Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 18 Сентября 2019, 15:31:21
-
Знакомая рассказала как недавно сходила в цирк.
Посмотрел как-то раз ее четырехлетний сын представление циркачей по телевизору и захотел увидеть клоунов и дрессированных животных в живую. Каждый день просил сходить в цирк, всю неделю был прилежным ребенком, не капризничал и во всем слушался мать. Всё время рассказывал какие там хорошие животные и как он хочет их увидеть.
Дождавшись выходных они вдвоем поехали в цирк и купив два билета заняли свои места. Ребенок сгорал от нетерпения в ожидании представления.
Но тут появилась женщина с шестью детьми, которым было 5-7 лет. Каким-то образом они хотели поместиться на три свободных места. Дети всё время кричали, толкались, сын знакомой был в шоке.
Тут эта Яжмать говорит - возьмите своего ребёнка на руки, ему и так будет норм. Знакомая отказалась. Та начала хамить, работать на публику, типо посмотрите какая плохая мать не может даже места уступить.
Знакомая была на взводе, дети начали наглым образом переходить на место ее сына. Она поменялась с ним местами. Дети продолжали беситься, Яжмать не реагировала. Знакомая не хотела ругаться при своем ребенке и пошла пожаловалась администрации.
Пришел сотрудник с охраной, которые попросили Яжмать показать билет, она начала кричать, мол какое имеете право и всё такое. В итоге показала билет, а там места только на неё и одного ребёнка, остальных детей провела в цирк через знакомого у входа.
В итоге ее попросили уйти или оплатить билеты на остальных детей. Она злая уходя сыпала угрозами, но знакомой было уже пох.
Обидно было за ребёнка, который хотел увидеть животных на арене, а встретил их на трибуне. Но выступление ему понравилось и он был доволен))
https://pikabu.ru/story/yazhmat_v_tsirke_6934791
-
Нинада смотреть на животных в цирке. Это ужасное зрелище пыток и издевательств.
-
Нинада смотреть на животных в цирке. Это ужасное зрелище пыток и издевательств.
Пусть зоошиза в цирке сама выступает.
-
Нинада смотреть на животных в цирке. Это ужасное зрелище пыток и издевательств.
Полностью согласна.
И на акробатов всяких тоже не надо. Это очень травматичное занятие, цирковые еще в годы учебы калечатся вовсю. И если не будет спроса, люди перестанут ходить в цирк - то и над животными со временем перестанут издеваться, и вся эта акробатика будет невостребованной и уйдет в прошлое. А юмор сейчас больше распространен не в форме гротескной клоунады, а скорее в разговорной форме, так что не думаю, что общество что-то потеряет без цирка.
-
У акробатов есть выбор калечиться или идти работать в другое место. У животных нет.
-
Надеюсь, того, кто яжмать провел по знакомству тоже выгнали из цирка.
В Тверском цирке деревянные стулья без подлокотников. На двоих взрослых и двоих мелких детей вполне можно взять три места. Но всемером на двух местах...
-
Сходить что ли в цирк, пока его не запретили.
-
Полностью согласна.
И на акробатов всяких тоже не надо. Это очень травматичное занятие, цирковые еще в годы учебы калечатся вовсю. И если не будет спроса, люди перестанут ходить в цирк - то и над животными со временем перестанут издеваться, и вся эта акробатика будет невостребованной и уйдет в прошлое. А юмор сейчас больше распространен не в форме гротескной клоунады, а скорее в разговорной форме, так что не думаю, что общество что-то потеряет без цирка.
Цирк дю Солей с вами не согласен. На одной акробатике можно сделать прекрасное шоу со смыслом.
-
И на акробатов всяких тоже не надо. Это очень травматичное занятие, цирковые еще в годы учебы калечатся вовсю.
Чоу?
А балет смотреть можно? Балерины калечат ноги и весь организм в целом только так.
А Олимпийские игры и прочие спортивные соревнования?
А выступления каскадеров?
А подводные фотографии из пещер? Дайвинг ведь очень опасен, фотографы рискуют своей жизнью!
-
Быстрее бы запретили цирк с животными.
И на акробатов всяких тоже не надо. Это очень травматичное занятие, цирковые еще в годы учебы калечатся вовсю.
Ну да, и балет еще тогда, и спорт! Нехрен людям калечиться :D
Оскорбинка опередила)
-
Нинада смотреть на животных в цирке. Это ужасное зрелище пыток и издевательств.
Пусть зоошиза в цирке сама выступает.
это будет цирк для взрослых только :/ очень неграмотные (это ребёнки и сами найдут без цирка), однообразные и скучные. выезжают только на нелепости своих аргументов.
-
С 55 секунды
вот это видео детям показывать можно вместо цирка
https://www.youtube.com/watch?v=Wi6ttLlfnwM (https://www.youtube.com/watch?v=Wi6ttLlfnwM)
-
Дык это ж детское развлечение с пометкой от 3+ :'(
-
Согласна с Хорошей Девочкой. Предупреждать надо.
Цирки с вовлечением животных - зло. Любой несогласный - мудак. Ноудискасс. Поскорее бы это говно мамонта уже вымерло как культурное явление в принципе.
-
к нам как-то приезжал цирк из тех, которые своего помещения не имеют. и у них кот умер прямо во время выступления.
в пинду цирки с животными, где там записывают в зоошизу, я к вам.
-
У акробатов есть выбор калечиться или идти работать в другое место. У животных нет.
Это у взрослых есть выбор. А зачастую девочек-мальчиков приводят в цирковую студию родители в таком раннем возрасте, когда они сами в полной мере всего не понимают. И даже если начинают возмущаться потом - так все равно им по мозгам ездят так, что они даже не представляют, как это сменить образ жизни. В 18 лет, конечно, можно свалить из профессии, заявить, что все обрыдло, ухожу в бухгалтера. Или в таксисты. Да вот к 18 годам эти девчонки и мальчишки уже с такой охапкой травм, какая большинству их ровесников и не снилась. Плюс еще то, что у них, как и у профессиональных спортсменов, натасканность была прежде всего на физическую форму, а в остальном из школьных знаний в голове с гулькин нос, так что получать другую специальность даже без этой базы будет куда сложнее.
Да, и профессиональный спорт и балет туда же. Любительский спорт и танцы без такого жесткача - я только за, но без такого "профессионализма" калечащего.
Хотя в самом деле, эти балерины-гимнасты-акробаты могут хотя бы уйти "лучше поздно, чем никогда", а животные не могут из этого цирка уйти никогда. И это далеко не бытовая дрессировка собачек на уровне "принеси мячик", а реальный садизм.
-
Упертые дуры/дураки - зло. Любой несогласный - мудак. Ноудискасс.
-
Ребят, вы только не забывайте, что животные эти в цирк попадают зачастую не по желанию циркача, а потому что добренькие богатенькие буратинки наигрались экзотическим животным и, когда оно перестало быть няшным малышом, выставили его за порог. В дикую природу такое животное уже не вернется. В зоопарк — там бюрократический гемор тот еще, чтобы животину «с улицы» взять. С цирковыми труппами в этом плане проще. То есть я не защищаю те труппы, которые мучат животных, но призываю не забывать, что у медали как минимум две стороны.
-
А вообще никто не отменял заповедники (так это называется?).
В заповеднике они не выживут.
-
А выступления каскадеров?
фильмы, значит, тоже нельзя смотреть... :'( жызньболь.
---
вот сейчас позакрывают цирки, окей, а животные куда оттуда пойдут? они даже в заповеднике не выживут. усыпят же, да? :-\
-
но это ж не о России речь. куда наши-то пойдут?
обяжут цирковых закрыть цирки и добрые доктора ветеринары тогось всех этих милых тигров и послушных морских котиков. и все.
ибо в зоопарк всех не возьмут (и хорошо, если часть возьмут), остальные варианты - смерть. и если котиков и песиков еще могут приютить люди. то, простите, львов.... ???
а, ну т.е. лучше убить. ок, нет вопросов.
-
Цитрик, я вроде бы написала, что в зоопарк такое животное трудно пристроить, а заповеднике такое животное не выживет. Тут, признаю, я не совсем корректно сформулировала, что «не вернется». Вернуться, конечно, может, но не выживет, потому что не умеет выживать.
Вы видели «реабилитационные заповедники», задача которых подготовить животное к жизни в дикой природе, но это оносится к малышам и пестунам, оставшимся без родителей. Взрослое животное, несколько лет прожившее с людьми, практически не поддается такой реабилитации.
ХитроЛис, у нас тоже такие есть, но мало, очень мало.
-
Просто дорогой и хороший зоопарк.
Я посмотрела видео, но, в общем, ничего жестокого не увидела. Да Зена заболела, но именно действия укротителя мне не кажутся издевательством. Он максимально быстро удалил животное с арены, ею занялись работники цирка.
Думаю, если бы он сам ушел с арены, другие тигры могли взбеситься, если бы прибежали на арену посторонние - тоже.
-
У нас же есть Сирин как минимум, не знаю насчет животных, но взрослых диких птиц они вполне себе реабилитируют - птица дичает, отучается жрать у человека из рук, учится охотиться и спустя какое-то время готова к выпуску в природу. Судя по последним видосам, у них какие-то то ли волки, то ли лисы реабилитируются и выдра. Наверняка для крупных животных тоже что-то есть, но вот те же медведи и львы... хз, как их вообще обратно одичать и куда выпускать потом.
-
У нас же есть Сирин как минимум, не знаю насчет животных, но взрослых диких птиц они вполне себе реабилитируют - птица дичает, отучается жрать у человека из рук, учится охотиться и спустя какое-то время готова к выпуску в природу. Судя по последним видосам, у них какие-то то ли волки, то ли лисы реабилитируются и выдра. Наверняка для крупных животных тоже что-то есть, но вот те же медведи и львы... хз, как их вообще обратно одичать и куда выпускать потом.
Сирин реабилитирует и взрослых животных, если есть шанс, что выживут в дикой природе. тот же Ярик, их волк без одного глаза, уже не подлежит выпуску. если животное старое, тоже уже не выпускают. и если требует долгого лечения. а что-то мне подсказывает, что после цирковых условий животное требует долгого лечения, там же все, начиная от питания, неправильно.
-
Наверняка для крупных животных тоже что-то есть, но вот те же медведи и львы... хз, как их вообще обратно одичать и куда выпускать потом.
А уж слоны...
-
В том же Сирине живут два медведа (им щас подкинули третьего и это трындец), медведи невыпускные, потому что не одичают, не умеют охотиться и выживать. Птицы и млекопитающие - разные истории.
В тот же Сирин вернулся один из двух выпущенных коршунов, просто потому, что остался толочься возле людей, не захотел дичать. Один из филинов вернулся. Так что с птицами тоже не всегда получается.
-
фильмы, значит, тоже нельзя смотреть... :'( жызньболь.
Ничего, главное, что аниме можно ;D
-
ХитроЛис, у нас тоже такие есть, но мало, очень мало.
я знаю нечто подобное про амурских (вроде бы) тигров, кто там у нас на грани вымирания? вот для них сделано что-то такое: уход, осмотр, закрытая, заповедная территория. но это узко специализированное место. а больше не знаю. хорошо, если есть что-то еще. но плохо, что туда, скорей всего, тоже не возьмут. банально денег-то сколько нужно, чтоб кормить, ухаживать и обеспечивать ветуход :(
-
ХитроЛис, для дальневосточных леопардов. Но это не вариант для животных, проживших не один год в неволе.
-
Хищные птицы - не социальные (если речь о соколах, ястребах, и тому подобных). Они не привязываются к человеку, как кошки или собаки, и их проще научить охотиться и выпустить в природу.
Другое дело, что хищи с человеком, как правило, привыкают к более легкой и успешной охоте (на этом построены принципы соколиной охоты и работы с ястребом). В реалиях дикой природы для них может кое-что оказаться сюрпризом.
Стою за цирки без животных (а также за закрытие ублюдских контактных зоопарков и дельфинариев). Цирк дю Солей нравится)
-
Я подписана на инстаграм Екатерины Запашной и она очень много
обсирает зоошизу пишет о том, что все эти слухи об издевательстве над животными сильно преувеличены. Есть разные дрессировщики и разные методы дрессировки. И далеко не все из них - издевательство.
Вот ссылка: https://instagram.com/katerina_ptica
У неё там прям в актуальном есть подборка «зоошиза»
-
Запашные те еще утырки :-\
-
насколько я знаю, в норм цирках кое-какой уход есть. а вот всякие "переездные" - дно. у нас в городе сейчас такой проездом, рекламой заипали уже (в городском паблике крутят, да плюс они на машине по городу разъезжают с орущей записью на всю округу). вот в такие точно не стоит идти, это прям 100 пудов пособничество самому ужасному обращению с животинами. но там, правда, не слоны и тигры, а поменьше всякое. хотя какая разница... животное и есть животное.
-
Согласна с Хорошей Девочкой. Предупреждать надо.
Цирки с вовлечением животных - зло. Любой несогласный - мудак. Ноудискасс. Поскорее бы это говно мамонта уже вымерло как культурное явление в принципе.
Яростно плюсую, да
-
На видео тигрик е же эпилептик... Жаль зверика.
Но очень часто это врожденноее.
Правда не уверена что эпилепсию лечат ведром воды...
Вывести из приступа можно, собак так иногда отливают. Но это типа СМП.
К сожалению часто эпилепсия со временем ведёт к снижению интеллекта.
И собственно не особо лечится.
Зоопарки. Не такое и зло: животные там живут значительно дольше чем на воле. И болеют реже.
Птицы, те на воле вообще не дряхлеют. В отличии от.
Многие виды удается сохранять благодаря зоопаркам.
Не клетки, конечно, а исключительно вольеры, или как их.. с ландшафтом, с убежищем, когда ещё увидеть надо зверюшку. Или вообще не увидеть.
Я в Измире два часа хотела увидеть обезьяну. Но она ныкалась в джунглях и не показывалась.
Не такая и плохая идея - зоопарк. Только регламентировать надо условия содержания.
-
Тогда это что-то другое. Но я точно видела.
Там животных кормят, есть ветеринары, какие-то домики/лазалки. Территория закрытая с делением на животных, но вальеры огроменные.
Добавлено: цирки не таким уж огромным количеством животных владеют. И да, иногда лучше усыпить, но зато это спасёт последующих. А пока цирк жив - он будет брать новых.
Ок, а содержать все это добро будет кто? Налогоплательщики?
А по теме, Цирки без животных (не считая Дю Солей, на представление которого таки очень не просто попасть) это-уг. Я перестала ходить в Цирки лет в 11-12 и именно по тому, что на мой взгляд там стало выступать намного меньше зверей чем раньше. Не знаю с чем связанно: не выгодно или обострение зоошизы. Но что интересного смотреть в цирке, кроме зверей, я так и не поняла. Для детей особенно, т. К. Клоунов многие боятся, а прикола в акробатах не понимают.
-
мне придется рассказать тебе страшную вещь...цирк и сейчас содержится на деньги налогоплательщиков. такие дела.
Какой из?
-
Какой из?
как минимум росцирк и цирк никулина, тут могу ручиться за информацию, остальных надо гуглить. но остальных сильно меньше ;)
Остальных сильно меньше чем два?)))
-
Зоопарк норм, если он с умом сделан. Ну, выше писали. Заповедник ваще то, что надо. У меня на родине огромный заповедник, дык там пол Красной книги зверья. А цырк с животными... Не. Не нужен такой цырк.
яп тех дрессировщиков кнутом погонял. И сапожищем.
-
Нинада смотреть на животных в цирке. Это ужасное зрелище пыток и издевательств.
Ну не гони - а лошадок-собачек хоть можно?
В Дании вон экзотических животных из цирка государство выкупило, если так, то я за. Но у нас же тупо запретят, и животин в лучшем случае гуманно усыпят.
У акробатов есть выбор калечиться или идти работать в другое место. У животных нет.
А еще у коровок и свинок нет выбора, становиться ли котлеткой. Плак-плак.
Зоопарк норм, если он с умом сделан.
Недавно в ФБ видел картинки пистатейших современных зоопарков. Идея в том, что "в клетках" не звери, а люди. Животные в огромных вольерах, а люди ходят над этими вольерами по мостикам или через вольеры по коридорам из бронестекла. Такой типа сафари-парк в миниатюре
-
Кстати, мы ходили в зоопарк этим летом, я так рада была.
Много спонсоров проснулось и у животных хорошие условия. Мишки получили новые вольеры, обезьянник переделали, птичники перенесли и тоже они новенькие и хорошие. Тигрятник на ремонте, котиков вообще не видно. А пума в большом вольере за стеклом.
Открыли террариум, им там хорошо.
Главное, многие вольеры сделаны так, что и кормить животных не получится, тупо бронированное стекло или расстояние большое, не перекинуть.
Я прямо шла и душа радовалась. Потому что раньше я видела, что зоопарк просто выживает. А сейчас он живёт, цветет и радует.
-
у Ники Зубры ястреб Сильва улетела, через две недели вернулась обратно, не понравилось самой охотиться) точнее, это не ее ястреб, а домодедовский, с побегом из вольера был не ее косяк.
-
Ключевая проблема ситуации заповедник/цирк - цирк, даже государственный, чаще всего на самоокупаемости. Представить себе самоокупающийся заповедник, кроме торгующих разрешением на охоту, весьма сложно.
-
мне придется рассказать тебе страшную вещь...цирк и сейчас содержится на деньги налогоплательщиков. такие дела. примерно как русское кино.
Срочно позакрывать все к куям!!!!
Хотя если так подумать, театры, оперы и балеты тоже на гос. Обеспечении. Интересно, а как с этим делом в Европе и США. Вангую, что на самоокупаемости.
-
А как относитесь к контактным зоопаркам с домашними животными? Где максимум - хорек и домашняя лисица, а чаще - овцы, пони, утки, гуси и пр?
А если плохо... Что насчёт служебных собак? Им, имхо, хуже, чем там.
Сложно это :(
ПС: конечно, я не о "зоопарках", как в "Зимней Вишне"! А о тех, где животные на сасовыгуле на большой территории. А то и в вольерах. Все же их вольеры зачастую больше стойла на ферме. Но, в то же время, не совсем ясно, кто больше стрессует
Хз
-
Ключевая проблема ситуации заповедник/цирк - цирк, даже государственный, чаще всего на самоокупаемости. Представить себе самоокупающийся заповедник, кроме торгующих разрешением на охоту, весьма сложно.
Росгосцирку из бюджета выделяется более миллиарда рублей, что половина его бюджета. Ну такая себе самоокупаемость...
-
Цирки - сложная тема. Многие норм содержат, а некоторые треш и угар. Запашные норм своих зверей содержат. И о пенсии заботятся.
А про зоопарки Дарелла почитайте. Про то, как клёво и здорово живётся в дикой природе.
ЗЫ я зоошиза, но не против цирков со зверьём, а за контроль.
Зыы и даже не против корриды.
-
Вот плюсуюсь за контроль. Нормальные цирки есть, помню книжку Дуровой о ее детстве в цирке, там зверей любили и заботились, судя по её рассказам.
-
А выступления каскадеров?
фильмы, значит, тоже нельзя смотреть... :'( жызньболь.
---
вот сейчас позакрывают цирки, окей, а животные куда оттуда пойдут? они даже в заповеднике не выживут. усыпят же, да? :-\
Или на притравочные станции отдадут.
-
Ну собачки обычно любят свою работу. В цирке в том числе.
Видела цирковую лошадку. Она даже на прогулке явно выпендривалась: гля, как я могу.
Ну, удавам и медведям там наверное не место.
Хотя козы вот тоже, людей любят и хорошо дрессируются.
А то так точно дойдем до того, что дети, которых родители силой отправили на пять лет дрессироватт учиться в вуз...
-
Мы недавно были в зоопарке, и
единственное что мне там понравилось, как организована контактная зона. Вольеры 5*5 примерно, в них по несколько животных. "Контактная" сторона одна, на противоположной - укрытие и кормушка.
Но козы, овцы и оленята стояли вдоль контактной стороны и были рады общению. КРС 50/50, некоторые ушли отдохнуть.
Читала, что где-то есть кафе с овцами. Как котокафе, но овцекаые. Прям между столами гуляют. Хз, нравится ли им это.
-
Я когда в цирке была последний раз - лет десять назад - там целое шоу показывали, эдакий спектакль для детей с вовлечением цирковых номеров. И клоуны были к месту, и фокусник с фокусами (ах, каков кр-р-расавец-ворон, каков злодей!), и смешная сцена (танец в ластах на водной сцене - умора). Так что все можно, было бы желание.
Как и с зоопарками - верно в Даррелла ткнули. Если их именно с точки зрения "сохранить и показать" зверей рассматривать, делая и то, и то адекватно - так шикарной же! Популяции, блин, так восстанавливали!
Да что там - читала недавно, что какую-то ящерку любители таких зверюшек натурально спасли от вымирания, в террариумах процветает, в природе - почти ёк. За что купила, за то и продаю, правда или нет - не знаю, но больше похоже на правду.
Так что здравый смысл торжествует везде.
-
Охотница, возможно. Цихлид озёр Малави и Таганика в аквариумах больше, чем в озёрах... Они, правда, вроде вымирать не собирались, но факт такой есть. Уж очень они красивы, и в то же время - просты в уходе и размножении.
-
Хотя если так подумать, театры, оперы и балеты тоже на гос. Обеспечении. Интересно, а как с этим делом в Европе и США. Вангую, что на самоокупаемости.
В США даже (трудно поверить) кино на самоокупаемости. Хуже того, я сейчас вообще страшное скажу
(http://risovach.ru/upload/2019/09/mem/u-kostra_219329558_orig_.jpg)
Вот такая пучина бездуховности.
А Олимпийские игры и прочие спортивные соревнования?
Мое личное мнение, никому не навязываю: различные игры и единоборства - гут, а т.н. спорт высоких достижений, всякие "прыжки в ширину", "быстрее выше сильнее глубже" - это просто изнасилование организма с целью достижения показателей, давно вышедших за рамки биологических возможностей человека. Тут по моему давно пора или крестик снять или трусы надеть: или запретить как калечащее и вредное занятие, или снять все ограничения - и пусть уже соревнуются киборги-симбиоты.
Цирк дю Солей с вами не согласен. На одной акробатике можно сделать прекрасное шоу со смыслом.
Я видел цирк из соплей дю солей только по телевизору, но увиденное не вызвало у меня желания наблюдать действо вживую дольше 10-15 минут. В качестве номера в обычном цирке - да, сольная программа на два часа - ну нафиг. Хотя я конечно не исключаю, что живьем это все прям ВАУ!!!, но вряд ли.
-
Не фига он не вау вблизи. Косяков достаточно.
-
Это я к тому, что "домашних" лисиц я не видела вообще, в основном у нас освобождённые с меховых фабрик. А селекционеров по одомашниванию лисиц вроде было не очень много.
Их было достаточно, чтобы оставить за собой материалы, и они были неплохи в плане психики, но при отборе и разведению по поведению и контактности к человеку, со снижением агрессии и желания доминировать, же ехал экстерьер - опускались уши, тяжелела челюсть, укорачивался хвост, терялась роскошь меха и расцветка ползла в сторону обычных дворовых собак.
А еще одни собаки были неинтересны.
-
Хотя если так подумать, театры, оперы и балеты тоже на гос. Обеспечении. Интересно, а как с этим делом в Европе и США. Вангую, что на самоокупаемости.
В США даже (трудно поверить) кино на самоокупаемости. Хуже того, я сейчас вообще страшное скажу
(http://risovach.ru/upload/2019/09/mem/u-kostra_219329558_orig_.jpg)
Вот такая пучина бездуховности.
А Олимпийские игры и прочие спортивные соревнования?
Мое личное мнение, никому не навязываю: различные игры и единоборства - гут, а т.н. спорт высоких достижений, всякие "прыжки в ширину", "быстрее выше сильнее глубже" - это просто изнасилование организма с целью достижения показателей, давно вышедших за рамки биологических возможностей человека. Тут по моему давно пора или крестик снять или трусы надеть: или запретить как калечащее и вредное занятие, или снять все ограничения - и пусть уже соревнуются киборги-симбиоты.
Цирк дю Солей с вами не согласен. На одной акробатике можно сделать прекрасное шоу со смыслом.
Я видел цирк из соплей дю солей только по телевизору, но увиденное не вызвало у меня желания наблюдать действо вживую дольше 10-15 минут. В качестве номера в обычном цирке - да, сольная программа на два часа - ну нафиг. Хотя я конечно не исключаю, что живьем это все прям ВАУ!!!, но вряд ли.
Всё, я походу поняла главный пройоп этой страны. У нас дофига чего на гос. Обеспечении, того что в других странах живет на самоокупаемости.
Никаких министерств культуры, да что там министерств культуры, даже если дом наводнение смоет, дом был не застрахован--твои проблемы, никаких выплат. У нас бы уже убили и Малахова гоняли с плачем "пачаму нам не предоставили новое жилье, мы погорельцы/потопленцы!!! Нет, эту халупу не надо, хотим таунхаус!!!"
-
Всё, я походу поняла главный пройоп этой страны. У нас дофига чего на гос. Обеспечении, того что в других странах живет на самоокупаемости.
Дык давно известно: если в Сахаре организовать министерство песка - там начнутся напряженки с песком.
На самом деле, тут вот в чем заковыка: в других странах люди видят суммы, которые у них выворачивают в виде налогов, и граждан очень беспокоит расходование этих средств. У нас государство отжимает кусок дохода в виде скрытых налогов, а потом преподносит возврат их части в виде великого дара, взращивая инфантилизм.