Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Smolla от 16 Августа 2019, 10:49:32

Название: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Smolla от 16 Августа 2019, 10:49:32
Цитировать
Депутаты Госдумы уже в сентябре готовы начать обсуждение разработки законопроекта, сокращающего рабочую неделю до четырех дней. (https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/15/81613-pyatyy-lishniy) При этом парламентарии пообещали, что на уровень зарплат нововведение влиять не будет, но позволит людям получить больше времени для отдыха. Идею также поддержала Федерация независимых профсоюзов России, а Минтруд предложил обсудить эту инициативу на предприятиях. В целом власти видят в этой инициативе исключительно положительные стороны, однако опрошенные «Новой» эксперты настроены скептически — ни экономика, ни работодатели, ни даже сами работники не готовы к таким изменениям.
По стопам Генри Форда

Впервые об идее сократить рабочую неделю до четырех дней высказался премьер-министр Дмитрий Медведев во время выступления на 108-й сессии Международной организации труда, которая прошла в июне. В качестве обоснования этого предложения Медведев вспомнил об американском предпринимателе Генри Форде, который сто лет назад на своих предприятиях сократил рабочую неделю с 48 до 40 часов, что способствовало росту производительности труда, а также привел в пример новозеландскую компанию Perpetual Guardian. В феврале компания сократила рабочую неделю до четырех дней, и ее производительность выросла на 20%.

Сокращение количества рабочих часов, если ему не сопутствует увеличение нагрузки и падение доходов наемных работников, действительно положительно сказывается на производительности труда и мотивации к работе, отмечает президент общероссийского объединения профсоюзов «Конфедерация труда России» и член Совета по правам человека Борис Кравченко.

«Однако нужно понимать, что радикальному сокращению рабочих часов должна предшествовать серьезная работа правительства, объединений работодателей и профсоюзов, а также демократизация трудовой сферы, расширение прав профессиональных союзов и изменение законодательства о возможности проведения забастовки», — считает Кравченко. Все это нужно для того, чтобы сокращение рабочей недели не привело к высвобождению рабочих мест и росту безработицы. По его словам, такая программа требует серьезной подготовки — речь идет о нескольких десятилетиях.

Директор Института стратегического анализа компании ФБК Grant Thornton Игорь Николаев согласен, что сейчас Россия не может безболезненно перейти на четырехдневную рабочую неделю.

«Для России это просто неактуально именно потому, что производительность труда у нас существенно меньше, чем в развитых странах, которые по большей части тоже пока еще не перешли на четырехдневку. И это с их уровнем производительности и с их уровнем доходов», — говорит эксперт.

Кравченко называет среди причин, которые мешают введению четырехдневной рабочей недели, низкие зарплаты, особенно в бюджетной сфере, отсутствие у трудящихся возможности полноценно пользоваться своими правами, а также тот факт, что более трети рабочих мест в России находятся в тени. «Там не действует вообще никакое трудовое регулирование. Соответственно, для 25 млн работников переход на четырехдневную рабочую неделю будет означать в лучшем случае ничего, а в худшем — сокращение заработной платы».

По словам Николаева, если сейчас сокращение рабочих часов все-таки произойдет, то за этим последует неминуемый экономический спад и сокращение зарплат наемных сотрудников.

«Если сравнивать декабрь и январь, когда половину месяца составляют выходные дни, четко видно, что объем промышленного производства уменьшается на 10–15%. А теперь представьте, что будет, когда вместо 5 дней по 8 часов люди будут работать 4 дня. Соответственно, меньше будет средств для выплаты заработной платы работникам. Чудес не бывает», — уверен Николаев.

Еще одна проблема — низкое развитие сферы досуга в России, считает руководитель службы исследований HeadHunter Мария Игнатова.

«Даже те, кто в нашем опросе сказал, что выступает за введение четырехдневной рабочей недели, отмечали, что свободный день они не будут тратить на отдых, хобби или семью, а будут искать подработку с целью получить дополнительный доход. То есть менталитет работников у нас такой, что они заряжены на работу сверхурочно. Другая часть людей ответила, что будет тратить третий выходной на семью, хобби, обучение и переобучение, но какого-то всеобщего восторга по поводу дополнительного дня не было».

Далеко не все люди смогут уделять больше времени своим потребностям, семье и спорту, согласен Николаев. «Разве у нас сфера досуга развита в достаточной степени? Недаром говорят о проблеме увеличения потребления спиртного в праздники. Может, в городах с этим проще, но в сельской местности в выходные многие просто бухают», — говорит экономист.
Голосуйте, успешные! Голосуйте полностью!
Название: Re: www.novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 16 Августа 2019, 10:57:14
Цитировать
будут искать подработку с целью получить дополнительный доход. То есть менталитет работников у нас такой, что они заряжены на работу сверхурочно.
Ну большей нелепицы и выдумать сложно ;D
Прямо так все заряжены на сверхурочные.
Не чтобы жить хоть немного достойнее, а менталитт такой. Ну вот такие вот трудяги россияне.
Им не нужны театры, книги, походы с детьми, катания на велах и лыжах. У них в крови заложена жажда поработь сверхурочно.
дебилы, пля.
Название: Re: www.novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Smolla от 16 Августа 2019, 10:59:22
О, кстати! Я же тут чисто наемных работников спрашиваю. А мне интересно было бы еще узнать мнение тех, кто эти рабочие места предоставляет - насколько вам такая инициатива вредит?
Название: Re: www.novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: SyberianDragon от 16 Августа 2019, 11:04:05
Мне очень интересно как они планируют заставить частников выполнить пункт "без снижения заработной платы"
Название: Re: www.novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: URSA от 16 Августа 2019, 11:08:32
Нет в опросе моего ответа. Моя ЗП не копейки, но уменьшаеть ее не хочу.
Название: Re: www.novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 16 Августа 2019, 11:13:56
По правде сказать, я бы свою работу могла выполнять за 1 полный рабочий день и еще 4 дня по 1 часу без потерь вообще ;D
Но никто мне не будет платить столько же, сколько сейчас, конечно. Потому честно прихожу на работу 5 дней в неделю.
Прошла курс рисования пастелью, связала кардиган на осень, пересмотрела кучу сериалов, вот форум иногда почитываю...
Стыдно немного перед директором, но ведь всю работу я выполняю даже лучше чем отлично, так что и не стыдно ;D
Название: Re: www.novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Flamey от 16 Августа 2019, 11:15:13
5 / 2 - идеальный вариант. Такое ощущение, что начитаются зарубежной фантастики и идут апробировать!..
Название: Re: www.novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Слива от 16 Августа 2019, 11:16:11
Хм, а для тех, у кого график не 5/2? Тоже планируют сократить число часов?

5 / 2 - идеальный вариант. Такое ощущение, что начитаются зарубежной фантастики и идут апробировать!..

Не для всех же.
Название: Re: www.novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Мшуц от 16 Августа 2019, 11:28:05
О, кстати! Я же тут чисто наемных работников спрашиваю. А мне интересно было бы еще узнать мнение тех, кто эти рабочие места предоставляет - насколько вам такая инициатива вредит?
Я, слава богу, не работодатель, но с дивана предположу, что ничем хорошим это не обернется. Если просто на пальцах прикинуть, то работодателю придется либо снижать объем производства на 20%, либо увеличивать штат на 25%. А для мелких фирм будет еще веселее, потому что если 25% — это полтора сотрудника, то нанимать придется двоих. Ну, и в целом увеличение числа сотрудников не всегда работает, девять женщин не родят ребенка за месяц. А, ну и надо учесть, что увеличение числа сотрудников — это не просто увеличение затрат на зарплату, надо и взносы за них заплатить, и рабочие места им организовать, и вообще. Вполне возможно, что куча мелких фирм после этого станут работать в убыток и позакрываются.
Ну, и то, что goodgirl написала, да :)
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Wel от 16 Августа 2019, 11:52:08
Ну нашей конторе точно пздц придёт.
Мы и так каждый квартал рабочее время разрабов кроим аки лоскутное одеяло, дерясь за каждый час времени. Давайте ещё 20% отрежем, ага.

Как работнику мне, наверное, было бы это комфортнее. Но по сумме факторов я за смешанный подход: сделать четырёхдневку законной по согласованию сторон. Не более.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: В. Редная от 16 Августа 2019, 11:58:53
Много ли их будет, рабочих мест с четырьмя рабочими днями?
Вся сфера обслуживания - сменная. Никто же не захочет чтобы кафе и магазины не работали по выходным.
Учителя в школах по-прежнему будут пахать шесть или пять дней в неделю.
Медики работают опять же по сменам, если ничего не путаю.
В конторах со сдельщиной взбунтуются работники.  
В итоге на четыре дня перейдут какие-нибудь муниципальщики с окладами и все. И то потому, что их мнения не спросят.
Профита особенного не вижу.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Гусар на крыше от 16 Августа 2019, 12:04:27
А во Франции народ регулярно митингует за увеличение часов рабочей неделе ::)
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Smolla от 16 Августа 2019, 12:16:15
Я вообще всегда считала, что справедливо было бы работать 3 дня полных и один - сокращенный. Типа и работаешь 3,5 дня, и на отдых 3,5 дня.
Но понимаю, что при таком подходе уровень ЗП сократится, а многие мелкие фирмы разорятся.
И в целом мне кажется маловероятным, что в РФ перейдут на 4-дневную рабочую неделю, пока весь мир будет работать по 5 дней. Это просто приведет к тому, что часть сотрудников будут 5 день фактически работать, но бесплатно.
Если говорить об идеальной схеме, то я рада была бы сокращению рабочей недели с урезанием ЗП за 8 рабочих часов.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: uvejourgen от 16 Августа 2019, 12:16:36
при капитализме сокращение рабочей недели при сохранении нормальных зарплат? не верю
тут или будет что объем работы тот же ЗП меньше и 4-хдневка, а не успел - сиди без премии или добровольно сам выходи пятый день, или если повезет - ставка с четвертью
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Гусар на крыше от 16 Августа 2019, 12:18:18
Гудгерл, я в курсе)) И просто нервно гогочу, потому что у нас хотят сделать красиво, как там (ну, условно), но спутали причину и следствие.  :-\
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Sangria от 16 Августа 2019, 12:27:36
Работаю в режиме 2 через 2 (по сути в неделю те же 4 рабочих дня). Вот только длительность рабочего дня - 12 часов.
Имхо, такой график идеален. Сохраняет максимальное количество свободных выходных при неизменном количестве рабочих часов.
Соответственно, готова была бы работать в режиме 4 через 3 при большем количестве часов.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Гусар на крыше от 16 Августа 2019, 12:28:56
Гудгерл, ага, пенсионный возраст задради, теперь это, можно ещё побольше пропагандировать про место и роль женщины, чтобы исполнидась мечта гражданочки, и декрет при этом отменить. Вот такая экономия будет  ::)

Кстати, у вас ссылка открывается?
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: blind от 16 Августа 2019, 12:30:12
А во Франции народ регулярно митингует за увеличение часов рабочей неделе ::)
Чёт вспомнилась стёбная новость из Plague Inc.: мол, во Франции хотят запретить людям работать. Неудивительно, что Франция у меня обычно одна из первых жертв анархии.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Smolla от 16 Августа 2019, 12:30:52
Кстати, у вас ссылка открывается?
Мне уже написали, что ссылка битая, я пытаюсь ее поправить, но теперь беда - у меня новая газета не открывается.
Щас, придумаю чего-нибудь.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Smolla от 16 Августа 2019, 12:33:41
Все, поправила.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Гусар на крыше от 16 Августа 2019, 12:37:55
Блайнд, мне иногда кажется, что бывает сложно отличить заголовки оттуда и в реале)

Гудгерл, а зарплаты? Небось себе сохранят :D
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ProblemCreator от 16 Августа 2019, 12:41:13
Мне идеально подошла бы 4х дневная рабочая неделя. А вот моему шефу моя же 4х дневная рабочая неделя не подошла бы совсем :(
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Гусар на крыше от 16 Августа 2019, 12:46:42
Это была попытка в сарказм  :'( но почитаю, да
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Smolla от 16 Августа 2019, 12:47:33
почитайте про судьбы врачей и учителей
Мне лень гуглить, расскажи :)
Название: Re: www.novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Сова от 16 Августа 2019, 12:51:56
Я недавно видела высказывание в тему - что выходных должно быть три: один - драить квартиру и выполнять другие домашние дела, другой - гулять с друзьями по киношкам и кафешкам, а третий - завернуться в одеялко и тюленить под сериальчик  :D
Полностью с этим согласна.
Голосовала за вариант 4.

Аналогично. Мне 2 дней не хватает для отдыха, хочу 3. Мне бы подошел такой вариант. Но понимаю, что для многих сокращение недели не подходит
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ХитрыйЛис от 16 Августа 2019, 13:00:54
Цитировать
«Даже те, кто в нашем опросе сказал, что выступает за введение четырехдневной рабочей недели, отмечали, что свободный день они не будут тратить на отдых, хобби или семью, а будут искать подработку с целью получить дополнительный доход. То есть менталитет работников у нас такой, что они заряжены на работу сверхурочно.
што... да жрать люди хотят, банально, и жить чуть лучше, чем никак, латая дыры во всех сферах. и понимают, что чудес не бывает и какое нахер хобби, когда тебе з\п урежут, а то и под сокращение пойдешь. чем восторгаться-то? народ банально переживает, что работа ёк, когда вокруг все дорожает невдолбенно и постоянно... а еще у многих ипотеки, которые хотелось бы позакрывать поскорей.
заряжены, блин, на работу...  :-\
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: DarkChocolate от 16 Августа 2019, 15:01:55
кстати да
запретить замужним женщинам работать и вся недолга. чо эт я растерялась. а мужики пусть работают 2х32
Заставить рожать и привет Рассказ служанки vRussia
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: looolka от 16 Августа 2019, 15:05:39
Я больше за сокращение рабочего дня.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: blind от 16 Августа 2019, 15:07:39
Блайнд, мне иногда кажется, что бывает сложно отличить заголовки оттуда и в реале)
В целом там всё же стёб: первый в мире автомобиль в космосе оштрафован за превышение скорости, соковыжималку запретили в куче стран из-за её «тревожащего поведения», женщина заболела мужским гриппом и т. д. ;D Это потом уже веселье: тут перекрыли водоснабжение, там истребляют голубей, здесь правительство пало.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Золушка от 16 Августа 2019, 15:26:59
У меня пятидневка. Но такая, что чаще всего даже остается время на КМП сидеть. Поэтому я бы лучше работала 4 дня, скажем, по 12 часов 2 дня и по 8 другие 2. И имела бы лишний свободный день.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Caesar от 18 Августа 2019, 11:03:25
Это просто приведет к тому, что часть сотрудников будут 5 день фактически работать, но бесплатно.
За дополнительную премию в виде дневного оклада ;D
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Yin от 18 Августа 2019, 13:16:30
Мария Игнатова - циничная, мерзкая, отвратительная мразь.
Пытаюсь ещё что-то членораздельное написать, и не получается. Пойду в тазу со льдом посижу.
Как и большая часть руководителей и чиновников. Ничо нового.
Одно уже то, что они могут открывать свои смрадные дыры и их после этого не увольняют говорит о многом.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Sunrise_S от 18 Августа 2019, 13:24:15
Я б хотела 4 дня в офисе, один дома онлайн. Всё равно все операции по сети - банк, 1С, почта. Директора - они всё равно не все пять дней физически на работе, чаще на телефоне и в вотсаппе.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Zanthiа от 18 Августа 2019, 13:55:55
Не хочу четырехдневку, потому что зарплата упадет, и так не дофигища большая. А если еще и всякие школы-больницы сделают 4хдневными - и у детей будет по 8-10 уроков в день, с утра до ночи, а потом 3 дня отдыхать? Таки нагрузка не по возрасту, что с утра до ночи в школе. И к врачам вообще будет не попасть. И в конторы всякие.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Sunrise_S от 18 Августа 2019, 14:13:06
О, блин, так понимаю, всё зависит от руководителей. У мну вроде нормальные, можно болеть дома со связью и оплатой рабочих дней и находиться на связи в отпуске, у кого-то нет. Неизвестно, что лучше., конечно.
Хотя, ходить к стоматологу и другим врачам без предупреждения и оформления больничных, возможно, лучше.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ZloeAloe от 18 Августа 2019, 14:23:30
Я б предпочла плавающую 4-х дневку, да.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Jurlene от 18 Августа 2019, 14:36:15
Депутаты Госдумы уже в сентябре готовы начать обсуждение разработки законопроекта, сокращающего рабочую неделю до четырех дней. При этом парламентарии пообещали, что на уровень зарплат нововведение влиять не будет, но позволит людям получить больше времени для отдыха.
Ага. Это будет работать так: оплата за день останется такой же, но количество дней в месяце сократится. Итого, сокращение зарплаты без сокращения зарплаты  ;D

Я о четырехдневке мечтаю, но понятно, что у нас под нее ничего не заточено. Тогда бы сократили количество рабочих часов в день. Или лишних дней к отпуску докинули. И то хлеб.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: cagüentó от 18 Августа 2019, 15:13:53
У меня график 6/1. И я за три выходных, ипись конем зарплата. Семь месяцев в году я зомби, и дома срач. Это вот ни разу не гуд.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: greek girl от 18 Августа 2019, 15:23:00
У нас пятидневка, но по сути прямая работа только четыре дня (а у сениоров и вовсе три). Остальное время — обучение, поиск решения сложных задач, если таковые встретились, помощь коллегам и т.д.
Компании нужно, чтоб мы росли, и нам стараются дать для этого время.

Но есть же куча мест, где никому не нужно развитие сотрудника, и надо выжать из него максимум возможного. Там нет ни отгулов, ни плана развития, да что уж тут говорить — нередко даже на официальный больничный уходить "не приветствуется"
О чем мы вообще говорим тут?
Большинство работ (в рф) все еще не полностью белые.
И вот только четырехдневной рабочей недели этим людям для счастья не хватает, млять!
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Kelin от 18 Августа 2019, 15:30:20
Это введение закончится тем. что люди массово будут искать подработку, брать сверхурочные на 5-й день и прочее.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: greek girl от 18 Августа 2019, 15:34:52
У меня график 6/1.
Почему? У вас не 40-часовая раб.неделя?
Я щаз очень сильно удивилась. Ты ж писала, что у тебя полноценный контракт, все дела...

Это введение закончится тем. что люди массово будут искать подработку, брать сверхурочные на 5-й день и прочее.
*разводит руками* ну это менталитет такой у людей, чиво поделать?
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Kelin от 18 Августа 2019, 15:49:36
Наверное, компании у себя введут 5-дневки по внутреннему расписанию и все.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: cagüentó от 18 Августа 2019, 16:55:46
Дык полноценный контракт, но один выходной. Второй платится, как сверхурочные. Но по сути хрен его можно сделать.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: greek girl от 18 Августа 2019, 18:50:15
Аааа, понятно
Типа принудительные сверхурочные
Мерзость это...

Ну чо, и в россии небось так же будет. Типа сотрудники умоляют дать им поработать пятый день.

А щаз без шуток — в Японии в контракте прописывается количество часов сверхурочных, которые можно работать без предварительного аппрувал от менеджера.
И вот там реально менталитет — они тупо не могут встать и уйти вовремя. Даже если все в компании говорят, что это окей, что так надо, что иди отдыхай — млять, им физически плохо от этого. И от отсутствия костюмов тоже. Ппц какой-то :(
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: murmur от 18 Августа 2019, 18:53:07
А щаз без шуток — в Японии в контракте прописывается количество часов сверхурочных, которые можно работать без предварительного аппрувал от менеджера.

А эти сверхурочные оплачиваются?
Просто странно без согласования с кем бы то ни было просидеть лишних N часов за работой, а потом требовать за них оплату.
А если они не оплачиваются, то тем более непонятно, зачем вообще было брать эти сверхурочные.

И вот там реально менталитет — они тупо не могут встать и уйти вовремя.

Как я, только наоборот. Я не могу взять и прийти вовремя, мне физически плохо ;D От костюмов тоже
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Сатаняшка от 18 Августа 2019, 18:54:28
А щаз без шуток — в Японии в контракте прописывается количество часов сверхурочных, которые можно работать без предварительного аппрувал от менеджера.
И вот там реально менталитет — они тупо не могут встать и уйти вовремя. Даже если все в компании говорят, что это окей, что так надо, что иди отдыхай — млять, им физически плохо от этого. И от отсутствия костюмов тоже. Ппц какой-то :(
Угу. А когда смерть от переработок наступает - вот тогда норм.  :-\
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: greek girl от 18 Августа 2019, 18:59:10
Вот поэтому и прописывается количество часов в месяц. Чтоб не сидели бесконечно.

Увы, этот замкнутый круг невозможно разорвать. И вынуждены это делать и гугл, и другие компании, где принято неограниченное количество отпускных. Иначе люди несчастны и уходят. Вот такой пздц. У нас ушел сотрудник, ему типа нравилось что нет дресскода, но... он не смог и ушел в итоге.

Но в Японии щаз новая мера. Неделя обязательных выходных в начале мая. Тупо все офисы закрываются, нельзя работать.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: 3 в 1 от 18 Августа 2019, 19:12:41
А щаз без шуток — в Японии в контракте прописывается количество часов сверхурочных, которые можно работать без предварительного аппрувал от менеджера.
И вот там реально менталитет — они тупо не могут встать и уйти вовремя. Даже если все в компании говорят, что это окей, что так надо, что иди отдыхай — млять, им физически плохо от этого. И от отсутствия костюмов тоже. Ппц какой-то :(
нам тоже вводили. не больше 10 сверхурочных дней в год
во *опы горели у многих
некоторые больше этого "лимита" набирали за месяц  :-[ (график 2/2)
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Sovskij от 18 Августа 2019, 19:51:26
У мужа на работе запретили овертаймы, потому что он лично за неделю отработал 80часов. Поосрал всем  ;D

Вообще, в наших краях работ на 40 часов в неделю днём с огнём. И получается, что люди паникуют и мечутся между несколькими работами, что бы тупо набрать часы. А так то красиво выходит, выходных много, работай хоть 20 часов в неделю.
Больше всего меня шокируют офисные работы с почасовой зарплатой и значком парт тайм, хотя на словах обещают 40 часов в неделю, этот парт тайм даёт работодателю право сократить твое оплачиваемое время до 4 часов в неделю.
Весело короче.

Я бы для себя предпочла 4 дня по 10 рабочих часов и 3 выходных, мне б удобнее так было.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Снусмумрик от 18 Августа 2019, 21:22:50
Рабочая неделя должна быть четырехдневной, это факт. Потому что пятидневка это просто лишнее, в абсолютном большинстве случаев всю работу можно выполнить за 4 дня. Если нельзя - то вопросы к руководству, какого черта он не нанимает достаточное количество сотрудников и не может нормально организовать рабочий процесс.
Стремление работодателей сэкономить на зарплатах понятно, но поддерживать его нельзя.
Со сменными графиками все сложнее, но тут опять же играет роль привычка, наши люди, скажем прямо, зажрались и привыкли, что их обслуживают круглосуточно. В ряде стран магазины не работают по выходным, а по будням закрываются часов в 6-8 вечера, и ничего, тамошние жители не умерли от невозможности купить батон в полпервого ночи. Но у нас конечно доминирует отношение к работникам сферы обслуживания, как к роботам, которые должны пахать и в выходных не нуждаются. Это неправильно. Эта работа - такая же, как и любая другая, так что и люди заслуживают нормального отдыха.
Два дня в неделю - это не отдых. Их тупо не хватает на все. Поэтому да, переход на четырехдневную неделю без понижения зарплат - он быть обязан. Бизисьмены не обеднеют, если будут получать денежек не в сто раз больше рядового работника, а в десять, купят не пять яхточек себе, а две. Чиновников и депутатов это, кстати, тоже касается. Потому что без устранения такого гигантского разрыва зарплат нам счастья не видать точно.
Но тупо ввод четырехдневной рабочей недели сейчас конечно ничем не поможет, потому что этим будут злоупотреблять. Нужно вводить контроль над тем, чтобы у работников не уменьшилась зарплата, а кому это надо?
А все стоны о том, как губительно сокращение рабочей недели для ыкономыки мне напоминают аналогичные стоны владельцев заводов и плантаций. Те тоже ныли, что без 14-часового рабочего дня и рабства все пойдет прахом, экономика рухнет и страна падет в руинах. Однако ж ничего подобного не произошло. С учетом автоматизации и роста населения пахать по 8 часов 5 дней в неделю - это реально маразм. Производительность труда и количество отсиженных на работе часов вообще не зависят друг от друга в наше время. Зато отдохнувшие люди, у которых есть достаточно времени на себя, друзей, семью и хобби, работают гораздо продуктивнее загнанных лошадей, живущих от пятницы до пятницы. И да, эта проблема распространенная, достаточно вспомнить количество мемов про понедельник, пятницу, отпуск, недосып и т.д.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Sovskij от 18 Августа 2019, 21:48:19
У меня прям вот от поста выше бомбануло. Вот берём такие мы мой магазин и закрываем его раньше на 2 часа и делаем короткий день на выходные. Вот и куда мои вечерние кассиры пойдут? А стокеры? А вечерние уборщики? Бомжевать?! За то выходные, и отдохнут все.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: murmur от 18 Августа 2019, 21:53:11
У меня к нему столько возражений, что аж лень писать :D
Просто напомню, что в Германии тоже есть желающие работать, торговать и тд в воскресенье, они хотят в этот день выходить на работу, но по закону не имеют права. То есть недовольны и клиенты-покупатели, и работники-продавцы. И хозяева магазинов, конечно же. Каким образом из этого следует, что мы зажрались и нам тоже надо позакрывать магазины в сб-вс - не знаю.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Shella от 18 Августа 2019, 21:57:24
Переход на 4-дневную рабочую неделю с пропорциональным снижением зарплаты - это фактически переход на неполную ставку. А вот с сохранением зарплаты - это уже другое дело. По ТК у нас рабочая неделя 40 часов, в нее укладывается и график 2/2 и 1/3 и 5/2, и 4/3 (при 10-часовом рабочем дне).
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: blind от 18 Августа 2019, 22:13:38
Я, правда, не очень понимаю, когда ходить в магазин, если магазины закрываются раньше, чем ты заканчиваешь работу, и отдыхают в те же дни, что и ты.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ZloeAloe от 18 Августа 2019, 22:17:00
Я считаю, что круглосуточные магазины это благо.
Они дают больше возможностей людям. Для меня дико не иметь возможности что-то купить.
И сменный график с разными рабочими днями и сменами это прекрасно. Даже для семей с несадовскими детьми, когда родители по очереди сидят с ребенком, просто каждый работает 2/2 или день/ночь.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: SyberianDragon от 18 Августа 2019, 22:20:45
какого черта он не нанимает достаточное количество сотрудников и не может нормально организовать рабочий процесс.
Эм, ну наверно потому что рабочая неделя таки пять дней, и людей нанимается из расчёта что они эти 5 дней работают, а не 4 дня работают а 1 х*й пинают.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Слива от 19 Августа 2019, 07:24:56
У Снусмумрика язык сломаешь мир какой-то чёрно-белый. Это такая наивность или троллем пахнет? Он/она был хоть раз в крупных гипермаркетах с пятницы по воскресенье? Основная прибыль приходится на эти дни. Спрос, предложение и вот это вот всё. Или Снусмумрик думает, что злые бизнесмены держат работников сферы обслуживания в рабстве, а потребители этим пользуются? Типа раз пятница, суббота и воскресенье - рабочие, то нормальных выходных и отдыха нет? Серьёзно?

Давайте дальше пойдём. Вам плохо ночью в выходные, вас убивают или у вас пожар? Ждите до утра понедельника. А что, врачи, полицейские и пожарные тоже люди и хотят отдыхать в эти дни.

Люди часто идут на сменный график потому что им так удобнее. И ночные смены кому-то интереснее, чем дневные. Многим нафиг не нужны ни 5/2, ни 4/3.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: dominatrix от 19 Августа 2019, 07:47:17
Дайте мне четырехдневку с десятичасовым рабочим днем. Я буду так же работать и так же уставать, но у меня появится больше времени для отдыха, патамушта отдохнуть в будень получается не очень. Работа + дорога мешает.
Я даже согласна на скользящие выходные, вставать на полчаса раньше и дублера за моим рабочим столом.
А что я буду делать в свободное время - это мое дело. Даже если это подработка.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Shinji от 19 Августа 2019, 08:12:38
не работаешь 5/2 - нет проблемы) серьёзно, в банке как только не работаешь, 3/2,2/2,1/1, бывает раз в пару месяцев и 6/1
но 5/2 ни разу. если мне ща скажут сидеть п
даже четыре дня подряд каждую неделю, я ж помру, я уже привыкла чаще отдыхать) да и выходные в субботу-воскресенье это ж кошмар. везде куча народа, все кафе и кино забиты, в парках визжат дети, в магазинах очереди в примерочные
то ли дело выходной в понедельник, часиков в 10-11 приехала на набережную и чилишь с мороженкой в тишине, а все пашут. красота)
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Rand от 19 Августа 2019, 08:24:23
Рабочая неделя должна быть четырехдневной, это факт. Потому что пятидневка это просто лишнее, в абсолютном большинстве случаев всю работу можно выполнить за 4 дня. Если нельзя - то вопросы к руководству, какого черта он не нанимает достаточное количество сотрудников и не может нормально организовать рабочий процесс.
Ололо. А "всю работу" - это сколько в джоулях?
Производительность труда и количество отсиженных на работе часов вообще не зависят друг от друга в наше время. Зато отдохнувшие люди, у которых есть достаточно времени на себя, друзей, семью и хобби, работают гораздо продуктивнее загнанных лошадей, живущих от пятницы до пятницы.
Поциент себе противоречит, тащите банхаммер!
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Wel от 19 Августа 2019, 10:48:54
Рабочая неделя должна быть четырехдневной, это факт. Потому что пятидневка это просто лишнее, в абсолютном большинстве случаев всю работу можно выполнить за 4 дня. Если нельзя - то вопросы к руководству, какого черта он не нанимает достаточное количество сотрудников и не может нормально организовать рабочий процесс.

У меня один вопрос. С куя ли?
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Рыжая ведьма от 19 Августа 2019, 11:01:38
Рабочая неделя должна быть четырехдневной, это факт. Потому что пятидневка это просто лишнее, в абсолютном большинстве случаев всю работу можно выполнить за 4 дня. Если нельзя - то вопросы к руководству, какого черта он не нанимает достаточное количество сотрудников и не может нормально организовать рабочий процесс.
Вы отчасти правы у нормального работодателя загрузка сотрудников не 100%, а знаете почему?
Ну даже без сложных вещей с эффективностью работника? У работодателя в этом "люфте" заложены отпуск, больничные, срочные задачи и прочая "фигня". Вот схлопните вы рабочую неделю до 4 дней при том же объеме плановых работ (и оплате), а потом вася и петя уйдет в отпуск, ирочка заболеет и где возьмутся ресурсы чтобы выполнить их задачи, ели рабочее время рассчитано на 100%?
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: greek girl от 19 Августа 2019, 11:14:04
Я вам больше скажу.
Человек не может работать на 100% загрузке долгосрочно. И даже на 80% не может.
Действительно, если случается какой-то форс-мажор, то можно сделать двойную работу за день. Или даже тройную иногда. Но не каждый день. Просто потому что это слишком высокая загрузка.

У машин, собственно, тоже так. Есть рабочая нагрузка, позволяющая работать хорошо, долго и без поломок. А есть пиковая. Если ее достичь — машина не сломается. Но если на ней работать — то выйдет из строя очень быстро.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: murmur от 19 Августа 2019, 11:25:14
Ну, кандидатов много, работы на всех не хватает, один помрёт - придёт следующий
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Wel от 19 Августа 2019, 11:38:44
Ну, кандидатов много, работы на всех не хватает, один помрёт - придёт следующий
О да. Особенно когда людей вменяемых ищешь месяцами.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: murmur от 19 Августа 2019, 11:43:03
Ну не везде же так. Где-то обучение день и приступай, и вот там ценить работников не очень любят.
Странно, что с врачами так происходит, ведь у них обучение огого, а гоняют их в поликлиниках адски
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: uvejourgen от 19 Августа 2019, 11:47:08
Ну, кандидатов много, работы на всех не хватает, один помрёт - придёт следующий
угу, я как увижу кого из знакомых кто чем-нибудь руководит,разговор с вопроса начинается,Уве,у тебя есть хороший айтишник? а хороших просто нету, есть или олени или те кто уже прирос к своему креслу, все отладил и сидит как павук в паутине пьет кофе и бдит вполглаза за своим хозяйством
а те кто молодые с соображалкой пока ни к чему не привязаны валят на континент там ЗП выше, а здесь платить по 40-50 тыр не хотят
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Wel от 19 Августа 2019, 11:50:11
угу, я как увижу кого из знакомых кто чем-нибудь руководит,разговор с вопроса начинается,Уве,у тебя есть хороший айтишник? а хороших просто нету, есть или олени или те кто уже прирос к своему креслу, все отладил и сидит как павук в паутине пьет кофе и бдит вполглаза за своим хозяйством
а те кто молодые с соображалкой пока ни к чему не привязаны валят на континент там ЗП выше, а здесь платить по 40-50 тыр не хотят
Ну, кстати, те, кто "айтишника" сиречь админа таки нашёл, часто любит через годик-два, как он работу наладит, его пинком под жопку выпроваживать, ибо "и так всё работает, а поддерживать и студент за двадцатку смогёт". Сколько раз сталкивалась.Поэтому те, кто поумнее и не ленивые, ещё в аутсорс очень любят уходить.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Снусмумрик от 19 Августа 2019, 11:52:36
У меня прям вот от поста выше бомбануло. Вот берём такие мы мой магазин и закрываем его раньше на 2 часа и делаем короткий день на выходные. Вот и куда мои вечерние кассиры пойдут? А стокеры? А вечерние уборщики? Бомжевать?! За то выходные, и отдохнут все.
А они у вас живут в вашем магазине, что им некуда пойти, или что?

У меня к нему столько возражений, что аж лень писать :D
Просто напомню, что в Германии тоже есть желающие работать, торговать и тд в воскресенье, они хотят в этот день выходить на работу, но по закону не имеют права. То есть недовольны и клиенты-покупатели, и работники-продавцы. И хозяева магазинов, конечно же. Каким образом из этого следует, что мы зажрались и нам тоже надо позакрывать магазины в сб-вс - не знаю.
Каким образом вы прочитали у меня в комменте, что я требую закрывать магазины в сб-вс, интересно мне знать? Если вот об этом слова не было, и вообще, на данный момент именно к сменному графику вопросов у меня меньше всего, он наиболее рационально устроен.
А с желающими все просто - кто желает, тот работает. Но только если действительно желает, а не как у нас обычно - желающих нет, но давайте-ка добровольно-принудительно попашите еще, товарищи. Те, кто не желает работать больше, не должны страдать из-за трудоголиков. Все просто.

какого черта он не нанимает достаточное количество сотрудников и не может нормально организовать рабочий процесс.
Эм, ну наверно потому что рабочая неделя таки пять дней, и людей нанимается из расчёта что они эти 5 дней работают, а не 4 дня работают а 1 х*й пинают.
В большинстве случаев всю работу в 4 дня можно уложить, так что да, чаще всего на пятидневке именно что 4 дня работают, причем часов по 6-7, а оставшееся время пинают то самое.

Слива, вы отвечаете голосам в своей голове. Ни слова про то, чтоб закрыть маркеты в выходные, и уж тем более экстренные и аварийные службы, у меня не было. Потрудитесь сначала читать внимательно, а потом отвечать.

Wel, а с куя ль сейчас работают по 8 часов, а не по 16, как раньше? Наверное потому что это лучше и удобнее? Наверное потому что условия труда меняются, автоматизация растет, прогресс идет и все такое?
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Wel от 19 Августа 2019, 11:59:58
Wel, а с куя ль сейчас работают по 8 часов, а не по 16, как раньше? Наверное потому что это лучше и удобнее? Наверное потому что условия труда меняются, автоматизация растет, прогресс идет и все такое?

А, ну то есть это ваше личное ОЦМ, но работодатели должны прислушаться, я правильно понимаю?
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: SyberianDragon от 19 Августа 2019, 12:08:58
В большинстве случаев всю работу в 4 дня можно уложить, так что да, чаще всего на пятидневке именно что 4 дня работают, причем часов по 6-7, а оставшееся время пинают то самое.
Насчёт большинства случаев это вы загнули, никто не спорит что так бывает, и вам повезло если у вас так, но говорить что у тех у кого нет возможности пятидневку вджобнуть за 4 дня неправильно построен рабочий процесс и недостаточно персонала - ШТА?
Не, окей, если поставить отделу капельницу с кофе и *башить без перерывов на покурить и попиздеть, то можно и пятидневку за 4 дня, да даже за 3, только так и сдохнуть можно.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Jylia от 19 Августа 2019, 12:14:25
Цитировать
А с желающими все просто - кто желает, тот работает. Но только если действительно желает, а не как у нас обычно - желающих нет, но давайте-ка добровольно-принудительно попашите еще, товарищи. Те, кто не желает работать больше, не должны страдать из-за трудоголиков. Все просто.

Я просто не могу перестать смеяться. Бедных и несчастных людей срывают из их постелей и тащат на работу. А там приковывают цепями к рабочему месту на 5 дней.
Устраивается на работу и договаривается о рабочем графике. Ценный сотрудник - можешь покапризничать и требовать 4 дня вместо 5.
Рядовой - жричодают или ищи другие варианты.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: uvejourgen от 19 Августа 2019, 12:19:37
угу, я как увижу кого из знакомых кто чем-нибудь руководит,разговор с вопроса начинается,Уве,у тебя есть хороший айтишник? а хороших просто нету, есть или олени или те кто уже прирос к своему креслу, все отладил и сидит как павук в паутине пьет кофе и бдит вполглаза за своим хозяйством
а те кто молодые с соображалкой пока ни к чему не привязаны валят на континент там ЗП выше, а здесь платить по 40-50 тыр не хотят
Ну, кстати, те, кто "айтишника" сиречь админа таки нашёл, часто любит через годик-два, как он работу наладит, его пинком под жопку выпроваживать, ибо "и так всё работает, а поддерживать и студент за двадцатку смогёт". Сколько раз сталкивалась.Поэтому те, кто поумнее и не ленивые, ещё в аутсорс очень любят уходить.
у нас такие "гениальные" тоже встречаются, потом бегают с жопой в мыле, ибо из спецов к ним больше никто не идет, ибо все Ъ айтишники в городе друг друга знают или лично или через одни руки, и никто под такое не подпишется, а долбокряки все рушат
эпичные истории про админа который сейчас вместо меня я в чатик приносил, я полтора года как ушел из прошлой конторы, а серваки все мертвы и бекапы уже вообще не делаются,базы падают данные теряются,смотрю на это и улыбаюсь
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Языкатая Зараза от 19 Августа 2019, 12:47:27
Мне иногда кажется, что у премьер-министра в голове органчик. Прям по Салтыкову-Щедрину.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: uvejourgen от 19 Августа 2019, 13:32:34
Мне иногда кажется, что у премьер-министра в голове органчик. Прям по Салтыкову-Щедрину.
на самом деле,если надстройку в виде капиталиста сковырнуть и расстрелять, то можно и трехдневный рабочий день, на степень доходов государства и граждан это не повлияет вот вообще никак, а то и возрастет даже
но в капиталистическом государстве это невозможно
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ВЫдрик от 19 Августа 2019, 15:11:48
А чего опрос такой дурацкий?
В новости сказано "работать в неделю 32 часа вместо 40 при той же зарплате", то есть вычесть один день, а на остальные дни увеличить зарплату в час на 25%.
В вариантах голосования только: "уменьшится", "уменьшится","уменьшится".
Это глупость, троллинг или намеренное искажение?
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: SyberianDragon от 19 Августа 2019, 15:15:57
А чего опрос такой дурацкий?
В новости сказано "работать в неделю 32 часа вместо 40 при той же зарплате", то есть вычесть один день, а на остальные дни увеличить зарплату в час на 25%.
В вариантах голосования только: "уменьшится", "уменьшится","уменьшится".
Это глупость, троллинг или намеренное искажение?
думаю потому что опрос хотели вы бы работать меньше за те же деньги не имеет смысла, ибо варинты там будут "да", "абсолютно точно да", "разумеется, *б твою мать"
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ВЫдрик от 19 Августа 2019, 15:18:41
думаю потому что опрос хотели вы бы работать меньше за те же деньги не имеет смысла, ибо варинты там будут "да", "абсолютно точно да", "разумеется, *б твою мать"
А смысл делать опрос не соответствующим теме?
"Правительство предлагает рассмотреть возможность дать людям работать меньше за те же деньги"
Опрос: "Хотите ли вы работать меньше и получать из-за этого меньше?"
Пардон, но это тупняк.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: greek girl от 19 Августа 2019, 15:20:06
Выдрик, ты как первый день на кмп )))))
Ты еще спроси, зачем мы во всех темах обсуждаем секс, еду и прокладки
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Лизаветка от 19 Августа 2019, 15:43:53
Я не нашла своего варианта в опросе
Он звучит примерно как "Денег хватает, но хочу больше"
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ВЫдрик от 19 Августа 2019, 16:04:03
Выдрик, ты как первый день на кмп )))))
Ты еще спроси, зачем мы во всех темах обсуждаем секс, еду и прокладки
Ага. При четырехдневке у людей станет больше секса, меньше еды... с прокладками непонятно вот.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: murmur от 19 Августа 2019, 16:09:26
Но это же просто опрос, который ТС захотелось создать. Что хочет, то и спрашивает. Если человеку интересно, согласились ли бы люди на сокращение зп, то вот поэтому об этом и опрос. Опрос не обязательно должен быть чётко по теме, это же не какой-то официальный социологический опрос, результаты которого влияют на принятие закона
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ВЫдрик от 19 Августа 2019, 16:20:19
Но это же просто опрос, который ТС захотелось создать. Что хочет, то и спрашивает. Если человеку интересно, согласились ли бы люди на сокращение зп, то вот поэтому об этом и опрос. Опрос не обязательно должен быть чётко по теме, это же не какой-то официальный социологический опрос, результаты которого влияют на принятие закона
Да, но люди, обсуждая вопрос, уже извратили суть новости. Только к концу третьей страницы обсуждения кто-то вспомнил о том, что количество денег у людей вроде как не хотят уменьшить. А до этого обсуждение шло лишь в ключе того, что правительство хочет сделать людям каку и отнять денег.

(Это похоже на ситуацию с Майданом и безвизом. Упорно не слышали массово о том, что безвиз будет гостевой. Рассуждали, смакуя, о том как будет здорово жить и работать в Европе после безвиза. Развалили страну под эту лавочку и только потом стали появляться интервью о том, что "оказывается по безвизу нельзя будет работать! Обмануууули!!!"
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: murmur от 19 Августа 2019, 16:37:49
Но в новости и про снижение зп тоже сказано
Вот например
Цитировать
По словам Николаева, если сейчас сокращение рабочих часов все-таки произойдет, то за этим последует неминуемый экономический спад и сокращение зарплат наемных сотрудников.

Вполне нормально опрос выглядит, я считаю.
А если снижать зп не будут, то чего опрашивать? Кто ж будет против, все за
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: 3 в 1 от 19 Августа 2019, 16:41:55

Вполне нормально опрос выглядит, я считаю.
А если снижать зп не будут, то чего опрашивать? Кто ж будет против, все за
ага, это как убрать из опросника вариант ответа "не знаю"
очевидно жы  ;D
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ВЫдрик от 20 Августа 2019, 06:11:40

Вполне нормально опрос выглядит, я считаю.
А если снижать зп не будут, то чего опрашивать? Кто ж будет против, все за
ага, это как убрать из опросника вариант ответа "не знаю"
очевидно жы  ;D
Ага. И потом люди уже не вспомнят о том какие вопросы были, вспомнят только что большинство были против, против и против. И когда (вдруг) смогут перевести Россию на 4 дня без потерь и начнут реформы, вот эти самые, что не помнят, будут орать по всей стране "ааадуууумайтиииись" и "ниииинаааадаааа".
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Smolla от 26 Августа 2019, 15:54:11
Мурмур все совершенно верно поняла и пояснила по поводу опроса. Во-первых, очевидно, что снизить количество работодней и при этом сохранить уровень ЗП - это фантастика и доступно далеко не всем предприятиям. Во-вторых, смысл пилить голосование с очевидным ответом-лидером.
На днях читала, что даже если ТК и будет пересмотрен в этом направлении, то не раньше, чем через 10-15-20 лет.
Так что выдыхаем, бобрики.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: ВЫдрик от 26 Августа 2019, 16:02:14
Во-вторых, смысл пилить голосование с очевидным ответом-лидером.
Для того, чтобы срез общественного мнения был объективным.
Иначе выходит, что 90% людей против при любых условиях и только 10% каких-то богатых идиотов желает всех остальных сделать нищими.
Название: Re: novayagazeta.ru - О пятидневной рабочей неделе.
Отправлено: Smolla от 26 Августа 2019, 16:05:20
Нифига.
Вопрос звучит "Согласились бы вы работать 4 дня вместо 5 при сокращении заработной платы?"
Да, но люди, обсуждая вопрос, уже извратили суть новости. Только к концу третьей страницы обсуждения кто-то вспомнил о том, что количество денег у людей вроде как не хотят уменьшить. А до этого обсуждение шло лишь в ключе того, что правительство хочет сделать людям каку и отнять денег.
Люди обсуждали вероятность задумки правительства и совершенно логично пришли к выводу, что снизить работочасы без снижения оплаты - проблематично и маловероятно. О чем, кстати, и аналитики постоянно пишут в своих статьях.