Автор Тема: #31174 - Здесь и сейчас  (Прочитано 5563 раз)

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5784
  • Карма: +432/-26
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #90 : 03 Декабрь 2019, 18:00:48 »
А что не так?
переплата по кредиту в 100 000 при ставке в 10% на 1 год будет сколько тысяч 5-6? Ну еще возможно какие единоразовые платежи при оформлении.
процент по депозиту в 100 000 при ставке 6% будет тысяч 6.

6% от 100 тр = 6 тр
10% от 100 тр = 5-6 тр

???!!!  :o  :o  :o

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16500
  • Карма: +2111/-68
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #91 : 03 Декабрь 2019, 18:01:39 »
10 тысяч тоже самое что 6 ;D
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5784
  • Карма: +432/-26
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #92 : 03 Декабрь 2019, 18:08:32 »
10 тысяч тоже самое что 6 ;D

Ну, к такому-то аргументу я был готов - тогда нет смысла напрягаться и класть на депозит вообще.  ;D

А тут меня просто убили.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3323
  • Карма: +526/-24
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #93 : 03 Декабрь 2019, 18:20:52 »
6% от 100 тр = 6 тр
10% от 100 тр = 5-6 тр

???!!!  :o  :o  :o
10 тысяч тоже самое что 6 ;D
Эм... А вы в школе хорошо учились?
Вы в курсе как и от чего считаются проценты по кредиту?

Ну я попробую вам намекнуть что имеет значение сумма от которой считаются проценты.
В случае с депозитом без капитализации база у вас в течение всего года одинаковая (или растет в случае капитализации). А в случае кредита база расчета уменьшается с каждым платежом.

Например если попросить например сбер расчитать размер платежа по кредиту в 100 000 с ставкой 12,9 сроком на 1 год вы получите 8927. Посчитать размер переплаты сможете? Тут уже просто тут умножение.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2019, 00:49:01 от Актриска »

Оффлайн Vio

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 231
  • Карма: +28/-62
  • За ответами не слежу, высказываю лишь свое мнение.
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #94 : 03 Декабрь 2019, 18:32:40 »
Ох, меня эта история задела со стольких сторон, что даже не знаю, с чего начать.
Сразу отвратило её пренебрежение к тем, кто живет не в кредит.
Почему обязательно те, кто не берут кредиты, покупают только дешёвые вещи?
Откуда красной нитью идущая мысль, что, взяв кредит, ты можешь позволить себе больше? Она правда не понимает, что всё равно платит свои деньги, а не банк ей покупает новую мебель?
Почему выбор стоит между "взять кредит" и "купить то, на что есть гроши в кошельке"? Почему нет варианта, как у нормальных людей: "не взял кредит, а купил, что хотел, со сбережений"?
И, косвенно, немного личной боли: сколько-то лет назад родители пытались взять кредит, и им предложили только под какой-то немыслимый процент, потому что до этого они не брали кредит ни разу. То, что больше сорока лет прожили, не нуждаясь в кредитах, не считается.
Она же сказала - копить не хочет, и просит не задалбывать ее, что не брезгует кредитами
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2019, 00:49:48 от Актриска »
За ответами не слежу, высказываю лишь свое мнение.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16500
  • Карма: +2111/-68
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #95 : 03 Декабрь 2019, 18:34:40 »
Вы в курсе как и от чего считаются проценты по кредиту?
Как оказалось, нет :) Спасибки, надеюсь не пригодится и дальше :)

Давно вроде видела такую тему, что вроде как нельзя выплатить раньше обозначенного срока, чтобы сократить остаток, от которого считается процент переплаты. И где-то даже за это надо дополнительно доплатить :(
Типа взял кредит на год, а потом появились деньги, захотел выплатить пораньше, но будешь выплачивать все проценты как за 12 месяцев и еще доплатишь сверху за досрочные выплаты :-\
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43465
  • Карма: +8289/-232
  • Добрячок
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #96 : 03 Декабрь 2019, 19:34:50 »
Говорят, это незаконно.
Но такое точно было.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18887
  • Карма: +1853/-251
  • Кош Наранек
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #97 : 03 Декабрь 2019, 19:36:01 »
Говорят, это незаконно.
Но такое точно было.
Сейчас да. Банкам это запретили некоторое время назад.
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5784
  • Карма: +432/-26
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #98 : 03 Декабрь 2019, 20:24:00 »
Вы в курсе как и от чего считаются проценты по кредиту?

Получается, не знал. Спасибо.

Оффлайн Мадам Френкель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 584
  • Карма: +113/-2
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #99 : 03 Декабрь 2019, 23:15:32 »
Я очень неуклюже пытаюсь донести мысль: возможно, если «хотели» опережают доходы, есть смысл потерпеть. Так как потом возникает воронка кредитов, из которой очень трудно выбраться.
Мне тоже кажется, что это основная опасность: вот эти широкие возможности, открывающиеся кредитами, о которых пишет автор, создавая иллюзию неограниченного благополучия, могут помешать адекватно оценивать свои реальные финансовые возможности. Не все могут вовремя остановиться. Мне автор напомнила героиню книги "Розы в кредит" Эльзы Триоле.
А ещё полно граждан, которые на полном серьёзе считают, что отдавать кредиты не обязательно. И это из-за них отчасти у нас такие конские проценты по кредитам: банки пытаются компенсировать эти потери за счёт добросовестных плательщиков.
- Фок-стаксели травить налево! - раздалось с капитанского мостика.
     Вмиг  оборвалось  шестнадцать  храпов и тридцать три мозолистых подошвы выбили на палубе утреннюю зорю.
     Только мадам Френкель не выбила зорю. Она  плотнее  закуталась  в  свое одеяло.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43465
  • Карма: +8289/-232
  • Добрячок
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #100 : 03 Декабрь 2019, 23:18:43 »
По закону ведь физлицо может оформить банкротство?
Если да, то кредиты в некоторых случаях действительно можно не отдавать) Ну, я не говорю что это хорошо, но при определённых обстоятельствах за это ничего не будет.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Лейтенант_Свобода

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5906
  • Карма: +1537/-48
  • начинающий алкоголик
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #101 : 03 Декабрь 2019, 23:27:20 »
Ну так читайте внимательнее.
Ну и нет не совершенно, если ты не укладываешься в льготный период она превращается в кредит.
Да, не распространила ответ)

Отношусь к кредитке как к совершенно отдельному продукту, т.к.:
1) на многих есть плюшки типа кешбека, миль и скидосов, т.е. кредитку использовать выгоднее, чем накопления. В отличие от кредита, который по сравнению с тратой накоплений менее выгоден из-за переплат.
2) использование кредитки формирует тебе кредитный рейтинг, т.е. ты вкладываешься в будущее. Хороший рейтинг полезно иметь на случай ипотеки, кредита на машину или просто кредита на случай глобального звздца.

Ну а так да, если не уложился в льготный, то как кредит) но проценты там конские, так что вообще не вижу смысла использовать ее как обычный кредит.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2019, 00:51:01 от Актриска »
http://t.me/usasasha - только оригинальный и упоротый контент. Нацелена на миллион подписчиков, будь в первой сотне!

Оффлайн Мадам Френкель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 584
  • Карма: +113/-2
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #102 : 03 Декабрь 2019, 23:36:52 »
По закону ведь физлицо может оформить банкротство?
Если да, то кредиты в некоторых случаях действительно можно не отдавать) Ну, я не говорю что это хорошо, но при определённых обстоятельствах за это ничего не будет.
Ну я примерно об этом и говорю. Особо хитровыделанные берут кредиты уже сразу с прицелом не отдавать.
- Фок-стаксели травить налево! - раздалось с капитанского мостика.
     Вмиг  оборвалось  шестнадцать  храпов и тридцать три мозолистых подошвы выбили на палубе утреннюю зорю.
     Только мадам Френкель не выбила зорю. Она  плотнее  закуталась  в  свое одеяло.

Оффлайн Alexxx

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Карма: +145/-0
  • Тестирую... программы, стулья и людей
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #103 : 04 Декабрь 2019, 00:17:33 »
А еще с кредиткой есть "небольшой" нюанс - в кредитной истории она числится как открытый кредит на сумму своего кредитного лимита (и при этом роли не играет, есть на ней "минус" или она просто лежит на случай внезапных проблем). Поэтому ипотеку могут и не дать, если у тебя есть кредитка со значительным кредитным лимитом.
Я попала в такую ситуацию с кредиткой сбера, когда энное количество банков при рассмотрении заявки на ипотеку сказали "мы одобрим, если кредит на 350 тысяч рублей будет закрыт". И я такая - "ээээ, какой кредит?". А в сбере сказали "карта будет закрыта в течение 30 дней, ждите". В итоге, правда, все закончилось ипотекой хорошо, но нервы дополнительно потрепало.
Принимая какое-то решение, ты принимаешь и последствия этого решения

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43465
  • Карма: +8289/-232
  • Добрячок
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #104 : 04 Декабрь 2019, 00:25:52 »
Ого, серьезно?
А как же кредитная история? Если у человека всю жизнь одна кредитка, он всё гасит без просрочек и вообще умничка, то это не будет бонусом при оформлении кредита? Сначала надо все кредитки закрыть, чтобы одобрили? ??? А если у тебя на ней мили скоплены и прочее?
Я что-то впервые слышу о таком, обычно наоборот говорят, что кредитки помогают.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18887
  • Карма: +1853/-251
  • Кош Наранек
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #105 : 04 Декабрь 2019, 00:29:52 »
Ого, серьезно?
А как же кредитная история? Если у человека всю жизнь одна кредитка, он всё гасит без просрочек и вообще умничка, то это не будет бонусом при оформлении кредита? Сначала надо все кредитки закрыть, чтобы одобрили? ??? А если у тебя на ней мили скоплены и прочее?
Я что-то впервые слышу о таком, обычно наоборот говорят, что кредитки помогают.
Каким образом можно накопить на кредитке?
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Лейтенант_Свобода

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5906
  • Карма: +1537/-48
  • начинающий алкоголик
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #106 : 04 Декабрь 2019, 00:34:14 »
С каждой покупки начисляются мили. Обычно их копишь и используешь тогда, когда нужен билет на самолет.
http://t.me/usasasha - только оригинальный и упоротый контент. Нацелена на миллион подписчиков, будь в первой сотне!

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18887
  • Карма: +1853/-251
  • Кош Наранек
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #107 : 04 Декабрь 2019, 00:38:38 »
С каждой покупки начисляются мили. Обычно их копишь и используешь тогда, когда нужен билет на самолет.
Прочитала "миллионы" вместо мили. Прошу прощения. Не летаю, непривычна фраза "копить мили".
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43465
  • Карма: +8289/-232
  • Добрячок
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #108 : 04 Декабрь 2019, 00:41:28 »
Просто у меня так много миллионов скоплено, что я уже устала это слово писать, пишу мили для краткости! :D
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18887
  • Карма: +1853/-251
  • Кош Наранек
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #109 : 04 Декабрь 2019, 00:47:38 »
Просто у меня так много миллионов скоплено, что я уже устала это слово писать, пишу мили для краткости! :D
У мну моск сделал автокомплит: копят деньги. Миллионы. На кредитке. И вот тут моск завис... Как это, копить миллионы на кредитке? Я вообще только с третьего прочтения поняла, что есть слово мили. Настолько тяжело мне уместить в мозге, что мили вообще можно копить. :)))

Но вообще, штука это ценная. Клиентка летает за эти мили. Говорила, что их можно подарить.
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Актриска

  • Эталон ограниченной и бестолковой самки
  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29571
  • Карма: +7210/-119
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #110 : 04 Декабрь 2019, 00:54:50 »
Я попала в такую ситуацию с кредиткой сбера, когда энное количество банков при рассмотрении заявки на ипотеку сказали "мы одобрим, если кредит на 350 тысяч рублей будет закрыт". И я такая - "ээээ, какой кредит?".
Забавно, а мне в такой же ситуации один банк не одобрил, а второй одобрил, но обоим было пофиг на мои кредитки. У меня тогда было две, одна с лимитом 324 тыщи, вторая 80.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16500
  • Карма: +2111/-68
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #111 : 04 Декабрь 2019, 00:57:49 »
Мне казалось, что банку всегда выгодно одобрять ипотеку - в случае чего отожмет квартирку и усё ???
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20735
  • Карма: +4771/-66
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #112 : 04 Декабрь 2019, 01:09:43 »
Мне казалось, что банку всегда выгодно одобрять ипотеку - в случае чего отожмет квартирку и усё ???
о нет, этот подход мы уже проходили, помним :(
Ипотечный кризис в США, ставший основой мирового кризиса 2007-2008 годов.
Шпашиба, больше нинада

Оффлайн Lizokk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3226
  • Карма: +730/-20
  • Фея-Валькирия
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #113 : 04 Декабрь 2019, 12:35:39 »
    у меня были кредиты, были кредитки, были вклады. была кредитная ямка года 4 назад.
брать кредит на телефон я больше не буду)) и мой ксиоми за 13 тыщ с алиэкспресса служит мне верой и правдой уже 2,5 года. за это время я 1 раз сменила акумулятор (500р). и 1 раз заплатила тыщу мастеру, чтобы телефон очухался (не хотел включаться). чехлы меняю раз в полгода, стекло клею каждые полгода. полет нормальный. до этого был сони з3, он через полгода расклеился от перегрева. это сони за 30 штук, флагман предыдущего года.... опыт печален.

   Надо в голове с детства прививать, что надо иметь заначку  и страховой счет, а не жить от зп и до зп. заначка это 0,5-1 зарплата - порвались сапоги, ребенок из всего вырос, начались сезонные скидки на колготки и надо купить 100500 штук, кот случайно поломался.   страховой счет это 5-6 зарплат или сумма, которой хватит на год средней жизни (без отдыха, но с нормальной едой, оплатой счетов и прочего) - на случай потери работы, на случай, проблем по здоровью и т.д.

    Сейчас есть пара счетов с процентом на остаток 5 % и 6%, т.е. клади сколько хочешь, и бери сколько надо. не привязана ни к каким срокам.
собственно они и составляют мою заначку.  есть халва - она же карта рассрочки у партнеров. но я использую с нее свои собственные деньги, имея хороший кэш у партнеров и проценты на остаток. пользовалась  заемными деньгами с халвы летом, под др мне предложили рассрочку на 12 месяцев в эльдорадо, купила пылесос дайсон, плачу по 2 тыщ в месяц. собственно эти же 2 тысячи (почти). я выгребаю с халвы ежемесячно в качестве кэшбека+ процентов на остаток. т.е. храня деньги в банке (стеклянной), я имела бы такой же профит за год, но без пылесоса. так что считаю опыт удачным.

    Главное в кредитах (на нормальные дела:хата, здоровье, обучение), это совокупный ежемесячный платеж. это кажется, что тут 5 (12%) тыщ, тут 7 (14%) и там 15 (9%), это небольшие платежи, а по факту получаем 27 тыщ, а это внезапно половина зп. и отсутствие моратория на досрочные погашения. потому что тут пришел налоговый вычет на 50-80 тыщ, можно вкинуть в ипотеку, и уменьшить платеж на косарь, а можно вкинуть на самый дорогой кредит или кредит с самым маленьким сроком и уменьшить платеж с 7 тыщ до 3-х или полностью закрыть один из кредитов. разница ощутима.

мне больше нравится жить, откладывая денюшки, смотреть как они копятся и  тд, нежели наблюдать как в личном кабинете зеленого банка каждый день сумма долга становится больше изза процентов(. и у же нет этого, ах у ребенка нет зимних ботинок, зима завтра, надо занимать или еще чего думать. надо просто купить. взять свои деньги и купить.  ну и самое уже последнее: если денег нет на покупку телефона/шмотки/отдыха/телевизора, то не надо думать, что они появятся, чтобы платить кредит на эту же покупку.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2019, 12:48:24 от Lizokk »

Онлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6571
  • Карма: +2776/-71
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #114 : 04 Декабрь 2019, 12:58:56 »
Цитировать
Надо в голове с детства прививать, что надо иметь заначку и страховой счет, а не жить от зп и до зп.
Да прививать-то что угодно можно, только у многих людей такая зарплата, что о заначке речи не идёт.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5784
  • Карма: +432/-26
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #115 : 04 Декабрь 2019, 13:08:46 »
Да прививать-то что угодно можно, только у многих людей такая зарплата, что о заначке речи не идёт.

А на отдавать кредиты хватает?

Оффлайн Лейтенант_Свобода

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5906
  • Карма: +1537/-48
  • начинающий алкоголик
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #116 : 04 Декабрь 2019, 13:16:52 »
Читала утверждение, что с любой зп можно откладывать 10% незаметно для бюджета
http://t.me/usasasha - только оригинальный и упоротый контент. Нацелена на миллион подписчиков, будь в первой сотне!

Онлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6571
  • Карма: +2776/-71
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #117 : 04 Декабрь 2019, 13:31:46 »
Может и хватать, кстати. Если вещь берётся на год-два, а ежемесячный платёж -- тысяча или около того.
Насчёт необходимости телефона за много денег можно и поспорить, но без холодильника, допустим, жить очень тяжко, особенно если с деньгами у тебя так себе. Три кило фарша по акции уже не купишь. Вообще, покупать еду на один раз зачастую выходит дороже, чем с запасом.
Если ты в месяц можешь безболезненно откладывать не больше тысячи, например, то перед тобой встаёт выбор: или полтора года копить, или взять холодильник сразу и ту же тысячу не откладывать, а полтора года относить в банк или в магазин. Первый вариант лично мне кажется максимально странным.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5784
  • Карма: +432/-26
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #118 : 04 Декабрь 2019, 14:03:13 »
Может и хватать, кстати. Если вещь берётся на год-два, а ежемесячный платёж -- тысяча или около того.

Тогда и в заначку можно откладывать тысячу или около того.

Оффлайн Lizokk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3226
  • Карма: +730/-20
  • Фея-Валькирия
Re: #31174 - Здесь и сейчас
« Ответ #119 : 04 Декабрь 2019, 14:57:32 »
Может и хватать, кстати. Если вещь берётся на год-два, а ежемесячный платёж -- тысяча или около того.
Насчёт необходимости телефона за много денег можно и поспорить, но без холодильника, допустим, жить очень тяжко, особенно если с деньгами у тебя так себе. Три кило фарша по акции уже не купишь. Вообще, покупать еду на один раз зачастую выходит дороже, чем с запасом.
Если ты в месяц можешь безболезненно откладывать не больше тысячи, например, то перед тобой встаёт выбор: или полтора года копить, или взять холодильник сразу и ту же тысячу не откладывать, а полтора года относить в банк или в магазин. Первый вариант лично мне кажется максимально странным.
так заначку всеравно надо иметь, даже если платишь кредит. хоть небольшую, но надо. потому что условно я плачу кредит за холодильник (не айфон всетаки), но у меня рвутся сапоги, мне брать кредит на сапоги? потом у меня обостряется пульпит, надо лечить. я опять беру кредит?? и из условной тысячи  платежа вырастают сразу 3. можно сколько угодно  говорить о маленьких зарплатах, но  жить на зп и откладывать дешевле, чем жить на ту же зп и платить кредит.