Автор Тема: #31149 - Самые сильные чувства — это выстраданные чувства  (Прочитано 4297 раз)

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27408
  • Карма: +3786/-432
https://zadolba.li/story/31149
Цитировать
Вы знаете, неожиданно сегодня по-человечески понял женский пол, который топит за равноправие, борется с сексизмом и пр. Дело в том, что вся психология принятия решений у нас заточена на примат интересов мужчин над женщинами. А вот, собственно, иллюстрация.

Мне 43 года, женат, двое детей. С супругой прикинули, что больше плодиться и размножаться не планируем. Решил сходить, сделать вазэктомию. Сначала меня отговаривал уролог в районной поликлинике. Чувствовал я себя как женщина, пришедшая делать аборт. Потом тот уролог сдался и дал направление в клинику, куда я сегодня и сходил.

Молодой и приятный врач выслушал меня, и завёл обычную песню «может третьего захотите родить». Я ему популярно и с примерами объяснил — почему нет. И тут он (внимание!) произносит коронную фразу от которой у меня и случилось сатори, озвученное в начале поста.

«Ну а, может быть, супруге спираль поставите?» — предлагает он, а я начинаю тихо офигевать.

Выдыхаю, спокойно завожу свою волынку про то, что порой от спирали могут быть не слишком хорошие последствия, есть тонна противопоказаний, да и эффективность ниже вазэктомии.

Я! Без профильного образования! Рассказываю это медику, блджад! А он предлагает заведомо более стрёмный метод контрацепции! Это всё равно, что я бы пришёл в салон за машиной, а мне лошадь начали бы впаривать!

А потом я понял, что доктор это не от низкой квалификации и не со зла. У него в голове просто не укладывается: как это МУЖИКУ можно добровольно пойти на операцию, если достаточно в бабу какую-нибудь фигню запихать и норм, авось не залетит.

Ушёл непонятый, но направление на анализы дали. Вангую вторую серию уговариваний через неделю.

Чтобы не было так патетично, советую пересмотреть серию The Big Bang Theory, где жутко трусящего Воловитца жена притащила на вазэктомию.

Ну хоть кто-то...
Дети - злобные карлики.

Оффлайн Kaktus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +194/-6
А зачем прям объяснять? Озвучил, на все вопросы - детей не хочу, нужно направление.
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4677
  • Карма: +1423/-18
Тут вопрос не в мужиках и в бабах, а в обратимости. Поставленную спираль, если женщина захочет ещё детей, можно удалить и все ок. А вот вазэктомию обратно не повернешь. Возможно, врач ещё и остерегается, что этот самый мужик потом к нему с претензиями заявится.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27179
  • Карма: +9619/-295
  • на "ты"
Думаю предлагали иные варианты, т.к. вазектомия это навсегда, а спираль можно вытащить.
В эту тему часто приводят пример - жена и дети погибли в дтп, спустя время мужик завел новые отношения и всё? больше никаких детей?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Онлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14616
  • Карма: +2094/-248
  • dead girls can't say no
земля русская не без феминиста
Эликирую машек силически

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27408
  • Карма: +3786/-432
Тут вопрос не в мужиках и в бабах, а в обратимости. Поставленную спираль, если женщина захочет ещё детей, можно удалить и все ок. А вот вазэктомию обратно не повернешь. Возможно, врач ещё и остерегается, что этот самый мужик потом к нему с претензиями заявится.
Да? А я слышала, что можно, в отличие от женской стерилизации...
Дети - злобные карлики.

Онлайн Functional Alcoholic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4718
  • Карма: +1914/-10
  • Same shit, different day
Обратная вазэктомия жы есть

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4677
  • Карма: +1423/-18
Да? А я слышала, что можно, в отличие от женской стерилизации...

Теоретически можно. Но дорого, сложно и не факт, что вообще будет результат. Особенно, если обратная операция проводится не в ближайшие пару лет. Вроде как, через какое-то количество лет после операции фертильность в принципе невозможно восстановить.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Оффлайн Amphibia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6168
  • Карма: +1791/-30
  • Бессмертный пони
Но погодите, мужчине 43 года, он вероятнее всего вообще, совсем не хочет детей, никогда, ни от этой, ни от другой женщины, что не так
Когда устал и жить не хочешь,
полезно вспомнить в гневе белом,
что есть такие дни и ночи,
что жизнь оправдывают в целом

Наивное земноводное ©РедМаус
Прелесть какая гадость ©Амарион

Мафия: Труди, пилот

Оффлайн Infovalenok

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Карма: +84/-3
Цитировать
Если провести операцию по восстановлению проходимости семенных протоков (вазовазостомию) в 10-летний период после предыдущего вмешательства, то шансы стать отцом достигают 55%. После 10 лет вероятность этого сильно снижается. К тому же после стерилизации уменьшается количество сперматозоидов и их подвижность.

Решать каждому, конечно, но как по мне, несравнимо с побочками от спирали и ок.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27179
  • Карма: +9619/-295
  • на "ты"
Но погодите, мужчине 43 года, он вероятнее всего вообще, совсем не хочет детей, никогда, ни от этой, ни от другой женщины, что не так

Простите не могу удержаться  ;D
Все так сначала говорят! А вот, когда ребеночек родится, когда его увидишь, когда первый раз на руки возьмешь тут же передумаешь! Другая жизнь начнется и всё будет иначе! Как можно не хотеть ребенка? Деток все хотят и любят!
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4677
  • Карма: +1423/-18
Но погодите, мужчине 43 года, он вероятнее всего вообще, совсем не хочет детей, никогда, ни от этой, ни от другой женщины, что не так

Это он сейчас не хочет. А завтра влюбится в другую, разведется и захочет в новой семье ребёнка от новой жены  ;D
А если серьёзно, от необратимых и трудно обратимых штук вообще часто отговаривают. И, в общем, наверное, это даже хорошо. Если у человека недостаточно решимости наплевать на мнение других и вопросы "а точно ли", ему это и не нужно, лучше обойтись более мягкими мерами.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20907
  • Карма: +2056/-64
О, моя больная тема  с этим вот "вы не найдете врача, кто согласится сделать"  >:(
Т.е. даже это не отговаривание, а отказ, изначально.

Возможно, врач ещё и остерегается, что этот самый мужик потом к нему с претензиями заявится.
Так сделайте такие законы, чтоб никакой передумавший дурак (или дура) не мог выставить никакие претензии, если сам пришел и подписал согласие. А то получается, что получается.




Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16160
  • Карма: +1910/-146
Возможно, врач ещё и остерегается, что этот самый мужик потом к нему с претензиями заявится.
А чо, так можно? Автор взрослый дееспособный человек, который добровольно пришел на процедуру.
Простите не могу удержаться  ;D
Все так сначала говорят! А вот, когда ребеночек родится, когда его увидишь, когда первый раз на руки возьмешь тут же передумаешь! Другая жизнь начнется и всё будет иначе! Как можно не хотеть ребенка? Деток все хотят и любят!
Он уже двоих полюбил ;D
Три стадии общения с троллем:
1) Не кормите тролля
2) Придумываете ироничные ответы троллю
3) Не обращаете внимания - все равно ничего нового он не скажет

Нагложопый шилохвост (с) whc
В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4677
  • Карма: +1423/-18
У нас, к сожалению, так система устроена, что, если даже по закону все чисто, скандальный придурок может очень неплохо испортить жизнь. А если он такой ещё и не один...
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5906
  • Карма: +1432/-21
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Нормальный врач бы вместо этого говна про опцию заморозки спермы "на всякий пожарный" до операции рассказал.
You cannot speak butterfly language with caterpillar people.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10742
  • Карма: +4614/-74
О, моя больная тема  с этим вот "вы не найдете врача, кто согласится сделать"  >:(
Т.е. даже это не отговаривание, а отказ, изначально.
Разве врач вообще имеет право отказаться выполнять процедуру просто так?

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4677
  • Карма: +1423/-18
Нет, если бы врач отказался делать процедуру, это уже неправильно. Но бугуртить от того, что тебе задали вопрос, уверен ли ты и предложили другой вариант решения проблемы, по-моему, странно. Чего бы не сказать просто "я уверен, других вариантов не рассматриваю", можно даже вообще без объяснений почему?
Понятно, что врача такие действия не защитят от совсем уж идиота, но, может, хотя бы процент тех, кто постфактум обсудив операцию с друзяшками, потом заявляется скандалить, почему врач не отговорил и не сказал, что вместо презиков можно спираль жене поставить, а теперь я как не мужик, станет ниже.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Оффлайн Снусмумрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 629
  • Карма: +311/-91
  • Let us break some rules
Вазэктомия обратимая процедура, побочек и потенциального вреда от нее гораздо меньше, чем от женской стерилизации, спиралей и прочих КОК.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20907
  • Карма: +2056/-64
Разве врач вообще имеет право отказаться выполнять процедуру просто так?
Ну, аборты же гинекологи отказываются делать. И им за это ничего не бывает. Подозреваю, что и со стерилизацией так.


Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5906
  • Карма: +1432/-21
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Нет, если бы врач отказался делать процедуру, это уже неправильно. Но бугуртить от того, что тебе задали вопрос, уверен ли ты и предложили другой вариант решения проблемы, по-моему, странно.
Почему же тогда приходящим за ОК женщинам не предлагают взамен привести мужа на вазэктомию?
You cannot speak butterfly language with caterpillar people.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18521
  • Карма: +2094/-161
Почему же тогда приходящим за ОК женщинам не предлагают взамен привести мужа на вазэктомию?
Потому что ОК более обратимы?

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4677
  • Карма: +1423/-18
Почему же тогда приходящим за ОК женщинам не предлагают взамен привести мужа на вазэктомию?

Потому что для большинства ОК - временный метод. Вот если бы пришедшую на стерилизацию женщину спросили, не думали ли они с мужем о вазэктомии, потому что это безопаснее, норм бы было. Опять же, если бы это было без настаивания и можно было спокойно сказать - этот вариант мне не подходит.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5906
  • Карма: +1432/-21
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Норм бы было, да.
А в реале-то спрашивают?
You cannot speak butterfly language with caterpillar people.

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4677
  • Карма: +1423/-18
Норм бы было, да.
А в реале-то спрашивают?

А черт его знает. Я стерилизацию не делала. Но так вот читала, что отговаривать тоже отговаривают.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5906
  • Карма: +1432/-21
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Вот вопрос, как и почему отговаривают. А то если там диарея серии "а вдруг штаны передумают и найдут ту, кто может еще родить" - то это из той же кассы, что и описанное в стартовой истории скотство.
You cannot speak butterfly language with caterpillar people.

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4677
  • Карма: +1423/-18
Вот вопрос, как и почему отговаривают. А то если там диарея серии "а вдруг штаны передумают и найдут ту, кто может еще родить" - то это из той же кассы, что и описанное в стартовой истории скотство.

А в чем скотство в стартовой истории? Паре предложили вместо трудно обратимого и с большим риском для фертильности средства не иметь детей легко обратимое и менее рискованное в плане фертильности средство. Предложили мужчине, потому что к врачу пришёл именно он. В любом случае без согласия жены поставить ей спираль нельзя, так что это предложение обсудить с ней другой вариант. Так уж сложилось, что для женщин есть много обратимых средств контрацепции, а для мужчин - только презерватив. Был бы аналог спирали для мужчин, предложили бы его.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5906
  • Карма: +1432/-21
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Скотство именно в этом подходе "человеку для здоровья неполезно, а бабу не жалко".

Вопросы с фертильностью решаются заморозкой спермы, а не тупым перекладыванием их на другого. Это уж не говоря о том, что если человек пришел эту самую фертильность раз и навсегда ликвидировать, "риски для фертильности" и "труднообратимость" вообще несколько слабоумной темой для обсуждения выглядят.

А для мужчин уже есть гормональные контрацептивы и импланты. Есть вазорезекция. Есть восстанавливаемая вазэктомия.
You cannot speak butterfly language with caterpillar people.

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2215
  • Карма: +326/-10
Цитировать
А для мужчин уже есть гормональные контрацептивы и импланты.
Есть в свободной продаже в Рф или другой русскоязычной стране?

Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5906
  • Карма: +1432/-21
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Учитывая, что про них пишут на Медпортале, в России об их существовании, как минимум, в курсе. И адекватный, грамотный врач под "альтернативой" будет понимать именно альтернативные варианты для мужчин и говорить о них.
Предложение тупо перевалить проблему на женщину, еще раз - не альтернативный вариант ни разу. Это скотство и повод призадуматься о профпригодности такого "лечилы".

Конкретно насчет наличия и доступности сами выясняйте, мне это, мягко говоря, не очень актуально.
You cannot speak butterfly language with caterpillar people.