#30654 - Мёртвый груз знаний

[Золушка]

Да, школьный английский - это дно днищенское.
У большинства школьников к 11 классу дай бог чтоб был pre-intermediate.
Это при занятиях 2-3 раза в неделю на протяжении 11 лет. Просранное время.

У меня в школе был хороший английский. В конце 11 класса имела upper-intermediate, в середине второго курса сдала тоефл, подтвердила advanced. Претензий лично у меня к моим учителям нет. Но в моем классе были и те, кто был pre-intermediate, с тем же самым учителем. Просто ребята не хотели учить.

[Same]

Сейчас с развитием переводчиков знание иностранного и правда становится ненужным... Тебе даже речь разговора переведут "на лету". Сайты открываются любые и читаются, автосубтитры в гугле все соверешенствуются. Лет через 5-10 технический перевод полностью станет уделом машин, чуть позже и художественный за исключением редактуры. Человек ленивая тварь и если можно будет сносно общаться без изучения языка, то изучение станет уделом иммигрантов и билингвов.

Навскидку пару вопросов к вам, -

1. Вы знаете что зачастую вежливость в английском осуществляется за счёт того же Past Simple ? Как машине понять, это вежливость или прошедшее время ?

2. А разделительные вопросы отличаются интонацией, как тут быть ?

3. А если говорит не носитель, а иммигрант? Где носитель поймёт, а машина не поймёт.

Представьте что с вами таджик говорит косноязычно, с акцентом, коверкая всё. Это только носитель поймёт что имелось ввиду. Машина понимает только корректную информацию. Она не поймёт что такое "насяльника".

То о чем вы говорите возможно только с полноценным ИИ и огромными базами данных для обработки.

[Lolli]

О как, извините, не знал. Коллеге дали немецкий преподавать только как С2 получил.

Если уж на то пошло, то право преподавания не возникает с получением сертификата об уровне знания языка. Нужно еще поучиться собственно методике преподавания. Для этого надо получить либо международный сертификат/диплом (CELTA/DELTA) - хз, правда, как он в России принимается официальными структурами, неофициальными на ура, либо поучиться в соответствующем вузе, получить диплом преподавателя языка, ну или хотя бы пройти методические курсы. От уровня языка это зависит не слишком сильно. Например, у меня есть какая-то корочка от академии постдипломного педагогического образования (АППО), я даже месяц ради нее от школы на курсы честно отходила. Так вот - знание языка там не проверяли, методике учили на русском языке (раскрытию скобочек, да). Но таки да. Корочка теперь есть.

[Topas]

я вообще инъяз закончила, а английский выучила по песням Beatles! школа ладно, черт с ней, но когда на четвертом курсе, мать его, инъяза с нашей кучке в пяток студиосов подошел иностранец и спросил "как добраться до вокзала?" ответила я. нет, мои одногруппники на голову выше меня по грамматике всегда были, но чтобы что-то прям вот так сходу взять и просто сказать?! ужас-ужас-ужас. а еще на работу ходила устраиваться, ну чтоб хоть как-то был задействован английский (но без педагогики) - с четырех (!) языковых школах мне каких только тестов не подсовывали, но ни в одной никто даже не попытался со мной просто поговорить...

[Rand]

Ору. Келин, дорогая, машину нельзя научить понимать контекст.

Лолшто?

[Elf78]

Школа учит самообучению. Самоконтролю. Дисциплине.

Нет, нет и нет. В школе тебя обучают, контролируют, дисциплинируют, никакого "само-" там нет и в помине. Ты объект процесса, а не субъект.

[Kelin]

То о чем вы говорите возможно только с полноценным ИИ и огромными базами данных для обработки.

Я сейчас хочу на курсы C1, готовлюсь к CAE,  так что да, знаю. И у меня немало знакомых лингвистов. И все говорят, что постепенно  автоматизированрые переводчики догоняют человека. Да, у слова cup или get много значений, но большая часть используется в определенных выражениях, машина быстрее подберет вариант, даже из того же готового текста.

Я сама прогоняла тексты через переводчики и вижу, как за последний год выросло качество. И для многих целей этого достаточно. Да, художественные тексты и акценты пока не по зубам. Сленг тоже пока редкость. И машины вряд ли пока понимаются где мат уместен, а где лучше его нейтрализовать, например. Но в случаях однотипных технических текстов это и не нужно.

[Nicole White]

Автосубтитры это боль и кровь из глаз. Автоперевод технических текстов нууу очень такое себе. Там ипучий контекст бывает покруче, чем в дамских романах с нефритовым стержнем и огненной пещерой полной росы. Я иногда пихаю в гугл целые технические абзацы и фаломорфирую от того, что гуглтранслейт творит с словом set   Suitcase как название документа и способ организации документации тоже рулит. Получаются записки маньяка-бомжа с кусками по чемоданам и чемоданным разделением по типам всего, что можно типизировать

[Кроля Мэй]

Мне часто по работе переносят машинный перевод технических текстов с китайского на английский с просьбой перевести. Причём эти тексты присылают сами китайцы уверенные, в том, что они правильные.

Это АД! Мой персональный Ад!

[Meowth]

Я училась в английской гимназии, инглиша у нас было дофига, преподавали отлично, к выпуску владела свободно. И большинство моих одноклассников тоже - как минимум upper intermediate, если не fluent.
А еще в этой же школе преподавали казахский. И вот его как раз вели, как описывает автор: каждый год учим набор одних и тех же уйопищных "топиков"("Лето", "Зима", "Осень", "Весна", "Моя школа", "Нацсимволы КЗ" и еще пара-тройка всякой ерунды про "выдающихся людей" (их почему-то всегда было только 3: Курмангазы, Абай и Алия Молдагулова), отбарабаниваем, забываем до следующего года.
В итоге казахского я не знаю вот совсем, хотя учила его все 10 лет, и всегда на 5. И никто из одноклассников (кроме казахов-билингвов, у которых в семье по-казахски общались) не знает.

Так что зуб даю, во многом это именно проблема программы, методики и квалификации учителей, а не "разная мотивация и способности у детей".6

[Sovskij]

Методика и подход роляют.
Я не могу учиться в игровой форме, меня натурально раздражают кидания мячика, тупые творческие задания и т.п. И всегда так было, поэтому моя школьная учительница (объективно хороший педагог) считала меня очень не способной к языкам. А вот репетитор, которая занималась только со взрослыми и со мной, наоборот считала, что я схватываю быстро.

Хотя я сама почувствовала, что у меня скакнул вверх уровень, после того как окунулась в среду и мне пришлось участвовать в презентациях и писать тонны имэйлов. Прям вот и слова хорошо запоминаются и обороты. Уже 8 лет как в стране, а все еще замечаю, как улучшается речь.

[Nicole White]

Тоже вымораживает игровая форма. Я слишком стара для этого дерьма.
Ачешуительно идет работа в маленькой группе, когда все обсуждают интересную тему и преп вылавливает ошибки. Но это же нужен преп, который умеет подобрать тему, подвести группу к обсуждению, вовремя свернуть зашедший в тупик диалог. Бывает, что по заданной теме все бэкают и мэкают лишь потому, что вообще нечего об этом сказать, в том и числе и на русском. Зато как обсуждать аварию в городе или грядущие выборы, то аж взахлеб друг друга перебивают, с новыми словами, оборотами и т.д.

[Bakeneko]

Вот х*й его знает. Но за кучу лет в школе + несколько лет в институте английский я не освоила даже на beginner. При том что правила, неправильные глаголы и прочая муть с кучей зазубривания. Именно неосмысленного, оторванного от реальности зазубривания. Сейчас очень близко к intermediate - просто играя в онлайн игры, цели выучить вообще не было. В общем, что-то все же не так с системой обучения... наверное.

[Sovskij]

Бывает, что по заданной теме все бэкают и мэкают лишь потому, что вообще нечего об этом сказать, в том и числе и на русском.

У меня была 3 за экзамен по английскому, потому что мне выпала тема про спорт, а я ни фига не знаю про спорт  

[Мышь серая]

Бывает, что по заданной теме все бэкают и мэкают лишь потому, что вообще нечего об этом сказать, в том и числе и на русском.

У меня была 3 за экзамен по английскому, потому что мне выпала тема про спорт, а я ни фига не знаю про спорт  

Надо было как студенту, выучившему только про блох  

[Nadische]

Нас как раз преподаватель учила переводить тему виртуозно. Я умудрилась с пляжного отдыха на Роберта Бернса перейти на экзамене.  

[Sovskij]

Не, я там че то мямлила, их устроили и грамматика, и произношение, и лексикон. Но надо было про спорт  

Хотя не отрицаю того, что артистизма и умения болтать не затыкаясь у меня не так, что бы много  

[Meowth]

Совски, можно было им рассказать, как сильно и почему именно спорт тебя не интересует.

[Sovskij]

Да много чего можно, но мне уже не 15 и я не в школе  

Я это к тому, что реально бывают такие не удачные темы.

[Sangria]

Лучший способ понять, как много ты всего знаешь - потерять кредитную карточку в огромном музее в центре Флоренции.
Сразу прорезается великолепный английский с произношением, простейший итальянский из разговорника, который ты прочитал в 12 лет и интернациональный язык жестов  
А потом достаточно сходить отполировать навыки.

ПЫСЫ Карточку нашли.

[Elf78]

При том что правила, неправильные глаголы и прочая муть с кучей зазубривания. Именно неосмысленного, оторванного от реальности зазубривания.

А что можно осмысливать в неправильных глаголах? Тут как в анекдоте - "это, дети, надо запомнить, потому что понять невозможно".

[Stephan S]

Или углубиться в историю языка, эволюцию грамматики, «как же так получилось»...

[ВЫдрик]

Мне часто по работе переносят машинный перевод технических текстов с китайского на английский с просьбой перевести. Причём эти тексты присылают сами китайцы уверенные, в том, что они правильные.

Это АД! Мой персональный Ад!

Нихрена не персональный. Мне приносили сразу китайско-русские на предмет посмотреть...
"варево разделяется на два султана и насосуется на верх колонны" - впилось в память намертво.

[Pelfik]

Проходил я как-то ассессмент в компании для определения моего уровня английского. Были некоторые рекомендации и правила. И про speaking там было написано, что говорить нужно по теме, переходить на другую нельзя, это как минимум не зачтут.
И мне попалась тема типа small talks in business. Я и по-русски то неочень мог о ней рассказать, а на англ. так тем более. В итоге только B1+ поставили за разговор.

[Loy Yver]

...даже в техническом переводе то же слово cup может иметь до двух десятков значений

Ыыы! Я столкнулась с этим, когда поменяла работу, уйдя от непосредственно судостроения в разведку и добычу углеводородов на шельфах. Пресвятые суслики, я читаю текст на английском, все слова знакомые, а нихера не понимаю, что за черт?!?

[Nicole White]

И мне попалась тема типа small talks in business.

Вот бесючая тема! У меня на курсах недавно был смолл толк на вечеринке. Если эта кака попадется на экзамене будет зло. Я не очень умею в болтовню ради болтовни с незнакомцами и хз че тут можно сказать, кроме как "делать людям нехер"  

[Языкатая Зараза]

...даже в техническом переводе то же слово cup может иметь до двух десятков значений

Ыыы! Я столкнулась с этим, когда поменяла работу, уйдя от непосредственно судостроения в разведку и добычу углеводородов на шельфах. Пресвятые суслики, я читаю текст на английском, все слова знакомые, а нихера не понимаю, что за черт?!?

Ага, и сидишь, куришь чертежи, учебники по технической специальности на двух языках, и молишься Гуглу всемогущему. Причём у нас технари любят всё называть не так, как в вузовских учебниках - сленг такой. Причём, когда уточняешь детали или просишь чертежи, сразу включают собаку-подозреваку: «А вот нам в агентстве сказали, что и без чертежей переведут! Вы всё равно не инженер».

[Nanicha]

У этих ребят на шельфах своеобразный профессиональный сленг, потому и проблема. Переводчик должен хоть немного шарить в вопросе, иначе сам офигеет от обилия "обезьянок" и "башмаков")

[Elf78]

Или углубиться в историю языка, эволюцию грамматики, «как же так получилось»...

И что это даст с точки зрения практики?

[Loy Yver]

Зараза, в бюро переводов свои погремушки, ага.  

У этих ребят на шельфах своеобразный профессиональный сленг, потому и проблема. Переводчик должен хоть немного шарить в вопросе, иначе сам офигеет от обилия "обезьянок" и "башмаков")

Угу. Пришлось быстро-быстро вникать. Хорошо, начальник неплохо знает английский. Помог.