Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Innot от 03 Июня 2019, 10:30:51
-
https://zadolba.li/story/29617
Задолбало пылененавистничество.
Я выросла в семье, в которой не было ни одного астматика или аллергика. Но в нашем доме было железное правило: все ровные поверхности должны быть свободны. Статуэтки, сувениры? Нельзя: пыыыыыль! Книги? Только в наглухо закрытых шкафах: пыыыыыль! Мало-мальски нарядная мебель с резьбой или завитушками? Нельзя, не потому, что дорого, а пыыыыыль же! Мои заветные мечты детства: чтобы над кроватью повесили полог, хотя бы самый дешёвый, от комаров, и разрешили посадить на комод кукол. Ни то, ни другое так и не сбылось: пыыыыыыль!!!
При этом ни мама, ни бабушка не были фанатками чистоты. Постельное бельё в доме менялось раз в месяц. Полотенца стирались редко и нерегулярно. Меня могли целую неделю отправлять в школу в одной и той же блузке, сколько бы раз она ни пропотела. А о необходимости менять зубную щётку раз в два месяца, а не в год, я узнала только лет в десять из энциклопедии для девочек — и ещё лет пять родители не давали мне соблюдать это правило, просто отказываясь покупать новые щётки. Как в анекдоте: «Ты ещё коньки не сносила!»
Но пыыыыыль они замечали безошибочно, считали непримиримость к пыли главным признаком хорошей хозяйки, а на её бесконечное протирание могли тратить полдня. Я прямо удивлялась, как моя мама, якобы из-за плохого зрения не способная без моей помощи вставить нитку в иголку, сразу обретает глаз-алмаз, увидев пылиночку.
Казалось бы, это проблемы только моей семьи. Теперь я живу отдельно, у меня резная кровать, полно сувениров, статуэток и бумажных книг, я расставляю их, где хочу, а великую и ужасную пыль вытираю, в среднем, раз в три дня. Она у меня и копится медленно — я люблю очень хорошо проветривать квартиру.
Но теперь у меня ощущение, что пылененавистничеством заболел почти весь остальной мир. И ладно бы дело касалось тех же астматиков и аллергиков…
Друзья, молодая семейная пара, переругались: жена требует отнести в буккроссинг или просто выкинуть шикарную подборку научной фантастики, которую муж собирал с девятого класса. Причина? Пыыыыыль! Книги хранятся в застеклённом шкафу и если собирают пыль, то медленно, но девушку коробит сам факт. На ДР демонстративно подарила мужу электронную читалку. Разразился скандал, в котором из всех общих друзей на сторону парня встала я одна. Остальные единогласны: ну да, коллекция, любимый жанр, редкие издания, но на другой чаше весов всё-таки не что-нибудь, а пыыыыыль!
Другие друзья переругались из-за ремонта. Девушка — романтичная особа и хочет классический интерьер с теми самыми завитушками, столбиками, резьбой. Муж настаивает на икейном минимализме. На этот раз большинство общих друзей — на стороне мужа: ну ладно, на моду тебе плевать, но пыыыыыль!
Когда был ремонт у меня самой, я ходила по пабликам, посвящённым интерьеру, и постоянно фейспалмила от комментариев. Любой интерьер, в котором есть хоть что-то декоративное и непрактичное, обязательно найдёт хейтера, который будет брызгать слюной в комментариях: «Пыыыыыыль! Пылесборники!»
Добили меня жалобы коллеги. Она не разрешает своему сыну расставить машинки на комоде, как мне когда-то не разрешали рассадить кукол, а мальчик всё равно постоянно порывается это сделать. На мой вопрос, не жалко ли ребёнка, может, всё-таки разрешить, она округлила глаза: пыыыыыыль же!
Эти люди не какие-то мегачистюли. Кто-то из них неделями не моет свою офисную кружку, кто-то может долго ходить с немытой головой. Многие держат домашних животных и, кажется, считают, что их шерсть и выделения — меньшее зло, чем пыль.
Пыль, если не копить её месяцами, не пахнет, малозаметна и убирается одним движением тряпки или салфетки. Что ж вас так заносит-то, а?
Каждые три дня убираться - это редко и пыль медленно копится? ???
Я бы не стала жить с автором, меня бесят статуэтки и прочая хрень, которая жрёт и место и, о да, собирает пыыыль.
-
Из другой реальности.
-
Мне вот похер пыль. Но даже если бы мне вдруг не была похер пыль, выкинуть коллекцию книг мужа? Запрещать ребенку расставлять игрушки? ШТА?
-
Нравятся даме украшательства, излишества и статуэточки, так пусть, ей ж там жить, пусть радуется
сто раз предпочту дешманскую икею деревянным резным завитушкам
Но блин, раз в 3 дня и это редко... Это ее родичи получается вообще с тряпкой не расставались?
-
Мне вот похер пыль. Но даже если бы мне вдруг не была похер пыль, выкинуть коллекцию книг мужа? Запрещать ребенку расставлять игрушки? ШТА?
папины книги 60-70х годов, которые я читала в детстве, рассыпались в труху. причем стояли тоже в закрытом шкафу, солнце туда не светило, влажности повышенной не было... переворачиваешь страницу, а у тебя между пальцами как песок.
а "всемирка" 200 томов тех же мохнатых годов - приятно в руки взять до сих пор. так что книги бывают разные.
-
Ой, а у меня чуток подгорело прям.
В небольших городских квартирах эти все украшательства и коллекционерства просто неуместны. И так негде развернуться. Такие "душные" интерьеры в советских двухах и трехах вызывают желание немедленно убраться и весь этот хлам выкинуть, чтоб хоть освободилось место для жизни, а не только для вещей, вещей, вещей.
Мне вот похер пыль. Но даже если бы мне вдруг не была похер пыль, выкинуть коллекцию книг мужа? Запрещать ребенку расставлять игрушки? ШТА?
А чем плохо приучать ребенка к порядку? Поиграл - сложи игрушки на место (в сундук / ящик / что угодно). Почему обязательно все должно валяться на открытых поверхностях?
Коллекция книг, имхо, спорный момент. Если книги ценны своими иллюстрациями и гравюрами (например, книги по истории) - то да, выкидывать коллекцию странно. Но речь о НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКЕ, которая ценна именно текстами, какая разница, как читать текст - с бумаги или с электронного устройста? Смысл от этого не поменяется.
-
У меня Всемирка вся цела и в идеальном состоянии. Насчет рассыпающихся книг, это бывает, я думаю. Но речь о коллекции твоего мужа любимого. Нужно искать решения, как обеспечить сохран. А не вышвырнуть все, чтоб пыли не было.
-
Ой, а у меня чуток подгорело прям.
В небольших городских квартирах эти все украшательства и коллекционерства просто неуместны. И так негде развернуться. Такие "душные" интерьеры в советских двухах и трехах вызывают желание немедленно убраться и весь этот хлам выкинуть, чтоб хоть освободилось место для жизни, а не только для вещей, вещей, вещей.
Ну это вам. Автору без коллекционирования и украшательств может быть просто неуютно и вообще не в кайф - тоже имеет место быть.
-
Ребенку можно и шкафчик купить со стеклянными дверками. Чтобы все красиво стояло.
Коллекцию книг надо обеспечивать температурой и влажностью. Это тоже реально, хоть и дорого.
А вот балдахин над кроватью и ковры это еще та епля и пылесборник.
-
В небольших городских квартирах эти все украшательства и коллекционерства просто неуместны.
неуместно - это говорить другим, что в их домах уместно, а что нет . Автору по нраву все эти украшательства, автору комфортно? - ну и на здоровье!
У меня в одной из комнат аж 3 полочки практически целиком заняты поездочными сувенирами разными, там как классические тарелочки с названием городов (правда. не разноцветные, а красивого серо-черно-сизого цвета с золотистыми надписями), так и прикольная резиновая мышь из пражского зоомагазина, симпатичный бумажный стаканчик для кофе\чая из автобуса Lux Express с маршрутом, который мы в том году проехали, а также шишка, подобранная в Беловежской Пуще. Это мне дорогие воспоминания, вещи, на которые приятно взглянуть и которые мне повышают настроение.
-
Ну это вам. Автору без коллекционирования и украшательств может быть просто неуютно и вообще не в кайф - тоже имеет место быть.
Честно признаюсь, мне тоже не в кайф без технической комнаты, приходится мыть обувь в душевой кабине, держать стиральную машину в ванной, а моющие средства хранить в кухне рядом с мусорным ведром. Но что поделать? Приходится соотносить свои желания и возможности. "Необрастание" хламом, пока живешь в маленьком жилье, - это в ту же степь.
-
О, это чудесно: "Я же превозмогаю, а они не хочут!"
Если человеку в своем жилье нравится "обрастать хламом", он имеет полное право это делать. Он может хоть все доступные поверхности статуэтками и книгами заставить, если это сделает его счастливым.
-
Ой, а у меня чуток подгорело прям.
В небольших городских квартирах эти все украшательства и коллекционерства просто неуместны. И так негде развернуться. Такие "душные" интерьеры в советских двухах и трехах вызывают желание немедленно убраться и весь этот хлам выкинуть, чтоб хоть освободилось место для жизни, а не только для вещей, вещей, вещей.
Вы в своей какой угодно квартире можете решать что уместно, что нет и делать что угодно. Но не ваше дело, что уместно, а что нет в какой угодно чужой квартире. Просто по факту, что она чужая, не ваша. Понимаете? Еще раз: понимаете? :)
А чем плохо приучать ребенка к порядку? Поиграл - сложи игрушки на место (в сундук / ящик / что угодно). Почему обязательно все должно валяться на открытых поверхностях?
Коллекция книг, имхо, спорный момент. Если книги ценны своими иллюстрациями и гравюрами (например, книги по истории) - то да, выкидывать коллекцию странно. Но речь о НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКЕ, которая ценна именно текстами, какая разница, как читать текст - с бумаги или с электронного устройста? Смысл отэтого не поменяется.
Ничем не плохо. Приучать к порядку, но не упарываться на нем. Ребенок — отдельная личность, а не персональная заводная кукла родителей.
И я вас удивлю, но среди изданий научной фантастики достаточно библиографических ценностей. Опять же, не жене коллекционера и тем паче не вам решать, в каком виде хранить и в каком виде читать тексты. Для вас разницы нет, а я, например, люблю обычные книги, мне тактильно приятнее. Электронная книга только в дорогу — Тургенева восемь томов, увы, в рюкзак не положишь. :)
Честно признаюсь, мне тоже не в кайф без технической комнаты, приходится мыть обувь в душевой кабине, держать стиральную машину в ванной, а моющие средства хранить в кухне рядом с мусорным ведром. Но что поделать? Приходится соотносить свои желания и возможности. "Необрастание" хламом, пока живешь в маленьком жилье, - это в ту же степь.
Даже если вы заработаете на квартиру с «технической комнатой», это не даст вам права решать, что нужно другим людям. Увы вам. :) Сами же говорите, что приходится соотносить свои желания и возможности. С поучательством и желанием влезть в дела, которые вас не касаются, та же история. :)
-
О, это чудесно: "Я же превозмогаю, а они не хочут!"
Если человеку в своем жилье нравится "обрастать хламом", он имеет полное право это делать. Он может хоть все доступные поверхности статуэтками и книгами заставить, если это сделает его счастливым.
Ради бога, но тогда не надо, пожалуйста, задалбываться, что другие люди (родители автора, други и подруги автора, и люди из мебельных пабликов автора) могут не любить царство декора и уюта, а могут любить простой и функциональный для небольших квартир интерьер.
-
Терпеть не могу пылесборники. Ну и трогать пыльные вещи неприятно.
Я раз в две недели пыль протираю, и её мало копится. Ну если автору нравится раз в три дня протирать свои статуэтки, то и хрен с ней, но она почему то гонит на людей, которые не хотят эту пыль копить или протирать раз в три дня.
С книгами вопрос спорный, если они в закрывающемся шкафу, то особо не запылятся.
-
Ради бога, но тогда не надо, пожалуйста, задалбываться, что другие люди (родители автора, други и подруги автора, и люди из мебельных пабликов автора) могут не любить царство декора и уюта, а могут любить простой и функциональный для небольших квартир интерьер.
Так никто не задалбывается, что они любят, задалбываются от того, что они считают свою любовь единственно верной и навязывают ее окружающим
-
А чем плохо приучать ребенка к порядку? Поиграл - сложи игрушки на место (в сундук / ящик / что угодно). Почему обязательно все должно валяться на открытых поверхностях?
Потому что у ребенка солдатики расставлены были по наборам, а для таких как ты порядок - это свалить всё в ящик и запиндулить в кладовку. А потом лет через 20 бывший ребенок перебирает хлам перед переездом - ба, да вот же драгоценные гдровские ковбойцы, потерю которых он так горько оплакал в детстве. При том, что у ребенка была (с придыханием) своя комната - о чем торжественно сообщалось каждому входящему в квартиру.
-
Вы в своей какой угодно квартире можете решать что уместно, что нет и делать что угодно. Но не ваше дело, что уместно, а что нет в какой угодно чужой квартире. Просто по факту, что она чужая, не ваша. Понимаете? Еще раз: понимаете? :)
Так вот родители автора и решили, как в их квартире им удобнее. В чем проблема?
Приучать к порядку, но не упарываться на нем. Ребенок — отдельная личность, а не персональная заводная кукла родителей.
Ноуп. Ребенок будет жить по правилам родительского дома до тех пор, пока не съедет в свой / съемный. Там он будет устраивать интерьер по своему желанию и всячески проявлять свою личнАсть. Пока живешь на иждивении родителей - будь добр живи по их правилам. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Даже если вы заработаете на квартиру с «технической комнатой», это не даст вам права решать, что нужно другим людям. Увы вам. :) Сами же говорите, что приходится соотносить свои желания и возможности. С поучательством и желанием влезть в дела, которые вас не касаются, та же история. :)
Но при этом автору поучать родителей, друзей и коллег можно? Гениальная логика :)
-
Ноуп. Ребенок будет жить по правилам родительского дома до тех пор, пока не съедет в свой / съемный.
Таки да.
-
Каждые три дня протирать пыль! Господи :-X
А почему от комаров нельзя было поставить сетки на окна? Это можно и самостоятельно сделать, прибить к раме сетку и всё, будет совсем дёшево
-
Потому что у ребенка солдатики расставлены были по наборам, а для таких как ты порядок - это свалить всё в ящик и запиндулить в кладовку. А потом лет через 20 бывший ребенок перебирает хлам перед переездом - ба, да вот же драгоценные гдровские ковбойцы, потерю которых он так горько оплакал в детстве. При том, что у ребенка была (с придыханием) своя комната - о чем торжественно сообщалось каждому входящему в квартиру.
Когда ребенок будет сам протирать от пыли своих гвардейцев - вот тогда они и будут стоять так, как хочет ребенок, хоть по коллекциям, хоть вверх тормашками. А пока уборкой своей (с придыханием) комнаты ребенка занимается мама - то все будет расставлено и разлоежено так, как скажет мама.
-
Ой, а у меня чуток подгорело прям.
В небольших городских квартирах эти все украшательства и коллекционерства просто неуместны. И так негде развернуться. Такие "душные" интерьеры в советских двухах и трехах вызывают желание немедленно убраться и весь этот хлам выкинуть, чтоб хоть освободилось место для жизни, а не только для вещей, вещей, вещей.
Вполне себе уместны.
Все эти украшательства стоят на полке в серванте, как правило, или просто отдельной полочке. Кому они мешают, чье место занимают? Вот у меня над телевизором полочка прибита, что прямо такого полезного можно было бы там развернуть, если не ставить статуэтки?
-
Но при этом автору поучать родителей, друзей и коллег можно? Гениальная логика :)
а пример поучений можно в студию? А то я вот честно перечитала текст, нигде не нашла "надо ставить пылесборники, всем, обязательно, а кто не хочет, тот какашка!"
-
Ой, а у меня чуток подгорело прям.
В небольших городских квартирах эти все украшательства и коллекционерства просто неуместны. И так негде развернуться. Такие "душные" интерьеры в советских двухах и трехах вызывают желание немедленно убраться и весь этот хлам выкинуть, чтоб хоть освободилось место для жизни, а не только для вещей, вещей, вещей.
Вполне себе уместны.
Все эти украшательства стоят на полке в серванте, как правило, или просто отдельной полочке. Кому они мешают, чье место занимают? Вот у меня над телевизором полочка прибита, что прямо такого полезного можно было бы там развернуть, если не ставить статуэтки?
Чистую полочку без пыли же
-
Когда ребенок будет сам протирать от пыли своих гвардейцев - вот тогда они и будут стоять так, как хочет ребенок, хоть по коллекциям, хоть вверх тормашками. А пока уборкой своей (с придыханием) комнаты ребенка занимается мама - то все будет расставлено и разлоежено так, как скажет мама.
Как интересно любят детей в вашем мире
-
Я тоже не люблю пыыыыль) проветриваю, купила очиститель воздуха и пылесос с аквафильтром и опа! - пыли практически нет. И можно не зае@ывать семью с этой пылью, каждый в своей комнате делает, что хочет - хоть игрушки расставляет по полкам, хоть книги, хоть статуэтки.
-
Вообще не ругань, но компромиссы по поводу ремонта и его внешнего вида - неотъемлемая часть семейной жизни (по крайней мере моей, хз как у других). У супруга, например, на первом месте стоит техническая составляющая - то есть лишь бы работало так, как он считает, а эстетическая - это дело десятое. Всех дизайнеров скопом считает шарлатанами. Если дизайнер начинает с "как сделать красиво" - болезненно морщится и перестает слушать, даже если говорит толковые вещи. Мебель - хорошо относится к формату ИКЕА. Финтифлюшки его бы ввергали в ужас. Цвет стен, ну, чтобы штукатурка не сыпалась. Любая кухня с фасадами, отличными от сплошного полотна - фигня.
Я хочу функционально, но и красиво тоже. И это счастье, что у нас по большинству вопросов таки мнение совпадает или мы легко подстраиваем его под мнение другого. Его нелюбовь к мозаике, плитке пэчворк, кабанчику, плитке с имитацией дерева, паркету и полам из натурального дерева я пережить смогу. Как и он мою нелюбовь к любым обоям с любым рисунком.
Но мне и в голову бы не пришло устанавливать свои порядки в том, что я своим не считаю. Его стол - это только его. И если ему удобно, что свободным от завалов из книг, кусков проводов, набора для Ардуино и прочего остается только выдвижная клавиатура - то это его полное право.
З.Ы. Протирать пыль раз в три дня? о_О Чувствую себя порося.
-
Когда ребенок будет сам протирать от пыли своих гвардейцев - вот тогда они и будут стоять так, как хочет ребенок, хоть по коллекциям, хоть вверх тормашками. А пока уборкой своей (с придыханием) комнаты ребенка занимается мама - то все будет расставлено и разлоежено так, как скажет мама.
Ребенка к уборке своей (с придыханием) комнаты припахивали регулярно, даже когда убирать по мнению ребенка там было нечего. Но в целом я согласен, просто однажды ребенок принял, что детство - это вот такое говно. Всё пройдет - пройдет и это. Не трагедия, в общем.
-
Так вот родители автора и решили, как в их квартире им удобнее. В чем проблема?
Как минимум в том, что история не только об авторе и ее родителях. :)
Не говоря о том, что ребенок, даже проживая в квартире родителей, имеет право на личное пространство с этической точки зрения, и на проживание и часть жилплощади с юридической.
Ноуп. Ребенок будет жить по правилам родительского дома до тех пор, пока не съедет в свой / съемный. Там он будет устраивать интерьер по своему желанию и всячески проявлять свою личнАсть. Пока живешь на иждивении родителей - будь добр живи по их правилам. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
То есть ребенка вы не считаете личностью и уравниваете с проституткой/содержанкой. Это прекрасно. :) «Гениальная логика».
Но при этом автору поучать родителей, друзей и коллег можно? Гениальная логика :)
Автор пишет на тематическом сайте, никого не поучает. А принимать ту или иную сторону в споре вроде бы не запрещено. :)
-
а пример поучений можно в студию? А то я вот честно перечитала текст, нигде не нашла "надо ставить пылесборники, всем, обязательно, а кто не хочет, тот какашка!"
1) подруга какашка, потому что требует отдать коллекцию книг мужа. (Читать с придыханием) НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ! Которая, конечно же, станет менее научной и менее фантастикой, если перекочует в киндл.
2) друг какашка потому что хочет минимализм и не дает жене сделать гнутые ножки и резные ручки.
3) ну и родители конечно же какашки, ведь не давали автору плодить хлам в СВОЕМ ЖЕ (!!!) доме.
-
А у нас от проветривания только более пыльно становится. За окном дорога, с неё летит грязь прямо шматками. Сетки вот поставили, надеюсь они что-то задержат
3) ну и родители конечно же какашки, ведь не давали автору плодить хлам в СВОЕМ ЖЕ (!!!) доме.
Люди, которые не считают свой дом домом своего ребёнка, весьма и весьма неприятные
А станет ли фантастика менее научной или нет - это не подружки автора дело. Потому что книги принадлежат её мужу, это его вещи. Он решает, что с ними делать, остальным слова не давали
-
а пример поучений можно в студию? А то я вот честно перечитала текст, нигде не нашла "надо ставить пылесборники, всем, обязательно, а кто не хочет, тот какашка!"
1) подруга какашка, потому что требует отдать коллекцию книг мужа. (Читать с придыханием) НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ! Которая, конечно же, станет менее научной и менее фантастикой, если перекочует в киндл.
2) друг какашка потому что хочет минимализм и не дает жене сделать гнутые ножки и резные ручки.
3) ну и родители конечно же какашки, ведь не давали автору плодить хлам в СВОЕМ ЖЕ (!!!) доме.
Простите, а что именно здесь является поучением, а не оценочным суждением? ::)
-
1) подруга какашка, потому что требует отдать коллекцию книг мужа. (Читать с придыханием) НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ! Которая, конечно же, станет менее научной и менее фантастикой, если перекочует в киндл.
Вот после таких претензиев пусть купит себе резиновый куй и радуется. Все равно ж разницы нет.
-
1) подруга какашка, потому что требует отдать коллекцию книг мужа. (Читать с придыханием) НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ! Которая, конечно же, станет менее научной и менее фантастикой, если перекочует в киндл.
Ну вроде как у книг может быть букинистическая ценность. А может, у мужа коллекционерская жилка - ему важна именно серия в сборе, а не произведения как таковые.
Вот после таких претензиев пусть купит себе резиновый куй и радуется. Все равно ж разницы нет.
Сравнить киндл с резиновым куем - это что-т новое
-
1) подруга какашка, потому что требует отдать коллекцию книг мужа. (Читать с придыханием) НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ! Которая, конечно же, станет менее научной и менее фантастикой, если перекочует в киндл.
2) друг какашка потому что хочет минимализм и не дает жене сделать гнутые ножки и резные ручки.
3) ну и родители конечно же какашки, ведь не давали автору плодить хлам в СВОЕМ ЖЕ (!!!) доме.
Ну вообще, типа да, фантастика станет. Потому что - внизапна - не все могут читать с читалки. Ладно уж любят - могут. И уж молчу про получение того же уровня удовольствия, как от своей нежно любимой книжки с привычной обложкой, знакомыми страницами и бла-бла-бла.
Про друга и жену вообще ничего не сказано, сказано про окружающих, поддерживающих нежелание финтифлюшек мужем воплями про пыль.
Ну и про родителей, которым пофиг на то что там их детям нравится уже тоже сказали.
-
То есть ребенка вы не считаете личностью и уравниваете с проституткой/содержанкой. Это прекрасно. :) «Гениальная логика».
Я считаю ребенка личностью.
Я НЕ считаю, что у ребенка столько же прав в жилье родителей (на содержании которых он находится), сколько и у взрослых - владельцев этого жилья.
Я считаю, что любое "интерьерное самовыражение" ребенка в рамках жилья родителей может происходить по согласованию с родителями.
-
Сравнить киндл с резиновым куем - это что-т новое
Мне кажется, не о том речь. Сравнили с резиновым куём мужика, у которого нет права даже распоряжаться собственными вещами
-
Простите, а что именно здесь является поучением, а не оценочным суждением? ::)
Ок, назовем это оценочным суждением. То есть автору можно иметь оценочное суждение о минимализме друзей, а мне нельзя иметь оценочное о пыльном интерьере автора? Гыгыгыгыгы.
-
Мне кажется, не о том речь. Сравнили с резиновым куём мужика, у которого нет права даже распоряжаться собственными вещами
А. Я подумал, мол, читать с киндла заместо книг - это как самотыкаться резиновым куем вместо мужика.
-
Ты, эльф, угадал. ;D
-
Я считаю ребенка личностью.
Я НЕ считаю, что у ребенка столько же прав в жилье родителей (на содержании которых он находится), сколько и у взрослых - владельцев этого жилья.
Я считаю, что любое "интерьерное самовыражение" ребенка в рамках жилья родителей может происходить по согласованию с родителями.
Пичально, но правда.
-
Я считаю ребенка личностью.
Я НЕ считаю, что у ребенка столько же прав в жилье родителей (на содержании которых он находится), сколько и у взрослых - владельцев этого жилья.
Я считаю, что любое "интерьерное самовыражение" ребенка в рамках жилья родителей может происходить по согласованию с родителями.
Незаметно исходя из ваших слов и формулировок. :)
Да, у ребенка не столько же прав, но права тем не менее есть. И ребенок не находится на содержании родителей, а на их иждивении. Почувствуйте разницу, как говорится.
По согласованию, да. Но если согласование всегда только в пользу родителей, это уже говорит о том, что родители считают ребенка «вещью на содержании».
-
Девушка из примера про коллекцию книг мужа - редкостная овца. Требует выкинуть то, что принадлежит мужу, потому что ей не нравится. И тут уже неважно, какая это именно вещь. Требовать, если это общая жилплощадь, она не имеет права. Это пространство, на которое имеют равные права оба человека. Жуткое неуважение к другому - так себя вести.
Надеюсь, мужик предпочтет оттаранить на свалку ее. Блин, полыхнуло >:( читалку она демонстративно дарит, человеку, которому она нах не сдалась, судя по скандалу впоследствии. Коза.
-
Девушка из примера про коллекцию книг мужа - редкостная овца. Требует выкинуть то, что принадлежит мужу, потому что ей не нравится. И тут уже неважно, какая это именно вещь. Требовать, если это общая жилплощадь, она не имеет права. Это пространство, на которое имеют равные права оба человека. Жуткое неуважение к другому - так себя вести.
Надеюсь, мужик предпочтет оттаранить на свалку ее. Блин, полыхнуло >:( читалку она демонстративно дарит, человеку, которому она нах не сдалась, судя по скандалу впоследствии. Коза.
Вне темы, но дарить подарки близким чтобы доказать свою точку зрения это наидновейше днейшее дно.
-
подруга какашка, потому что требует отдать коллекцию книг мужа. (Читать с придыханием) НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ! Которая, конечно же, станет менее научной и менее фантастикой, если перекочует в киндл
Если кто-то будет покушаться на мою коллекцию книг, то получит самым толстым томиком по тупой башке >:( Любимые книги я предпочитаю иметь в бумаге, хотя их дубликаты есть и в электронной читалке. Бумага, обложка, тактильные и зрительные ощущения - вот это все, а не только текст и содержание мне нужно.
-
Когда ребенок будет сам протирать от пыли своих гвардейцев - вот тогда они и будут стоять так, как хочет ребенок, хоть по коллекциям, хоть вверх тормашками. А пока уборкой своей (с придыханием) комнаты ребенка занимается мама - то все будет расставлено и разлоежено так, как скажет мама.
Иногда достаточно плотно закрыть двери в комнату ребенка и не входить туда с ревизией, которая прикрывается уборкой.
Если из комнаты ребенка не воняет, то солдатиков он может хоть по потолку расклеивать.
-
Любимые книги я предпочитаю иметь в бумаге
Осторожно, библиофилия! ;D
-
Ну вроде как у книг может быть букинистическая ценность.
Я даже не могу себе вообразить, какого масштаба должна быть букинистическая ценность этих книг, чтобы ради нее (букинистической ценности) нужно было бы жертвовать жизненным комфортом жены.
Но мне и не понять. Это я признаю. Меня в книгах интересует только содержание. А каким образом я буду это содержание получать - с экрана, с бумаги или через открытую чакру непосредственно из космоса - мне пофиг. Поэтому мне ооооочень странно читать, что любящие друг друга люди поссорились из-за книг О_о.
-
Она знала об этих книгах, когда выходила замуж и тогда ее все устраивало. А если бы не устраивало, то она могла бы не вышла 9а него замуж
Девушка из примера про коллекцию книг мужа - редкостная овца. Требует выкинуть то, что принадлежит мужу, потому что ей не нравится. И тут уже неважно, какая это именно вещь. Требовать, если это общая жилплощадь, она не имеет права. Это пространство, на которое имеют равные права оба человека. Жуткое неуважение к другому - так себя вести.
Надеюсь, мужик предпочтет оттаранить на свалку ее. Блин, полыхнуло >:( читалку она демонстративно дарит, человеку, которому она нах не сдалась, судя по скандалу впоследствии. Коза.
Там не только жену, там большую часть друзей выбросить надо, потому что чужие полки в чужой квартире их касаться никак не должны.
А до развода книги лучше убрать и спрятать куда-нибудь, с нее станется по-ттхому их выбросить, пока ее дома не будет
-
Я даже не могу себе вообразить, какого масштаба должна быть букинистическая ценность этих книг, чтобы ради нее (букинистической ценности) нужно было бы жертвовать жизненным комфортом жены.
А жена, выбрасывая книги, жертвует жизненным комфортом мужа :o Тут же есть простой компромисс - пыль с книг вытирает муж ;D
-
Если кто-то будет покушаться на мою коллекцию книг, то получит самым толстым томиком по тупой башке >:(
Мне самый толстый том жалко, он 19 века. Да мне любой свой том жалко. Поэтому просто пну такого ногой >:(
-
Ты, эльф, угадал. ;D
Блин! Я подумала, что сравнение тоньше :D
-
Господи, какое щасте, что у меня нормальные родители. И мне дозволялась в ИХ доме моя собственная жизнь. С пылью, бумажечками моими, аквариумом, кошкой, собакой Ане и прочими вещами мне, Ане. А не безликому кому-то убериигрушкитынеусядома. Слава Богу, мне повезло! И у меня мама, а не пылеубирательница. И папа с книгами и пластинками. И мама моя с шитьем, ниточками и тряпочками на антресолях. И муж у меня, да. Который все-все мои цветочки со мной возит. И собаку мою пыльную и волосатую. И кошек. И вообще.
-
Если кто-то будет покушаться на мою коллекцию книг, то получит самым толстым томиком по тупой башке >:( Любимые книги я предпочитаю иметь в бумаге, хотя их дубликаты есть и в электронной читалке. Бумага, обложка, тактильные и зрительные ощущения - вот это все, а не только текст и содержание мне нужно.
Брак - это всегда компромисс. Всегда. Лично я (вероятно, как и подруга автора) не испытываю абсолютно НИКАКИХ ощущений от бумаги, обложки, и всего этого тактильного. Что бумага, что экран, - это просто носитель информации, и всё.
Так вот, к чему это я: если люди в браке не готовы пойти на компромисс, чтобы кому-то из них жилось комфортнее - значит рано им еще вступать в брак. Ни за что не поверю, что это только подруга автора такая говняшка, требующая от мужа отдать уруру-книжечки. Наверняка и муж требовал с ее стороны определенные уступки и компромиссы.
Но это, впрочем, не тема этой дискуссии.
-
Я даже не могу себе вообразить, какого масштаба должна быть букинистическая ценность этих книг, чтобы ради нее (букинистической ценности) нужно было бы жертвовать жизненным комфортом жены.
Но мне и не понять. Это я признаю. Меня в книгах интересует только содержание. А каким образом я буду это содержание получать - с экрана, с бумаги или через открытую чакру непосредственно из космоса - мне пофиг. Поэтому мне ооооочень странно читать, что любящие друг друга люди поссорились из-за книг О_о.
Чем книги, стоящие в застекленном шкафу, мешают комфорту жены? На мой взгляд, комфорту жены мешает, что муж смеет не исполнять ее хотелки по первому же слову. И, с другой стороны, книги могут быть частью жизненного комфорта мужа. То есть, по-вашему, получается, что его комфортом можно и нужно жертвовать, а ее — нельзя? А почему? ::)
Любящие люди поссорились не из-за книг, а из-за того, что один человек, свои желания ставит выше желаний другого и всячески старается это продавить.
Господи, какое щасте, что у меня нормальные родители. И мне дозволялась в ИХ доме моя собственная жизнь. С пылью, бумажечками моими, аквариумом, кошкой, собакой Ане и прочими вещами мне, Ане. А не безликому кому-то убериигрушкитынеусядома. Слава Богу, мне повезло! И у меня мама, а не пылеубирательница. И папа с книгами и пластинками. И мама моя с шитьем, ниточками и тряпочками на антресолях. И муж у меня, да. Который все-все мои цветочки со мной возит. И собаку мою пыльную и волосатую. И кошек. И вообще.
Плюсую. Более того, мои родители всегда подчеркивали, что их дом — это мой дом.
-
Я специально слово ИХ выделила. У нас не было ИХ дома. Был и есть НАШ. Мамин, папин, мой, собаки Чапы, соьаки Лолы, кошки Алисы, всех дом. Мы семья же. Мои мама и папа моя семья. Это же нормально, любить свое дитя. А не разрешать в ИХ доме до 18 пожить, раз уж они должны ему, дитю. Дикость писец.
-
Чем книги, стоящие в застекленном шкафу, мешают комфорту жены?
Я не знаю, я не была у них дома. Поэтому напишу для примера свои предположения:
1) Возможность освободить и выкинуть застекленный шкаф - это значит освободить больше пространства (в предположительно небольшой квартире).
2) Возможность освободить и выкинуть застекленный шкаф - это перестать биться об него головой (если это подвесные застекленные полки).
3) Возможность освободить и выкинуть застекленный шкаф - это возможность оборудовать жилье более современным и стильным образом (на что сейчас, вероятно, не хватает места)
4) Возможность освободить и выкинуть застекленный шкаф - это да-да, меньше уборки (которую, вероятно, сейчас делает жена).
-
Брак - это всегда компромисс. Всегда. Лично я (вероятно, как и подруга автора) не испытываю абсолютно НИКАКИХ ощущений от бумаги, обложки, и всего этого тактильного. Что бумага, что экран, - это просто носитель информации, и всё.
Это ваша проблема.
Мужик не обязан по этому поводу отуплять себя до бесчувствия.
ЗЫ. Выкинь бабу и сразу сколько места освободится. ;D
-
Это ваша проблема.
Мужик не обязан по этому поводу отуплять себя до бесчувствия.
Нет. Это проблема людей, которые поженились, не научившись договариваться об элементарных бытовых вещах.
-
С некоторыми людьми (и это видно здесь, например), договориться невозможно в принципе. У парня только один выход - возвращать себя в исходное добрачное состояние.
-
Это ваша проблема.
Мужик не обязан по этому поводу отуплять себя до бесчувствия.
Нет. Это проблема людей, которые поженились, не научившись договариваться об элементарных бытовых вещах.
Почему-то из ваших сообщений кажется, что «договориться» означает, что муж уступает жене, выкидывает книги и обреченно берется за киндл ;D
-
Я не знаю, я не была у них дома. Поэтому напишу для примера свои предположения:
1) Возможность освободить и выкинуть застекленный шкаф - это значит освободить больше пространства (в предположительно небольшой квартире).
2) Возможность освободить и выкинуть застекленный шкаф - это перестать биться об него головой (если это подвесные застекленные полки).
3) Возможность освободить и выкинуть застекленный шкаф - это возможность оборудовать жилье более современным и стильным образом (на что сейчас, вероятно, не хватает места)
4) Возможность освободить и выкинуть застекленный шкаф - это да-да, меньше уборки (которую, вероятно, сейчас делает жена).
Как много ответов на один вопрос. И ни одного на остальные. А почему? ::)
А самое интересное, если квартира принадлежит мужу.
Нет. Это проблема людей, которые поженились, не научившись договариваться об элементарных бытовых вещах.
И тем не менее вы не признаете, что неправа может быть и женщина, жаждущая избавиться от книг. :) А почему?! ;D
-
2) Возможность освободить и выкинуть застекленный шкаф - это перестать биться об него головой (если это подвесные застекленные полки).
Может яндекс врет и показывает не те картинки, но как можно регулярно биться о них головой, если нет очень серьезных проблем со здоровьем?
-
Почему-то из ваших сообщений кажется, что «договориться» означает, что муж уступает жене, выкидывает книги и обреченно берется за киндл ;D
неправильно кажется.
в договоре 2 стороны.
ок, я не трогаю твои книги, но ты берешь на себя уборку.
или
ок, я сдам книги в библиотеку, но ты выкинешь 50% объема своего гардероба.
как-то так.
-
Какой интересный пример компромиссов :) Наслаждаюсь прямо. Хочется попробовать (нет). @Sandrusya, а вы М или Ж, честно говоря, лень анализировать. И у вас дети / спутник жизни есть или это чисто гипотетические рассуждения? Сорри за личные вопросы, но прямо интересно стало.
-
На мой взгляд, комфорту жены мешает, что муж смеет не исполнять ее хотелки по первому же слову. И, с другой стороны, книги могут быть частью жизненного комфорта мужа. То есть, по-вашему, получается, что его комфортом можно и нужно жертвовать, а ее — нельзя? А почему? ::)
я ответила на эти вопросы в других сообщениях.
потому что если они семья - то они ищут компромисс. хочет пожертвовать комфортом жены и сохранить книги? ок, но что взамен? жена хочет пожертвовать его комфортом и отдать книги? ок, но взамен она ... .
-
Я даже не могу себе вообразить, какого масштаба должна быть букинистическая ценность этих книг, чтобы ради нее (букинистической ценности) нужно было бы жертвовать жизненным комфортом жены.
Жена со своим комфортом появилась, когда коллекция уже была. Так что извини-подвинься.
Брак - это всегда компромисс.
В который раз... Компромисс - ВЗАИМОприемлемое решение. Если избавиться от коллекции для мужа неприемлемо вообще, ни о каком компромиссе не может быть речи. Она или живет с мужем и его коллекцией, или не живет.
[голосом старого пирата]
Пойми, сынок, есть такие женщины... [пых-пых трубочкой] Они входят в твою жизнь как наслюнявленный палец в очко. Но не успеешь оглянуться, как в твое корме торчит рука по локоть. И если ты вскоре после начала отношений уже чувствуешь неприятное жжение в районе кормовой балки, не жди продолжения, а разворачивайся оверштаг и уходи на всех парусах - в этом океане полно уютных бухт, где приятно кинуть якорь.
[/голосом старого пирата]
Если жена начинает активно вытеснять то, что тебе дорого, на коллекции книг она точно не остановится, это пробный палец в очко ;D
-
Может яндекс врет и показывает не те картинки, но как можно регулярно биться о них головой, если нет очень серьезных проблем со здоровьем?
шо, у вас в детстве не было дома такого уродства? :)))
https://cache3.youla.io/files/images/720_720_out/5b/c6/5bc615d0bd36c00fcb5efaf4.jpg
а у многих было. при чем в квартире с потолками 2,45 :D
-
а я вот не понимаю, откуда так быстро, если верить этим историям, накапливается в пыль в современной квартире
я думала, быстро пылятся в основном квартиры, стоящие без ремонта со времён совка, там да, уже все на части разваливается и создаёт пыль, ну и если окна старые, то ещё с улицы летит
но если ремонт относительно свежий, а окна со стеклопакетами, то откуда столько пыли-то?
-
Может яндекс врет и показывает не те картинки, но как можно регулярно биться о них головой, если нет очень серьезных проблем со здоровьем?
шо, у вас в детстве не было дома такого уродства? :)))
https://cache3.youla.io/files/images/720_720_out/5b/c6/5bc615d0bd36c00fcb5efaf4.jpg
а у многих было. при чем в квартире с потолками 2,45 :D
Были, причем башкой о них никто не бился
-
а я вот не понимаю, откуда так быстро, если верить этим историям, накапливается в пыль в современной квартире
я думала, быстро пылятся в основном квартиры, стоящие без ремонта со времён совка, там да, уже все на части разваливается и создаёт пыль, ну и если окна старые, то ещё с улицы летит
но если ремонт относительно свежий, а окна со стеклопакетами, то откуда столько пыли-то?
90% пыли - это отмершие клетки кожи. Не знаю, насколько правда, нас этим в школе пугали.
-
И тем не менее вы не признаете, что неправа может быть и женщина, жаждущая избавиться от книг. :) А почему?! ;D
Она же ему писечку!
-
У нас стройка через двор. В прошлом году я через день пять протирала, иногда ежедневно.
И первый этаж.
-
Какой интересный пример компромиссов :) Наслаждаюсь прямо. Хочется попробовать (нет). @Sandrusya, а вы М или Ж, честно говоря, лень анализировать. И у вас дети / спутник жизни есть или это чисто гипотетические рассуждения? Сорри за личные вопросы, но прямо интересно стало.
Я Ж, у меня есть спутник жизни, и нет детей, и вероятно не будет, а если будут - то очень нескоро (птмчт не вписываются в мое понимание жизненного комфорта на данный момент).
-
А шкаф уже выбросили?
-
неправильно кажется.
в договоре 2 стороны.
ок, я не трогаю твои книги, но ты берешь на себя уборку.
или
ок, я сдам книги в библиотеку, но ты выкинешь 50% объема своего гардероба.
как-то так.
я ответила на эти вопросы в других сообщениях.
потому что если они семья - то они ищут компромисс. хочет пожертвовать комфортом жены и сохранить книги? ок, но что взамен? жена хочет пожертвовать его комфортом и отдать книги? ок, но взамен она ... .
Барышня в истории купила мужу электронную книгу. Это не компромисс, а назойливое продавливание своих хотелок.
а я вот не понимаю, откуда так быстро, если верить этим историям, накапливается в пыль в современной квартире
я думала, быстро пылятся в основном квартиры, стоящие без ремонта со времён совка, там да, уже все на части разваливается и создаёт пыль, ну и если окна старые, то ещё с улицы летит
но если ремонт относительно свежий, а окна со стеклопакетами, то откуда столько пыли-то?
У меня очень старый дом, квартира с регулярными ремонтами, стеклопакеты, но все равно достаточно пыльно. Частично из-за кошек, частично потому что мы ленивые не-аллергики. ;D
И тем не менее вы не признаете, что неправа может быть и женщина, жаждущая избавиться от книг. :) А почему?! ;D
Она же ему писечку!
Дом, но он же ей тоже! ;D
-
Мне кажется, кучу пыли мы приносим с собой с улицы на одежде и обуви.
У нас в советское время были навесные полки в квартире, но они висели так, что головой о них никто не бился.
-
а я вот не понимаю, откуда так быстро, если верить этим историям, накапливается в пыль в современной квартире
я думала, быстро пылятся в основном квартиры, стоящие без ремонта со времён совка, там да, уже все на части разваливается и создаёт пыль, ну и если окна старые, то ещё с улицы летит
но если ремонт относительно свежий, а окна со стеклопакетами, то откуда столько пыли-то?
*очень мрачно* темная мебель (почему, почему мне никто не сказал, что не стоит ее покупать?) и окна, выходящие на дорогу
-
ок, я сдам книги в библиотеку, но ты выкинешь 50% объема своего гардероба.
как-то так.
Хреновый у вас компромисс. Итого обоим будет неприятно. А надо сделать обоим хорошо. Зачем обязательно что-то выкидывать? Мешает ее гардероб, его книги? Надо вместе подумать, как хранить их так, чтобы всем было удобно и никому не мешало. Это решаемая проблема, на которой и надо сосредоточиться.
Мне бы и в голову не пришло уговаривать что-то выкидывать. Пока я об это не бьюсь/не спотыкаюсь/не вынуждена постоянно перекладывать - мне пофиг. Как только начнет мешаться, обсудим возможность перестановки.
-
а я вот не понимаю, откуда так быстро, если верить этим историям, накапливается в пыль в современной квартире
я думала, быстро пылятся в основном квартиры, стоящие без ремонта со времён совка, там да, уже все на части разваливается и создаёт пыль, ну и если окна старые, то ещё с улицы летит
но если ремонт относительно свежий, а окна со стеклопакетами, то откуда столько пыли-то?
*очень мрачно* темная мебель (почему, почему мне никто не сказал, что не стоит ее покупать?) и окна, выходящие на дорогу
Белая мебель тоже та ещё шляпа - красивенько, но протирать нужно каждый день. Дом не над дорогой, 5й этаж и кругом деревья - откуда столько - хз, засматриваюсь на мойки воздуха, уговариваю мужа
-
шо, у вас в детстве не было дома такого уродства? :)))
Были и никто не бился (2)
-
и нет детей, и вероятно не будет, а если будут - то очень нескоро (птмчт не вписываются в мое понимание жизненного комфорта на данный момент).
Теперь понятна ваша точка зрения о том, что ребенок не имеет никаких прав в своей комнате и не имеет права даже солдатиков поставить на полку
-
Хреновый у вас компромисс. Итого обоим будет неприятно. А надо сделать обоим хорошо. Зачем обязательно что-то выкидывать? Мешает ее гардероб, его книги? Надо вместе подумать, как хранить их так, чтобы всем было удобно и никому не мешало. Это решаемая проблема, на которой и надо сосредоточиться.
Мне бы и в голову не пришло уговаривать что-то выкидывать. Пока я об это не бьюсь/не спотыкаюсь/не вынуждена постоянно перекладывать - мне пофиг. Как только начнет мешаться, обсудим возможность перестановки.
Безусловно, если они могут за пару лет заработать на жилье с гардеробной и кабинетом-библиотекой - то это для всех самое прекрасное решение, и никому ничего не нужно выкидывать, и все будут очень счастливы. и эта тема бы не возникла.
но что если нет? что если не могут заработать на такое кардинальное расширение? представьте себе, на площади 50м2 (или 18, или 35, или 100, не важно) жил 1 человек, а стало жить 2. Как вам? Наверное, раз возникла тема с отдаванием книг - значит, не смогли найти для них такого места, чтоб они никому не мешали и не загромождали и без того небольшое пространство.
А вообще - мы спекулируем на предположениях, основанных на предположениях. Это бессмысленно, поскольку мы не знаем эту пару, не видели их жилья, и даже не знаем, для начала, кто из них к кому пришел жить ;)
Просто таким как автор не мешало бы понимать, что существует и другая точка зрения: люди, которых обилие мебели, хлама, декора и уюта ДУШИТ. И дело тут вовсе не в астме.
Фух, аж пыль захотелось протереть.
-
шо, у вас в детстве не было дома такого уродства? :)))
Есть такое, но из икеи, никто не бьется.
-
шо, у вас в детстве не было дома такого уродства? :)))
https://cache3.youla.io/files/images/720_720_out/5b/c6/5bc615d0bd36c00fcb5efaf4.jpg
а у многих было. при чем в квартире с потолками 2,45 :D
У меня и сейчас есть. Только на консолях и без стекла. Из «Икеи», ага. На них всяческие пылесборники лежат, сидят и стоят. ;D
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/2/7/54277/80365338.jpg)
И нет, никто не бьется головой. И не бился. И больше шести тысяч книг в квартире ничему и никому не мешают. 8)
-
Наверное, раз возникла тема с отдаванием книг - значит, не смогли найти для них такого места, чтоб они никому не мешали и не загромождали и без того небольшое пространство.
Даже самое маленькое пространство можно поделить так, чтобы был уголок мужа и уголок жены. Чем не компромисс? Не думаю, что один книжный шкаф способен окончательно удушить жену))
-
А вообще - мы спекулируем на предположениях, основанных на предположениях. Это бессмысленно, поскольку мы не знаем эту пару, не видели их жилья, и даже не знаем, для начала, кто из них к кому пришел жить ;)
Как верно заметили выше, барышня совершенно точно появилась в жизни мужчины позже коллекции книг. И если уж приняли решение пожениться и вместе жить - нужно понимать, что теперь на одной с тобой территории будет жить человек со своими привычками, хотелками и пониманием комфорта. С этим нужно считаться, и, как следствие, изучить ряд бытовых аспектов до женитьбы, чтобы понять, что приемлемо для тебя, что нет и есть ли вариант решить вопрос.
Чаще же в такого рода бытовых конфликтах один партнер считает, что его, конечно, это не устраивает, но щаз вот он надавит, попилит, поноет, понапоминает - и все будет, как хочется, потому что ну ему же неудобно. И начинается это вот давление и форменное свинство типа "ты любишь бумажные книги, а я считаю, что это бред, поэтому вот тебе электронная книжка и убери свой шкаф, книжка удобнее". Решила она за него, что ему удобнее, красавица такая. Это некрасиво вне зависимости от того, какое у них жилье.
-
Даже самое маленькое пространство можно поделить так, чтобы был уголок мужа и уголок жены. Чем не компромисс? Не думаю, что один книжный шкаф способен окончательно удушить жену))
да конечно можно. более того, можно даже чтобы каждый из них (или как минимум кто-то 1) на 2-3 дня в неделю возвращался в свое добрачное жилье и наслаждался там пустыми стенами / уютным хламиком. такое тоже бывает, типа гостевой брак. \
но ведь они почему-то так не сделали. мы можем только гадать, почему.
Как верно заметили выше, барышня совершенно точно появилась в жизни мужчины позже коллекции книг. И если уж приняли решение пожениться и вместе жить - нужно понимать, что теперь на одной с тобой территории будет жить человек со своими привычками, хотелками и пониманием комфорта. С этим нужно считаться, и, как следствие, изучить ряд бытовых аспектов до женитьбы, чтобы понять, что приемлемо для тебя, что нет и есть ли вариант решить вопрос.
Чаще же в такого рода бытовых конфликтах один партнер считает, что его, конечно, это не устраивает, но щаз вот он надавит, попилит, поноет, понапоминает - и все будет, как хочется, потому что ну ему же неудобно. И начинается это вот давление и форменное свинство типа "ты любишь бумажные книги, а я считаю, что это бред, поэтому вот тебе электронная книжка и убери свой шкаф, книжка удобнее". Решила она за него, что ему удобнее, красавица такая. Это некрасиво вне зависимости от того, какое у них жилье.
еще раз повторюсь: то, чем мы занимаемся сейчас - это чистой воды спекуляция. мы знаем только одну сторону конфликта. весьма вероятно, что электронная книга была преподнесена с интонацией "ну милый, ну пожалуйста, ну попробуй, а вдруг тебе понравится?" человеком, который НЕ ПОНИМАЕТ разницы между электронным и бумажным носителем. но мы этого не знаем.
а возможно это была акция протеста в ответ на "ты офигела тащить свои 60 пар обуви в мой дом?". неужели никто не видел в юности серию секса в большом городе, где Эйдан переехал к Керри? классический пример he-said she-said, если рассказывать с позиции третьего лица.
и да, я прекрасно понимаю, что все кроме меня тут капец какие книгофилы и готовы за это сжечь меня на костре, но тем не менее, понимая жилищные реалии большинства молодых людей я не могу не сочувствовать спутникам жизни хламонакопителей любителей уюта и декора.
-
У меня от темы аж горит везде.
Успокойтесь цже со своими компромиссами. В огромном количестве ситуаций компромисс невозможен никак вообще в приниципе. Никогда. Никак. Не возможен. Никакой. Компромисс.
Это лишь вопрос цены отношений дырки давалкиной. И все. Жена просто менее ценна, чем. И мцж менее ценен, чем. Не всегда есть возможность выиграть всем и сразу. Один уступит. И второй будет оьременен ценой уступки. Всегда. Вот почему, лучше не жить с ценой ни дня.
-
Я предпочитаю минимализм и люблю чистые пустые полки. Вот чистые и пустые, и никаких украшательств не надо, все и так хорошо. Меня дико выводят заставленные поверхности, даже на кухне, даже нужными вещами. Жить с человеком с тягой к финтифлюшкам и хламозарастанию спокойно и гармонично я бы не смогла.
Автору, соответственно, мое фу.
Дрожать над вещами и копить хлам - это, ну, как-то уже весьма зашоренно, как мне кажется. Интересные книги не станут менее интересными, если прочитать их в читалке. Фотографии не теряют своей ценности в облаке, а не в толстых фотоальбомах, забивающих шкаф. И так далее.
-
Я предпочитаю минимализм и люблю чистые пустые полки. Вот чистые и пустые, и никаких украшательств не надо, все и так хорошо. Меня дико выводят заставленные поверхности, даже на кухне, даже нужными вещами. Жить с человеком с тягой к финтифлюшкам и хламозарастанию спокойно и гармонично я бы не смогла.
Автору, соответственно, мое фу.
Дрожать над вещами и копить хлам - это, ну, как-то уже весьма зашоренно, как мне кажется. Интересные книги не станут менее интересными, если прочитать их в читалке. Фотографии не теряют своей ценности в облаке, а не в толстых фотоальбомах, забивающих шкаф. И так далее.
А зачем тогда вообще полки? :o
-
А зачем тогда вообще полки? :o
Надо ж пыль где-нибудь протирать, а на пустой полке это очень удобно делать ;D
-
Надо ж пыль где-нибудь протирать, а на пустой полке это очень удобно делать ;D
А, то есть по старинному армейскому принципу. Ок. ;D
-
А зачем тогда вообще полки? :o
Ну, тут же речь о полках?
У меня их и нет. Но поверхности-то есть, тот же стеллаж из икеи можно забить целиком и сверху ещё наставить всякого. Терпеть такое не могу.
-
Интересные книги не станут менее интересными, если прочитать их в читалке.
Значительной части книг нет в электронном виде.
-
тот же стеллаж из икеи можно забить целиком и сверху ещё наставить всякого. Терпеть такое не могу.
особенно когда площадь жилья не позволяет с весом выше 40кг и объемом груди больше 75см протиснуться мимо этого стеллажа, ничего не дай бог не зацепив.
-
особенно когда площадь жилья не позволяет с весом выше 40кг и объемом груди больше 75см протиснуться мимо этого стеллажа, ничего не дай бог не зацепив.
Увы, нет денег на жилье - протискивайся.
-
Увы, нет денег на жилье - протискивайся.
или выкинь хлам ;D
-
Интересные книги не станут менее интересными, если прочитать их в читалке.
Значительной части книг нет в электронном виде.
Кстати, да. Если человек увлекается искусством или фотографией, или еще чем-то подобным? Книжки с картинками с обычной читалки не почитаешь, с планшета и компа тупо не удобно.
-
Увы, нет денег на жилье - протискивайся.
или выкинь хлам ;D
Со своей территории свой хлам - ради бога.
-
Anarkia, ну, на нет и суда нет. Если нечего ставить, ни полки, ни стеллажи, ни шкафы и не нужны. :)
Увы, нет денег на жилье - протискивайся.
или выкинь хлам ;D
В своем жилье. :)
-
Со своей территории свой хлам - ради бога.
так на своей территории обычно все как раз удобно (для себя) организовано. вон автор съехала - и тут же завалила квартиру хламом. это у мамаочки ей было плохо.
-
Значительной части книг нет в электронном виде.
Не думаю, что если у человека кругом порядок, ни хлама, ни пыли, ни душащей обстановки из кучи и кучи вещей, его полка с самыми ценными экземплярами книг кому-то помешает. Вот почти уверена, что нет.
Другой вопрос, что чаще всего те, кто любит хранить вещи, превращает свой дом в прибежище безумного коллекционера - все такое заставленное, забитое, тёмное от того что все окна и подоконники тоже чем-то нагромождены, шкафы нависают, от шкафа до потолка тоже какой-то хлам...
Я тут под безумным впечатлением была в сообществе "один мой день" от квартиры Александры Барковой - вот примерно такое я имею в виду.
особенно когда площадь жилья не позволяет с весом выше 40кг и объемом груди больше 75см протиснуться мимо этого стеллажа, ничего не дай бог не зацепив.
Угу. Думаю, чем жильё меньше, тем оно должно быть более пустым, иначе жить будут вещи, а не люди.
-
Двойственное отношение к истории: с одной стороны, «чистюли-ни-пылинки» бесят меня намного сильнее, чем пыль — с другой, я таки не понимаю, как можно жить среди «пылесборников», увеличивающих время уборки в несколько раз. Это подвинь, это передвинь, это протри... Жуть.
-
Живу в пустынной местности + у нас почти постоянные ветра. Пыль скапливается за час-два после уборки :(
-
Угу. Думаю, чем жильё меньше, тем оно должно быть более пустым, иначе жить будут вещи, а не люди.
В том-то и дело, что многие живущие в небольших городских квартирах без перспективы скорого расширения скупают чуть ли не больше вещей, чем живущие на большой площади.
и сувениры из каждой страны хачю, и четвертный набор посуды хачю, и шестой комплект постельного белья хачю, и громадный угловой диван хачю, и вон тот комодик хачю, все хачю. а куда эти все "хачю" расставить - неизвестно.
ну да ладно, пусть хоть удавятся в своих вещах, главное с такими не жить на одной территории.
-
Что-то ажно взалкалось на книжный рынок съездити, давно я себе книжки нормальныя не покупала. ;D
Двойственное отношение к истории: с одной стороны, «чистюли-ни-пылинки» бесят меня намного сильнее, чем пыль — с другой, я таки не понимаю, как можно жить среди «пылесборников», увеличивающих время уборки в несколько раз. Это подвинь, это передвинь, это протри... Жуть.
Дарю лайфхак: можно просто не убираться. ;D
P.S. Не удивлена, что Sandrusya и Anarkia слились в экстазе. ;D
-
Или, убираться, минуя полки. А еще есть, блин, уборщицы! Я что, одна в курсе про домработниц?
-
ну да ладно, пусть хоть удавятся в своих вещах, главное с такими не жить на одной территории.
Что-то мне подсказывает, что они там вас и не ждут
-
Почему-то из ваших сообщений кажется, что «договориться» означает, что муж уступает жене, выкидывает книги и обреченно берется за киндл ;D
А ещё это называется «компромисс». На вопрос, а в чём же уступки другой стороны, видимо, будет ответ «а я от тебя отстану с этим вопросом» ;D
-
Что-то мне подсказывает, что они там вас и не ждут
и слава богу.
хотя мне очень интересно было бы посмотреть на всех вас, защищающих автора, если бы к ВАМ домой приперся жених / невеста и украсил бы ВАШ дом таким милым сердцу хламом - сувенирчиками, магнитиками, статуэточками, игрушечками и прочим.
наверняка по-другому завыли запели бы, если бы вопрос касался ЛИЧНО ВАС, а не какого-то сферического автора в вакууме.
-
Кстати, а что за аргумент такой, "он же жил так до неё", и прочие, про его/ее жильё?
Если ты живёшь как тебе удобно в твоей квартирке, и тут предлагаешь переехать к тебе другому человеку, у которого есть свои вещи, идеи, понятие уюта и комфорта, и прочее, то ты же не должен ждать, что все останется как было и вообще ничего не изменится?
Это как-то совсем не умно.
Можно и нужно искать того, кого устраивает такой формат, но опять же, все меняется со временем и начинает задалбывать то, что сначала казалось "да ладно, ерунда же".
-
и слава богу.
хотя мне очень интересно было бы посмотреть на всех вас, защищающих автора, если бы к ВАМ домой приперся жених / невеста и украсил бы ВАШ дом таким милым сердцу хламом - сувенирчиками, магнитиками, статуэточками, игрушечками и прочим.
наверняка по-другому завыли запели бы, если бы вопрос касался ЛИЧНО ВАС, а не какого-то сферического автора в вакууме.
Если вы не заметили, тут не автора защищают. А право ребенка на личное пространство, во-первых, и право человека не избавляться от того, что ему дорого, только потому, что жене/мужу не нравится. И аргумент «а вот если к вам придут... вы ужо запоете» некорректен в контексте данного треда. :)
Кстати, а что за аргумент такой, "он же жил так до неё", и прочие, про его/ее жильё?
Если ты живёшь как тебе удобно в твоей квартирке, и тут предлагаешь переехать к тебе другому человеку, у которого есть свои вещи, идеи, понятие уюта и комфорта, и прочее, то ты же не должен ждать, что все останется как было и вообще ничего не изменится?
Это как-то совсем не умно.
Можно и нужно искать того, кого устраивает такой формат, но опять же, все меняется со временем и начинает задалбывать то, что сначала казалось "да ладно, ерунда же".
И вот тут можно поговорить за компромисс, а не сходу вручать еbooчину и, мол, pizdуй, муж, избавляться от своей фантастики. :)
-
право ребенка на личное пространство
заканчивается там, где начинается личное пространство мамы, которая убирает личное пространство ребенка. маме - внезапно - может не нравиться разведение грязи в ЕЁ квартире.
еще раз - когда ребенок начнет САМОСТОЯТЕЛЬНО качественно убирать свое личное пространство или скидываться с мамой на домработницу - тогда пожалуйста.
право человека не избавляться от того, что ему дорого, только потому, что жене/мужу не нравится. И аргумент «а вот если к вам придут... вы ужо запоете» некорректен в контексте данного треда. :)
корректен. потому что вопрос не в "не нравится", а в "кол-во вещей на м2".
-
Окей, вот мирилась жена со шкафом книг и все, не может, хочет чтоб его не было, бесит ее старая фантастика до белых глаз, ранние издания ей ногу отдавили или насмехались над ней в школе, неважно.
А мужу его коллекция очень ценна.
И какой тут может быть компромисс без немедленного развода, с учётом того, что люди нужны друг другу и хотят решить вопрос?
Я бы спокойно перенесла все в электронку, и отдала издания друзьям/в библиотеку/в какое-нибудь арт-пространство, где стоят шкафы с неплохой подборкой литературы. А те кто не я и не может с ними расстаться, что сделает, чтоб жене тоже было хорошо?
-
Кстати, а что за аргумент такой, "он же жил так до неё", и прочие, про его/ее жильё?
Если ты живёшь как тебе удобно в твоей квартирке, и тут предлагаешь переехать к тебе другому человеку, у которого есть свои вещи, идеи, понятие уюта и комфорта, и прочее, то ты же не должен ждать, что все останется как было и вообще ничего не изменится?
В ключевых вопросах - не изменится. Иначе - гостевой брак.
-
заканчивается там, где начинается личное пространство мамы, которая убирает личное пространство ребенка. маме - внезапно - может не нравиться разведение грязи в ЕЁ квартире.
еще раз - когда ребенок начнет САМОСТОЯТЕЛЬНО качественно убирать свое личное пространство или скидываться с мамой на домработницу - тогда пожалуйста.
Это квартира такая же ее, как и ее ребенка. :) Не хочет убираться в личном пространстве ребенка, пусть не убирает, ребенка можно научить убираться сызмальства. Это не бином Ньютона. :)
Да, и с каких пор куклы, машинки, игрушки стали грязью? ::) К вопросу о том, как вы, барышня, воспрмнимаете детей. : )
корректен. потому что вопрос не в "не нравится", а в "кол-во вещей на м2".
Нет. Вопрос в «не нравится». А уж что не нравится — дело десятое.
Окей, вот мирилась жена со шкафом книг и все, не может, хочет чтоб его не было, бесит ее старая фантастика до белых глаз, ранние издания ей ногу отдавили или насмехались над ней в школе, неважно.
А мужу его коллекция очень ценна.
И какой тут может быть компромисс без немедленного развода, с учётом того, что люди нужны друг другу и хотят решить вопрос?
Я бы спокойно перенесла все в электронку, и отдала издания друзьям/в библиотеку/в какое-нибудь арт-пространство, где стоят шкафы с неплохой подборкой литературы. А те кто не я и не может с ними расстаться, что сделает, чтоб жене тоже было хорошо?
А я бы мужа сменила. :) Потому что мужиков на свете до херовой матери, а свою библиотеку фантастики я хрен восстановлю, если решу поддаться на уговоры и разорю ее.
И?
Люди разные. Понимаете? ::)
-
Это квартира такая же ее, как и ее ребенка. :)
прошу прощения за грубость, но ... схренали?
-
Так бывает у людей, которые семья. Общий дом. А не дом того, кто больше денег на покупку потратил.
Блин, да я свой дом под собаку адаптирую! Потому что я люблю его. А ребенок чем хуже?
-
А я бы мужа сменила. :) Потому что мужиков на свете до херовой матери, а свою библиотеку фантастики я хрен восстановлю, если решу поддаться на уговоры и разорю ее.
И?
Люди разные. Понимаете? ::)
Понимаю. А вы там уточнение "без развода" не увидели или оно просто неудобное? Я хочу узнать, какие могут быть компромиссы, на которые вы все киваете, в такой ситуации, а не "жена заткнется или я ее поменяю".
Лично мне кажется, что человек важнее вещей. Но тут так отстаивают обратное...
-
Окей, вот мирилась жена со шкафом книг и все, не может, хочет чтоб его не было, бесит ее старая фантастика до белых глаз, ранние издания ей ногу отдавили или насмехались над ней в школе, неважно.
А мужу его коллекция очень ценна.
И какой тут может быть компромисс без немедленного развода, с учётом того, что люди нужны друг другу и хотят решить вопрос?
Как вариант: закрытый узкий пенал-шкаф, в который поставить всю коллекцию. Если коллекция продолжит бесить самим фактом своего существования, то тут что-то не то с нервами, ИМХО.
Я очень привязчива к вещам, заставить меня выбросить МОИ вещи - как будто заставить меня отказаться от части себя. И я не говорю о вещах-хламе, я говорю о любимых и нужных вещах. Поэтому в требованиях выбросить часть моих увлечений (например, для автора коллекция книг - это явно увлечение либо коллекционированием, либо фантастикой) я бы увидела покушение на мою личность, мои интересы (уточнение: если это требование именно выбросить, а не переставить).
-
Лично мне кажется, что человек важнее вещей. Но тут так отстаивают обратное...
Не вещей. А эмоций, комфорта, качества жизни.
-
А я бы мужа сменила. :) Потому что мужиков на свете до херовой матери, а свою библиотеку фантастики я хрен восстановлю, если решу поддаться на уговоры и разорю ее.
И?
Люди разные. Понимаете? ::)
Понимаю. А вы там уточнение "без развода" не увидели или оно просто неудобное? Я хочу узнать, какие могут быть компромиссы, на которые вы все киваете, в такой ситуации, а не "жена заткнется или я ее поменяю".
Лично мне кажется, что человек важнее вещей. Но тут так отстаивают обратное...
я кажись в танке
В истории про шкаф аргумент против книг - это пыль, а не то, что места нет. Компромисс - муж вытирает пыль с книг и шкафа.
-
и слава богу.
хотя мне очень интересно было бы посмотреть на всех вас, защищающих автора, если бы к ВАМ домой приперся жених / невеста и украсил бы ВАШ дом таким милым сердцу хламом - сувенирчиками, магнитиками, статуэточками, игрушечками и прочим.
наверняка по-другому завыли запели бы, если бы вопрос касался ЛИЧНО ВАС, а не какого-то сферического автора в вакууме.
Кстати, а что за аргумент такой, "он же жил так до неё", и прочие, про его/ее жильё?
Если ты живёшь как тебе удобно в твоей квартирке, и тут предлагаешь переехать к тебе другому человеку, у которого есть свои вещи, идеи, понятие уюта и комфорта, и прочее, то ты же не должен ждать, что все останется как было и вообще ничего не изменится?
Это как-то совсем не умно.
Можно и нужно искать того, кого устраивает такой формат, но опять же, все меняется со временем и начинает задалбывать то, что сначала казалось "да ладно, ерунда же".
Какая прелесть, два независимых поста сами по себе друг другу отличные контраргументы.
-
Лично мне кажется, что человек важнее вещей. Но тут так отстаивают обратное.
Это и в другую сторону работает. Если человек тебе дорог, почему бы не смириться с его вещами?
-
Как вариант: закрытый узкий пенал-шкаф, в который поставить всю коллекцию. Если коллекция продолжит бесить самим фактом своего существования, то тут что-то не то с нервами, ИМХО.
Я очень привязчива к вещам, заставить меня выбросить МОИ вещи - как будто заставить меня отказаться от части себя. И я не говорю о вещах-хламе, я говорю о любимых и нужных вещах. Поэтому в требованиях выбросить часть моих увлечений (например, для автора коллекция книг - это явно увлечение либо коллекционированием, либо фантастикой) я бы увидела покушение на мою личность, мои интересы (уточнение: если это требование именно выбросить, а не переставить).
А если вопрос именно в том, что места нет ни для старого шкафа, ни для нового? Ну, допустим, под детскую надо переоборудовать комнату, перепланировать что-то, избавиться от не необходимой мебели. Жена считает, что это необходимо, мужу и так сойдёт, лишь бы его вещи не трогали.
Если вот стоит шкаф и никак не мешает, это же не станет проблемой в отношениях, верно? Ну, когда люди адекватны и бережны друг к другу.
Так-то я с вами согласна, свои классные вещи должны быть у всех. Но мало ли что может заставить потесниться?
Это и в другую сторону работает. Если человек тебе дорог, почему бы не смириться с его вещами?
Если такая ситуация возникла не в первый день после переезда, а со временем, значит мирились, мирились и задолбало, потому что изначально не нравилось. Ну или изменилось что-то. Мало ли.
-
*достаёт попкорн
Божечки, мои любимые юзверицы выступают тандемом. Золушки только не хватает, но она в другом месте отдувается.
Полка была, никто не бился. Мне кажется, об неё можно биться только с разбегу, целясь головой в стену это многое объясняет, кстати.
Снести на помойку книги, за которыми я охотилась годами и десятилетиями?
Ну чо, выход вон там, ага.
-
Блин, да я свой дом под собаку адаптирую! Потому что я люблю его. А ребенок чем хуже?
под собаку адаптируетесь вы, потому что собака - животное и адаптироваться под вас не сможет при всем желании (и ее, и вашем). а ребенок - человек, и вы воспитываете его так, как нужно вам. с нужным вам уровнем дисциплины и нужными вам правилами поведения.
Общий дом. А не дом того, кто больше денег на покупку потратил.
я чуток офигеваю от такого подхода.
дом, извините, того, кто его купил. и именно он имеет право финального голоса, что и как будет в этом доме, что где будет стоять, и что полетит в мусорку.
-
А если вопрос именно в том, что места нет ни для старого шкафа, ни для нового? Ну, допустим, под детскую надо переоборудовать комнату, перепланировать что-то, избавиться от не необходимой мебели. Жена считает, что это необходимо, мужу и так сойдёт, лишь бы его вещи не трогали.
Если вот стоит шкаф и никак не мешает, это же не станет проблемой в отношениях, верно? Ну, когда люди адекватны и бережны друг к другу.
Так-то я с вами согласна, свои классные вещи должны быть у всех. Но мало ли что может заставить потесниться?
Жена считает, что необходимо, муж считает, что нет. Реально ли оно необходимо? Кто прав-то, как решать будем? Или муж по умолчанию неправ потому, что у него есть не необходимые на взгляд жены вещи?
И судя по этому треду, "стоящие и не мешающие" вещи вполне себе мешают. Вон как против статуэток каких-нибудь на полке воюют, потому что одному человеку они мешают что аж спать не может, а другому они дороги сердцу и памяти, и не мешают вообще ничем.
я чуток офигеваю от такого подхода.
дом, извините, того, кто его купил. и именно он имеет право финального голоса, что и как будет в этом доме, что где будет стоять, и что полетит в мусорку.
Аааа, подход "главы клана" - кто деньги вкинул тот и главный, кто просто член семьи сиди молчи не вякай. Муж купил квартиру пока жена была в декрете? Оно конечно совместно нажитое, но жена на красных занавесках настаивать права не имеет, если муж зеленые хочет - не она ж купила. И старенькая мама в доме у дочери куда недавно переехала не может обустроить комнату как ей удобно, потому что у дочери дизайн и она не будет терпеть салфеточек на телевизоре. И ребенок, как уже выяснили, свои игрушки не в коробке не имеет права держать, ибо дом не его.
Ну хоть сразу вопросы все пропадают, и на том спасибо.
-
И старенькая мама в доме у дочери куда недавно переехала не может обустроить комнату как ей удобно, потому что у дочери дизайн и она не будет терпеть салфеточек на телевизоре.
Вы это серьезно пишете сейчас? То есть вам нормально будет, если у вас все сделано в определенном дизайне и выдержана определенная стилистика, а ваша мама явится и без согласования с вами начнет под себя переделывать? О_О
Извините, но я не верю.
-
Ну вот и мне интересно, как. Аргумент "она молчит или мы разводимся" такой себе аргумент.
Лично про себя уже говорила - люблю минимализм, со статуэточками и всяким коллекционным хламом не смирюсь. Книги люблю, любимые экземпляры и у меня есть в бумажном виде, немало. Но если понадобится отдать, вот точно рыдать не стану.
Если люди так не совпадают, можно комнаты разделить, вот тебе твой кабинет, обставься чем хочешь, я просто заходить не буду во избежание нервного срыва.
Но если нет большого пространства, то тут избавляться от вещёй мне кажется более логичным вариантом.
-
А если вопрос именно в том, что места нет ни для старого шкафа, ни для нового? Ну, допустим, под детскую надо переоборудовать комнату, перепланировать что-то, избавиться от не необходимой мебели. Жена считает, что это необходимо, мужу и так сойдёт, лишь бы его вещи не трогали.
Если вот стоит шкаф и никак не мешает, это же не станет проблемой в отношениях, верно? Ну, когда люди адекватны и бережны друг к другу.
Так-то я с вами согласна, свои классные вещи должны быть у всех. Но мало ли что может заставить потесниться?
А почему бы не выкинуть все кастрюли с кухни? А нет, нельзя, надо в чем-то еду готовить. Может быть, выкинуть шкаф с одеждой? Нет, тоже нельзя, одежда должна быть. Соответственно, есть какие-то вещи, которые нельзя выкидывать ни при каких условиях, они неприкосновенны. Так вот, для мужа эти книги - неприкосновенны, поэтому все расширения надо планировать с учетом, что они есть и будут. И да, если в квартире мешает создать место под детскую именно книжный шкаф, мне кажется, им все-таки стоит подумать, что делать с жилплощадью перед рождением ребенка. Выкидывать важные для кого-то вещи - нифига не выход.
Ну и мало верю, что мест хранения не может быть вообще. Подкроватное пространство, места хранения в диванах, верх шкафов всегда есть. Смотреться будет неэстетично, это да.
-
Ну и мало верю, что мест хранения не может быть вообще. Подкроватное пространство, места хранения в диванах, верх шкафов всегда есть. Смотреться будет неэстетично, это да.
Так речь о коллекции книг, которые в большом шкафу на виду, или просто о наличии их в доме? Потому что эргономика пространства, все такое, заказывается какая-нибудь мебель с большим ящиком, все сгружается туда, глаза не мозолит, пыль не собирает. Или на балкон коробку. Разве на такое пойдёт кто-то, для кого хранить вещи так важно, что можно аж развестись, если партнёр против?
-
А почему бы не выкинуть все кастрюли с кухни? А нет, нельзя, надо в чем-то еду готовить. Может быть, выкинуть шкаф с одеждой? Нет, тоже нельзя, одежда должна быть. Соответственно, есть какие-то вещи, которые нельзя выкидывать ни при каких условиях, они неприкосновенны. Так вот, для мужа эти книги - неприкосновенны, поэтому все расширения надо планировать с учетом, что они есть и будут. И да, если в квартире мешает создать место под детскую именно книжный шкаф, мне кажется, им все-таки стоит подумать, что делать с жилплощадью перед рождением ребенка. Выкидывать важные для кого-то вещи - нифига не выход.
Ну и мало верю, что мест хранения не может быть вообще. Подкроватное пространство, места хранения в диванах, верх шкафов всегда есть. Смотреться будет неэстетично, это да.
без одежды вас упекут в обезьянник за административное правонарушение.
без кастрюли можно обойтись, если у вас есть и всегда будут деньги на еду из ресторанов, но это может быть чревато последствиями для здоровья.
чтение книг в электронном формате вместо бумажного не является административным правонарушением и не влияет на уровень качества самой литературы.
-
Вы это серьезно пишете сейчас? То есть вам нормально будет, если у вас все сделано в определенном дизайне и выдержана определенная стилистика, а ваша мама явится и без согласовани с вами начнет под себя переделывать? О_О
Извините, но я не верю.
На общей территории - нет. В выделенной ей комнате - да. Хоть ковер, хоть салфеточки, лишь бы запахи не тянуло. Я сама вообще в этой войне на стороне минималистичной икеи На общей территории не норм будет, потому что она будет подстроена под всех живущих в доме на момент оформления дома. Если придется добавить вещей, чтобы все для всех поместилось (и условно освободить место под бабушкину комнату) - придется добавить вещей и думать про расширение. Если расширение невозможно, а бабушку можно поселить только в проходную комнату а-ля гостиная, то выделить бабушке хотя бы чисто бабушкин угол, в который она может постелить свой любимый коврик на кресло и вязать салфеточки. Если на момент оформления дома дом будет сделан только под одного купившего человека - это дом только этого человека, но не этой семьи вообще ни разу.
С ребенком то же самое. Его комната - его пространство. Хоть с динозаврами, хоть с чем, лишь бы чисто в плане отсутствия грязи-пятен-вони было и проветривалось нормально.
"Устанавливать свои правила" и "иметь в любом пространстве личную территорию" немножко разные вещи. У всех должно быть свое личное пространство, а не временно выделенный кусок на котором ничо нельзя менять по вкусу потому что не ты покупал не твое ты никто. Да, даже в квартире-студии у людей обычно есть свой личный рабочий стол например, на котором все как им удобно, который чисто их.
Другое дело, когда люди, например, гости. Это не квартира гостей - гости целиком живут по правилам хозяев. Ипала я воспринимать свою семью как гостей.
-
Друзья, молодая семейная пара, переругались: жена требует отнести в буккроссинг или просто выкинуть шикарную подборку научной фантастики, которую муж собирал с девятого класса. Причина? Пыыыыыль! Книги хранятся в застеклённом шкафу и если собирают пыль, то медленно, но девушку коробит сам факт. На ДР демонстративно подарила мужу электронную читалку. Разразился скандал, в котором из всех общих друзей на сторону парня встала я одна. Остальные единогласны: ну да, коллекция, любимый жанр, редкие издания, но на другой чаше весов всё-таки не что-нибудь, а пыыыыыль
Люююди, в истории же не говорится, что им места не хватает. Может там вообще коттедж у супругов. Претензии только к тому, что книги собирают пыль. Эта проблема яйца выеденного не стоит, муж протирает свой шкаф и ВСЕ! Тут вся проблема в упрямстве жены, которой наплевать, что мужу важны именно эти бумажные издания.
-
Тут давно не только стартовая история обсуждается, а принцип.
-
Понимаю. А вы там уточнение "без развода" не увидели или оно просто неудобное? Я хочу узнать, какие могут быть компромиссы, на которые вы все киваете, в такой ситуации, а не "жена заткнется или я ее поменяю".
Лично мне кажется, что человек важнее вещей. Но тут так отстаивают обратное...
А я не говорила про компромиссы. :) Так что про неудобное мимо. ;)
Да и в истории мужу компромисс в виде, например, уборки его руками никто не предлагал. Ему купили электронную книгу, а это никак не компромисс. Это я, кстати, уже говорила. :)
Человек важнее вещей. Любой. А не только жена. Или мама. :)
прошу прощения за грубость, но ... схренали?
А как вы, барышня, хотели? Ребенок — человек. Мама с папой его добровольно родили, сделав частью семьи. И у ребенка есть право и на жилплощадь и на личное пространство. Но да, это работает лишь в том случае, когда родители понимают, что ребенок — отдельная личность, а не их игрушка.
-
С ребенком то же самое. Его комната - его пространство. Хоть с динозаврами, хоть с чем, лишь бы чисто в плане отсутствия грязи-пятен-вони было и проветривалось нормально.
"Устанавливать свои правила" и "иметь в любом пространстве личную территорию" немножко разные вещи. У всех должно быть свое личное пространство, а не временно выделенный кусок на котором ничо нельзя менять по вкусу потому что не ты покупал не твое ты никто. Да, даже в квартире-студии у людей обычно есть свой личный рабочий стол например, на котором все как им удобно, который чисто их.
По согласованию с родителями - ради бога. Пусть хоть гвоздями прибивает динозавров.
Когда сам сможет обеспечивать чистоту - тоже ради бога. Пусть хоть 100 динозавров выставит на открытую поверхность.
Но, блин, не иначе. Если мама по определенной сформулированной и артикулированой причине не согласна, чтобы динозавры были на поверхности - значит нет.
Если поддерживать принятый в семье уровень чистоты приходится маме - значит тоже нет.
-
Да и в истории мужу компромисс в виде, например, уборки его руками никто не предлагал.
В истории муж и так убирал пыль со своих книг.
-
И вот тут можно поговорить за компромисс, а не сходу вручать еbooчину и, мол, pizdуй, муж, избавляться от своей фантастики. :)
За какой?
-
я чуток офигеваю от такого подхода.
дом, извините, того, кто его купил. и именно он имеет право финального голоса, что и как будет в этом доме, что где будет стоять, и что полетит в мусорку.
Это достойно рамочки :)
Я живу в квартире мужа. Добрачной. Я пральна понимаю, что он может в любой момент взять и выдать мне указания, что где должно стоять под угрозой мусорки? Вы канеш извините, но в этом случае в мусорку вперед головой полетит муж. Сразу же. :))
-
у ребенка есть право и на жилплощадь и на личное пространство
на которой он живет по установленным родителями правилам.
-
С ребенком точно также, как и с мужем и книгами. Вот твоя территория, ты поддерживаешь на ней порядок. Одни плюсы - у ребенка есть свое личное место, которое он обставляет, как нравится, а мама учит, как поддерживать на этом месте порядок. Не знаю, как с реальным ребенком такое прокатит, но в теории, вроде, неплохо))
-
Я, как житель добрачной квартиры всех мужей в акуе просто! Хорошо, что мои дебилы-мужья не знали, блин, об этом вот всем! Ипануццо! А муж, который таки жил в моей квартире, гнида такая, вообще ремонт планировал вместе со мной! Даже, блин, под себя! Ошизеть я затупила.
-
Я живу в квартире мужа. Добрачной. Я пральна понимаю, что он может в любой момент взять и выдать мне указания, что где должно стоять под угрозой мусорки?
ну вообще-то если что-то было с ним не согласовано, то да, естественно может
Вы канеш извините, но в этом случае в мусорку вперед головой полетит муж. Сразу же. :))
а это уже проблемы вашего мужа, почему он так с вами выстроил отношения
-
С ребенком то же самое. Его комната - его пространство. Хоть с динозаврами, хоть с чем, лишь бы чисто в плане отсутствия грязи-пятен-вони было и проветривалось нормально.
"Устанавливать свои правила" и "иметь в любом пространстве личную территорию" немножко разные вещи. У всех должно быть свое личное пространство, а не временно выделенный кусок на котором ничо нельзя менять по вкусу потому что не ты покупал не твое ты никто. Да, даже в квартире-студии у людей обычно есть свой личный рабочий стол например, на котором все как им удобно, который чисто их.
По согласованию с родителями - ради бога. Пусть хоть гвоздями прибивает динозавров.
Когда сам сможет обеспечивать чистоту - тоже ради бога. Пусть хоть 100 динозавров выставит на открытую поверхность.
Но, блин, не иначе. Если мама по определенной сформулированной и артикулированой причине не согласна, чтобы динозавры были на поверхности - значит нет.
Если поддерживать принятый в семье уровень чистоты приходится маме - значит тоже нет.
"Уровень чистоты" тоже в идеале не должен никому мешать.
Потому что вон в стартовой истории ежедневное протирание тряпочкой - это неплохой такой мозговой заеп, который реализовывать за счет других человеков, даже маленьких, не оч хорошо. Меня например заепывает если я вижу открытые шкафчики и тапки перевернутые - хрен знает почему. Обычно предупреждаю и прошу так не делать. Если вижу, что сделали - сама закрываю\переворачиваю, потому что меня бесит.
Заепывает маму протирать пыль под кучей динозавров на огромной полке? Хорошо, пусть ребенок пока сам не может этого делать выставит три. Потом поменяет на других трех. Чтобы маме не мешало, да? В конце концов устройте игру в динозавра дня и пусть они каждый день по одному стоят.
Маме мешает любое количество динозавров на полке? Это потому что три динозавра существенно увеличат время уборки при прочей чистой полке или потому что ей просто принципиально мешает что-то на полке потому что оно есть?
-
Класс. А еще мы тут переезжать собрались в квартиру, где 70% приобретено на мои деньги (так как я туда слила одну из своих добрачных квартир). Там как делить? 30% жилья заставляет он, как хочет, а 70% я?
Или раз я влила больше денег, то мне и решать, что в мусорку, а что не в мусорку?
Заранее спасибо.
-
Маме мешает любое количество динозавров на полке? Это потому что три динозавра существенно увеличат время уборки при прочей чистой полке или потому что ей просто принципиально мешает что-то на полке потому что оно есть?
В моем случае мешало бы потому что оно есть.
У меня нет детей с динозаврами. Я рассчитываю, что когда у меня будут дети с динозаврами, у них будет детская, в которую я лишний раз не буду ходить, чтоб не седеть.
Но если ребёнок играет на общей территории, то тут извините, динозавров не будет.
-
За какой?
Единственный возможный, учитывая претензии о пыли: муж пылесосит свой шкаф сам, чтобы пыли не было. :) Но жену это не устраивает. Ей компромисс не нужен, ей нужно продавить свою хотелку.
на которой он живет по установленным родителями правилам.
На общей территории — безусловно. На своей личной — по своим. Иначе это будет уже не личная территория. :)
-
Я, как дитель добрачной квартиры всех мужей в акуе просто! Хорошо, что мои дебилы-мужья не знали, блин, об этом вот всем! Ипануццо! А муж, который таки жил в моей квартире, гнида такая, вообще ремонт планировал вместе со мной! Даже, блин, под себя! Ошизеть я затупила.
Ну так да, вы ж никто и звать вас никак, как мужу только в голову не пришло сразу прояснить момент, что вы тут в гостях и прав имеете пока не выгонят. И ремонт к вам не относится, и еду покупать каждый будет без учета вкусов другого, и подселять новых людей ему тоже можно без предупреждения.
Lolli, вы можете заполнить 70 процентов мусорки и ни процентом больше. Принадлежность процентов можете делить по частям каждой комнаты, ну чтобы все по чесноку. Если на его территорию заедете, он ваше в мусорку, если он на вашу - ваша очередь вещами расшвыриваться.
В моем случае мешало бы потому что оно есть.
У меня нет детей с динозаврами. Я рассчитываю, что когда у меня будут дети с динозаврами, у них будет детская, в которую я лишний раз не буду ходить, чтоб не седеть.
Но если ребёнок играет на общей территории, то тут извините, динозавров не будет.
И это дофига логично и вопросов не вызывает.
-
"Уровень чистоты" тоже в идеале не должен никому мешать.
Потому что вон в стартовой истории ежедневное протирание тряпочкой - это неплохой такой мозговой заеп, который реализовывать за счет других человеков, даже маленьких, не оч хорошо.
Смотря где живут участники стартовой истории. Может это пыльный город / район? Тогда это необходимость.
У меня вот непыльный. И дождей много. Я раз в пять дней - неделю вытираю пыль и салфетка практически чистая. Может у них не так.
Заепывает маму протирать пыль под кучей динозавров на огромной полке? Хорошо, пусть ребенок пока сам не может этого делать выставит три. Потом поменяет на других трех. Чтобы маме не мешало, да? В конце концов устройте игру в динозавра дня и пусть они каждый день по одному стоят.
Это и есть "по согласованию с мамой".
Маме мешает любое количество динозавров на полке? Это потому что три динозавра существенно увеличат время уборки при прочей чистой полке или потому что ей просто принципиально мешает что-то на полке потому что оно есть?
Какая разница? Пока сам не ухаживает за своими полками - то мама решает, будут там стоять динозавры или нет.
-
В моем случае мешало бы потому что оно есть.
У меня нет детей с динозаврами. Я рассчитываю, что когда у меня будут дети с динозаврами, у них будет детская, в которую я лишний раз не буду ходить, чтоб не седеть.
Но если ребёнок играет на общей территории, то тут извините, динозавров не будет.
Собственно, об этом я и говорю уже какую страницу.
-
На общей территории — безусловно. На своей личной — по своим. Иначе это будет уже не личная территория. :)
его личная территория - это та, которую он себе купит. в будущем. там он будет жить по своим правилам.
в квартире родителей - правила родителей распространяются на всю квартиру (включая умывальник, кладовку, и детскую). все "можно" и "нельзя" согласовываются с родителями. в отношении "своей" комнаты ребенка в том числе.
-
Какая разница? Пока сам не ухаживает за своими полками - то мама решает, будут там стоять динозавры или нет.
Пока сам платить не сможет - мама решает, танцы или дзюдо, красная куртка или синяя, лепка или вышивание крючком. Решение-то за ней, но зачем интересы и пожелания ребенка учитывать, когда ей вот нравятся танцы и пофиг, что дитю они ваще не уперлись?
Желание сделать не как себе хорошо, а чтобы родному человеку приятно было, не присутствует? Не в плане постоянной пришибленной жертвенности, а именно как бытовая опция?
-
Sandrusya, так как быть с 70 на 30? Может, ответите? А то я прям теряюсь, как мне в этом случае отношения с мужем выстраивать. Упс, просмотрела. А как считать эти 70%? Вот у нас будет два санузла, ну, допустим, мы постараемся их сделать в пропорции 70 на 30 по метражу и ходить в разные санузлы.
А как делить кухню, комнаты и кровать? Вдруг мне нравится постельное белье в горошек, а ему в звездочку или вообще однотонное? Скраиваем два пододеяльника, и он прикрывается своим 30%?
А вообще жирный тролль, канеш, но как задорно пишет :)))
-
Лично мне кажется, что человек важнее вещей.
А при чем здесь вещи? Речь всегда в итоге о людях. Которые не обязаны платить за доступ к писечке и мир в доме, делая себе плохо.
-
Какая разница? Пока сам не ухаживает за своими полками - то мама решает, будут там стоять динозавры или нет.
Пока сам платить не сможет - мама решает, танцы или дзюдо, красная куртка или синяя, лепка или вышивание крючком. Решение-то за ней, но зачем интересы и пожелания ребенка учитывать, когда ей вот нравятся танцы и пофиг, что дитю они ваще не уперлись?
Желание сделать не как себе хорошо, а чтобы родному человеку приятно было, не присутствует? Не в плане постоянной пришибленной жертвенности, а именно как бытовая опция?
это называется "согласовать". если согласовали, что ребенок будет ходить на дзюдо в синей куртке - то ок. но финальное право принятия решения за мамой. если она по каким-то причинам против - то она имеет полное право и дзюдо запретить, и красную куртку купить.
Sandrusya, так как быть с 70 на 30? Может, ответите? А то я прям теряюсь, как мне в этом случае отношения с мужем выстраивать.
обычно люди такие вещи проговаривают ротом вслух и согласовуют.
"милый, я обставляю спальню и гостиную, ты - кухню и кабинет". и да, естественно при разделе 70/30 вы можете оспаривать определенные решения мужа. при 50/50 все решения совместно. мне кажется, это настолько очевидно, что даже как-то неловко это расписывать.
-
его личная территория - это та, которую он себе купит.
И только показалось, что забрезжило понимание и единогласие...
-
Sandrusya, если ребенок прописан в квартире, считается ли территория и его тоже?
-
А при чем здесь вещи? Речь всегда в итоге о людях. Которые не обязаны платить за доступ к писечке и мир в доме, делая себе плохо.
Давайте я приблизительно смоделирую с точки зрения человека, которому близка идея избавиться от вещей (любых) ради просто пустого пространства.
Вот приехала я в квартиру к любимому человеку, живём, все хорошо вообще. Но есть одна царапающая деталь - шкаф такой книжный, огромный, тяжёлый, в нем коллекция книг, их там полным-полно, отличная, на самом деле, коллекция. Но шкаф этот загораживает почти все окно, затемняет комнату, загромождает, заходишь, и комнатка такая словно бы маленькая, тёмная, а ведь это приличного размера гостиная, окна восток, с видом на красивый зелёный двор, днем солнце бы все заливало, красота такая.
И вот говорю я мужу как человеку, так мол и так, очень мешает, бесит вообще, ходить сюда лишний раз из-за этого шкафа не хочу, давай уберём, пожалуйста?
А в квартире второго такого места для большой коллекции нет. И он мне с ходу "ах, волчица ты, да как ты замахнулась? Развод, немедля, в глушь, прочь с глаз моих, мои мне книжки всех дороже!".
Ну... :-\
-
обычно люди такие вещи проговаривают ротом вслух и согласовуют.
"милый, я обставляю спальню и гостиную, ты - кухню и кабинет". и да, естественно при разделе 70/30 вы можете оспаривать определенные решения мужа. при 50/50 все решения совместно. мне кажется, это настолько очевидно, что даже как-то неловко это расписывать.
И в итоге в случае разных вкусов мы получим минималистичные спальню и гостиную, оформленные в серо-голубых тонах с морскими мотивами и декорированные резным деревом темно-зеленые кухню и кабинет с латунными элементами и обилием картин в витых рамочках. Офигенно дефки пляшут, оба явно будут щщщасливы находится в этом столь уникально общем пространстве.
Я так понимаю, если я покупаю продукты на семью, то чужие аллергии и вкусовые пристрастия мне можно не учитывать?
А "согласование" в случае "мне просто уперлось" не работает. Не будет счастливого развитого ребенка будущего балеруна на хореографии, когда его от этого тошнит. Будут слезы, истерики и отказы ходить на занятия. Зато как мама хотела, да, оченно хорошее решение.
-
И он мне с ходу
А в какой момент ты бы ему "сходу" читалку подсунуть успела?
-
А я бы мужа сменила. :) Потому что мужиков на свете до херовой матери, а свою библиотеку фантастики я хрен восстановлю, если решу поддаться на уговоры и разорю ее.
Поддерживаю. Не хватило бы у меня сил расстаться с любимыми книгами.
Честно говоря, мне требования жены кажутся очень странными. Если у ее мужа целая коллекция научной фантастики, то она точно должна была узнать об этом до свадьбы. Логично, что он упоминал о своих увлечениях. Знать, что для человека конкретно эти бумажные издания важны, и требовать их выкинуть/отнести, не слишком-то и хорошо. Даже немного подло, как мне кажется.
-
его личная территория - это та, которую он себе купит. в будущем. там он будет жить по своим правилам.
в квартире родителей - правила родителей распространяются на всю квартиру (включая умывальник, кладовку, и детскую). все "можно" и "нельзя" согласовываются с родителями. в отношении "своей" комнаты ребенка в том числе.
То есть ребенок для вас все же не личность, пока не съедет от родителей. Ну, каждый судит по себе, по своему опыту. У вас он определенно отличается от моего. :)
Давайте я приблизительно смоделирую с точки зрения человека, которому близка идея избавиться от вещей (любых) ради просто пустого пространства.
Вот приехала я в квартиру к любимому человеку, живём, все хорошо вообще. Но есть одна царапающая деталь - шкаф такой книжный, огромный, тяжёлый, в нем коллекция книг, их там полным-полно, отличная, на самом деле, коллекция. Но шкаф этот загораживает почти все окно, затемняет комнату, загромождает, заходишь, и комнатка такая словно бы маленькая, тёмная, а ведь это приличного размера гостиная, окна восток, с видом на красивый зелёный двор, днем солнце бы все заливало, красота такая.
И вот говорю я мужу как человеку, так мол и так, очень мешает, бесит вообще, ходить сюда лишний раз из-за этого шкафа не хочу, давай уберём, пожалуйста?
А в квартире второго такого места для большой коллекции нет. И он мне с ходу "ах, волчица ты, да как ты замахнулась? Развод, немедля, в глушь, прочь с глаз моих, мои мне книжки всех дороже!".
Ну... :-\
А если он вам сходу, мол, прости, дорогая, но этот шкаф и все в нем, мне дорого как память, я не могу от него избавиться, ваш ответ?
И, к слову, «бесит» — слово не для агрументированного разговора с любимым человеком. ;)
-
Вот приехала я в квартиру к любимому человеку, живём, все хорошо вообще. Но есть одна царапающая деталь - шкаф такой книжный, огромный, тяжёлый, в нем коллекция книг, их там полным-полно, отличная, на самом деле, коллекция. Но шкаф этот загораживает почти все окно, затемняет комнату, загромождает, заходишь, и комнатка такая словно бы маленькая, тёмная, а ведь это приличного размера гостиная, окна восток, с видом на красивый зелёный двор, днем солнце бы все заливало, красота такая.
И вот говорю я мужу как человеку, так мол и так, очень мешает, бесит вообще, ходить сюда лишний раз из-за этого шкафа не хочу, давай уберём, пожалуйста?
А в квартире второго такого места для большой коллекции нет. И он мне с ходу "ах, волчица ты, да как ты замахнулась? Развод, немедля, в глушь, прочь с глаз моих, мои мне книжки всех дороже!".
Ну... :-\
Да не вопрос, дорогая, давай скинемся вдвоем на новую квартиру большей площади, куда всё влезет и шкаф и окно в зеленый двор.
-
Начнем с того, что лично я никогда не буду соглашаться жить в квартире размером с сортир.
А так если, то в качестве хранилищ для книг можно много чего придумать. Вплоть до кровати с поднимающимся матрасом и коробом для книг вместо дна.
Да не вопрос, дорогая, давай скинемся вдвоем на новую квартиру большей площади, куда всё влезет и шкаф и окно в зеленый двор.
Ты шо, в эту квартиру еще вполне можно родить. Как раз на место шкафа.
-
Sandrusya, если ребенок прописан в квартире, считается ли территория и его тоже?
ребенок всегда где-то прописан, он не может быть НЕ прописан.
территория принадлежит тому, кто ее купил (т.е. родителям). у ребенка там есть личное пространство - его детская.
в этой детской он может выкрасить стены в розовый цвет (с разрешения родителей), прибить гвоздями динозавров к потолку (с разрешения родителей), отполировать паркет наждачной бумагой (с разрешения родителей).
если родители НЕ разрешают - то он будет жить с зелеными стенами, динозаврами в шкафу, и лакированным паркетом.
-
А при чем здесь вещи? Речь всегда в итоге о людях. Которые не обязаны платить за доступ к писечке и мир в доме, делая себе плохо.
Давайте я приблизительно смоделирую с точки зрения человека, которому близка идея избавиться от вещей (любых) ради просто пустого пространства.
Вот приехала я в квартиру к любимому человеку, живём, все хорошо вообще. Но есть одна царапающая деталь - шкаф такой книжный, огромный, тяжёлый, в нем коллекция книг, их там полным-полно, отличная, на самом деле, коллекция. Но шкаф этот загораживает почти все окно, затемняет комнату, загромождает, заходишь, и комнатка такая словно бы маленькая, тёмная, а ведь это приличного размера гостиная, окна восток, с видом на красивый зелёный двор, днем солнце бы все заливало, красота такая.
И вот говорю я мужу как человеку, так мол и так, очень мешает, бесит вообще, ходить сюда лишний раз из-за этого шкафа не хочу, давай уберём, пожалуйста?
А в квартире второго такого места для большой коллекции нет. И он мне с ходу "ах, волчица ты, да как ты замахнулась? Развод, немедля, в глушь, прочь с глаз моих, мои мне книжки всех дороже!".
Ну... :-\
Ну в этой концепции бесит конкретно огромный коричневый шкаф. И вариантов куча, чтобы убрать шкаф.
Заменить огромный шкаф на тонкий-современный-вместительный белого цвета, чтобы светлее стало? Убрать шкаф вообще и организовать открытые светлые же полки, чтобы "добавилось пространства"? Сделать в комнате перестановку так, чтобы там стоял не шкаф, а, например, диван, а шкаф в другой стороне, не у окна? Устроить вертикальные стеклянные полки-колонны до потолка под книги (у меня так подруга сделала, дико довольная теперь).
Если книги бесят тем что визуально старые и тяжелые - заморочиться и сделать на каждую светлую-белую-любую суперобложку, заодно и в большей сохранности будут?
И уже если все-все-все доступные варианты перебраны, вообще все, совсем все, и не просто отметены "патаму что хочу ничего", а потому что не устраивают ни на сколько ни одного участника - вот тогда уже разбираться с "насколько тебе дорога эта коллекция, может быть имеет смысл от нее избавиться". Именно в таком порядке вопросов.
-
А в какой момент ты бы ему "сходу" читалку подсунуть успела?
Ну, на предыдущий праздник, например, подарила, у меня же есть читалка, обожаю ее, очень удобно.
Ещё и модель классную выбрала, с подсветкой.
А если он вам сходу, мол, прости, дорогая, но этот шкаф и все в нем, мне дорого как память, я не могу от него избавиться, ваш ответ?
Так перевези ты этот шкаф хоть к маме, хоть на дачу, или тут оставь, а нам другую квартиру купим, ещё и больше, и обставим изначально, как всем удобно, классный вариант?
А если ты хочешь, дорогой, отказаться хоть что-то сделать с моим дискомфортом, о котором я пришла с тобой поговорить, то сильно что-то не так в твоём ко мне отношении.
Примерно как если б я не варианты искала, а керосином облила и сожгла твой шкаф к чертям без разговоров- адекватным такое не назовешь.
-
То есть ребенок для вас все же не личность, пока не съедет от родителей. Ну, каждый судит по себе, по своему опыту. У вас он определенно отличается от моего. :)
я уже писала, ребенок - личность, но это не значит, что он равен в правах со мной, взрослым человеком, на территории моего жилья.
-
Вообще лучшая (и наибанальнейшая) иллюстрация соотношения ценности людей-вещей это "Дары волхвов" О. Генри, где жена продала волосы, чтобы купить цепочку для карманных часов мужа, а муж продал часы, чтобы купить гребни для волос жены. При этом как семья они были беднее последнего трубочиста, но ни ему, ни ей не пришло в голову попросить своего любимого поступиться своими любимыми вещами, но оба сами пришли к тому, что они хотят отдать вещи ради радости любимого.
Но такая идиллия только в сказках, да.
-
Примерно как если б я не варианты искала, а керосином облила и сожгла твой шкаф к чертям без разговоров- адекватным такое не назовешь.
Как я понимаю, шкаф надо непременно сжечь, но это должен делать владелец, причем добровольно и с песней? В благодарность за то, что с ним это обсудили.
-
То есть ребенок для вас все же не личность, пока не съедет от родителей. Ну, каждый судит по себе, по своему опыту. У вас он определенно отличается от моего. :)
я уже писала, ребенок - личность, но это не значит, что он равен в правах со мной, взрослым человеком, на территории моего жилья.
А потом мы удивляемся историям, что мама отдала мои коллекционные куклы и выкинула мебель из моей комнаты, пока я ходил в магазин ;D
-
если родители НЕ разрешают - то он будет жить с зелеными стенами, динозаврами в шкафу, и лакированным паркетом.
Кегги, то есть, если родители не считают ребенка за человека и не считаются с его желаниями, вкусами, взглядами.
Sandrusya, в соседней теме такая девочка лет в тринадцать ломаться начала, да так, что даже психолог не починил, а сказал родителям их чувства починить.
я уже писала, ребенок - личность, но это не значит, что он равен в правах со мной, взрослым человеком, на территории моего жилья.
Никак из ваших слов не получается, что вы видите в ребенке личность. У вас только «я», «мой», «мое», «моя» и т.п. Вы видите только себя, взрослого человека. Да и то вопрос, взрослого ли.
Так перевези ты этот шкаф хоть к маме, хоть на дачу, или тут оставь, а нам другую квартиру купим, ещё и больше, и обставим изначально, как всем удобно, классный вариант?
А если ты хочешь, дорогой, отказаться хоть что-то сделать с моим дискомфортом, о котором я пришла с тобой поговорить, то сильно что-то не так в твоём ко мне отношении.
Примерно как если б я не варианты искала, а керосином облила и сожгла твой шкаф к чертям без разговоров- адекватным такое не назовешь.
Хм. Но ведь это вам он мешает. Значит, вам и перевозить на дачу, к маме, разве нет? Квартиру другую купить, безусловно, отличное решение, но сможете ли вы сходу выложить половину стоимости квартиры большего размера? Если вы сможете, и ваш мужчина сможет — это прекрасно. :)
-
Как я понимаю, шкаф надо непременно сжечь, но это должен делать владелец, причем добровольно и с песней? В благодарность за то, что с ним это обсудили.
Точно, я именно это сказала, здорово, что вы поняли.
А вообще да, если у человека этот шкаф, который мне не нравится, а он не готов на
Заменить огромный шкаф на тонкий-современный-вместительный белого цвета, чтобы светлее стало? Убрать шкаф вообще и организовать открытые светлые же полки, чтобы "добавилось пространства"? Сделать в комнате перестановку так, чтобы там стоял не шкаф, а, например, диван, а шкаф в другой стороне, не у окна? Устроить вертикальные стеклянные полки-колонны до потолка под книги (у меня так подруга сделала, дико довольная теперь).
Если книги бесят тем что визуально старые и тяжелые - заморочиться и сделать на каждую светлую-белую-любую суперобложку, заодно и в большей сохранности будут.
что-то такое, а будет давить на то, чтоб ничего не менялось, то это будет эпично тупой повод для развода, но все же повод.
-
Anarkia, думаете, в белом шкафу со светлыми полками будет меньше пыли? ::)
А я вот светлую мебель и светлые обои не перевариваю. У меня все черное. Ну ок, обои могут быть темно-красными. :)
-
Кто мешает иметь дома пылесборники, но вовремя вытирать пыль?)
-
Хм. Но ведь это вам он мешает. Значит, вам и перевозить на дачу, к маме, разве нет? Квартиру другую купить, безусловно, отличное решение, но сможете ли вы сходу выложить половину стоимости квартиры большего размера? Если вы сможете, и ваш мужчина сможет — это прекрасно. :)
Эм, нет.
Если речь о соседях, которые съехали и махнули рукой, типа "мешает - день куда-нибудь", то мне.
А если мой муж скажет "ну, это твоя проблема, а мне не мешает" - то он живо останется со своим шкафом без меня, и классно, что мы это выяснили так скоро.
Anarkia, думаете, в белом шкафу со светлыми полками будет меньше пыли? ::)
У меня есть мойка воздуха и пыли с ней меньше. С моем случае она не критична вообще, мне пространство нужно пустое и светлое.
-
Anarkia, думаете, в белом шкафу со светлыми полками будет меньше пыли? ::)
Бесить он точно будет нереально. ;D
ЗЫ. Если шкаф начинает бесить только после замужества, то баба тупа нереально.
-
Никак из ваших слов не получается, что вы видите в ребенке личность. У вас только «я», «мой», «мое», «моя» и т.п. Вы видите только себя, взрослого человека. Да и то вопрос, взрослого ли.
Просто вы, по какой-то загадочной для меня причине, ставите потребности и хотелки ребенка выше своих. Хочет ребенок розовую комнату - пускай (и пофиг, что вы ненавидите розовый цвет), хочет держать 100 динозавров на полочке - ок (и пофиг, что вам 2 раза в неделю их протирать, потому что ребенок качественно не протрет).
А я считаю, что мои потребности и хотелки в моем жилье выше потребностей и хотелок ребенка. Потому что я купила эту квартиру и хочу сделать в ней так, как МНЕ нравится. А он сделает как ЕМУ нравится в своей квартире.
Что в этом такого непонятного?
-
Вплоть до кровати с поднимающимся матрасом и коробом для книг вместо дна.
Книги не рекомендуется хранить лежа на боку.
А если мой муж скажет "ну, это твоя проблема, а мне не мешает" - то он живо останется со своим шкафом без меня, и классно, что мы это выяснили так скоро.
На месте этого гипотетического мужа я бы тоже обрадовался, когда узнал бы пораньше об отношении жены к книгам. Желательно ещё до съезда на одной территории.
-
Сделаем кровать повыше и все. ;D
-
Никак из ваших слов не получается, что вы видите в ребенке личность. У вас только «я», «мой», «мое», «моя» и т.п. Вы видите только себя, взрослого человека. Да и то вопрос, взрослого ли.
Просто вы, по какой-то загадочной для меня причине, ставите потребности и хотелки ребенка выше своих. Хочет ребенок розовую комнату - пускай (и пофиг, что вы ненавидите розовый цвет), хочет держать 100 динозавров на полочке - ок (и пофиг, что вам 2 раза в неделю их протирать, потому что ребенок качественно не протрет).
А я считаю, что мои потребности и хотелки в моем жилье выше потребностей и хотелок ребенка. Потому что я купила эту квартиру и хочу сделать в ней так, как МНЕ нравится. А он сделает как ЕМУ нравится в своей квартире.
Что в этом такого непонятного?
То, что у ребенка НЕТ выбора, жить с вами в этой квартире или нет. И он полностью, вообще, совсем, на 100% от вас зависит, и при этом, имея полностью зависимое существо, которое сами приняли решение завести, осознавая все проблемы и минусы, вы ставите себя на те же 100% на первое место. Я хочу, мое, мне, у меня. И то, что у него будет право на "свое" потом не имеет значения, потому что сейчас своего нет.
Ну Бентли и Бентли, а в детстве велосипеда не было.
Со стороны людям кажется это странным - не хотеть сделать близкому жизнь приятнее. Не потакать каждой хотелке, а просто поступиться чем-то, потому что в противоположном случае ему будет плохо только ради того, чтобы вы были довольны.
Это как кошек не кастрировать потому что лень заморачиваться.
-
На месте этого гипотетического мужа я бы тоже обрадовался, когда узнал бы пораньше об отношении жены к книгам. Желательно ещё до съезда на одной территории.
Почему к книгам? Сами по себе они тут ни при чем. И я подчеркивала, что речь может идти о любых вещах, моих в том числе.
Перед каждым переездом выкидываю вообще почти все, что есть, откуда только берётся столько...
Тут речь о громоздком предмете мебели, и тут уж мужу карты в руки, куда все так переставить, чтоб все всех устраивало.
-
Эм, нет.
Если речь о соседях, которые съехали и махнули рукой, типа "мешает - день куда-нибудь", то мне.
А если мой муж скажет "ну, это твоя проблема, а мне не мешает" - то он живо останется со своим шкафом без меня, и классно, что мы это выяснили так скоро.
Ну так а я о чем! Если жена сунет в руки электронную книгу, муж имеет полное право жену послать подальше. :)
Просто вы, по какой-то загадочной для меня причине, ставите потребности и хотелки ребенка выше своих. Хочет ребенок розовую комнату - пускай (и пофиг, что вы ненавидите розовый цвет), хочет держать 100 динозавров на полочке - ок (и пофиг, что вам 2 раза в неделю их протирать, потому что ребенок качественно не протрет).
А я считаю, что мои потребности и хотелки в моем жилье выше потребностей и хотелок ребенка. Потому что я купила эту квартиру и хочу сделать в ней так, как МНЕ нравится. А он сделает как ЕМУ нравится в своей квартире.
Что в этом такого непонятного?
Почему по загадочной? Я считаю, если человек ввязывается в такое, на мой взгляд, сомительное предприятие как родительство, это естественно, что его хотелки хотя бы первые пять-семь лет будут на втором месте. Если свои хотелки ставить во главу угла, имеет смысл купить куклу, а не мучить живого человека, потребности, вкусы и желания которого будут отличаться от ваших. При этом никто не отменяет воспитания и умения находить компромиссы, одним из которых является личная территория ребенка, где он обустраивает все по своему вкусу и разумению.
Ребенка нормальные люди не рожают «для себя», нормальные люди понимают, что приводят в мир новую личность, отличную от них.
Что в этом непонятного?
-
Ну так а я о чем! Если жена сунет в руки электронную книгу, муж имеет полное право жену послать подальше. :)
Што ???
Как это связано вообще ???
Нет, не имеет. Что за модель отношений в голове, когда можно просто послать своего партнёра? ???
Так много вопросов...
И кстати, читалка отличная часть компромисса. Куда-то раскладывается существующая коллекция, и больше муж ее не пополняет, читая все в электронном виде, например.
-
Стало быть, если у ребенка есть доля (маткапитал, например), то родители должны будут мориться и с розовыми стенами, и с динозаврами, и с дзюдо? ;D
Интересно, а если муж скажет жене выкинуть всю одежду, кроме двух самых дешевых комплектов (на холод и на жару), чтобы не засорять квартиру, она тоже должна радостно побежать выполнять? А то ж иначе получается, что ей вещи дороже!
-
Кощунственную вещь скажу...
Зачем протирать динозавров в ребенкиной комнате? Как мешает родителям слой пыли на них?
В моей комнате всегда был дичайший бардак, причем в подростковом периоде - особенно. Я знала, что где лежит в этом хаосе, родители - нет. Бардак разбирался раз в год. Буквально. Мама старалась в мое логово не заходить.
-
Тут речь о громоздком предмете мебели, и тут уж мужу карты в руки, куда все так переставить, чтоб все всех устраивало.
Дорогой, мне надо, а сделай ты? Ну ок.
-
Дорогой, мне надо, а сделай ты? Ну ок.
У вас тоже "это твоя проблема, ты и решай"?
Не вижу ничего кощунственного в "мне надо, а ты мой муж, ты обо мне заботишься и делаешь то, что я прошу". Ну то есть а иначе-то как.
Да, в обратную сторону тоже работает.
-
У вас тоже "это твоя проблема, ты и решай"?
Нет, у меня это "твоя проблема, ты и предлагай решение, которое устроит обоих".
-
Об этом тут уже несколько страниц трындится, повторять не буду.
-
И кстати, читалка отличная часть компромисса. Куда-то раскладывается существующая коллекция, и больше муж ее не пополняет, читая все в электронном виде, например.
Если именно коллекционирование, то это так не работает, потому что весь прикол - в обладании бумажными экземплярами. Муж может быть как я - сначала читать в электронке, если очень зацепило - купить в бумаге. В том числе и потому, что книги на полках доставляют мне эстетическое удовольствие))
-
Што ???
Как это связано вообще ???
Нет, не имеет. Что за модель отношений в голове, когда можно просто послать своего партнёра? ???
Так много вопросов...
И кстати, читалка отличная часть компромисса. Куда-то раскладывается существующая коллекция, и больше муж ее не пополняет, читая все в электронном виде, например.
Связано, что речь изначально шла не о том, что шкаф мешает, а о том, что там, якобы, пыль. :)
Отличная часть компромисса. А не требования избавиться от коллекции, бадамушта пыль.
Кстати, а почему муж не должен пополнять коллекцию? Даже если все читает в электронном виде? Это может никак не связано быть. :)
-
Есть же люди, которые реально читают книги только бумажные. Понадобился проходной романчик для метро - пошли, купили в магазине, не понравился, купили другой... Без примерки или там подбора по отзывам. Боюсь представить объём захламления.
Когда уже прочитал и так нравится, что хочется бумажную у сердца держать - это хоть как-то более осмысленно так я тоже делаю.
-
То, что у ребенка НЕТ выбора, жить с вами в этой квартире или нет. И он полностью, вообще, совсем, на 100% от вас зависит, и при этом, имея полностью зависимое существо, которое сами приняли решение завести, осознавая все проблемы и минусы, вы ставите себя на те же 100% на первое место. Я хочу, мое, мне, у меня. И то, что у него будет право на "свое" потом не имеет значения, потому что сейчас своего нет.
Ну Бентли и Бентли, а в детстве велосипеда не было.
Со стороны людям кажется это странным - не хотеть сделать близкому жизнь приятнее. Не потакать каждой хотелке, а просто поступиться чем-то, потому что в противоположном случае ему будет плохо только ради того, чтобы вы были довольны.
Это как кошек не кастрировать потому что лень заморачиваться.
Чем-то можно поступиться. Чем-то, но не всем. Если я хочу в доме чистоты и меня кумарит протирать динозавров, а домработницы нет - то я не поступлюсь динозаврами на полочке. Если мне пофиг на чистоту и / или все равно протирает домработница - то поступлюсь. Короче, в любом случае мой комфорт будет решающим в принятии этого решения (прошу прощения за тавтологию).
считаю, если человек ввязывается в такое, на мой взгляд, сомительное предприятие как родительство, это естественно, что его хотелки хотя бы первые пять-семь лет будут на втором месте.
для вас естественно, а для меня нет. с какой стати мои хотелки будут на втором месте, кто так решил? кстати, ребенок - это всего лишь одна из хотелок.
Ребенка нормальные люди не рожают «для себя», нормальные люди понимают, что приводят в мир новую личность, отличную от них.
Что в этом непонятного?
Очень поэтично, но нет. Рожают в большинстве своем как раз для себя.
-
Рожают в большинстве своем как раз для себя.
Да. И именно поэтому столько моральных уродов вокруг — и среди детей, и среди родителей.
для вас естественно, а для меня нет. с какой стати мои хотелки будут на втором месте, кто так решил? кстати, ребенок - это всего лишь одна из хотелок.
Барышня, я вам когда еще сказала, что каждый судит по себе и по своему опыту. И что наш с вами опыт различен. :) Продолжить дискуссию решили вы.
-
Барышня, я вам когда еще сказала, что каждый судит по себе и по своему опыту. И что наш с вами опыт различен. :) Продолжить дискуссию решили вы.
эмм, у меня в принципе нет опыта деторождения. поэтому я делюсь не опытом, а мнением.
-
эмм, у меня в принципе нет опыта деторождения. поэтому я делюсь не опытом, а мнением.
И ребенком вы тоже не были, да. ;D
-
И ребенком вы тоже не были, да. ;D
а, так это тут не при чем. меня как раз воспитывали как вам нравится - с личным пространством, собсным мнением и тд. но это был выбор моих родителей. имеют право.
это не значит, что все делают такой выбор, и что я должна его повторять. я не буду поступаться своим жизненным комфортом ради других людей.
-
а, так это тут не при чем. меня как раз воспитывали как вам нравится - с личным пространством, собсным мнением и тд. но это был выбор моих родителей. имеют право.
это не значит, что все делают такой выбор, и что я должна его повторять. я не буду поступаться своим жизненным комфортом ради других людей.
При чем. :) Еще как при чем.
Я тоже не буду поступаться своим комфортом ради других людей. Но я и не рожаю именно поэтому. :) Не рожая ребенка, перефразируя известный анекдот, его даже бить можно, не то что ущемлять в правах и справлять исключительно свои хотелки. ;D
-
При чем. :) Еще как при чем.
Я тоже не буду поступаться своим комфортом ради других людей. Но я и не рожаю именно поэтому. :) Не рожая ребенка, перефразируя известный анекдот, его даже бить можно, не то что ущемлять в правах и справлять исключительно свои хотелки. ;D
Ну и я не рожаю. Но если когда-нибудь и рожу зачем-то - я же не стану от этого другим человеком. Мужья, дети, братья, сестры - это все хорошо и прекрасно, но все равно в первую же очередь любишь себя и заботишься о своем комфорте и интересах. А потом уже всё остальное и все остальные.
-
Ну и я не рожаю. Но если когда-нибудь и рожу зачем-то - я же не стану от этого другим человеком. Мужья, дети, братья, сестры - это все хорошо и прекрасно, но все равно в первую же очередь любишь себя и заботишься о своем комфорте и интересах. А потом уже всё остальное и все остальные.
Гормоны, знаете ли, чудеса творят, так что я бы не была так уверена. ;D
Лучше предохраняться. ;D
-
Предложение в качестве компромисса мужу перестать коллекционировать книги - это нечто.
Муж, меня раздражает твое хобби, избавься от него.
-
Предложение в качестве компромисса мужу перестать коллекционировать книги - это нечто.
Муж, меня раздражает твое хобби, избавься от него.
При этом посылать жену в ответ на это нельзя.
-
А я считаю, что мои потребности и хотелки в моем жилье выше потребностей и хотелок ребенка. Потому что я купила эту квартиру и хочу сделать в ней так, как МНЕ нравится. А он сделает как ЕМУ нравится в своей квартире.
Что в этом такого непонятного?
Непонятно, как в ребенке воспитать личность (или хотя бы не забить ее в зародыше), если у него не должно быть желаний, которые противоречат желанием мамы. Ничего нельзя, потому что желания мамы - выше. Потому что мама зарабатывает. Кто вырастет? Человек, который привык, что он никто и звать его никак, пока сам не заработает. Итого получится какой-то овощ, которому "нельзя хотеть", а все желания надо согласовывать с кем-то.
Искренне надеюсь, что либо вы так и не надумаете заводить детей, либо с рождением ребенка все-таки поймете, что это отдельный человек, со своими желаниями и нежеланиями.
Иначе получится что-то из десятков историй с КМП, когда родители раздавали куклы, потому что "ты уже выросла", выкидывали хэнд-мейд, потому что "хренью страдаешь", отдавали на фортепиано вместо гитары "ведь туда ближе ездить". Ребенок - не кукла, а человек.
-
Есть же люди, которые реально читают книги только бумажные. Понадобился проходной романчик для метро - пошли, купили в магазине, не понравился, купили другой... Без примерки или там подбора по отзывам. Боюсь представить объём захламления.
Так этот шлак обычно не маринуют, отвозят на дачу для... разного употребления, на работу относят (у нас целая пока была), отдают кому-то. Я брал раза три Донцову в поезд, два раза понял, что дочитывать не хочу и оставил там же. Может, почитает кто.
-
Сандруся, а если семья живёт в квартире по договору соцнайма, то за кем последнее слово касательно выбора обоев? За главой районной администрации? :D
-
Тему не читай; я бы тоже не разрешила ребенку расставлять игрушки на комоде, потому что у моего ребенка эти игрушки очень быстро стали бы валяться на полу и где угодно. Но в то же время меня всегда удивляли родители, которые лишают детей мягких игрушек, потому что это Пылесбооорники!!!
Про пыль раз в три дня - в городе-герое Новороссийске я вытирала ежедневно, а то и дважды в день :-\ Цемзаводы - зло и боль
-
Сандруся, а если семья живёт в квартире по договору соцнайма, то за кем последнее слово касательно выбора обоев? За главой районной администрации? :D
За теми, кто будет обои покупать?
-
Окей, а кто решает сколько вещей на полку поставить, а сколько спрятать от пыли?
-
За теми, кто будет обои покупать?
А если обои в состоянии купить оба, можно устроить аукцион: кто больше готов потратить, тот и выбирает ;D
-
За теми, кто будет обои покупать?
Раньше по разнарядке приходили маляры, белили потолок, клеили обои, какие были. Так что таки да, скорее всего, решать будет не гордая мама ребенка, которому ничего нельзя, пока он свою квартиру не купил. ;D
Сова, конкурс надо объявлять, я щетаю. ;D И кто тендер выиграет, тот и делает все, как хочет, невзирая, что в дому есть супруг(а) и ребенок. ;D
-
А мне интересно: если супругам квартира принадлежит в равных долях, но один поддерживает желание ребенка иметь серо-буро-малиновую детскую и ходить на кружок выпиливания лобзиком, а другой против?
-
Господи, какое щасте, что у меня нормальные родители. И мне дозволялась в ИХ доме моя собственная жизнь. С пылью, бумажечками моими, аквариумом, кошкой, собакой Ане и прочими вещами мне, Ане. А не безликому кому-то убериигрушкитынеусядома. Слава Богу, мне повезло! И у меня мама, а не пылеубирательница. И папа с книгами и пластинками. И мама моя с шитьем, ниточками и тряпочками на антресолях. И муж у меня, да. Который все-все мои цветочки со мной возит. И собаку мою пыльную и волосатую. И кошек. И вообще.
Не, мы точно не двойники из параллельных вселенных?
-
А мне интересно: если супругам квартира принадлежит в равных долях, но один поддерживает желание ребенка иметь серо-буро-малиновую детскую и ходить на кружок выпиливания лобзиком, а другой против?
Н3жно родить второго ребенка и запретить ему все это
-
Госпаде, жырно-то как :-\ Ажно печенки свело,и монитор замироточил :-\
(http://www.era-pak.ru/images/catalog/medium/211.jpg)
-
Почитала, очень интересно)
Надеюсь, что у Сандрии нет детей. Ещё надеюсь, что у неё нет родственников, людей вокруг и живет она на Луне.
Там как раз нет полочек и пыль можно убирать.
А вообще забавляет, как люди заявляют: не вижу ничего такого в бумажных книгах, значит, в них ничего такого и нет.
А что это у них «виделка» не работает - ну, что поделать XD
С мужем живем. Меня немного бесили его гитары. Много их.
1) гитары - часть мужа. Полюбила.
2) занимали место - купила крепежи. Сделала ремонт на балконе. Оформила. Все счастливы. Гитары смотрятся потрясающе и вызывают всеобщую зависть.
Можно решить вопрос, когда два любящих человека. Но не когда один «любящий» говорит - хей, мне так неудобно, давай ты пойдёшь на компромисс и сделаешь так, как удобно мне.
Ведь «моя точка зрения единственно верная» да? Так у них в голове?
Ещё и вещизм сюда.
Не в вещах дело. Муж в голодные времена одну из своих прекрасных гитар продал. Необходимости крайне не было, но он видел, что мне тяжеловато.
Сейчас времена хорошие, а про гитару до сих пор вспоминаю - такую же уже не достанем.
Но если я ему бы тогда сказала - слышь, гитары на авито, быстро , - это была бы совсем другая история.
-
Unicorn, что поделать, в мире много людей, считающих, что сна самом деле люди-то только они, а окружающие — нечто, обслуживающее их хотелки. И относится это ко всем, включая супругов и детей.
-
Чтоб биографический интерьер был интересным, биография должна быть интересной))
Мне губернатор ничего не вручал :(
Но мне именно нравится, как выглядят пустые стены и пустые столы. Что-то понадобится - взял, попользовался, убрал. Ко мне и гости-то не ходят, так что не в скрытности дело. Просто все эти милые сердцу вещицы имеют свойство выглядеть как барахолка. Мне некрасиво, прячу всё за дверцы.
-
Все держу в шкафах, по возможности. Вот прям щас нет возможности. Бесит, но это вынужденно. Исключение - цветы. Но у меня все аккуратно, одинаковые горшки, все чистое и ухоженное.
-
Чтоб биографический интерьер был интересным, биография должна быть интересной))
Мне губернатор ничего не вручал :(
Но мне именно нравится, как выглядят пустые стены и пустые столы. Что-то понадобится - взял, попользовался, убрал. Ко мне и гости-то не ходят, так что не в скрытности дело. Просто все эти милые сердцу вещицы имеют свойство выглядеть как барахолка. Мне некрасиво, прячу всё за дверцы.
А мне вручал. Яковлев еще. ;D Грамоту о присуждении губернаторской стипендии. Где-то лежит вместе с фотографией момента. ;D Но на стенах у меня ковры, хорошая копия рафаэлевской «Мадонны в креслах» и мои рисунки с третьего класса по сей день.
-
Чтоб биографический интерьер был интересным, биография должна быть интересной))
Мне губернатор ничего не вручал :(
Но мне именно нравится, как выглядят пустые стены и пустые столы. Что-то понадобится - взял, попользовался, убрал. Ко мне и гости-то не ходят, так что не в скрытности дело. Просто все эти милые сердцу вещицы имеют свойство выглядеть как барахолка. Мне некрасиво, прячу всё за дверцы.
А мне наоборот неуютно с пустыми столами. Такое ощущение, что я не у себя дома
А вот на стены мне плевать
-
Раз в три дня вытирать пыль это редко. Летом я дважды в день вытираю.
-
Раз в три дня, два раза в день... Блин, не помню, когда последний раз пыль вытирала. Вообще не помню. Пойду в загон к другим свиньям, что ж поделать.
-
А если чисто гипотетически квартира принадлежит ребенку(бабушка завещала, президент за победу в олимпиаде подарил, инопланетяне в счёт компенсации за опыты оставили), может ли ребенок указывать какая мебель должна стоять в спальне родителей? Может он всю жизнь мечтал о доме где вместо кровати надувные матрасы во весь пол, а мама пытается мещанскую кровать с шишечками вкорячить.
-
А если чисто гипотетически квартира принадлежит ребенку(бабушка завещала, президент за победу в олимпиаде подарил, инопланетяне в счёт компенсации за опыты оставили), может ли ребенок указывать какая мебель должна стоять в спальне родителей?
Если содержит себя и родителей, покупая им эту самую мебель, то теоретически может.
-
Если содержит себя и родителей, покупая им эту самую мебель, то теоретически может.
Так ему эта мебель не нужна, зачем ее покупать? ;D
-
Если содержит себя и родителей, покупая им эту самую мебель, то теоретически может.
Почему теоретически?
Если это взрослый ребёнок, который содержит родителей, которые живут в его квартире - то по этой логике ему всё и решать, нет?
-
Эээ, про кто кого содержит в теории сандруси не было :)
Только про то, чья квартира, за тем и последнее слово по выкидыванию любой фигни. :)
Так что таки да, ребенок имеет право в этом случае поднять вопрос о выкидывании несогласованной с ним кровати родителей. А то ишь чего удумали, кровати покупать. :)
Я живу в квартире мужа. Добрачной. Я пральна понимаю, что он может в любой момент взять и выдать мне указания, что где должно стоять под угрозой мусорки?
ну вообще-то если что-то было с ним не согласовано, то да, естественно может
-
Если содержит себя и родителей, покупая им эту самую мебель, то теоретически может.
Почему теоретически?
Если это взрослый ребёнок, который содержит родителей, которые живут в его квартире - то по этой логике ему всё и решать, нет?
В жизни же не всегда как по логике.
Эээ, про кто кого содержит в теории сандруси не было :)
Только про то, чья квартира, за тем и последнее слово по выкидыванию любой фигни. :)
Ну это уже придирки пошли. Она слегка упоролась, но в целом ее посыл понятен. Ну да, родители не обязаны считаться с хотелками детей-иждевенцев. Это не так? Это так. Смысл мусолить, хз.
-
Ну это уже придирки пошли. Она слегка упоролась, но в целом ее посыл понятен. Ну да, родители не обязаны считаться с хотелками детей-иждевенцев. Это не так? Это так. Смысл мусолить, хз.
Но люди вправе не считать таких родителей хорошими
-
Ну да, родители не обязаны считаться с хотелками детей-иждевенцев. Это не так? Это так. Смысл мусолить, хз.
Не обязаны считаться СО ВСЕМИ хотелками детей.
Просто, если мама говорит сплошные "нельзя", то пусть она не добавляет, что она любящая и демократичная. Придирки в-основном к этому.
Сандрусе говорят, что хоть что-то ребёнку надо позволить, считая, что она не позволяет ничего и никогда.
А она в ответ упорно продолжает перечислять что и в каком случае она бы точно запретила, подкрепляя образ тирана и забывая привести примеры того что и когда она бы позволила.
-
Кощунственную вещь скажу...
Зачем протирать динозавров в ребенкиной комнате? Как мешает родителям слой пыли на них?
Да никак не мешает, тащемта. Как родитель говорю :]
-
Но люди вправе не считать таких родителей хорошими
Я тебя сейчас разочарую, Мур, но нормальным людям насрать, какими родителями их считают.
Твой аргумент из разряда "ачолюдискажут"!
-
Есть мнение, что на любого родителя найдется тот, кто считает, что этот родитель нелюбящий и незаботливый.
-
Есть мнение, что на любого родителя найдется тот, кто считает, что этот родитель нелюбящий и незаботливый.
Это как муж, жена и осёл. Как ни устройся - найдутся желающие сообщить, что вы делаете неправильно.
-
Но люди вправе не считать таких родителей хорошими
Я тебя сейчас разочарую, Мур, но нормальным людям насрать, какими родителями их считают.
Твой аргумент из разряда "ачолюдискажут"!
Джуль, то есть выросший ребенок не считает своих родителей хорошими родителями, нормальным людям на это насрать? То есть вот это вот нормальные люди? И нормальные люди запрещают своим детям все-все-все с аргументом про квартиру? :o Однако.
И да, родителя, запрещающего своему ребенку все-все-все, потому что «этажимаяквартира» я не сочту ни хорошом родителем, ни нормальным человеком.
-
Э, а почему ответ не принесли?
https://zadolba.li/story/29637
Не являясь ни астматиком, ни аллергиком, ни мегачистюлей, я все равно лютой ненавистью ненавижу «пыльные» интерьеры и уверенно встану на сторону приверженцев «непыльного» минимализма.
Безусловно, если автор истории проживает в 500-метровом семикомнатном частном доме, то вряд ли её «пыльный» интерьер вообще будет хоть как-то нарушать качество жизни в сравнении с «непыльным». Но вернёмся же к нашим реалиям типовых «двушек»…
В «пыльном» интерьере невозможно спокойно развернуться, ничего не зацепив, не сбив и не нарушив никакой композиции. Даже будучи невысокой и худой, попадая в перегруженную декором квартиру, я хочу сжаться до размеров швабры и не двигаться: просто страшновато обрушить всю эту «красоту» себе на голову.
«Пыльный» интерьер обычно по самое «не могу» заставлен мебелью. Там где у минималистов будет незаметная встроенная система хранения всего и вся — у антиминималистов расположатся 2−3 предмета мебели, коварно украшенные гнутыми ножками, острыми ручками и всякими другими «красивостями», спроектированными, кажется, только для того, чтобы наставить синяков и ссадин всем постоянным и временным обитателям жилья.
Книги — отдельная тема. Сложно отказать себе в удовольствии часами листать тяжёлый альбом с репродукциями картин лучших мировых музеев, но научная фантастика — она-то ценна именно своим контентом, смыслом, а не внешним видом! Ни за что не поверю, что Стругацкие или Станислав Лем станут менее увлекательными в электронной форме, чем были в бумажной. А лишняя книжная полка в условиях обычной городской квартиры — это лишнее место для удара головой.
А пыль… а пыль просто неприятна.
Ещё одна колотящаяся головой о полки противница бумажных книг.
-
А у меня раздвоение личности: я люблю полки с милыми безделушками и ненавижу пыль. И при каждой уборке во мне борются два начала, пока они договорились раскрутить мужа на мойку воздуха, и кажется получается ;D
-
Я тебя сейчас разочарую, Мур, но нормальным людям насрать, какими родителями их считают.
Твой аргумент из разряда "ачолюдискажут"!
Это ответ на "родители не обязаны". Родители много чего не обязаны, никто не спорит. Но можно быть уродом, которому жалко позволить ребёнку игрушки на полку поставить, а можно не быть.
Присоединяюсь к Лой, мнения хотя бы самого взрослого ребёнка всё-таки должно волновать, не?
-
Ребенка - да.
Мимокрокодилов - нет.
Мур в своем посте пишет, что ЛЮДИ вправе считать таких родителей плохими.
Я и ответила, что левые люди пусть считают что угодно, если внутри семьи комфортно.
-
Если внутри семьи всё комфортно, то не будет заявлений в интернете, что родители право имеют)
А мы в этой теме обсуждаем, уроды родители или нет (в числе прочего). И то, что они по закону не обязаны давать ребёнку личное пространство, не отменяет их уродства.
-
Э, а почему ответ не принесли?
Ещё одна колотящаяся головой о полки противница бумажных книг.
И почему не напишут честно:
"Я неуклюжая корова в тесной халупе"?
-
Э, а почему ответ не принесли?
Ещё одна колотящаяся головой о полки противница бумажных книг.
И почему не напишут честно:
"Я неуклюжая корова в тесной халупе"?
Да ты чо? Эт дворец был бы, выкинь оттель мусор.
Прям поражают люди, выкидывающие вещи из собачьей конуры. Все равно ж конура. И живешь в дерьме.
-
Прям поражают люди, выкидывающие вещи из собачьей конуры. Все равно ж конура. И живешь в дерьме.
Но ведь можно подсмотреть в передаче про дизигн фишечки типа тех, какой цвет даёт ощущение пространства и как выстроить пирспихтиву.
20-м халупа превращается в 100-метровый дворец.
-
Ну вот да. Чушь это все. Если твои вещи не помещаются в твоем доме - ты зря покупаешь новые вещи, лучше купи новый дом.
-
Ребенка - да.
Мимокрокодилов - нет.
Мур в своем посте пишет, что ЛЮДИ вправе считать таких родителей плохими.
Я и ответила, что левые люди пусть считают что угодно, если внутри семьи комфортно.
А что, ребенок — не человек? :o Это вы сказали насчет левых людей, а Мур говорила обо всех.
-
Я и ответила, что левые люди пусть считают что угодно, если внутри семьи комфортно.
А что, ребенок — не человек?
А у ребенка никто не спросит комфортно ли ему. Недостаточно ещё платёжеспособен для этого.
-
А у ребенка никто не спросит комфортно ли ему. Недостаточно ещё платёжеспособен для этого.
Точно! Чой-та я забыла-то? ;D
-
И кстати, читалка отличная часть компромисса. Куда-то раскладывается существующая коллекция, и больше муж ее не пополняет, читая все в электронном виде, например.
Угу. А еще можно выйти замуж за владельца нескольких собак, переехать к нему в квартиру - и потребовать срочно от собак избавиться. Заботливо вручив тамагочи. Офигенный компромисс.