Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 10 Сентября 2019, 09:49:11
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/mat-popala-v-bolnitsu-a-doch-spokojno-poletela-v-otpusk
– …Поживу еще, видимо, на этом свете – диагноз мой не подтвердился! – рассказывает шестидесятипятилетняя Ираида Георгиевна. – Хотя я уже думала – все!.. Три недели назад на даче как-то внезапно стало нехорошо, поехала домой, уже выходила из автобуса на своей остановке – и потеряла сознание. Очнулась в больнице, в реанимации… Врач спрашивает – кому из родственников можно позвонить? Ситуация, мол, серьезная, нужен кто-то, кому вы доверяете принимать решения. Я говорю – звоните дочери, больше-то никого у меня и нет…
Кроме дочери Милы, двоих маленьких внуков и зятя, у Ираиды Георгиевны действительно никого. Дочь она в свое время родила для себя – биопапа Милы ушел в туман, лишь услышав о беременности – и героически преодолела массу трудностей, выпавших на долю самомамы. Безденежье, ужасные девяностые, работа без выходных и отпусков…
Мила выросла, выучилась, вышла замуж. Сейчас ей за тридцать, у нее двое детей восьми и двух лет, квартира, купленная с помощью Ираиды Георгиевны. Мать всю жизнь активно участвует в жизни дочери. Мила сейчас сидит в декрете, работает один муж, и Ираида Георгиевна то и дело подбрасывает Миле денежки небольшими суммами. Кроме того, очень выручает ее с детьми.
– Старший внук в школу пошел в прошлом году – я отводила и приводила, у Милочки ведь младший был на руках. Если заболевал – к себе забирала и лечила, чтоб не заразил малыша… В поликлинику водила, на шахматный кружок... Как они теперь будут обходиться без меня, я даже не представляю!
– Ну, придется им как-то приспособиться, наверно. Вам же теперь лечиться надо и беречь себя. Нехороший диагноз не подтвердился, но обморок на остановке – это же тоже, наверно, не просто так? Что-то да нашли?
– Да дело не в лечении! – вздыхает Ираида Георгиевна. – Просто обиделась я на дочь… Знаешь, когда она попадала в больницу на сохранение, я все свои дела откладывала, забирала старшего ребенка, сидела с ним, еще успевала и домашнюю еду дочке в больницу готовить. Бегала к ней каждый день. А когда сама угодила в реанимацию – ко мне никто не бегал! Дочь с мужем и детьми улетели в отпуск, представляешь? На второй или третий день моей болезни, еще не ясно было, буду ли я жива вообще, и не останусь ли инвалидом…
…Этого отпуска Мила с мужем ждали очень долго: не отдыхали несколько лет. Сначала покупали квартиру, потом делали ремонт, потом вынашивали непростую вторую беременность, потом сидели дома с младенцем и первоклассником. В этом году с деньгами в семье было непросто, но супруги решили: несмотря ни на что, летом надо съездить, наконец, на море. Поскрести по сусекам, перекрутиться и вырваться хоть на несколько дней.
И так уже четыре года без отпуска обходились, хватит! Больше без моря уже невозможно. И ребенок старший болел весь год, только и успевали с бабушкой лечить его от ОРЗ…
Билеты и отель забронировали сильно загодя, собирались, считали дни, в последнюю неделю – уже и часы до вылета. Купили плавки, достали купальники и сланцы, мечтали, как увидят пальмы, белый песок, дельфинов, сходят в аквапарк.
А за сутки до вылета Миле позвонил врач – ваша мама, мол, в реанимации, не могли бы вы подъехать сейчас в больницу…
– Это счастье, что я успела добраться до Москвы с дачи! – продолжает рассказ о своей эпопее Ираида Георгиевна. – Потому что, если бы прихватило на участке, я вообще не знаю, когда бы меня нашли и куда повезли... На остановке было много народу, люди подхватили меня, девушка какая-то, мне потом рассказали, вызвала скорую. Врачи очень оперативно приехали, увезли в хорошую больницу, там сразу приняли все меры…
…Мила приехала в больницу, встретилась с врачом, узнала, что за состоянием матери наблюдают, взяли анализы. Лекарств никаких не надо, в больнице все есть. Перспективы? Пока непонятны, ближайшие несколько дней покажут, что и как. Возможно, в течение этих дней Ираиду Георгиевну возьмут на операционный стол. Но при благополучном стечении обстоятельств этого не понадобится…
– И дочь моя все это выслушала, покивала и … полетела в отпуск, представляешь? – грустно рассказывает Ираида Георгиевна. – Даже и мысли не возникло остаться со мной! Ну правильно, кто я такая. Не отменять же из-за меня поездку! Это хорошо, что операции не понадобилось, что диагноз не подтвердился, иначе прямо не знаю, как бы я… У соседки по палате то же самое подозревали – так ее дочь сидела с ней ночь напролет! А моей – хоть бы что, море главнее…
***
– Мама обиделась! Как выписалась из больницы, вообще общаться со мной перестала! – делится недавно вернувшаяся из отпуска Мила. – Я ей звоню, она трубку не берет, сбрасывает. Ну чего она от меня хотела-то? Я приехала в больницу, все узнала, предложила свою помощь, врач сказал – ничего не надо, все есть. И чем я могла маме помочь, оставшись с ней? Она под наблюдением, не одна. Я – не врач, и мама уже была в сознании!.. Мы эту поездку ждали четыре года! Дети ждали тоже. Неужели я не должна была ехать? Все бросить и сидеть рядом с мамой – ну глупо же!
Как считаете, действительно глупо?
Дочь должна была отменить отпуск, или не обязательно?
Матери не на что обижаться, ведь в итоге все кончилось хорошо. Поставила бы себя на место дочери, которая сутками сидит дома с двумя детьми, и поездки этой ждала несколько лет…
Как вам ситуация? Что думаете?
-
Дочь могла бы отправить мужа с детьми, а сама остаться в городе. Мать в реанимации, не до отпуска как бы.
-
Дочь могла бы отправить мужа с детьми, а сама остаться в городе. Мать в реанимации, не до отпуска как бы.
Угу. Морюшко она четыре года не видела, а то , что матери страшно и одиноко в больнице было не понятно.
-
А если б мама там не дай бог померла. Да и операция как бы денег надо итп и кормежка не факт что там все ок норм в больнице. Я б еще поняла если б сиделку наняли или еще человека котрый бы ходил/помогал/врача дергал а так с детьми сиди а когда сам померамши ...
-
Еще одна дачная суецыдница, упахавшаяся до потери пульса.
-
Еще одна дачная суецыдница, упахавшаяся до потери пульса.
Это вилами по воде писано. Но я таки ждала на это намек.
-
Меня всегда подозрительны истории в которых стоит взрослым детям хоть на минуту отвернутся от родителей, как те тут же заболевают, причем смертельно, только врачи как-то не очень с этим согласны.
Вот и у этой врач ничего страшного не сказал, лекарства есть, больница хорошая, дело не в лечении, но доча должна быть рядом. Она сучка такая покивала головой, а не упала дохтуру в ноги бить поклоны, рыдать и благодарить за живую мать.
-
Николь, вроде история не от имени врача написана. :) Вы о чём вообще?
-
А да, не врачу в ноги, а маме, она же для себя родила.
-
Это вилами по воде писано.
А чо вилы? Лето, жара, переполненный автобус, уработанная бабка с полными кошелками... я бы скорей удивилась, если бы бабке плохо не стало.
-
Хорошие отношения.
Отправила бы мужа и детей в поездку, а сама бы осталась. А что делать? Мама одна, а на море заработать можно.
И ладно, если бы была какая-то плановая госпитализация или санаторий, а тут реанимация. Мне бы море поперек горла встало.
Еще одна дачная суецыдница, упахавшаяся до потери пульса.
Скорее всего так оно и есть. Любят себе бабули-дедули инсульт зарабатывать на огороде.
-
Я бы не полетела( Но если бы мать умерла? Подержите в морге, я еще купаюсь.
И про дачу. С внуками возиться, забирать, отводить и к себе брать - нормально, но на дачу не смей, вдруг плохо станет и доченьке отдых обломаешь.
В истории дочь поступила как считала правильным, но я бы тоже пересмотрела на месте матери отношение к дочери :-\
-
биопапа
самомама
:-X
-
То есть, конда она блевала приплодом в родовой было норм без моря? Интересно.
-
очередная семейка идиотов, неохота даже тратить буквы на комментарий
подожду пока хорошенько набросят
-
На месте матери я бы дочери сказала: езжай, ничего со мной не случится. На месте дочери не поехала, море на том же самом месте было и ещё будет, в отличие от мамы в больнице. Но я по жизни травмированная и с богатым воображением, мне близких терять страшно.
А тут дочь врача послушала и успокоилась. Ну, хз, если б ей врач сказал, что мама стабильная и поправляется, можно и на море поехать. Но маме операцию планировали, как можно человека с такими рисками оставлять одного.
-
Но если бы мать умерла?
С таким подходом можно всю жизнь прожить у мамкиной юбки, а то вдруг выйдешь в магазин, а она тогось.
Если бы Мила осталась, то деньги за ее бронь/билеты сгорели бы. А папа один с двумя детьми. Они же там так будут зажигать, что отпуск будет испорчен у всех. Двухлетка, первоклашка и один взрослый. Та ну нах!
-
Это вилами по воде писано.
А чо вилы? Лето, жара, переполненный автобус, уработанная бабка с полными кошелками... я бы скорей удивилась, если бы бабке плохо не стало.
Так можно и с работы/рынка возвращаться.
Огороды зло, но в этом случае зло то, что дочь не у матери поинтересовалась, нужно ли ей внимание.
-
Мать в реанимации и на море???? Валентина младшая вряд ли умеет в эмпатию. В реанимации стабильное в любой момент может стать критическим. У меня в голове не укладывается...
-
Мать в реанимации и на море???? Валентина младшая вряд ли умеет в эмпатию. В реанимации стабильное в любой момент может стать критическим. У меня в голове не укладывается...
А что может сделать младшая? В реанимацию просто так не пустят, телефон туда не дают. Мила будет сидеть на пороге больницы?
Норм вариант - взять телефон врача, рвать в отпуск, держать связь с ним. Если что-то действительно критичное, то вылетать домой раньше. Привет папе остающемуся с двумя шилопопами.
Как мы видим Валя старшая весьма бодра, о своем здоровье ни слова, остались только обидки.
-
На месте Валентины-младшей осталась бы дома, отправив мужа с детьми на море. Ну или хотя бы мужа и старшего ребенка (все таки одному на море с двумя детьми будет тяжело).
Сама бы проведывала маму. Ну и была бы на связи на всякий пожарный. Даже если в итоге ничего страшного не случится - ну и слава Богу. Море еще будет, чай, Валентине-младшей не пять лет, когда любое откладывание на будущее - мировая трагедия.
-
А что может сделать младшая? В реанимацию просто так не пустят, телефон туда не дают. Мила будет сидеть на пороге больницы?
С практической точки зрения - ничего. Но мне не кажется, что младшая Валентина сильно практичная, просто выросла при полной опеке матери, потом мать опекала и её, и её детей. Мила так и не стала взрослой, у неё детское представление о бессмертии родителей и детский эгоизм - мне надо и я сделаю.
-
В реанимацию сейчас пускают родственников по 1-2. И даже можно привозить продукты, которые врач одобрил. Сутками конечно никто не даст сидеть, но раз в день проведать съездить можно. Я бы не смогла нормально отдыхать, зная что мама в реанимации.
-
На месте Валентины-младшей осталась бы дома, отправив мужа с детьми на море. Ну или хотя бы мужа и старшего ребенка (все таки одному на море с двумя детьми будет тяжело).
Сама бы проведывала маму. Ну и была бы на связи на всякий пожарный. Даже если в итоге ничего страшного не случится - ну и слава Богу. Море еще будет, чай, Валентине-младшей не пять лет, когда любое откладывание на будущее - мировая трагедия.
С двухлеткой на руках тоже не особо насидишься в больнице.
-
С двухлеткой на руках тоже не особо насидишься в больнице.
Зато можно показать, что ты рядом и тебе не насрать.
-
С двухлеткой на руках тоже не особо насидишься в больнице.
Но ведь правильно говорят, что в реанимации сутками сидеть посетителю никто и не даст. Вырваться на часок в день точно можно (существуют няни например, час в день - это не так разорительно). Да и не думаю что маме надо прям чтоб с ней сидели. Ей нужно чувство, что ее не бросили. Это немного пафосно звучит, но так оно и есть.
-
Дичайшая ситуация. Мать в реанимации, а дщерь на курорт решила махнуть. Тётке уже за тридцать, а все как глупенький подросток не понимает , что такое ответственность, забота, поддержка...
-
С таким подходом можно всю жизнь прожить у мамкиной юбки, а то вдруг выйдешь в магазин, а она тогось.
Очень равноценно, ага.
Мать так-то в реанимации быа и операция обсуждалась.
-
Норм вариант - взять телефон врача, рвать в отпуск, держать связь с ним. Если что-то действительно критичное, то вылетать домой раньше.
Ну и нафига такой "отдых": на телефоне и неразобранных чемоданах в ожидании чего-то критичного?
-
Если бы я была на месте самомамы Ираиды и из-за меня близкие люди отложили бы отпуск, в котором не были несколько лет и на который угрохали кучу денег, при том, что я валяюсь под наблюдением врачей, а они мне ничем помочь не могут, я бы померла прямо там на больничной койке от чувства вины.
А что касается "я вот все дела ради них откладываю" - ну так это ты родила Милу для себя, а не Мила завела себе престарелую мамочку, чтобы ей жопу подтирать.
Я бы поняла эту Ираиду, ее обиду, если б ее дочь на даче одну парализованную бросила, и укатила. Но она в больнице, под наблюдением врачей. Что должна была делать дочь? Каждый вечер в часы приема приезжать и скорбно сидеть на краю кушетки? Вместо того, чтобы отдохнуть по-человечески. А учитывая младшего ребенка, если не едет дочь, то не едет и он. Потому что не факт, что один муж справился бы с двухлеткой и первоклассником (они обычно - шило в жопе, везде лезут), там чисто физически акуеешь от такого отпуска.
-
Ну вообще, нужно отметить, что старух держат в реанимации не тольуо по причине критического состояния. Если уж на то пошло. И дочечка, нарожавшая детей будучи нищей, не светоч разума. Мать не знала, что ли, об этом?
-
О том, каким было состояние старшей Валентины, мы знаем только с ее слов. Что там на самом деле врач сказал, хз.
-
дочечка, нарожавшая детей будучи нищей
Эм. Купили квартиру, сделали ремонт, выносили непростую беременность (иногда на это тоже нужны деньги), наскребли по сусекам на море с дельфинами. Нищая? ну ок.
У соседки по палате то же самое подозревали – так ее дочь сидела с ней ночь напролет! А моей – хоть бы что, море главнее…
Мне кажется, если бы к остальным соседкам по палате никто не приходил, то самомама Ираида не так буйно обижалась бы на дочь :-\
-
А еще в стори сказано, что богатенькая мореманка на мамашкином подсосе рожает.
-
Прочитала историю, сразу подумала, что будут и те, кто оправдывает дочь. Дочь же море хоооочет. Да пофиг на мать вообще. Приедет, справится о здоровьичке, ну или венок закажет.
И да, нашлись такие :-\
-
А еще в стори сказано, что богатенькая мореманка на мамашкином подсосе рожает.
Так не насильно же она вытягивает деньги из маман. Самомама рожала "для себя". А теперь хочет дивидендов в виде стакана воды.
Прочитала историю, сразу подумала, что будут и те, кто оправдывает дочь. Дочь же море хоооочет. Да пофиг на мать вообще. Приедет, справится о здоровьичке, ну или венок закажет.
Лично я просто не вижу, чем могла бы помочь дочь, если бы осталась в городе. Если бы за матерью дома надо было ухаживать, то другой вопрос. Но мать в больнице, под наблюдением. Остаться и не поехать просто ради того, чтобы продемонстрировать маме свою преданность? Ну хрен знает, я бы на месте матери огорчилась - испортить отдых своему ребенку.
Отправить мужа с детьми, а самой остаться имхо в этой истории было невозможно, т.к. там младший еще мелкий, а старший уже школьник, т.е. по-хорошему на каждого ребенка по смотрящему, потому что тусить они будут по-разному.
Ну и дочь не просто рукой махнула и улетела, приехала в больницу, поговорила с врачом.
-
Мне кажется, если бы к остальным соседкам по палате никто не приходил, то самомама Ираида не так буйно обижалась бы на дочь :-\
Итого операция не понадобилась, жалоб на то, что некому было утку принести нет, лекарства были, диагноз так ваще не подтвердился, Мила с мужем и мелкими отдохнули. Вся проблема, что у бабки было не так какувсех. Отличный повод похерить отпуск.
-
Я б не смогла просто спокойно уехать отдыхать, если б кто-то из моих близких оказался в больнице, тем более в реанимации.
-
Ну хрен знает, я бы на месте матери огорчилась - испортить отдых своему ребенку.
А я бы нет. И естественно ожидала бы, как мои дети все бросят и будут сидеть около меня в реанимации, алло, в реанимации, а не при насморке!
Как и я сидела бы около них в больнице/на сохранении/дома и помогала бы.
Это форс-мажор. А форс-мажор отлично показывает приоритеты тех, кто принимает какие-либо решения.
Выбрала морюшко, а не мать? Ну мать и не хочет с тобой общаться. А, неудобно, детей скинуть не на кого, деньги не капают? Ну упс.
-
Остаться и не поехать просто ради того, чтобы продемонстрировать маме свою преданность?
А менее демонстративные чувства нельзя испытывать, отказываясь от отпуска ради мамы? Ну любовь там, беспокойство, всякие такие непрактичные глупости...
-
У меня ремарка, как от человека частенько лежащего в больницах - как же заипли родственники держащие за руку! Полная палата сочувствующих, не уснуть, не подремать. Пистят, шуршат кульками, хлопают тумбочками, блоо... и ведь не выгонишь таких! Им мало времени для посещений! У них же тут мама! А уж если притаскивают с собой детей, то туши свет!
-
А еще в стори сказано, что богатенькая мореманка на мамашкином подсосе рожает.
Ну блин, я не могу сказать, что нуждаюсь, но родители-пенсионеры все равно мне стремятся денег дать правда, я им даю в ответ, получается круговорот денег в семье
-
Я б не смогла просто спокойно уехать отдыхать, если б кто-то из моих близких оказался в больнице, тем более в реанимации.
Но дочь ведь с врачом переговорила предварительно и после этого улетела. Ей было сказано, что риски минимальные, лекарства есть, мать под наблюдением.
И естественно ожидала бы, как мои дети все бросят и будут сидеть около меня в реанимации, алло, в реанимации, а не при насморке!
Мне не нравится такая позиция просто. Чтобы при болезнях кто-то не отходил от тебя без необходимости на это. Если реально помощь нужна, то ок, а просто сидеть и поддерживать - не моя тема. Может, поэтому мне и претензии самомамы не понятны.
алло, в реанимации, а не при насморке!
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в реанимации не всегда с ужасом-ужасом лежат. Иногда это просто повышенное наблюдение. Не?
Я просто лежала после кесарева в реанимации, но мне совершенно точно ничего не угрожало.
А менее демонстративные чувства нельзя испытывать, отказываясь от отпуска ради мамы? Ну любовь там, беспокойство, всякие такие непрактичные глупости...
Ну я, например, эти чувства испытываю каждый раз, когда мы уезжаем куда-то. Просто потому что родители пожилые уже и в любой момент может произойти что-то, даже когда мы за тысячи километров. Не ездить теперь никуда? Ну мои родители явно будут против, если я свою жизнь буду тратить на то, чтобы возле них со стаканом воды сидеть. Вот даже представить не могу, чтобы от меня чего-то такого требовали, да еще и обижались потом. Особенно если уже в больнице и под наблюдением. При этом я бы в подобной ситуации, скорее, осталась, чем нет, но у меня данные другие - есть возможность мужа с ребенком отправить и на отпуск мы не копим по полгода. У нас в семье любовь и заботу просто, видимо, как-то иначе выражают.
У меня ремарка, как от человека частенько лежащего в больницах - как же заипли родственники держащие за руку! Полная палата сочувствующих, не уснуть, не подремать. Пистят, шуршат кульками, хлопают тумбочками, блоо... и ведь не выгонишь таких! Им мало времени для посещений! У них же тут мама! А уж если притаскивают с собой детей, то туши свет!
Я поддержу. В больницах не то чтобы часто лежу, но вот от ежедневно посещающих впечатления аналогичные. Особенно смачно, если ты лежишь в гинекологическом отделении, у тебя кровища между ног хлыщет, ты постоянно бегаешь марли и прокладки менять, а тут к кому-то в палату мужья приходят, как на работу и сидят-сидят-сидят :-\ Или в роддоме, куда вламываются посещающие в грязной обуви и верхней одежде. Короче, посещение больных - очень спорный момЭнт. Индивидуальные палаты рулят, но не везде они есть.
-
А что может сделать младшая? В реанимацию просто так не пустят, телефон туда не дают. Мила будет сидеть на пороге больницы?
Норм вариант - взять телефон врача, рвать в отпуск, держать связь с ним. Если что-то действительно критичное, то вылетать домой раньше. Привет папе остающемуся с двумя шилопопами.
Как мы видим Валя старшая весьма бодра, о своем здоровье ни слова, остались только обидки.
Во-первых, пустят
Во-вторых, сейчас лекарства есть через день нужны другие, котрых нет
В-третьих, может понадобиться организовать консультацию кого-то
В-четвёртых, операция. И не надо рассказывать, что анестезиологи и хирурги не берут денег. "Вам хороший наркоз или бесплатный" "вас разрезать и сшить красиво или по ОМС" и т.д.
В-пятых, перевели в палату из реанимации. принести чистое белье нижнее, забрать грязное, принести мыльно-рыльное, да книжку в конце концов.
В-шестых, померла она, когда Валентина младшая в отпуске. Не попрощавшись. Как?????
-
Не знаю, поехала бы я в такой ситуации в отпуск, но, более чем уверена, что мама бы сказала ехать и ни о чем не думать, в крайнем случае можно самолётом обратно. Сейчас двадцать первый век, мобильники, самолёты. Можно маме ежедневно по скайпу звонить, а если что в течение нескольких часов оказаться рядом.
И я бы на месте мамы тоже не стала бы дочку держать и обижаться.
-
У меня достаточно знакомых поумирало внезапно в больничках, под якобы полным контролем, чтоб у меня волосы дыбом встали от такой ситуации.
Отдыхать на море, купаясь и веселясь с полной самоотдачей, зная, что мать в реанимации? Ну... оок.
Мне бы, наверное, это морюшко поперек глотки встало. Купаться и не знать, увидишь ты здорового человека или тело в морге с пометкой "родственникам не дозвонились"? Ну, если дочке было хорошо, значит в принципе все нормально.
Ну, в любом случае - сейчас-то ты что от матери ждешь? Что она примет с благодарностью липовое сочувствие для галочки? Цену сочувствия и поддержки от своего ребенка она уже знает. Где-то после цены на звонок из роуминга.
-
Лично я просто не вижу, чем могла бы помочь дочь, если бы осталась в городе. Если бы за матерью дома надо было ухаживать, то другой вопрос. Но мать в больнице, под наблюдением. Остаться и не поехать просто ради того, чтобы продемонстрировать маме свою преданность? Ну хрен знает, я бы на месте матери огорчилась - испортить отдых своему ребенку.
Помощь могла понадобиться. Например, ничего не подтвердилось и из больницы выписывают, а человеку после того, как он свалился ни с того ни с сего в обморок элементарно страшно оставаться дома одному, а вдруг чего? А выписывают из больницы (когда не надо) быстро.
(Отступление: у меня так умерла дальняя родственница. Тоже потеряла сознание на остановке, ее в скорую и в больницу. Ничего не обнаружили, сказали что солнечный удар, дело-то летом было, по жаре. Ну и выписали. Дочь даже подрываться не стала, ну что мол прыгать вокруг мамы, подумаешь, голову напекло. А женщина через несколько дней снова сознание потеряла. Только уже дома и одна. Ну и падая зацепилась головой об стол. Нашли через несколько дней - соседи забеспокоились.)
Конечно, это немного мудроэльзизм - могло быть так, а могло быть еще и так... Но я просто прикидываю сейчас варианты практической пользы от дочки в такой ситуации. Они могут быть.
Вся проблема, что у бабки было не так какувсех.
Тут соглашусь, очень, очень вероятно. Тетку подстебали соседки по палате, или просто стало завидно и она начала себя накручивать. Возможно поводов для круглосуточного сидения там и не было, но над кем-то же сидят, а почему над ней не сидят?
Сейчас двадцать первый век, мобильники, самолёты.
Звучит это славно, но в сезон быстро купить билеты на популярном направлении (а юг - это популярное летом направление) не всегда возможно. Тупо может не быть мест.
-
Смолла, людям в больницах, как правило, грустно и плохо. Это дискомфортная среда, болезнь, много всяких отрицательных эмоций, даже когда все обходится, а если ещё и накладывается инвалидность или просто длительное лечение - совсем туши свет.
Я не беру в расчёт суперуспешных, которым ничего не надо и помощь только раздражает - едва ли таких большой процент (к счастью).
Обычным людям в больнице нужна поддержка. Те, кто говорят, что им не нужна, они обойдутся - они, конечно, обойдутся, отсутствие поддержки не смертельно, но обойдутся они ценой своего "грустно и плохо".
Кто привык себя задвигать и не возражает тосковать в одиночестве, пока родные отдыхают на морях, велком.
-
Во-первых, пустят
Во-вторых, сейчас лекарства есть через день нужны другие, котрых нет
В-третьих, может понадобиться организовать консультацию кого-то
В-четвёртых, операция. И не надо рассказывать, что анестезиологи и хирурги не берут денег. "Вам хороший наркоз или бесплатный" "вас разрезать и сшить красиво или по ОМС" и т.д.
В-пятых, перевели в палату из реанимации. принести чистое белье нижнее, забрать грязное, принести мыльно-рыльное, да книжку в конце концов.
В-шестых, померла она, когда Валентина младшая в отпуске. Не попрощавшись. Как?????
Раз написано, что больница хорошая, то предполагается, что это не рыгаловка 90-тых, где без купюры и сопровождения богатой родни, пациента дальше приемного покоя не пустят.
Больному делают все, что надо, советуются что и как, потом выставляют счет, в том числе неофициальный.
Да у меня мама в Молдове, в нищей мать ее Молдове, без всяких связей лежала не так давно в больнице, где санитарки и медсестры категорически отказывались брать мелкие подарки за свою работу. Всё приносили, уносили, меняли, включая сбегать в лобби купить сканворды и именно лавандовое мыло для рук. И это не частная клиника, обычная больница относящаяся к поликлинике по прописке.
-
В. Редная,
Я очень даже допускаю, что именно так к этой истории отношусь, потому что у меня печальных известных мне случаев нет. Но вот сейчас я, скорее, не понимаю мать.
Anarkia
Кто привык себя задвигать и не возражает тосковать в одиночестве, пока родные отдыхают на морях, велком.
Божечки, да почему сразу себя задвигать. Просто не всем нужно, чтобы возле них кто-то сидел и держал за руку. Ну вот так, некоторым людям не скучно и не грустно наедине с собой, даже в больничной палате. Бывает.
-
Кто привык себя задвигать и не возражает тосковать в одиночестве, пока родные отдыхают на морях, велком.
Не у всех внутри такая звенящая пустота, чтобы бояться одиночества и нескольких дней наедине с собой любимым.
-
Во-во, началось. Ничего не надо, я сама справлюсь, мне никто не нужен, аж яйца зазвенели.
А мне вот нужен, я хочу поддержки. И большинство людей тоже.
-
Во-во, началось. Ничего не надо, я сама справлюсь, мне никто не нужен, аж яйца зазвенели.
Ну уж просто сидеть со мной рядом, ничем конкретно не помогая, при этом ценой чего-то для себя важного точно не надо.
А мне вот нужен, я хочу поддержки. И большинство людей тоже.
Ну есть вариант - родить для себя и воспитать ребенка так, чтобы не смел уезжать в критический момент. Или иметь достаточно денег, чтобы нанимать платную сиделку, тоже вариант.
-
Тут ведь как.
Грустно в больнице. Скучно. Страшно. Особенно после реанимации. И вот ты лежишь там, лежишь, несколько дней уже, а никто не приходит, всем, в общем-то, плевать, что там с тобой, увидеть и убедиться, что с тобой порядок, для них не кажется важным.
Уууу...
Ты не на пике формы и оптимизма, когда угождаешь в больницу. Это слабость, в слабости нужно больше, чем в обычном режиме. Утверждать, что раз мне на повседневке одной норм, то и в больнице одной будет норм - наивно, как минимум.
и воспитать ребенка так, чтобы не смел уезжать в критический момент
То есть любым нормальным человеком с неотвалившейся чуткостью?
-
Я бы отправила мужа с детьми на курорт, а сама бы осталась. И не надо рассказывать, как тяжело будет папе с детьми, мужчины тоже прекрасно с ними справляются, особенно если верить комментам на кмп
-
Вот меня выписывали со сломанной ногой, сама я б нихрена никуда не доехала домой и до дома тоже. А тут сердце и возможность операции, могут и выписать на дома долеживать итп . Реанимация и возможность операции как по мне это не "все с мамой хорошо".
-
Меня к маме в реанимашку экстренной кардиологии пускали. Переоделась, руки продезинфицировала и шуруй. Как бэ мне и маме банально приятнее, что ее умываю обихаживаю я, а не чужие люди. И после перевода в палату долго держать в больничке не будут, мы забирали домой маму на машине, очень медленно и аккуратно, опять же. После выписки тоже дохераста напрягаться не стоит, особенно если проблемы с сердцем/сосудами. Тупо довести до дома, прибраться, пожрать приготовить матери, если у нее вообще больше никого нет.
Я бы осталась, а мужа с детьми отправила на море.
-
никто не приходит, всем, в общем-то, плевать, что там с тобой
Ну для меня не приходить =\= наплевать. О здоровье можно по телефону осведомиться. Вот конкретно для меня этого достаточно.
Я действительно не вижу смысла лично навещать. А если ты лежишь не в отдельной палате, где навещать можно круглосуточно и никто не будет мешать общаться, то от посещений лично для меня вообще толку мало.
Утверждать, что раз мне на повседневке одной норм, то и в больнице одной будет норм - наивно, как минимум.
Я не знаю, сколько раз я в больницах лежала, мне действительно не требовалось, чтобы меня навещали.
Я бы отправила мужа с детьми на курорт, а сама бы осталась. И не надо рассказывать, как тяжело будет папе с детьми, мужчины тоже прекрасно с ними справляются, особенно если верить комментам на кмп
Я бы побоялась отправлять школьника и двухлетку с одним человеком, будь то папа или бабушка :-\ тогда уж папу и старшего отправить, а самой с младшим оставаться.
Вот меня выписывали со сломанной ногой, сама я б нихрена никуда не доехала домой и до дома тоже. А тут сердце и возможность операции, могут и выписать на дома долеживать итп . Реанимация и возможность операции как по мне это не "все с мамой хорошо".
Я больше исхожу из того, что дочь с врачом общалась и после этого решила ехать.
-
Моя бы мама пинками меня в отпуск выкидывала. Насколько нужно быть ущербным, чтоб требовать приходов и помощи в не критической ситуации? Я вот та дура, которая притащила щенка и себя в чужой город, подскакивая на одной ноге, и таскалась в больницу к будущему мужу, у которого даже ничо не болело :) И которому нельзя было есть, фактически. Но тут ситуация совершенно другая! У меня нет детей, которые долго мечтали о море, я сама не упарывалась на работе без отпуска, не вынашивала какие-то никчемные сложные беременности. И ваще не пострадала. Даже ногу потом вылечила! Короче, я бы офигела, если бы мой мама стала требовать тасканий в больницу и отказа от отпуска.
-
Тут ведь как.
Грустно в больнице. Скучно. Страшно. Особенно после реанимации. И вот ты лежишь там, лежишь, несколько дней уже, а никто не приходит, всем, в общем-то, плевать, что там с тобой, увидеть и убедиться, что с тобой порядок, для них не кажется важным.
Уууу...
Ты не на пике формы и оптимизма, когда угождаешь в больницу. Это слабость, в слабости нужно больше, чем в обычном режиме. Утверждать, что раз мне на повседневке одной норм, то и в больнице одной будет норм - наивно, как минимум.
Я бы не хотела, чтобы ради посмотреть на меня бледную, без настроения и уткнувшуюся в планшет, люди теряли деньги, отменяли отпуска. Я и так знаю кому на меня не наплевать, без реверансов у больничной кровати. Если кому прям не кушается без проведывания мну в больнице, то скайп не отменили.
А вообще как Валя умудрилась прожить жизнь без подруг, близких коллег по работе, соседей? Это ж как надо всех от себя отталкивать, чтобы некому было позвонить из больницу и нажаловаться на дочку-паршивку с расчетом на то, что ща приедут все с цветами и пряниками?
-
Я бы побоялась отправлять школьника и двухлетку с одним человеком, будь то папа или бабушка
Смолла, а сама бы поехала с двумя детьми?
-
Смолла, а сама бы поехала с двумя детьми?
Сама - да. Но у меня уверенность, что только я сделаю хорошо, а остальные так не смогут. Плюс, матери все же обычно больше времени с детьми проводят, чем отцы, лучше их знают, умеют управлять, да и дети часто мам слушаются лучше, чем пап.
Но вот со своим мужем я бы, кстати, отпустила хоть десятерых детей, потому что в нем уверенна, что он бы справился. Как там у Валентины-младшей мы не знаем, можем только гадать. Но я сразу написала, что сама бы, скорее, осталась с родителями, т.к. у нас ситуация другая.
-
Дочь - сука.
И еще удивляется что же мама обиделась?
Мама обиделась потому что дочке на нее плевать.
На момент отъезда - мать в реанимации диагноз еще точно не определен.
Да в данный момент ничего не надо, а если завтра понадобиться? а придти и просто поддержать?
Море важнее? Ну ОК.
Мужа с детьми на море, сама с мамой. Я вообще не понимаю какой к черту отдых, если мама лежит в реанимации
-
Моя бы мама пинками меня в отпуск выкидывала. Насколько нужно быть ущербным, чтоб требовать приходов и помощи в не критической ситуации?
Угу. Моя, когда ее полгода ишиас скручивал, и тправила пинками. Я не хотела лететь, уже готовилась сдать билет, но мне было сказано, что я ничем не могу помочь, какого черта вдвоем мучиться, когда один из нас может отдохнуть. Это как раз тот момент, когда нужно суметь понять, что ничего не можешь изменить. И смириться с этим.
-
А вообще как Валя умудрилась прожить жизнь без подруг, близких коллег по работе, соседей?
Дорогую дочку воспитывала. Все ей, ничего себе, какие там подруги, на них же время надо, а можно заработать на лишний пряник дочке. Вот у неё к старости ничего и не осталось, а у дочери полная уверенность, что ее хотелки самые важные.
Вангование, конечно.
-
Моя бы мама пинками меня в отпуск выкидывала. Насколько нужно быть ущербным, чтоб требовать приходов и помощи в не критической ситуации? Я вот та дура, которая притащила щенка и себя в чужой город, подскакивая на одной ноге, и таскалась в больницу к будущему мужу, у которого даже ничо не болело :) И которому нельзя было есть, фактически. Но тут ситуация совершенно другая! У меня нет детей, которые долго мечтали о море, я сама не упарывалась на работе без отпуска, не вынашивала какие-то никчемные сложные беременности. И ваще не пострадала. Даже ногу потом вылечила! Короче, я бы офигела, если бы мой мама стала требовать тасканий в больницу и отказа от отпуска.
Меня бы мама тоже выпинывала. Но тут же у Ираиды не столько требование никуда не ехать, сидеть с ней, сколько недоумение и обида, как дочь смогла это сделать. То есть одно дело, когда ты сама героически решаешь, что близкие могут заниматься своими делами, а ты в больнице сама полежишь, и другое - когда дочь родная, поговорив с врачом, спокойно уезжает-таки. Вот сама Ираида так не смогла бы, а дочь смогла и сделала. Ну да, обидно, что дочь совсем другая оказалась, нежели мать о ней думала.
Хотя обижаться - это такой же детский сад, как и уехать отдыхать, понадеявшись на врачей. Но сделать выводы о своей дочери и дальше рассчитывать только на себя мать имеет право.
-
Дорогую дочку воспитывала. Все ей, ничего себе, какие там подруги, на них же время надо, а можно заработать на лишний пряник дочке. Вот у неё к старости ничего и не осталось, а у дочери полная уверенность, что ее хотелки самые важные.
Вангование, конечно.
Да вообще-то очень верное вангование.
Но я уже об этом выше писала, самомама Ираида САМА решила родить для себя и посвятить себя дочери.
Меня просто до усрачки вымораживают люди, которые сперва сами решают себя кому-то в жертву принести, а потом обижаются и удивляются, что их не оценили по заслугам. Мне в этом видится подвид манипуляций "вот я тебе столько всего дала, ради тебя, ради тебя, а ты..."...а меня манипуляции на жалости отвращают от человека.
Насчет того, как можно спокойно отдыхать и веселиться, когда мама с реанимации, мы ж не знаем, что Валентина-младшая веселилась и расслаблялась. Может, она весь отпуск, как на иголках провела, и по большей части с уходом за младшим ребенком. Тут вот только ванговать, да.
-
Имеет право, конечно. Но я бы такую маму себе вот не хотела бы. Моя лучше :) И муж лучше. Ираида сама гавнецо. Истеричное и завистливое.
-
Мне кажется, если бы даже моя семья полным составом улетела на Марс, пока я лежу в реанимации, прихватив с собой кошку Мусю, я бы все равно не сомневалась в том, что меня любят и ценят. У меня просто нет сомнения в этом никогда, потому что я вижу и знаю, что это так. Поэтому проблему между Ираидой и Валентиной вижу не конкретно в этой ситуации, она, скорее, как катализатор.
-
Мне кажется, если бы даже моя семья полным составом улетела на Марс, пока я лежу в реанимации, прихватив с собой кошку Мусю, я бы все равно не сомневалась в том, что меня любят и ценят. У меня просто нет сомнения в этом никогда, потому что я вижу и знаю, что это так. Поэтому проблему между Ираидой и Валентиной вижу не конкретно в этой ситуации, она, скорее, как катализатор.
Именно. Муж меня обожает, для родителей я самая главная ценность. Да хоть бы и в кругосветку все они свалили. Я бы сама легла костьми, чтоб ради меня отпуск не отменяли.
-
Я бы тоже не позволила своим близким ломать планы из-за моей болезни.
Но если бы близкие вообще не рассматривали вариант отменить отпуск, то мне было бы неприятно. Не до прекращения общения, но обидки бы остались.
-
Во блин, насколько у всех по-разному.
Я помню, как меня бесило и вымораживало, когда я отходила от наркоза в толпе родственников, мама, то плачущая, то обнимающаяся, надо ее успокаивать, а мне куево, больно, хочется лежать, блевать и тишины:(
-
Как грицца, хорошие отношения - это когда ты убеждаешь взять, а они убеждают, что не надо.
Например, ты говоришь "у меня все хорошо, врачи присмотрят, езжайте в отпуск, вы же так хотели", а они "мамочка, ну что ты, какой отпуск, я хочу убедиться, что с тобой все хорошо, апельсинов тебе привезу, красных, как ты любишь".
А когда где-то перекос, и ты предлагаешь им в отпуск а они такие хоба! и едут довольные, что мама же не против, то косяк где-то.
-
Во блин, насколько у всех по-разному.
Я помню, как меня бесило и вымораживало, когда я отходила от наркоза в толпе родственников, мама, то плачущая, то обнимающаяся, надо ее успокаивать, а мне хуево, больно, хочется лежать, блевать и тишины:(
О, да! Толпища народу, дурацкие бульоны, ненавижу их, мля, и три группы запуганных людей вокруг. И так не очень, а тут еще это все. Нет уж. Валите все, я люблю помирать одна.
-
Мне думается, что дочь поговорила с врачом и бодро улюлю, без разговора с матерью. И я, и мои родственники, скорее уговаривали бы ехать куда там надо, хотя у нас есть вариант подмены из семьи на любую ситую. Ноооо, имхо, надо было прийти к маман и предложить остаться, мол давай сдам свой билет и отправлю Васисуалия с детьми на моря, а сама тебя присмотрю. Если бы маман отказалась, ехать тусить с чистой совестью, если бы согласилась, ну што, море не утечет, а мама одна и не каждый день по реанимашкам лежит. Так то человеку может быть стремно вообще, мало ли у нее до этого таких кризов не случалось.
-
Я бы тоже не позволила своим близким ломать планы из-за моей болезни.
Но если бы близкие вообще не рассматривали вариант отменить отпуск, то мне было бы неприятно. Не до прекращения общения, но обидки бы остались.
А почему вы думаете, что вариант отмены отпуска не был рассмотрен? Дочь приехала в больницу, переговорила с врачом, думается, именно для того чтобы решить, ехать ей или не ехать. Врач ее уверил, что все под контролем, значит, можно ехать.
-
А почему вы думаете, что вариант отмены отпуска не был рассмотрен? Дочь приехала в больницу, переговорила с врачом, думается, именно для того чтобы решить, ехать ей или не ехать. Врач ее уверил, что все под контролем, значит, можно ехать.
Написано что маме врач сказал что ситуация серьезная, а дочери что непонятно. Я тут не вижу что все окнорм.
Перспективы? Пока непонятны, ближайшие несколько дней покажут, что и как. Возможно, в течение этих дней Ираиду Георгиевну возьмут на операционный стол.
-
Но если бы близкие вообще не рассматривали вариант отменить отпуск, то мне было бы неприятно. Не до прекращения общения, но обидки бы остались.
У меня, скорее всего, нет. Но у нас действительно в семье так не принято - костьми ложиться и своими планами жертвовать без надобности. То есть, для меня бы это, скорее, значило, что мы с моей семьей все еще на одной волне. И не было бы мыслей "ах, они уехали, значит не переживают", потому что я на 100% знаю, что переживают и беспокоятся. Я именно об этом, о сомнениях. Когда в семье все нормально, то этих сомнений нет и ты поступки просто воспринимаешь под другим углом, без лишних обидок.
А почему вы думаете, что вариант отмены отпуска не был рассмотрен? Дочь приехала в больницу, переговорила с врачом, думается, именно для того чтобы решить, ехать ей или не ехать. Врач ее уверил, что все под контролем, значит, можно ехать.
Вот и я так же вижу.
-
Ну ваще-т не очень ясно, даже если под контролем врача:
На второй или третий день моей болезни, еще не ясно было, буду ли я жива вообще, и не останусь ли инвалидом…
-
Написано что маме врач сказал что ситуация серьезная, а дочери что непонятно. Я тут не вижу что все окнорм.
Перспективы? Пока непонятны, ближайшие несколько дней покажут, что и как. Возможно, в течение этих дней Ираиду Георгиевну возьмут на операционный стол.
Тогда уж поностью абзац цитируйте.
…Мила приехала в больницу, встретилась с врачом, узнала, что за состоянием матери наблюдают, взяли анализы. Лекарств никаких не надо, в больнице все есть. Перспективы? Пока непонятны, ближайшие несколько дней покажут, что и как. Возможно, в течение этих дней Ираиду Георгиевну возьмут на операционный стол. Но при благополучном стечении обстоятельств этого не понадобится…
-
Цитировать
А вообще как Валя умудрилась прожить жизнь без подруг, близких коллег по работе, соседей?
Дорогую дочку воспитывала. Все ей, ничего себе, какие там подруги, на них же время надо, а можно заработать на лишний пряник дочке. Вот у неё к старости ничего и не осталось, а у дочери полная уверенность, что ее хотелки самые важные.
Вангование, конечно.
Ни разу не обязательно. Знаю несколько взрослых людей, которые всю жизнь живут без друзей вообще. Ну вот такие люди. Им не надо. Это не потому что всю жизнь положили на алтарь работы/семьи/хобби, а просто установка такая жизненная.
Во блин, насколько у всех по-разному.
Я помню, как меня бесило и вымораживало, когда я отходила от наркоза в толпе родственников, мама, то плачущая, то обнимающаяся, надо ее успокаивать, а мне хуево, больно, хочется лежать, блевать и тишины:(
Согласна с вами. Единственный раз когда я лежала в больнице меня больше всего скажем так расстраивали родственники. Рыдающие родственники. Бабушка как зашла в палату - так и завыла. И выла до самого конца положенного свидания. Выла и гладила меня по руке, будто я вот-вот помру. И так ни слова и не смогла сказать, кроме моего имени, дальше - опять рыдания. Не, помирать я не собиралась и вообще повод был пустяковый. Но мне было девять, толком успокоить родню я не умела, а смотреть как родственники куксятся и тягают из карманов носовые платки было так себе зрелище.
Со мной в палате лежала девочка постарше, тоже не приходила от посещений в восторг. Ей было бы куда комфортнее если бы каждый день не заставляли подробно пересказывать все процедуры и анализы, а дали спокойно поспать и почитать книжку.
-
Тогда уж поностью абзац цитируйте.
…Мила приехала в больницу, встретилась с врачом, узнала, что за состоянием матери наблюдают, взяли анализы. Лекарств никаких не надо, в больнице все есть. Перспективы? Пока непонятны, ближайшие несколько дней покажут, что и как. Возможно, в течение этих дней Ираиду Георгиевну возьмут на операционный стол. Но при благополучном стечении обстоятельств этого не понадобится…
А что не так? Я тут не вижу что все хорошо.. Лекарства на сейчас есть, это да. Пронесет - не будем оперировать, не повезет сделаем операцию или умрет.
-
LeFeRe, я не говорила, что «все хорошо». Я сказала «все под контролем врачей». И это как раз ситуация, которою дочь никак не сможет изменить, даже если поселится в палате матери.
-
Если с мужем нельзя оставить на неделю двоих детей, то зачем от такого мужа рожать второго? Чтоб, если с самой что-то случится под расписку из больницы убегать, чтоб дети и муж не покалечились, пока ты помирать вздумала?
Никто не просит стоять у постели матери круглосуточно, но держать ситуацию под контролем, передачи носить, забрать, если потребуется, это нормальное человеческое отношение.
-
LeFeRe, я не говорила, что «все хорошо». Я сказала «все под контролем врачей». И это как раз ситуация, которою дочь никак не сможет изменить, даже если поселится в палате матери.
Лой, ну это работает, когда вы врачей знаете лично. И врач отдаёт себе отчет в том, что сейчас говорит, а не на "отвяжись" (у него этих родственников толпы ходят, отбрехаться бы). И "сейчас ничего не нужно" не означает, что не нужно будет и после операции.
Моему отцу после операции понадобились обезболивающие, которые мы доставали сами. А в больнице да, "всё есть", анальгетики, например. Угу, после ампутации. А, и дюфалака или чего-то вроде в гнойной хирургии было не предусмотрено.
-
Я уехала на отдых, пока мама была в больнице
Честно, было хероватенько, но там не было ни реанимации, ничего супер-серьезного
На месте дочери я бы скорее поехала бы, чем нет, просто была 24/7 на связи с врачом. Потому что из этого …Мила приехала в больницу, встретилась с врачом, узнала, что за состоянием матери наблюдают, взяли анализы. Лекарств никаких не надо, в больнице все есть. Перспективы? Пока непонятны, ближайшие несколько дней покажут, что и как. Возможно, в течение этих дней Ираиду Георгиевну возьмут на операционный стол. Но при благополучном стечении обстоятельств этого не понадобится…
ничего не понятно, но при этом ничего и не надо.
-
Не надо лекарств. а даже одежду привезти бо заляпалась в кровяке после операции это ж такое... полежит и так. или купить сходить те же одноразовые пеленки. тем более что кроме дочки некому больше, уже б договорилась с кем то типо мать мы летим но вот тебе сиделка в помощь.
-
LeFeRe, я не говорила, что «все хорошо». Я сказала «все под контролем врачей». И это как раз ситуация, которою дочь никак не сможет изменить, даже если поселится в палате матери.
Сейчас все более менее ОК, а могут возникнут проблемы и осложнения (возможна операция). Может потребоваться принятие решения, а мама будет без сознания.
Могут потребоваться лекарства, может потребоваться контроль действий врачей. Или вы никогда не сталкивались с халатностью?
Вот приятно будет приехать через 2 недели и узнать что мама эти 2 недели пролежала пластом не помытая?
Одежду принести, еще какие мелочи.
Ну и просто поговорить поддержать, побыть рядом. А если мама автора из этой больницы не выйдет? Все еще хочется плескаться в море? А мама? Пусть умирает в одиночестве.
-
У бабушки за два дня в реанимации образовался пролежень с десертную тарелку аж до кости((( при том и памперсы и все такое давали туда, просто медсестры заныкали и потом, а че вы паритесь все равно помрет скоро.
Из прекрасного еще, мне в карту записали что надо колоть от тромбов,в больнице такого не было, а в список родителям не дали. Хорошо хирург потом проверил - бегали все докупали а так и помереть могла. А если б они уехали то сори, встать не могу - на вытяжке.
-
Ситуация зависит от индивидуальной реакции на болезнь. Моя мама, стоит мне заболеть, в первый день впадает в панику, хватается за серце, плачет. На второй - удивляется, что это не помогло, я чудом не исцелилась. На третий и далее - раздражается, что я все еще болею. Поэтому, когда она говорит, что заболела, а я начинаю спокойно спрашивать, что конкретно нужно и чем помочь, обижается, что я ее недостаточно люблю. Может, для Валентины старшей любовь тожюе выражается в паникерстве и показном сочувствии, а у дочери были другие инструменты - договорённость с медсестрами, например.
-
Когда я лежала в больнице была такая бабулька в палате. Перелом шейки бедра, родственники привезли, с врачом переговорили, операцию сделали. У бабульки не было нифига - даже расчески с собой. Ну вот нет посчитали нужным что на две недели или сколько там она там была оно ей надо. Выглядела она явне не так что она там год волосы не расчесывала. Пеленок одноразовых тоже понятное дело не было, а такая операция там кровит еще прилично. Да даже влажных салфеток каких. Еда больничная была, но она была как для гастритников, а не такое там творог и прочее что надо было б при таких операциях. Всей палатой делились бо реально жутко было. Может там и бабка такая что все ее ненавидели но смотрелось это скажу я вам не дай бог кому такое...
-
Челги, LeFeRe, я согласна с вами, но могу понять и ход мыслей дочери.
Рыжая ведьма, не стоит пытаться манипулировать людьми. :)
-
Лой, для меня дочь очень инфантильна и предпочитает не напрягаться. Это удобно для неё. Врач сказал - всё хорошо, значит, всё хорошо.
Понять такой ход мыслей могу. Особенно, если мать ей всю жизнь хвост на поворотах заносила. Но он мне не нравится.
-
Я бы не смогла уехать в отпуск, тем более, что прогнозы неясны и других близких рядом нет.
Как пример из моего опыта. Когда отец попал в больницу с инфарктом, всё тоже было, вроде, стабильно поначалу. А потом всё стало плохо. И понадобилось специфическое лекарство, в больнице его не было, купить можно было в двух аптеках на город по одной пачке в каждой. Так как состояние ухудшилось резко, то терапию решили ввести в этот же день. И пришлось ехать в час пик вечером зимой через весь город за этим лекарством. Потом обратно везти. И это были я и мама на подхвате. А если бы никого?
Ну и если бы я попала в больницу с непонятными прогнозами и маячащей перспективой оперироваться, то тоже хотела бы, чтобы кто-то был рядом. Лично для меня, это страшно.
Но не могу однозначно осуждать кого-то в истории, так как не ясно что услышала от врача дочь и какие там вообще отношения.
-
Лой, для меня дочь очень инфантильна и предпочитает не напрягаться. Это удобно для неё. Врач сказал - всё хорошо, значит, всё хорошо.
Понять такой ход мыслей могу. Особенно, если мать ей всю жизнь хвост на поворотах заносила. Но он мне не нравится.
Челги, именно.
И, собственно, именно потому, что мать ей хвост на повортах заносила, и получилось так, как получилось.
-
У меня наверное позиция очень близкая к Смолле и, будь я на месте мамы, я б сама от больничной койки дочь выпихивала в отпуск. Мол, врачи тут, а сидеть держать меня за руку и размазывать слёзы по щекам совершенно ни к чему. Я, мол, тут отдохну, высплюсь. И мне было бы в десять раз дискомфортнее от того, что я со своей болячкой испортила близкому человеку давно планируемый отпуск.
Но. Окажись я в такой ситуации как дочь, конечно, ни в какой отпуск я бы не поехала. Особенно, когда не ясен точно диагноз и могут потребоваться оперативные меры. Ну вот как на пляже сидеть в море смотреть а сама дёргаешься - "как там мама?" - ну какое нахер море и кому такой отдых нужен? Я б отправила детей с мужем и не знаю, если получилось бы - прилетела позже, когда ситуация прояснилась / стабилизировалась и можно было бы договориться с медсёстрами или сиделкой если надо.
В общем, в теории я "разошлась" с обеими сторонами. Мне кажется маме надо сформулировать свою обиду, дочери извиниться за отсутствие эмпатии, но разрыв отношений сейчас совершенно ни к чему.
-
Но. Окажись я в такой ситуации как дочь, конечно, ни в какой отпуск я бы не поехала. Особенно, когда не ясен точно диагноз и могут потребоваться оперативные меры. Ну вот как на пляже сидеть в море смотреть а сама дёргаешься - "как там мама?" - ну какое нахер море и кому такой отдых нужен? Я б отправила детей с мужем и не знаю, если получилось бы - прилетела позже, когда ситуация прояснилась / стабилизировалась и можно было бы договориться с медсёстрами или сиделкой если надо.
У дочери автора все в порядке. Ей нормально, потому что она не дергалась.
Либо верила в святую медицину, либо ей просто плевать. В любом случае ее право.
Прикол в чем вообще. Дочери позвонили из больницы. Позвонили с рефреном
Врач спрашивает – кому из родственников можно позвонить? Ситуация, мол, серьезная, нужен кто-то, кому вы доверяете принимать решения. Я говорю – звоните дочери, больше-то никого у меня и нет…
.
Тетка в реанимации, дочка спустя сутки укатила за границу.
Если бы врачам реально понадобилось с кем-то связаться, чтобы решить проблему как можно быстрее - с кем бы они ее решали?
На свой страх и риск многое из врачебных мероприятий врачи делать не будут.
-
Интересно, какое мнение обо всем имеет муж дочери.
Может, хоть один из супругов был готов на отмену отпуска... :-\
-
А я вот дочку не понимаю. Не осуждаю (я вообще от осуждения стараюсь воздерживаться, потому что люди разные и ситуации разные, и я сама не святая), но не понимаю в данном случае.
Когда я сама лежала в больнице, я родителей просила часто не приезжать - ну не надо мне это, не люблю много внимания, предпочитаю чахнуть в одиночку. Но то я. Другие люди могут иначе чувствовать.
А сейчас мне тема эта вообще очень близка. У меня пару недель назад отца положили в больницу. Просто плановое обследование, есть у него плохая хроническая болячка. Заодно решили ему препараты кое-какие прокапать. Прокапали, перенес хорошо, анализы нормальные, собирались через пару дней выписать, а вместо этого он внезапно оказался в реанимации в тяжёлом состоянии. Объяснить, что произошло, врачи не могут. В реанимации он неделю пробыл, сейчас просто в стационаре. И вот, вроде, уже и в норму пришёл практически, и не один - мама с ним ... Но я никуда не поеду. Нафиг тот отпуск, когда я не знаю точно, к чему вернусь.
-
Я не понимаю, как можно оставить мать в реанимации и уехать на моря.
Одно дело плановый стационар, когда человек ходячий, да и то надо и покушать привезти, и вещи чистые, и подай-принеси.
Но реанимация с неясными прогнозами - это уже совсем другое дело.
Когда у меня мама попала с инсультом в больницу, я сорвалась и приехала из другого города за 700 км. И жила с ней неделю в больнице. И вот я не понимала, когда ее соседки по палате удивлялись, как это дочь такая внимательная, приехала, ухаживает. Чему тут удивляться, это же нормально, я просто не понимала, как может быть иначе, это ж дорогой тебе человек, конечно ты будешь помогать ему в трудное для него время. В этом нет никакого героизма, это норма.
Дочь в истории свинья, обида мамы вполне закономерна.
-
Я бы могла поехать на море в такой ситуации при следующих обстоятельствах:
- мой отказ от отдыха означает, что не отдыхает кто-то из детей (дети маленькие, муж со всей кучей не справится), и при этом
- в обозримом будущем я не вижу возможности повторить эту поездку. Ну вот бывает так - в кои-то веки отпуска совпали, когда такое в следующий раз случится - неизвестно.
Звонила бы каждый день в приемный покой по межгороду, попросила кого-нибудь из знакомых меня подстраховать, денег закинула бы с просьбой сделать все для мамы, если понадобится. Самой не до отдыха было бы, но дети - это дети.
Ну а вообще я в критической ситуации предпочитаю быть рядом со своими. Смогу ли я чем нибудь помочь, или не смогу - если я не буду рядом, я это и не узнаю.
На месте родственника из реанимации я бы хотела, чтобы кто-то из близких был бы рядом и мониторил бы ситуацию. А лучше всего сдохнуть быстро и сразу, чем быть беспомощной днями-неделями-месяцами-годами, но не всем такая хорошая смерть дается.
-
*запаслась попкорном* вангуйте)
-
То есть была серьезная опасность не увидеть матери больше вообще живой, а младшая Валентина свалила отдыхать? И как ей там спалось, интересно? Одно хорошо - у старшей Валентины теперь есть шанс пожить, сколько осталось, для себя, не тешась иллюзиями, что у нее есть семья.
-
О, утка. Я даже соскучилась.
На месте бабки-валентины, кстати, я б по врачам прошламь, сосуды бы проверила ещё разок.
Потому что брошенной бабке могут и не сделать операцию. Не по показаниям, а так. Потому что заплатить анестезиологу некому, потому что она брошенная и медсестры утку выносить не хотят, потому что может и не проснуться бабка от наркоза.
Так общее состояние подлатали, но операция может понадобиться. Только теперь уже планово, без экстренной необходимости.
-
Если бы Ираиду выписывали домой, то да. Надо бы поприсутствовать. Но не всегда это возможно.
А если не отпуск, который стоит больших денег, а командировка?
Честно, если бы маман была в больнице, и врач сказал мне лично, что в принципе все стабильно и сидеть с капельницей в руке мне не надо, я б полетела. Хоть раз в четыре года поспать и пожрать. И за тебя посуду помоют.
Потому что когда Ираиду выпишут - уже не до чего будет. Там точно придется ежедневно.
А если Миле придется уехать далёко? В Иркутск? Или Токио?.. на год. Или навсегда?
А тут маман. То огородный суицид, то давление... Опять дочь-сука?
-
Для тех, кто не видит, чем дочь могла бы помочь: ау, не в америках живем. В моем окружении были случаи, когда заболевших родственников со скандалами приходилось выцарапывать из реанимации одной больницы и увозить в другую. Был случай, когда больницу срочно приходилось менять, потому что на словах врачи делали всё что надо, а на деле тупо забивали болт. Вот для чего надо было остаться в городе, на случай форс-мажора.
-
Я вообще не понимаю, что там за диагноз, когда можно остаться инвалидом и возможна операция, а потом выясняется, что ничего страшного. Имхо, свистит Гражданочка.
-
Мама хотела чтоб Мила сидела в палате день и ночь, как дочь соседки по палате.
Надо было переплюнуть.
Ага. Детей на это время в камеру хранения.
Мужа и работу тоже. Хотя муж мог бы апельсины подталкивать а внуки организовать скорбную сцену. Со вздохами и возгласами " бабушка, мы без тебя погибнем!"
Неужели вообще больше некому принести Ираида минералку??
-
Читать 4 страницы комментов лень, но я б на месте матери тоже охренела от такого ко мне отношения ребенка.
Как этожеребенок осталась бы в городе: мало ли как пойдут дела. Да и банально поддержать попавшего в больницу человека с подозрениями на серьезный диагноз.
-
Не знаю как старшая Валентина, но моя бабка в свое время дала нам с дедом прикурить с посвистом.
У нее на лбу приключилась шишка. Короче, это был неоперабельный рак, от которого бабка помирала аж две недели. Именно столько понадобилось хирургу для анализов и удаления жировика под местной анестезией.
Надо ли говорить, что слово "рак" хирург не упоминал в принципе?
-
Но ведь дети могут пережить отсутствие поездки на море, а мама может и не пережить :(
Согласна. Но у меня потом может никогда не появиться возможность вывезти детей на море. А мама может умереть и если я буду рядом, тут от меня мало что зависит.
Если поездка на моря первая, и, с большой вероятностью последняя, если без меня не поедет кто-то из детей - я могла бы уехать, наверное. Но передо мной такой выбор не стоял и вряд ли когда-нибудь встанет.
-
Для меня очень странно, но я плюсую Смолле, Николь и (о боги) даже Зиме.
Если мои близкие в городе, а не придут вообще в больницу - возможно и наплевали.
А если детишки из насморков не вылезают (про это есть в тексте) и первый раз представился случай на море и солнце их вывезти... Тут уже всё сложно.
Скорее всего один муж бы не справился с такими возрастами, так что хотя бы один из детей - без моря. Не думаю, что младшая Валентина там прямо наслаждалась, а не тревожно звонков ждала.
Сидеть под дверью реанимации при современных средствах связи и наличии самолётов... Ну, имхо, такое.
Мой любимый папенька бы меня (а тем более при уже оплаченном дорогущем отпуске на 4 человек) бы ногами в тот отпуск выпихал, на что уж он по больницам належался, а мы с мужем нанавещались.
Собственно, примерно так и было - он во время свадьбы моей (скромно, с 4 друзьями, штамп в красивом месте поставить + на 3 дня уехать на залив в санаторий) вообще лёг в больницу на обследование. Благословив, чтобы не вздумали планы менять, у него отличный госпиталь, ничего не надо, раз в день созвониться.
-
Я вообще не понимаю, что там за диагноз, когда можно остаться инвалидом и возможна операция, а потом выясняется, что ничего страшного. Имхо, свистит Гражданочка.
Микроинфаркт. Такая маленькая трещина на сердце, когда наблюдают. Если расширяется трещина - режут и зашивают. Если трещина не растёт (и она в некритичнос месте), то назначают препараты и отпускают.
Мое личное имхо, мать не стоило оставлять одну. Да и вообще, позаботиться о ней, зайти в палату и поговорить.
Объяснить маме, что врачи видят положительную динамику, что тетя Клава и подруга Дочери Маша приглядят и апельсины в палату привезут.
Сесть на телефон и обзвонить подруг матери, предложить денег за помощь. Если у матери нет подруг, обзвонить своих. Сунуть 500 р медсестре и попросить судно приносить почаще.
Моя мама бы сказала, что надо ехать. Это не Ванга, моя мама так и говорила, даже когда сама не могла вставать.
Но при этом я договаривалась с братом, оставляла маме денег и всяких вкусняшек, которые она может есть в кровати.
И звонила ежедневно.
-
Раз написано, что больница хорошая, то предполагается, что это не рыгаловка 90-тых, где без купюры и сопровождения богатой родни, пациента дальше приемного покоя не пустят.
Больному делают все, что надо, советуются что и как, потом выставляют счет, в том числе неофициальный.
Да у меня мама в Молдове, в нищей мать ее Молдове, без всяких связей лежала не так давно в больнице, где санитарки и медсестры категорически отказывались брать мелкие подарки за свою работу. Всё приносили, уносили, меняли, включая сбегать в лобби купить сканворды и именно лавандовое мыло для рук. И это не частная клиника, обычная больница относящаяся к поликлинике по прописке.
Бугага. Пристрелите своих пони. 2016 год Боткинская больница - лапароскопия +50 тыр+ лично анестезиологу 10.
2017 год 1-я градская 25 тыс анестезиологу, 300 руб/сутки санитаркам. 2018 год пятнашка 50 тыр хирбригаде, номер не помню больница в районе сокольников 120 тыр. хирбригаде (девочка молоденькая - шрамы ей не к чему сказал хирург). И лежачему лучше подгузники, а не клеенка. И массаж, если долго лежит. Толпа родственников вовсе не обязательно 24 часа в сутки. Но решить иногда надо прям щас прям здесь. а не куплю билет на самолет и прилечу завтра.
-
Я думаю, что гражданочка просто не очень компетентна в медицине. У неё ни в одной истории нет конкретных диагнозов, всё очень размыто.
-
Мое личное имхо, мать не стоило оставлять одну. Да и вообще, позаботиться о ней, зайти в палату и поговорить.
Объяснить маме, что врачи видят положительную динамику, что тетя Клава и подруга Дочери Маша приглядят и апельсины в палату привезут.
Сесть на телефон и обзвонить подруг матери, предложить денег за помощь. Если у матери нет подруг, обзвонить своих. Сунуть 500 р медсестре и попросить судно приносить почаще.
А в тексте нет про то, что Валентина-младшая вообще никого не припахала и медсёстрам по тыще в кармашек не сунула, чтобы маме ни в чём не отказывали.
Просто не сидела, а у соседки тёти-Клавы - дочь сидела.
В реанимацию, особенно кардиологическую, кстати, не всегда вообще пускают, я это на своём батюшке не раз уже выясняла.
Бугага. Пристрелите своих пони. 2016 год Боткинская больница - лапароскопия +50 тыр+ лично анестезиологу 10.
2017 год 1-я градская 25 тыс анестезиологу, 300 руб/сутки санитаркам. 2018 год пятнашка 50 тыр хирбригаде, номер не помню больница в районе сокольников 120 тыр. хирбригаде (девочка молоденькая - шрамы ей не к чему сказал хирург). И лежачему лучше подгузники, а не клеенка. И массаж, если долго лежит. Толпа родственников вовсе не обязательно 24 часа в сутки. Но решить иногда надо прям щас прям здесь. а не куплю билет на самолет и прилечу завтра.
2013 год, тот же Питер (если я правильно понимаю). Елизаветинка. Сшитие ахилла, титан на две лодыжки (это одна нога).
Плата за палату (мне работать надо было). И за титан, если хочешь не б/у, плюс себе оставить, а не через год опять резать и отдавать следующим страдальцам. И то - за титан не врачам, а в фирму, которая это лепит.
Операция бесплатная, а/б бесплатные, наркоз бесплатный. Денег даже при выписке (и последующей реабилитации) не брали категорически.
-
Так речь и не оплатах и прочих материальных. Речь идёт о " подушки поправлять и печально подносить лекарства". Можно вздыхать.
Думать про себя не надо.
-
Почему не про оплаты?
Кардиомониторы, шунты, виды операций, анестезии, обследований и медикаментов могут вполне себе различаться по качеству. Что получше - может стоить денег.
С кем этот вопрос будет решать врач, если наступит осложнение и что-то понадобиться внезапно, пока бабка в отключке? С санитаркой, которая утки выносит?
-
Нет. Ираида не говорит что дочь отказалась оплачивать гипс и аппарат илизарова. Она говорит что у соседки сидела, а моя на море улетела.
Кстати да, виртуозно обходя упоминания о том, сколько лет они в отпуске не были, и сколько бабла они потеряют, если не поедут.
-
2013 год, тот же Питер (если я правильно понимаю). Елизаветинка. Сшитие ахилла, титан на две лодыжки (это одна нога).
Плата за палату (мне работать надо было). И за титан, если хочешь не б/у, плюс себе оставить, а не через год опять резать и отдавать следующим страдальцам. И то - за титан не врачам, а в фирму, которая это лепит.
Операция бесплатная, а/б бесплатные, наркоз бесплатный. Денег даже при выписке (и последующей реабилитации) не брали категорически.
Бугага. Пристрелите своих пони. 2016 год Боткинская больница - лапароскопия +50 тыр+ лично анестезиологу 10.
2017 год 1-я градская 25 тыс анестезиологу, 300 руб/сутки санитаркам. 2018 год пятнашка 50 тыр хирбригаде, номер не помню больница в районе сокольников 120 тыр. хирбригаде (девочка молоденькая - шрамы ей не к чему сказал хирург). И лежачему лучше подгузники, а не клеенка. И массаж, если долго лежит. Толпа родственников вовсе не обязательно 24 часа в сутки. Но решить иногда надо прям щас прям здесь. а не куплю билет на самолет и прилечу завтра.
это твое личное желание как-то отблагодарить в конце лечения.
Ну давайте мериться, чо.
Про НИИ Джанелидзе в Питере можно нагуглить. Лежала там сама в 2003м, и мать в 2017м. Ничего не поменялось. Могут вылечить хорошо и бесплатно, а могут х*ево и за деньги. Видимо к какому врачу попадаешь. И я хз, как назвать "своей благодарностью за лечение" то, когда тебе прямо говорят:"Операция будет стоить столько-то". (И нет, речь шла не про материалы лучше по качеству.) Или, например, не помню точную формулировку, но звучало что-то типа "Ну и 15000 НАДО БЫЛО подарить" или "положено было подарить". Речь шла об операции, которая типа делается по ОМС, но при этом все равно платно. Если надо, пруфы принесу. Да и здесь, на форуме, в теме Вильгельмины где-то было обсуждение, в котором она писала, мол, врачи слишком мало зарабатывают, так что брать взятки им по-человечески положено.
Так что не надо. Я, если что, не говорю, что везде или почти везде вымогают баблище, и меня лично хорошо лечили и бесплатно (В Боткина, например), но проблема есть.
Ну ок, допустим Валентина-старшая испугается и будет платить. А если поругаться с врачами-рвачами, то кого просить? Явно же не еле стоящая на ногах женщина будет. Вот здесь бы дочь с зятем могли помочь. Ну, как вариант. :)
Теперь ближе непосредственно к истории:
1. Да я тоже за то, чтобы мужа и детей отправить, а самой остаться. Но если там Валентин такой долйоп, что не в состоянии уследить за детьми (А как матери-одиночки либо супруги очень занятых кормильцев справляются?), тогда сдать билеты. Тут, простите, не бабке надо "спасибо", а родителям. Вообще, я смотрю, у нас тут многие считают, что дети - это почти полностью забота матери, а папаша максимум для добычи денег нужен.
2. У меня большие сомнения касательно того, что двухлетка сильно огорчится из-за отмены поездки. Я из своих морских приключений в примерно том же возрасте помню только два вспышки-эпизода, и все. Зато жалоб на то, что совсем мелким тяжело и скучно во всех этих поездках, слышала много. Вот старшего мальчика жаль. Но тут, простите, реально форс-мажор. Я бы сильно охренела, узнав, что кто-то обижен на предков за то, что их не повезли к морю из-за болезни или смерти бабушки.
Не получится больше съездить с детьми на море? Жаль, но дети потом, будучи взрослыми, сами смогут купить путевки. Можно даже и на маму с папой тоже.
3. Прочитала тут про то, что Валентину никто не просил рожать и опекать дочь. Ну знаете ли. Валентине-младшей вряд ли помощь в т.ч. с валентинятами и особенно квартира были поперек горла. ::) Уж хотя бы в благодарность за это можно было поддержать мать и пожертвовать морюшком.
4. Я бы сама, скорее всего, тоже попросила родных не отменять планы. (Хотя может мне это только сейчас так кажется.) И здесь многие писали, что им визиты родных в случае болезни не нужны. Но тут нет смысла свои случаи вспоминать. Валентине участие дочери было нужно. А дочь выбрала штаны, дитяток и море. Ну, будем считать что старшая Валентина отделалась легко и сделала выводы.
-
Я последние страницы не читала, но, блин, нормально отцы справляются с детьми. Они что, слабее или глупее женщин?
-
Нет. Ираида не говорит что дочь отказалась оплачивать гипс и аппарат илизарова. Она говорит что у соседки сидела, а моя на море улетела.
Кстати да, виртуозно обходя упоминания о том, сколько лет они в отпуске не были, и сколько бабла они потеряют, если не поедут.
Ираида не говорит, потому что все обернулось хорошо и ничего не понадобилось. Но вероятность такого была, о чем написано в тексте. Уезжая в отпуск, дочурка оставила не здоровенькую бабку на досмотре, а пожилую, одинокую женщину в период диагностики.
Обернись все плохо - никто бы историю и не писал.
-
Извините, я не мог не.
-
Я последние страницы не читала, но, блин, нормально отцы справляются с детьми. Они что, слабее или глупее женщин?
Амфибия, у меня трое детей с маленькой разницей в возрасте. Когда они были в детсадовском возрасте, я бы одна с ними ни на какое море не поехала, и муж вряд ли поехал бы один. Я и в аквапарк сейчас одна с ними боюсь ходить, потому как за младшим нужен глаз да глаз (у него с чувством опасности плохо), и за старшими хотя бы одним глазом приглядывать надо - у меня столько глаз нет.
-
Ой, утка вернулся и вспомнил, как бомбил от того, что сломанная рука у бойфренда не повод менять билеты на пару дней раньше :'( ;D
-
Ты про эпичную тему, где парень сломал руку и требовал, чтобы девушка свернула все свои планы, отпуск вроде, прилетела и сидела рядом с его кроватью со скорбным видом?
-
Ты про эпичную тему, где парень сломал руку и требовал, чтобы девушка свернула все свои планы, отпуск вроде, прилетела и сидела рядом с его кроватью со скорбным видом?
То был сын Ираиды :)
-
Нога вроде.
Отношения у девушки с ребенком и парня. Девушка уехала в МСК на каникулы, повезла ребенка в океанариум, а парень сломал ногу и оказался в больнице.
Девушка отказалась прервать поездку.
РАЗНИЦА:
1. Девушка уже уехала на момент перелома.
2. Девушка всегда предупреждала о том, что ребенок для нее на 1 месте.
3. Парень с девушкой был на стадии встречаний, без совместного проживания, брака и прочего.
4. Девушка приехала домой и к парню через 4 дня после перелома вместо того чтобы сократить поездку на 2 дня.
Я уж не говорю о том, что парень моложе Ираиды и в реанимацию не попадал.
И, да, я бы, наверное, уехала в отпуск и с мамой. Предварительно найдя сиделку, посещающих, вручив деньги кому надо, купив всё необходимое, пообщавшись с мамой и объяснив ей всё.
-
И что? Там осуждали девушку с ребенком за поездку?
-
И что? Там осуждали девушку с ребенком за поездку?
Маляр вроде ссылку дал.
-
Проморгала ее. Пойду, поищу.
-
Моё личное мнение.
Поехать можно, если:
— родственник болеет давно знакомой болезнью, с которой умеет справляться, к которой относительно привык (прогноз более или менее ясен) и при которой может обслуживать себя;
— родственник болеет дома;
— есть кого попросить привезти продукты и, если вдруг что, разрулить бытовую ситуацию или форс-мажор.
Нельзя ехать (или быть готовым по приезде хоронить или справляться с осложнениями соматическими, я не говорю об ухудшении отношений), если:
— болезнь новая, ранее этому человеку не диагностировалась. Врачи могут ошибиться в диагнозе, они тоже люди;
— даётся вариативный прогноз состояния. Всё может пойти по худшему варианту, а может вообще по непроговорённому, понадобится срочно везти лекарство, например, принимать решение о каком-либо вмешательстве;
— родственник лежит в больнице. Больница — это почти всегда необходимость что-то регулярно приносить из дома или покупать. Особенно после операции.
И сидение у постели тут ни при чём. Просто быть рядом и иметь возможность быстро приехать и оказать важную помощь. Как правило, это быстрее — просто приехать в том же городе, — чем срочно обзванивать всех родственников и знакомых с просьбой срочно приехать в больницу. Или чем лететь от места отдыха, особенно учитывая, что это не от гостиницы до входа в больницу перелёт.
-
Ну уж перегибать, так по-крупному:
Некоторые женщины попадают в роддом:
Вероятно нужна операция, но если все пойдет хорошо - обойдёмся. Или не обойдёмся.
В случае операции - реанимация.
Иногда самочувствие совсем плохое.
И главное: у соседок точно сидит целый отряд родни.
По поводу сидения рядом.
Если родственник после болезни, операции, оказался дома, тут уж точно не отойти. И не уехать. И неизвестно сколько понадобится та помощь.
Постоянно приносить что то в больницы.. ну, не знаю. Смену полотенец, постель, что ещё... Пару бутылок воды, одежду. Дня на три четыре даже в очень плохой больнице можно доставить за раз.
Лекарства, если нужны - говорят сразу. Каждый день приносить по черному спиртовом у тампончику не надо.
В общем фиг знает. Если ситуация прям критическая - то вряд ли кто уехал.
И ещё. Жизнь не останавливается даже при наличии тяжело больных родственников. Это не цинизм. Если накрепко приковать к кровати больных дочерей и внуков, и зятьев в почетный караул - они выгорят. Испортятся.
Не выдержат.
Особенно с давлением и внушением чувства вины, как это умеет Ираида.
Выписалась уже. Все. Дома. Обиделась. Бывает. Можно выяснить отношения. Но просто не разговаривать и внушать вину интереснее.
-
Лекарства, если нужны - говорят сразу. Каждый день приносить по черному спиртовом у тампончику не надо.
Это если у вас уже установленный диагноз, прогнозируемая динамика и нет возможной операции в перспективе. То есть, вас положили планово. Экстренная госпитализация и дебют симптомов - немножко другое.
Особенно с давлением и внушением чувства вины, как это умеет Ираида.
Выписалась уже. Все. Дома. Обиделась. Бывает. Можно выяснить отношения. Но просто не разговаривать и внушать вину интереснее.
А вот это просто замечательно. Даже обидеться мать имеет право только по согласованному с дочерью сценарию? Можно и просто не разговаривать, когда не знаешь, что сказать и как реагировать. Может быть, это временно, пока Ираида переосмысливает отношение к ней дочери. Может, не захочет в будущем общаться совсем, если по зрелом размышлении решит, что тут вся любовь в одну сторону. Тут ещё вопросик, а Мила с мамой отношения совсем бескорыстно хочет восстановить или у неё старшего сына надо кому-то в школу водить?
-
Вообще, я смотрю, у нас тут многие считают, что дети - это почти полностью забота матери, а папаша максимум для добычи денег нужен.
Я последние страницы не читала, но, блин, нормально отцы справляются с детьми. Они что, слабее или глупее женщин?
Поскольку тему с отцами-неумехами я начала, имею потребность пояснить.
Да, нередко случается так, что мамы справляются лучше даже с двумя-тремя детьми, при том, что отец так не сможет. Не потому что он - скотина, мудак и арбузер, а просто потому, что в силу некоторых причин он этих детей видит реже, меньше и иногда уже спящими. Потому что работает, а в свободное от работы время выполняет какие-то бытовые поручения. Пока жена сидит с детьми, да. Потому что она кого-то из них, например, сиськой кормит. А когда папа наконец-то с детьми остается, то он их "балует", ага. Не потому что, опять же, что он - гнида такая паршивая, а потому что когда видишь своего ребенка только по выходным, то тратить еще время на то чтобы его поругать и наказать - ну такое. Там, где мама рявкнет и поставит на место, папа может титьки мять и пытаться мягко все разрулить, а детеныш сядет на шею.
Еще раз, это не потому что мужики - кааазлы, это суровые реалии нашей российской жизни. Вот когда у нас бабы начнут в 3 месяца ребенкиных на работу пздовать, а отцам разрешат брать 2 дня в неделю, чтобы с детем провести, ситуация изменится. А пока что она вот такая.
Никто не виноват, кроме Путина.
-
Пойду разъясню сыну, что я ему скажу, если я в старости свалюсь в реанимацию, а он вздумает вместо отпуска с детьми имитировать бурную деятельность у моей койки.
Spoiler alert - ничего хорошего.
-
Пойду разъясню сыну, что я ему скажу, если я в старости свалюсь в реанимацию, а он вздумает вместо отпуска с детьми имитировать бурную деятельность у моей койки.
Spoiler alert - ничего хорошего.
Чёрт бы вас побрал, между прочим, превозмогателей! Сначала у них ничего почти не болит, потом болит, но терпеть можно, поэтому будем молча ходить и терпеть. А потом их без сознания увозят в реанимацию, но это ж ничего страшного, продолжаем геройствовать! И смотришь на него и думаешь, что и у ипохондриков есть свои положительные стороны. :)
-
Пойду разъясню сыну, что я ему скажу, если я в старости свалюсь в реанимацию, а он вздумает вместо отпуска с детьми имитировать бурную деятельность у моей койки.
Spoiler alert - ничего хорошего.
Чёрт бы вас побрал, между прочим, превозмогателей! Сначала у них ничего почти не болит, потом болит, но терпеть можно, поэтому будем молча ходить и терпеть. А потом их без сознания увозят в реанимацию, но это ж ничего страшного, продолжаем геройствовать! И смотришь на него и думаешь, что и у ипохондриков есть свои положительные стороны. :)
Фигассе... А нельзя разумно к здоровью относиться? Без крайностей?
-
Зима, нужно! Но вокруг столько героев ходит. Вон и Сяо уже заранее готовится в герои реанимации.
-
Зима, нужно! Но вокруг столько героев ходит. Вон и Сяо уже заранее готовится в герои реанимации.
Сяо разумный мужчина. Очень способный, с невероятно развитым интеллектом. Сомневаюсь, что он сделает себе лоботомию, и станет истеричной Ираидой, или придурошным преодоленцем. Это не о нем :) Поспешный вывод, такскать.
-
Вот и я удивляюсь, зачем разумный человек идёт на поводу у обсуждения и собирается что-то внушать сыну вотпрямщас. :)
-
В любом случае, если бабка в реанимации должна справляться без помощи дочери, то дочь со своими двумя детьми справится сама однозначно. Не понимаю, зачем бы им восстанавливать отношения.
-
Вот и я удивляюсь, зачем разумный человек идёт на поводу у обсуждения и собирается что-то внушать сыну вотпрямщас. :)
Не думаю, что Сяо метнется своему маленькому сыну толкать какие-то речуги про реанимашку :)))) И уж идцщим на поводу у чего-либо Сяо не назовешь... Но, как раз, хорошо умеет против течения :)
-
Зима, убедили. Будем считать это художественным преувеличением, помноженным на сарказм. ;D
Но героические мужчины - мой личный триггер. С ними ж, паразитами, никогда нельзя быть уверенной, что вот эта повышенная температура вторую неделю не пневмония, а действительно банальное орз. Инфаркт на ногах перенесут, если перенесут, конечно, но в больницу ни за что!
-
Сяо не об этом. Он очень умный мужчина. Этим только олигофрены занимаются. То не о Сяо.
-
Сяо всего лишь предположил, что может в старости попасть в реанимацию - печень ли начнет сдавать, машиной ли собьёт, кто его знает.
Суть в другом - толпы родичей с вытаращенными глазами мне там не понадобятся, пусть занимаются своими делами, в том числе отпусками.
-
Блт. Если бы Ираида ныла, что доча на Мальдивах, а к ней чужую тётку приставила (сиделку, подругу, кого угодно), которая "без души" апельсины чистит, я бы первая покрутила пальцем у ее виска.
Оставить одну в больнице или оставить с присмотром - две большие разницы. Не нужны толпы сопливых родичей и поливание слезами.
Нужен человек, которые лежачую тётку с ложечки покормит и такси вызовет, довезти до дома после выписки. И супчик сварит.
Я сама 100500 раз лежала в больнице, моя бабушка постоянно по больницам скакала, моя мама умерла в больнице.
И я знаю как там страшно, уныло, тоскливо и невкусно.
И, как тошно, когда к тебе вообще никто не приходит.
-
Сяо всего лишь предположил, что может в старости попасть в реанимацию - печень ли начнет сдавать, машиной ли собьёт, кто его знает.
Суть в другом - толпы родичей с вытаращенными глазами мне там не понадобятся, пусть занимаются своими делами, в том числе отпусками.
Если гипотетического Сяо (не вас) в старости собьёт машина, гораздо лучше будет, если в пределах досягаемости будет человек, способный хотя бы дать при необходимости разгона санитаркам за невынос утки и не принос ужина, пока Сяо лежит на вытяжке. :) Толпы для этого совершенно не нужно.
-
Ты про эпичную тему, где парень сломал руку и требовал, чтобы девушка свернула все свои планы, отпуск вроде, прилетела и сидела рядом с его кроватью со скорбным видом?
Ага, про неё. Чего это она в новогодние каникулы решила не билеты менять, а ребенка в океанариум сводить. Ведь два дня инвалид в больнице будет брошенный, телефонные звонки не доказательства неземной любви. И пофиг, что девушка еще вначале отношений обозначила приоритеты: сначала дите, а после уж все остальные.
-
Помню, лежала я в больнице. Моя маман приходила после работы ежедневно.
Это было невыносимо.
У меня болит жоп от уколов, кружится голова... Тошнит и хочется лежать. Но мне надо встать и ползти в визитную комнату, в палату там не пускали. Потому что маман пришла... Потом, слава богу маме надоело, и она стала ходить раз в 2-3 дня. Я была счастлива.
В роддоме вообще никого видетт не хотела. Хотя моя маман пыталась примчаться из другого города прям после операции, чтоб я ей в окно помахала, чтоб "она не нервничала". Телефона ж мало... То что пока все болит.. ( я была дурак, рожала бесплатно, и после кесарево не обезбаливали уже через 10 часов.) Я встаю по стеночке.. кого интересует! Надо нанести заботой под дых!
Благо на выписку она уже не пожелала приехать ( поехала кусты удобрять на даче), а со второй беременностью вообще не приставала. Только орала как я всех подвела.
Но мне как то уже пофиг.
-
Я в роддоме ждала с нетерпением. Потому что жрать хотела невыносимо! Кормили в РД вкусно, но мало и ужин в 16:00. А потом что, до утра куковать, подтирая капающую слюну?
А муж приезжал часам к семи, привозил пельмешки домашние, тушёное мяско с овощами, булочки и ряженку. Чай в термосе, или шиповник.
Я б сдохла с голоду без него.
Бабуля приезжала за день до кс, привезла мне полкило черешни. Это была первая и последняя черешня в том году.
Когда я валялась с гайморитом, мне друзья привозили апельсины, воду, одна приятельница специально для меня нажарила блинчиков с мясом. Мама привозила всякие мелочи и еду (зима, в носу трубки, выходить с ними на мороз страшно).
Когда сына покусала собака, я одна к нему ездила, это выматывало страшно. Но больничной еды ему не хватало.
Бабушке и вовсе нужно было подливать фурацилин в капельницу и сливать грязную каждые 40 минут. А медсестра хорошо если раз в 2 часа забежит.
А потом я ее привозила на скорой с температурой 41. И не ушла, пока не начала температура падать.
Мама тоже лежала с карающим фурацилином. Когда мне нужно было работать, я платила дежурной медсестре, чтобы она меняла, потом приезжала с работы и сидела сама.
Потом врач поймал меня и сказал, что нужны доноры.
Потом я маме ужин покупала, вкусненькое и сок гранатовый. Да просто за обедом в столовую ходила, потому что встать она не могла.
Миллион дел можно найти в больнице.
-
меня в роддоме это бесило. на ужин 2 печеньки. в самом здании еды не продают, только автомат с кофе. из здания не выти бо всю верхнюю одежду и обувь сдаешь. у меня плановое кесарево так я там лежала неделю до родов и еще четыря дня после.
-
Я в день икс проснулась в полседьмого, от голода. И ждала, скорее бы все прошло и можно было бы поесть.
Я вообще м ума сходила без еды, дома вставала ночью и шла что-нибудь съесть, иначе просто не могла уснуть. Такой голод был, что просто мутило. Пару раз даже падала.
-
Всегда в больнице ждала визитов с нетерпением. Чистая одежда, еда, кроссворды, свежие эмоции, новости - мням.
Лежать одной, никому не нужной - фу.
-
В-шестых, померла она, когда Валентина младшая в отпуске. Не попрощавшись. Как?????
И давно люди сначала обязательно прощаются, а только потом помирают, даже когда родственники живут в том же населенном пункте? :o
Просто не всем нужно, чтобы возле них кто-то сидел и держал за руку.
+
Вот меня выписывали со сломанной ногой, сама я б нихрена никуда не доехала домой и до дома тоже.
Хм. Такси и костыли уже отменили?
Я бы не хотела, чтобы ради посмотреть на меня бледную, без настроения и уткнувшуюся в планшет, люди теряли деньги, отменяли отпуска. Я и так знаю кому на меня не наплевать, без реверансов у больничной кровати.
+++
Ситуация зависит от индивидуальной реакции на болезнь. Моя мама, стоит мне заболеть, в первый день впадает в панику, хватается за серце, плачет. На второй - удивляется, что это не помогло, я чудом не исцелилась. На третий и далее - раздражается, что я все еще болею.
Я своей стала последние разы говорить о том, что в больнице - только на утро (если попадаю вечером или ночью). Потому что однажды сказала, так она прилетела туда сама, сидела и скорбно мучилась от переживаний. Как грится, мне самой х*рово, только еще лишнего инфаркта от переживаний мамо не хватало.
Так что теперь - только утром и только после окончательного диагноза/прогноза.
-
И так уже четыре года без отпуска обходились, хватит! Больше без моря уже невозможно. И ребенок старший болел весь год, только и успевали с бабушкой лечить его от ОРЗ…
О да, целебный морской воздух, который помогает от болезней на год вперед - обожаю эти легенды.
Вот меня выписывали со сломанной ногой, сама я б нихрена никуда не доехала домой и до дома тоже.
Хм. Такси и костыли уже отменили?
Я б на костылях до такси тупо не дошел бы. 100500 лестниц - ну как же в травмпункте без кучи лестниц! Крутое крыльцо - не в смысле классное, а в смысле под крутым углом с высоченными ступеньками. Асфальт кривой-косой, лед нечищенный, я бы там и вторую ногу оставил.
А где расположить рентген кабинет? Конечно на последнем этаже! Я насобачился ходить по лестницам на костылях месяца за полтора-два, но сначала был ад.
-
О да, целебный морской воздух, который помогает от болезней на год вперед - обожаю эти легенды.
Ну, Доминашечка после воспаления легких полгода кашляла как туберкулезник в терминальной стадии, а после поездки в Анапу таки перестала. Так что море это действительно вещь. Нервы, легкие и усталость "лечит" на раз.
-
Хм. Такси и костыли уже отменили?
Безотносительно того что когда у тебя одна нога не работает ты костыли купить не сходишь, а интернета тогда было не так как сейчас. И в банкомат не сходишь бо не съездил не отдал на работу больничный, а когда его начислят это еще месяца два. Да и не умела я на костылях на одной ноге через неделю после операции. У меня голова кружилась когда вставала просто постоять на костылях - перед этим месяц в горизонтальном положении было. И еще в зубах вещи. а таксист не должен как бы это все мне тащить и меня в том числе по ступенькам ко мне домой.
В парадном 10 ступенек чтоб домой попасть. У меня только через пару недель получилось через порог в туалете перелазить. а тут прям все герои. Ну не Маресьев я, как и большинство.
-
*думает о смене фамилии* А я вот Маресьев. Никаких проблем костыли не доставляли. Но у мну богатый опыт
страданий спорту.
-
У вас костыли после чего? Мне распанахали ногу не в одном месте, вставили штырь в бедренную кость срезав сверху кусок и собирали еще кусочки рядом в месте перелома. Становиться на ногу хоть немного разрешили только месяцев через пять. на костылях я была август - апрель, потом палочка пол года. Я конечно приспособилась но отнюдь не сразу и не через неделю вот тебе вещи и 10 ступенек - скачи. Вначале, еще и после операции с приличной потерей крови не все скачут. Ну и до костылей как самому добраться не написали.
-
И давно люди сначала обязательно прощаются, а только потом помирают, даже когда родственники живут в том же населенном пункте? :o
Астрид, угу.
Когда папа умер, маман в том же городе была. И тоже не попрощалась: во-первых, он умер ночью, во-вторых, все равно бы не получилось — у папы была ретроградная амнезия, он за три дня «ушел» далеко в свое детство и никого — ни маму, ни меня, ни лучшего друга не помнил и не узнавал.
А я была в командировке в Москве.
-
У вас костыли после чего?
После всего. Я хрустик. Ушиб всей бабки, такскать. Но я крепенькая. И не говорю, что костыли прэлесть. У меня, фактически, не было правой половины тела :)
-
После всего. Я хрустик. Ушиб всей бабки, такскать. Но я крепенькая. И не говорю, что костыли прэлесть. У меня, фактически, не было правой половины тела :)
ну вот я поняла с вашего ответа что через неделю после операции и на одной ноге выписаться самому это окнорм и легкотня.
-
Неа. Но можно выписаться. С костылем всей себя :)))
-
Превозмогать ради чего?
Чтобы навернуться на пороге травмы и тебя санитары занесли обратно?
У человека ЕСТЬ ДОЧЬ. Есть, к кому обратиться за помощью.
Ираида не предлагает дочери хату продать или почку ради себя.
Просто сделать чуть больше, чем та сделала.
-
В смысле такси и костыли? :o
Человеку со сломанной ногой и то предлагается никого не напрягать, справиться самостоятельно с такси и костылями?
Да вы офигели там совсем, что ли?
-
В смысле такси и костыли? :o
Человеку со сломанной ногой и то предлагается никого не напрягать, справиться самостоятельно с такси и костылями?
Да вы офигели там совсем, что ли?
Мне в этой истории нравится то, что у врача спросили о перспективах, а у матери не спросили нужна ли ей помощь.
Действительно, кто это такой, чтоб её спрашивать :-\
-
Ну, дочурка сделала что могла! И то перенапряглась, срочно на морюшко :'(
-
О да, целебный морской воздух, который помогает от болезней на год вперед - обожаю эти легенды.
Людям подходит разный климат. Кто-то живет в холодном влажном климате, хотя хорошо чувствует себя в теплом сухом. Или наоборот.
И для многих людей так и получается, что в снегу и дожде они много болеют, а если ездят на тёплое море, то болеют меньше. У меня именно так и есть. Насморк может месяцами тянуться, пока я не съезжу куда-нибудь в Африку из нашего мразября. Там сразу всё проходит.
-
Людям подходит разный климат.
Да, но съездить "зарядиться" подходящим климатом - это так не работает.
-
Это даёт хорошую передышку. Возможность иммунитету работать в полную силу.
А солёная вода ещё и от всяких носовых хворей помогает. Помню, после трёх дней невылезания из хакасского озера Белё я на два года забыла о своём хроническом насморке. Эх... надо в будущем году опять съездить.
-
Да, но съездить "зарядиться" подходящим климатом - это так не работает.
Зарядиться, конечно, не зарядишься, а просевшая иммунная система восстановится вполне себе может.
-
А не лучше ли, при прочих равных, имунной системой круглый год заниматься, не допуская проседаний?
-
Эльф, если кто и говорит «зарядиться», то это образно. Смысл в том, чтобы побыть какое-то время в той среде, в которой улучшается работа организма. Постоянно жить в среде, в которой организму плохо, очевидно, вредно для здоровья. Но если уж так вышло и переехать не представляется возможным, то стоит хотя бы временно находиться в подходящем тебе климате. Состояние здоровья реально улучшается.
А не лучше ли, при прочих равных, имунной системой круглый год заниматься, не допуская проседаний?
Как ей можно заниматься? Чесночок на шею вешать?
Конечно, лучше круглый год жить в подходящем климате. Или ездить туда каждый сезон, или ездить пару раз в год. Чем чаще - тем лучше.
У меня проседания происходят сами собой, меня не спрашивают, хотя я и сплю достаточно, и питаюсь разнообразно, и стараюсь избегать стрессов, и всё вот это.
-
А не лучше ли, при прочих равных, имунной системой круглый год заниматься, не допуская проседаний?
Как ей можно заниматься? Чесночок на шею вешать?
Я даже боюсь уточнять, как по твоему мнению работает имунная система, и как её заряжает другой климат...
-
Опять «заряжает» оО
Некоторым людям хорошо в жаре, они там меньше болеют. А некоторым хорошо в холоде, они наоборот в жаре больше болеют. Комфортная среда у всех разная. Уточнил бы лучше, как «иммунная» пишется.
Я так понимаю, ответа на вопрос не будет? Как иммунной системой занимаются-то? Может, бег поможет? Или обтирание снегом? Или таблетки «для укрепления иммунитета»?
-
Ну есть иммуномодуляторы. Не таблетки, но... Теоретически, есть способы подстегнуть иммунную систему, и заставить не работать. И иммунодепрессоры есть. Сейчас это реально. Чеснок, кстати, таки содержит вещества, которые стимулируют именно вот иммунную систему. Хрен, скажем. Иммуноглобулин :) Так что, при желании прям бешеном, можно повышать иммунитет. Вот больных ВИЧ/СПИДом ими поддерживают, к примеру. Можно, в целом. А вот работает ли эта вся фигня на самом деле... Вот тут хз.
-
Эльф, если кто и говорит «зарядиться», то это образно.
Нет, люди очевидно верят в "оздоровление" за две недели у моря и избавление от ОРЗ.
-
Про ОРЗ ничего не скажу, а вот хронические респираторные заболевания лечатся на тёплом море гораздо лучше. Сложно в это не верить, когда дома вылечиться не можешь ни за месяц, ни за три, ни за полгода, ходишь по врачам, а после смены климата всё проходит.
Наверное, в это всё не очень верится людям, у которых нет таких проблем с климатом, в котором они живут.
-
А не лучше ли, при прочих равных, имунной системой круглый год заниматься, не допуская проседаний?
Лучше. Но это не отменяет, что море, южный воздух, солнце — чудесные вещи, которые некоторые люди любят с детства и на всю жизнь. И что эти вещи вполне себе поддерживают иммунитет. а)
-
Про ОРЗ ничего не скажу, а вот хронические респираторные заболевания лечатся на тёплом море гораздо лучше. Сложно в это не верить, когда дома вылечиться не можешь ни за месяц, ни за три, ни за полгода, ходишь по врачам, а после смены климата всё проходит.
Наверное, в это всё не очень верится людям, у которых нет таких проблем с климатом, в котором они живут.
Это ж из-за соли. Так же на бальнео вылечишься..в сосновом бору. Хоть и холод. Фитонциды же.
-
Солнце южное???? Агрессивное которое? Ну-ну.
-
Это ж из-за соли. Так же на бальнео вылечишься..в сосновом бору. Хоть и холод. Фитонциды же.
В свое время читала статью о Чехове, где в частности было сказано, что с его формой туберкулеза надо было в наш Сосновый Бор ехать, а не в Ялту.
Солнце южное???? Агрессивное которое? Ну-ну.
Мне нормально. Я плохо загораю и не сгораю в принципе. Хоть в Крыму, хоть в Тунисе в сердине лета.
-
Дак все респираторные формы в Сосновый Бор. Я не знаю, где они, но самый известный как раз он, вроде как. И естт еще бальнео-курорты. Только я не в курсе, где. Но там, где песчанные почвы, сосны и не жарко, как раз. И туберкулез, конечно, в том числе.
-
У меня, кстати, одинаково первые пару-тройку минут голова кружится и в Форосском парке и в борах на Ладоге. Кислороду, видать, больше. ;D
-
Просто в море ещё и плавают, это тоже полезно. Поэтому там сразу много чего можно поправить. Бассейн не всем подходит из-за дезинфицирующих средств.
Я не спорю, что есть и другие места, оказывающие положительное влияние на здоровье. Но некоторые люди выбирают более тёплые из них, потому что больше их любят. И жить в каком-то грязном городе с плохим климатом мало кому полезно, выезжать не помешает.