Автор Тема: grazdano4ka.ru - Должна ли мать сидеть с внуками, если дочь ей помогала?  (Прочитано 5289 раз)

Оффлайн Arctic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6773
  • Карма: +1614/-20
  • academic nomad
Так с чего вы взяли, что муж не помогал?
Вот, по истории:

Цитировать
С мужем как раз в тот период было не очень, работы не было, денег тоже...
– Рожай! – сказала тогда 18 летняя дочка. – Вырастим. Если что, есть я...

Про проблемы с мужем упоминается, т.к. маячила возможность расставания, и тогда тетка осталась бы с двумя маленькими детьми и алиментами, но без ежедневной помощи. В этой ситуации дочь пообещала поддержку, что здорово. Но эта ситуация не настала. Отношения с мужем выправились, развода не было, они вместе растили и растят детей. Из этого всего совершенно не следует, что муж будучи в браке не помогал с детьми и свалил свои обязанности на дочку. Этого нет в истории.

Т.е. дочка помогала с младшими и пообещала поддержку, если мать окажется с двумя маленькими детьми без мужа. Всё это похвально, НО почему из этого следует, что от матери сейчас ждут куда большей помощи (оставить работу, посвятить весь день внуку) при том, что дочь в другом положении - у нее есть муж,который может тоже пойти в декрет хотя бы на первое время, и есть деньги на няню?
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2019, 12:02:57 от Arctic »
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7363
  • Карма: +1215/-224
    • 4erdak.su
Угу, вот я читаю то, что даже Антонина не отрицает существенную помощь старшей, а вы ту, где муж помогал, а девочка иногда чего-то там помогала матери в декрете и отчиму. Чему там помогать, коль там два взрослых и декрет?
Антонина, при том, что маме помогала, могла вести свою жизнь, ей не пришлось на учебу забивать, чтобы матери помогать. Я работала в поселковой школе, вот где трэш был - одна девочка ходила через день, потому что некому коз пасти, другой мальчик вместо учебы вагоны разгружал, еще один на дереве жил, потому что дома пьяный папа.

В истории дочь выучилась - значит, помогала она в свободное от учебы время, и домашки делать у нее времени хватало, и к поступлению готовиться. А от матери сейчас эта самая дочь требует, чтобы та полностью посвятила себя ее ребенку.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Карма: +1662/-49
Но эта ситуация не настала. Отношения с мужем выправились, развода не было, они вместе растили и растят детей. Из этого всего совершенно не следует, что муж будучи в браке не помогал с детьми и свалил свои обязанности на дочку. Этого нет в истории.

Где про помощь мужа? Где? Только по его наличию? Там даже не сказано, что это тот же муж
Цитировать
Т.е. дочка помогала с младшими и пообещала поддержку, если мать окажется с двумя маленькими детьми без мужа. Всё это похвально, НО почему из этого следует, что от матери сейчас ждут куда большей помощи (оставить работу, посвятить весь день внуку) при том, что дочь в другом положении - у нее есть муж,который может тоже пойти в декрет хотя бы на первое время, и есть деньги на няню?
Дочь помогала несмотря на наличие помогающего мужа в вашей интерпретации и Антонина не отрицает в отличии от вас существенность этого вклада. А еще мы не знаем, кем работает муж дочери, может он моряк дальнего плавания и вернется не раньше чем через три месяца. Ванговать так не хуже вас.

Сарделька, может ещё и войну добавим, чтобы Валентина-старшая оценила помощь?

Мафия: Света из профсоюза

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7363
  • Карма: +1215/-224
    • 4erdak.su
Сарделька, может ещё и войну добавим, чтобы Валентина-старшая оценила помощь?
Мошка, я к тому, что Антонина не делала за взрослых их работу - она оказывала посильную помощь в свободное от учебы время. Ребенок работает за взрослого - это когда он с детьми вместо учебы нянчится. Или коз пасет.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Карма: +1662/-49
Не-а, ребенок, который работает за взрослого, это тот который делает взрослую работу, а не что-то там вместо учебы.
Мафия: Света из профсоюза

Оффлайн Arctic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6773
  • Карма: +1614/-20
  • academic nomad
Цитировать
Где про помощь мужа? Где? Только по его наличию? Там даже не сказано, что это тот же муж
Вообще-то сказано, что муж тот же, поскольку сделан акцент на том, что разницы между дочкой и младшими детьми он не делал.

Да поймите уже, в истории не сказано про роль мужа ничего. Почему тут уже несколько страниц вангуют, что муж НЕ помогал? Они не расходились, оба жили в одной квартире. Если муж действительно не занимался детьми и спихнул все свои обязанности на старшую дочь, почему об этом не упомянуто в истории, ведь казалось бы лишнее очко в пользу дочки?

В большинстве семей оба родителя участвуют в жизни детей, а в этой истории нет ничего, что позволит предположить обратное. Дочка сказала, что она делала, довольно четко. Я могу только в пятнадцатый раз повторить, что это "не вау геройство родители изверги папа забил на детей", а нормальная помощь с младшими.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Пакетик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1375
  • Карма: +513/-1
  • отчайный
Как хорошо не иметь младших, если это - нормальная помощь с младшими.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Карма: +1662/-49
В большинстве семей и не забивают на помощь друг другу, смотрят на выгоду для всех, а не решают все только в свою пользу, как Антонина. Вот поэтому она и не огонь.
А муж мог не делать разницы между старшей и младшей, и одинаково забивать на всех  ;D, что тоже не редкость.
Мафия: Света из профсоюза

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5661
  • Карма: +1299/-13
Если вдруг Валентина младшая действительно в значительном объёме выполняла родительские обязанности, то она может просить год-другой декрета у матери.
Если нет, то не может.

Считать ли «забирать из сада и погулять» выполнением большого объёма — это уже вангование.
По косвенным признакам — помощь оказывалась при двух родителях, один в декрете, другой работает; Валентина младшая не бросала учёбу; Валентине захотелось детей в 25 — обычная там была загрузка типа — «выперли на улицу с мелкими, пока мать убирается и ужин ставит». Ходила бы ее мать на работу вместо декрета — пришлось бы вместо этого ужин готовить.
Да, когда ты из многодетной семьи — а трое это уже многодетность — у старшего почти всегда есть обязанности по отношению к младшим. Но между этим и выращиванием младенца — пропасть, вообще не сопоставимо.

Можно в работо-часах посчитать: подросток если помогает 10-15 часов в неделю, то это огромная помощь, большая нагрузка, он молодец и вообще. Но это не сопоставимо с желаемыми 50+ часами помощи в неделю как просят теперь от матери. Разве что реально на полгода, на год просить уйти в декрет, а не увольняться чтобы теперь няней работать.

И расчёт про «вот Валентина побудет бабкой, зато ее в старости не кинут» исключает почему-то факт выращивания самой Валентины-младшей.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2019, 13:20:42 от looolka »

Оффлайн Arctic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6773
  • Карма: +1614/-20
  • academic nomad
Как хорошо не иметь младших, если это - нормальная помощь с младшими.

У меня двое младших и я делала примерно то же: ходила за ними в садики, часть дороги провожала в школу, ходила даже на род собрания. Ну, гуляла, оставалась с ними дома, - это понятно. Это помощь, но это вот абсолютно не "большая часть родительских обязанностей", как тут пытаются выставить.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Карма: +1662/-49

Да, когда ты из многодетной семьи — а трое это уже многодетность — у старшего почти всегда есть обязанности по отношению к младшим. Но между этим и выращиванием младенца — пропасть, вообще не сопоставимо.
И расчёт про «вот Валентина побудет бабкой, зато ее в старости не кинут» исключает почему-то факт выращивания самой Валентины-младшей.
Валентина-младшая может разделить ответственность за бабку с Валентинами еще более младшими, раз у нее уже в детстве была обязанность за мамкин выбор. Парой тыщ в месяц обойдется, усё.

Цитировать
Можно в работо-часах посчитать: подросток если помогает 10-15 часов в неделю, то это огромная помощь, большая нагрузка, он молодец и вообще. Но это не сопоставимо с желаемыми 50+ часами помощи в неделю как просят теперь от матери. Разве что реально на полгода, на год просить уйти в декрет, а не увольняться чтобы теперь няней работать.
Подросток просто молодец, угу. Хватит с него, учебу не бросил и сойдёт. А предложить маме работу или декрет не предосудительно, как и запомнить то, что не откликнулись на твой призыв о помощи.

Мафия: Света из профсоюза

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5661
  • Карма: +1299/-13
Валентина-младшая может разделить ответственность за бабку с Валентинами еще более младшими, раз у нее уже в детстве была обязанность за мамкин выбор. Парой тыщ в месяц обойдется, усё.
Ну да, есть у подростков обязанности помогать по дому.
Иногда это посуду помыть, а иногда выгулять младших, пока посуду моет кто-то другой.
Это и обучающий элемент, и воспитательный, и в целом всей семье выгодно, чтобы все участвовали.

Разумеется, нормально, что заботу о матери в старости дети распределяют равномерно.


Подросток просто молодец, угу. Хватит с него, учебу не бросил и сойдёт. А предложить маме работу или декрет не предосудительно, как и запомнить то, что не откликнулись на твой призыв о помощи.
Дык что, мама обязана бросить свою жизнь ради внука в ситуации, если ей старшая дочь помогала? Вне зависимости от пропорции? А если не бросит, то плохая мать была?

О чем речь-то? Если мы говорим об обмене "ты мне - я тебе", то помогать нормально и качественно бабке в старости матери дочь должна просто потому что та ее вырастила нормально и качественно.
Помощь в воспитании детей друг друга честно менять 1к1.

Если говорить о "нормальных отношениях", то я вообще не представляю как можно чужой жизнью так страстно распоряжаться. "Предложить" да, не предосудительно, а вот дальнейшие рассуждения в треде про то "не откликнется бабка на помощь, ее в старости бросят мвахахаха" - вполне предосудительны.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2019, 15:02:04 от looolka »

Оффлайн LeFeRe

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1816
  • Карма: +223/-15
Итак, если бабка сидит с внуком, младшая дочь тогда повисает на средней сестре(уж со школы приводить она ее точно будет). С кого средней требовать потом сидеть в декрете с ее детьми бо она тащила младшую пока бабка сидела с внуком?))

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Карма: +1662/-49
Если говорить о "нормальных отношениях", то я вообще не представляю как можно чужой жизнью так страстно распоряжаться. "Предложить" да, не предосудительно, а вот дальнейшие рассуждения в треде про то "не откликнется бабка на помощь, ее в старости бросят мвахахаха" - вполне предосудительны.
Распоряжаться чужой жизнью в качестве воспитательного момента можно, а не давать больше положенного в ответ предосудительно? Ясно. Если бы Антонина хотя бы задумалась о помощи дочери, то я бы была на ее стороне, а незамутненный эгоизм меня не радует.
Итак, если бабка сидит с внуком, младшая дочь тогда повисает на средней сестре(уж со школы приводить она ее точно будет). С кого средней требовать потом сидеть в декрете с ее детьми бо она тащила младшую пока бабка сидела с внуком?))
Эт если у них смены в школе совпадать будут. И ничего, это же просто воспитательный момент. А еще младенец мешает передвигаться по городу, а вот низкоквалифицированная работа "подай-принеси" нет.
Мафия: Света из профсоюза

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4664
  • Карма: +807/-35
Итак, если бабка сидит с внуком, младшая дочь тогда повисает на средней сестре(уж со школы приводить она ее точно будет). С кого средней требовать потом сидеть в декрете с ее детьми бо она тащила младшую пока бабка сидела с внуком?))
А на ком она будет висеть пока мама на работе?
Вообще-то с коляской встретить детей из школы как-то проще

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23345
  • Карма: +2785/-214
Цитировать
Можно в работо-часах посчитать: подросток если помогает 10-15 часов в неделю, то это огромная помощь, большая нагрузка, он молодец и вообще. Но это не сопоставимо с желаемыми 50+ часами помощи в неделю как просят теперь от матери. Разве что реально на полгода, на год просить уйти в декрет, а не увольняться чтобы теперь няней работать.
Можно. Если подросток 10+ лет помогал по 10-5 часов в неделю, то уж отплатить ему 50 часов в неделю год-другой, норм.

Same

  • Гость
Воу-воу. Что значит "если сидела достаточно то имеет право просить, если нет - не имеет" ?

Это что за негласный договор ?

В семье всегда формат общения без этого "имеет право и должен".

Если вам родственник дал покушать, это не означает что вы ему должны дать покушать.

Тут полно доводов за и против. Кому что ближе - тот так и высказывает.
Объективных фактов всего два -

1. Если дочка обломается с работой, а такая вероятность есть, то лучше нанимать няню. Ибо без няни она вернется к маме, которая без работы. Во втором - тоже к маме, но мама будет хотя б свои деньги иметь.
2. С другой стороны у Антонины два своих ребенка, она так или иначе уже несвободна.
Любой прихворает или что - с работы надо отпрашиваться. Возможно тут прокатит вариант с частичной занятостью.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4664
  • Карма: +807/-35
Объективных фактов всего два -

1. Если дочка обломается с работой, а такая вероятность есть, то лучше нанимать няню. Ибо без няни она вернется к маме, которая без работы. Во втором - тоже к маме, но мама будет хотя б свои деньги иметь.
2. С другой стороны у Антонины два своих ребенка, она так или иначе уже несвободна.
Любой прихворает или что - с работы надо отпрашиваться. Возможно тут прокатит вариант с частичной занятостью.
Какие у вас интересные объективные факты. А главное не имеющие никакого отношения к истории
1. Дочка работу уже имеет. Она может обломаться с повышением и "карьерным ростом". Но с какого она при этом вернется к матери, а не к своей менее перспективной (или аналогичной) работе и мужу?
И чем дочке должна помочь копеечная мамина зарплата? То что маму содержать не надо будет? Так мама вполне очевидно и не живет на свою зарплату и тем более детей не содержит. У мамы кстати тоже муж есть и с работы ей увольняться не надо. Достаточно декрет оформить. И вернется она на свое подай-принеси. 
2. Ммм... Какой интересно вариант с частичной занятостью? Ну просто интересно? Как он поможет если дети заболеют? Мама на полдня на работу, а ты тут полежи с температуркой под 40/? Вот тебе телефон скорой: отрубишься - звони? А с младенцем? То есть все равно няня? просто дешевле ибо пополам с бабушкой?

Same

  • Гость
Объективных фактов всего два -

1. Если дочка обломается с работой, а такая вероятность есть, то лучше нанимать няню. Ибо без няни она вернется к маме, которая без работы. Во втором - тоже к маме, но мама будет хотя б свои деньги иметь.
2. С другой стороны у Антонины два своих ребенка, она так или иначе уже несвободна.
Любой прихворает или что - с работы надо отпрашиваться. Возможно тут прокатит вариант с частичной занятостью.
Какие у вас интересные объективные факты. А главное не имеющие никакого отношения к истории
1. Дочка работу уже имеет. Она может обломаться с повышением и "карьерным ростом". Но с какого она при этом вернется к матери, а не к своей менее перспективной (или аналогичной) работе и мужу?
И чем дочке должна помочь копеечная мамина зарплата? То что маму содержать не надо будет? Так мама вполне очевидно и не живет на свою зарплату и тем более детей не содержит. У мамы кстати тоже муж есть и с работы ей увольняться не надо. Достаточно декрет оформить. И вернется она на свое подай-принеси. 
2. Ммм... Какой интересно вариант с частичной занятостью? Ну просто интересно? Как он поможет если дети заболеют? Мама на полдня на работу, а ты тут полежи с температуркой под 40/? Вот тебе телефон скорой: отрубишься - звони? А с младенцем? То есть все равно няня? просто дешевле ибо пополам с бабушкой?

1. Смотрите, в обоих случаях, дочка рассчитывает на деньги, которыми сможет оплачивать уход за ребенком.
Но если оплата няне - при потери этой самой высокооплачиваемой работы, дочка сможет вернуться в дом к маме, которая работает.
Если оплата маме - сценарий схож, только мама при этом не получает даже свою небольшую зарплату.
Муж это муж, а зарплата не лишняя, пусть и на работе "принеси-подай".
2. Фриланс, работа по утрам/вечерам, у меня в БЦ такие работают женщины. Два часа в день на 25 тыс рублей. Пришла - везде всё поменяла в офисах - ушла. Не, уже не катит ? Частичная обязательно полдня ?

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4664
  • Карма: +807/-35
1. Смотрите, в обоих случаях, дочка рассчитывает на деньги, которыми сможет оплачивать уход за ребенком.
Но если оплата няне - при потери этой самой высокооплачиваемой работы, дочка сможет вернуться в дом к маме, которая работает.
Если оплата маме - сценарий схож, только мама при этом не получает даже свою небольшую зарплату.
Муж это муж, а зарплата не лишняя, пусть и на работе "принеси-подай".
2. Фриланс, работа по утрам/вечерам, у меня в БЦ такие работают женщины. Два часа в день на 25 тыс рублей. Пришла - везде всё поменяла в офисах - ушла. Не, уже не катит ? Частичная обязательно полдня ?
1. Почему дочка должна вернутся в дом к маме?
С какой стати? Почему после потери работы она должна йти от мужа и повиснуть на шее у матери вместе с 2 малолетними сестрами? У матери работа которой не позволяет содержать себя и сестер? А так подай-принеси?
До предложения "о высоконагруженной работе без скидок на материнство" она не планировала "возвращаться в дом к маме" и вешать ребенка на мать не планировала.  Она планировала отправить ребенка в садик и на больничные ходить сама. С какой стати должна теперь вдруг веврнутся к матери и какое отношение она имеет к маминой зарплате?
Мама может уйти в отпуск по уходу за ребенком вместо дочери. Имеет право. И что она тогда теряет?
2. Фриланс? Дайте подумать. А кому она нужна и чем она будет фрилансить?
2 часа? И 25 000? Это хорошая работа. Я глубоко сомневаюсь, что такой работы полно, а то не вижу смысла идти за те же 25 000 работать на 12 часов кассиром в пятерочку.
Но даже 2 часа вечером легко превращаются в 4 с учетом дороги. 
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2019, 11:29:23 от Рыжая ведьма »

Same

  • Гость
1. Смотрите, в обоих случаях, дочка рассчитывает на деньги, которыми сможет оплачивать уход за ребенком.
Но если оплата няне - при потери этой самой высокооплачиваемой работы, дочка сможет вернуться в дом к маме, которая работает.
Если оплата маме - сценарий схож, только мама при этом не получает даже свою небольшую зарплату.
Муж это муж, а зарплата не лишняя, пусть и на работе "принеси-подай".
2. Фриланс, работа по утрам/вечерам, у меня в БЦ такие работают женщины. Два часа в день на 25 тыс рублей. Пришла - везде всё поменяла в офисах - ушла. Не, уже не катит ? Частичная обязательно полдня ?
1. Почему дочка должна вернутся в дом к маме?
С какой стати? Почему после потери работы она должна йти от мужа и повиснуть на шее у матери вместе с 2 малолетними сестрами? У матери работа которой не позволяет содержать себя и сестер? А так подай-принеси?
До предложения "о высоконагруженной работе без скидок на материнство" она не планировала "возвращаться в дом к маме" и вешать ребенка на мать не планировала. С какой стати должна теперь?
2. Фриланс? Дайте подумать. А кому она нужна и чем она будет фрилансить?
2 часа? 25 000 хорошая работа. Я глубоко сомневаюсь, что тако

1. Не домой к маме, а на старый формат работы. Давайте еще раз.

Приходит дочка - говорит, мама бросай зарплату за 20 тыс рублей, я буду получать 70, я тебе буду 30 платить. Ок ?
мама говорит - плати 25 няньке.

Если дочка теряет работу - она просто перестает платить няне и возвращается на старую работу/сценарий. А мама работает за 20 тыс как и работала.
А если платила маме - маме заново искать работу. И 20 тыс нет маминых.

Так понятнее ?

2. Эникей, корр.редактор. Причём тут сомнения ? Я дал расценки для примера в Питере.