Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Innot от 07 Июня 2019, 18:04:12
-
https://zadolba.li/story/29666
Здравствуйте. Я девушка, 24 года, в разводе, и я — чайлдфри. Речь пойдёт не о детях, а об особенностях отношений в паре с различным взглядами на жизнь. То есть, почти в любой.
Замуж я вышла в 19 лет после года отношений за парня возрастом 21 год. Парень разделял мою позицию в отношении детей тогда, разделяет он её и сейчас. Когда он предложил мне встречаться, я села напротив него и озвучила свои взгляды на отношения, жизнь, дальнейшие планы, а потом отправила его думать. Особенно я сделала акцент на том, что детей я не хочу, а аборт делать мне не позволяют убеждения. Поэтому перед началом интимной жизни мы либо каждый со своей стороны предпринимаем все возможные меры для предотвращения беременности, либо остаёмся друзьями. Парень подумал и согласился. Потом ещё долго радовался, что я — чайлдфри, поверить не мог, что такие бывают в реальном мире.
Со временем в наших отношениях я стала замечать, что сначала мы обсуждаем что-то и приходим к общему решению, а потом он, не ставя меня в известность, делает по-своему мне в ущерб. Ситуация дошла до ручки и я настояла на разрыве. В ходе выяснения отношений я подняла тему детей. Я спросила, а что он бы стал делать, если бы я не подняла эту тему и не обозначила чёткиё условия. Ответ меня поразил. Он сказал, что сам бы эту тему никогда не поднял, но если бы я хотела детей, то он тянул бы с таким решением до последнего, в прямом смысле слова «кормя завтраками» и обещая, что однажды мы их обязательно заведём. От такого ответа я была в ужасе. Т. е. человек сознался, что готов испоганить жизнь любимой в угоду своей позиции, но не готов эту самую позицию обсудить. Собственная подлость его не смущала.
Я даже не представляла, насколько же распространён такой подход. Однажды, ещё будучи замужем, я устроилась на работу на временной основе в коллектив с примерно десятью сотрудниками. Обычно я не озвучиваю свою ЧФ-позицию широкой публике, а тут меня пробило на эксперимент. Мне было 20, выглядела я на 16, и обручальное кольцо всем бросилось в глаза. Десять из десяти спросили, не по залёту ли я вышла замуж. Я ответила, что нет. Тогда десять из десяти спросили, когда мы планируем детей. Я ответила, что никогда. Тогда десять из десяти спросили, почему. Сказала. Десять из десяти спросили… знает ли мой муж о моей позиции. И тут я обалдела. Весь коллектив был уверен, что я обманом женила на себе бедного парня, который плачет о наследниках. Никому даже в голову не пришло, что этот вопрос мы обсуждали и пришли к согласию. Никому!
Прошло время, я стала свободной и решила, что можно и познакомиться с кем-нибудь противоположного пола. Зашла в группу чайлдфри и стала листать их истории. Истории делятся на четыре категории: устройство животных в добрые руки, поиск не озабоченных размножением врачей, осуждающие нас цитаты из интернета и проблемы в отношениях. Все истории об отношениях в паре — о том, что пишущий не хочет детей, а его спутник жизни — наоборот. У всех один вопрос: как переубедить? У меня вопрос к людям как желающим, так и не желающим размножаться: а не охренели ли вы все?
После таких историй вместо фразы «я тебя люблю», я начинаю слышать «я тебя прогну». Какого чёрта вы (и те, и другие) связываетесь с человеком, с которым вам заведомо не по пути? И ещё возмущаетесь, что он не переходит в ваш лагерь? Какого чёрта не открываете рот пошире и не озвучиваете свои приоритеты ДО перехода к серьёзным отношениям? Какого чёрта игнорируете позицию партнёра, а свою позицию считаете единственно правильной?
Это касается не только детей, люди так ведут себя во всём. Женятся феминистка и домостроевец, а потом оба возмущаются. Так чего вы вообще друг с другом связывались? Один хочет уехать за рубеж и зубрит третий иностранный язык, а второй выбирает себе «невыездную» работу. В итоге мечты одного разрушены, а мозг второго вынесен.
Я бы ещё поняла, когда речь идёт о какой-то неземной любви, но нет же. Самые обычные «отношеньки», для того «щоб було».
Я сделала акцент именно на вопросе детей, потому что считаю его самым острым. В жизни можно исправить почти всё, кроме их появления, и вернуть всё, кроме возраста. Не понимаю я такой безответственной эгоцентричности, из-за которой в итоге страдает и сам эгоцентрик, и все вокруг.
Страшно вступать в отношения при таких тенденциях.
-
Ох уж эти 20-летние чайлдфри ::) ;D
-
а в 30 лет чаилдфри можно уже быть?
-
А когда уже можно? Когда климакс, чтобы наверняка?
Только надпись на надгробном камне, только хардкор.
Ох уж эти 20-летние чайлдфри ::) ;D
С тем же успехом можно сказать - ох уж эти 20-летние овуляшки, понарожают-образование-побросают, а потом родители их содержат, а они плачутся, что вместо тусовок надо ребёнком заниматься
::) ;D
-
Меня заинтересовало только один вопрос. Они на работе вообще работают? Или только писькины дела обсуждают?...
Я даже не знаю у кого из незамужних есть мужчины, у кого нет... Ну не про всех.
Так я пять лет там работаю.
А тут прям за неделю всё обсудили.
Работодатель только один раз спросил, планирую ли я. И когда.
Все. Но его интерес понять можно
-
Удивляют меня такие люди, которые могут на всю жизнь что-то чётко решить в молодости) Да ещё от любимых людей отказываются. Я просто не представляю, что я захочу через год, пять, десять, поэтому мне сложно представить такую твёрдую позицию. Я ж могу передумать насчёт чего угодно. Откуда я знаю, что будет потом? Заранее ж не узнать, чего захочется
-
Ну, я чётко понимала с детства, что не буду менять пол, покупать верблюда и есть детей.
Остальное обсуждается.
-
Страшно вступать в отношения при таких тенденциях.
А ей кто-то предлагает? Занудная звиздец.
-
Ну, я чётко понимала с детства, что не буду менять пол, покупать верблюда и есть детей.
Остальное обсуждается.
О! Я имею рассказать стори о желании сменить пол в 4 годика :)
А почему не купить верблюда, Бацилл? А если ты случайно съешь ребенка?
-
Удивляют меня такие люди, которые могут на всю жизнь что-то чётко решить в молодости) Да ещё от любимых людей отказываются. Я просто не представляю, что я захочу через год, пять, десять, поэтому мне сложно представить такую твёрдую позицию. Я ж могу передумать насчёт чего угодно. Откуда я знаю, что будет потом? Заранее ж не узнать, чего захочется
Ну вот я ЧФ. Потому что во-первых, сама мысль о родах вызывает у меня дичайший ужас. Во-вторых, потому, что я не люблю младенцев, они противные. В-третьих, я слишком себя люблю, что́бы жертвовать остатками здоровья. Как это может измениться я не представляю.
-
Все это действительно может измениться, но высокомерно цокать слыша чью-то позицию относительно того же рождения детей это такая прохладная история. Через 5 - 50 лет может измениться, сейчас такая. В чем проблема-то.
В детстве не интересовали дети. В подростковом возрасте не интересовали. В 30 не интересуют. Шах и мат епта.
-
Ну вот я ЧФ. Потому что во-первых, сама мысль о родах вызывает у меня дичайший ужас. Во-вторых, потому, что я не люблю младенцев, они противные. В-третьих, я слишком себя люблю, что́бы жертвовать остатками здоровья. Как это может измениться я не представляю.
Но можно усыновить ребёнка, который уже не младенец. Вопрос только в том, захочется или не захочется.
Ну и я просто человек такой, который может «распробовать». Могу что-то не любить и не представлять, как это может измениться. А потом оно берет и меняется. Пожалуй, это единственное что у меня точно не изменится - моя ветреная натура и изменчивость во вкусах и взглядах)
-
Усыновлением детей не хотят заниматься даже многие из тех, кто их хочет. И причины у этого вполне веские и объективные.
А тут чф.
А после того как посмотришь we need to talk about kevin от детей вообще шарахаться будешь, даж от одной мысли в пот бросать будет :D
-
Всякое бывает. Умирает родственник, остаётся какой-нибудь любимый племянник, и человек берет его к себе, хотя никогда не планировал кого-то усыновлять, но понял, что не может не взять
А Кевина надо было ещё трехлетним в дурку сдать, это было очевидно
-
А Кевина надо было ещё трехлетним в дурку сдать, это было очевидно
Это зрителю очевидно. Вот отец как раз его очень реалистично прописан в этом плане. При этом, хотя могу ошибаться, по крайней мере раньше тесты на подобное на детях не проводили либо результаты были не показательны. А если мы говорим о РФ, то тут вообще с этим труба.
Хотя это пустое на самом деле, имхо как раз в детском возрасте он показан не так реалистично, по крайней мере мне как обыкновенному зрителя без психологического образования так кажется. Но вот что показано реалистично так это все остальное - во что может превратиться жизнь человека после рождения ребенка, особенно если он ему нах не вперся изначально а обратно уже не засунешь и то, как легко все может пойти по писте, даже если ты "стараешься" все делать правильно. Но самый пистец-то в том, что тебя все равно будут обвинять в первую очередь. Тебя, а не ребенка, хотя это плять абсолютно отдельная от тебя личность. И ты сам себя тоже будешь обвинять.
-
Я немного удивляюсь позиции ЧФ при полном отрицании аборта.
В случае если подвела все же двойная контрацепция и случилась беременность что будет делать дева? Рожать и сдавать в детдом?
-
А я думаю, что Кевин был просто очень нелюбимым. Маман лоханулась. Она не хотела его рожать. Ей путешествовать нравилось. И с детства Кевину транслировали что он обломал маме жизнь...
На фоне и этого и крыша Кевина потекла. Он же внимание привлекал как мог. Даже в штаны срал.
Даже сестре в глаз тирета налил...
Маман с ним разговаривала лишь в крайних случаях...
-
Да вроде бы задолбашка не столько о чайлдфри, они здесь только в качестве примера. А о пресловутом "договариваться надо на берегу" и о том, что манипулировать партнером и врать ему - подло. Здесь несколько раз мелькали истории "муж не хотел детей / вроде как хотел, но все время находил отговорки, а я хотела, но прогнулась и не родила. А теперь нам уже пятый десяток, и тут муж уходит к молоденькой, которая от него беременна". ИМХО, автор именно от подобного предостерегает.
-
Кстати, заметила, тетки, которые ушли в чайлдфри, редко меняют мнение.
А вот мужики после сорока - очень даже бывает...
Мужик один жил, по молодости женился по залету, потом, не приходя в сознание второго. Итого мальчик и девочка. Или девочка и мальчик...
И когда младшему было года три осознал себя чайлдфри. Мужику и 25 не было..
Развелся, от алиментов бегал как мог.... Дети росли. Выросли
В 45 или около того встретил молодую, сочную.
И возжелал потомства. И под полтинник родил сыночку, любимого и единственного.
Что характерно, старших как забыл, так и не вспоминал.
Однако, считал, что работающие старшие дети должны его Сыну оказывать материаьную помощь... Это ж братик. Маленький.
-
А я думаю, что Кевин был просто очень нелюбимым. Маман лоханулась. Она не хотела его рожать. Ей путешествовать нравилось. И с детства Кевину транслировали что он обломал маме жизнь...
На фоне и этого и крыша Кевина потекла. Он же внимание привлекал как мог. Даже в штаны срал.
Даже сестре в глаз тирета налил...
Маман с ним разговаривала лишь в крайних случаях...
Нет он был именно психопатом. Нелюбимым психопатом.Практически все критерии совпадают https://www.psi.uba.ar/academica/carrerasdegrado/psicologia/sitios_catedras/practicas_profesionales/820_clinica_tr_personalidad_psicosis/material/dsm.pdf
Interpersonal Traits of a Psychopath
Perhaps the most well-known interpersonal trait of a psychopath is their pathological lying. Psychopaths lie constantly to cover up their psychopathic traits and antisocial (often illegal) behaviors.
Other interpersonal characteristics of a psychopath include:
Glibness and superficial charm
Grandiose sense of self-worth
Being conning and manipulative
Affective or Emotional Characteristics of a Psychopath
Of course, the emotions of a psychopath also have specific traits. One such emotional characteristic is the lack of remorse or guilt. This psychopath emotional characteristic explains why psychopathic killers can commit heinous acts such as murder and not feel bad about them.
Other affective psychopathic characteristics include:
Shallow emotions (emotions may be felt but in shallow and fleeting ways)
Callousness and lack of empathy
Failure to accept responsibility for own acts
According to the Society for the Study of Psychopathy, psychopath traits include:
Lack of guilt/remorse
Lack of empathy
Lack of deep emotional attachments
Narcissism
Superficial charm
Dishonesty
Manipulativeness
Reckless risk-taking
Это еще к вопросу про сдать в психушку в 3 года. Везде упоминается возраст 15-18 лет
Просто нелюбимые дети ведут себя по-другому, но в том и проблема, даже зрители которые видят все со стороны и более объективно могут думать, что ну вот он прост такой. И в этом еще одна проблема, что бы ребенок даже в 18 и после 18 не сделал, валить вину будут на родителей.
А ведь ОЧЕНЬ многих детей наказывают, иногда в порыве гнева, иногда куда сильнее, чем было показано в фильме. И многих детей не любят. Многим они портят жизнь и планы. Многие им вообще открыто в глаза это говорят, вообще не стараются ничего делать с ними абсолютно. И подавляющее большинство не совершают преступлений, тем более убийств.
Он же внимание привлекал как мог.
Не-а. Внимание привлекают по-другому.
Он мстил. И в самом конце тоже.
Причем, внимание отца ему было недостаточно, его внимание почему-то ему нах не сдалось и ничего не исправило, и его же он потом и грохнул.
-
А психопатия такого плана, это врождённое?
-
А психопатия такого плана, это врождённое?
Если коротко
No one knows exactly what causes psychopathy but it is likely a combination of genetics, environmental and interpersonal factors. For example, children of psychopaths are more likely to be psychopaths themselves, suggesting genetic influence.
Из того, что мне удалось найти, данные противоречивы.
Так что ¯\_(ツ)_/¯
Другой источник -
The causes of psychopathy, like the causes of most complex mental disorders, are not well understood. There is a growing body of evidence, including the research discussed in Part IV of this article, showing that psychopathy is highly correlated to aberrant neuronal activity in specific regions of the brain. Those neurological causes are in turn almost certainly either genetic or the product of very early developmental problems.43 Indeed, the clinical evidence of signs of psychopathy in very young children suggests that the classical blank slate model of the psychopath as the adult product of childhood maltreatment probably misses the mark.44 Although the question is still debated, many scholars of psychopathy have accepted an interactive model, in which the people who become psychopaths are seen as having a genetic or early developmental predisposition for the disorder, which then blossoms into psychopathy when the predisposed individual interacts with a poor environment.
Однозначного ответа пока нет и будет, наверн, не скоро, но ведь мы всегда можем обвинить родителей.
-
Здравствуйте. Я девушка, 24 года, в разводе, и я — чайлдфри. Речь пойдёт не о детях, а об особенностях отношений в паре с различным взглядами на жизнь. То есть, почти в любой.
Неделя экспертов на КМП. Девушка, провалившая свои отношения и бездетная почти в любых парах разбирается достаточно, чтобы учить окружающих.
-
Пойти Кевина, что ли, глянуть?
Бацилла, может, дело не в изменчивости, а в том, что по дурости детей завёл, не подумав головой, к тому же не с той, с кем хотелось бы?
-
Неделя экспертов на КМП. Девушка, провалившая свои отношения
Ну начинааааааается ;D ;D ;D
Кстати, заметила, тетки, которые ушли в чайлдфри, редко меняют мнение. А вот мужики после сорока - очень даже бывает...
Мужик один жил...
А тётки, которые поступили со своими детьми так, как поступил упомянутый мужик, на пятом-шестом десятке нередко ВНЕЗАПНО ощущают в себе материнский позыв и начинают отнимать младенцев у дочерей/невесток или истерично требовать внуков. КМК, те же яйца, только в профиль.
-
а в 30 лет чаилдфри можно уже быть?
хз, я вот недавно думала об этом, смотрела на окружающих детей - не екнет ли сердце "тоже хочу себе такого"
но нет, как в 20 все было глухо, так и 10 лет спустя детей я не люблю так же как и взрослых
хотя чисто теоретически шанс, что гормоны в голову таки ударят, еще есть
-
Ну начинааааааается ;D ;D ;D
даже не учитывая её чайлдфришность. 100% людей в её окружении делает определенную штуку, неважно какую. Вместо выяснения их мотивов она задалбывается, обобщает это поведение на почти все пары и пишет пост возмущения и страха "как страшно жить".
Учитывая её собственный куцый опыт.. выглядит обычным подгоранием неофита.
-
Дева приводит свою чайлдфришность как пример. На самом деле, она права в том, что некоторые (не хочу писать большинство) надеется переломать другого человека (не могу написать партнера) под свои хотелки ему в ущерб. Это, скорее, ответ на "а поговорить". Говорили, обговаривали, обсуждали - и один выполняет договорные обязательства, а другой своими действиями и поступками поступает от обратного. И дева права в том, что ложь выгодна сиюминутно, а при долгосрочном планировании вылезает боком всем.
-
Так невозможно всё обговорить заранее, "на берегу". Всё меняется, ты меняешься, другой человек меняется, обстоятельства и жизнь изменяются. Люди себя порой не знают и искренне врут себе. Что при этих вводных можно гарантировать? И как можно полностью доверять гарантиям партнёра?
Поэтому важность "говорения правды", "обговаривания условий" преувеличена.
-
Чувак из стартовой явно знал именно в момент обсуждения.
-
Хм, у меня были не одни отношения, которые я разрывала именно из-за нарушения береговых договоренностей. Ответы на вопрос «какого, собственно, черта?» не блистали разнообразием: «ну, я думал ты рисуешься/передумаешь потом/цену себе набиваешь», «женщина должна», «дети это счастье». Так что автора понимаю первую очередь в краеугольном вопросе.
Плюсуюсь к вопросившим Avoshre: с какого возраста можно считать себя ЧФ? ::)
-
Я немного удивляюсь позиции ЧФ при полном отрицании аборта.
В случае если подвела все же двойная контрацепция и случилась беременность что будет делать дева? Рожать и сдавать в детдом?
А как офуевают пролайферы, когда ярые сторонницы абортов рожают! Моя подруга держит на стреме весь свой городок правом женщин на мое-тело-мое-дело и отстаивала это до самых своих родов, когда пузо не влезало в куртку на 3 размера больше. Хранительницы жизни желали ей выкидыш, тяжелые роды, ребенка-дебила, подыскивали приемных родителей выплятку, угрожали опекой. Родила богатыря, отличная мама и продолжает топить за право на аборты. У йопнутых крышу нафиг сносит )))) Узкий шаблон такой узкий )))
-
Плюсуюсь к вопросившим Avoshre: с какого возраста можно считать себя ЧФ? ::)
Посмертное признание!
-
как в тему эта тема, сижу сейчас и пытаюсь какой-то текст составить, чтоб менее болезненно донести, что хочу расстаться. правда, это все не из-за диаметрально противоположных взглядов на деторождение. с этим-то как раз разобрались, вроде. мирно и спокойно.
я с автором согласна, в целом. лучше, когда в серьезных вопросах вы сходитесь с партнером... и не все могут просто принять человека с его позицией. не все хотят временно быть вместе, осознавая, что иного не получится. это лишние сложности, проще просто не начинать.
-
Я немного удивляюсь позиции ЧФ при полном отрицании аборта.
В случае если подвела все же двойная контрацепция и случилась беременность что будет делать дева? Рожать и сдавать в детдом?
Ну, я за себя сказать могу: да, рожать и пытаться вырастить нормальным человеком не в ущерб себе. Я бы в детдом не отдала - это слишком жестоко, но и подчинять свою жизнь ребенку бы не стала. С отца стрясу денег на ежедневную няню, или пусть сам с ним возится. Воспитаю как считаю правильным, постараюсь скопить ему финансовую подушку или обеспечить отдельным жильем, и заложить приоритеты самостоятельности, чтоб на его 18-летие спокойно выпить бокальчик винца, проводив отпрыска на вольные хлеба.
-
Ох уж эти 20-летние чайлдфри ::) ;D
И в 17
И в 20
И в 25
Также будет и в 30
Что тут удивительного ?
-
А когда уже можно? Когда климакс, чтобы наверняка?
Лет в 30-35 часто соскакивают. 19-летняя чайлдфри - ни о чем вообще, в этом возрасте ориентиры меняются часто.
Дева приводит свою чайлдфришность как пример. На самом деле, она права в том, что некоторые (не хочу писать большинство) надеется переломать другого человека (не могу написать партнера) под свои хотелки ему в ущерб. Это, скорее, ответ на "а поговорить". Говорили, обговаривали, обсуждали - и один выполняет договорные обязательства, а другой своими действиями и поступками поступает от обратного. И дева права в том, что ложь выгодна сиюминутно, а при долгосрочном планировании вылезает боком всем.
Не совсем так. При влюбленности, пока гормоны буйствуют, ты готов со всеми тараканами партнера подружиться, прогнуться под него по полной. Гормоны затихают - возвращаешься прежний "ты" со своими установками и желаниями, и отказываться от них в угоду желаниям партнера уже совсем не хочется.
Так невозможно всё обговорить заранее, "на берегу". Всё меняется, ты меняешься, другой человек меняется, обстоятельства и жизнь изменяются. Люди себя порой не знают и искренне врут себе. Что при этих вводных можно гарантировать? И как можно полностью доверять гарантиям партнёра?
И это тоже. Особенно насчет "себя не знают".
-
Мне нравится позиция девушки. Я тоже все поражаюсь. Открываешь рот и ротом говоришь: не хочу детей. Не люблю собак. Не потерплю вмешательство в личное пространство - просматривание там моего телефона, ноутбука. Ненавижу вставать рано утром и приму это только по делу. Андестенд? Устраивает?
Да-да, котичек, конечно.
А потом понеслось: а чего ты спишь? А давай заведем щеночка.
Ты дебил, да? Глухой и тупой?! Что значит теперь ты изменишься. Теперь ТЫ нахрен топаешь.
Прям бесит же, ну.
-
А откуда она знает, что там не любовь, а просто отношеньки, «шоб було»?
А как офуевают пролайферы, когда ярые сторонницы абортов рожают! Моя подруга держит на стреме весь свой городок правом женщин на мое-тело-мое-дело и отстаивала это до самых своих родов, когда пузо не влезало в куртку на 3 размера больше. Хранительницы жизни желали ей выкидыш, тяжелые роды, ребенка-дебила, подыскивали приемных родителей выплятку, угрожали опекой. Родила богатыря, отличная мама и продолжает топить за право на аборты. У йопнутых крышу нафиг сносит )))) Узкий шаблон такой узкий )))
Ну это другое. Сторонница абортов сама ребенка хотела, но не отрицала ПРАВО ВЫБОРА. Тут же женщина детей не хочет, но что же, насильно себя заставит воспитывать, если залетит? Это странно.
-
А как офуевают пролайферы, когда ярые сторонницы абортов рожают! Моя подруга держит на стреме весь свой городок правом женщин на мое-тело-мое-дело и отстаивала это до самых своих родов, когда пузо не влезало в куртку на 3 размера больше. Хранительницы жизни желали ей выкидыш, тяжелые роды, ребенка-дебила, подыскивали приемных родителей выплятку, угрожали опекой. Родила богатыря, отличная мама и продолжает топить за право на аборты. У йопнутых крышу нафиг сносит )))) Узкий шаблон такой узкий )))
Пролайферы как всегда умственно-отсталые, если не могут допедрить до логического вывода что концепция 'мое тело мое дело' включает в себя в том числе и вынашивание ребенка.
Оспади, сколько идиотов на свете...
Ну это другое. Сторонница абортов сама ребенка хотела, но не отрицала ПРАВО ВЫБОРА. Тут же женщина детей не хочет, но что же, насильно себя заставит воспитывать, если залетит? Это странно.
^
-
Хм, у меня были не одни отношения, которые я разрывала именно из-за нарушения береговых договоренностей. Ответы на вопрос «какого, собственно, черта?» не блистали разнообразием: «ну, я думал ты рисуешься/передумаешь потом/цену себе набиваешь», «женщина должна», «дети это счастье». Так что автора понимаю первую очередь в краеугольном вопросе.
предполагаю, что эти отношения не были особо долгими и крепкими? В этом случае можно было бы сказать, что они были разорваны из-за несоответствия партнёра вашим ожиданиям. А нарушения договорённостей лишь выявили этот факт.
-
предполагаю, что эти отношения не были особо долгими и крепкими? В этом случае можно было бы сказать, что они были разорваны из-за несоответствия партнёра вашим ожиданиям. А нарушения договорённостей лишь выявили этот факт.
Эдак про любые отношения можно сказать.
-
Эдак про любые отношения можно сказать.
в длительных отношениях лучше понимаешь партнёра и спокойнее относишься к нарушению старых договорённостей. Ясно, чего от человека ждать. А длительность отношений подтверждает, что критичные ожидания скорее удовлетворяются, чем нет.
-
в длительных отношениях лучше понимаешь партнёра и спокойнее относишься к нарушению старых договорённостей.
Нет.
А длительность отношений подтверждает, что критичные ожидания скорее удовлетворяются, чем нет.
Тоже нет.
-
Нет.
ты не узнаёшь человека лучше и лучше с течением времени и не становишься к нему лояльнее? Нуок.
Тоже нет.
теперь понятно - ты находишься в неудовлетворяющих тебя отношениях :) Тада да.
-
ты не узнаёшь человека лучше и лучше с течением времени и не становишься к нему лояльнее? Нуок.
Узнаю лучше - да. Но вот становлюсь ли лояльнее - это, знаешь, ли, зависит от узнанного :) и вообще-то так и должно быть.
ты находишься в неудовлетворяющих тебя отношениях :) Тада да.
Нечего возразить - переходишь на личности? Слив защщитан, чо ;D
-
Узнаю лучше - да. Но вот становлюсь ли лояльнее - это, знаешь, ли, зависит от узнанного :) и вообще-то так и должно быть.
Но если остаёшься в отношениях и не становишься лояльнее, или становишься нелояльнее по отношению к человеку - значит, отношения ухудшаются. Это нестабильное состояние, ухудшающиеся отношения легко разваливаются. Значит, маловероятно, что такие нестабильные отношения долго протянут. Обычно длительные отношения в целом стабильны.
Нечего возразить - переходишь на личности? Слив защщитан, чо ;D
Добавляю новые условия к своему оригинальному тезису. С твоей благородной помощью :)
-
Но если остаёшься в отношениях и не становишься лояльнее, или становишься нелояльнее по отношению к человеку - значит, отношения ухудшаются. Это нестабильное состояние, ухудшающиеся отношения легко разваливаются. Значит, маловероятно, что такие нестабильные отношения долго протянут. Обычно длительные отношения в целом стабильны.
Ты как обычно сам себе противоречишь :) чтобы лучше узнать человека, нужно время, то есть отношения к моменту начала ухудшения УЖЕ длительные. И таки да, и длительные отношения тоже разваливаются. Ибо не длительностью хороши, а хорошестью длительны, перефразируя народную поговорку.
Добавляю новые условия к своему оригинальному тезису.
Неа, не добавляешь. Просто взял и приписал мне то, чего нет :)
Длительные отношения могут быть любые. ЛЮБЫЕ. Как удовлетворяющие, так и не удовлетворяющие сколько угодно каких угодно потребностей состоящих в них людей.
-
А когда уже можно? Когда климакс, чтобы наверняка?
Лично я сплошь и рядом замечаю среди коллег возраста плюс-минус 40, как они внезапно начинают хотеть завести ребенка. Многие делают эко. А раньше были чф. Мне кажется, что после 35 многих начинает пугать именно неизбежность. В 20 ты чф, но знаешь, что у тебя еще полно времени на "передумать". А в 35-40 ты понимаешь, что твое решение становится радикальным, и к этой радикальности очень многие оказываются не готовы. И начинаются "часики".
-
Ты как обычно сам себе противоречишь :) чтобы лучше узнать человека, нужно время, то есть отношения к моменту начала ухудшения УЖЕ длительные. И таки да, и длительные отношения тоже разваливаются. Ибо не длительностью хороши, а хорошестью длительны, перефразируя народную поговорку.
почему отношения к моменту начала ухудшения уже длительные? И в чём противоречие?
Неа, не добавляешь. Просто взял и приписал мне то, чего нет :)
Длительные отношения могут быть любые. ЛЮБЫЕ. Как удовлетворяющие, так и не удовлетворяющие сколько угодно каких угодно потребностей состоящих в них людей.
Отношения на то и нужны, чтобы какие-то потребности одного и какие-то потребности другого удовлетворять. Нет удовлетворения - нет отношений.
-
Хм, у меня были не одни отношения, которые я разрывала именно из-за нарушения береговых договоренностей. Ответы на вопрос «какого, собственно, черта?» не блистали разнообразием
женщина, да тебе еще повезло
Мине мой бывший муж вообще сказал "Не помню я ничего такого, значит не было этого, а теперь ты мне врешь, потому что САМА ПЕРЕДУМАЛА"
Ха! Как тебе? ;D
-
почему отношения к моменту начала ухудшения уже длительные?
Потому что это прямо следует из твоего утверждения:в длительных отношениях лучше понимаешь партнёра и спокойнее относишься к нарушению старых договорённостей. Ясно, чего от человека ждать.
А я возражаю в том смысле, что со временем может вапще-то стать ясно, что от человека можно не ждать ничего хорошего :)
И то, и то подразумевает, что это самое время, с которым стало ясно, чего от человека ждать - оно таки уже прошло и было его немало.
В нормальной дискуссии я бы вапще начала с того, что запросила определение "длительных отношений" и длительности отрезка времени, потребного для достижения ясности "чего от человека ждать", дабы сравнить оные. Но ты как записной тролль и демагог, на такие вопросы не отвечаешь ;D
Отношения на то и нужны, чтобы какие-то потребности одного и какие-то потребности другого удовлетворять. Нет удовлетворения - нет отношений.
Проблема в том, что обычный человек НЕ ЗНАЕТ своих настоящих потребностей (и зачастую не хочет знать). И потому вполне может до смерти (скорой и неприятной) пребывать в ничего не удовлетворяющих отношениях и полной уверенности, что оные что-то там удовлетворяют.
-
А когда уже можно? Когда климакс, чтобы наверняка?
Лично я сплошь и рядом замечаю среди коллег возраста плюс-минус 40, как они внезапно начинают хотеть завести ребенка. Многие делают эко. А раньше были чф. Мне кажется, что после 35 многих начинает пугать именно неизбежность. В 20 ты чф, но знаешь, что у тебя еще полно времени на "передумать". А в 35-40 ты понимаешь, что твое решение становится радикальным, и к этой радикальности очень многие оказываются не готовы. И начинаются "часики".
Это связано с тем, что вче уде сделано и поднадоело. Любовь просто любовь, с работой все уже ясно, жилье, путешествие, все сделано. И уже обыденность. Просто уже реально некуй делать, нет челенджа, нет непонятного, неизведанного. И начинаешь думать, кому это все оставлять. И уже какие-то такие мысли появляются о ребенке.
Мне вот почти 40. Меня уже реально ничего не интересует. Я всего добилась, чего когда-либо хотела, у меня все есть. Я уже реально ничего не хочу. И стала думать о ребенке. Потому что вкладываться не во что, да и незачем.
-
Золушка, то есть, если ваши коллеги не хотели только пока ещё было время не хотеть, то и все остальные не способны в двадцать определиться?
Кто-то способен. Но доверия особого нет, потому что многие меняют позицию.
Мало кто ведь всерьёз относится, например, к планам на жизнь 10-летнего ребёнка, потому что понятно что через 5-10 лет это будет другой человек.
20 лет - это, конечно, не 10, но тоже иногда люди не сформировались ещё
-
Когда мне было 18-20, термин "чайлдфри" распространён в России не был. Молодая девушка скажет "я не хочу детей", ей в ответ "и правильно, куда тебе детей, учиться надо, будущее себе обеспечивать, специальность получить, рано ещё детей".
-
Мало кто ведь всерьёз относится, например, к планам на жизнь 10-летнего ребёнка, потому что понятно что через 5-10 лет это будет другой человек.
В 10 лет я хотела быть великим океанологом, как Жак-Ив Кусто. Всё ещё сожалею, что не получилось, и думаю, как бы в направлении этой мечты полежать. СоздательПроблем, 32 годика. До сих пор, видимо, не выросла и не стала "другим человеком" ;D
Это связано с тем, что вче уде сделано и поднадоело. Любовь просто любовь, с работой все уже ясно, жилье, путешествие, все сделано. И уже обыденность. Просто уже реально некуй делать, нет челенджа, нет непонятного, неизведанного.
Такие заявления делают мне смешно. Ты, человече, получил нобелевку? Посадил пилотируемый аппарат на другую планету? Станцевала "умирающего лебедя" круче Павловой? Придумал лекарство от рака? Получил чёрные пояса по хотя бы 5 видам единоборств? Нет?
И после этого говоришь, что у тебя в жизни нет челленжда? Да у тебя просто жизни нет, человече. Биомасса ты бессмысленная.
-
В 10 лет я хотела быть великим океанологом, как Жак-Ив Кусто. Всё ещё сожалею, что не получилось, и думаю, как бы в направлении этой мечты полежать. СоздательПроблем, 32 годика. До сих пор, видимо, не выросла и не стала "другим человеком" ;D
Ну так не у всех без исключения это так происходит. У вас вот не изменилось ничего с 10 лет, не знаю хорошо это или плохо.
А я в детстве хотела замуж за китайца. Сейчас не хочу ;D
-
Да она не выросла. В детсве-то не было велика :) А у меня был. Все, что я когда-то хотела у меня есть.
ПК, ты нормальная? :o Какие пояса? Какие танцы? Нафига мне Нобелевка? Что это за набор юного недоделка перечислен? :)
-
ПК, ты нормальная? :o Какие пояса? Какие танцы? Нафига мне Нобелевка? Что это за набор юного недоделка перечислен? :)
Я - нормальная. А ты жЫрное и однообразное трололо, которое через слово противоречит себе ;D такие дела.
-
А я возражаю в том смысле, что со временем может вапще-то стать ясно, что от человека можно не ждать ничего хорошего :)
И то, и то подразумевает, что это самое время, с которым стало ясно, чего от человека ждать - оно таки уже прошло и было его немало.
дык времени, когда "неясно, чего от человека ждать" не существует. Ты увидела бомжа, гопника, мента, хипстера, байкера - подгрузила свои представления о его поведении. Тебе уже ясно. И становится яснее с каждым проведенным вместе часом. И если человек с самого начала косячит и шаг за шагом ухудшает твоё начальное впечатление, о каких длительных отношениях можно говорить?
Проблема в том, что обычный человек НЕ ЗНАЕТ своих настоящих потребностей (и зачастую не хочет знать). И потому вполне может до смерти (скорой и неприятной) пребывать в ничего не удовлетворяющих отношениях и полной уверенности, что оные что-то там удовлетворяют.
Думаю, обычному человеку и не надо ничего знать. Сам факт того, что он состоит в отношениях означает, что его реальные и настоящие потребности этими отношениями удовлетворяются. Неважно, что он думает, что эти отношения его не устраивают и что у Памелы Андерсон сиськи больше - если находится в отношениях, значит, так ему и надо, так он и хотел и хочет.
-
дык времени, когда "неясно, чего от человека ждать" не существует.
Тогда повышения лояльности в описанном тобой виде не существует тоже. Всем всё про всех сразу ясно и лояльность либо есть, либо нет :)
Сам факт того, что он состоит в отношениях означает, что его реальные и настоящие потребности этими отношениями удовлетворяются.
Нет. Но он не знает, что они не удовлетворяются. Они могут удовлетворяться где-то в другом месте и об других людей - на работе, в любимой тусовке, об детей, и т.п. - и это хоть и корявый, но сравнительно норм для человека вариант. А могут не удовлетворяться - и здравствуй алкоголизм, психические расстройства, соматические болезни и ранняя смерть. Но со стороны такие как ты будут смотреть и рассуждать с умным видом, что тут-то уж точно у человека все потребности удовлетворены, прям вот стопудово, а шо спился - так это всё жидорептилоиды виноваты и реклама в зомбоящике ;D
-
Хм, у меня были не одни отношения, которые я разрывала именно из-за нарушения береговых договоренностей. Ответы на вопрос «какого, собственно, черта?» не блистали разнообразием
женщина, да тебе еще повезло
Мине мой бывший муж вообще сказал "Не помню я ничего такого, значит не было этого, а теперь ты мне врешь, потому что САМА ПЕРЕДУМАЛА"
Ха! Как тебе? ;D
Мой бывший муж периодически звонил мне и спрашивал, зачем я разрушила нашу семью, ведь все было так хорошо. О том, что он сам говорил и делал совсем не помнит. Только я плохая и все разрушила.
Тоже неоднократно приходилось расставаться по этой причине. На берегу поясняю принципиальные моменты, а потом круглые глаза: "Ой, я думал, что ты передумаешь, я тебе просто подыграл, думал, что все поменяется". Шта???
-
Меня заинтересовало только один вопрос. Они на работе вообще работают? Или только писькины дела обсуждают?...
Я даже не знаю у кого из незамужних есть мужчины, у кого нет... Ну не про всех.
Если в кабинете много баб и есть хотя бы парочка любопытных, то разговоры о семьях и парнях будут иметь место периодически.
Можно, конечно, вообще ничего не рассказывать. Но лично меня за такое никогда не любили. Я уже писала, как меня обвиняли в скрытности.
Удивляют меня такие люди, которые могут на всю жизнь что-то чётко решить в молодости)
Я не была уверена в 20ть и допускала, что мооооожет быть, 10% вероятности, что захочу. А воз и ныне там.
Пару лет назад точно осознала, что желания иметь детей у меня нет.
Ну начинааааааается ;D ;D ;D
Это ж xarax ;D
«ну, я думал ты рисуешься/передумаешь потом/цену себе набиваешь», «женщина должна», «дети это счастье».
О, дааа, классика.
Емнип Лой до сих пор это слышит. :)
Не только она)
-
Тогда повышения лояльности в описанном тобой виде не существует тоже. Всем всё про всех сразу ясно и лояльность либо есть, либо нет :)
почему? Ты начала встречаться с бомжом, а он оказался неплохим чуваком, если и когда его отмыла от грязи. Сделал карьеру, грокнул твой характер, красиво подмазался, похвалил твоё кунфу, подарил ромашку маме и бутылку папе, сделал глазки подружкам.. твоя лояльность к нему выросла.
Нет. Но он не знает, что они не удовлетворяются. Они могут удовлетворяться где-то в другом месте и об других людей - на работе, в любимой тусовке, об детей, и т.п. - и это хоть и корявый, но сравнительно норм для человека вариант. А могут не удовлетворяться - и здравствуй алкоголизм, психические расстройства, соматические болезни и ранняя смерть. Но со стороны такие как ты будут смотреть и рассуждать с умным видом, что тут-то уж точно у человека все потребности удовлетворены, прям вот стопудово, а шо спился - так это всё жидорептилоиды виноваты и реклама в зомбоящике ;D
смотря что называть "нормальные потребности"
-
Ты начала встречаться с бомжом
Я понимаю, что у тебя обо мне хYёвое мнение сложилось, но не подозревала, что настолько! ;D ;D ;D ;D
смотря что называть "нормальные потребности"
Я под этим словосочетанием подразумеваю то, что считают таковыми психологи.
-
Я думаю, что под лояльностью понимается то, что если косячит партнер, которому без году неделя, то с ним можно рвать сразу и потом не сожалеть, а партнер в длительных отношениях... это как минимум повод задуматься, стоит ли того расставание. Ну, вроде того, что если тебя устраивает человек в целом, то из-за лёгкого косяка ты его не бросишь. Я сильно коряво выразила мысль?
-
Мне тоже кажется, что об этом речь, и я согласна
Близкому простишь больше, чем какому-то херу с горы, с которым ещё ничего особо не связывает
Хотя может у кого-то наоборот, близкий накосячил - вай-вай, предал, ведь он знал мои принципы. А с чужого спрос меньше. Может, как-то так
-
Я понимаю, что у тебя обо мне хYёвое мнение сложилось, но не подозревала, что настолько! ;D ;D ;D ;D
предположил, что ты видишь душу человека и не обманываешься тленной оболочкой.
-
Когда мне было лет 17-20, я предполагала, что у меня будут дети. Не планировала всерьез, но относилась к этому, как к неизбежному.
Но, чем старше становилась, тем более думала, что это не для меня. И вот к 30 в этом.
-
Здесь интересная тема. Я в 11-12 знала, что дети в моей семье будут непременно. Очень хотела, понимая, что до совершеннолетия и нормального обеспечения детей заводить не надо, идиотизм жеж.
----
Просто не оч нравится, когда всех, кто рожает, считают овуляхами, которые сидят на шее родителей и бросают универ. Я не сидела на шее родителей года 3 до беременности, я подрабатывала (тексты, рерайт, редакт, а до беременности - после очного- вечером, физически), муж ушел на заочку, когда мы решили, что ребёнку быть. Попросить бесплатно хоть копейку у родителей нам ни разу не пришло в голову. В долг - было (и они одалживали тоже, поэтому нормально, думаю). Через 2 года декрета я доучилась. Даже в голову не пришло бросить универ. Муж тоже подрабатывал (кто бы мешал заочнику?)
И да, я хотела штук 5 детей в 12. Но только сейчас понимаю, что готова на второго. Возможно. Ибо ответственность.
-
Посмертное признание!
И эпитафия! ;D
предполагаю, что эти отношения не были особо долгими и крепкими? В этом случае можно было бы сказать, что они были разорваны из-за несоответствия партнёра вашим ожиданиям. А нарушения договорённостей лишь выявили этот факт.
А какая у них была возможность стать «долгими и крепкими», если в промежуток от трех месяцев до полугода мужчины начинали гнуть свою линию и тут же получали от ворот поворот?
женщина, да тебе еще повезло
Мине мой бывший муж вообще сказал "Не помню я ничего такого, значит не было этого, а теперь ты мне врешь, потому что САМА ПЕРЕДУМАЛА"
Ха! Как тебе? ;D
Это прекрасно. ;D Слушай, а это не какой-то механизм психологической защиты? Вроде такой дети дошкольного возраста любят использовать, нэ? ;D
Золушка, то есть, если ваши коллеги не хотели только пока ещё было время не хотеть, то и все остальные не способны в двадцать определиться?
Даже тут это тупое овуляшечье "тюю ещё передумаешь!", "подрастёшь, поймёшь!".
Емнип Лой до сих пор это слышит. :)
Слышу с завидной регулярностью. Просто давно научилась сходу посылать таких на huy. ;D
Да, наличие тупого овуляшечьего на форуме удивляет. Впрочем, если вспомнить, у кого он чаще всего проскальзывает — у Сардельки, у которой трое детей и мало перспектив, у Золушки, которая лучше всех знает, как жить другим, да у Avoshre, которая временами несет отменный бред, благо, что мало (или быстро спохватывается), — в принципе понятно, что к чему.
Это связано с тем, что вче уде сделано и поднадоело. Любовь просто любовь, с работой все уже ясно, жилье, путешествие, все сделано. И уже обыденность. Просто уже реально некуй делать, нет челенджа, нет непонятного, неизведанного. И начинаешь думать, кому это все оставлять. И уже какие-то такие мысли появляются о ребенке.
Мне вот почти 40. Меня уже реально ничего не интересует. Я всего добилась, чего когда-либо хотела, у меня все есть. Я уже реально ничего не хочу. И стала думать о ребенке. Потому что вкладываться не во что, да и незачем.
Это может быть связано с этим в ряде случаев. Если человек настолько уныл и глуп, что единственной целью вдруг начинает делать ребенка, такого человека очень хочется отправить на освидетельствование к психиатру, бо такие мысли явно не от душевного здоровья.
Такие заявления делают мне смешно. Ты, человече, получил нобелевку? Посадил пилотируемый аппарат на другую планету? Станцевала "умирающего лебедя" круче Павловой? Придумал лекарство от рака? Получил чёрные пояса по хотя бы 5 видам единоборств? Нет?
И после этого говоришь, что у тебя в жизни нет челленжда? Да у тебя просто жизни нет, человече. Биомасса ты бессмысленная.
Создатель, не, иногда депрессия все же бывает — описаны классические признаки, заметь. Так что сначала к врачу. Это лечится более или менее. Хуже, когда люди заводят детей от терминальной лени, типа чтобы не работать, дома посидеть, не шевелиться лишний раз, наконец, и т.п. Чтоб ни делать, лишь бы ничего не делать. Это потом перерастает в терминальный pizdeц. :(
Да она не выросла. В детсве-то не было велика :) А у меня был. Все, что я когда-то хотела у меня есть.
ПК, ты нормальная? :o Какие пояса? Какие танцы? Нафига мне Нобелевка? Что это за набор юного недоделка перечислен? :)
Да, велик в детстве был только у тебя. ;D Это же такая редкость.
То есть, рожать ребенка, когда не хочется уже ничего, к набору юного недоделка не относится? ::)
-
У меня нет депрессии. И никогда не было никаких признаков недовольства жизнью. Просто мне вот реально все надоело. Мне хорошо, я отлично живу, у меня планы там всякие. Но они какие-то мелкие. Новый лям на счету не интересует, очередная квартира уже задрала, надо делать ремонт, но влом. Буэ. И как-то вот я верю, что сбыча мечт толкает на поиск новых. Ну и да. Кому оставлять? Типа, не чужим достанется :)))
Я, понятно, не рожаю. Дети мнеине интересны. Но это - вариант занятости 24/7, новых каких-то вещей в жизни, чего-то такого, что ты никогда не видел. Я могу понять людей, которые рожают в 40. Все остальное уже было, при нормальной жизни, конечно. А не сидении на работе по 15 часов, в пробках, гавне всяком. Когда было в жизни много что, уже как-то не впечатляет новое. Все проблемы решаются деньгами. Ничо не вставляет :)))
И я чот слабо представляю, как с ребенком ничего не делать. Родить от лени - это сильно :)))
Так что, с диванным оналезом мимо. И мысль малость не дошла моя до мозга.
-
Zymosis, интересный момент: я о тебе не говорила. Но ты приняла на свой счет. ::)
-
Zymosis, интересный момент: я о тебе не говорила. Но ты приняла на свой счет. ::)
Я как раз тоже не о себе. Я - пример. Депрессии и прочих придурей убогоньких, с мягонькой психикой, у меня нет. А делать некуй сирано :) Просто иногда не так и здорово это, насыщенная событиями, интересная жизнь. Приходится столкнуться с тем, что планка стресса повышается. Есть такой параметр, линия активной реакции. Вот он все дальше от обычной жизни со временем. Так что, я, как раз, очень похожа на описанных мной женщин по типу жизни. Образу. Не личности. И могу понять, что когда ты все умеешь, я имею в виду, в жизни, конечно, то и ситуации жизненные видятся сразу с готовыми решениями. А ребенок - это эвристика 24/7. Решений нет. И это интересно! Вот почему, я думаю, многие успешные люди в 40 начинают думать о ребенках. Обо всем прочем думать уже незачем, все решения приходят сразу. Уже не бывает туповатой драмы пралубоф, как у малолеток, мужчины не напрягают уже. Работа не трогает, ты там уже гасподь. Покупать вещи лично вот мне надоело еще в 30+. Ну не поперло мне, срать мне на вещи, чего уж. Вот и стается только ребенок, в общем-то. И люди рожают. Я, может, тоже рожу. Мало ли. Вот с избушкой наиграюсь, и посмотрим. Так что, не так и редко чайлдфри раздумывают. Ну и жадность! Ну кому оставлять? Жалко же... В гроб не унесешь.
-
Zymosis, не о себе? Ну-ну, это очень, очень заметно. ;D
И да, бога ради, пусть кто-то там хоть в сто лет рожает, мне-то что? :)
Пока меня не трогают, мне совершенно похер, кто и что делает.
-
Zymosis, не о себе? Ну-ну, это очень, очень заметно. ;D
И да, бога ради, пусть кто-то там хоть в сто лет рожает, мне-то что? :)
Пока меня не трогают, мне совершенно похер, кто и что делает.
Гыгыгы :) Тогда тебе на форе делать нечего. Мы тут штоп мусолить дела, мысли и мотивы других людей. А у меня и у самой есть всякие мысли о себе, да и о других. Мне интересно, почему люди делают то и се. Это часть моего образа мысли. И мне рассуждать интересно. Лично меня никто и никогда не трогает, не советует рожать,я никогда не жила с дебилами какими-то, которые думают, что я себе цену набиваю. Но интересно же, почему люди, у которых в жизни все есть, хотят в нее еще что-то добавить. Мне вот лично любопытно :) Даже еогда меня не трогают. И меня лично дело не касается. Всегда есть какой-то отклик, отражение своей призмы в чужой жизни. И можно увидеть кусочек своего лица, если поаезет.
-
Зимозис, но разве всё попробовать и узнать вообще реально? Жизни ж не хватит, просто у многих тупо нет средств на реализацию всех желаний. Вот например в космос сейчас летают за деньги, насколько я знаю. Понятно что Мальдивы уже не вставляют искушённого путешественника, а в космос вы летали? Вот уж где новьё, дети у миллиардов людей есть, а это уже что-то совсем другое
-
предположил, что ты видишь душу человека и не обманываешься тленной оболочкой.
И тут со дна постучали :-\
Создатель, не, иногда депрессия все же бывает — описаны классические признаки, заметь. Так что сначала к врачу. Это лечится более или менее.
Хм. Манифестация депрессии у меня упорно не вяжется с мыслями о детях. Это во-первых что-то сродни лечению мигрени гильотиной выходит (сделать себе хуже без шансов даже вернуть как было), во-вторых нарушение логики вижу я: как можно не хотеть ничего, но ребёнка хотеть? Нипонел.
Я всё-таки склоняюсь к мнению, что Зяма описала то, что в психологии называется "экзистенциальный кризис". Это тоже не марципанчик и может привести к депрессии, если пустить на самотёк, но лечится это гораздо проще и без тяжёлой артиллерии.
Но я таки не понимаю, как в это состояние вообще можно попасть. У тебя есть бабло, время и возможности? Отлично, значит, ты можешь браться за более сложные челленджи, чем те, у кого их нет. А если некий чел всё разнообразие этого мира одним махом обесценил, обозвав "набором юного недоделка", и единственной задачей Полноценного Взрослого Человекатм щщитает продавливание диванов и закупки недвиги в розницу - то я искренне щщитаю, что туда этому челу и дорога, в кризис и депрессию. Мир будет лучше без этой ограниченной высокомерной задницы :D
-
Зимозис, но разве всё попробовать и узнать вообще реально? Жизни ж не хватит, просто у многих тупо нет средств на реализацию всех желаний. Вот например в космос сейчас летают за деньги, насколько я знаю. Понятно что Мальдивы уже не вставляют искушённого путешественника, а в космос вы летали? Вот уж где новьё, дети у миллиардов людей есть, а это уже что-то совсем другое
А еще у людей бывает отсутствие желаний. Как у меня. Я не умею хотеть. Зачем лететь в космос? Мне космос не интересен. Новое должно привлекать. Что делать, если не привлекают стандартные штуки? Не выделяется у меня адреналин от гор, к примеру. Пофигу мне это. Или там, от сплава по реке. Или от космоса. Мне реально не интересны эти вещи. Я даже с парашютом прыгала, надеялась, что это круто. Неа, не круто. Тупое занятие. Меня вот не привлекло. И спуски черные мне пофиг. Физнагрузки неприятны, честолюбия у меня нет и не было отродясь. Свершения мне пофиг. Вот и все. И ничо особо-то и не остается. А когда денег не было, я верила, что вот когда будут... Но нет :)
А дети есть у миллиардов, да. И все разные и прикольные :) Тем миллиардам нравится. А адруг, и мне понравится? Опять же, гормоны! А вдруг, я тоже стану жизнерадостным кольчатым червем, и буду фоткать какули? :)
ПК, это ж тебя мамашка выкинула? И ты там с ментами вселялась и все такое? Так?
-
А почему про детей вы говорите «вдруг понравится», а про космос «не хочу»? А вдруг он тоже понравится? А если не понравится, хотя бы не будет последствий в виде ненужного ребёнка
-
А почему про детей вы говорите «вдруг понравится», а про космос «не хочу»? А вдруг он тоже понравится?
Хмм... Там уж слишком много геморроя. Это надо быть здоровым, а то не пустят же. Не курить. И пить там, наверное, нельзя. Куда-то ехать, терпеть неудобства. А зачем? Что там может быть интересного? А с ребенком все понятно: гормоны заставят его обожать, он живенький, чо с ним делать - примерно ясно. А чтобы копить на космос, нужно понимать, что там может быть.
Ну и да. Я не то что в космос лететь, я даже на кометы-метеориты никогда не смотрю. У меня детская травма. Я тириффидов боюсь.
-
Zymosis, я не настолько несамодостаточна, чтобы наводя свою призму на жизнь других людей, тщиться увидеть там себя, да еще и считать, что «повезло». :) Но, в конце концов, каждому свое.
Создатель, ты не забывай еще о давлении со стороны: депрессии не бывает, это ты придумываешь, роди — все пройдет.
Хмм... Там уж слишком много геморроя. Это надо быть здоровым, а то не пустят же. Не курить. И пить там, наверное, нельзя. Куда-то ехать, терпеть неудобства. А зачем? Что там может быть интересного? А с ребенком все понятно: гормоны заставят его обожать, он живенький, чо с ним делать - примерно ясно. А чтобы копить на космос, нужно понимать, что там может быть.
Ну и да. Я не то что в космос лететь, я даже на кометы-метеориты никогда не смотрю. У меня детская травма. Я тириффидов боюсь.
Чтобы рожать ребенка, тоже надо быть здоровым. Не курить и не пить. Терпеть неудобства. И тоже ради сомнительного предприятия. Насчет гормонов: интересно, где все гормоны у женщин, которые отказываются от детей, которые бьют детей? Ни одной женщине нельзя гарантировать, что по ней гормоны вдарят так, что она будет обожать ребенка.
Это так, даже не сравнивая с полетом в космос. Хотя я тоже не жажду — толку-то на релятивистских скоростях?
-
Ну таки гормоны могут сработать. А космос точно фигня. И пофиг, на каких скоростях. Вот если бы можно было пожить на другой планете... Это могло бы быть интересно. Теоретически. А смотреть в черную пустоту в иллюминатор - совсем уж дурость какая-то.
И ты снова не поняла мысль про призму :) И снова не зашел оналез. Ладно, эта вся тема - переливание из пустого в порожнее. Дети это вариант заполнения жизни новой, динамичной фигней. Хороший вариант. Не хуже любого другого. И здоровья на них нужно меньше. Куча людей, которых в космос не возьмут, вполне себе рожает и все отлично. Так что, не очень корректное сравнение.
-
Zymosis, да, именно что могут. Не всегда, не обязательно как надо и т.п. И, соответственно, могут не сработать.
Ну, фигня и фигня. :) Я ж говорю: каждому свое. Главное, свое не навязывать ни ближнему, не дальнему. :)
-
Zymosis, да, именно что могут. Не всегда, не обязательно как надо и т.п. И, соответственно, могут не сработать.
Ну, фигня и фигня. :) Я ж говорю: каждому свое. Главное, свое не навязывать ни ближнему, не дальнему. :)
Могут :) Это важное уточнее. Ну я вот лично сто лет как просто мненью имею. А уж навязывать... Кому, например, можно навязывать? С учетом отсутствия рабства? Можно только мненью иметь. И высказывать. Мне вот некому особо что-то говорить. Все люди вокруг меня и так хорошо живут. Что мне им говорить? Как жить лучше? Я это только за деньги делаю. Бесплатно мне влом. Бесплатно - только мненья буит :)
-
Ну вот я ЧФ. Потому что во-первых, сама мысль о родах вызывает у меня дичайший ужас. Во-вторых, потому, что я не люблю младенцев, они противные. В-третьих, я слишком себя люблю, что́бы жертвовать остатками здоровья. Как это может измениться я не представляю.
Но можно усыновить ребёнка, который уже не младенец. Вопрос только в том, захочется или не захочется.
Ну и я просто человек такой, который может «распробовать». Могу что-то не любить и не представлять, как это может измениться. А потом оно берет и меняется. Пожалуй, это единственное что у меня точно не изменится - моя ветреная натура и изменчивость во вкусах и взглядах)
Зачем? Чтобы вырастить его и смотреть как он свалит искать биомаму?
-
Он может лишиться биомамы и биопапы и искать уже будет некого. Я там дальше привела такой пример
-
. Я не сидела на шее родителей года 3 до беременности, я подрабатывала (тексты, рерайт, редакт, а до беременности - после очного- вечером, физически), муж ушел на заочку, когда мы решили, что ребёнку быть. Попросить бесплатно хоть копейку у родителей нам ни разу не пришло в голову.
Так это и отличает нормальных родителей от овул*дей, которые плодятся, не думая ни о чем.
-
И тут со дна постучали :-\
Показываешь, что бывшие бунтари в юности становятся наифанатичнейшими сторонниками и распространителями общественных стереотипов, когда перебесятся? Вижу. И не сомневался.
А какая у них была возможность стать «долгими и крепкими», если в промежуток от трех месяцев до полугода мужчины начинали гнуть свою линию и тут же получали от ворот поворот?
то есть мужчины объективно не подходили.. не умели вести свою линию тактично
-
Моя причина почему я ЧФ вот какая. Я эмоционально неустойчивая, особенно в определенные фазы цикла. Контролировать себя вполне могу и в истерику не впадаю, но все равно перепады ощущаются и никуда не деваются. И я опасаюсь, что если меня сейчас периодически колбасит, то во время беременности и после родов меня конкретно накроет и моя крыша улетит в далёкие края и не вернётся. Нормального человека я в таком состоянии воспитать точно не смогу.
-
то есть мужчины объективно не подходили.. не умели вести свою линию тактично
Полагаете, если «если вести свою линию тактично», можно уговорить женщину, которая не хочет детей, не хочет быть.домохозяйкой, родить и осесть дома? ;D
-
Полагаете, если «если вести свою линию тактично», можно уговорить женщину, которая не хочет детей, не хочет быть.домохозяйкой, родить и осесть дома? ;D
когда ребенок не хочет есть морковку - кричать на него и заставлять её есть плохой вариант. Шансы появляются, если смачно захрустеть морковкой самому и отыпаться от ребенка. Думаю, с женщиной примерно так же. Без гарантии :)
-
как пример, да
-
То есть, мужчине, нужно родить и осесть дома. ::)
Ну да, на таких условиях, вероятно, больше женщин будет не против наличия ребёнка в жизни, ну сидит муж с ним дома, ну и ладно, а ты знай себе работай, как и раньше. :)
Еще чтоб вынашивал и рожал сам. ;D
-
То есть, мужчине, нужно родить и осесть дома. ::)
Ну да, на таких условиях, вероятно, больше женщин будет не против наличия ребёнка в жизни, ну сидит муж с ним дома, ну и ладно, а ты знай себе работай, как и раньше. :)
заодно и премию получит как первый родивший мужчина - опять же денежка в семью
-
Еще чтоб вынашивал и рожал сам. ;D
Ох уж это женское чувство неполноценности...
-
Женские ли? ::)
А как иначе?
-
Еще чтоб вынашивал и рожал сам. ;D
современная медицина практически это позволяет
-
Ох уж это женское чувство неполноценности...
:o
What's the f*ck am I reading?
Какое отношение нежелание гробиться об вынашивание и роды имеет к чувству неполноценности?
-
:o
What's the f*ck am I reading?
Какое отношение нежелание гробиться об вынашивание и роды имеет к чувству неполноценности?
ОМГ!!! Всё разжевывать надо.
Неполноценность в том, что женщины везде к месту и не к месту лепят упоминание о том, что они вынашивают и рожают, а мужики вот не знают как это. Обычно это выражается во фразах "да ни один бы мужик не выдержал", "ага, если бы он сам еще рожал да вынашивал", или что-то вроде этого.
Я не к обсуждению темы это сказал, а только к той самой фразе, которая призвана героизировать женщин.
-
А неполноценность-то где?
Женщины чувствуют себя неполноценными потому, что умеют рожать? Что-то тут не сходится
-
современная медицина практически это позволяет
Ну так вперед. ;D Кто бы против, я — никогда! ;D
Мур, Выдрик просто Фрейда начитался, но все перепутал.
Выдрик, еще раз, буквально на пальцах: у женщин зависть к пенису, бадамушта мужчина может «взять», а у мужчин — к матке, потому что женщина может «дать» дать жизнь. Нэ перепутай, Кутузоу! ;D
-
Ну так вперед. ;D Кто бы против, я — никогда! ;D
следует ли понимать это согласие полное энтузиазма как успех попытки совращения Лой к детной жизни?
-
следует ли понимать это согласие полное энтузиазма как успех попытки совращения Лой к детной жизни?
Следует. Поскольку Лой знает, что есть события невероятные, а есть невозможные. Так вот подобное — из вторых. ;D Собственно, с меня яйцеклетка, не вопрос, их есть у меня. И даже вполне себе йуных. ;D И да, я понимаю, как порядочный человека, я буду обязана жениться выйти замуж за мать своего ребенка. ;D
-
А неполноценность-то где?
Женщины чувствуют себя неполноценными потому, что умеют рожать? Что-то тут не сходится
НетЪ. Наоборот.
Чувствующие себя неполноценными женщины рано или поздно скатываются к доводу о том, что вот зато женщины рожать могут. А это такое стррррашное испытание, что ни один бы мужик никада не выдержал бы и сдох в страшных муках.
Только и всего.
-
НетЪ. Наоборот.
Чувствующие себя неполноценными женщины рано или поздно скатываются к доводу о том, что вот зато женщины рожать могут. А это такое стррррашное испытание, что ни один бы мужик никада не выдержал бы и сдох в страшных муках.
Только и всего.
Ээм. Я в теме вижу высказывания в духе "рожать не хочу, пусть мужики сами рожают, если хотят". Где тут что-то похожее на "зато женщины рожать могут"?
-
Следует. Поскольку Лой знает, что есть события невероятные, а есть невозможные. Так вот подобное — из вторых. ;D Собственно, с меня яйцеклетка, не вопрос, их есть у меня. И даже вполне себе йуных. ;D И да, я понимаю, как порядочный человека, я буду обязана жениться выйти замуж за мать своего ребенка. ;D
у меня дети примерно с такого же отношения начинались.. "генетический материал предоставлю, не жалко". Но без обязанности жениться :)
-
Ээм. Я в теме вижу высказывания в духе "рожать не хочу, пусть мужики сами рожают, если хотят". Где тут что-то похожее на "зато женщины рожать могут"?
Блэээээээ...
Я не к обсуждению темы это сказал, а только к той самой фразе...
Меня просто. Зацепила. Фраза.
Не в контексте этой истории с обсуждением.
Отдельно.
КААААК ещё разъяснять? Почему женщины умеют отмести 90% объяснений, прицепиться к придуманному или непонятому и нудить на совершенно левую уже тему? Почему женщины считают при всём при этом, что могут считаться логичными и умными?
Блиииииииннннннн.
-
То есть фраза в отрыве от контекста вам напомнила о женской неполноценности. При этом в контексте данного обсуждения она означает совершенно другое и никак о неполноценности не свидетельствует. И вы комментируете пост юзера словами «ох уж это женское чувство неполноценности»? Логично, что тут скажешь.
И кто тут выбросил 90% информации, прицепился к непонятному и нудит на совершенно левую тему? :D
Мне, может, слово «здравствуйте» напоминает начало речи обиженного белыми негра. Надо будет после какого-нибудь «здравствуйте» ответить «ох уж это ущемлённое самолюбие чернокожих...» Примерно так же будет выглядеть. Но я потом объясню, что меня просто зацепила эта фраза, я не в контексте истории говорю. И меня сразу все поймут.
-
Выдрик, беги! Их слишком много :) Численное превосходство! Никто тебя не осудит. Спасайсо!
-
Ээм. Я в теме вижу высказывания в духе "рожать не хочу, пусть мужики сами рожают, если хотят". Где тут что-то похожее на "зато женщины рожать могут"?
сама фраза "ещё чтоб вынашивал и рожал сам" подразумевает "зато женщины рожать могут" :P
-
сама фраза "ещё чтоб вынашивал и рожал сам" подразумевает "зато женщины рожать могут" :P
Нет там «зато»
-
Но к чему-то это было сказано? Людей, не знающих о способности женщин рожать здесь нет. Всем это известно и известно, что всем известно. Стал быть, целью высказывания было не информирование, а донесение некоторого эмоционального послания. К примеру, содержащегося в несказанном, но подразумевающемся слове "зато".
-
Выдрик, беги! Их слишком много :) Численное превосходство! Никто тебя не осудит. Спасайсо!
Как ни странно, но я даже плюсик получил за этот пост. Притом от дамы...
-
Выдрик, беги! Их слишком много :) Численное превосходство! Никто тебя не осудит. Спасайсо!
Как ни странно, но я даже плюсик получил за этот пост. Притом от дамы...
Да тут много нормальных женщин :) Я не поражена.
-
ОМГ!!! Всё разжевывать надо.
Ну йопт, мы тут не телепаты вапще-то и поэтому хYй отгадаем, какое слово в каком контексте сделало тебе яиц ущемление и жопы горение ;D
Все нормальные люди поняли, что Лой имела в виду, один ты влез со своим баттхёртом и начал вещать про "бабскую ущербность".
-
у меня дети примерно с такого же отношения начинались.. "генетический материал предоставлю, не жалко". Но без обязанности жениться :)
А толку-то, коли все равно пришлось? ;D В конце концов, я ж не кобель приблудный, который сунул, вынул и побёг. А у ребенка должно быть два родителя, по моему стойкому мнению. :P
сама фраза "ещё чтоб вынашивал и рожал сам" подразумевает "зато женщины рожать могут" :P
Зэрэкс, у вас хрустальный шар с браком, он вам ваши мысли показывает, а не чужие. ;D
-
А толку-то, коли все равно пришлось? ;D В конце концов, я ж не кобель приблудный, который сунул, вынул и побёг. А у ребенка должно быть два родителя, по моему стойкому мнению. :P
но-но, попрошу! Захотел, а не пришлось!
Насчёт желательности двоих родителей я исходно не был уверен. Позже пришёл к этой мысли. Уже в процессе.
Зэрэкс, у вас хрустальный шар с браком, он вам ваши мысли показывает, а не чужие. ;D
вы написали, вас окружающие поняли определенным образом, теперь докажите, что вы другое имели в виду :).
-
Но к чему-то это было сказано? Людей, не знающих о способности женщин рожать здесь нет. Всем это известно и известно, что всем известно. Стал быть, целью высказывания было не информирование, а донесение некоторого эмоционального послания. К примеру, содержащегося в несказанном, но подразумевающемся слове "зато".
Это было сказано как условие) Мол, если мужик родит, тогда она согласна, иначе - нет. Это не просто упоминание факта было.
-
но-но, попрошу! Захотел, а не пришлось!
Ок, главное, чтобы вы были в этом свято уверены. ;D
Насчёт желательности двоих родителей я исходно не был уверен. Позже пришёл к этой мысли. Уже в процессе.
вы написали, вас окружающие поняли определенным образом, теперь докажите, что вы другое имели в виду :).
Лихо вы себя с Выдриком натянули на окружающих. ;D
-
Это было сказано как условие) Мол, если мужик родит, тогда она согласна, иначе - нет. Это не просто упоминание факта было.
не исключено. Но и не однозначно.
Ок, главное, чтобы вы были в этом свято уверены. ;D
ну да :)
Лихо вы себя с Выдриком натянули на окружающих. ;D
кто скажет, что мы не окружающие - может кинуть в меня виртуальный камень
-
Зэрэкс, вы некоторые окружающие. ;)
-
а впрочем, джентльмены верят на слово :)