Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 02 Июня 2019, 17:39:15

Название: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: murmur от 02 Июня 2019, 17:39:15
https://zadolba.li/story/29614

Цитировать
Тут уже были истории про увлекательную игру под названием «собеседование на должность». Внесу и я свою.

Меня задолбала даже не столько сама процедура, сколько вопросы, которые повторяются уже без понимания обоими сторонами их смысла.

«Почему вы ушли с прошлого места работы?» — во-первых, случаи, когда человек признавал себя виновником конфликта, можно по пальцам пересчитать. Это банальная психология — наш мозг устроен таким образом, чтобы самозащищаться от излишнего стресса. Человек может быть сто раз везде неправ, но с его точки зрения — будет искренне уверен, что как раз он сделал все правильно, это другие накосячили-неоценили-непоняли. Ключевое слово тут — «искренне», кстати. Во-вторых, даже если человек понимает, что виноват в увольнении был он сам, потенциальному работодателю он этого не скажет, потому что кто будет предоставлять компромат на самого себя, а? Ну и третье — причин может быть множество, причем даже одна причина может играть совершенно по-разному в отношении разных людей. «Ушёл потому что на предыдущем месте не сошлись с коллективом», — это может означать как то, что человек конфликтный и конфликтогенерирующий, так и то, что его предыдущие коллеги были людьми не лучшего сорта. «Ищу место с зарплатой повыше», — может быть человеку нужно больше денег на лечение постоянно болеющего ребёнка, а может он просто любит жить на широкую ногу. Или помогает живущим в бедности родителям. Или жертвует в приюты для котиков.

«Как вы узнали о нашей вакансии?» — вот вам не всё равно? На сайте нашел. Друзья порекомендовали. По телеку увидел. Гулял по городу и наткнулся на объявление на столбе. Каналов, по которым информация растекается по социуму — миллион, особенно в современном мире, когда у каждого первого смартфон в кармане. И опять же, это ровным счётом ничего не говорит о человеке или уровне его профессионализма.

«Насколько вы N?» — конструкция «насколько» подразумевает количественную или сравнительную оценку. «Насколько вы ответственны?» — вот как на это отвечать? На пятёрочку? Как тётя Нюра? Как президент? Какой ответ ни дай — смысла он иметь не будет просто потому, что у каждого человека своё понимание «ответственности». У одного моего работодателя под «ответственностью» подразумевалось исключительно красивое заполнение каждодневного отчёта, например. А нынешнему наплевать на бумажки, он смотрит только на результат, и если всё сделано в срок — ты молодец и «вот это я понимаю, порядочность и ответственность». В эту же топку вопросы типа «Насколько вы быстры?» — уровень в Марио за минуту-тридцать пробегу, такой ответ устроит? «Насколько вы аккуратны?» — в тире 10 из 10 выбиваю, как вам? «Как у вас с вежливостью?» — вам в лицо не плюнул, когда зашёл, неужели не ясно? Ну не оцениваются такие вещи ни сравнительно, ни количественно!

«Почему не работаете по специальности?» — опять же, вам какое дело? Человек может не любить свою специальность, может разочароваться в ней, может просто не найти работы по ней. О нём как о специалисте это не говорит вообще ничего. Можно ни дня не проработать по специальности и быть прекрасным спецом — просто не в том, чему в универе учился.

Бесят эти «традиционные» вопросы и игра в «угадай мелодию» на собеседованиях.

Но ведь вопрос «откуда вы о нас узнали?» и не должен ничего говорить о человеке, нет?
Это и у клиентов/посетителей/покупателей спрашивают. Просто чтобы понимать, откуда люди идут, а откуда никого, а следовательно незачем платить за рекламу в этом месте, условно говоря.

А остальное - ну сто раз же уже писали в интернетах, что эти вопросы помогают увидеть реакцию человека. И таким образом отсеиваются психи, которые начинают рвать волосы на голове и кричать «КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА??!!»

Был бы автор крутой специалист, которого пригласили работать и которому не надо проходить hr фильтры, не было бы и стандартных вопросов. А так обычный сотрудник, которому задают обычные вопросы
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Next от 02 Июня 2019, 17:53:58
«Почему вы ушли с прошлого места работы?» - а почему автор рассматривает первым делом конфликт в качестве причины? Люди вполне себе уходят, потому что хотят развиваться, расширять круг обязанностей, пробовать себя в новой и интересной сфере. И да, честно говорят об этом на собеседовании.

Цитировать
«Ищу место с зарплатой повыше», — может быть человеку нужно больше денег на лечение постоянно болеющего ребёнка, а может он просто любит жить на широкую ногу. Или помогает живущим в бедности родителям. Или жертвует в приюты для котиков.

Автор, кому какое дело, зачем тебе деньги? Ты мотивирован на бабло, и это для многих отличный показатель. Особенно, если ты продажник. А там, где не готовы много платить, напротив, сразу насторожатся.

Цитировать
«Как вы узнали о нашей вакансии?» — вот вам не всё равно?

Нет, не все равно. Делают выводы, стоит ли париться и размещать вакансии на Яндекс.Работе, если все приходят с HH.

Цитировать
«Насколько вы N?» — конструкция «насколько» подразумевает количественную или сравнительную оценку. «Насколько вы ответственны?» — вот как на это отвечать? На пятёрочку? Как тётя Нюра? Как президент?

Я настолько ответственный, что никогда не про*бывал сроки проекта. Я настолько ответственный, что задерживаюсь на работе, чтобы все успеть. Миллион вариантов ответа на этот вопрос. Заодно собеседующий увидит, как кандидат понимает слово "ответственность".

Ну, и т.д. и т.п.

Я не говорю, что все вопросы ппц осмысленные. Но по ответам автора прекрасно видно, что с сообразительностью у него туговато. А значит, какую-то полезную информацию эти вопросы уже помогли получить.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Tuono Perla от 02 Июня 2019, 18:24:14
Душный чувак какой.

Чем ему не понравился вопрос про откуда узнали? Это ж адекватно, епты!
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: dominatrix от 02 Июня 2019, 18:42:44
Люди вполне себе уходят, потому что хотят развиваться, расширять круг обязанностей, пробовать себя в новой и интересной сфере.
Ну, если брать шире, то это тоже по сути конфликт между реальностью и ожиданиями/потребностями. Человек уходит тогда, когда работа перестает ему подходить по какой-то причине.
Мало кто уходит по причинам, не связанным с тем, что работа себя исчерпала.

ЗЫ. "Откуда узнали" это фигня. Вот когда с порога "почему вы хотите у нас работать".. то это пестня.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: murmur от 02 Июня 2019, 18:49:32
Даже если все "мало платят/начальство не нравится/задачи не нравятся/некуда расти/и тд" объединить в одно, всё равно это не единственный вариант. Может, человек хотел бы работать на той работе всю жизнь, но его сократили или предприятие закрылось. Или переехал, потому что всегда мечтал жить в этом городе, и теперь ищет здесь работу. Почему не ответить, я хз.
Люди наверное склонны считать, что у них всё как у всех, все кандидаты по той же самой причине меняют работу, и зачем дескать сто раз одно и то же от всех кандидатов слушать. Но реально у кандидатов могут быть самые разные истории)
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Next от 02 Июня 2019, 18:50:36
Цитировать
Ну, если брать шире, то это тоже по сути конфликт между реальностью и ожиданиями/потребностями. Человек уходит тогда, когда работа перестает ему подходить по какой-то причине.
Мало кто уходит по причинам, не связанным с тем, что работа себя исчерпала.

Не, тут я полностью согласна, но чувак-то явно пишет про ситуацию типа "разосрался с начальником/коллективом", причем пишет про нее первым делом. Чет подозрительно.)
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: murmur от 02 Июня 2019, 18:51:41
Не, тут я полностью согласна, но чувак-то явно пишет про ситуацию типа "разосрался с начальником/коллективом", причем пишет про нее первым делом. Чет подозрительно.)

Как будто заранее защищается. Ну да, у меня конфликты со всеми вокруг, ну и что, это ещё ничего не значит!
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Rand от 02 Июня 2019, 18:57:07
У него даже не спросили, кем он видит себя через 5 лет, а он жалуется.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Next от 02 Июня 2019, 18:59:38
Кстати, мне вообще ни разу за всю жизнь этого вопроса не задавали, я про него только в инете читала.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Пакетик от 02 Июня 2019, 19:19:33
Мои любимые вопросы "Почему вы выбрали именно нашу компанию" и "Почему мы должны нанять именно вас". Да потому что, блин, работу ищу и на все что могу выполнять откликаюсь, и потому что вам работник нужен.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Nicole White от 02 Июня 2019, 19:21:58
Я настолько ответственный, что задерживаюсь на работе, чтобы все успеть. Миллион вариантов ответа на этот вопрос. Заодно собеседующий увидит, как кандидат понимает слово "ответственность".

Это очень опасная фраза. Я бы сказала запрещенная.

Мои любимые вопросы "Почему вы выбрали именно нашу компанию" и "Почему мы должны нанять именно вас". Да потому что, блин, работу ищу и на все что могу выполнять откликаюсь, и потому что вам работник нужен.

Я обычно пою про то, что читала про них в сми, они такие акуенные, что я мечтаю работать у них и т.д., а у самой перед глазами цифра зарплаты, как самый главный определяющий фактор.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Пакетик от 02 Июня 2019, 19:24:52

Я обычно пою про то, что читала про них в сми, они такие акуенные, что я мечтаю работать у них и т.д., а у самой перед глазами цифра зарплаты, как самый главный определяющий фактор.

Это хорошо если они в поле зрения вообще есть где. Была на куче мелкоконторочных собесов с чсв скребущим дно спутников на орбите, вот там сей вопрос особенно популярен. В итоге и устроилась на именно такую работу, выжить бы теперь  :-\
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Next от 02 Июня 2019, 19:28:00
Николь, так я и не говорю, что она прекрасная, я просто накидываю варианты, как можно ответить. И я лично знаю парочку людей, которые прекрасно относятся к переработкам, для них это бы был норм ответ.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 02 Июня 2019, 19:42:46
Меня куда больше удивляет, почему некоторые чуть ли не как лично оскорбление воспринимают информацию о том, что на работе меня мотивируют и держат исключительно деньги. Ну да, была бы возможность обойтись без работы - я была бы счастлива, но таковой нет, посему - арбайтен. И от работы мне нужны деньги и только они, а вовсе не всякие там самореализации, достижения и прочие новые горизонты. Работу выполняю в срок и качественно, соответственно, от работодателя жду в срок оговоренной оплаты, все вполне справедливо, на мой взгляд, но некоторые hr прямо возмущаются в стиле "вам что, только деньги  интересны?" Ну да, и что в этом плохого?
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Nicole White от 02 Июня 2019, 19:49:59
У меня как-то спросили, как я отнесусь к тому, если дела этой конторы пойдут плохо. Еле сдержалась, чтобы не ляпнуть, что мне до писты их проблемы, я тут пока платят зп, перестанут, так этих карапузных фирмочек, как говна за баней.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Elf78 от 02 Июня 2019, 20:22:44
Цитировать
«Почему вы ушли с прошлого места работы?» — во-первых, случаи, когда человек признавал себя виновником конфликта,
А уйти без конфликта вообще не вариант? Не повышают ЗП, перерос контору, нет перспектив и т.п. Разойтись при этом можно совершенно полюбовно.

Цитировать
«Как вы узнали о нашей вакансии?» — вот вам не всё равно?
Не. Контора может давать платные объявления, и хочется знать, стоит ли тратиться дальше.

Цитировать
«Почему не работаете по специальности?» — опять же, вам какое дело?
Большое. Может человек хочет перебиться, пока найдет работу по специальности, а контора ищет постоянного сотрудника.

К тому же, если сотрудник должен общаться с клиентами, а его так бесят "бессмысленные" вопрос, то пошел он такой нервный на*уй.
P/S Да даже без клиентов работать бок о бок с таким придурком нахер надо.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Zymosis от 02 Июня 2019, 23:08:18
О... Собесееедования... Посижу, поржу с комментов  :) Обожаю тему, да.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Золушка от 02 Июня 2019, 23:48:09
Такие вопросы задают, чтобы в целом оценить личность человека. Зажатый ли это и неуверенный в себе интроверт или нормальный идущий на контакт человек, способный ответить на любые вопросы. Никого не ипет, почему ты ушел с прошлой работы, ипет то, как ты среагируешь на этот вопрос.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: AsamiK от 03 Июня 2019, 00:38:29
Вы знаете, за все время моего рабочего стажа я видела только одну вполне адекватную реакцию после вопроса "кем вы видите себя через 5 лет". Я честно ответила, что не вижу себя начальником, так что хочу расти как специалист и... мне расписали всю карьерную цепочку на 5 лет вперед.
А так самым запоминающимся с собеседований было одно, после которого мне назначили второе в формате ролевой игры. Надо было обыграть ситуацию, где я бы убедила руководство одной компании перейти на обслуживание в новый банк. Конфуз был в том, что они тогда как раз обслуживались в том банке, где я на тот момент работала. И я их всех знала. И я бы врагу не пожелала кого-то из них в чем-то убеждать)

По поводу "почему ушли с предыдущего места"... У нас в рамках одного банка разное начальство направлений имело кардинально разные представления о мотивации. Как последнее начальство на тот момент устраивало разнос на собраниях "вы не хотите зарабатывать деньги!", так другое в предыдущем отделе заворачивало интересных специалистов на повышение, потому что они честно признавались в желании повышения доходов. При этом все равно все повышения окладов согласовывались выше, так что политика казалось в этом вопросе казалось бы была одна...
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Астрид от 03 Июня 2019, 01:07:36
«Почему вы ушли с прошлого места работы?» — во-первых, случаи, когда человек признавал себя виновником конфликта, можно по пальцам пересчитать. Это банальная психология — наш мозг устроен таким образом, чтобы самозащищаться от излишнего стресса.
Меня еще веселят "советы" эйчаров не говорить плохого о прошлом работодателе.
Т.е. надо вместо реальной причины ака "ипанутая осорбляющая  старая дева, у которой никто не задерживается  и я терпеть не стала" придумывать какую-то чухню.

Цитировать
Во-вторых, даже если человек понимает, что виноват в увольнении был он сам, потенциальному работодателю он этого не скажет, потому что кто будет предоставлять компромат на самого себя, а?
И это тоже. Даже запойный алкаш, не приходящий на работу, никогда не признается, что он алкаш. Ведь ему хочется получить работу.

У него даже не спросили, кем он видит себя через 5 лет, а он жалуется.
Только хотела это написать))))))))

Цитировать
Может, человек хотел бы работать на той работе всю жизнь, но его сократили
Это тоже "советчики" крайне не рекомендуют озвучивать))

Кстати, мне вообще ни разу за всю жизнь этого вопроса не задавали, я про него только в инете читала.
Мне в 90% случаев.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Lana Grant от 03 Июня 2019, 09:36:52
Тоже не понимаю, почему спрашивают о причинах ухода.
Если был серьезный конфликт или проблемы, об этом никто не скажет. А отговоркам типа "я там не развивался", по-моему, уже никто не верит.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: dominatrix от 03 Июня 2019, 09:49:30
А за "мало платили" должно быть стыдно?
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 03 Июня 2019, 09:50:05
А за "мало платили" должно быть стыдно?
а вы чё, за деньгами, что ли, на работу ходите?!
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Nicole White от 03 Июня 2019, 10:05:17
А за "мало платили" должно быть стыдно?

При любом упоминании денег у эйчей вытягивает литцо. Они тут панимаишьли о высоком, о тебе через 5 лет, твою стрессоустойчивость один на один с коллективом талпаепов, каквыузналипронашуконтор у,  а ты им про эти низменные, грязные бумажки! Не надо так!
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Elf78 от 03 Июня 2019, 10:07:54
Цитировать
Меня еще веселят "советы" эйчаров не говорить плохого о прошлом работодателе.
Это очень дельный совет. Если конечно цель получить работу, а не донести свое очень важное (нет) мнение.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Nicole White от 03 Июня 2019, 10:13:06
Самых нормальных эйчаров видела в айтишных фирмах.

И тут бывают уникумы. Знакомый собеседовался на ява-кодера. В вакансии была указана строго ява. Эйч спрашивал почему он решил именно этот язык сделать своим основным, а не какой-нить питонрубиси. Ну спасибо хоть не спросил почему вы решили стать программистом, а не пришли сюда будучи строителем.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Elf78 от 03 Июня 2019, 10:15:32
Что не так в вопросе про яву? Он не основной - ну так и ответь. Основной - расскажи о его преимуществах.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Nicole White от 03 Июня 2019, 10:18:08
Что не так в вопросе про яву? Он не основной - ну так и ответь. Основной - расскажи о его преимуществах.

Если ищут явист, пришел явист, то нафейхоа копать дальше? Может эта ява у него 100500-тый язык, который он тихо ненавидит, но кодит, т.к. за это платят. Что это изменит?
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Elf78 от 03 Июня 2019, 10:28:38
Его не спрашивают, любит он яву или нет, его спрашивают, основной ли это язык и почему. Если программеру нечего сказать за язык, на котором он пишет, ну я хз.
Почему копают? Потому что могут, хотят, и имеют право. А в позицию "вы искали явиста - ну я пришел, обосритесь от счастья" твой друг (художник и поэт) может становиться у себя на кухне перед женой. Видать, не такой золотой специалист, чтобы за него хвататься сразу.

P/S Вот хотя бы отсеять чванливых мудаков, которые будут через губу цедить ответы на вопросы, на которые их величеству западло отвечать - уже профит.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Ыш от 03 Июня 2019, 10:46:32
У меня спрашивали про 5 лет и мои планы. Я честно ответила, что планирую через 5 лет сидеть в декрете.
На работу меня взяли.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: dominatrix от 03 Июня 2019, 10:46:41
А если не основной, то шо?
А уж вопрос "почему" вообще прекрасен. Какой ответ правильный?
Ну кроме традиционного "за это платят" и "исторически сложилось" в случае, когда язык учат на ходу  по требованию работодателя.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Пакетик от 03 Июня 2019, 10:48:00
Если ищут явист, пришел явист, то нафейхоа копать дальше? Может эта ява у него 100500-тый язык, который он тихо ненавидит, но кодит, т.к. за это платят. Что это изменит?

Потому что как мне объяснял знакомый hеr нанимать человека, которому заведомо не нравится то, что он делает, непродуктивно. Он тогда может не выдержать и свалить как я судя по всему скоро если не уговорю себя что деньги важнее, найти что-то интереснее и приятнее, просто выполнять работу менее качественно, чем тот, у кого за нее горит.
У программеров хотя бы имеет смысл искать человека у которого именно что горит - есть таки шанс найти. А вот на что надеются хры, ищущие по тому же принципу каких-нибудь курьеров и копеешных копирайтеров, мне не понять.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Nicole White от 03 Июня 2019, 10:50:43
У программеров хотя бы имеет смысл искать человека у которого именно что горит - есть таки шанс найти. А вот на что надеются хры, ищущие по тому же принципу каких-нибудь курьеров и копеешных копирайтеров, мне не понять.

У кого горит в какой-то момент перегорают и понимают, что за любимое хобби надо бы платить.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Пакетик от 03 Июня 2019, 10:53:09

У кого горит в какой-то момент перегорают и понимают, что за любимое хобби надо бы платить.

Ну я так понимаю этот принцип рассчитан на тех, кто еще не перегорел, но уже понял, что за это надо денег, а не две копейки.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: murmur от 03 Июня 2019, 11:28:39
А если не основной, то шо?

То почему бы так и не сказать? Что случится?
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: aqua.tacet от 03 Июня 2019, 11:36:26
Цитировать
Во-вторых, даже если человек понимает, что виноват в увольнении был он сам, потенциальному работодателю он этого не скажет, потому что кто будет предоставлять компромат на самого себя, а?
бггг  ;D Таких "умников" вагон и маленькая тележка) Которые собеседуясь, на, скажем, условно, менеджера по продажам говорят "на моей настоящей работе меня не устраивает работа с людьми, потому что они все безответственные и необязательные".

И да, в нашей компании, например, если человек говорит "я хочу больше денег, поэтому меняю работу", hrы спрашивают- а с руководителем обсуждал? А если да, то что он сказал? А нет, то почему не обсуждал?

Все вопросы разумны, если ты не ИП Сивушкин, у которого перспектив нет и условия работы говно.
Даже на какого нибудь "сраного копирайтера" нужно собеседовать нормально, потому что если человек не способен 8 часов в день работать не поднимая глаза от текста, то нахрена его брать на эту должность? Он заскучает, упадет производительность, уйдет, а hrам потом нового ищи. У нас вон полон отдел тех, кто на собеседовании говорил "ненавижу людей", "мне нужен порядочек во всем" и "я хочу спокойно, пришел, отработал, в 18:00 встал и дальше как хотите". Работают по несколько лет, счастливы. Я бы от такой работы повесилась, даже если б за нее платили в 10 раз больше, чем я сейчас получаю.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: dominatrix от 03 Июня 2019, 11:37:55
То почему бы так и не сказать? Что случится?
Патамушта понятие "основной" это по сути ни о чем.
На самом деле в него не входит ни обьем знаний, ни понимание, ни опыт работы.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: murmur от 03 Июня 2019, 11:39:09
если человек не способен 8 часов в день работать не поднимая глаза от текста, то нахрена его брать на эту должность?

А как же перерывы?

То почему бы так и не сказать? Что случится?
Патамушта понятие "основной" это по сути ни о чем.
На самом деле в него не входит ни обьем знаний, ни понимание, ни опыт работы.

А случится-то что?
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: aqua.tacet от 03 Июня 2019, 11:40:40
Цитировать
А как же перерывы?
Ну я условно. Когда весь рабочий день монотонный и однообразный. И ничего не поменяется. И ты будешь годами приходить и читать, писать, редактировать, вычитывать, исправлять, переписывать. Брр
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Пакетик от 03 Июня 2019, 11:58:15
Цитировать
А как же перерывы?
Ну я условно. Когда весь рабочий день монотонный и однообразный. И ничего не поменяется. И ты будешь годами приходить и читать, писать, редактировать, вычитывать, исправлять, переписывать. Брр

Вот я б с радостью так сидела, только не трогайте, с клиентами общаться не заставляйте и вообще в покое оставьте. Отлично контактирую только с другими внутрирабочими отделами и людьми которым надо что-то от меня/фирмы, а не мне надо им что-то впарить.

Сейчас вот в целом так и есть, но тематика и платформа нафиг убивают все. Вообще все.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Lizokk от 03 Июня 2019, 12:00:10

При любом упоминании денег у эйчей вытягивает литцо. Они тут панимаишьли о высоком, о тебе через 5 лет, твою стрессоустойчивость один на один с коллективом талпаепов, каквыузналипронашуконтор у,  а ты им про эти низменные, грязные бумажки! Не надо так!
при этом фигней "про самомотивацию и кем вы себя видите через 5 лет" грешат в основном те гавноконторки, которым по зп предложить нечего.
в нормальной конторе мне сразу сказали: вот оклад, вот премия, премия считается так то (от оклада), вот так надо накосячить, чтобы премию не получить.
с вашим текущим образованием мы можем вас повысить 2 раза, это по текущей тарифной сетке вот столько то(но тарифная сетка индексируется). после этого мы разговаривали о том, что я буду делать и как я это буду делать.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Elf78 от 03 Июня 2019, 12:05:44

А уж вопрос "почему" вообще прекрасен. Какой ответ правильный?

Ну, например, "батамушта этот язык позволяет наиболее эффективно и рационально... ...вот почему я остановился на нем (использую его в том числе)".
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Arctic от 03 Июня 2019, 12:07:45
Цитировать
Меня еще веселят "советы" эйчаров не говорить плохого о прошлом работодателе.
Т.е. надо вместо реальной причина ака "ипанутая осорбляющая  старая дева, у которой никто не задерживается  и я терпеть не стала" придумывать какую-то чухню.

По-моему, если чел при этом вопросе сразу начинает поливать грязью работодателя, это смотрится ужасно. И сразу можно представить, что он будет говорить через пару лет про нынешнюю контору, если-таки возьмут.
Ну примерно как если про бывших одни гадости говорить: эта дура, та не ценила меня, а вот эта меркантильная счка. Но ты, дорогая, конечно, идеальна - до первой ссоры ;D
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Ыш от 03 Июня 2019, 12:33:13
Сказать плохо о предыдущем работодателе тоже можно по-разному. Есть разница между "шеф мудак, коллеги дебилы, везде бардак" и "мы с руководителем не сошлись во взглядах на управление рабочими процессами".
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Астрид от 03 Июня 2019, 16:13:22
А за "мало платили" должно быть стыдно?
Насчет стыдно - не знаю. Но мне несколько йэчаров не верили, что з/п настолько низкая. Я очень жалела, что расчетники не сохраняла.

Одни отожгли еще больше. Сначала тоже не верили, а потом... предложили на 50$ больше и утверждали, что это о.к. зарплата.

У меня спрашивали про 5 лет и мои планы. Я честно ответила, что планирую через 5 лет сидеть в декрете.
На работу меня взяли.
Счастливая. Меня если спрашивали про декрет и слышали отрицательный ответ,  не брали в 100% случаев.

Цитировать
По-моему, если чел при этом вопросе сразу начинает поливать грязью работодателя, это смотрится ужасно.
Поливать грязью = оскорблять.
 А сказать, что его отношение к сотрудникам и поступки были... хамскими и ужасными - констатация факта. Но это тоже типа нельзя озвучивать.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Nicole White от 03 Июня 2019, 16:18:15
И да, в нашей компании, например, если человек говорит "я хочу больше денег, поэтому меняю работу", hrы спрашивают- а с руководителем обсуждал? А если да, то что он сказал? А нет, то почему не обсуждал?

А устроит ответ "Нет, т.к. шеф истеричное мудло, которое орет при любом упоминании зарплат?"  ;D ;D

Цитировать
Даже на какого нибудь "сраного копирайтера" нужно собеседовать нормально, потому что если человек не способен 8 часов в день работать не поднимая глаза от текста, то нахрена его брать на эту должность?

Не способен. Никто вообще. С полным кпд человек работает суммарно 3-4 часа в день, остальное перекуры/пасьянсы/работа на отыпись и т.д. Не зря же во всю рассматривают идею о 6-часов рабочем дне.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Malcolm Reynolds от 03 Июня 2019, 18:11:28
Такие вопросы задают, чтобы в целом оценить личность человека. Зажатый ли это и неуверенный в себе интроверт или нормальный идущий на контакт человек, способный ответить на любые вопросы. Никого не ипет, почему ты ушел с прошлой работы, ипет то, как ты среагируешь на этот вопрос.

Чойта интроверт сразу = унылое говно, неспособное отвечать на вопросы?
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Elf78 от 03 Июня 2019, 18:40:30
Цитировать
Не способен. Никто вообще.
Без пистюлей.

Цитировать
С полным кпд человек работает суммарно 3-4 часа в день, остальное перекуры/пасьянсы/работа на отыпись и т.д.
Ага, на заводе так и делают, пускают линию на 3-4 часа с полной скоростью, а потом замедляют.  ::)

Цитировать
Не зря же во всю рассматривают идею о 6-часов рабочем дне.
Я думаю, если сократить рабочий день, пропорционально сократится время работы с полной выкладкой.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: murmur от 03 Июня 2019, 18:45:29
Ага, на заводе так и делают, пускают линию на 3-4 часа с полной скоростью, а потом замедляют.  ::)

Так там вроде перерывы есть. Или кто-то прям стоит на конвейере часами непрерывно? Это ж нереально.
Мама у меня на заводе работает, закинула там какие-то продукты в чан, включила, минут 15 отдыхает, потом снова.
Люди, которые лепят, лепят из теста, пока тесто месится - отдыхают.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Elf78 от 03 Июня 2019, 19:14:37
Или кто-то прям стоит на конвейере часами непрерывно?
Как бы да. Ну, сейчас, может уже такого и нет, дешевле робота поставить, а по классике стояли люди и по кавырнадцать часов ввинчивали одну и ту же гайку. Линия идет, то, куда надо гайку вкручивать, непрерывно движется  
Цитировать
Это ж нереально.
Когда есть выбор и не маячит призрак голода - многое нереально.  ;D

Цитировать
Мама у меня на заводе работает, закинула там какие-то продукты в чан, включила, минут 15 отдыхает, потом снова.
Люди, которые лепят, лепят из теста, пока тесто месится - отдыхают.
Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь  ;D. Надо поставить ей столько чанов, чтоб как раз 15 минут на них уходило, загрузила последний - первый закончил мешать, начинай по новой - вот тогда будет труЪ. А еще говорят, что у нас капитализым.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: murmur от 03 Июня 2019, 19:21:05
Тогда работники будут много болеть, а компания им ДМС оплачивает ;D
А вообще, есть же нормы, правила всякие. Нельзя творить с работниками что хочешь. Конкуренция, опять же. Если есть другие работодатели, у которых не адские условия, то люди пойдут туда. А если это один завод на весь город и больше работать негде, то наверное такая вот печаль и творится, да
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Elf78 от 03 Июня 2019, 19:29:20

А вообще, есть же нормы, правила всякие. Нельзя творить с работниками что хочешь. Конкуренция, опять же. Если есть другие работодатели, у которых не адские условия, то люди пойдут туда.
Это сейчас. Но исторический опыт свидетельствует, что люди способны на куда большее, чем делать обычную работу 8 часов без перерывов на кофе.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: murmur от 03 Июня 2019, 19:33:29
Ну физический труд допустим. А умственный - уже другое, там человек может и работает, но насколько эффективно? Может эффективнее было бы его домой отправить, он тогда завтра гораздо больше умных мыслей выдаст, отдохнувши
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Izumi от 03 Июня 2019, 19:50:38
Прокомментирую, как тот самый злобный эйчар, который задаёт дурацкие вопросы.
Причины увольнения с предыдущих мест нужно узнавать, чтоб понять, что именно не устраивало человека. Возможно у нас та же хрень, и этот человек сольётся через месяц. Плюс это помогает понять мотивацию. Кстати денежная мотивация - это совсем не плохо для определенных должностей.

Как узнали о вакансии - помогает вычленить удачные каналы поиска.

Вопросы "насколько вы ответственный?" и тому подобные - абсолютно непрофессиональные. Такие вопросы в лоб задают только тупые эйчары, кандидаты на них дают исключительно социальножелаемые ответы. Тут надо спрашивать примеры из прошлой работы. Например "расскажите о ситуации, когда вам дали сложное задание, которое вы не знали как выполнять. Что вы делали?" Это поможет понять ход мыслей и действий кандидата.

А вообще грустно, потому как тупых и непрофессиональных эйчаров гораздо больше, чем толковых. И эти тупые эйчары действительно задают бессмысленные вопросы.

Ещё я очень не люблю, когда собеседование превращают в допрос. Я наоборот стараюсь расположить кандидатов, расслабленный человек чаще говорит правду, иной раз расположенный к тебе кандидат вывалит такие подробности, что прям диву даёшься. Ну и после собеседования у кандидата не должно остаться впечатления, что об него ноги вытерли. Высший пилотаж, когда кандидату отказываешь, а он тебя благодарит.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: aqua.tacet от 03 Июня 2019, 20:54:14
Цитировать
А устроит ответ "Нет, т.к. шеф истеричное мудло, которое орет при любом упоминании зарплат?"  ;D ;D
Наших устраивает. Если в остальном человек адекватен, то ок, шит хэппенс, все понимают что бывает, с начальством не везёт. Ушел значит не терпила, хорошо же.

Про 8 часов я уже выше пояснила.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Nicole White от 03 Июня 2019, 21:01:45
Кстати денежная мотивация - это совсем не плохо для определенных должностей.

Т.е. для каких-то это плохо и соискатель должен жаждать пахать за интерес, патриотизм, грамоты и личностный рост?
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Izumi от 03 Июня 2019, 21:12:26
Это плохо для тех должностей, где не предполагается высокий доход и бонусы. Например какой то специалист документооборота. Там скорее мотивацией будет стабильность, спокойная атмосфера, небольшая, но регулярная зп, отсутствие переработок и тому подобное. Понятно, что все работают за зарплату, но у кого-то возможность, например,  уйти на час раньше важнее высокой зарплаты.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: murmur от 03 Июня 2019, 22:09:23
Понятно, что все работают за зарплату, но у кого-то возможность, например,  уйти на час раньше важнее высокой зарплаты.

Это я. Когда я работала в офисе, это было в формате "а можно я завтра не выйду? - да пожалуйста - а можно уеду на недельку? - без проблем". Мне лучше недополучить, но зато дополнительно отдохнуть.
Понятно что специфика работы должна позволять сделать такой формат. Но даже если специфика позволяет, начальник может не понять такое отношение к работе. А я не люблю как штык быть на работе от сих до сих, столько-то дней в неделю, всегда, годами, с заранее спланированным отпуском месяц в год. Вдруг я захочу куда-то уехать или ещё какие дела важные будут? Естественно, такому работнику важные дела не поручают и много денег не платят.
Ещё я болею как сволочь, но это если много работаю. Если много отдыхаю, то не болею) Так что выбор - мало работать и много отдыхать либо мало работать и много болеть.
Название: Re: #29614 - Угадай с трёх нот
Отправлено: Elf78 от 04 Июня 2019, 14:54:14
Кстати денежная мотивация - это совсем не плохо для определенных должностей.

Т.е. для каких-то это плохо
Некоторые должности не предполагают денежную мотивацию. Для понимания, зарплата сама по себе - это не мотивация. Мотивация - это сдельная оплата,премии, денежные бонусы и т.п. Не ко всем должностям это применимо.

Цитировать
соискатель должен жаждать пахать за
Принципиальная ошибка. Мотивация - это не "за что", это "для чего", "почему", "ради чего" . Работают все за зарплату, а вот для чего - тут есть варианты. За зарплату я пришел на работу, сел на стул и лазаю в соцсети. Зачем мне работать? Потому что интересно. А если неинтересно? Чтобы заработать больше. А если больше не заработать - оклад и всё? Чтобы подняться по карьерной лестнице. А если должность не предполагает карьерный рост? Чтобы шеф не орал/не получить штраф/не вылететь с работы.    

Вот это уже разные виды мотивации, и не все из них денежные.

Цитировать
интерес, патриотизм, грамоты и личностный рост?
Для многих это вполне себе мотивация, почему нет? Не для каждого, ну так эйчару и надо найти того, кого можно мотивировать подобным образом.