ;) ). Это, конечно, не Ленинград, но тепла и черноземья тоже особо не завезли.
-
Chilly Sunrise, вам повезло. Но ваш опыт, увы, не единственно возможный. Помнится, дед по сто рублей платил за кузов (трехтонки) навоза. Это было до 1985 года. Покупал каждый год, несмотря на компостную кучу. И это Торжок был.
-
Слушайте, а откуда пошла идея что дача это вот прям хобби в минус? В суровые девяностые наша дача нас спасала просто, причем правило 20/80 работало только так.
Ну так ситуация изменилась. В девяностых в среднем соотношение доходов и расходов было другим, реальная покупательская способность в среднем была ниже. Сейчас развито интенсивное сельское хозяйство, высокая конкуренция на импорт, засилье крупных торговых сетей позволяют основательно снизить цены. То есть сейчас покупателю овощи-фрукты покупать получается дешевле, чем в девяностых, соответственно финансовый выигрыш от собственного производства снижается.
С другой стороны издержки растут. В условиях кризиса девяностых на многие мелкие работы можно было махнуть рукой, если дача была приведена в достойный вид при Союзе. А сейчас заборы, крышу и подобное уже надо полностью менять, там не подлатаешь подручными средствами на коленке. Опять же транспортные издержки - в девяностые на дачу можно было приехать бесплатно, бегая от контролёров по вагонам электрички. А сейчас такой номер уже не пройдёт. Да и зачем ехать на электричке, если есть машина? Вот и получается, что экономическая выгода сейчас - сомнительна.
-
Chilly Sunrise, вам повезло. Но ваш опыт, увы, не единственно возможный. Помнится, дед по сто рублей платил за кузов (трехтонки) навоза. Это было до 1985 года. Покупал каждый год, несмотря на компостную кучу. И это Торжок был.
Я извиняюсь, у вас дача была или весь колхоз? Дача обычно около 6 соток (у нас, кстати, всего 4 было "приусадебный участок"), а если на этой земле еще домик стоит (ну или домище, как у нас), то и того меньше.
Большие площади, конечно, требуют других масштабов и удобрений, и инструментов (копать лопаткой? хаха, нет), и вкладываемых усилий, ну так это уже и не хобби в прямом смысле.
Ну так ситуация изменилась. В девяностых в среднем соотношение доходов и расходов было другим, реальная покупательская способность в среднем была ниже. Сейчас развито интенсивное сельское хозяйство, высокая конкуренция на импорт, засилье крупных торговых сетей позволяют основательно снизить цены. То есть сейчас покупателю овощи-фрукты покупать получается дешевле, чем в девяностых, соответственно финансовый выигрыш от собственного производства снижается.
С другой стороны издержки растут. В условиях кризиса девяностых на многие мелкие работы можно было махнуть рукой, если дача была приведена в достойный вид при Союзе. А сейчас заборы, крышу и подобное уже надо полностью менять, там не подлатаешь подручными средствами на коленке. Опять же транспортные издержки - в девяностые на дачу можно было приехать бесплатно, бегая от контролёров по вагонам электрички. А сейчас такой номер уже не пройдёт. Да и зачем ехать на электричке, если есть машина? Вот и получается, что экономическая выгода сейчас - сомнительна.
Я согласна, что сейчас не тогда. Содержание дачи, да. Но если она все равно уже есть, и продавать ее никто не собирается в ближайшем будущем (то есть, расходы на поддержание так и так будут), то выращивание хоть чего-либо уже идет в плюс. Один день вскопал (бесплатно) свои шесть соток, второй натыкал туда семян кабачков, а потом осенью все это собрал и сьел. Опять же, если машина уже все равно в семье есть, то тратишь только на бензин.
Просто я очень много слышу, что "купить дешевле". Да, если учитывать содержание дачи, то дешевле. Но если дача все равно используется для отдыха, то посадки не будут дороже.
-
Chilly Sunrisе, попробуйте посчитать, сколько может быть вбухано в землю, чтобы она стала и была плодоносной. Возможно, ваша дача на черноземье и в тепле. Если брать окрестности Ленинграда, дача всегда будет в убыток.
И тут мне вспомнились наши 10 соток (моих бабо-дедов). Там вбухано в землю было только коровье г...но. И отрава от колорадских жуков покупалась и то не каждый сезон их нашествие было. Все.
Сейчас свекры, насколько я знаю, вообще ничего не делают с землей, только рассаду покупают. А учитывая количество созревшего, рассада - это копейки просто. У них - точно не помню. Но соток 6 на посадки (т.е. без учета дома) есть.
Так что да, сильно зависит от земли.
-
Отличный план. Вскопать землю, натыкать туда семена и осенью собрать кабачки. Один минус - не вырастет ничего.
Кабачки сажают в рассаду, потом их регулярно поливают, пропалывают и молятся, чтоб их вредители не сожрали.
-
Отличный план. Вскопать землю, натыкать туда семена и осенью собрать кабачки. Один минус - не вырастет ничего.
Кабачки сажают в рассаду, потом их регулярно поливают, пропалывают и молятся, чтоб их вредители не сожрали.
Сойдемся на том, что у нас был дом в раю. С рассадой мы никогда не заморачивались (только дед с помидорами может быть, плохо помню). С огурцами - да, немного полоть, немного накрывать чтобы не померзли, поливать. С кабачками было один раз аж анекдотично "кинула какие-то старые семена, которые нашла в шкафу, где они пролежали не менее 3х лет и несколько штук вылезло".
"Отличный план" я один раз полностью сама реализовала (с небольшой помощью в копании/поливании от пары мужских тел, приехавших на шашлыки ;D ). Мама в том году не приезжала вообще. Кабачки выросли, и что-то еще по мелочи (трава и т.д.). В общем, да, наверное, рай.
У нас проблема была лопухи и крапиву корчевать. Когда мы пару лет вообще не приезжали по семейным обстоятельствам, крапива выросла с дом высотой. А лопухи рубили топором ;D
Еще проблема была с вывозом урожая после развода родителей (машина была отцова). Поэтому много никто и не сажал, только то, что на себе можно утащить. Плюс, опять же, вкладывать ни денег, ни времени особо возможности не было. Вот, например, те же кабачки. Тыква. Огурцы. Укроп вообще опасная вещь, посадил чуть-чуть - заполонило все деревьями потом. Один год так же повезло с щавелем. Хрен рос позади дома сам. Свекла, морковь, редька, редис и репа. Лук и чеснок. Парочка плодовых деревьев и несколько ягодных кустов. С капустой не заморачивались (полив, жучки - нафиг). Картошку только вдоль забора чтобы молодой поесть (вывозить не на чем). Помидоры - надо теплицу, тоже нафиг - дед занимался, а когда мы с мамой вдвоем остались, нам стало лень. Клубника и земляника на поесть с грядки и закрутить пару банок.
Однажды бывший совхоз расщедрился и нарезал всем участков. Один год мама с теткой (в основном тетка, она любит подписываться на всякие приключения) копали и сажали картошку. Больше никогда :)
-
Отличный план. Вскопать землю, натыкать туда семена и осенью собрать кабачки. Один минус - не вырастет ничего.
Кабачки сажают в рассаду, потом их регулярно поливают, пропалывают и молятся, чтоб их вредители не сожрали.
И чему это? :o
Для меня понятие "вбухано в землю" - это финансовые и физические затраты, причиняющие как минимум дискомфорт.
Не вижу у окружающих людей, которые добровольно сжают рассаду,потом пересаживают в землю и поливают каких-то непосильных жертв, приносящих страдания.
Если б не нравилось, не занимались бы этим, имхо.
-
Отличный план. Вскопать землю, натыкать туда семена и осенью собрать кабачки. Один минус - не вырастет ничего.
Кабачки сажают в рассаду, потом их регулярно поливают, пропалывают и молятся, чтоб их вредители не сожрали.
А еще желательно мужской цветок в женский засунуть. Мало ли, с насекомыми не сложится.
-
Я извиняюсь, у вас дача была или весь колхоз? Дача обычно около 6 соток (у нас, кстати, всего 4 было "приусадебный участок"), а если на этой земле еще домик стоит (ну или домище, как у нас), то и того меньше.
Большие площади, конечно, требуют других масштабов и удобрений, и инструментов (копать лопаткой? хаха, нет), и вкладываемых усилий, ну так это уже и не хобби в прямом смысле.
Перед собой-то за что извиняетесь? За глупость? Ой ли? ::) Да бросьте, вы сейчас ажно парите над нами, идиотами, смеющими сакральные прелести дачи монетезировать. ;D
Участок был шесь соток, но песчаная низина. Прикиньте, да? ;D
-
Если брать окрестности Ленинграда, дача всегда будет в убыток.
Пиз... враньё.
-
Циник, да, пожалуй. Я не учла случаи, когда мама платит. ;D
-
А ещё на земле дачи могут расти не просто сорняки, а БАМБУК. Вот где жопа. Тогда уход за кабачками (которые в итоге всё-равно никто жрать не будет), огурцами и прочими редисками выливается в каторжный труд.
А картошки при этом сколько посадил - столько и выкопал.
-
А картошки при этом сколько посадил - столько и выкопал.
Угу, у нас было так. Посадили ведро крупной - выкопали ведро мелкой. ;D
-
Может, конечно в раю дача идёт в плюс. Но в Сибири я о таком не слышала. Расходы на транспорт, удобрение, материалы, инструменты... Да плюс воровство в зимний период...
Мои родители, помню, тоже говорили, что не может быть дача дороже, чем покупка овощей в магазине. Потом сели и посчитали все расходы на дачу. Сопоставили с ценами на овощи. Да, дача дороже.
Правда, их это не очень волнует, потому что им просто нравится проводить время на даче, особенно когда можно больше не ловить совпадение смен, ехать на один день и за этот день делать всё, что только можно, а потом, упахавшись вусмерть, ползти домой. Сейчас они работают на даче в охотку, участок в порядке, удовольствия, по их рассказам, море.
-
У моей свекрови дачи нет, а тяга к земле имеется. Поэтому она заставляет моего мужа таскаться на кладбище. Лучше бы дача.
-
Кабачки сажают в рассаду, потом их регулярно поливают, пропалывают и молятся, чтоб их вредители не сожрали.
А еще желательно мужской цветок в женский засунуть. Мало ли, с насекомыми не сложится.
Вас послушать - панд разводить проще, чем кабачок вырастить. ;D
-
Циник, да, пожалуй. Я не учла случаи, когда мама платит. ;D
Если вы не умеете в дачу, это не значит, что все не умеют =)
-
Я с югов с плодородными землями читаю горе-дачников выше и акуеваю ;D У нас палку в землю воткни и полей - будет плодоносить.
-
У нас на одном участке кабачки вырастить было пипец муторно. На другом же - раскидываются семена, иногда вообще рандомно в компост, иногда прикапываются, раз в месяц поливаются, и збс молодые кабачки. Вот тыквы раз на раз не приходятся.
На первом участке редиска - посеять во вскопанное, потом проредить, потом дожрать. На втором - сдохнуть можно около этой редиски, все равно или загнётся, или сожрут.
Но я не огородник и катаюсь туда теперь или урожай собрать/отвезти, или шашлыки пожарить.
Мне неудачно присесть над грядкой встанет дороже сильно, чем урожай с нее.
А в детстве надо было, делала. Не особо бесило и жизнь не забирало, но тут надо было чтобы организатор был с желанием "получить максимум с минимумом затрат", а не "чтоб все заипались и так принято".
То есть например теперь у нас растет мята, сельдерей, разная редкая редька, морковь, ягоды. Картошка чисто на внезапные шашлыки. Что растет, то потом и сажаем, что плохо - не страдаем. Раньше наоборот, хреначь картошку, но в объёмах трактора. Чтоб эффективнее.
Технически если считать специи и фрукты-ягоды, можно даже выйти в плюс.
Но потом такой приезжаешь к родне на юг и пляяя... ну нах вообще мы столько паримся, у них вон заепись вообще. И увозишь "сегодняшний урожай помидорок, их еще будет" в виде полного багажника.
-
На маминой дачке к-комбо. Глина, суглинок и низина.
Растет всё. Почему? Мама еще тот педант. Подняла грядки, вырубила иргу и черноплодку кху ям, но и смородина, и крыжовник, и яблони, и сливы до сих пор те же, что дед сажал в 60-х.
Мне не понять этих метаний, потому что мне в радость ковыряться в земле, видеть, как все прорастает, цветет и плодоносит. Это было в моём детстве, в юности, и сейчас продолжается.
Однако я могу похвастаться здравомыслящими родителями. Дед был не таким: на 6 сотках у него было натыкано всего много, плюс склады гнилых досок. Огурцы он сажал впритычок, и пробраться к плодам было нереально.
Но я знаю многих, кто ненавидит дачки и дачную работу. Мой друган, например, уже лет десять не появляется с женой на родительской даче. Но это потому, что его родители несколько, хм, свины. А уж сейчас, когда его дочке два года, везти ее на участок, захламленный остовами машин, и россыпями крысиного яда уж совсем не катит. И я его понимаю: если нет нормальных условий, то нафиг.
-
Что такого ужасного, чтоб 1 раз в месяц всей семьей не побыть на даче, не поработать на свежем воздухе? Это полезно, там свежий воздух. Летом вообще там легче жара переносится, чем в городе.
Ну куда ты денешь этот выходной? Дома просидишь с семьей? Диван здоровья не прибавит. Наоборот, хорошо что есть куда ребенка с женой на лето отправить. Чудики.
Бесконечно умиляют люди, которые могут выдумать только два развлечения: «огород» vs. «диван».
Ау! Люди живут в городе, большом и интересном! В субботу, например, «Ночь музеев» была...
Вообще, когда я слышу фразу «подышать свежим воздухом», рука сама тянется к пистолету (которого у меня нет). В детстве для меня «подышать свежим воздухом» всегда означало «маяться от скуки и ждать, когда всё закончится». Когда людям нечего дельного и интересного тебе предложить, предлагают «подышать свежим воздухом»...
В свободное время я исследовала окрестности, любовалась полевыми цветами и тишиной.
*вспоминаю современные т.н. «садоводческие товарищества» — участки, отгороженные сеткой Рабица, и грунтовые тропинки между ними. Поле — вооооон там, иди через всё садоводство, дальше за забор с собакой будет другое садоводство, затем через дорогу, и вот уже поле...
А почему нет, если нужно потратить полтора часа своего времени
Тут так часто повторяется «полтора часа»... Так ведь это на самой даче. А до дачи и с дачи сколько ехать?
-
Перед собой-то за что извиняетесь? За глупость? Ой ли? ::) Да бросьте, вы сейчас ажно парите над нами, идиотами, смеющими сакральные прелести дачи монетезировать. ;D
Участок был шесь соток, но песчаная низина. Прикиньте, да? ;D
<отвечать на бред не буду, пропущу, пожалуй>
Наверное, в песок можно и правда трехтонку навоза вбухать (и к следующему сезону повторить).
Резюмирую:
ИМХО, если дача уже есть, и вкладывать в поддержание участка как такового и строений, если они есть, владельцы все равно будут, то выращивание с минимальными усилиями и вложениями хоть чего-то, что семья будет потреблять - условный плюс.
Например, можно просто деревьями/кустами засадить, если не охота в земле копаться каждый год.
Просто если делать все то же самое, но не с плодовыми деревьями, а "с цветочками", то вложений будет не меньше, а вот выхлопа - меньше (хотя бы и потому, что просто цветочки на фруктовых деревьях тоже имеются). Поэтому если хочется "вложения" уменьшить (или пользу получить), лучше все же сажать сьедобное, чем несьедобное.
Если дачи вообще (еще) нет, или ее в принципе не собираются держать просто так, или если всем посрать на крапиву высотой в человеческий рост и дырки в крыше, тогда расклад не работает. Расклад так же плохо работает для тех, кто хочет упороться. Потому что вложений будет больше чем выхлопа.
Только лайт версия, только enjoy. ;D
-
Искренне не понимаю, зачем нужна дача. Я с большим трудом отбиваюсь в сезон от кабачков, помидоров, огурцов и зелени, которые мне впихивают коллеги обоего пола и разных возрастов. Осенью и зимой мы с мужем не знаем, куда девать банки варенья, повидла, солений, икры, заправок, привозимых в промышленных количествах деревенскими родственниками. Мы были на даче знакомого как-то, там прям коммуна какая-то, без заборов, участок в 4 сотки, правда, в черте города, но при этом сосед спокойно может заглянуть тебе в тарелку (мы шашлыки жарили на воздухе). И при этом у каждый садовый массив, СНТ или как его там, может принять свой устав типа заборы выше метра ставить нельзя или вообще межи только можно. Ну и на кой такое счастье? Если брать постоянный коттедж за городом, то это дорого и мне страшно жить с ребенком одной, когда муж на вахте, я городской житель, мне нравится движуха, мы всю жизнь живем в центре большого города. Мне дачи брата раз в месяц на пару дней хватает на все лето. Нам проще снять на выходные коттедж для отдыха и на этом успокоиться. Тут мы совпали с мужем, что не может не радовать.
-
Резюмирую:
ИМХО, если дача уже есть, и вкладывать в поддержание участка как такового и строений, если они есть, владельцы все равно будут, то выращивание с минимальными усилиями и вложениями хоть чего-то, что семья будет потреблять - условный плюс.
Но таки надо просчитать эти минимальные усилия и вложения. Если окажется, что купить выраженное получится ещё дешевле, то это будет условный минус.
-
Искренне не понимаю, зачем нужна дача. Я с большим трудом отбиваюсь в сезон от кабачков, помидоров, огурцов и зелени, которые мне впихивают коллеги обоего пола и разных возрастов.
Т.е. просто покупаете в магазине? А смысл, если и так угощают?
-
Т.е. просто покупаете в магазине? А смысл, если и так угощают?
У меня та же история. И я тоже отбиваюсь. Кабачки я не ем - это раз. Преимуществ "домашних, своих" помидоров и огурцов не вижу. Даже в сезон ем их не каждый день. Покупаю ровно столько, сколько мне нужно - это два. А коллеги "делятся" килограммами. И выделять место под хранение этих килограммов я не собираюсь - это три. Тратить нервы на диалоги типа "если четыре штучки, то возьму - нет, ну четыре штучки ни о чём, бери ведро!" - совершенно не хочу, и это четыре.
Ещё в детстве я спрашивала у мамы, зачем сажать столько всего, что приходится потом искать, кому бы пристроить. И сейчас коллегам задаю тот же вопрос. Ответ всегда один: а что, если неурожай?
-
При этом эти добрые люди обычно предлагают в дар окаменелые полупудовые кабаки, желтоватые пожилые огурцы и зеленые недозрелые помидоры, которые надо доращивать на подоконниках.
-
Проблема с портящимися и занимающими место "подарками" с дачи в том, что они принуждают готовить то, что ты готовить не планировал.
-
Т.е. просто покупаете в магазине? А смысл, если и так угощают?
Смысл в том, что в магазине/на базаре я выберу тот сорт, что мне нравится, того качества, что мне нравится. Или вообще, сегодня возьму не кабачки, а баклажаны.
А навязчивое облагодетельствование нах не сдалось.
-
При этом эти добрые люди обычно предлагают в дар окаменелые полупудовые кабаки, желтоватые пожилые огурцы и зеленые недозрелые помидоры, которые надо доращивать на подоконниках.
Из зеленых помидоров икра вкусная. Но согласна с Зимой, готовить вот это вот все совсем не планируешь, когда втюхивают.
-
мне вот родители три ящика яблок привезли, и кучу трехлитровых банок сока яблочного. Мы столько не съедим, варенье тоже не вариант, погреба нету - занимало это все на балконе кучу места. Половина пропала. Еще картошку, которую мы почти не едим. зато потом слушаешь как они пять дней на работе устают и потом на даче упахались, устали, пили таблетки. При чем что им нельзя - у папы высокое давление, перелом позвоночника у мамы был. Уговоры не помогают, а ездить им помогать каждые выходные ну сори, мне не так давно инвалидность по колену сняли, но оно не гнется как надо все же, болит и все эти огородничества потом и мне вылезут боком.
-
А если ездить помогать каждые выходные, то можно в два раза больше помидор посадить будет и землицы под картошку арендовать
соток двадцать. ;D
Эх, несколько лет назад маман предлагали участок под картошку в гребенях. Хорошо еще, что она считать умеет, а то ведь загорелась "давай-давай-копай-бросай-много-хорошо". А сама с теткой килограмм пять если сьедает в месяц, то хорошо.
Мы ей предложили купить свинью. Не захотела. ;D
-
Мне никогда ничего не втюхивают. :(
Мордой не вышла
-
Мне отец подруги периодически кабачки дарит. Но (к счастью) мы с подругой его убедили, что кабачок надо снимать махоньким и молочным. Что не мешает ему садить кусты "про запас".
-
Мужу как-то клиент впарил 2 мешка яблок просто так, потому что много уродилось. Яблоки, к слову, были хороши. Однако я вспоминаю, как кошмарный сон, что я весь выходной день гробилась на кухне, пока из 2 мешков сок гнала (ведь пришлось искать по знакомым соковарку). Ибо не пропадать же двум, мать его, мешкам яблок! Кабачки - это вообще отдельный разговор: тащат мешками здоровых, как поросята, кабачков, укладывать некуда, в таких количествах мы не едим, заготовки я делать не умею, руки из ..опы потому что.
-
Вот бы мне кто чего втюхал. (( Кабачков, огурчиков и помидорок побольше, ууууууу.
-
Мне втюхивают. Но с тех пор как я прикупил морозильный ларь - я был бы не против если бы мне втюхивали побольше ;D